Маленький фрагмент из романа П.Н.Краснова "Largo" (1930), в котором в размышлении главного героя даётся традиционно-имперское понимание того, кто такие русские:
«Для Петрика Россия была едина. В ней все были – русскими. Он в своём взводе, в команде разведчиков, имел и великороссов, и татар, и малороссов, и поляков, были в нём жид и латыш – для Петрика они все были – русскими... Русскими солдатами. И что радовало Петрика – что они все тоже считали себя русскими, и этим гордились. Он знал, что кто бы и где бы ни спросил их, кто они? – они никогда не скажут: «я еврей» или «я латыш»... но всегда – «я русский». Это было то великое целое – Россия, что покрывало все части». (П.Н.Краснов. Largo. Часть первая, гл. XXXVIII.)
Как видно, в понимании русского офицера, русские это не только православные, и даже не только христиане, но вообще все подданные Российской Империи, т.е. фактически полный эквивалент употребляемого сегодня не вполне русского слова "россияне".
saburomix
November 30 2012, 19:29:38 UTC 6 years ago
enzel
November 30 2012, 19:37:30 UTC 6 years ago
saburomix
November 30 2012, 19:40:40 UTC 6 years ago
enzel
November 30 2012, 19:49:14 UTC 6 years ago
saburomix
November 30 2012, 20:03:06 UTC 6 years ago
enzel
November 30 2012, 20:16:31 UTC 6 years ago
saburomix
November 30 2012, 20:10:49 UTC 6 years ago
Я имел ввиду вот эту запись.
enzel
November 30 2012, 20:19:22 UTC 6 years ago
alexb2006
November 30 2012, 20:34:10 UTC 6 years ago
Впрочем, он это до 1905-ого писал, конечно.
enzel
November 30 2012, 20:52:51 UTC 6 years ago
sp33r
November 30 2012, 22:20:32 UTC 6 years ago
enzel
December 1 2012, 07:13:21 UTC 6 years ago
runo_lj
November 30 2012, 20:51:06 UTC 6 years ago
А вот как среди знати и генералитета было, интересно? Скажем, мог ли себя назвать русским Маннергейм или польский князь или курляндский немецкий барон?
enzel
November 30 2012, 20:53:36 UTC 6 years ago
seryi67volk
November 30 2012, 21:20:40 UTC 6 years ago
enzel
December 1 2012, 07:12:20 UTC 6 years ago
seryi67volk
December 1 2012, 11:52:49 UTC 6 years ago
Вы уж не обижайтесь, но, как говорилось в рекламе, "иногда лучше жевать, чем говорить". :)
enzel
December 2 2012, 15:19:48 UTC 6 years ago
seryi67volk
December 2 2012, 17:57:02 UTC 6 years ago
Украли слово "россиянин", украдут и "русский". Особенно если будем вот так сами карманы растопыривать.
alexb2006
December 2 2012, 21:25:40 UTC 6 years ago
Или другой пример. Недавно по украйинским делам общался в жж с olegnemen, из постоянных авторов Вопросов Национализма. Речь была о том, что русских в публичном пространстве "Украйины" представляют в основном какие-то притырошные хохлы с Великим Сталиным и героями НКВД, и мой вопрос был как раз о самых элементарных процедурах аутентификации, что позволили бы отсечь 95% дискредитирующего русских элемента. На что я услышал "не надо".
enzel
December 3 2012, 07:08:49 UTC 6 years ago
alexb2006
December 3 2012, 09:55:26 UTC 6 years ago
Большевики на всей территориии СССР последовательно проводили политику институализации этничности, везде и всюду - за одним исключением. В итоге имеем "русское" как неинституализированное пространство.
У Терри Мартина в Империи позитивной дискриминации подробно разбирается смысл спора Ленина со Сталиным о принципах образования СССР. Вопреки фантазиям товарищей, "последний император" хотел влить нацреспублики в РСФСР чтобы не допустить появления самомалейших политических и культурныхрусских институций, по образцу "украйинских", "бялоруских" и т.п.
enzel
December 3 2012, 12:11:54 UTC 6 years ago
Под "последним императором" имеется виду Сталин? Если так, то почему же Джугашвилипотам не реализовал свою идею, что помешало? Или признал правоту Ульянова? Или посоветовали проницательные наблюдатели ничего не менять?
