В известной речи И.А.Бунина, произнесённой в 1924 г., были такие слова: «Говорили – скорбно и трогательно – говорили на древней Руси: «Подождём, православные, когда Бог переменит орду». Давайте подождём и мы. Подождём соглашаться на новый «похабный» мир с нынешней ордой».
«Нынешняя орда» к тому времени насчитывала всего лишь 7 лет от роду – детство. Потом она взрослела, крепла, мужала, старела, дряхлела. Достигнув 74 лет, осуществила операцию омоложения, сменила имидж, притворилась чем-то иным – многие поверили, ещё больше огорчились. Снова ощутив уверенность в своих силах, отбросила чуждые ужимки, вернулась к заветам старины, но, разумеется, на новом историческом этапе, с поправкой на времени неумолимый ход. Нынешний её владыка, даже с учётом явных примет старения, это уже никак не Брежнев-Андропов-Черненко – мир стал другим.
Что из этого следует? Следует то, что орда – штука прочная, долгоиграющая, цепкая и – когда припрёт – гибкая. Она способна на существенные трансформации, на трагифарс с переодеванием. Но при этом она сохраняется собой: отбрасывая отжившее, вбирая новое, она не поступается чем-то главным, без чего она рискует исчезнуть с исторической сцены.
Тщетны ли внутренние попытки ускорить её конец? До сих пор ответ был: в общем да. Сейчас это снова как-то очень отчётливо видно. Став свидетелем одной весьма убедительной метаморфозы и пережив период связанных с ней надежд и иллюзий, уже не слишком хочется ждать очередной и вполне возможной. Ибо это будет, скорее всего, лишь новой переменой орды, а не её исчезновением и заменой не-ордой.
Таким мне ощущается дух сегодняшнего времени. Несколько - слабо - утешает и обнадёживает лишь то, что людям свойственно ошибаться, не замечать и не понимать чего-то такого, что потом окажется самым важным.
kotichshe
June 13 2013, 19:24:46 UTC 6 years ago
Тем не менее, жизнь - штука такая, понимание было отодвинуто в сторону, а надежд и иллюзий было потом очень много, да и теперь они есть.
Как понимание сочетается с иллюзиями и надеждами - ума не приложу, может это и есть мудрость!
enzel
June 13 2013, 19:52:42 UTC 6 years ago
kotichshe
June 13 2013, 20:12:52 UTC 6 years ago
И разные люди со звёздами на погонах.
Собственно разговоров и не было - что им со мной несмышлёнышем говорить, но сам их подход ко всему говорил много. Это похоже на чутьё, которому дали чуточку пищи.
Можно было конечно и покопать поглубже, стать каким-нибудь солженицыным как минимум.
А зачем?
Повитать в облаках гораздо интереснее, так что обошлось без копаний и без нобелевской премии.
Насчёт симпатий согласен с Вами, то есть нет к советской власти никаких симпатий!
Сволочи!
Право, я, наверное, чересчур много понимаю, да не копаю. Не хочу я быть солженицыным с нобелевской премией в кармане, всё равно мне.
На чутье выезжаю.
Нет там, о чём Вы(про метаморфозу) говорите никаких согласия с примирением. Нет и не может быть.
А объяснить - почему так - это же копать надо, расшифровывать себя самому себе, отчеканивать мысли, формулировать и писать статьи кратко,чётко и по делу.
Нее, лучше витать в облаках.
Я вот все жду-жду - и всё вотще...;)
gomelyuk
June 14 2013, 01:12:20 UTC 6 years ago
Я вот все жду-жду - и всё вотще...;)
Как будто главное для понимания и преодоления - понять или хотя бы (для некоторых) вербализовать суть, квинтаэссенцию процесса и явления. Однако для Вас сущность "советской орды" сводится к тому, что это нечто, к чему трудно или невозможно выработать симпатию и относиться в духе согласия и примирения.
