Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

«БАНДЕРОВЦЫ» ИЛИ РУСИНЫ?

В пылу нынешних событий совершенно ускользнул от внимания тот факт, что те, кого сегодня поносительно именуют «бандеровцами» и «фашистами», являются прямыми потомками тех самых русинов (не совсем точное, но широко распространённое тогда среди русских название всего не польского и не еврейского населения Галиции, т.е. галичан, «западенцев»), которые населяли В.Галицию и были присоединены к Российской Империи осенью 1914 г., войдя в специально образованное для этих целей Галицийское генерал-губернаторство. Эти люди в своей массе не испытывали никакой враждебности к России и её армии, многие из них сохраняли православие и видели в России свою защитницу от польско-католического притеснения.

В дальнейшем, после окончания войны, планировалось включить В.Галицию в состав собственно России, в одном ряду с другими губерниями Юго-Западного Края (т.е. нынешней Западной и Центральной Украины), а З.Галицию, с большой долей польского населения – в состав Царства Польского. Воевали мобилизованные русины с Русской армией плохо, неохотно, в большом числе сдавались в плен. И уж ни о каком лесном партизанском движении против «москалей» (кстати, называли ли они так русских тогда?) и речи не было. Конечно, существовала во Львове и других галицийских городах недружелюбная к России «украинская» интеллигенция, находившаяся под австро-польским влиянием, но едва ли её отношение разделяли широкие крестьянские массы, считавшие себя русскими.

Так что должно было произойти, чтобы тридцать лет спустя вместо мирных и лояльных к русским властям русинов появились решительные и непримиримые бойцы с советскими оккупантами – «бандеровцы», «лесные братья»? По-моему, ответ очевиден. Вместо национальной России к ним теперь пришла советская власть, решившая прибрать к рукам и эти западные территории, пробывшие в составе России лишь считанные месяцы в 1914-15 гг. И продолжение традиции именно этой антисоветской борьбы мы и видим сегодня в торжестве украинского национализма, свергающего советские памятники. Заметьте, не Россия вызвала эту реакцию, а коммуно-советский режим, силой установленный на Украине (в том числе и Западной) большевиками и сейчас, в остаточном его виде, поддерживаемый путинской властью.

Поэтому гневные заявления и угрозы советских пропагандистов это по сути дела прямая солидаризация с советской властью, с её делами и наследием, не имеющим никакого отношения к русской истории и практике. Это продолжающееся кувыркание в советской смысловой песочнице людей невежественных, но, что важнее, недобросовестных, Россию не просто не знающих, а ненавидящих, происходящее сегодня под громкие крики об «обижаемых «фашистами» русских». Деды и прадеды пропагандистов создали условия и причины, а теперь внуки и правнуки «борются» с их следствиями, нисколько не отказываясь при этом от заветов предков – комиссаров и чекистов. Это вот и есть совок – герметичный мирок советских смыслов и причинно-следственных связей, из которого нас не пускают и хотят, чтобы именно его считали Россией. Вскрытие советской смысловой консервной банки, разгерметизация совка, помещение его в полноценный исторический контекст и есть рассовечивание, в результате которого совок выявляет свой объективный смысл, утрачивая подменяющую его магическую ауру противоестественной идеологии.

P.S. В качестве приложения мой вопрос по теме, обращённый к ув. salery, и его ответ на него:

- Сергей Владимирович, а у меня вот какой к Вам вопрос как к военному историку. А что можно сказать об отношении австрийских украинцев (называемых тогда по-русски неточно русинами) к русским вообще и русской армии в частности? Как они воевали в Великую войну, как отнеслись к русской оккупации, к своему временному присоединению к РИ, к новым властям? Ведь это и есть те, кого сегодня называют "бандеровцами" и "фашистами", те самые "западенцы", только сто лет назад. Интересно было бы сопоставить.

С.В.Волков: Тогда-то относились хорошо, потому что в Австрии их за унтерменшей держали. И в гражд. войну, между прочим, как это ни кажется сегодня странным, в отл. от петлюровцев относились к ВСЮР гораздо лучше, и на опр. этапе галицийская армия даже вошла в подчинение командованию ВСЮР против б-ков. Но потом они остались единственным очагом "украинства" вне СССР, да и опыт ВМВ и сопротивления после сыграл определяющую роль (тут антисоветские мотивы преобладали над антирусскими, но потом они слились). - http://salery.livejournal.com/90810.html?thread=10699962#t10699962
Tags: rossica vs. sovietica, идеология, история, политика
Русины это Закарпатье, а не Галичина.
Это в узко-этнографическом смысле. А тогда так называли именно западных украинцев-галичан, не вникая тонкости.
Когда "тогда"? "Украинцы" и "мова" - это вполне конкретные конструкты, придуманные в Австро-Венгрии и разгулянные как раз советами. Русины к этому никакого отношения никогда не имели.

enzel

February 26 2014, 13:52:00 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 13:53:12 UTC

Мову и украинство создавали во Львове как раз против России, для другой стороны границы. А тут речь о том, что нашли русские, когда пересекли границу, что их там встретило. Я говорю именно о не входивших в РИ территориях.
Вы не путайте. Русины проживают в Закарпатье (у Галковского отмечено пастельным тоном), они православные, их мало.

