Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ДВА ВЗГЛЯДА НА РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ

Некоему Д.Саввину, пишущему со светских позиций: http://beloedelo.ru/actual/actual/?197, отвечает известный историк К.Александров – с позиций христианских: http://beloedelo.ru/actual/actual/?199. Но даже если и не разделять христианского пафоса последнего, подход К.Александрова всё-таки глубже и точнее в диагностировании наличной ситуации, в видении её генезиса и последовательности стоящих задач. Во взглядах К.Александрова существенно его чёткое понимание того, что «национальное» вторично по отношению государственно-правовому и политико-идеологическому началу. Говоря о разрыве с советчиной, он, конечно, не договаривает до конца, не указывает на то, что именно государство РФ со своей конституцией 1993 г., своими преемственно-советскими институтами и наполняющим их правящим слоем – не говоря уж об идеологии – и есть главный носитель и апологет советчины. В рамках же этой государственно-правовой и идеологической среды сама постановка вопроса о «русском национализме» говорит о том, что либо люди просто не понимают и не видят главного, либо у них изначально задача такая – советский «русский национализм», что вполне возможно.
Tags: rossica vs. sovietica, идеология, политика

Дмитрій Саввинъ dvs_rus извѣстный авторъ. Вотъ его статьи на сайтѣ РОНС: http://ronsslav.com/rusposts/dmitriy-savin/
Про то, что РФ - второй СССР онъ понимаетъ. Скорее не различаетъ четко совѣтскаго человѣка отъ русскаго. У націоналистовъ вообще склонность понимать русскій народъ въ упрощенно-этническомъ смыслѣ.
Спасибо. Да, есть такой соблазн, видеть в 83% - русских. Далее возникает соотв. идеология.
С тезисом Александрова, что Белое движение не было националистическим, ну никак нельзя согласиться.

Безусловно большинство участников белого движения и были и считали себя русскими людьми, и воевали против советской власти потому, что считали её чужой, НЕрусской властью, разрушившей русское государство.
Белое движение было национальным, русским, но не националистическим. Оно выступало не против "нерусских", а против б-ков-интернационалистов, независимо от их национального состава. Будь б-ки всецело русскими, оно боролось бы с ними точно так же. И цель Белого движения была Единая и Неделимая Россия, т.е. восстановление границ РИ, что означало включение в неё всех окраинных националов. Иначе говоря, Белое движение было русским империализмом, а не национализмом.
Будь большевики всецело русскими, они бы не были большевиками.

То, что Вы называете "империализмом" и "национализмом" мне кажется суть две формы национализма, в зависимости от внешних обстоятельств.

Когда нация слаба или даже находится в зависимости от других наций (колония) - национализм имеет оборонительный характер. Цель националистов навести порядок у себя дома и народу стать хозяином на своей земле. Это "национализм".

Когда нация сильна - цель националистов распространить влияние нации за её границы. Это "империализм."
Почему? Этнически русские б-ки были такими же сектантами-интернационалистами, как и б-ки-инородцы. То, что в большевиках видели лишь инородческую (точности ради - еврейскую) силу, разрушающую Россию, было одной из понятных аберраций того времени, подхваченной лишь частью антибольшевиков. Белое движение, т.е. широкая коалиция противобольшевицких сил, боролось с ними именно как с идеологическими разрушителями России и предателями её интересов. Так же, как оно боролось с разными окраинными сепаратизмами, включая казаческие.

В данном случае под "империализмом" понимается стремление к восстановлению status quo, которое было унитарно-имперским - в противоположность псевдо-федерализму б-ков.
Да, децентрализация управления, местное самоуправление и культурная автономия (где необходимо), но не федерализм. Поэтому вначале и стоит "единая неделимая" - точный перевод соотв. французских слов времён Фр. р-ции, которая была национальной, в отличие от советской реакции.

Спасибо за солидарную оценку.