Согласитесь - очень уж "безразмерное" определение, подходящее и к совращению малолетних и к распространению наркотиков и к разборке людей на органы для трансплантации и к "фашизму", как его положено было понимать в стране Совьи Власьевны. Словом, все негативное, плохое, нехорошее.
"орда – штука прочная, долгоиграющая, цепкая и – когда припрёт – гибкая. Она способна на существенные трансформации, на трагифарс с переодеванием. Но при этом она сохраняется собой: отбрасывая отжившее, вбирая новое, она не поступается чем-то главным, без чего она рискует исчезнуть с исторической сцены."
Ключевой вопрос - так чем именно главным она не поступается , "без чего она рискует исчезнуть с исторической сцены"?
Да какой там, уважаемый "трагифарс с переодеванием"? Уж либо писать "трансформация" (а "несущественной" трансформация быть не может, по определению, это оксюморон) - либо переодевание. Но уж какое там "переодевание"?..;)
При том, попытайтесь представить себе, что умный, не упертый, не слишком старый партийный функционер эпохи раннего Брежнева вдруг оказался сейчас в Москве.
Что роднит нынешний кремлевский режим с тем кремлевским режимом, который там пребывал до с переезда "правительства" в Москву 1991 г.? То, что и тот и другой интересуется только своим благополучием и безопасностью и ему неинтересны и безразличны судьба населения и страны?
Но точно так же ведут себя транснациональные корпорации, "закулиса", кланы Ротшильдов и Рокфеллеров и олигархов поменьше и пожиже.
Все эти "старые" и "новые" деньги. Клуб, куда россиянская элиткО очень хочет попасть, но ее пускают только тушкой или чучелком.
Так что, Ротшильды с Рокфеллерами - тоже советская орда?;)
Re: Я вот все жду-жду - и всё вотще...;)
enzel
June 14 2013, 06:42:13 UTC 6 years ago
gomelyuk
June 14 2013, 08:12:59 UTC 6 years ago
1. Практически все общества (кроме ныне существующих племен пребывающих в позднем мeзолите) разрушили исторически сложившегося общества и недозволили ему восстановиться в более-менее нормальном виде. Это довольно ярко проявилось в России при Петре Первом.
2. Ну, если уж о чaстной собственности... то в нынешней "Россиянии" советским и не пахнет. Все приватизировано, уворовано, скуплено по сговору за бесценок.
Перепродано.
С чем при таком подходе можно бороться? Что преодолевать?
enzel
June 14 2013, 08:43:46 UTC 6 years ago
gomelyuk
June 14 2013, 12:25:27 UTC 6 years ago
"преодоления правового разрыва с Россией. "
Вы о возвращении отобранной после 1917 г. собственности законным наследникам? Дело правильное и справедливое, но за 70 лет собственности создали не мало, а ее тоже скоммуниздили чекисты. Но тут уж дело такое: в "условиях рынка" периодическое ограбление сперва мелких собственников, потом друг друга - вполоне обычное дело. Так было во время Великой Депрессии в США, это Сорос сделал с Британией, это постоянно проишодит тут и там, "закон рынка".
enzel
June 14 2013, 13:02:59 UTC 6 years ago
gomelyuk
June 14 2013, 14:39:02 UTC 6 years ago
"восстановлении исторической преемственности с непрерывной линией российской государственности,"
Спасибо. очень интересная и важная для понимания ситуации точка зрения.
Наконец-то Вы достаточно конкретно изложили и я могу только безоговорочно согласиться. Буквально, с каждой буквой и каждой запятой;)
Совок действительно бандит и самозванец, который, пока жив, никогда не уступит не принадлежащее ему место.
Re: Я вот все жду-жду - и всё вотще...;)
pvt_kelly
June 14 2013, 16:54:48 UTC 6 years ago
Если не затрагивать иные его аспекты, естественно.
Re: Я вот все жду-жду - и всё вотще...;)
enzel
June 14 2013, 17:00:39 UTC 6 years ago
Re: Я вот все жду-жду - и всё вотще...;)
pvt_kelly
June 15 2013, 09:45:17 UTC 6 years ago
Что касается частной собственности...а нет ее при произволе и не будет никогда. Поэтому единственно логичный ход в этой ситуации - украсть чемодан бабла и смыться из реалма произвола.
