Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

СТРАСТИ ПО ГИРКИНУ

разгорелись, смотрю, нешуточные. Чем подтверждается точность диагностики в статье А.Архангельского, которую я привёл, не имея в виду какой-то специальной «атаки на Гиркина», но лишь как удачную попытку зафиксировать текущие культурно- и социопсихологические тренды. Но раз тема близка сердцам и душам россиян, надо её развивать и углублять. Благо появляются дополнительные отклики, вне ЖЖ.

Вот, например, писательница Е.А.Колмовская, автор двух романов о Белом Движении (Белый крест и Симфония гибели):

Поделюсь некоторыми впечатлениями. Близкий мне человек в оные времена служил в антитеррористическом подразделении; так вот, он почему-то считает, что сей персонаж (Гиркин – С.К.) - что-то вроде медийной персоны, а над ним (или рядом с ним) находятся неприметные люди, по-настоящему серьезные люди, которых не засвечивают. Не знаю, откуда у него такое ощущение.

Что касается меня, то я воспринимаю этого поддельного белогвардейца как фээсбэшную фальшивку, вся его риторика тому подтверждение. "Офицерская честь" чекиста - увольте, поверить не могу. Он расстреливает дезертиров на основании сталинского приказа (хотел бы, выкопал бы какой-нибудь дроздовский тогда уж, что ли, или кутеповский - он же игрун-реконструктор, должен такие приказы знать), он пытает в подвалах, он клеймит "либерастов" и "гомосеков", именно такими вот словами (то есть, в тренде современных думских тенденций) и т.д. и т.п. Он фальшив насквозь и дурно пахнет, по мне. Как могут люди до такой степени желать обманываться, я не понимаю. Мне кажется, это гигантская и наглая профанация русского офицера, состряпанная спецслужбами.


А вот один известный и хорошо информированный политолог (В.В.Прибыловский):

...В то же время я не считаю, что все россиянские добровольцы, воюющие на Востоке Украины на стороне сепаратистов, и сами сепаратисты – непременно, негодяи, нацики и террористы. Вполне допускаю, что многие из бойцов ополчения Гиркина - искренние и благородные люди, хотя и сожалею, что объективно они сейчас играют на стороне антидемократического и антирусского режима Путина. <…>

Думаю, что он (Гиркин – С.К.) в Донбассе не сам по себе, а является эмиссаром одной из административно-экономических группировок путинской олигархии - сторонник группировки т.н. "православных чекистов" (Якунин, Полтавченко, Кожин, Щеголев, Мединский, Малофеев). Близок он также - особенно последнее время - к рогозинской группе - во всяком случае, он ими сейчас поддерживается. А вот группой Сечина-Шойгу он, видимо, не поддерживается, хотя это тоже
антизападная коалиция кланов и групп (преимущественно прокитайская, тогда как "православные" - скорее происламская). Впрочем, связи Гиркина нуждаются в более пристальном изучении. Из политоложцев - Дугин Гиркина славит и защищает, а Кургинян – мОчит (по заданию либо от Шойгу, либо от самого Сечина).


Ну и напоследок, фрагменты из блога В.Басманова, вполне соответствующие моему мнению:

Путинская клика будет помогать повстанцам Донбасса ровно столько, чтобы эта мясорубка, перемалывая всех кто готов воевать "за русских" в кровавый фарш, продолжилась как можно дольше, но так, чтобы они не смогли победить, чтобы эта земля стала незаживающей кровавой раной, чтобы ужас войны навсегда отвратил жителей РФ даже о мыслях про возможность "свержения вора Януковича в Москве". Есть у Путина и много дополнительных целей - война на Донбассе это определенный рычаг для давления и влияния и на Украину и на Европу в русле "вы то - а мы это, так что давайте вот это", это возможность слить туда пассионарев из РФ - готовых взять в руки оружие по первому зову, отвлечение внимание российского общества от внутренних проблем, и много чего еще.

И конечно, хотел бы обозначить, что после всего вышеизложенного - очень характерно смотрятся все те, кто резко стали считать своими друзьями чекистов, это главное орудие антирусского государства, главный инструмент подавления русского национализма, стражу правящей мрази, свору политических убийц - сохранителей сначала совдепа, а теперь его наследника - воровской РФии... - http://basmanov.livejournal.com/2540401.html
(Комментарий В.Прибыловского: Басманов конечно пережимает в том, что цель Путина - истребление славян (все-таки цель Путина - власть, а истребление славян руками друг друга - это не цель, а средство), а в остальном - насчет разжигания затяжной войны - Басманов прав видимо.)

Воля ваша, господа, но мы имеем дело с пиратами, захватившими корабль, присвоившими все находящиеся в трюмах товары, ограбившими пассажиров и взявшими их в заложники (правда, со слов самих пиратов, заложники в основном «одобряют и поддерживают» своих поработителей, но так ли это на самом деле, позволительно усомниться).

Всё это, увы, не лечится, не эволюционирует и даже, боюсь, не деформируется (вопреки надеждам глубоко уважаемого юзера salery). Это можно лишь разрушить, как Карфаген.

