м, вообще рпц недавно официально осудила ленина

и их отношение к революции негативное

Можно такъ осуждать, что ничего не мѣняется. Они одной рукой осуждаютъ, а другой поддерживаютъ.

Это да. Но такова любая совѣтская политика.

Порой достаточно послушать голосъ этого "патріарха", когда онъ толкаетъ какаю-нибудь рѣчь, чтобы услышыть знакомыя уголовно-паханскія нотки. Напримѣръ рѣчь на отпѣваніи предшественника (Алексія Ридигера) - очень наглядно.

Братки Большого Паханата. Воровская, пиратская республика, какъ я уже писалъ.

Возможно.
Перманентная шизофрения - нормальное состояние совка.
Он может поливать ленина и дрочить на ссср одновременно.

Нисего удивительного тут нет - если не рассматривать это конкретное событие в парадигме "Гундяев", "сталинистская церковь" и т.п.

В сухом остатке тогда останется одно: патриарх Кирилл высказал дельное суждение и провел хорошую историческую параллель.

Патриарх всегда крайне негативно относился к раннесоветскому периоду и красному террору. При каждом удобном случае об этом говорил. Вы просто беретесь судить не владея темой. Раньше такого за Вами не замечал...

По такой логике любое образование на территории современной РФ будет "порождением совка".

Каким образом Патриарх "выводит себя из совка" или ценит связь с ним?

Православная Церковь потеряла от советских репрессий в относительных величинах возможно больше любой другой группы населения. Я бы поостерегся такими словами бросаться.

И России тоже давно нет?

Если Вы считаете, что России нет этично ли Вам давать советы русским, как им обустроить свое будущее?

Что есть русский, который отрицает существование России?

С таким же успехом можно надеяться на восстановление Римской Империи. Россия, хотим мы этого или нет, такая как она есть. И будет развиваться/деградировать из текущего состояния.

Логика-то чересчур элементарная: они не антибольшевики - они просто думают, что большевизм - это Россия. Если б они знали, что большевизм - это анти-Россия и до какой степени он анти-, они бы каждого Лукича цветами до самой макушки завалили. Никогда не забуду одного поляка в телевизоре: "Мой, говорит, любимый поляк в истории - это Дзержинский, потому что ни один другой поляк не убил столько русских". Но то поляк, украинцам до поляка - как до Сириуса, так и будут благодетеля своего кувалдами долбить нам на радость и веселие, полагая при этом, что архимоскаля долбят.:)

Нет, они думают именно так. Если мы вскроем их черепную коробку, то увидим там только речёвку про "москаляк". Ничего больше. Люди эти не понимают своей выгоды: совок (парагосударство меньшинств) сделал их нацией, и в Многонационалии они до сих пор пользовались бы статусом угнетённо-привилегированных на чеченский манер, но этот утробный паразит советского производства решил, что рождён летать. Попытки предпринимаются в течение двадцати с лишним лет, всем уже не смешно. Впрочем, если Вам до зуда невтерпёж увидеть в заурядной гопоте эпигонов дроздовцев, тут уж ничего не поделаешь, смотрите свои золотые сны.

А, ясно. Не понял Вас в силу одной своей психической особенности: слово "антибольшевики" рефлекторно вызывает у меня исключительно положительные ассоциации - всевозможная сволочь, вступившая в конфликт с соввластью по чистой случайности, приходит в голову последней, когда приходит вообще, конечно.:)

>Патриарх всегда крайне негативно относился к раннесоветскому периоду и красному террору.

"Всегда" это с 1991-ого года?)))))

В период, когда за его взглядами несложно было следить. То есть во время своего патриаршества.

Извините, за его взглядами следить было просто всегда, потому что он уже при Советской Власти стал митрополитом. И при Советской же Власти стал главой ОВЦС, то есть самой "громкой" и "слышимой" обществом структуры Московской Патриархии. Он активно печатался в 80-х в ЖМП, то есть в том органе, который в том числе поддерживал "революционно-освободительные движения по всему миру". А в 1970-х годах он представлял РПЦ во Всемирном Совете Церквей, так что его "взгляды" и "дела" известны и на западе.

В частности, в 1997 году ему отказали в аудиенции у Папы на основании его "ватиканского досье". Прессе стали известны некоторые подробности оного досье (была организована утечка). Досье вменяет ему связь с радикальными левацкими террористическими движениями, финансирование коммунистического терроризма и т.д. и т.п. Все это, согласно его досье, он делал, пока "представлял РПЦ" во всемирном совете церквей в Женеве. То есть работал агентом Советской Власти под прикрытием.

Извините, за его взглядами следить было просто всегда, потому что он уже при Советской Власти стал митрополитом.

Ну чудесно. Если Вам легко судить о его взглядах того периода подкиньте пару цитаток о красном терроре и Ленине & Co. Всегда готов скорректировать своё мнение.

