Некоему Д.Саввину, пишущему со светских позиций: http://beloedelo.ru/actual/actual/?197, отвечает известный историк К.Александров – с позиций христианских: http://beloedelo.ru/actual/actual/?199. Но даже если и не разделять христианского пафоса последнего, подход К.Александрова всё-таки глубже и точнее в диагностировании наличной ситуации, в видении её генезиса и последовательности стоящих задач. Во взглядах К.Александрова существенно его чёткое понимание того, что «национальное» вторично по отношению государственно-правовому и политико-идеологическому началу. Говоря о разрыве с советчиной, он, конечно, не договаривает до конца, не указывает на то, что именно государство РФ со своей конституцией 1993 г., своими преемственно-советскими институтами и наполняющим их правящим слоем – не говоря уж об идеологии – и есть главный носитель и апологет советчины. В рамках же этой государственно-правовой и идеологической среды сама постановка вопроса о «русском национализме» говорит о том, что либо люди просто не понимают и не видят главного, либо у них изначально задача такая – советский «русский национализм», что вполне возможно.
Некоему Д.Саввину, пишущему со светских позиций: http://beloedelo.ru/actual/actual/?197, отвечает известный историк К.Александров – с позиций христианских: http://beloedelo.ru/actual/actual/?199. Но даже если и не разделять христианского пафоса последнего, подход К.Александрова всё-таки глубже и точнее в диагностировании наличной ситуации, в видении её генезиса и последовательности стоящих задач. Во взглядах К.Александрова существенно его чёткое понимание того, что «национальное» вторично по отношению государственно-правовому и политико-идеологическому началу. Говоря о разрыве с советчиной, он, конечно, не договаривает до конца, не указывает на то, что именно государство РФ со своей конституцией 1993 г., своими преемственно-советскими институтами и наполняющим их правящим слоем – не говоря уж об идеологии – и есть главный носитель и апологет советчины. В рамках же этой государственно-правовой и идеологической среды сама постановка вопроса о «русском национализме» говорит о том, что либо люди просто не понимают и не видят главного, либо у них изначально задача такая – советский «русский национализм», что вполне возможно.
orthoved
February 11 2014, 12:11:30 UTC 5 years ago
Дмитрій Саввинъ dvs_rus извѣстный авторъ. Вотъ его статьи на сайтѣ РОНС: http://ronsslav.com/rusposts/dmitriy-savin/
Про то, что РФ - второй СССР онъ понимаетъ. Скорее не различаетъ четко совѣтскаго человѣка отъ русскаго. У націоналистовъ вообще склонность понимать русскій народъ въ упрощенно-этническомъ смыслѣ.
enzel
February 11 2014, 12:32:31 UTC 5 years ago
ixl_ru
February 11 2014, 14:03:32 UTC 5 years ago
Безусловно большинство участников белого движения и были и считали себя русскими людьми, и воевали против советской власти потому, что считали её чужой, НЕрусской властью, разрушившей русское государство.
enzel
February 11 2014, 14:15:42 UTC 5 years ago
ixl_ru
February 11 2014, 15:05:50 UTC 5 years ago
То, что Вы называете "империализмом" и "национализмом" мне кажется суть две формы национализма, в зависимости от внешних обстоятельств.
Когда нация слаба или даже находится в зависимости от других наций (колония) - национализм имеет оборонительный характер. Цель националистов навести порядок у себя дома и народу стать хозяином на своей земле. Это "национализм".
Когда нация сильна - цель националистов распространить влияние нации за её границы. Это "империализм."
enzel
February 11 2014, 15:26:56 UTC 5 years ago
В данном случае под "империализмом" понимается стремление к восстановлению status quo, которое было унитарно-имперским - в противоположность псевдо-федерализму б-ков.
Восстановление унитарно-имперского. Но есть "нюансы"
evgeniy_efremov
February 11 2014, 16:17:38 UTC 5 years ago
Re: Восстановление унитарно-имперского. Но есть "нюансы"
enzel
February 11 2014, 16:25:40 UTC 5 years ago
Re: Восстановление унитарно-имперского. Но есть "нюансы"
evgeniy_efremov
February 11 2014, 16:34:23 UTC 5 years ago
Спасибо за солидарную оценку.
Решил добавить справку: в Особом совещании преобладали члены екатеринодарского отделения "Партии народной свободы" и "Национального центра".
ispantz42
February 12 2014, 13:09:07 UTC 5 years ago
Националист четко определяет территорию своей нации, а вот все что за ней, стремится включить в неравноправнный торговый обмен. По советски колониализм, что есть плохо.
На кой ляд кинулись воевать с украинскими националистами, когда нужно было тоньше. По англицки. Наобещать с три короба и объединить усилия. А то единая да неделимая, прям интернациональщина.
core2duo
February 11 2014, 19:51:30 UTC 5 years ago
Специально пудрят мозги. Типа "Всеволод Мейерхольд, русский советский режиссёр".