P.S. И вот ещё весьма информативный материал, предоставленный юзером mazyk, в котором говорится о т.н. "белогвардейском" аспекте происходящих в Донбассе событий и о роли в них нынешнего возглавителя РОВСа И.Б.Иванова: http://petrimazepa.com/ua/puppets-of-master.html.
Tags: media, идеология, политика, совтапо, чекистократия
спасибо, кэп

казалось бы, очевидно и элементарно, но почему-то, казалось бы, не совсем глупые люди на это ведутся

возможно, очень хочется верить и эмоции застилают разум

но верить в Гиркина сотоварищи как русских, конечно, совершенно неразумно
Народ истосковался по Суворовым и Жуковым и готов видеть фельдмаршала в каждом усатом юноше. При этом в голове у Гиркина какая-то странно заваренная каша: расстреливает по приказу Сталина, служит Путину, по Славянску ходил с хоругвью "За Царя и Триединую Русь" в компании нациков, типа Губарева и коммунистов, выписанных с патриотических сайтов. При этом всем считает себя белым офицером.)
Надо ли Вас понимать, что противоположная сторона, особливо СБУ, - средоточие Бедл духа?
Как-то вяло троллите. Если бы я написал, что квас говно, надо ли было понимать, что Кока-кола это хорошо?
Стрелкова Вы хаете, а СБУ почему-то нет.
Я и ЦРУ здесь не хаю, и Моссад. А должен? Они каким боком к теме личности Стрелкова?
Стрелков воюет, среди прочего, конкретно с СБУшниками. Которые на фоне такого негодяя смотрятся светлыми, достойными уважения людьми.
Было бы несколько странно, если в теме "СТРАСТИ ПО ГИРКИНУ" я бы стал обсуждать какого-то сотрудника СБУ, а не Гиркина. Не? )
Вообще-то, пост посвящен взаимоотношениям Стрелкова и Органов. Так что упоминание СБУ более чем уместно.
Какие могут быть "взаимоотношения" у полковника ФСБ с его родной "конторой"? Про "взаимоотношения" можно говорить применительно к какому-нибудь блогеру, например, Холмогорову.
Могли бы для интереса почитать почему он ушел из ФСБ и его характеристику этой организации.
Вы думаете, из этой организации "уходят"?

Это возможно в редчайших случаях, вроде В.Орехова и подобных ему. Случай Гиркина явно другой.

orthoved

July 17 2014, 08:52:39 UTC 5 years ago Edited:  July 17 2014, 08:55:31 UTC

Иногда уходятъ, напримѣръ К.Преображенскій и О.Калугинъ. Но 100% увѣренности въ этомъ нѣтъ, конечно.

А Гиркинъ скорѣе всего просто медіа-спеціалистъ отъ "конторы" по информаціонной войнѣ. Реальнаго руководителя/-лей свѣтить имъ совсемъ незачемъ.
У государства-симулякра такъ во всемъ.
Ну я такие именно уходы и имел в виду. Это же мафия, спаянная омертой, мстящая своим изменникам. А выход в "действующий резерв" не уход, а обычный для них приём: уйти не уходя.

Насчёт Гиркина, скорее всего так: медиа-персонаж, чтобы люди видели в нём "белого офицера", "русского", верили и надеялись. Реальные руководители там другие, как, видимо, и воюющие.

Anonymous

July 17 2014, 13:46:12 UTC 5 years ago

Ага. ГБ такие документы публикует?
Они могут сфабриковать всё, что угодно, и подать это как утечку, если это нужно для легендирования их человека. У Гиркина легенда: ролевик-романтик, "русский офицер", "умеренный критик П-режима". Пожалуйста, всё будет сделано в лучшем виде.
Сомневаюсь чтобы его особо легендировали, в противном случае он был бы не ролевик, а русский офицер с соответствующей биографией
В такого бы никто не поверил :)

Anonymous

July 18 2014, 14:29:07 UTC 5 years ago

Хочется прочитать что Половинкин врать будет, однако.
Стрелков в отставке.

Если без демагогии, надо обсуждать послужной список Гиркина, коий неизвестен.
"Офицер действующего резерва". Доберёмся и до списка, дайте срок.
Википедия утверждает: "По данным британской «Би-би-си», последнее место службы Гиркина — управление по борьбе с международным терроризмом «2-й службы» (Службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом) ФСБ России". Ничего позорного в этом не вижу.

Впрочем, если Вы располагаете сведениями, что свою карьеру он начинал, скажем, топтуном, тогда другой разговор.
ФСБ, как прямая наследница ЧК, есть непреходящий позор, которому нет места на земле. Принадлежность к любому её подразделению неприемлема. Это такая замкнутая корпорация-мафия, где важен просто факт вхождения в неё. А дальше человек может оказаться где угодно, по воле начальства. Впрочем, если Вам нужно объяснять, что такое ФСБ и чем она плоха, то увольте меня Вашими репликами.
Органы на протяжении почти столетней их истории многократно реформировали и перестраивали. Одно время ГБ объединили с собственно милицией. В СССР погранвойска были при КГБ - кстати, распространяется ли Ваша непримиримость к чекистам на людей, служивших пограничникам?
На пограничников, пожалуй, нет. Вы не учитываете другого, что сегодня это не просто "органы", как при старосовке, а Власть и Система, чекистократия.
Вот, видите, для пограничников Вы делаете исключение. Так ведь и сейчас в структуре ФСБ имеются службы, члены которых в корпорацию не допущены.

Концепция чекистократии подразумевает суверенитет РФ, что очень и очень сомнительно.
Гиркин - не пограничник. Как и Бородай, и кто там ещё заправляет в Донбассе.

А чекистократия вполне укладывается и в модель внешнего управления, какая разница.
Почему вы делаете исключение для пограничников? Все таки их основная цель была защита границы от своих же граждан, в сталинское время за незаконный переход приговаривали к "вышке".
Конечно. Но это периферия Системы, её инструмент, а не центр. Пограничную стражу надо, разумеется, вывести из подчинения КГБ и сделать её частью МВД, либо вообще отдельной структурой, учитывая огромность российской границы. В РИ она подчинялась Министерству финансов.
Ну упомяните, если считаете уместным. До меня чего докопались-то?
Вот тут Вы, как говорил классик, начинает видеть свет истины. Истина же в том, что война в Донбассе - война между СБУ и ФСБ. И, как и подобает быть подобной войне, война подлая, многослойная, с тройным дном, как чеченские. Верхушки с обеих сторон делают свой бизнес, старясь обмануть друг друга, но "груз 200" отгружают регулярно. А Гиркин - кондотьер этой подлой войны советских спецслужб, но не настоящий, а медийный, ряженый, для воздействия на общественное мнение. Настоящие люди этой войны остаются в тени. Гиркин же может себе позволить отклейку уса - ролевик!
Это вещи очевидные. Не помню, давал ли я Вам линк на украйинский полуофициоз, по которому вполне серьезно обсуждали версию о зиц-председательстве Ахметова, реальным собственником активов которого являются люди ГБ. Вариант - Ахметов взял у гэбэшных кураторов деньги, а потом их кинул.