Так ЖМП (Журнал Московской Патриархии) так и не выложен в сеть, только фрагментарно, несколько номеров всего за 50 лет. О "красном терроре" к тому же они, иерархи Московской Патриархии, ничего не писали, это словосочетание было под запретом. Писали благожелательно об Октябрьской Революции. О Сталине (его называли "совершенным человеком", усваивая ему то, что в церковной традиции обычно усваивается только Христу) О "справедливой антиимпериалистической борьбе", то есть о марксистских головорезах по всей планете. И т.д.

Ну, вот, первое из сети высказывание последнего нашего патриарха, который еще несколько лет назад руководил РПЦ МП.

Об Октябрьской Революции

"С горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической обусловленности Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года в нашей стране, в совершении которой участвовали и верующие массы нашего народа, не поняли эпохальности этой революции, освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства для свободного развития и открывшей новый период в истории человечества"

О марксистских головорезах Африки и Латинской Америки:

"Зная о невыносимых страданиях сотен миллионов людей, которые порождает империализм, мы заявляем, что святым нашим долгом является наше участие в современной антиимпериалистической борьбе. Мы - за преобразование социальных структур, угнетающих народы и не позволяющих им свободно развиваться, за преобразование, включающее, если требуется, и революционные пути низвержения существующих режимов порабощения"

http://anticomprador.ru/publ/7-1-0-26

Постараюсь в ближайшее время отсканировать и статьи нашего нынешнего патриарха. Но, думаю, Вам все понятно и так.

Речь у нас шла о патриархе Кирилле? Насколько я могу судить, не берусь говорить о полноте, но это то, что вижу я, он при каждом удобном случае и с моей точки зрения искренне, осуждает большевистский террор, революцию. Чтобы отказать человеку в искренности нужны более веские причины, чем высказывания его предшественника, сделанные в годы тоталитаризма. То есть в искренности процитированных Вами высказываний патриарха, насколько я понял Пимена, есть СЕРЬЕЗНЫЕ основания сомневаться. Я думаю по всем понятным причинам.

Какие основания сомневаться в искренности современных высказываний патриарха Кирилла?

Он был при Алексие II (а не Пимене) главою ОВЦС в советское время. Писал то же самое в ЖМП. Позже отсканирую и Вам пошлю.

Основания для сомнений? Ну, видите ли, если человек не раскаивается в во всей своей советско-церковной жизни и в работе на КГБ под кличкой "Михайлов", если он сегодня в президиуме Совета Церквей призывает всех людей доброй воли поддержать коммунистических головорезов во Вьетнаме, Кампучии, на Кубе, а завтра вдруг начинает ругать Ленина, причем переходит он из одного состояния в другое самым нечувствительным образом сразу после августа 1991 года это как минимум вызывает вопросы.

Ну, видите ли, если человек не раскаивается в во всей своей советско-церковной жизни

Откуда Вы знаете раскаивается он или нет? Вы его духовник?

если он сегодня в президиуме Совета Церквей призывает всех людей доброй воли поддержать коммунистических головорезов во Вьетнаме, Кампучии, на Кубе, а завтра вдруг начинает ругать Ленина

Если Вы ставите вопрос в таком ключе это дает и мне повод поинтересоваться, а как Вы публично выражали свое отношение к Ленину в годы советской власти? И призывал к перечисленным Вами вещам ведь не "он".

>Откуда Вы знаете раскаивается он или нет? Вы его духовник?

Извините, публичные грехи высоких должностных лиц не могут быть раскаяны на тайной исповеди. С древнейших времен правители и епископы каялись в них в присутствии народа, чтобы народ понимал, что они больше этого не совершат.

>а как Вы публично выражали свое отношение к Ленину в годы советской власти

Свое первое антисоветское сочинение я написал в возрасте 11 лет, в четвертом классе. Это был 1980-ый год. Меня изгнали из школы, а у родителей были крупные неприятности. А в 16 лет, в 1985-ом году, сразу после смерти отца я передавал с риском для свободы конверты в метро с материалами о преследовании инакомыслящих в СССР. В 17.5 лет, в 1986 году, меня чуть не посадили по антисоветской статье, но в итоге ограничились тем, что отправили через полгода проходить воинскую службу и перевоспитываться к уркам на БАМ.

Не говоря уж о том, что на каждое 9 мая патриарх совершает своеобразную службу, которую вл.Нектарий метко окрестил "Подношение Креста к Вечному Огню". Под молитвословия подносится огромный венок с изображением Св.Креста к пентаграмме, из которой вырывается Вечный Огонь. Ритуал абсолютно сатанинский.

80-е годы, причем поздние, где-нибудь 1987-1990. Точно не 70-е, тогда он выглядел иначе.

В актовом зале ленинградской дух. семинарии и академии с правой стороны висела икона Спасителя, с левой "икона" Ульянова. Ректор по слухам любил говорить "вот тут у нас висит Лик Основателя Церкви", а здесь основателя сов. гос-ва :( . Постыдная картина была убрана только при покойном митрополите Иоанне (Снычеве).