Решил добавить справку: в Особом совещании преобладали члены екатеринодарского отделения "Партии народной свободы" и "Национального центра".
Прям так и видится, как англичане воюют с индусами за единую и неделимую британскую империю, наградив индусов всеми правами и английским паспортом.. А амеры, включают в состав очередные штаты, Японию, Тайвань, Мексику, Панаму и далее по списку.
Националист четко определяет территорию своей нации, а вот все что за ней, стремится включить в неравноправнный торговый обмен. По советски колониализм, что есть плохо.
На кой ляд кинулись воевать с украинскими националистами, когда нужно было тоньше. По англицки. Наобещать с три короба и объединить усилия. А то единая да неделимая, прям интернациональщина.
либо люди просто не понимают и не видят главного, либо у них изначально задача такая – советский «русский национализм»

Специально пудрят мозги. Типа "Всеволод Мейерхольд, русский советский режиссёр".

Д

semenoff

February 13 2014, 00:32:38 UTC 5 years ago Edited:  February 13 2014, 01:01:15 UTC

"Национализм" - это то же самое что большевизм, только в чуточку другой упаковке. Хотя особой опасности нет - народ на это в массе вообще не покупается. Была охота по кругу ходить.
У меня есть приятель, из тех кто русские марши устраивает, они к себе принимают любые национальности неограниченно. "Присягнул движению" - и ты русский националист. Те же коммунисты, но без малейших шансов на власть, хотя деньги за это платят.

В таких крошечных объемах как сейчас, националисты даже полезны, скорее всего (чтобы мигранты не слишком борзели), но всерьез писать многоумные статьи на эту тему смешно. Делать так сказать большую политику на возмущении людей кавказским криминалом.
"Национализм", с одной стороны, и национальное государство, национальные интересы, национальная политика, с другой - не одно и то же. Если о первом ещё можно говорить как о чём-то иной раз сомнительном в силу своей специфической ограниченности, то вот отсутствие всего остального - это уже патология.

Re: Д

semenoff

February 13 2014, 15:49:24 UTC 5 years ago Edited:  February 13 2014, 16:04:48 UTC

Уверяю вас уже Сталин был уверен что защищает национальное государство, национальные интересы и национальную политику России. А Брежнев так и действительно их защищал на все 100%. Да и все остальные генсеки. Такой сильной как при Брежневе Россия не была за всю свою тысячелетнюю историю (это общее мнение у западных историков), контролировала треть человечества.
По настоящему упрекнуть в пренебрежении национальными интересами ради религиозных принципов можно разве только одного Ленина.

Все что написано в обеих статьях которые вы цитируете - это советчина на 100%. И фашизм Гитлера, к слову, - тоже советчина, прочтите любые мемуары людей оказавшихся на захваченной территории. Напр. приличные мемуары Осиповой ("Дневник коллаборантки"). Осипова, дореволюционная интеллигентка прямо делает вывод, что разницы нет вообще никакой, даже в деталях.

У меня у самого были похожие национальные поползновения годах так в 80х (молодой был). Это было заблуждение. Первое что сделают любые националисты в России придя к власти, это национализируют всю промышленность, прекратят свободный обмен валюты, создадут министерство внешней торговли, и введут карательное законодательство. Дальше будут выбивать любовь к родине и народу в тюрьмах и лагерях и раздавать своим сотрудникам спец.паек а всем прочим - продуктовые карточки. Вот и все.