При всем при том разборки между СБУ и ФСБ никогда не приняли бы нынешнюю форму, будь политика Украйины по отношению к "русскоязычным" иной. Люди восстали против украйинского скотства.
Эскалация произошла на фоне украинской (контр)революции и крымских событий. Могли и войска ввести, но избрали другой сценарий, более удобный в данной ситуации - спецоперацию, закамуфлированную под ирреденту (и с настоящими её элементами, несомненно).
Всё дело в том, что народу следовало бы отличать Суворова от Жукова и особенно от его "верховного", и не только отличать, а противопоставлять. Но ему (народу) назойливо предлагается воспринимать их в одном ряду, что и есть корень всех зол.
А верить в заукраинцев как русских неразумно вдвойне
а я и не верю

с русскими мне было бы комфортнее, спору нет, но за неимением лучше стоять в одиночестве, чем клевать на первую попавшуюся наживку
С одной стороны, "очень хочется верить", а с другой, "люди работают".
Посмотрел пару видео Гиркина, но перед этим почитал несколько сводок. Производит впечатление человека, который выдаёт себя за другого. Чистые руки, свежее лицо, лёгкая сонливость... Я так понял, что сейчас его снимают не из кабинета, а вывозят в поля (для пущей убедительности видимо). Какое там "с передовой", "отразили танковую атаку", "сбили самолёт" ... Те, кто на самом деле что-то решают находятся где-то далеко от него и вряд ли с ним даже встречаются. Он был реконструтором и прохановским "журналистом", им и остался. Персонаж для камеры.
Да, у меня тоже ощущение что он где-то в другом месте находится, возможно на территории России, и это не он куда-то ездит, а к нему приезжают. И я считаю это очень разумным
Ну может он не очень образован, может у него не очень красивая генеалогия, может он даже не очень успешен в жизни, что вынужден тусоваться с Прохановыми и Архенгельскими.

Но других русских в России не нашлось. Других русских нет. Так что наши молитвы о нем и о его победе.
тусоваться с Прохановыми и Архенгельскими.

Тут приходится всё же делать выбор :)
Ну мы все живем в реальном мире. Если ФСБ даст мне грант на мою научную тему — я возьму -)))
Не советую.
Пока что Стрелков проявил себя как фигура оптимальная - здесь и сейчас. Консенсусная, что очень важно в условиях войны.


Вопросы к нему, конечно, имеются, однако, зачем ориентироваться на заведомо предвзятые суждения?

http://павел-рыженко.рф/122-pavel-ryzhenko-o-igore-strelkove.html

Anonymous

July 17 2014, 01:54:07 UTC 5 years ago

Все вам не угодишь, и русские вам не такие и герои их не героистые, неужели ну совсем совсем ничего позитивного не видите?
Русские были в 90-стых преданны на украине, в казахстане, в средней азии. Немцев уехавших в 17 веке германия в 90-их принимала, которие свой язык, обычаи не знали, а русских на русских землях, по недоразумению прирезанных к "республикам братским" бросили. Посмотрите названия деревень в северном казахстане, названы по именам мужиков русских. И наконецто хоть какое то движение происходит, и вместо того что бы поддержать людей, вам они не угодили, что "не такие русские". Надо исходить из того, что есть, а не мечтать о богатырях, которые когда то были.
Я тоже было думал, что всё дело в "мечтательности". Нет.. Тут дело фантастическое, страшное.
Да неужто Энцель - агент Австро-Венгерского генштаба и доверенное лицо императора Франца-Иосифа? Разоблачайте шпиона скорее!

Я сейчас проведу акт саморазоблачения: добрый старый Кайзер Францль смотрит сейчас на меня со стены со своей характерной габсбургской полуулыбкой во взоре :)
Главное - приберечь последний патрон, когда на лестнице раздастся шлепанье и кряканье :) "А честный немец сам дер вег цурюк, не станет ждать, когда его попросят. Он вальтер достает из теплых брюк и навсегда уходит в вальтер-клозет".
А Вы не задумывались, почему так получилось, откуда все эти "украины", "казахстаны" растут? Кто сохраняет и уважает эти границы? Кто чтит советское прошлое, ленина, ЧК, возгоняет культ ВОВы?
Вы хотите сказать, что границы, по которым распался Советский Союз, сохранять не надо? А надо начинать войну с бывшими Союзными Республиками по югославскому сценарию?
Почему сразу воевать "по югославскому сценарию"? Высказать своё официальное отношение к этим границам. как и ко всей советской эпохе. Обозначить правопреемство к Российской Империи. Проводить политику собирания земель. Но главное - отказ от советской легитимации этих границ.
Не соглашусь с Вами. Считаю, что попытки воссоздать империю не имеют сколько-нибудь длительной перспективы.

Еще в первой половине двадцатого века мир преимущественно состоял из империй. Но все они распались, и это не случайность, а общий закон. СССР был последней империей, а Россия никак не может определиться, чем она является: недораспавшейся империей, национальным государством, или чем-то еще. Раньше слаборазвитые страны захватывались более сильными, которые включали их в свою империю, т.е. они становились частью их государства. Сейчас вместо этого идет экономическая экспансия и лишь иногда локальные военные операции. Развитые страны переносят в развивающиеся производственные мощности, пользуясь более дешевой рабочей силой. Они заинтересованы также в рынке сбыта, т.е. в росте покупательной способности населения.