Западенцы - из бывших польских областей, фактически, это бастарды "русско-польской дружбы", они стремятся отмежеваться от "родителей" и по языку, и по религии.

enzel

February 26 2014, 13:49:30 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 13:50:39 UTC

Почитатйте мемуары времён Великой войны. Так называли всех без разбору "украинцев"-галичан. Но дело не в названии, а в отношении. Где была их враждебность к русским? Разве что у львовской интеллигенции, да и то осторожная.
Не всех без разбору. Православных и лояльных, что и неудивительно. Западенцы - полонизированы, не православные и не лояльны. Враждебны были всегда, другое дело, им создали питательную среду и они стали заметны. Появилась "культура" или, если угодно, штамм.

Все эти "республики" на 100% мейд ин юэсэса, да и сам он - в чистом виде проект по расчленению России. В этом суть, а не "рабочим - заводы, мертвым - припарки, корове - седло". В здравом уме никто не будет делить унитарное государство на "республики".

"Десоветизация" в "республиках" невозможна. Для них десоветизация - отказ от независимости, а для нас, в непоследнюю очередь - возврат России к более-менее историческим границам.
В том-то и дело, что тогда подавляющая часть местного населения была лояльна к русским. Это отношение было поколеблено мерами по искоренению униатства, но поскольку долго там русская власть не просуществовала, понять последствия этого сложно.

Насчёт "made in USA" поищите другие места для высказывания подобных интересных воззрений.

Десоветизация вполне возможна во всех отложившихся республиках, и она там идёт - и в Грузии, и на Украине, а ещё раньше в Балтии. Везде там раньше была и воссоздаётся несоветская национальная идентичность. Ибо одно дело выводить себя из советской УССР образца 1991 г., а другое - из петлюровской УНР образца 1918 г. Разница существенная.
Не юэсэй (USA), а юэсэса (USSR). Остальное Вы тоже не поняли.
USSR - другое дело. Но я об этом всё время и говорю, что надо отказаться от советского багажа.
"Республики" - сами по себе советский багаж. Для десоветизации им надо отказаться от самих себя.
Под советским имеется в виду большевицкий. У всех будущих советских республик был добольшевицкий период, который сложно назвать советским - поскольку провозглашение местных независимостей стало реакцией на большевицкий переворот.
К портрету добольшевистской Украины: 28 апреля 1918 года в зал киевского Педагогического музея, во время вечернего заседания Центральной рады, вошёл вооружённый немецкий патруль и приказал всем участникам заседания поднять руки вверх. Все арестованные были обысканы на предмет наличия оружия, а затем отправлены домой. После этого Рада больше не собиралась.
И что? При немцах больше не собиралась. Но начало-то было положено.
Соберите на кухне Правительство Независимой России. Всем будет пофиг, зато типа "начало положено".
Там-то была не "кухня", а власть, с которой Центральные державы подписали договор в Брест-Литовске, на основании которого и произошло занятие Украины их войсками. Раду распустили, но украинское гос-во сохранилось. А потом снова пришла петлюровская Рада. В принципе, это государственность, происходящая от их Учредительного собрания. Ничего более легитимного не было вовсе. Для более легитимного нужно было заново учреждать Россию, что тогда не удалось.
В том и дело, что кроме сборища сумасшедших в шапочках из фольги, которых попросили освободить помещение, ничего и не было.

Собственно, тогда уже все было ясно. Единственное, чем занимались - грызней между собой.
То ли дело большевики в суконных островерхих шапочках - настоящие герои, истинные русские богатыри, любо дорого :)
Эти еще хлеще, но после 15 лет кувырканий были все-таки признаны и подписаны под ВОВ.

Кстати, над суконными шапочками не шутите - в них русская армия должна была ходить.
Т.е. надо занять советскую позицию, как "реально-политическую"?
Вы совершенно правы.

Если продолжить Вашу мысль, то можно сказать, что десоветизация в "республиках" никому и не нужна. Абсолютно. Элита на 100% советская, местная и другой никогда не было.

И поэтому евроинтеграция пройдёт строго по сценарию. Сценарий, конечно, некрасивый и небыстрый. Зато остатки русского духа из "республик" вымывает эффективно.

Какой Вы видите возможный сценарий для РФ, где, верится, этот дух гораздо концентрированнее и здоровее, а элита явно чужеродная?
"Советская элита" - это как бы элита. ИО. А антисоветчики - те же советские, но с обратным знаком. И все они не умеют в национальное.

Маленькая Молдавия, как дрозофила, давно уже показала все эти кувырки. Развалилась на две части, одна хочет в Россию, другая - в Румынию (не в ЕС, в Румынию), сейчас возникла третья часть, которая никуда не хочет.