Государственный аппарат ни в коем случае нельзя подчинять работе на догму, идеологию, религию, которой в конечном итоге и является коммунизм-фашизм. Но не только, очень похожим был опыт пуританской диктатуры Кромвеля в Англии в 17м веке.
Другими словами, ваше право писать что вам не нравятся таджики и кавказцы, их внешний вид, одежда, акцент и скажем, запах изо рта, это право человека, что-то любить или не любить, но нельзя возводить это в теорию, и иметь политическую партию которая говорит что-то подобное.
У Вас какая-то уж очень сумбурная позиция: Вы сваливаете в одну кучу и этнонационализм, и интернационал-социализм (большевизм) и национал-социализм ("фашизм") и обыкновенное либерально-консервативное национальное гос-во, т.е государство прямо и чётко называющее себя французским, немецким, итальянским, испанским... русским. Вот РИ и была таким национальным гос-вом, что было записано в её Основных Законах, где формула "Русское Гос-во" была синонимом РИ. Ничем подобным совок ни на какой фазе своего существования (включая нынешнюю) никогда не был и быть не мог, ибо это была - и есть - принципиально, идеологически антирусская многонационалия. "Русское гос-во" это не гос-во одних только русских, как почему-то думают, но это именно то, что в этот смысл изначально было вложено: гос-во, созданное русскими, пространство русской истории и культуры. И извольте именно так к нему и относиться. Да, в него исторически включены инородцы, но включены русскими в Русское Гос-во. Вот что такое Национальная Россия, как её всегда мыслили носители русского государственного сознания. И именно таковой была РИ, и за такую Россию боролись деятели Белого движения. И я сам именно так смотрю на Россию, с позиций исторического русского государственного строительства. Можно назвать эту позицию историческим русским империализмом, я не против.

Re: Д

semenoff

February 13 2014, 17:18:59 UTC 5 years ago Edited:  February 13 2014, 17:40:49 UTC

Да, у меня нет гуманитарного образования, поэтому действительно часто косноязычно излагаю свои мысли. Ведь в математике или компьютерных дисциплинах нет проблемы что-то ясно рассказать.

На мой взгляд никакого национализма в современном смысле Российской Империи не было вообще никогда. Людей хотя действительно записывали по религиям (которые имели привкус национальности), и только. Могу предположить, что православные имели небольшое преимущество, только из-за того что Голштейн-Готторп-Романовы были православные, но даже это было скорее всего большой трагической ошибкой.

Историю белого движения вы знаете лучше меня, но и в нем не проводили селекцию по национальному признаку. Мне кажется говоря "Русское Гос-во" вы апеллируете к какой-то догме, никогда в России не реализованной. Белое движение - это сопротивление "февралистов" "октябристам", и оно в целом было основано на обще-демократической (в т.ч. масонской) идеологии, которая по духу ближе всего к США.
В белом движении участвовал мой дед, преподаватель истории по профессии, воевал за Юденича, так что и я имею право об этом как-то судить.

В вашем языке хотя можно увидеть некоторое вполне разумное тяготение к традициям, "добрым старым временам", исторической России. Так, да, можно философствовать, это вполне разумно. Это у вас мироощущение после-кромвелевской Англии, и партии тори, роялистов. Попытайтесь сами выразить свое мировоззрение поточнее, не мне же, технарю, за вас писать что вы хотите сказать. То что вы хотите сказать вполне может быть изложено в виде теории, и в виде партии/движения. Но бессмысленно твердить "русские" по три раза на одной строчке. Есть ведь очень разные русские. Есть немало русских которые бы с удовольствием перебили бы людей похожих на вас только из-за высшего образования.

>>>>Можно назвать эту позицию историческим русским империализмом, я не против.

Так можно, да. Уберите ошибки Романовых (это легко, этих ошибок одна или две), и ошибки белого движения, не добавляйте фашизмо-коммунизма 20х 30х годов 20 века, и дело пойдет. В вашем отношении к жизни надо апеллировать к "добрым старым временам", "пространству русской истории и культуры" и действительно такая ниша в политике РФ сегодня существует.
Пока что у вас риторика Жириновского, по крайней мере, ну очень близкая, в итоге вас очень трудно понять.
Я не против Жириновского, напротив, люблю его слушать, он остроумный, смешно, но вы на него непохожи совсем.
Защищайте свой взгляд на вещи, зачем вам поддерживать чужие заблуждения? Это ж гэбуха просто...
Я уже столько раз объяснял, кто такие русские в историко-политическом и культурно-историческом смысле, что думал, что это давно ясно, хотя бы регулярным читателям этого блога. Всё определяется функциональным положением, самосознанием и культурой. В конце концов, лучше Петра Великого никто не определил русского: это тот, кто Россию любит и России служит. Кровь, физическая этничность тут значения не имеют. Когда инородцы будут, расталкивая друг друга локтями, кричать "мы, мы русские"! - это и есть то, о чём я говорю. Русское гос-во может быть только сознательным преемником Российской Империи. Русские - это сообщество лояльных граждан/подданных всех этнических и конфессиональных форм, осознающих себя в первую очередь русскими (прошу прощения за тавтологию). Это то, что должно было выйти при нормальном историческом процессе, без его искусственного прерывания и замены на советскую многонационалию. Как к этому можно (и можно ли вообще) прийти сейчас, я не знаю. Но я вот так вижу русскость и русских. Понятно, что необходимым условием для этого является именно так мыслящая русскость элита, ведущий слой.