Д
semenoff
February 13 2014, 00:32:38 UTC 5 years ago Edited: February 13 2014, 01:01:15 UTC
У меня есть приятель, из тех кто русские марши устраивает, они к себе принимают любые национальности неограниченно. "Присягнул движению" - и ты русский националист. Те же коммунисты, но без малейших шансов на власть, хотя деньги за это платят.
В таких крошечных объемах как сейчас, националисты даже полезны, скорее всего (чтобы мигранты не слишком борзели), но всерьез писать многоумные статьи на эту тему смешно. Делать так сказать большую политику на возмущении людей кавказским криминалом.
Re: Д
enzel
February 13 2014, 07:28:41 UTC 5 years ago
Re: Д
semenoff
February 13 2014, 15:49:24 UTC 5 years ago Edited: February 13 2014, 16:04:48 UTC
По настоящему упрекнуть в пренебрежении национальными интересами ради религиозных принципов можно разве только одного Ленина.
Все что написано в обеих статьях которые вы цитируете - это советчина на 100%. И фашизм Гитлера, к слову, - тоже советчина, прочтите любые мемуары людей оказавшихся на захваченной территории. Напр. приличные мемуары Осиповой ("Дневник коллаборантки"). Осипова, дореволюционная интеллигентка прямо делает вывод, что разницы нет вообще никакой, даже в деталях.
У меня у самого были похожие национальные поползновения годах так в 80х (молодой был). Это было заблуждение. Первое что сделают любые националисты в России придя к власти, это национализируют всю промышленность, прекратят свободный обмен валюты, создадут министерство внешней торговли, и введут карательное законодательство. Дальше будут выбивать любовь к родине и народу в тюрьмах и лагерях и раздавать своим сотрудникам спец.паек а всем прочим - продуктовые карточки. Вот и все.
Государственный аппарат ни в коем случае нельзя подчинять работе на догму, идеологию, религию, которой в конечном итоге и является коммунизм-фашизм. Но не только, очень похожим был опыт пуританской диктатуры Кромвеля в Англии в 17м веке.
Другими словами, ваше право писать что вам не нравятся таджики и кавказцы, их внешний вид, одежда, акцент и скажем, запах изо рта, это право человека, что-то любить или не любить, но нельзя возводить это в теорию, и иметь политическую партию которая говорит что-то подобное.
Re: Д
enzel
February 13 2014, 16:32:09 UTC 5 years ago
Re: Д
semenoff
February 13 2014, 17:18:59 UTC 5 years ago Edited: February 13 2014, 17:40:49 UTC
На мой взгляд никакого национализма в современном смысле Российской Империи не было вообще никогда. Людей хотя действительно записывали по религиям (которые имели привкус национальности), и только. Могу предположить, что православные имели небольшое преимущество, только из-за того что Голштейн-Готторп-Романовы были православные, но даже это было скорее всего большой трагической ошибкой.
Историю белого движения вы знаете лучше меня, но и в нем не проводили селекцию по национальному признаку. Мне кажется говоря "Русское Гос-во" вы апеллируете к какой-то догме, никогда в России не реализованной. Белое движение - это сопротивление "февралистов" "октябристам", и оно в целом было основано на обще-демократической (в т.ч. масонской) идеологии, которая по духу ближе всего к США.
В белом движении участвовал мой дед, преподаватель истории по профессии, воевал за Юденича, так что и я имею право об этом как-то судить.
В вашем языке хотя можно увидеть некоторое вполне разумное тяготение к традициям, "добрым старым временам", исторической России. Так, да, можно философствовать, это вполне разумно. Это у вас мироощущение после-кромвелевской Англии, и партии тори, роялистов. Попытайтесь сами выразить свое мировоззрение поточнее, не мне же, технарю, за вас писать что вы хотите сказать. То что вы хотите сказать вполне может быть изложено в виде теории, и в виде партии/движения. Но бессмысленно твердить "русские" по три раза на одной строчке. Есть ведь очень разные русские. Есть немало русских которые бы с удовольствием перебили бы людей похожих на вас только из-за высшего образования.
>>>>Можно назвать эту позицию историческим русским империализмом, я не против.
Так можно, да. Уберите ошибки Романовых (это легко, этих ошибок одна или две), и ошибки белого движения, не добавляйте фашизмо-коммунизма 20х 30х годов 20 века, и дело пойдет. В вашем отношении к жизни надо апеллировать к "добрым старым временам", "пространству русской истории и культуры" и действительно такая ниша в политике РФ сегодня существует.
Пока что у вас риторика Жириновского, по крайней мере, ну очень близкая, в итоге вас очень трудно понять.
Я не против Жириновского, напротив, люблю его слушать, он остроумный, смешно, но вы на него непохожи совсем.
Защищайте свой взгляд на вещи, зачем вам поддерживать чужие заблуждения? Это ж гэбуха просто...
