Тема “Pussy Riot” и советской архитектуры всё-таки как-то не закольцована. Есть в ней какая-то зона умолчания, отсутствующее звено. Кажется, никто так и не указал на то, что пришли участницы акции не по адресу. При всей своей новодельности ХХС символизирует собой всё-таки историческую Россию, а не совок. Путин же и его режим – советские. А у советских есть свой главный храм, своё капище. Стоит оно на Красной площади (до сих пор, к сожалению) и представляет собой невысокую ступенчатую пирамиду коричневого полированного гранита. Внизу по центру – чёрная железная дверь. Вот туда и следовало обращаться с призывами и, возможно, жертвоприношениями какими-то. Но организаторы акции, по-видимому, не преследовали столь серьёзной цели, как магическое воздействие на наличную государственную власть, а осуществили кощунственно-шутовскую провокацию, которой придали неподобающее значение и раздули в событие политической важности. В общем, получилось скандально и пошло. А там вышло бы точно и значительно и, кто знает, может даже и результативно.
P.S. Весьма симптоматичный материал: http://ari.ru/news/1bd0942dd. Зиккурат, оказывается, часть резиденции президента РФ. Фантастика какая-то! И прикрыли его чем-то, видимо, улучшают, омолаживают. Бр-р-р... И этот трупный, подлый режим предлагается терпеть и выискивать ему какие-то оправдания.
uglich_jj
February 11 2013, 08:03:38 UTC 6 years ago Edited: February 11 2013, 08:04:29 UTC
тов.Гундяев прошлой зимой ну совершенно уж бесстыдно влез в предвыборную кампанию по переизбранию нашего великого вождя.
и чуть ли не целовался с ним и его заместителем в этом самом ХСС.
кроме того, тов. Гундяев - действительно бывший коллега тов. Путина по одному известному ведомству, к сожалению, это так.
что делают всю ситуацию прошлой зимы - ну совсем уж неприличной.
пляски панков в балаклавах - это мелочи.
тем более, что они получили довольно приличные сроки за это (у нас в РФ иной раз за убийство меньше дают)
enzel
February 11 2013, 09:24:17 UTC 6 years ago
uglich_jj
February 11 2013, 18:00:54 UTC 6 years ago Edited: February 11 2013, 18:01:44 UTC
Путин-то искал поддержки у РПЦ в избирательной кампании, а не у Ленина-Сталина.
вообще, конечно, тема могил тоталитарных вождей - сложная.
в Германии, например, их вообще - нет.
например, председатель Верховного суда при Гитлере Роланд Фрейслер, он же "Роланд-вешатель", он же "наш Вышинский" (Гитлер про него) похоронен в могиле жены, при этом жена выбита под девичьей фамилией (она сменила её после войны), а имя самого Фрейслера вообще не указано на памятнике.
в России, думаю, оптимальный вариант - отдельное изолированное коммунистическое кладбище в Подмосковье, куда стоит перенести весь соответствующий некрополь с Красной площади, а , может , и с Новодевичьего ( а то 30 000 жертв Бутово не выбиты поименно, а тов. Петр Магго, к-й минимум 10 000 из них лично казнил, отмечен на этом кладбище мемориальной доской)
enzel
February 11 2013, 18:08:02 UTC 6 years ago
uglich_jj
February 11 2013, 18:22:09 UTC 6 years ago
вернувшись в Германию в 1920 г. вступил в НСДАП (левое крыло), выучился на юриста и прославился как "Роланд-вешатель".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E5%E9%F1%EB%E5%F0,_%D0%EE%EB%E0%ED%E4
нет слов_:)
enzel
February 11 2013, 18:53:01 UTC 6 years ago
_nekto
February 11 2013, 08:15:45 UTC 6 years ago
Их бы просто убили, а тему заглушили бы. Инфа 146%, "а как же иначе".
b_graf
February 11 2013, 08:49:40 UTC 6 years ago
enzel
February 11 2013, 09:27:08 UTC 6 years ago
landgrafff
February 11 2013, 10:14:36 UTC 6 years ago
vecetti
February 11 2013, 12:14:12 UTC 6 years ago
Эмоциональный центр.
evgeniy_efremov
February 11 2013, 17:57:04 UTC 6 years ago
У большинства современных людей эмоционально никакого центра всей системы в мавзолее нет. А вот у Путина в ХСС есть. PR били в эмоциональный центр властной верхушки.