Это фэйк. Причем настолько грубый, что не заметить этого можно только если ОЧЕНЬ захотеть.

Смотрите, стол стоит параллельно стене, это видно по отбрасываемой им на нее тени. Однако верхняя граница стены уходит по какой то немыслимой перспективе. Я даже не смог, как ни пытался, представить себе образуемую ими фигуру в реальности. Видимо пространственного воображения не хватает :).

Но это бы и ладно. Над Вами люди просто шутят. Видимо для этого оставили часы в отражении на столе :).

То есть зафиксировали - фотография фэйк.

Знаете, у отца был одноклассник который маьлчиком жил в оккупации. Их деревня не раз переходила из рук в руки. Когда приходила РККА им говорили, - "почему, суки, не замучены гитлеровцами?". Пока я увидел в отношении Патриарха только соображения подобного характера. Это очень по-советски. Кроме того, чего уж там греха таить, подобные доводы можно и к нам с Вами применить :).

Конкретики я пока никакой не услышал. Хотя мне было бы интересно.

Вы, къ сожаленію, просто не въ темѣ. Работа РПЦ МП на службѣ совѣтскаго гос-ва хорошо извѣстна.
Для незнающихъ достаточно открыть офиціальное изданіе Паріархіи - "Журнал Московской Патриархии" за совѣтскіе годы.
Напримѣръ 1977 г., №11.
"Торжественное заседание Советского комитета защиты мира

27 сентября 1977 года в Ленинграде состоялось торжественное заседание Советского комитета защиты мира, посвященное 60-летию Великой Октябрьской социалистической революции.

От Русской Православной Церкви в работе заседания приняли участие Святейший Патриарх Московский и всея Руси Пимен, член Советского комитета защиты мира; митрополит Ленинградский и Новгородский Никодим, Патриарший Экзарх Западной Европы; митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, председатель Отдела внешних церковных сношений; архиепископ Выборгский Кирилл, ректор Ленинградских духовных академии и семинарии, заместитель Патриаршего Экзарха Западной Европы.

На заседании был заслушан доклад заместителя председателя Советского комитета защиты мира академика Е. К. Федорова.

Участников юбилейного заседания от имени Всемирного Совета Мира приветствовал его президент Ромеш Чандра. С речью на заседании выступил Святейший Патриарх Пимен (текст публикуется ниже).

Участники торжественного заседания приняли приветственное письмо ЦК КПСС, Президиуму Верховного Совета СССР и Совету Министров СССР."
http://www.orthlib.ru/JMP/77_11/23.html
Обсуждаемая персоналія упомянута какъ "архиепископ Выборгский Кирилл"
Вообще пролистайте журналъ за разные годы (начиная съ 1943, когда онъ началъ выходить, въ связи съ образованіемъ РПЦ МП) и Вамъ, надеюсь, многое будетъ понятно.

Я его листал. Причем еще в годы до перестройки. Хорошо помню свои ощущения. Как может выходить в СССР журнал, в котором нет НИ СЛОВА официоза!? Мне это казалось абсолютным чудом.

Простите, а Вы лично разумеется участия ни в каких официальных мероприятиях советской власти не принимали? В пионерах, комсомольцах не состояли и так далее?

Въ піонерахъ состоялъ, грѣшенъ. Но я во-первыхъ не имѣлъ отношенія къ Церкви, и во-вторыхъ по крайней мѣрѣ не толкалъ рѣчи-здравицы* сов. власти и не лгалъ сознательно и публично о замѣчательной роли этой власти въ укрѣпленіи мира во всемъ мірѣ.
Да и дѣло не только въ томъ - чемъ занимался тогда "имярекъ", но и сожалеетъ ли онъ об этомъ сейчасъ, раскаивается ли въ своей неправдѣ. Отъ Кирилла мы этого не слышали. Онъ продолжаетъ въ томъ же духѣ.

*Цитирую рѣчь Пимена на томъ сборище:
"Сегодня я испытываю особо приподнятые чувства, ибо мы собрались в городе-герое Ленинграде, справедливо именующемся колыбелью Великой Октябрьской социалистической революции, чтобы в братском общении торжественно отметить приближение 60-летия события, которое поистине потрясло мир...наша революция принесла человечеству новое понятие о мире между народами, опирающееся на принципы равенства всех народов, суверенитета больших и малых государств. Ленинский Декрет о мире провозгласил великую программу созидания справедливого, демократического, всеобщего мира. Отсюда оправданно утверждать, что социализм и освобождение человека, социализм и мир – понятия неотделимые одно от другого. Поэтому 60-летие Великой Октябрьской социалистической революции является праздником всего прогрессивного человечества, праздником миротворцев всего мира!"

Это тренд, утята тоже эту тему крякают