человека, о котором я раньше не знал: http://rus-vopros.livejournal.com/3717560.html#cutid1. Обнаружено в блоге Антона Григорьева: http://anton-grigoriev.livejournal.com/1209902.html.
Я бы только добавил, что если американцам и англичанам требовалось уводить общественное внимание от своих военных преступлений, то ленинско-сталинскому СССР - как от военных, так и от внутренних, которые были чем-то вообще доселе небывалым и неслыханным в мировой истории. Что отнюдь не помешало государству-преступнику и палачу облачиться в прокурорскую и судейскую мантии - вместо того, чтобы сидеть в арестантской робе на скамье подсудимых - чего ему удаётся избегать на протяжении вот уже скоро 96 лет.
Оставляя в стороне трудный вопрос, в какой мере победителями во ВМВ были сфальсифицированы нацистские преступления, нельзя не заметить, что советские преступления так по-настоящему и не расследованы и не осуждены, многие из них замалчиваются, преуменьшаются или вовсе отрицаются. Власти РФ намереваются внести чуть ли не уголовную ответственность за одно лишь уравнивание нацизма и коммунизма, тогда как второй намного разрушительнее и страшнее по своим последствиям, и в первую очередь для России и её народа. Степень лицемерия и использования двойных стандартов тут просто зашкаливает.
Важно подчеркнуть и другой немаловажный аспект этой проблемы. Если в качестве главного преступления германского нацизма выступают массовые преследования евреев (причём, не столько евреев немецких, каковых на момент начала ВМВ было всего порядка 80 тыс., сколько граждан других государств), то главным преступлением большевиков является разрушение России как таковой, т.е. пресечение и уничтожение русской государственно-исторической и культурной традиции и возведение и насаждение на их месте качественно иных, коммуно-советских, государства и культуры. Массовые преступления против лиц и собственности являлись лишь следствием этой принципиальной установки, и сводить к ним большевицкие преступления в корне неверно. Большевики плохи не "экспроприациями", "террором", "репрессиями" и "лагерями", а тем, что они ДРУГИЕ по отношению к России, какой она сложилась за свою тысячелетнюю историю, что они ей сознательно чужды и враждебны.
Таким образом, нацистские и коммуно-советские преступления, действительно, некорректно сравнивать ни с точки зрения их масштаба и продолжительности, ни - что самое главное - с точки зрения их содержания. Если первые были вовсе не обязательным эксцессом германского национального реванша, но вытекали лишь из той идеологической формы, которую он принял (расизм), то вторые, напротив, были неизбежным способом осуществления стратегической цели большевицкого режима - радикальной трансформации национальной России в "интернациональную" (т.е. антирусскую) Совдепию, что было недостижимо без систематического террора и безжалостной ломки всего социального организма.
***
Германская история обернулась в ХХ веке страшной катастрофой. Русская – ещё более страшной. В последней Германия повинна самым непосредственным образом, когда ради собственного спасения пустила в ход ultima ratio. Что помогло продержаться лишних полтора года, но не помогло избежать плачевного и, вообще говоря, незаслуженного итога. Навязав не побеждённой окончательно стране унизительную версальскую систему, заложили тем самым мину реванша. Она и сработала, в результате чего четверть века спустя Германия лежала в руинах, была разделена на оккупационные зоны и на многие десятилетия, если не навсегда, распрощалась с положенным ей великодержавием.
А если бы не пустила в ход ultima ratio (или если не помогло бы и оно) и честно проиграла войну летом-осенью 1917 г.? Тогда бы победители продиктовали ей свои суровые – но не варварские и издевательские – условия, установив над ней полный контроль, урезав территориально и даже, возможно, разделив на составные части. Но всё же это было бы куда лучше, чем то, что получилось после 1945 г. Это было бы существование в условиях устойчивой русско-французской гегемонии в Европе, но без чудовищных разрушений и ненужных жертв, без советского блока, без «железного занавеса», за которым оказалась треть послевоенной Германии, без «холодной войны» и прочих прелестей «мирного сосуществования государств с различным общественным строем». И не была бы такая конфигурация основой настоящего «вечного мира»?
Deleted comment
enzel
October 24 2013, 07:07:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
October 24 2013, 12:23:35 UTC 5 years ago Edited: October 25 2013, 12:15:08 UTC
konstanzer
October 24 2013, 13:44:36 UTC 5 years ago
Сам Фюрер похоже это прекрасно осознавал, когда так высоко отзывался о достоинствах азиатского царька:
"О Сталине он отзывался с полнейшим почтением, причем он подчеркнуто проводил параллель между выдержкой Сталина и своей: он усматривал сходство в угрожающем положении под Москвой в 1941 г. и своим теперешним. Если на него накатывала очередная волна уверенности в победе{123}, то он нередко, с ироническим подтекстом, начинал рассуждать, что после победы над Россией самым разумным было бы управление ею Сталину, разумеется под контролем верховной немецкой власти: вряд ли кто другой знает так хорошо, как надо обращаться с русскими. Наверное, этим уважительным отношением объяснялось то, что когда сын Сталина был взят в плен, то Гитлер распорядился обращаться с ним особенно хорошо." (Альберт Шпеер "Воспоминания").