Украине, конечно, можно "в Румынию", но не целиком и по частям. Это не Молдавия, двумя не обойдется, минимум четыре, с прологом и эпилогом.

Пока никакой не вижу, но в ближайшее время многое прояснится.
Согласен, что "советская элита" - это шпионы шпионов, как определил Галковский. От нечётких инструкций сливаются быстро и в никуда. Но именно поэтому мы с Вами и говорим об успешной евроинтеграции, румыноинтеграции. На определённом не близком этапе инструкции прояснятся, как надо, и будут нормально исполнены очередными более низкими эшелонами советских управленческих структур.

Украина не Молдавия и не Грузия, тут рфским шпионам покувыркаться на татами за патриотизм не получится. Влияние на состояние дел в РФ большое. Может оно и хорошо, что сценария не видно, надеюсь в ближайшее время многое прояснится всё большему числу людей.
Украина от Молдавии отличается только количественно.

Шпионы-не шпионы, вопрос второй. Шпионам работать не надо. Тут надо. А у советского какая может быть положительная программа? "Не согласен я. ... С обоими. ... Взять все - да и поделить".

Вот и будут делить до упада.
1) Нет. Приднестровье можно исключить из информпространства и его как бы и нет. Украину в любой форме не исключишь и надо слезать со стерха.

2) Шпионам работать не надо. Им надо за мелкие "привилегии" (экспроприация, "делёж", "буфет", право на воровство и т.д.) проводить генеральную линию. А какая там линия не их ума дело, успевай уворачивайся.
У вас чрезмерно упрощенные представления. И я собственно не о чьей-то реакции на их закидоны, а про самообслуживание. Это саморазбирающийся конструктор.
Отнюдь. Можно провести аналогию с конструктом СССР, который мог простоять тыщу лет, а мог и не простоять. В этом сила советской власти. Аналогично на Украине.
Не мог он простоять. Вот смотрите, Вы видите вещь, которая была целой, а потом на ней сделали кучу конкретных таких надпилов. Первая мысль какая? "Ага, когда будет надо, она разобьется по этим надпилам".

Добрый дядя нажал кнопочку "выкл", СССР развалился.

Ну и транспортная теорема сюда же. Вся политика была направлена на децентрализацию.

Время существования СССР значительно продлила ВОВ, в обоих смыслах. Это единственный момент, когда темп инвестиций в центральные области обгонял инвестирование периферии. Ипользование СССР в качестве платформы для ЯО тоже помогло.
Насколько я понимаю, мы говорим одно и то же. Добрый дядя может нажать кнопочку выкл, а может не нажать. Т.е. значительных внутренних напряжений советской системы нет, шпионы шпионов готовы реализовать сколь угодно широко колеблющуюся генеральную линию.

Выросли какие либо другие варианты в РФ, если даже в исконно советской Украине Янукович отжог неподецки?
воевали плохо///
сичевые стрельцы?
а что, вполне дефиниция:
совок – герметичный мирок советских смыслов и причинно-следственных связей, из которого нас не выпускают, и хотят, чтобы именно его считали Россией.
Теперь нужно, чтоб её усвоили сами совки :)
А нужно ли им это?
ИМ НРАВИТСЯ.
Вопрос в степени. Кому-то нравится сильно и их не переубедишь, кому-то меньше, кто-то сомневается. Всех не переубедишь, но советскую базу можно уменьшить.
Это понятно.
Переубедить проще молодых людей.
Уже писал, что не помешал бы хороший информационный ресурс.
Может быть даже идеологически нейтральный.

Deleted comment

Речь идёт о широких галицийских крестьянских массах. Разумеется, они были призваны в австро-венгерскую армию, куда ж ещё. Но они же находились под русской временной властью в 1914-15 гг.

Deleted comment

enzel

February 26 2014, 14:17:28 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 14:21:05 UTC

Грушевский - киевлянин, его отец был богатым домовладельцем. Это как раз продукт и агент австрийского украинства в чистом виде. Я веду здесь речь не о тех, кто жил в красной Украине в 20-30-х, а о тех, кто этого удовольствия тогда не имел, но был к нему приобщён позднее, после 1939 и 45 годов.

Deleted comment

enzel

February 26 2014, 14:50:08 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 14:52:00 UTC

Его отец - уроженец Киевской губ. В Киеве он владел огромным домом, сгоревшим во время ГВ. Он был чиновником и находился в Холме по службе. Поэтому там и родился будущий историк украинства. Затем он учился в тифлисской гимназии, затем учился в Киевском ун-те, и только уж потом отправился в Галицию, где и проникся окончательно идеями украинства.

Deleted comment

Сформировался он, приехав во Львов. Так-то он был просто малоросс, т.е. русский.

Deleted comment

Стал нерусским, это так. А кто говорит про скандирующих, что они русские? Русских там нет ни с той, ни с другой стороны. Но есть более естественные и свободные (националисты) и есть менее (советские).

