Хоть я и не хотел здесь инициировать обсуждение исторических проблем, все же не удержусь от одной, уж больно она меня интересует, а знаний не хватает. Это все та же пресловутая "английская интрига", знатоком и разоблачителем которой заявляет себя Д.Галковский, хотя и не он один.
Очень огрубленно рассуждая, речь идет о том, что Британия категорически не хотела в результате Великой войны получить второе издание Венского конгресса и потому сознательно пошла на тайные усилия по политическому ослаблению России, когда итог войны стал уже более-менее очевиден. Прямым результатом этой политики стал "февраль", но история на этом не закончилась, поскольку интрига предполагала второе действие, в виде на этот раз уже германской интриги, с большевиками в виде исполнителей. То ли германская интрига разыгрывалась по британской партитуре, то ли явилась для англичан неожиданностью, к которой они поначалу не знали, как отнестись, но в конце концов все же решили, что дело стоящее, и нужно дать ему возможность полностью реализоваться. Таким образом получаем на выходе "октябрь". Т.е. получается, что англичане сочли, что им выгоднее окончательный развал российского государства, выход России из войны на унизительных, предательских условиях, превращение ее в сателлита Германии, со всеми вытекающеми из этого последствиями, но лишь бы не хоть какая-то Россия за столом держав-победительниц. Примерно таков, опять-таки огрубленно, ход рассуждения Галковского и его единомышленников и предшественников.
И тут возникают вопросы. Хорошо, допустим имело место все это чудовищное коварство Британии к своему стратегическому союзнику. Но на политической поверхности все это маскировалось выражениями союзнической солидарности, военной помощью, личным сочувствием таких, к примеру, людей как морской министр Черчилль или агент при Ставке Нокс, чтобы ограничиться лишь двумя именами. Можно ли считать позицию Черчилля, то, что он писал о войне и о России (например в "Мировом кризисе", цитируемом С.Ольденбургом в своей книге о царствовании Николая Второго) каким-то изощреннейшим лицемерием и лживостью прожженного политика, которому хорошо известна истинная подоплека отношений между государствами? Или же он - ключевая фигура военного кабинета - "не знал", не был посвящен в истинные намерения британской политики? Но это только один частный вопрос.
Далее. А что, собственно, сама Россия? Она была тоже "не в курсе"? У нее не было разведки, агентуры, тайной работы среди
союзников? Откуда такая пассивно-страдательная позиция русского государства? Против него активно интригуют, разрушают, ведут подкоп, хотят умалить результаты его жертвенных усилий, если не вообще лишить лавров державы-победительницы, а оно только мило улыбается, и лишь изредка,
под самый занавес,делает какие-то строгие заявления вроде того, что было сказано Государем Императором послу Бьюкенену?
И наконец, самый общий вопрос состоит в том, а как, собственно, освещается эта проблема в мировой историографии Великой войны, русской, британской, французской, американской, немецкой? Неужели такая ключевая проблема не нашла своего исследователя помимо одинокого русского мыслителя? Иначе говоря - какова позиция исторического сообщества? Ведь, скажем, даже такой вопрос как начало Второй мировой войны, и более конкретно, германо-советской войны, имеет разные толкования, разные подходы к освещению. А что же с "английской интригой" по развалу России в ходе Великой войны - неужели об этом нет соответсвующей научной дискуссии, борьбы различных точек зрения? Задаю эти вопросы, поскольку сам не обладаю необходимыми сведениями, а быть первопроходчиком в эпоху Интернета как-то неуместно.
P.S. Кое-что проясняется. Оказывается, есть такой автор Николай Стариков, выпустивший уже три (!) книги в этом направлении: "Кто убил Российскую Империю?", "Преданная Россия", "Кто добил Россию?". Скорее всего, жанр данных произведений (судя по издательству и обложке) - сенсационно-конспирологический, но - посмотрим. Во всяком случае, это уже за рамками блога Галковского.
netamo
February 6 2007, 07:59:40 UTC 12 years ago
Здесь надобно вернуться в XIX век и посмотреть, чего хотели друг от друга Франция и Германия. Польша и Прибалтика - их всегда делили, и еще поделят. Ибо негосударственно-образующие народы.
Россия в предреволюционном веке была полностью куплена Англией. Если посмотрите цифры по инвестициям, то убедитесь. И в том, что главный конкурент - Германия.