Deleted comment
konstanzer
October 25 2013, 19:44:13 UTC 5 years ago
enzel
October 26 2013, 05:29:47 UTC 5 years ago
konstanzer
October 28 2013, 09:21:48 UTC 5 years ago
enzel
October 28 2013, 09:26:44 UTC 5 years ago
Ivan Denisov
Anonymous
October 25 2013, 07:18:36 UTC 5 years ago
Re: Ivan Denisov
enzel
October 25 2013, 07:57:22 UTC 5 years ago
Re: Ivan Denisov
semenoff
October 25 2013, 17:21:44 UTC 5 years ago Edited: October 25 2013, 17:32:29 UTC
Поэтому больше всех в трагедиях ХХ века виноват кайзер Вильгельм. Войну они развязали совместно с Николаем, на пару, при активном желании Георга 5-го. Но в целом, за коммунизм в России, фашизм в Германии (естественное следствие коммунизма в России), и идиотский ход истории в России и Европе ХХ века, включая 2ю мировую войну, отвечают немцы и Вильгельм особенно.
Собственно за развязывание мировой войны и революцию в России союзники и наказали Германию Версальским договором, вполне справедливо (Германия наломала дров и захотела в 1918 выйти сухой из воды, за это и получила).
Портсадмский договор 1945 только значительно углубил и расширил Версальский. Тоже справедливо. Мне смешно когда называют Версальский договор "унизительным". Портстдамский в разы унизительнее и его никто не ругает.
Re: Ivan Denisov
konstanzer
October 25 2013, 19:40:22 UTC 5 years ago
Re: Ivan Denisov
semenoff
October 25 2013, 21:11:31 UTC 5 years ago Edited: October 25 2013, 21:59:49 UTC
Что касается прессы, так если ты кайзер или министр германской империи, головой надо думать, учитывать последствия своих действий. Подумаешь пресса, я например газет никогда в жизни не выписывал, и никогда в них ни слову не верил (поэтому и не читал).
Хотя полагаю когда они поняли что натворили было уже поздно исправлять. Но это не снимает главной отвественности за ХХ век с Германии. Несоизмеримость сил и мозгов, раса то может и высшая, а по уму не скажешь.
Хотя я понимаю почему это произошло, народные государства приходили на смену аристократическим. Надо было не стимулировать этот процесс, а наоборот, обуздать, как англичане у себя сделали. А вышло так, что аристократы прекрасно справлялись с управлением государством, что в Германии что в России, а народ и даже выходцы среднего класса только все бездарно развалили.
Re: Ivan Denisov
enzel
October 26 2013, 05:30:58 UTC 5 years ago
Re: Ivan Denisov
semenoff
October 26 2013, 15:56:23 UTC 5 years ago
Re: Ivan Denisov
konstanzer
October 28 2013, 09:17:18 UTC 5 years ago
Re: Ivan Denisov
enzel
October 26 2013, 05:09:08 UTC 5 years ago
Re: Ivan Denisov
semenoff
October 26 2013, 15:46:28 UTC 5 years ago Edited: October 26 2013, 15:59:38 UTC
Но европейцы не так рассуждают, ИМХО. Три монархии слетели потому что устроили бойню в Европе, погибло слишком много людей не за что.
Европа для них общий дом, а войны до мировой - домашние скандалы. То есть в Европе стараются судить государства как и людей, - справедливо.
Конечно при этом все учитывают свои интересы, но скорее как "пункт 2".
Именно поэтому, ИМХО, Германии, виноватой очень сильно в мировую войну, и при этом совсем не пострадавшей, навязали Версаль, как урок и наказание за преступление. Совершенно правильно.
Другой вопрос что Германия урок не усвоила.
Напротив, во 2ю мировую Германия наломала столько дров, что Портсдамский мир скорее надо рассматривать как милость победителей. Ведь после 1945 немцы практически не пострадали. Да, выплачивали репарации туда и сюда, но государство сохранилось, репрессий не было вообще. В самой Германии СС-овцам давали 5-7 лет тюрьмы, сидели в очень хороших условиях (обед из ресторана), и после отсидки могли занимать любые государственные должности.
Сталин в Тегеране предложил после победы расстрелять 100 тыс. старших немецких офицеров, на что Черчиль ответил что этого не будет - и не было. Нюрбергский процесс был затеян скорее как чисто медийный - было расстреляно 10 человек.
Я спросил своего друга англичанина, почему Англия дала немцам выйти сухими из воды в 1945м ? Он ответил, "Володя (Volodia), немцы очень похожи на нас, англичан, и язык очень похож. Поэтому".
Я хочу сказать, некорректно говорить об ошибках таких глобальных вещей как Версальский или Портсдамский мир. Все участвовали, люди умнее нас хорошо подумали, все взвесили, ошибок не было.
core2duo
October 25 2013, 23:50:01 UTC 5 years ago
Какой может быть мир, если против европейской/христианской цивилизации ведётся постоянная война.
Deleted comment
enzel
October 28 2013, 12:20:19 UTC 5 years ago
don_bass_99
October 28 2013, 12:32:14 UTC 5 years ago
Вполне теперь стало все понятно и логично в данном вопросе.
Спасибо, за исчерпывающий ответ.
semenoff
October 28 2013, 14:51:31 UTC 5 years ago Edited: October 28 2013, 14:55:47 UTC
По этому именно при переходе от аристократического к народному государству в 1917, Россия за 30 лет потеряла сразу половину населения и продолжает терять его и сегодня.
don_bass_99
October 31 2013, 13:25:05 UTC 5 years ago
Но тоталитарное царское самодержавие настолько вытоптало все потенциальные возможности народа с к самоорганизации, что никого кроме как отмороженных революционеров уже и не осталось.
в результате получили то что имеем.