ще

semenoff

February 13 2014, 18:30:09 UTC 5 years ago Edited:  February 13 2014, 18:55:49 UTC

>>>>> это тот, кто Россию любит и России служит

Уверен что все правительство РФ сегодня бы вполне искренне подписались под этим определением русского, имея в виду себя. Начиная с Путина, Сечина и Шувалова. Да в общем то вся Единая Россия.

Этот уровень национального самосознания (любит и служит) в России уже давно достигнут, так что вам не о чем беспокоиться. Кстати данное определение прекрасно логически уживается с коррупцией, как при Петре, так и сегодня.

Я кажется понял происходящее в РФ и вам за это спасибо. Путин, с его частичным отказом от европейских ценностей, в РФ идеал даже для тех кто его активно критикует. Общество уже твердо находится в 18м веке, только что вышло из средневековья, и с надеждой поглядывает на 19й век, как ближайшее будущее.
Есть только небольшая проблема с предметом любви и службы Путина, Сечина и Шувалова: РФ - не Россия. Но поскольку Вы с поразительным упорством игнорируете этот факт, то я не знаю что и делать, разве что ещё раз посоветовать прочитать книжку С.В.Волкова :)

м

semenoff

February 13 2014, 19:40:46 UTC 5 years ago Edited:  February 13 2014, 19:47:29 UTC

Да читал я ее. РФ непохожа на Российскую Империю, это и ежу ясно. Но другой России не существует, РФ - это все что есть. Все таки тот же язык, гены, географическое расположение, историческая архитектура, может быть религия. Ничего ближе к РИ чем РФ на этой планете все равно нет.

Вы с Волковым вдвоем живете в виртуальной реальности и это совершенно нормально. Уверен что найдется еще сотня человек в том же мире. Личное право каждого жить в любой виртуальной реальности, хоть в РИ, хоть у Толкиена, хоть в Звездных Войнах. Амеши у нас живут в Англии в 18м веке и их много, может и 30 тыс, отрицают электричество и автомобили.
Но вы же рассуждаете о реальности физической, современной, государственной, а это только РФ.
Ну да, ближе, чем Индия или Китай. Но при этом страшно далека для страны, находящейся на том же месте, использующей тот же язык и обладающей набором заполученных мародёрским образом культурно-исторических артефактов. Поэтому-то и прав К.Александров, утверждающий, что прежде чем выяснить, кто тут русский, а кто нет, надо избавится от советчины. Русский с совком за пазухой - не русский, а совок. И нынешние Нарышкин с Шуваловым это не более чем советские обезьяны своих русских однофамильцев.

ока

semenoff

February 13 2014, 20:01:51 UTC 5 years ago Edited:  February 13 2014, 20:05:56 UTC

Это вы из своего виртуального мира оцениваете. Да, действительно, сегодняшние "Нарышкины", "Шуваловы", "Пушкины", "Чеховы", "Толстые" и даже "Юденичи" (что для меня вообще звучит как издевательство, мой дед воевал у Юденича) - это даже не жалкие подобия своих исторических однофамильцев.