alexb2006
December 3 2012, 12:57:15 UTC 6 years ago
seryi67volk
December 6 2012, 08:48:06 UTC 6 years ago
Собственно, заявление о своём национализме, как основной направленности, уже является игрой в пользу режима ("национализм = фашизм"). Ведь национальная ориентация человека столь же естественна, как и половая. Поэтому политические споры могут быть по любым вопросам, но только между национально ориентированными людьми. А вненациональные политики должны нормальным обществом просто игнорироваться, как извращенцы.
enzel
December 6 2012, 09:34:35 UTC 6 years ago Edited: December 6 2012, 09:35:49 UTC
alexb2006
December 6 2012, 10:25:20 UTC 6 years ago
enzel
December 6 2012, 12:39:46 UTC 6 years ago
alexb2006
December 6 2012, 13:03:58 UTC 6 years ago
Антиассимиляционная установка принципиальна для советской национальной политики. После отказа от дичайших безобразий 1920-ых, она выражалась наиболее ярко в фиксировании в паспорте биологически понимаемой (наследуемой от родителей) "национальности" - того, что в остальном мире называют этничностью.
alexb2006
December 6 2012, 10:17:59 UTC 6 years ago
enzel
December 6 2012, 12:35:12 UTC 6 years ago
alexb2006
December 6 2012, 12:48:52 UTC 6 years ago
Часто так коротко обозначают основное направление писаний Крылова, Холмогорова и К.
И оффтоп - Вы ведь мародеров не читаете?
http://foto-history.livejournal.com/2868627.html
Сопроводительный текст к альбому писали самый рьяный и успешный украинизатор времен Кучмы Табачник и его помощник Воронин, известный в нэзалэжной главным образом тем, что получил от укров по морде, защищая памятник Ильичу, СМИ это довольно широко освещало, как и последовавшее судебное разбирательство...
русские
avdy_san
December 1 2012, 06:23:29 UTC 6 years ago
Русские- это подданые русского царя. Когда не стало царя, они сразу стали евреями и поляками
Re: русские
enzel
December 1 2012, 06:57:43 UTC 6 years ago
Re: русские
alexb2006
December 1 2012, 09:43:10 UTC 6 years ago
http://polit.ru/article/2005/04/14/miller/
Re: русские
enzel
December 2 2012, 15:13:28 UTC 6 years ago
jan_pirx
December 1 2012, 06:44:41 UTC 6 years ago
Империя -- естественное государственное состояние России, предполагающее свободное сосуществование народов.
Пару месяцев назад по радио "Звезда" читали отрывки из "Нового путешествия вокруг света" Отто Коцебу, где очень интересно описывается посещение форта Росс -- нашей колонии в Калифорнии. На нашей земле индейцы чувствовали себя хорошо, нормально существовали рядом с русскими, во многом потому, что в их жизнь не вмешивались, насильственно в Православие не обращали -- а от испанцев они бежали в горы, те их насильственно в католиков превращали. Обращение шло естественным путем через смешанные браки. Посмотрите на потомков тех, кто выжил в тяжелейших условиях в Перу из группы генерала Павлюченко! Откажем им в русскости? Так же было на Алеутских островах и на Аляске.
Да, и Маннергейм, и Довбор-Мусницкий и Булак-Балахович и барон Врангель считали себя, служа в рядах Русской Армии, русскими и смешно на эту тему дискутировать. А в домашней жизни Маннергейм был шведом, Довбор -- поляком, Булак мог себя и в белорусы записать, а Врангель считал себя русским (но попробовал бы кто оскорбить его немецких предков!).
enzel
December 1 2012, 07:07:27 UTC 6 years ago
Маленькое уточнение: предки Врангеля были шведами, хотя сам род имел ещё более ранее датское происхождение.
jan_pirx
December 1 2012, 07:24:14 UTC 6 years ago
Орехов общался периодически с Маннергеймом до самой его кончины в Швейцарии. Тот всегда подчеркивал гордость за принадлежность к Русской Императорской Армии. И в мемуарах его то же. (Правда, в предисловии к русскому изданию в серии "Мой XX век" издатели пишут, что значительно сократили текст за счет удаления ненужных длиннот, что меня огорчило. Я специально хотел найти прямой полный перевод с финского, а не с английского).
А когда Маннергейм был с визитом в Дании в 20-е годы, он был на аудиенции у Марии Федоровны, чтобы засвидетельствовать свое почтение. Он же был одним из 4-х офицеров, стоявших на карауле во время коронации Николая Александровича.
jan_pirx
December 1 2012, 07:45:22 UTC 6 years ago
sssshhssss
December 1 2012, 22:35:20 UTC 6 years ago
enzel
December 2 2012, 15:23:04 UTC 6 years ago