Мир изменился. Старая схема сейчас не работает. Попытка ей следовать означает неминуемое поражение. У России нет шансов выжить в качестве империи. То, что было эффективно сто лет назад, сейчас перестало работать. Время империй прошло.
Речь идёт не о полном воссоздании Империи, а лишь о прирезке определённо русских территорий, оказавшихся за границами РФ. Может даже, создании некоего Всероссийского Союза. Но учитывать искусственные и произвольные советские границы, которых ведь не было в РИ, как некую непреложную данность - с какой стати?
Прирезка территорий и приведет к войне. Даже объявление подобных намерений (другими словами, территориальные претензии) - гарантия ухудшения отношений с соседями. А они и так резко ухудшились за путинский период. Более разумной мне кажется политика возвращения соотечественников с этих территорий, о чем я писал чуть ниже. Нехватка территорий – не самая большая проблема нашего государства. Вот если на имеющейся территории построить нормальное эффективное государство, тогда окружающие территории сами к нам потянутся.
Для уточнения границ проводятся плебисциты под международным наблюдением. Может и целое гос-во захотеть войти в Россию. Но для этого должна быть Россия, и она должна быть привлекательной. Определённо, что для РФ, какова она сегодня, всё это не актуально и в повестке дня не стоит. А вот если РФ станет Россией, там можно будет и проводить политику воссоединения и реинтеграции - где как.
Нахрена еще земля, когда на уже имеющейся порядка нет?
А почему исторические русские земли, вошедшие в Российское гос-во должны теряться? Их для этого собирали, завоёвывали? Речь идёт не о заморских колониях, а о едином территориальном массиве без чётких внутренних рубежей, о том, что называется "естественными границами".
Их собирали-завовывли, чтобы ясак собирать. Думаете Смье ясака с территории РФ уже недостаточно?
Ваша аналогия с политикой Германии по возвращению этнических немцев неточна. Германия же не пытается захватить территории Казахстана, где живут этнические немцы. Политика по возвращению в Россию русских, оказавшихся вне ее границ, была бы правильной и отвечающей стратегическим интересам страны. Но она не проводилось, вопреки ее полной очевидности. Это и доказывает, что нашей власти на русских наплевать, также как и на стратегические интересы. Ее цели в Украине совсем другие. Об этом и говорится в приведенном фрагменте из блога В.Басманова.

Anonymous

July 17 2014, 04:01:14 UTC 5 years ago

пока не будет понимания - как работать с массами и переформатировать Гиркиных в Стрелковых и обратно.
Создавать своих - все бултыхания и потрясания "советскостью" - будут бесполезны.
рулят те кто умеют это делать, кто не умеет - бухтит на кухне...
"Я ЧУВСТВУЮ, что Стрелков подонок", "не все русские негодяи"

Гм.
Как то странно на Стрелкова набросились латынины, архангельские, быковы. Даже телекритик (есть такая профессия?) Мельман на эхе написал статью "Чемодан, вокзал, израиль". К чему бы это?
Хороший человек наверно.
.....Если Вы прикажете, я завтра же оставлю кисть и отправлюсь под Ваше командование в сражающийся Донбасс.....
Как раз то же это читал в это самое время :)
Конечно, не все русские негодяи. Есть же Новодворская (упс, была), Немцов, Мальгин и т.д. Энцель понемногу к ним присоседивается.
Нет, не так! Я думаю "один известный и хорошо информированный политолог" в силу своей природной доброты дал нам, русским, аванс, которого мы пока не заслужили. И теперь, чтобы оправдать этот аванс мы должны напрячь последние силы, вывернуться наизнанку, но доказать, что таки да, не все из нас негодяи :) Считаю это делом чести каждого русского.
Я уже получил от В.В.Прибыловского разрешение сослаться на него.
АЙ ай ай, что же Вы Быкова, Шендеровича, бойкую на язык Латынину не упомянули в первых то рядах
Это чьи слова?
Саммари из Ваших цитат.
А! Это немножко в стиле советских пропагандистов, больших любителей "саммари" :)
Вы для кого ведете свой блог? Смею надеяться для читателей. Я читатель. На меня Ваш текст произвел именно такое впечатление. Не просто произвел, а буквально резанул. Возможно Вы что-то другое имели в виду, возможно мое восприятие извращено, этого исключать нельзя. Но у конкретного меня этот текст вызвал вот эту конкретную реакцию. В своем роде она его объективный результат.
Я имел в виду показать, что происходящее в Донбассе - операция П-режима, т.е. ФСБ. По-другому-то, конечно, и быть не могло, учитывая, что такое этот самый П-режим по своей сути. Но многие люди почему-то решили как-то иначе, решили в очередной раз обмануться. А обманываться не нужно.
Как говорил Холтофф Штирлицу - "да хоть бы у него и бабушка была еврейка, если он делает наше дело". Надеюсь Вы извините мне цитирование фсб-шного эпоса.
В том-то и дело, что нашего, т.е. русского, дела там никто не делает и делать не собирается - просто не стоит в повестке дня. Там делается дело П-режима руками его людей за счёт в том числе и русских, превращающихся в "груз 200". Но при этом, как следствие, как побочный результат, создаётся основание для ужесточения отношения Запада к РФ - что только и можно считать потенциально выгодным для русских. Но поскольку делают его не дураки, они тоже это отлично понимают, и далеко заходить не собираются.
Реинтеграция исконно русских областей в составе России это не русское дело?

Вы действительно преувеличиваете значение Путина. Как бы не была значительна его фигура, судьба миллионов наших соотечественников куда важнее.
Никакой реинтеграции русских областей в советоидной РФ не предвидится и не будет. А будет только язва конфликта - как политический инструмент для Путина и его "коллег".