Deleted comment

Через иссечение совка сделались нормальнее и показали пример РФ. На нормальных национальных основаниях можно договориться, а на извращённых - как-то сомнительно.

Deleted comment

Почему "в принципе не реально" при таком кол-ве русских, хотя бы и потенциально? Это же самая моноэтническая страна на построссийском пр-ве. Надо просто понимать эту задачу как задачу выхода из режима советской оккупации и возвращения к национальной России. Не огораживающий русский этнонационализм нац. загончика, а имперский национализм великой нации, освобождающейся из советского пленения. Это и будет концом советского извращения, возвратом к естественности. А дальше - собирание отложившихся окраин. Вот программа для России и русских.

Deleted comment

Разумеется, здесь это много сложнее и опаснее, но я не вижу другого пути. Кроме как продолжать терпеть. То, что режим РФ не русско-национальный, а советско-многонациональный, не может видеть только совсем уж полный и дремучий совок. Формальные нац. черты Путина или кого-то ещё не должны уже давно никого обманывать. У чекистов нет национальности, это самая денационализированная разновидность совка.

Украина показала пример, как надо действовать, как вопрос решается и что при этом должно достигаться. Теперь его надо приложить к себе, а не лезть в тамошние дела. У нас нет тут собственной субъектности для этого. А от имени РФ действует режим, по своему усмотрению, в своих видах. Не стоит тут ему подыгрывать.
\\\герметичный мирок советских смыслов
\\\и причинно-следственных связей
Да, да, да, да. Когда меня что-то спрашивают англоязычные коллеги про Россию и Украину, я ничего не могу им объянить, пока (если у них есть время и желание слушать) не растолкую им понятия "советский", "русский" и "россиянин". Особенно плохо с последними двумя, поскольку на английском это одно и то же слово.

konstanzer

February 26 2014, 14:13:01 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 14:13:20 UTC

На немецком в этом отношении проще объяснять: россиянин - Russländer.
Я обычно говорю "этнический русский" и "гражданин России". Сравниваю с понятием "англичанин", "ирландец" и "британец". Первый не может быть вторым, но и первый и второй могут быть третьими, если у них британский паспорт. (Китаец может быть британцем, но не может быть англичанином)
Русский это россиянин, который к тому же хочет быть русским, обладает русской идентичностью. В принципе, было бы правильно убрать "россиянина" и оставить русского в этом смысле. Все этнические меньшинства были бы русскими с каким-нибудь уточнением, или вообще выпадали бы из общности и становились иностранцами.

memento_iv_mo

February 26 2014, 17:35:47 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 17:37:43 UTC

Русский это россиянин, который к тому же хочет быть русским, обладает русской идентичностью.
Это в будущем. Сейчас русский - это человек, которому русский народ (не нация, не страна) ближе чем любой другой народ. ФОрмула универсальна, и не позволяет запудрить себе мозги более продвинутыми организациями людей, в тч и более продвинутыми народами. (А определившись индивидуально, можно начинать группироваться вокруг своих. И вогруг этого строить иерархиезацию мира там, где государство провалилось. Жизнь - это групповая игра. Надвигающийся хаос это всем хорошенько напомнит, как напомнил в Югославии и других местах. Грядёт серьезная кластеризация планеты, и система опознавания свой чужой становится жизненной необходимостью.)
Гражданин России не подходит, неслучайно нацлидеры с завидным упорством избегают этого термина. The soviets как новая формация людей было бы в самую точку :)
У Солженицына в "Архипелаге" описан побег одного русского из сов. лагерей (не помню имен) после Второй Мировой. Ему пришлось переходить границу в Галиции, где он и был остановлен в лесу бандеровцами. Примечательно, что бандеровцы очень хорошо к нему относились и помогали когда узнали, что он бежал из лагерей. И в то же самое время даже в Львове советским военным было крайне опасно ночью.
Именно так. Это были противосоветчики, а не русофобы. Просто русских уже почти не осталось, одни советские.
Информативный и познавательный журнал! Много полезных записей! С интересом посмотрела и почитала последние посты.
Спасибо.
Они там не разбираются, что Россия хорошая, а коммуно-советский режим плохой. Вопят себе: "Москалей - на ножи!" - совсем не интересуясь, "чем вы занимались до 17-го года". И угадайте, кто у них главный, самый громкий националист по маме и бабушке.
Я веду речь о том, откуда они есть пошли. Не от действий России, а от Советов.
Вообще, важно не откуда они пошли, а к чему пришли. А пришли они к «Откуда взялся русский язык? Кто его засеял, на каком г*вне, простите, он вырос?» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0#.D0.A1.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D1.8B)

enzel

February 27 2014, 08:22:11 UTC 5 years ago Edited:  February 27 2014, 08:24:06 UTC