Адвокат исторического разрушения
alex_1405
February 11 2013, 13:06:25 UTC 6 years ago
Все эти разговоры о якобы «историческом хламе» Москвы, о том, что «жизнь-то идёт вперёд» совсем не новы, и обличают как раз людей равнодушных к истории своего города. В любой европейской столице (кроме России) её исторический центр с любовью и всевозможной тщательностью сохранён, отреставрирован, а иногда и восстановлен заново. Чаще всего он так и называется: «Старый Город». А современный финансовый, деловой центр столицы смещён в отдельный район, и никому в голову не приходит взрывать прекрасные храмы, особняки, портить старую градостроительную среду в угоду сиюминутным веянием моды.
То, что сделали большевики с Москвой в 20 веке, можно назвать одним словом — ВАРВАРСТВО, которому нет и не может быть никакого оправдания. Не буду отрицать, что в 1930–50-е годы в столице возводилось много действительно красивых зданий. Да только сам неповторимый облик Москвы Златоглавой был безжалостно разрушен, и те древности, которыми современные москвичи имеют обыкновение восхищаться — лишь остатки былого великолепия, увы.
Re: Адвокат исторического разрушения
enzel
February 11 2013, 13:27:09 UTC 6 years ago
То, что делает Д.Е.Галковский, является апологией задним числом советского (сиречь антирусского) варварства, явившегося прямым следствием общей варваризации-советизации, произошедшей в результате, как он выразился, "великой мексиканской р-ции" 1917-45 гг. Т.е. ход рассуждения такой: после этой р-ции и переноса столицы сов. гос-ва в Москву выбора по сути уже не было, оставалось только крушить и строить по-советски. И это лучше, чем оставлять как есть, т.е. старым, ненужным, бесхозным, умирающим. Лишившийся хозяев и своего исторического смысла город подлежал полному переустройству ради совершенно новых и небывалых функций - столицы всемирной коммунистической идеократии. И тут уж не до усадеб-церквей-двориков, не тот это масштаб. Но Д.Е. опускает саму предпосылку всего этого варварства - уничтожение России и замену её гос-вом-антиподом. И он всё время исподволь проводит мысль, что к этому антиподу надлежит относиться как к чему-то "своему", "родному", в конце концов даже как к "новой России". С этим не вижу никакой возможности согласиться.
Re: Адвокат исторического разрушения
alex_1405
February 11 2013, 13:44:57 UTC 6 years ago
Иль это явление чисто «биохимическое», так сказать, последствия брака с «нашисткой»?
Re: Адвокат исторического разрушения
enzel
February 11 2013, 13:50:19 UTC 6 years ago
Re: Адвокат исторического разрушения
razoumovskiy
February 11 2013, 15:38:13 UTC 6 years ago
Re: Адвокат исторического разрушения
enzel
February 11 2013, 15:56:45 UTC 6 years ago
Re: Адвокат исторического разрушения
seryi67volk
February 12 2013, 07:17:57 UTC 6 years ago
Вот строили они роддома, скажем. С одной стороны, глупо отрицать, что вещь полезная. С другой, нет никаких оснований подобное созидание расценивать как некие достижения во благо людей, ибо для 20в. это такая проза...
Re: Адвокат исторического разрушения
enzel
February 12 2013, 08:34:11 UTC 6 years ago
Re: Адвокат исторического разрушения
yu_sinilga
February 12 2013, 13:56:55 UTC 6 years ago
Re: Адвокат исторического разрушения
enzel
February 12 2013, 14:06:13 UTC 6 years ago
Re: "троллить" = провоцировать, дразнить
yu_sinilga
February 12 2013, 14:36:11 UTC 6 years ago
Тут у приятельницы Шляхтича "Зины-Корзины", такой же мурзилки проплаченной, наткнулась на волшебное: "СССР - это закономерное продолжение царской России, это и есть Россия". Направление, заданное агитпропом и лично В. Сурковым. Всё "перезахоранивают", попутно, по советской привычке, испражняясь на русские могилы.