Re: Д
enzel
February 13 2014, 18:09:40 UTC 5 years ago
ще
semenoff
February 13 2014, 18:30:09 UTC 5 years ago Edited: February 13 2014, 18:55:49 UTC
Уверен что все правительство РФ сегодня бы вполне искренне подписались под этим определением русского, имея в виду себя. Начиная с Путина, Сечина и Шувалова. Да в общем то вся Единая Россия.
Этот уровень национального самосознания (любит и служит) в России уже давно достигнут, так что вам не о чем беспокоиться. Кстати данное определение прекрасно логически уживается с коррупцией, как при Петре, так и сегодня.
Я кажется понял происходящее в РФ и вам за это спасибо. Путин, с его частичным отказом от европейских ценностей, в РФ идеал даже для тех кто его активно критикует. Общество уже твердо находится в 18м веке, только что вышло из средневековья, и с надеждой поглядывает на 19й век, как ближайшее будущее.
Re: ще
enzel
February 13 2014, 19:24:48 UTC 5 years ago
м
semenoff
February 13 2014, 19:40:46 UTC 5 years ago Edited: February 13 2014, 19:47:29 UTC
Вы с Волковым вдвоем живете в виртуальной реальности и это совершенно нормально. Уверен что найдется еще сотня человек в том же мире. Личное право каждого жить в любой виртуальной реальности, хоть в РИ, хоть у Толкиена, хоть в Звездных Войнах. Амеши у нас живут в Англии в 18м веке и их много, может и 30 тыс, отрицают электричество и автомобили.
Но вы же рассуждаете о реальности физической, современной, государственной, а это только РФ.
Re: м
enzel
February 13 2014, 19:47:59 UTC 5 years ago
ока
semenoff
February 13 2014, 20:01:51 UTC 5 years ago Edited: February 13 2014, 20:05:56 UTC
У вас (и Александрова) есть готовый рецепт сравнивать и ругать, но у вас нет рецепта или волшебной палочки превратить одних в других. Боевые отряды "русских", марширующие под гэбэшными указаниями едва ли помогут в этом отношении. Я склоняюсь к тому что станет только хуже гораздо, как уже бывало не раз. В России нельзя действовать подобным образом. Марксизм задумывался как активная форма благотворительности, христианской справедливости, но в России принял самые жуткие формы. Какие формы примет активная политическая проповедь "русскости" даже страшно себе представить.
Пока народ зевает при разговорах об "русскости", будем надеяться что так продолжится и дальше.
Re: ока
enzel
February 14 2014, 09:03:49 UTC 5 years ago
semenoff
February 14 2014, 22:06:51 UTC 5 years ago Edited: February 14 2014, 22:32:38 UTC
Это я и себе самому пишу, уже предлагали туда или сюда, и на денежки намекали, но уверенно отказываюсь. Русский человек прежде всего должен научиться не быть марионеткой в руках других и никогда ни к кому не "примыкать", ИМХО.
Мой научный руководитель, человек, который всю жизнь живет в Москве, пережил 6-7 генсеков, и политике ориентируется лучше меня, считает что их сначала прикормят, а потом всех репрессируют. Чтобы еще лет сто никому и в голову не пришло.
Или же как вы пишете примет характер господствующей идеологии (не дай Бог конечно).
В любом случае нормальные люди окажутся в пролете.
Чтобы прибить кавказские мафии и коррупцию ничего этого не нужно вообще. Достаточно просто заставить людей выполнять уже существующие законы. Это косяк исполнительной власти.
Deleted comment
Re: Д
semenoff
February 14 2014, 22:01:51 UTC 5 years ago Edited: February 14 2014, 22:24:07 UTC
По поводу Брежнева спорить неохота, тут надо аргументировано книгу писать, а не спорить. Я конечно остаюсь при своем мнении (при этом я против коммунистов). Сейчас США кормит половину Африки. Это не так уж дорого стоит (и стоило СССР). Кто желает рулить - тот и кормит. Россия сейчас Кавказ кормит и будет кормить дальше. Германия кормит окраины ЕС точно также.
Deleted comment
enzel
February 14 2014, 09:09:20 UTC 5 years ago
Что касается моей фразы, то это именно так и есть. Будет нормальное правовое гос-во, отметающее и демонтирующее совок (вместе с нац. бантустанами и всем ленинским нац-тер. делением) - автоматически возникнет и национальная Россия, поскольку в исторической России ничего подобного не было. Будут держаться за "ленинское наследие", будет продолжаться многонационалия. А чтобы она крепче держалась, усилят "русский фашизм" как жупел.
Deleted comment
enzel
February 14 2014, 13:08:00 UTC 5 years ago
Выступать против частных проявлений совка, конечно, нужно. Но не забывая при этом, что есть центр совка, из которого всё исходит. И пока он жив, бороться со щупальцами можно до бесконечности.