Это, конечно, важно, и характеризует их как явных националистов-русофобов. Но почему они вообще возникли, что послужило причиной и условиями, знать тоже нелишне. Совок нужно систематически разгермитизировать и помещать в настоящий исторический контекст, чтобы были видны все эти филиации в их исторической динамике. А то люди всё толкутся в железной бочке, кричат оттуда что-то: бу-бу, бу-бу.
Это характеризует их как дураков, прежде всего. Но дело не в этом: единственное, что можно сказать на Вашу генеалогию современного украинства: "Ну и что?" Какая разница, из чего оно выросло. Принципиально важно, что это возможный источник дискомфорта для большого количества ныне живущих людей. Остальное не имеет ровно никакого значения: примириться с фарионизмом, потому что у него благородные, на Ваш взгляд, корни, невозможно. Тем более, что, как тут у Вас часто пишут, эти люди - люди глубоко советской культуры. Думаю, такие декларации ни в какой другой культуре и невозможны: только совок, бывший член КПСС, ко-й "переплюсовал" реальность, вместо того чтобы попытаться разобраться в её сложности, и может выдавать в эфир что-то подобное. См. Жириновский и т.п. деятели: на фоне Фарион ещё можно видеть, что Жириновский - это ещё не так глухо по-совковому, провинциально и шизофренично, как в принципе может быть.

enzel

February 27 2014, 12:50:47 UTC 5 years ago Edited:  February 27 2014, 12:56:19 UTC

Так я не призываю "примиряться", а только указываю на бесплодность противостоять этому с советских позиций. А вот с русских - очень даже плодотворно. Но вот где эти русские, что там, что здесь?! Вот весь мой пафос.

Да, а насчёт "корней", речь шла вовсе не о каком-то "благородстве", а том, что когда была Россия, ничего подобного не было и быть не могло. Что это уже реакция на большевизм, советчину, можно сказать, негативное порождение её. Советские сами создали условия, а теперь от них страдают и ищут защиту у ног "дедушки Ленина" - это вообще уже что-то запредельное!
"Благородство" моё слово. Я имел в виду только антисоветизм. В Ваших глазах антисоветизм - это ведь скорее благородно, чем подло. Если ошибся, простите.

Ну вообще-то, Вы призываете. Уже несколько дней как... Вы настойчиво толкуете украинские процессы, насколько я понимаю, вполне хаотичные и разнонаправленные, как десоветизацию. Это очень смелая интерпретация, на мой взгляд: такую десоветизацию мы в Москве видели двадцать три года назад: несколько памятников свалили, несколько начальников уволили, второй эшелон начальства быстро возглавил процесс, кончилось это всё нашим сегодня, т.е. совком, версия 2.0. Там тоже вообще-то со стороны, которая Вам кажется правой и антисоветской, действуют люди актуальной власти - люди, ко-е сидели в парламенте и до майдана и даже успели побывать в КПСС. Так что на полноценную десоветизацию на Украине пока ничто не указывает, а возможность разнообразных опасностей проявилась вполне явно. Почитайте что-нибудь о расправах над поляками в сороковые, к примеру. Впечатляет. Фарионы могут дойти и до такого: традиция есть.
Вообще-то я за такое решение "украинского вопроса", при котором на свои места возвращаются Екатеринослав и Александровск при безусловном избавлении от всей советской истуканщины. Я также выступил за действия, аналогичные киевским, в Москве, т.е. во всяком случае внятно солидаризовался с такой позицией - как с необходимым условием правильного, т.е. русского решения "украинского вопроса". Мне казалось, что всё это вполне очевидно.
Вообще и если бы, да кабы мне тоже хочется, чтоб на всей Земле Эдемский сад был, но увы... Вы в последние дни выдаёте на гора тонны ничем не обоснованных надежд: повалили Ленина, значит, десоветизация, меньше срок нахождения в Совке у западных территорий, значит, здоровый политический процесс. Ну откуда? На Украине не происходит ничего, что можно было бы рассматривать как симптом оздоровления. Те же люди, с той же ментальностью и культурой, что и двадцать лет назад в совке. Вы смотрите на спор совков между собой, а видите бой Европы с Азией, цивилизации с варварством, Бога с Сатаной. У меня сложилось такое впечатление. Конечно, Вы мои впечатления не контролируете и ответственности за них не несёте.
Для меня, как для русского антикоммуниста-советофоба, происходящее на Украине важно прежде всего в том отношении, насколько это несёт вызов пресловутой путинской стабильности, таит риски, возможности нештатного развития ситуации. Всё остальное - частности.
Угу, то, что там сто человек уже грохнули, а сколько ещё будет, неизвестно - это "частности". Я понял Вас. Людей Вам не жалко. Тем более, что половина их - ватники импотентные, и их можно вообще всех убить - никто не пожалеет и даже не вспомнит. Позиция ясная. Я, в принципе, ничего против не имею: каждый имеет право на свою мизантропию, на мизантропию по своим мотивам. Только Вы не забывайте, что эта чреватая рисками ситуация в Москве уже была летом девяносто первого, и не забывайте, чем она кончилась. Убивать людей ради украинского полковника лет через восемь - это слишком, по-моему.
*Убивать людей ради украинского полковника лет через восемь - это слишком, по-моему.*

Этого я не понял.
Это очень просто: ничто не гарантирует, что весь нынешний процесс не приведёт на Украине к появлению украинского Путина. Лет через восемь.