Re: "троллить" = провоцировать, дразнить
enzel
February 12 2013, 14:43:51 UTC 6 years ago
philtrius_minor
February 11 2013, 13:27:24 UTC 6 years ago
enzel
February 11 2013, 13:32:24 UTC 6 years ago
seryi67volk
February 12 2013, 07:20:56 UTC 6 years ago
enzel
February 12 2013, 08:36:06 UTC 6 years ago
Az Nevtelen
February 12 2013, 22:05:05 UTC 6 years ago
ari.ru/news/1bd0942dd
Два одиночных манифестанта попытались провести антимавзолейный пикет на Красной площади - и тут же оказались в милицейском бобике:)
enzel
February 13 2013, 08:47:40 UTC 6 years ago
Удивительно, просто слов нет. В 90-е годы ходи себе сколько хочешь, но это не использовали тогда. А что с ним делают, под колпаком каким-то, обновляют?
Az Nevtelen
February 14 2013, 23:46:01 UTC 6 years ago
Кстати, наткнулся на одну любопытную вещь в гуглобуке.
Журнал Свободная мысль в 1992, обличая неких мракобесов-монархистов, приводил их точку зрения:
Ленин обрек себя на это страшное посмертное заточение, когда настоял на антимасонской резолюции Коминтерна. И Ленина казнили мучительной казнью именно масоны, полагая, что навсегда лишают душу и тело врага возможности воссоединиться в Царстве Света. Привел приговор в исполнение масонский ставленник Дзержинский, возглавивший комиссию по похоронам вождя.
Замечу, что книга IV Всемирный конгресс Коммунистического Интернационала. 5.XI—3.XII— 1922 г. Избранные доклады, речи и резолюции. М.-Пг., 1923 стала библиографической редкостью, ибо изымалась:)
В гуглобуке ее нет, зато есть snippet из Коммунистический Интернационал в документах: решения, тезисы и воззвания конгрессов Коминтерна и пленумов ИККИ, 1919-1932. Том 1. М., 1933, с. 347-348, фрагмент из резолюции Коминтерна по французскому вопросу, озаглавленный "Франк-масонство, Лига Прав и буржуазная печать" перепечатан у Мухина: www.duel.ru/199909/?9_2_3
Конгресс поручает ЦК Французской коммунистической партии не позже 1 января 1923 г. ликвидировать все связи партии, в лице отдельных ее членов и групп, с франкмасонством. Всякий коммунист, принадлежащий ныне к масонам, который до 1 января не заявит открыто своей организации, с опубликованием в партийной печати, о своем полном разрыве с масонством, исключается тем самым автоматически из коммунистической партии без права примкнуть к ней когда бы то ни было. Утайка кем-либо своей принадлежности к масонству будет рассматриваться как проникновение в ряды партии вражеского агента и наложит на соответственное лицо пятно бесчестия перед лицом всего пролетариата.
Принимая во внимание, что самый факт принадлежности к масонству, независимо от того, преследовались ли при этом в данном случае те или другие материальные, карьеристские или другие порочащие цели, свидетельствует о крайней неразвитости коммунистического сознания и классового достоинства, Четвертый конгресс признает необходимым, чтобы товарищи, которые принадлежат до сих пор к масонству и которые ныне порвали с ним, не могли в течение двух лет занимать ответственные посты в партии. Только напряженная работа в пользу революции в качестве рядовых членов коммунистической партии может вернуть этим товарищам полноту доверия и восстановить их права на занятие в партии ответственных постов.
Любопытно, что если вдохновителем резолюции мог быть Ленин, то ее автором мог быть Троцкий, т.к. в его книге Коммунистическое движение во Франции: речи, статьи, письма и др. материалы (1923 г.) не только присутствует эта резолюция (с. 363-372), но в этой книге есть и его речь на IV конгрессе: "КОММУНИЗМ" И ... ФРАНК-МАСОНСТВО (с. 317-321) - антимасонская, на русском не нашел, только французский перевод: www.bibliolibertaire.org/Textes/francmac
Хочу обратить внимание на тот факт, что Троцкий отсутствовал в Москве в момент смерти и похорон Ленина, и решение о мавзолее было принято без его участия. При этом проект Щусева, подозреваю, не слишком изменялся - я не копал этот вопрос, но похоже, что распространенная версия о том, что Щусев существенно переработал проект, ложна. Т.е. Щусев с самого начала был избран архитектором проекта, сделал проект изначально зиккуратоподобным, и затем лишь вносил коррективы, не меняющие сути.