Павел Полуян
June 14 2013, 03:21:38 UTC 6 years ago
enzel
June 14 2013, 06:46:38 UTC 6 years ago
b_graf
June 14 2013, 09:19:02 UTC 6 years ago
enzel
June 14 2013, 12:44:05 UTC 6 years ago
b_graf
June 14 2013, 13:57:54 UTC 6 years ago
enzel
June 14 2013, 14:34:54 UTC 6 years ago
orthis
June 14 2013, 05:36:35 UTC 6 years ago
Надо только подождать нам, православным, когда Бог переменит орду.
enzel
June 14 2013, 07:08:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
June 14 2013, 06:49:38 UTC 6 years ago
bvv73
June 14 2013, 11:24:10 UTC 6 years ago Edited: June 14 2013, 11:25:45 UTC
enzel
June 14 2013, 12:53:08 UTC 6 years ago Edited: June 15 2013, 13:18:12 UTC
bvv73
June 15 2013, 15:04:37 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 14:02:15 UTC 6 years ago
/государством русского народа/
Только для полноценного государства русских их процент там был маловат.
bvv73
June 14 2013, 14:34:22 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 14:35:37 UTC 6 years ago
41 процент русских по переписи 1897 года.
enzel
June 14 2013, 14:40:19 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 14:41:39 UTC 6 years ago
Само-собой.
enzel
June 14 2013, 14:46:23 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 15:02:04 UTC 6 years ago
Ни к старой России, ни к себе, русскому, неприязни не испытываю.
enzel
June 14 2013, 15:05:31 UTC 6 years ago Edited: June 15 2013, 13:38:13 UTC
evgeniy_efremov
June 16 2013, 09:19:21 UTC 6 years ago
/Тем более странно занимать сторону тех, кто испытывает./
Я их сторону не занимаю. И мне это виднее.
bvv73
June 14 2013, 14:55:15 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 14:58:58 UTC 6 years ago
Т.е.не нравится реальность в РИ: 56 млн русских, 41 %.
bvv73
June 14 2013, 15:06:12 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 15:09:31 UTC 6 years ago
Никак.
Я говорю "для полноценного государства".
bvv73
June 14 2013, 15:11:53 UTC 6 years ago
enzel
June 14 2013, 15:06:54 UTC 6 years ago
bvv73
June 14 2013, 15:15:06 UTC 6 years ago
enzel
June 14 2013, 16:44:15 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 16:45:48 UTC 6 years ago
Но что-то мешало.
alexb2006
June 15 2013, 07:09:22 UTC 6 years ago
Давайте обойдемся без примордиализма и самого дурного толка телеологии.
evgeniy_efremov
June 15 2013, 07:46:56 UTC 6 years ago
/Давайте обойдемся без примордиализма и самого дурного толка телеологии./
Кто ищет, тот всегда найдёт!
Я имел ввиду помеху к переименованию империи в Русскую.
alexb2006
June 15 2013, 08:26:52 UTC 6 years ago
Смысла в переименовании Империи не вижу. Не думаю, что в нынешней ситуации РПЦ МП имеет какие-то бонусы от большевицкого переyчреждения в качестве Русской.
evgeniy_efremov
June 15 2013, 08:38:46 UTC 6 years ago
Я не считаю "малороссов переписи 1897-ого года "украинцами", такого не писал. Вы откуда взяли?
alexb2006
June 15 2013, 08:49:20 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 15 2013, 08:55:59 UTC 6 years ago
Народность.