Deleted comment

Не хватало, чтоб было иначе, но не приличные люди что-то в этой жизни определяют: по ссылке http://nabat.mk.ua/news/73159.html пишут, что тов. Фарион возглавит мин-во образования. У нас-то, по крайней мере, Жириновский или там Милонов до министерских постов пока не доходили.

Deleted comment

Погуглил - ничего не нашёл. Это лучше, чем Фарион?

Deleted comment

Я не владею языком, но это он сам о себе. Т.е. по крайней мере, сам о себе бред не несёт, так что уже легче?

Deleted comment

Какое отношение апологетика Донцова имеет к науке?

Впрочем, с его гекрменевтическими штудиями незнаком.
А идиоты Фурсенко и Мединский Вам как, ничего?:)
К счастью, я не представляю себе идиотов Фурсенко и Мединского в таком виде:



Это важно иметь в виду: мы живём в Совке, а они - в совковой провинции. "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве..." Ну Вы знаете.

А был ещё недавно какой-то министр-матершинник, я вот только запамятовал фамилию.
Краса и гордость "кабинета министров", да.:) Только разница всё равно есть: он - бандит, и, как и всякий бандит, человек рациональный, а значит, в принципе менее опасный, чем эта шиза капээсэсная. Бандит может в РФ стать министром, а чудо в перьях типа Милонова/Фарион - пока нет. Хотя нет предела совершенству, конечно.
Неужели еврей?
Девичья фамилия его матери Цегельская, а бабушки (по матери) – Фротман. Фамилия Фротман достаточно распространена среди малороссийских евреев. «Украинским» же дедушкой Тягнибока был еврей Ленгин Цегельский. Впрочем, и сам Фротман-Тягнибок иногда проговаривается насчет своей подлинной этнической принадлежности. Среднее образование он получил в одной из школ Львова, которую сам же назвал «еврейской спецшколой». Не любит Гитлера за преступный "холокост".

Жирик, короче говоря.
Перспективный политик, так-то. А что он, греко-католик или православный КП?
Думаю, что атеист. А так-то кем прикажут, тем и оборотится. Главное, что его спонсор - глава Еврейского украинского конгресса.

Дополнение

pochtifilosof

February 26 2014, 16:57:53 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 16:59:32 UTC

Забаненный в жж Голышев написал статью, которая оправдывает отмену закона о языке...
Версия о еврейских корнях Тяхныбока идет от председателя общества Украина-Израиль Ларысы Скорык. Не факт - в отличие от еврейской бабушки Клычко. Лонгин Цегельский евреем не был, он вроде из семьи униатскиз священников; сам Тяхныбок тоже униат.
Ответ Тягнибоку от настоящих украинцев. Читать всем, даже тем, кто не знает украинский - это перлы! http://re2ro.ru/2014/02/26/otvet-tyagniboku-ot-nastoyashhix-ukraincev/

Deleted comment

Ну, это не только Миллер, это известный факт. Он был одним из оснований критики Думой правительства, расхождения с ним в 1915 г., кстати. Тогда многие ведь поехали в Червонную Русь (ещё до царского визита туда) и увидели на местах, как там разворачивается русская администрация. В том числе там был и Родзянко и др. думцы. Я, собственно, написал по своим личным впечатлениям от чтения русских мемуаров, где так или иначе затрагивается фон, отношение местного населения. В общем, всё крайне спокойно, скорее благожелательно. А вот когда пришли советские, спокойствие куда-то испарилось.
А вообще бандеровцы-русины молодцы! Плевали они на всех несогласных. Патриарха своего избрали. И вообще не заморачиваются, что ни одна поместная православная церковь его не признает. И эти жители Крыма и Донецка ничего с этим сделать не могут.
Совок вообще недееспособен, как противоестественное, извращённое состояние, корявое и косное. В этом главный урок украинских событии - расставайтесь с совком смеясь.
Еще у бандеровцев нужно бы поучиться смелости. А то в Крыму люди пошумели, флаг Российский повесили, потом убрали.Стыд -позор.Ну чего они боятся?
Всему решительному и результативному. Учиться, учиться и ещё раз учиться. Но предварительно сняв и выбросив ватник с будёновкой.
Вы упускаете такой важный момент, как украинизация. Именно украинизация превратила русин (при цисаре) и малороссов (при жидобольшевиках) в украинцев - содомитов и свидомитов. А неотъемлимый элемент украинской идентичности, насаждаемой украинизацией, - фанатичная русофобия.
Я говорю всего лишь о том, что было в 1914-15 гг. и что стало в 1944-45 гг. А кто такой цисар? Австрийский император?
Я говорю всего лишь о том, что было в 1914-15 гг.
Так ещё до того австрийским оккупационным режимом было украинизировано порядка 50% галицких русин. И эти свидомиты себя впоследствии проявили - как в русоциде прочих русин, так и в сепаратистских заворушках 1917-1920. Впоследствии многие из них использовались уже в жидобольшевицкой украинизации.