Возможно (хотя я и не настаиваю на этом) симпатии ДЕГа к мавзолею связаны с его симпатией к масонам.
enzel
February 15 2013, 06:26:21 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 09:05:51 UTC
Az Nevtelen
February 17 2013, 17:25:41 UTC 6 years ago Edited: February 17 2013, 17:29:41 UTC
Если вкратце: в 1922 большевики озаботились борьбой с масонством (помимо Коминтерна, о котором пост, пресловутый философский пароход - там были в т.ч. масоны; кроме того, летом 1922 были запрещены "нелегальные"=не получившие разрешения НКВД общественные организации), и после этого здоровье Ленина ухудшилось. Но на конгрессе, как ни странно, с масонством боролся исключительно Троцкий; степень участия Ленина в этом деле мне не ясна.
Жаль, из книги Винатреля не смог вытянуть конец фрагмента. Винатрель был масоном и коммунистом, т.е. он в теме. По его словам, Ленин и Троцкий дурно относились к масонству, и известная история с их якобы членством в ложе (которую приводит Нечволодов и др.) не вполне точна.
enzel
February 17 2013, 17:37:04 UTC 6 years ago
Az Nevtelen
February 17 2013, 18:18:19 UTC 6 years ago
Из современных авторов - О.Ф. Соловьев (кстати, он хоть и протеже Минца, но утверждал, что в начале 80-х ему затыкали рот, когда он писал о масонстве) и Брачев (некоторые о нем дурного мнения). Плюс авторы начала 90-х (вкупе с О.Платоновым), но там слишком много чуши.
К сожалению, обычно авторы достаточно негативно настроены к большевикам и евреям, поэтому многое берут на веру, в т.ч. излишне доверяют Берберовой (она недурно пишет, но по женской привычке часто привирает, на чем ее ловили).
enzel
February 17 2013, 18:27:49 UTC 6 years ago
Az Nevtelen
February 17 2013, 18:31:57 UTC 6 years ago
enzel
February 17 2013, 18:39:33 UTC 6 years ago
Az Nevtelen
February 17 2013, 18:57:27 UTC 6 years ago Edited: February 17 2013, 22:11:16 UTC
В любом случае, я не хочу заниматься темой масонства. В приложении к истории мавзолея хотел задать вопрос. Щусев вспоминал об идее мавзолея (books.google.com/books?id=XtTVAAAAMAAJ)
Я начал перебирать в голове, все вспоминать и нашел в раскопках, что под стенами Трои стояла маленькая вещь, но значительная. И вот, я сделал так.
Если у Вас есть кто-то из знакомых, разбирающихся в истории древнего мира, попробуйте выяснить, что Щусев имел в виду.
Az Nevtelen
February 19 2013, 21:54:18 UTC 6 years ago
Цитата:
Я не знаю, как так получилось, но теперешний временный мавзолей, поставленный на могиле Ленина по проекту академика А.В. Щусева, является по своим архитектурным формам полным подобием такого же мавзолея, но сделанного из камня, на могиле царя Кира близ города Мургаба, в Персии, и известного еще за четыре века до начала христианского летоисчисления.
Этот дословный перевод с древнеперсидского говорит самым ярким, самым доказательным образом, что идеологический багаж современной русской архитектуры нуждается в подробнейшем таможенном досмотре.
Далеко с таким багажом не уедешь!
И в самый ответственный свой час наша архитектура не нашла ничего лучшего, как повторить заученную фразу о символе вечности на непонятном нам и давно умершем языке.
Это не вполне соответствует истине, но его критика Щусева любопытна.