У вас (и Александрова) есть готовый рецепт сравнивать и ругать, но у вас нет рецепта или волшебной палочки превратить одних в других. Боевые отряды "русских", марширующие под гэбэшными указаниями едва ли помогут в этом отношении. Я склоняюсь к тому что станет только хуже гораздо, как уже бывало не раз. В России нельзя действовать подобным образом. Марксизм задумывался как активная форма благотворительности, христианской справедливости, но в России принял самые жуткие формы. Какие формы примет активная политическая проповедь "русскости" даже страшно себе представить.
Пока народ зевает при разговорах об "русскости", будем надеяться что так продолжится и дальше.



Вот речь и идёт о том, чтобы не было"гэбэшных указаний" в первую очередь. Это и подразумевается под искоренением советчины, а не только декоммунизация, мавзолей и памятники. А если остаётся ГБ, то тогда вообще всё бессмысленно, и дело придёт именно к такому сценарию: "русский нац-м" под чекистским рук-вом. Это уже так, но пока в скромных размерах, но может принять и характер "господствующей идеологии", в соответствии с Вашими опасениями.

semenoff

February 14 2014, 22:06:51 UTC 5 years ago Edited:  February 14 2014, 22:32:38 UTC

Я знал что у вас нормальная европейская позиция. В существующей ситуации в РФ, человеку в политических вопросах надо конечно уметь выразить своем мнение, желательно точными словами, но главное ничего практического не предпринимать, и не вступать ни в какие партии и "движения".

Это я и себе самому пишу, уже предлагали туда или сюда, и на денежки намекали, но уверенно отказываюсь. Русский человек прежде всего должен научиться не быть марионеткой в руках других и никогда ни к кому не "примыкать", ИМХО.

Мой научный руководитель, человек, который всю жизнь живет в Москве, пережил 6-7 генсеков, и политике ориентируется лучше меня, считает что их сначала прикормят, а потом всех репрессируют. Чтобы еще лет сто никому и в голову не пришло.
Или же как вы пишете примет характер господствующей идеологии (не дай Бог конечно).
В любом случае нормальные люди окажутся в пролете.

Чтобы прибить кавказские мафии и коррупцию ничего этого не нужно вообще. Достаточно просто заставить людей выполнять уже существующие законы. Это косяк исполнительной власти.

Deleted comment

Re: Д

semenoff

February 14 2014, 22:01:51 UTC 5 years ago Edited:  February 14 2014, 22:24:07 UTC

В реальности никакие националисты у власти в России никогда не были и едва ли будут, так что отложим обсуждение этого вопроса лет на 20. Вот и увидим, где глупости, а может и слова такого уже не будет.

По поводу Брежнева спорить неохота, тут надо аргументировано книгу писать, а не спорить. Я конечно остаюсь при своем мнении (при этом я против коммунистов). Сейчас США кормит половину Африки. Это не так уж дорого стоит (и стоило СССР). Кто желает рулить - тот и кормит. Россия сейчас Кавказ кормит и будет кормить дальше. Германия кормит окраины ЕС точно также.

Deleted comment

Откуда же возьмётся эта "русская власть"? Ну выделят из ГБ "русскую фракцию".

Что касается моей фразы, то это именно так и есть. Будет нормальное правовое гос-во, отметающее и демонтирующее совок (вместе с нац. бантустанами и всем ленинским нац-тер. делением) - автоматически возникнет и национальная Россия, поскольку в исторической России ничего подобного не было. Будут держаться за "ленинское наследие", будет продолжаться многонационалия. А чтобы она крепче держалась, усилят "русский фашизм" как жупел.

Deleted comment

К.Александров - не только человек верующий, но и историк, поэтому вопрос покаяния не следует сводить к личному покаянию. Речь должна идти об историческом покаянии, т.е. внятном и безусловном признании чего-то совершенно неправильном и об отречении от этого неправильного. Не надо тащить за собой советскую колымагу, пора её просто бросить - вот, что такое историческое покаяние, оно же - отказ от советчины и десоветизация, кому как нравится. Русское национальное движение начнётся по-настоящему лишь как движение противосоветское, как современное продолжение Белого движения.
Выступать против частных проявлений совка, конечно, нужно. Но не забывая при этом, что есть центр совка, из которого всё исходит. И пока он жив, бороться со щупальцами можно до бесконечности.