Значение Путина очень велико, отсюда и П-режим. Но значение чекистократии ещё больше - именно она всё тут определяет и именно её цели преследуются во всех этих действиях. Для русских первый и по сути единственный вопрос - как от неё освободиться. Всё остальное - пустяки, по сравнению с этим.
Никакой реинтеграции русских областей в советоидной РФ не предвидится и не будет.

В том числе и Крыма?
Крым - случай совершенно особый: автономия, почти остров, уже был прецедент передачи. Им вся "реинтеграция" и исчерпается. И то большой вопрос, что там будет через полгода-год, не пришлось бы прибегать к кондоминиуму, а то и к отдаче назад. И был шаг присоединения Крыма вызван, конечно, не "русскими историческими интересами", а военно-политическими соображениями П-режима. Теперь там филиал Кавказа, как и должно быть с "истинно русскими землями". Но мы-то говорим о войне в Донбассе.
По мнению мирового сообщества, никакой реинтеграции не произошло.
Произошла нелегальная аннексация части территории суверенного государства.

Касательно же "миллионов соотечественников." В мире есть понятия ethnicity и nationality. Это - разные понятия. Например, этнический китаец, который родился и вырос в Сингапуре (и является сингапурским гражданином), не является "соотечественником" граждан КНР. У людей, действительно, нет выбора ethnicity, но есть выбор nationality (т.е. гражданства, по-русски). Этот выбор может и должен осуществляться лишь законно-административными способами, а никак не военными (тем более - нелегальными).

"Саммари": Я считаю, что и Ваша посылка о "реинтеграции русских областей" и её corollary о "судьбе миллионов соотечественников" - ложны, в контексте нынешнего положения вещей. Неудивительно, что вы делаете из них такие же ложные выводы. Что, замечу, вообще-то, в сегодняшнем мире - небезопасно.
По мнению мирового сообщества, никакой реинтеграции не произошло.

На каком, позвольте, основании Вы говорите от имени мирового сообщества?

Произошла нелегальная аннексация части территории суверенного государства.

Весьма странно слышать слово "суверенитет" от апологета американской внешней политики :).

Этот выбор может и должен осуществляться лишь законно-административными способами, а никак не военными (тем более - нелегальными).

Достойно сожаления, что государство, провозгласившее своими идеалами свободу и права человека, и его, насколько я понимаю, законопослушный гражданин, в упор не видят и не хотят видеть желание людей жить так, как они хотят, и всячески поддерживают тех, кто хочет любым способом, вплоть до физического уничтожения, заставить этих людей жить так, как они жить не желают.

Впрочем, возьму на себя смелость утверждать, что "мировое сообщество" давно знает цену "свободолюбию" США. Свобода это последнее, что их интересует.

Что, замечу, вообще-то, в сегодняшнем мире - небезопасно.

Пугаете? Страшно жить в мире, где тебя все ненавидят. И это я не про Россию.
На каком, позвольте, основании Вы говорите от имени мирового сообщества?

На основании соответствующего постановления ООН и заявлений официальных лиц западных государств.

Весьма странно слышать слово "суверенитет" от апологета американской внешней политики :).

То есть, со словами "нелегальная аннексация" Вы согласны, и только "суверенитет" Украины у Вас вызывает вопрос?

в упор не видят и не хотят видеть желание людей жить так, как они хотят

Да, прекрасно описывает поведение нынешних россиян в отношении Украины.

Впрочем, возьму на себя смелость утверждать, что "мировое сообщество" давно знает цену "свободолюбию" США. Свобода это последнее, что их интересует.

Лозунгами семидесятых заговорили? Ну, а как же иначе, если здравый смысл и логику уже не получается привлекать. Надеюсь, отдаете себе отчет, что теперь у вас другого выхода нет, кроме как бороться с омерзительной Америкой до конца. Сами себя в угол закрасили анти-западной истерией.

Пугаете? Страшно жить в мире, где тебя все ненавидят. И это я не про Россию.

Предостерегаю. Не знаю, не пробовал. Страшно, действительно? Россия закончилась в 17-м и, с тех пор, еще не начиналась, не тешьте себя. А чекистов и сочувствующих им пустоголовых злыдней - которых вы сейчас окрестили "Россией" - да, нормальные люди не любят.
На основании соответствующего постановления ООН и заявлений официальных лиц западных государств.

Замечательно. Из порядка 200 членов ООН проголосовало порядка 100 и это "мнение мирового сообщества"? Я бы тактично сказал, что мнения как минимум разделились, но Вас видимо то, что думают остальные, не очень и волнует. Строго говоря достаточно и того, что думают в Вашингтоне. Это и есть "мнение мирового сообщества" ;).

То есть, со словами "нелегальная аннексация" Вы согласны,

А что, бывают "легальные аннексии"? Нет, ну аннексия, скажем Техаса, она абсолютно легальная, это понятно, а еще примеры есть?

и только "суверенитет" Украины у Вас вызывает вопрос?

Вопрос вызывает искренность американских причитаний о суверенитете Украины. Учитывая их собственное отношение к суверенитету и независимости других стран. Вы не находите?

Да, прекрасно описывает поведение нынешних россиян в отношении Украины.

В банальную пропаганду скатились. Россияне прекрасно себя вели в отношении Украины все эти 23 года, хотя у нас были и причины и возможности для обратного. Ровно как и сейчас россияне не учат украинцев как им жить в Киеве или Львове. Это обезумевшие от военной пропаганды бедные украинцы хотят утопить в крови своих соотечественников только за то, что те осмелились заявить о своем праве говорить на родном языке. Интересно и на чьей же стороне в данной ситуации распрекрасный американский народ? Ну по крайней мере его якобы демократически выбранное руководство?