Меня также порадовало заглавие одной из частей статьи:
АРХИТЕКТУРА В ЧИСТИЛИЩЕ
Автор, разумеется, не имел в виду, что СССР = чистилище:)
Упомянутый в статье Розенберг - это не архитектор Альфред Розенберг, но архитектор Александр Розенберг.
Az Nevtelen
February 25 2013, 20:53:48 UTC 6 years ago
Щусев А.В. Проект временного мавзолея на могиле Владимира Ильича Ленина. // Строительная промышленность. М., 1924. N4, с. 235
Мавзолей, хотя и деревянный, временного характера, но, предназначенный для могилы Ленина на Красной площади,— потребовал для своей композиции напряженного внимания, как со стороны типа, так и со стороны формы сооружения небольшого размера, стоящего на большой площади пред могучей исторической Кремлевской стеной.
Если начать мыслить исторически, то примеры монументальных сооружений памятников и алтарей у больших стен и башен городских или крепостных сооружений существовали еще в древнейшие времена античного мира. Начнем хотя бы со знаменитого, находящегося ныне в Берлинском музее, Бергамского [Пергамского] алтаря Зевсу с барельефами битвы богов с титанами. Этот алтарь по раскопкам Шлимана найден у стены троянского замка. Он низок и плосок, но, как изящный контраст, приковывает внимание и, не конкурируя со стеной, не пропадает и сам.
Другой пример—пирамида Цестия в Риме у porta St. Раоlо—несмотря на миниатюрный масштаб в отношении стен, выделяется четкостью своей пирамидальной формы. Тоже мы видим и на знаменитой римской via Аррiа, где целые группы мелких памятников были увязаны с гигантскими массивами стен.
Из примеров Ренессанса мы видим Logett'у Sansovino в Венеции у колокольни св. Марка,—маленькое изящное сооружение, стоящее у подножия величественной колокольни и также играющее контрастом. Но это прошлое,—настоящее обязывает к новому, но прошлое нас все-таки учит...
Дать дереву монументальные формы и не перейти в бутафорию—это была задача настоящего мавзолея. Общая форма была принята, как форма усеченной пирамиды, верх которой, в виде гробовой крышки, приподнят на небольших деревянных стойках черного цвета. Этот мотив дает завершение объему всего сооружения, аллегорически выражая идею увенчания в виде колоннады.
Такой верх покоится на ступенчатом сооружении, переходящем в куб, охватывающий склеп, к которому опускаются по лестницам, что и выражается формами пристроек и куда ведет средняя дверь.
Фасад охвачен двумя трибунами—это могила народного трибуна. Спокойная простая надпись „Ленин" указывает, кто здесь погребен. Пропорции и деления частей проекта разбиты по фигуре так называемого египетского треугольника с отношениями сторон 3X4Х5.
Обшивка досками взята вертикальная, уступчатая; скрепление специальными массивными гвоздями. Крыши медные, покрытие ступеней крьш — также. Окраска — легкий серый тон олифы для предохранения от порчи дерева; тяги, двери и колонны черного дуба.
Вокруг памятника несколько газонов, завязывающих его с общим кладбищем
Срок окончания постройки 15-го апреля с.г.
seryi67volk
February 13 2013, 07:33:09 UTC 6 years ago
нас не любят :-)
alex_1405
February 11 2013, 13:51:27 UTC 6 years ago
П. С. Подскажите, а как Вам удаётся писать в старой орфографии в ЖЖ? Есть какой-то способ отображать «ять» и другие буквы?
Re: нас не любят :-)
philtrius_minor
February 11 2013, 20:00:16 UTC 6 years ago
Re: нас не любят :-)
alex_1405
February 12 2013, 12:13:56 UTC 6 years ago
Re: нас не любят :-)
philtrius
February 12 2013, 12:18:28 UTC 6 years ago
Re: нас не любят :-)
seryi67volk
February 12 2013, 07:22:15 UTC 6 years ago
Re: нас не любят :-)
enzel
February 12 2013, 08:37:29 UTC 6 years ago
Re: нас не любят :-)
alex_1405
February 12 2013, 12:16:52 UTC 6 years ago
Re: нас не любят :-)
seryi67volk
February 12 2013, 16:29:15 UTC 6 years ago
Да и молодёжь из тех, кого Вы генетикой попрекаете, думаю, уж совсем не знает, что за Россия была до 1917 г.; не стоит азиатов демонизировать. Дают - берут, бьют - бегут.