Украинская (малорусская) народность выработалась в определенно очерченную этнографическую индивидуальность с национальным сознанием.
enzel
June 15 2013, 09:14:39 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 16 2013, 09:00:48 UTC 6 years ago
Народность — историческая общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики. Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры. Более высокой ступенью развития общества является народ.
enzel
June 16 2013, 12:31:45 UTC 6 years ago
alexb2006
June 15 2013, 09:36:16 UTC 6 years ago
К тому же, от градации этнос-народность-нация за версту несет этнонационализмом.
evgeniy_efremov
June 15 2013, 09:57:14 UTC 6 years ago
Чуть труднопреодолимый аргумент - так навешивание ярлыка.
alexb2006
June 15 2013, 11:02:37 UTC 6 years ago
enzel
June 15 2013, 09:04:56 UTC 6 years ago Edited: June 15 2013, 13:23:08 UTC
Я думаю, выходом было бы обращение к определению "общерусский". В нём как раз содержится указание на интегративность, соединение различных русских "народностей" в единое целое. А вообще, из-за наличия двух определений, "русский" и "российский", произошла путаница, которой пользуются антирусские элементы. А исходно это - синонимы.
evgeniy_efremov
June 14 2013, 16:14:37 UTC 6 years ago
А государством русского народа тоже: империя.
enzel
June 14 2013, 16:56:23 UTC 6 years ago
Государство Российское едино и нераздельно.
Русский язык есть язык общегосударственный...
Императору всероссийскому принадлежит верховная самодержавная власть.
Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть христианская православная кафолическая восточного исповедания.
Вот всё это в совокупности и есть Русское/Российское Государство, ничего более.
enzel
June 14 2013, 14:39:00 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 14 2013, 16:12:30 UTC 6 years ago
/русское гос-во от Св.Владимира по крайней мере, наследственно перешедшее к Романовым/
А надо так писать: "наследственно перешедшее"? Ведь Вы понимаете отличие суверенитета от суверена. (Романовы до этого понимания не доросли. Что поделаешь...)
razoumovskiy
June 15 2013, 09:39:16 UTC 6 years ago
Вы хотите сказать, что такой образ жизни существует в действительности? Мне кажется, это как раз идеологическая фикция. По крайней мере, то, что я наблюдаю вокруг - это "песок без извести". Настоящий коллективизм - это ну совсем не наше. Немцы могут, корейцы - тоже (южные, конечно: правительство попросило население сдать всё золото, имеющееся на руках, - население пришло и сдало, не пикнув), но русские устойчиво пребывают в самом рассыпчатом состоянии и очень этим довольны, никакие механизмы солидаризации ни на каком уровне возможного объединения не работают.
bvv73
June 15 2013, 10:38:36 UTC 6 years ago
razoumovskiy
June 15 2013, 11:45:51 UTC 6 years ago
semenoff
June 14 2013, 17:57:44 UTC 6 years ago Edited: June 14 2013, 21:51:47 UTC
Позволю себе страшное сомнение о том, что европейцам Романовым никогда до конца не удалось преодолеть орду в Российской Империи, опираясь на тоненький слой европейской же администрации.
ИМХО существует две конкурирующих России, первая огромная - азиатская Орда, и вторая, виртуальная, которая то появляется, то исчезает - европейская варяги-Русь.
bvv73
June 15 2013, 14:57:27 UTC 6 years ago
Солидарен с вами полностью.
semenoff
June 15 2013, 16:27:05 UTC 6 years ago Edited: June 15 2013, 17:40:15 UTC
Хотя конечно, пути Господни неисповедимы.
lsft
June 15 2013, 17:41:43 UTC 6 years ago
А в чем заключалась "ордынство" и в чем заключалось "европейство" в РИ?
По-моему и то и другое это пустые слова.
semenoff
June 16 2013, 01:33:49 UTC 6 years ago
lsft
June 16 2013, 06:11:37 UTC 6 years ago
Сами понятия не имеют конкретного смысла и не имеют никакой конкретной исторической привязки.