Лозунгами семидесятых заговорили? Ну, а как же иначе, если здравый смысл и логику уже не получается привлекать.

Русский язык не является на Украине государственным. Это нонсенс для любой цивилизованной страны мира, когда столь многочисленное меньшинство(это если русские на Украине вообще меньшинство) не имеют свой язык государственным. Здравый смысл и логика подсказывает мне, что США, как страна озабоченная соблюдением прав человека, в том числе прав различных меньшинств, должна быть на стороне русских на Украине. Но увы, вижу я совсем обратное. Подскажите мне Вы, если такой умный, каким образом можно объяснить данный феномен, иначе как тем, что на "свободу" и "права человека" американцам глубоко плевать, а преследуют они только свои меркантильные интересы.

Надеюсь, отдаете себе отчет, что теперь у вас другого выхода нет, кроме как бороться с омерзительной Америкой до конца. Сами себя в угол закрасили анти-западной истерией.

Никто в России с Америкой не борется и бороться не собирается. Может быть это Россия санкции ввела? Это Америке до всего есть дело. Это она со всеми борется. Свои ценности мы будем защищать. Надеюсь Россия имела историческую возможность доказать, что мы умеем себя защищать. Поэтому маловероятно, что США решится на что-то серьезное, так подгадить по мелкому где можно. Желательно за счет других. Но если грядет эскалация напряженности, понятно откуда она пойдет. Думаю на этот счет даже Вы не можете заблуждаться.

Россия закончилась в 17-м и, с тех пор, еще не начиналась, не тешьте себя.

:)) Представляю себе реакцию госдепа на восстановление Российской Империи. Что как бы недвусмысленно указывает кто был спонсором событий 17 года и их бенефициаром. Указывало бы даже если бы не было вороха других свидетельств на этот счет.
Я бы тактично сказал, что мнения как минимум разделились

Безусловно, вы бы так сказали. Иначе - придется же правде в глаза посмотреть: "За" аннексию РФ Крыма проголосовали лишь Armenia, Belarus, Bolivia, Cuba, North Korea, Nicaragua, Russia, Sudan, Syria, Venezuela, and Zimbabwe. "Против" - все те, с кем вы столько лет хотели ассоциироваться, т.е. западные, европейские, цивилизованные страны. ВСЕ.
А те, кто воздержался - просто сказали "у нас нет мнения." Чего же тут делить тогда, если нет?

а еще примеры есть?

Аннексация СССР Кенигсберга, например.

Вы не находите?

Если вы - про Югославию и Ирак, то - нет, не нахожу. Хотя, в случае с Ираком, я, например, был против оккупации. Как и внушительное число американцев, с обоих сторон. А Вы - можете назвать какое число россиян выступает против российской оккупации Крыма?

Это обезумевшие от военной пропаганды бедные украинцы хотят утопить в крови своих соотечественников только за то, что те осмелились заявить о своем праве говорить на родном языке.

"И этот человек смеет мне говорить о скатывании в банальную пропаганду!"

Русский язык не является на Украине государственным. Это нонсенс для любой цивилизованной страны мира, когда столь многочисленное меньшинство(это если русские на Украине вообще меньшинство) не имеют свой язык государственным.

В США вообще нет "государственного языка." В любом случае, статус русского языка в Украине - лишь предлог для чекистских терактов, что прекрасно видно на примере того, где эти теракты происходят. В русскоязычном Днепропетровске - тишина, а на границе с РФ - российские террористы пассажирские Боинги валят, в защиту великого и могучего, надо полагать.

Но если грядет эскалация напряженности, понятно откуда она пойдет.

Чьи войска в Крыму, чьи "Грады" ведут обстрел Украины и чьи "ополченцы" окопались в Донецке-Луганске? Американские?

:)) Представляю себе реакцию госдепа на восстановление Российской Империи.

С чекистами и вами - им сочувствующими, во главе?! Да не приведи Господь!

Что как бы недвусмысленно указывает кто был спонсором событий 17 года и их бенефициаром. Указывало бы даже если бы не было вороха других свидетельств на этот счет.

А, вот, еще другая прекрасная...гм...область человеческого творчества есть - астрология! Не пробовали? Попробуйте. Судя по всему, вам понравится.

Anonymous

July 18 2014, 18:41:03 UTC 5 years ago

интересно в каком звании находится их командир-
"дмитрий""евгеньевич"?
Гельман слился,теперь,похоже,время выхода на арену горящего цирка
"нашего дорогого"ДУ.

Anonymous

July 19 2014, 05:27:37 UTC 5 years ago

Дело дошло до триариев?

Anonymous

July 19 2014, 19:15:15 UTC 5 years ago

в ход пошли психические,если угодно.
на ручном управлении.
А те, кто воздержался - просто сказали "у нас нет мнения." Чего же тут делить тогда, если нет?

Это Вы у тех кто воздержался выясняли, что у них мнения нет? У Китая по всем событиям в мире есть свое мнение, а тут вот прямо таки и нет :).

Аннексация СССР Кенигсберга, например.

О да! Я на это и намекал. "Законную" аннексию от "незаконной" отличает только наличие договора между заинтересованными сторонами. Большинство аннексий проходит фазу "незаконных". То же касается и Крыма. Надеюсь и Новороссии.

Если вы - про Югославию и Ирак

Угу про них. Югославию, Ирак. Ливию, Афганистан, Египет, Сирию. Гранаду, Панаму. Кстати там где США, казалось бы должны вмешаться - Северная Корея, тишь гладь да божья благодать. Не интересно.

Хотя, в случае с Ираком, я, например, был против оккупации.

О, это гигантское облегчение для миллиона погибших! За сколько там вы повесили Хуссейна, за 5,000 отравленных курдов. Давайте на паритетной основе повесим 200 сотрудников американской администрации, ответственных за дестабилизацию ситуации в Ираке? Ведь погиб миллион мирных жителей, и это не предел. Не, не интересно.