Всякие Феврали и октябри были были сыграны как шахматная партия. Между двумя разведками.
Российской интеллигенции соорудили маршрут: Одесса - Стамбул. Чтобы помечтали о Третьем Риме. А белая армия быстро переквалифицировалась в таксистов.
Кагда вступали в Антанту, думать надо было. Такая вот суверенная демократия.
Вы спрашивали, а я не ответила. Родственничков М.Алексеева зовут Борейли.Не помню, толь графья, скорее всего бароны.
enzel
February 6 2007, 11:28:18 UTC 12 years ago
netamo
February 6 2007, 14:37:57 UTC 12 years ago
А человеки-то не меняются. Приходится Челси покупать.
netamo
February 13 2007, 10:24:15 UTC 12 years ago
(Я никакой не историк, а просто архивный ремесленник).
Дело в том, что, помимо служебных архивов Заграничной Охранки, благополучно сожженных в 1918 (в Москве и Петербурге, кое-что,правда уцелело. Например, Картотека Департамента Полиции (ГАРФ), существовали и архивы отделений, располагавшихся, например, в Париже, Мюнхене, Гейдельберге, Праге и т.д.
Вместе с СА шли чекисты, в 1945 освободившие Европу от макулатурного груза. Груз этот привезли на Лубянку. БОльшую часть спалили в 1991: сама наблюдала за дымками.
Некоторая часть составила т.н. "Пражский Архив"(ГАРФ), там документы белогвардейцев и всех "еврейских" эсеров.
Прочее же - попало в (как сейчас называется) Центр хранения современной документации и Архив Администрации Президента. С боем, потихоньку, оттуда можно кое-что выцарапать.
Есть еще Лубянский архив. Попасть туда - если только папа работал.
Почему я сказала Вам про В.И.Старцева. Потому, что в советской историографии всякие "неформальные" связи руководства РИ тупо назывались "масонством". Старцев об этом и писал.
Но Вы же умный человек, и знаете, что масонство - финансово-политический клуб, а не мистическая дребедень.
Кстати, "масонские" архивы наши в 1945 забрали (из Парижа и Праги), но по велению Горбачева отдали обратно. Какие-то копии сохранили, если хотите, пришлю ссылочку, кое-что публикуют.
И что я хотела сказать: Россию и ее "элиту" с денежками загнали в угол. Так и сейчас загонят.
Извините, что была часто нелюбезна.
enzel
February 13 2007, 11:07:26 UTC 12 years ago
И еще, коль скоро мы на "моей" территории. Почему Вы сказали о преимуществах официальной историографии в связи с Н.Стариковым? В смысле, что он дилетант, а они - профессионалы? Или в каком-то еще?
netamo
February 13 2007, 12:10:16 UTC 12 years ago
РФ признала все долги РИ. Почему?
(Отделы заграничной охранки, а назывались длиннее).
Советский проект ничто перед дореволюционным. ООН бдит. Россию росчерком пера выкинули из категории вестфальских государств. Россия не имеет права ни на что. Разве что сражаться с евразийской грязью.
Официальная историография имеет хотя бы те преимущества, что обязана гавкать на просчеты предыдущих исследователей.
netamo
February 13 2007, 12:17:04 UTC 12 years ago
enzel
February 13 2007, 17:13:36 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 16:16:27 UTC 12 years ago
enzel
February 13 2007, 17:10:04 UTC 12 years ago
Насчет заграниченых архивов, Вы же говорите, что они были захвачены лишь в 1945-м. Тогда как же на их основе проводились чистки 34-38 гг.? И опять же - почему их жгли в 91-м? И более общий вопрос: а почему столько накручено вокруг России, столько тайн? Из-за чего?
Родственники Гайдара, внук Молотова - это уже советская история. А вопрос - о дореволюционных, довоенных (до Великой войны) архивах, насколько я понимаю.
netamo
February 13 2007, 19:21:03 UTC 12 years ago
Стариков отличается от Галковского тем, что Галковский - слишком хороший писатель
netamo
February 14 2007, 06:36:34 UTC 12 years ago
1.В 1991 г. уничтожались архивы отделений Коминтерна, т.е. собственно гэпэушно-подрывных организаций. Все это каким-то образом фиксировалось на Лубянке. Нет дела - справочка о реабилитации.