А кто такой цисар? Австрийский император?
Он самый.

semenoff

February 26 2014, 16:19:43 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 16:25:57 UTC

Нет. Бандеровцев создал Абвер-СД. Подробная статья в моем комменте выше (он был расценет ЖЖ как спам)

Мне кажется Вы никогда не видили живых бандеровцев ув enzel. Я вот видел, это особая разновидность людей. Жуткие сектанты. Многие из них и в советское время умудрялись жить на нелегальном положении ночуя в разных местах среди запуганных односельчан. Всегда с оружием, от них пахнет, денег у них не бывает, убьют - не моргнув глазом.

Дикие люди, автор статьи выше считает, хуже чеченцев гораздо. Я чеченцев не знаю, сравнить не могу.

В русинах на мой взгляд ничего плохого нет. Это такой народ карпато-россы. Знаю русина - совершенно нормальный спокойный адекватный человек. С Карпат.
Кого-то, может, и Абвер, а кто-то и так, без Абвера, пошёл в леса бороться с советскими. Речь-то идёт не о том, каковы были настоящие "бандеровцы", а о том, что так здесь называют нынешних украинских националистов. И о том, почему от "русинов" как образа западных украинцев, перешли к "бандеровцам", что послужило тут причиной.

semenoff

February 26 2014, 16:34:20 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 17:12:54 UTC

Тут надо различать три вещи, совершенно разные.

"Бандеровцы" по отношению к майдановцам - это прозвище, ругательство, фигуральное название. Мы их так ругаем за нелепое поведение в духе арабской весны.

Настоящие бандеровцы реально сегодня есть, это люди типа исламских террористов, страшные люди. Они воюют с войны 1941-45 годов и никогда не останавливались. У них боевые организации, оружие у всех и так далее.
Я один раз общался с такими. Вы, похоже, никогда не видели.

Сегодня скажу, бандеровцы в узком смысле это по-видимому единственный очаг гитлеровского сопротивления, чудом сохранившийся в Европе после второй мировой войны. В каком-то отношении их бы надо сохранить для истории (как уникальный вид человека), любой историк получит удовольствие от общения с такими, но держать в зоопарке/резервации. Англо-американцы свою часть Европы зачистили основательно, с граблями прошлись, а советские как водится, со своим разгильдяйством кое-что прозевали.

Русины - это просто народ, трудной исторической судьбы. Небольшой по численности, живет в Карпатах. У меня есть приятель русин - нормальный человек, философского характера. К нему приезжал приятель с Карпат, тот еще не бандеровец, но близко :). Приятель бОльшую часть времени (как и любой бандеровец) говорил о евреях и их опасности для общества. Это в возрасте после 50 лет, и приехав навестить друга в США (!). Я все это слушал, наслаждался, как в историческое кино попал (в США жизнь скучноватая и такие сердитые клоуны тоже своего рода развлечение).

Русины есть православные, есть униаты, есть католики (немного). Русины-православные это как мы, но и русины-униаты все еще нормальные люди, знаю и таких. Немного нервные (как и любые униаты), но в целом адекватные.

Deleted comment

semenoff

February 26 2014, 18:18:36 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 18:37:20 UTC

Любые верующие могут что-то подобное сделать при соответствующих обстоятельствах. Но это так сказать акт эмоций, вполне простительно. Самые спокойные люди в мире - американцы не любят например, когда сжигают американский флаг, тоже могут обидиться.

Бандеровцы (в узком смысле) это другое совсем. Это военно-религиозное военизированное гитлеровское подполье, такие гитлеровские партизаны. Гитлеровские без кавычек и это не фигура речи. Разбиты на ячейки, пятерки и так далее. Созданы Абвером из части националистов-экстремалов (тренировки, спецшколы, орг структура, инструкции и т.д).
В СССР эти люди десятилетиями жили без документов. Очень странное и необычное явление. Убить им человека как муху прихлопнуть. Наиболее близкое сравнение - исламские террористы.

Это даже не националисты, как мы сегодня понимаем национализм. Их главный враг - евреи, и о евреях они рассуждают 90% времени. Настоящие бандеровцы всегда на войне, война для них не прекращалась. Приход бандеровцев к власти немедленно бы означал войну России с Украиной, я конечно надеюсь что этого не произойдет.

В общем-то любопытное явление природы, если б не было так грустно.

Deleted comment

semenoff

February 26 2014, 18:41:17 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 18:54:12 UTC

Не понял критики, вы слишком метафорично выразились. Если вам есть что у меня поправить - поправьте, скажу спасибо.