А Вы - можете назвать какое число россиян выступает против российской оккупации Крыма?

О, выкрутились! У Вас спросили на каком основании США, ни в грош не ставящие чужой суверенитет, причитают о нарушении суверенитета Украины? А Вы в ответ - а сколько людей в России против присоединения Крыма :). Надеюсь, что немного.

В США вообще нет "государственного языка."

А, ну это решает проблему. Теперь расскажите об этом жителям Донбасса :).

статус русского языка в Украине - лишь предлог для чекистских терактов, что прекрасно видно на примере того, где эти теракты происходят.

Какие теракты?

российские террористы пассажирские Боинги валят

О, мсье уже разобрался кто завалил Боинг? Ну давайте, разверните, не томите общественность.

Чьи войска в Крыму, чьи "Грады" ведут обстрел Украины и чьи "ополченцы" окопались в Донецке-Луганске? Американские?

А почему Вам есть дело до Крыма, Донецка и Луганска? Это же другой конец света. Может быть без вас разберутся? Тем более у вас что-то не очень получается:


С чекистами и вами - им сочувствующими, во главе?! Да не приведи Господь!

Я так понимаю, что собственно не чекистов, кроме конечно уважаемого enzel, в России то видимо и не осталось :).


С картинками, да - не поспоришь. Вам сразу надо было картинки постить. Тогда бы намного быстрее меня победили.
А куда торопиться ;)?
Зачем эти комиксы в моём блоге? Пожалуйста, уберите.
Думаю это должно быть ясно из контекста.

Комментарий с ответами уже нельзя изменить.
>В США вообще нет "государственного языка."

Это ложь - в США каждый штат определяет языковую политику. В большей части штатов английский является официальным языком.

> В любом случае, статус русского языка в Украине - лишь предлог для чекистских терактов,
что прекрасно видно на примере того, где эти теракты происходят.

Не могли бы вы перечислить список этих терактов?

> В русскоязычном Днепропетровске - тишина, а на границе с РФ - российские террористы пассажирские Боинги валят, в защиту великого и могучего, надо полагать.

А вам не кажется, что Екатеринославле Коломойский просто задавил борцов против украинской оккупации?

Потом неизвестно, кто сбил самолет. Сбитый самолет выгоден Украине и США.
>Хотя, в случае с Ираком, я, например, был против оккупации. Как и внушительное число американцев, с обоих сторон. А Вы - можете назвать какое число россиян выступает против российской оккупации Крыма?

Россия не оккупировала Крым.
"На каком, позвольте, основании Вы говорите от имени мирового сообщества?"

Есть у товарищей беженцев такое вот твёрдое основание:

"По счастью, государство (США - vdkrav) принадлежит нам, и мы можем его повязать по рукам и ногам как хотим."
- LJ user arbat
Вот, наконец-то Вы воспроизвели основной тезис украйинской пропаганды.
Я Вам выше ответил.
Фанаты путина готовы во имя борьбы с ним разрушить Россию и убить всех русских. Главное, не дай бог не оказаться рядом с чекистами.

Пмм вы просто не хотите выходить из привычного состояния нытика ("все плохо! путин всех убьет") и пытаетесь рационализировать свое отрицание происходящего.
"Фанаты Путина" это те, кто фанатически за Путина. Они, действительно, готовы убить многих, лишь бы великий Пу продолжал возвышаться над ними.
а можно по именам чтоли? сильно интересно, правда
А они приводятся Прибыловским. Не все, правда.
А кто это? типа Сапожника ктото?
теперь эти утята от вас так просто не отстанут.
вон-"сапожник"у них до сих пор костью в горле торчит.
поминают парня при любом подходящем случае.
вы же покусились на святое для ДЕГа:ленин,гиркин,фсб.
а такое не прощают.
Да, он производит нездешнее впчеталение, причём без оттенка балагана. Наверное так долго занимался реконструкцией, что окончательно вошёл в роль. Нужно также учитывать, что мнение мужчин о нём не может не быть окращено ревностью, потому что с женской точки зрения он несомненно привлекателен, причём его "белогвардейскость" играет в этом не последнюю роль
Да, среди женщин, не слишком искушённых в том, что такое русский офицер, он пользуется известной популярностью :)
Но именно в этом и состоит его функция - он медийный персонаж, специально для этого отобранный.
Я не думаю, что он исключаительно медийный персонаж, скорее всего действительно руководит военной операцией, сейчас это можно делать практически из любой точки на глобусе (т.е. необязательно даже находиться на территории Украины)

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Как раз не считаю, просто кол-во публикаций о полковнике достаточно значительны и не всегда несут разумное содержание. Мнение Энцеля далеко не самое худшее. Удивили некоторые публикации на сайтах некоторых радиостанций. Что хотели сказать авторы это вообще за гранью здравого смысла.
"Это можно лишь разрушить, как Карфаген".

Этот Карфаген разрушить, конечно, можно: пример одного из пятнадцати карфагенов показывает это прямо сейчас в режиме реального времени. Краткие итоги разрушения близлежащего карфагена: в самом центре столицы расположился бивак гопоты, часть территории съел соседний карфаген, на другой части идёт гражданская война, каждый день убивают людей, президентом выбран один из самых карфагенистых карфагенцев, но это всё ерунда, главное, что карфагенская валюта обесценилась в полтора раза, на неё уже мало что можно купить, пенсии и зарплаты не выплачиваются, и как дальше жить, не очень понятно. Впрочем, и это не главное - главное, что никто не знает когда и чем это кончится. Если Вы всего этого хотите здесь, не знаю уж что и сказать...:)

Deleted comment

Когда я читал протоколы допросов высланных на "философском пароходе", меня потрясло, что эти люди, не испытывавшие никакой симпатии к коммунизму и соввласти, клялись им в верности. Почему? Точно не знаю, но думаю, что стресс от революции и гражданской войны был таков, что люди были согласны на кого угодно, лишь бы эти кто угодно держали власть в руках и больше не воевали с кем-то ещё, кто на эту власть претендует. Полагаю, если в РФ случится украина, наш друг enzel будет ностальгировать по проклятому П-режиму так же, как и все остальные. На самом деле, майдан - это самый надёжный способ заставить людей полюбить Путина.