Процессы 1930-х шли, в основном, по делам агентов, перевербованных другими разведками. Документики привозили. Знаете такую структуру - эмиссары, которые якобы культурные ценности возвращали? А еще было хорошее общество "Международная книга". В обмен на продажу дорогостоящего барахла привозили бумажки. Короче, мировой коммунизм.
То, что забрали в 1945 - это история эмиграции. Можно, я как-нибудь Вам про нее напишу? Кстати, с обоюдного согласия сторон, русские, немецкие, французские и английские архивы разведок не рассекречиваются ... до 2027. Мне тоже дата кажется странной - 100 плюс еще десять лет.
2. А теперь я буду писать мнения. Про Гайдара и Вяч.Никонова много можно сказать. Я тут было пыталась про одного репрессированного сведений наскрести, да убоялась отдать - у человека инсульт будет.
3. Почему Россию выкинули? А народ не понравился. Представляете, как бы проходила Парижская Конференция? России отошли бы проливы и ближневосточная нефть (а автомобили и не только уже были). России разрешили быть СССР, РФ, но не Россией. Потом из РИ очень много вывезли - гражданская война хорошая маскировка, поэтому ее усердно спонсировали. Да чего уж там, основной отток капиталов приходился на 1915-16.
Поэтому и тайны. Тайны всегда есть, когда платить не хочется.
netamo
February 14 2007, 06:48:39 UTC 12 years ago
Мне приходилось смотреть документы. Они лежали тогда в архиве ЦК ВЛКСМ.
Д.Е.упомянул, что Николай имел соответствующий значок, но почему-то не сказал, что ей (денежно и морально) всячески покровительствовали Великие князья. И вообще содержалась она на средства Двора.
enzel
February 14 2007, 07:35:05 UTC 12 years ago
netamo
February 14 2007, 06:55:11 UTC 12 years ago
Также и оставшиеся здесь славно трудились на все МИ-...
enzel
February 14 2007, 07:39:12 UTC 12 years ago
netamo
February 14 2007, 08:52:37 UTC 12 years ago
Мое мнение: если здраво подумать, то, конечно, были партии. Сергея Александровича убрали сразу. Н.Н. назначили Главнокомадующим, которым он не был и быть не хотел. Император еще юлил, открещиваясь от Англии сепаратными переговорами с Германией. ДЕГ обманывает, что Императрица не была англофилкой. К чему эта история с Распутиным и Юсуповыми тогда, стоит почитать газеты того времени, столько шуму...
Михаил - то ли шут, то ли действительно идиот. А убили действитель набожных и к политике непричастных.
Мне кажется, что Романовы с 1904 г. собирали вещички, которые будут искать как "золото партии".
Конечно, они уехали, без отречения, по-английски. А на Урале свастику рисовали, наверное, фашисты.
Дело-то в том, что Европа (и Западная часть России воспринимались Романовыми как общее поместье. "Более или менее уехали в имение...", т.е. на дачу.
Хныкать хочется от такой "элиты".
Теперь по поводу документов разведки. Несмотря на декорации изменяющихся государств, разведка не меняется, потому что служит не государствам, а за деньги.
Архивы забирали все - и дореволюционные, и советские. И уничтожали. Вот сейчас сиди и гадай, чей шпион был Азеф - немецкий или английский?
Еще раз скажу мое мнение: история Европы (и РИ) крутилась вокруг проливов и Передней Азии, и еще будет крутиться лет 50. Там нефть. Почему, например, евреям не понравилась Уганда, а очень хотелось в Крым и Палестину?
СССР, был, конечно, более управляем.
enzel
February 14 2007, 07:29:27 UTC 12 years ago
2. Про этих людей как-то совсем неинтересно. Интересно, что было до них.
3. Здесь мне все равно непонятно слишком ногое в этой теории. Чем не устраивал вариант управляемых Гучковых-Милюковых, с парламентом, декоративной монархией, продолжающимся финансовым контролем? Чем лучше был дикий ссср? Более подконтролен, что ли? А как же Коминтерн и "мировая революция"? Они ведь, кстати, и в Англии орудовали, в самой Англии! У Вас есть соображения по этому пункту? Буду признателен.
netamo
February 14 2007, 09:05:08 UTC 12 years ago
Зачем Гучков? Он свои 200% на военно-промышленных комитетах получил. Милюков написал воспоминания и что-то про русскую культуру.