Я общался однажды с настоящими бандеровцами. Люди жили в СССР без паспортов, вышли из тени только после 1991 года, на Украине.

Считайте что у меня частично мемориз, частью литературный, частью этнографический блог.

Я кажется общался лично со всеми типами людей, и продолжают это с любовью делать. Знаю симпатичную старушку, у которой муж был немецкий офицер, и она и сегодня говорит что единственное свободное государство в истории было гитлеровская Германия. Знаю негра-актера на Бродвея, очень любопытный человек, вообще не ругается матом, знаю колумбийца-писателя, друга Маркеса, мне кажется он кокаином подрабатывает, знаю активиста-борца за свободную продажу марихуаны, на демонстрации ходит, и так далее и тому подобное.
Знаю кучу обалденных историй, рассказанных мне разными старичками, которые вообще опасаюсь выкладывать, настолько они поразительны.

Я не борец ни с кем, а исследователь только лишь.

Deleted comment

и

semenoff

February 26 2014, 19:26:00 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 19:37:23 UTC

Вы знаете галльский язык, хотя бы в общих чертах ? Всегда мечтал его изучить, очень нравится звучание.

Свободно знаю только английский и итальянский, зато итальянский без акцента. Понимаю испанский и меньше французский.

С украинцами любой знаком. У меня довольно близкие друзья из Киева и Харькова. В разное время был знаком и работал вместе с людьми из Одессы, Николаева. Все - довольно серьезные люди, хотя выглядят несколько легкомысленно, но это обманчивое впечатление.
У Вас пластинку не заело?

Deleted comment

Вообще я скорее добрый

Deleted comment

Уже одно помещение явлений советской идеологизированной псевдоистории в полноценный исторический контекст русской (хотя бы только русской) истории означает огромный шаг в сторону рассовечивания сознания. Совок не выносит свежего воздуха Истории, он хорошо себя чувствует только в своей консервной банке, как бутулизм.
http://www.svoboda.mobi/a/25277950.html

Статья Пионтковского о Майдане
Нелишне вспомнить здесь характеристику Путина, которую дал наш гениальный современник, культуролог и энциклопедист Вячеслав Иванов:

"Я в его лице читаю смесь трусости, небольшого ума, бездарности и каких‑то подавленных комплексов, которые делают его очень опасной личностью.

Я с ним немножко разговаривал – сразу после ареста Ходорковского. Я ему сказал, что Ходорковский, по‑моему, заслуживает хороших слов, поскольку он понимает, что нужно науку финансировать. Путин тогда был президентом и вручал мне медаль. То есть это были те времена, когда он еще не снял маски. Но когда я произнес имя Ходорковского, он позеленел. Реакция была биологическая. Передо мной уже никакой маски не было, а был страшный, кровавый человек. Вот я своими глазами это видел. Поэтому все, что происходило потом, меня уже ничего не удивляло.

Путин – пахан в огромной бандитской шайке.

Я хорошего ничего от него не жду, а плохого жду – сильно испугавшись, может начать стрелять, сажать".

Единственным ограничителем для пахана может послужить, как и в украинском случае, дефицит готовых убивать и умирать за него исполнителей.

Что может и что должна делать оппозиция в этой постфевральской реальности, когда Путин очень сильно испугался личных для него последствий Украинской антикриминальной революции?

Лидеры и идеологи оппозиции должны быть готовы в любой час умереть за свои убеждения.

Непрерывно всеми доступными средствами должны они вести просветительскую работу о преступном курсе воровской власти, ведущем к национальной смерти русского народа. В этой угрозе уже не сомневается более половины российских граждан. Надо сделать осознание преступности и нелегитимности правящей верхушки всеобщим, разделяемым в том числе и силовиками, детьми своего народа, которым в час Х поступит преступный приказ верховного стерха.

Ни в коем случае не принимать участия в поганых игрищах, затеваемых путинской Дзюдохерией для своей легитимизации в глазах подданных: общественных советах, палатках, выборах. Этот режим никогда не уйдет в результате организованных им самим выборов. Об этом еще раз справедливо напомнил недавно Алексашенко: "Кремль, как наперсточник, постоянно меняет правила. Он вводит то одни, то другие фильтры. Волшебник Чуров имеет карт-бланш на вычеркивание любых неугодных кандидатов из избирательных списков. И поэтому за формирование новой власти России придется заплатить дорогую цену".

Deleted comment

Прежде всего его коллеги-чекисты, затем представители советского номенклатурного слоя, всякие инородческие кланы, кавказские в первую очередь, но не только. В общем этой такая мощная мафия, или суммы ряда мафий, находящихся в состоянии неустойчивого воровского союза. Воровской режим в старорусском и новорусском смысле зараз. Можно было бы назвать отдельно уголовный мир, но, по-моему, это уже потеряло всякий смысл - он растворён в этой гипермафии, она и есть уголовная власть, уголовный режим РФ.