Anonymous

July 17 2014, 17:27:38 UTC 5 years ago

Вот и несимметричный ответ, общанный российским МИДом.
Неправильный русский Гиркин воюет за неправильную Россию, неправильный русский Королёв сидит пожизненно за неправильную Россию, неправильный русский Холмогоров пишет неправильные статьи. Правильных русских в ФСБ быть не может, ну будут в ФСБ одни Магомеды, несомненно это поможет возрождению "исторической России". Показал бы нам грешным кто нибудь сейчас правильного русского. Скорее всего правильных русских не будет уже никогда...
"Правильные русские" несовместны с советоидным государством и особенно с его спецслужбами. Ищите их подальше от этих клоак.
Ради каких то идеалистических фантазий разрушать страну? Не религиозных даже.
Какъ быстро, уважаемый enzel, совѣтскiй человѣкъ возвращается въ совѣтскiй загонъ. И съ какою радостью идетъ подъ плетку. Вся жизнь, - цѣпочка компромиссовъ, а въ концѣ ея - все тотъ же совѣтскiй кустъ, съ младенцемъ, но безъ жертвеннаго ягненка. Какъ быстро созидаютъ идола, и какъ быстро его дѣйствiя облачаютъ въ рыцарскую броню. Наше дѣло! Красиво, по-сицилiйски. И званiе для подобныхъ "нашихъ дѣлъ" соотвѣтствуетъ.
Почти сто лѣтъ тому какъ личное свободное мненiе стало вьючнымъ скотомъ мненiя общественнаго. Если вы не за Гиркина (храбраго, единственнаго, истинно русскаго, побѣдоноснаго, генiальнаго, "мы его лично знаемъ"), то вы - пятая колонна, шестое колесо, уклонистъ, злобный русофобъ (вы, гопода, хотя бы для начала докажите, что вы - русскiе), негодяй, неотроцкистъ и папа вашъ, - Обама. Это незатейливая поддѣлка подъ "кто не скачетъ, тотъ москаль".
И какъ истинно не-свободные предлагаютъ выборъ: или Майданъ или путинъ. Или Гиркинъ или рабство. Или - или. Два зла на выборъ. Раньше было "лишь бы не было войны". Теперича "лишь бы не было Майдана". А такъ, мы на все согласные. Вотъ вамъ плетка, а пряникъ мы и сами испечемъ из коры сосновой. Кумскiя Сивиллы на каждомъ углу каркаютъ: Страну развалить хотите? Есть ли она, страна?
Что то еще. Да, про возвращенцевъ. О пропагандѣ, подкупѣ, прямыхъ угрозахъ и говорить не буду. Вспомню великаго пензяка - Куприна. " Потомъ прiѣхали красноармейцы...вынесли кресло Куприну, чтобы онъ послушалъ хоровое пѣнiе. Когда пѣли совѣтское, онъ мрачно молчалъ. Когда подходили командиры и признавались, что любятъ его читать, - кивалъ и благодарилъ. Но когда запѣли "Внизъ по Волгѣ - рѣкѣ", онъ вскочилъ, дрожа, рыдая: "Неужели Родина проститъ меня, великаго грѣшника передъ нею!". Кажется, только въ этотъ мигъ повѣрилъ, что "ничего не будетъ"...И еще, бесѣда съ корреспондентомъ "Комсомолки".
- Александръ Ивановичъ! Какъ вамъ на Родинѣ?
- Вотъ, пышечки даютъ...
А пышечки и до сихъ поръ даютъ. И то, что подносятъ ихъ эфэсбэшники въ бѣлогвардейскомъ обличьѣ не должно удивлять. Главное пышечки, а иначе -Майданъ.
Спасибо, уважаемый schtabs_kapitan, за понимание и поддержку. Невозможно же из раза в раз повторять азы. А происходит на глазах то, что старо-совки быстро вспоминают свой неизжитый опыт, а ново-совки бегут впереди, что те комсомольцы. Да, русские люди, оставшиеся в Совдепии, стали сначала подсоветскими, а поколения спустя и полностью осоветились, переработались. Ничего тут сделать нельзя, кроме смены власти. Сменится власть - побегут под её сень и начнут исправляться, нормализовываться, русеть. (Я разумею, конечно, появление здесь новой варяжской власти, не китайской). Не сменится - будут разлагаться дальше. Tertium non datur.
Врядъ ли вы ждали отъ меня иного мненiя. Но "нѣтъ худа безъ добра". Привычка подчиняться и невероятная приспособляемость къ измѣняющимся условiямъ солужатъ хорошую службу. У варяговъ потому все и получилось, что славянскiе племена до того уже научились подчиненiю хазарамъ. Владычество - данничество превратилось въ государство - подданичество. А вся эта какафонiя "Гиркинъ - нашъ герой" и лица "просвѣтленные" новой фанатичной идеей исчезнутъ, какъ и не было никогда. Третьяго не дано.
Только что прочитал об этом эпизоде с Куприным в мемуарах Н.Д.Телешова - не оттуда ли Вы его взяли, или он гуляет по многим книгам?
У меня статья изъ эрэфевскаго "Русскаго мiра". А они никогда не указываютъ источниковъ. Но то же самое я читалъ въ какомъ-то эмигрантскомъ изданiи, а въ какомъ, - не помню. Постараюсь найти.