Re: нас не любят :-)
alex_1405
February 12 2013, 17:00:27 UTC 6 years ago
В одном Вы, безусловно, правы: девки — куклы безмозглые. Засадили их по полной, а про осуждение кукловодов что-то и не слышно ничего. Даже тот факт, что через суд не прошли ОПЕРАТОРЫ и ВИДЕОИНЖЕНЕРЫ их ютюбовского ролика, уже говорит о сугубо заказном характере процесса, да и о том, что это просто очередная спецоперация, направленная на раскол протестного движения, потрепавшего нервы АП в конце 2011 года.
Совдепки и совдевки
enzel
February 12 2013, 18:09:13 UTC 6 years ago
В другом ракурсе
alex_1405
February 12 2013, 18:40:16 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 18:41:38 UTC
Да, основные средства на восстановление храма дало государство (которое его и разрушило в 1931 г.). Но ведь была и огромная часть НАРОДНЫХ пожертвований, вполне сопоставимая с дореволюционной долей народных денег, было мощное общественное движение по восстановлению ХХС, ведущее свое начало с середины 1960-х, было большое число патриотических публицистов, отстаивающих на свой страх и риск в совецкой печати саму идею возрождения храма как памятника победы над Наполеоном. Мне известны примеры, когда даже коммунисты и атеисты в конце 80-х жертвовали на ХХС, вот каков был уровень подъёма национального чувства!
Таким образом акция ПР — не просто плевок в Путена или РПЦ, это — плевок в саму душу русского народа, как бы это пафосно не звучало!
Re: В другом ракурсе
enzel
February 12 2013, 18:44:45 UTC 6 years ago
Re: нас не любят :-)
seryi67volk
February 13 2013, 07:32:00 UTC 6 years ago
konstanzer
February 12 2013, 11:42:30 UTC 6 years ago
"И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам в себе. Если же сатана восстал на самого себя и разделился, то как устоит царство его?"
Большевики были точно такими же провокаторами.
enzel
February 12 2013, 12:07:39 UTC 6 years ago
konstanzer
February 12 2013, 13:52:11 UTC 6 years ago
А Вы случайно не знаете, кто был автором "захоронения" Ленина именно таким способом? Откуда возникла идея бальзамирования, сама архитектура мавзолея и размещение именно на Красной площади (словно с издевкой над Россией)? Обсуждалось на каком-то закрытом совещании ЦК?
enzel
February 12 2013, 14:02:49 UTC 6 years ago
sp33r
February 14 2013, 10:58:24 UTC 6 years ago
Az Nevtelen
February 19 2013, 09:56:47 UTC 6 years ago
Кое-что можно найти и у В.Б. Авдеева (глава Мумия Ленина из книги "Метафизическая антропология", она есть на ряде сайтов), он ссылается на труды проф. Пауля Каммерера как теоретика оккультного использования мумии.
Мне не понятно, когда и кем была начата борьба с мавзолеем. Похоже, все началось в 70-х, когда некто "Георгий Марченко" (баптист-сионист, по утверждению израильской прессы) нашел интервью Щусева, где тот заявил насчет Пергамского алтаря как прототипа мавзолея, и о датском археологе Поульсене (da.wikipedia.org/wiki/Frederik_Poulsen)
konstanzer
February 12 2013, 13:55:55 UTC 6 years ago
enzel
February 12 2013, 14:04:05 UTC 6 years ago
sp33r
February 14 2013, 10:54:56 UTC 6 years ago
Посему, выходка необразованных, плохо воспитанных девочек из неполных, неблагополучных семей воспринималась мною весьма спокойно. (Вот если бы они заехали в Суздаль, и там бы спалили храм, тогда - да, было бы очень тревожно.)
enzel
February 14 2013, 12:40:06 UTC 6 years ago
ffwanx
February 27 2013, 15:33:58 UTC 6 years ago
enzel
February 27 2013, 15:40:14 UTC 6 years ago