Один вопрос
lsft
June 15 2013, 17:42:45 UTC 6 years ago
Re: Один вопрос
enzel
June 15 2013, 18:15:22 UTC 6 years ago
Re: Один вопрос
lsft
June 15 2013, 18:25:42 UTC 6 years ago
Re: Один вопрос
enzel
June 15 2013, 18:29:10 UTC 6 years ago
Re: Один вопрос
lsft
June 15 2013, 18:32:45 UTC 6 years ago
Re: Один вопрос
enzel
June 15 2013, 18:35:26 UTC 6 years ago
Re: Один вопрос
lsft
June 15 2013, 19:16:49 UTC 6 years ago
Re: Один вопрос
enzel
June 16 2013, 07:14:33 UTC 6 years ago
Что предполагает отказ от идеологии и практики "советской многонационалии", демонтаж государственно-корпоративной экономики, создание массовой частной экономики и реального местного самоуправления, опирающегося на местных собственников, ну и много ещё чего, что следует из терминов "нормализация" и "восстановление". Разумеется, всё это предполагает радикальную замену ведущего слоя, проведение противосоветской санации в идеологии и кадрах, укоренение идеологии России как исторически русского государства (в котором могут жить и не-русские, но именно как в русском гос-ве, как то и было). В перспективе должна быть восстановлена конституционная монархия и утверждена свободная правовая общественная жизнь.
Думаю, Вам следовало бы поискать более развёрнутые построения на этот счёт, их ведь немало.
Re: Один вопрос
lsft
June 17 2013, 19:39:01 UTC 6 years ago
Ну и как должна проводиться национальная политика?
>демонтаж государственно-корпоративной экономики, создание массовой частной экономики и реального местного самоуправления, опирающегося на местных собственников,
Так это уже было проведено, правда нормального местного самоуправления пока нет.
>Разумеется, всё это предполагает радикальную замену ведущего слоя,
И кто будет этим заниматься?
И на кого будем менять?
>укоренение идеологии России как исторически русского государства
И, что это означает на практике?
>В перспективе должна быть восстановлена конституционная монархия
И, что он даст?
Зачем она нужна?
>Вам следовало бы поискать более развёрнутые построения на этот счёт, их ведь немало.
Например?
oih_gird
June 18 2013, 00:11:45 UTC 6 years ago
Главное в орде - что она орда, то есть внешнее завоевание, скрытая форма колониализма новейшего времени. Отстранили от власти и постепенно уничтожили весь правящий и вообще интеллектуальный балто-германский слой, на его месте утвердили в качестве управленцев слой переднеазиатский плюс местных компрадоров. Устроили небывалый террор и грабёж, отобрали всё, никому не оставив собственности, даже у чиновников колониальной администрации собственность только видимая. Установили в стране лагерный режим, тоталитарное правление, закон и силовики - как полагается в колониях на страже оккупантов. Страна не развивается, качают сырьё, местное население оказалось лишним. - Всё это классические проявления неоколониального правления. Так до каких же пор мы будем возлагать вину за происходящее на какой-то "чекистский режим", самопроизвольно возникший, как в вакууме, из ничего? Пока мы не перестанем отрицать очевидное, называя его конспирологией, мы с мёртвой точки не сдвинемся, а ведь фактов того же английского "участия в судьбе России" в ХХ веке более чем достаточно, как и их теперешнего участия в доле компаний по выкачиванию русского сырья.
Если Россия справится и отвоюет назад свой государственный суверенитет, и только в этом случае, с ордой будет покончено, в противном случае она будет мутировать бесконечно. И единственная идеология, которая в данной ситуации пригодна - это русский национализм, национальная диктатура по Ильину.
enzel
June 18 2013, 06:08:57 UTC 6 years ago Edited: June 18 2013, 06:32:51 UTC
evgeniy_efremov
June 18 2013, 04:17:58 UTC 6 years ago
Песня давняя, но у меня ассоциация с нынешнем временем:
evgeniy_efremov
June 18 2013, 05:56:08 UTC 6 years ago
Впечатление не обмануло, последняя песня группы "Кино":
ordui
June 26 2013, 21:00:20 UTC 6 years ago
enzel
July 9 2013, 07:50:49 UTC 6 years ago