Я уже Вас достала - но, скажу: история XX века - это история разведок и денежных знаков.
enzel
February 14 2007, 09:19:05 UTC 12 years ago
netamo
February 14 2007, 10:11:52 UTC 12 years ago
Вы когда-нибудь читали Новикова-Прибоя? Когда началось социалистическое веселье, то Англия запустила Брестский мир. Потому что было ясно, что скоро она потеряет колонии, в которых окажутся безработные милюковы с родзянками.
Идея ДЕГ верна, в принципе. Для нейтрализации Штатов ( в США уехала вся собственность российских банков, после того, как Александр II их отпустил) нужен был центр силы. Чтобы UK оставалась просто Островом. Вот так и возник СССР. Зачем на глупых азиатов тратиться, и убивать неприлично?
Про сопротивляющиеся силы можно я подумаю?
netamo
February 14 2007, 11:02:42 UTC 12 years ago
enzel
February 14 2007, 11:26:32 UTC 12 years ago
netamo
February 14 2007, 15:10:05 UTC 12 years ago
Извините за наглость, не могли бы Вы завести другую ветку, просто писать неудобно.
Ленин -Троцкий - Сталин - совершенно разные проекты. И, как ни веселись, все сработали.
enzel
February 14 2007, 17:44:30 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 16:30:35 UTC 12 years ago
enzel
February 14 2007, 17:48:14 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 17:54:25 UTC 12 years ago
Не. Не вариант. Россия всех бы съела и с Гучковым.
netamo
February 15 2007, 08:04:53 UTC 12 years ago
Выглядело это так. Жил себе человек, учился в Мюнхене или Лондоне (до революции, естественно). В 1917-18 вернулся в Россию, пошел на Путиловский завод инженером, или смотрителем в Эрмитаж. Потом его посылают за границу - строить компартию в Германии. Дальше бабушка заболела в Смоленске. (Были случаи, когда подскользнулся-упал). А при человеке телефонная книжка и квитанции из прачечной.
В органах его спрашивают (про телефоны), и он все честно рассказывает. Заводится еще несколько дел.
"Прикрытием" эмиссаров служило возвращение дорогих вещей. А если учесть, что эмиграция не хотела быть бедной в Европе и в том, что было, так или иначе участвовала...
Часто, правда, в этом было мало политики. Комиссары тоже есть хотели. Такие деятели были для них конкурентами.
Знаете музей Тропинина? В двухэтажном домике рядом живет семья Ф.Вишневского, бывшего каким-то служащим на таможне в 1920-х. Картины "подарил" государству за беспечное житье потомков, а остальное себе оставил. Интересные были люди.
enzel
February 15 2007, 08:33:11 UTC 12 years ago
netamo
February 15 2007, 10:14:56 UTC 12 years ago
Я пыталась рассказать Вам биографию типичного революционера (не из тех, конечно, что костоломами работали). Это были люди, завербованные разведками, часто многими, еще в дореволюционные времена. Зачистка этих кадров была выгодна Западу больше, чем Сталину; слишком много знали. Поэтому Европа с Америкой помалкивали, пока опять не сцепились.
vittal
February 14 2007, 16:18:47 UTC 12 years ago
enzel
February 14 2007, 17:59:34 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 18:18:49 UTC 12 years ago
Проливы же - это ключ к сердцу Европы, Средиземному морю. Россию с проливами сломать уже было бы нельзя.
Отказаться?
С проливами - Россия неуязвима. Без - постоянная игрушка "союзников" на задворках. Выхода в Европу же два - Балтика и проливы. Но Балтику закрывает удачно Дания-Швеция, а проливы - выход на оперативный простор полный.
Причем проливы - вот они, рядом. Как отказаться? Разве что сильным военным поражением и подписанием меморандума: "Никогда туда не полезем". Но Россия играла на стороне победителей.
enzel
February 14 2007, 18:29:40 UTC 12 years ago
enzel
February 14 2007, 21:17:21 UTC 12 years ago
vittal
February 15 2007, 20:55:44 UTC 12 years ago
enzel
February 15 2007, 21:15:24 UTC 12 years ago
netamo
February 16 2007, 06:03:48 UTC 12 years ago
Российская пресса со времен Крымской войны была заполнена славянофильскими мечтаниями о Босфоре и Дарданеллах, и это многократно усилилось в Первую Войну. Европа была в панике.
Мне кажется, что мы мало уделяем внимания экономической составляющей. Что было интересно интервентам? - да, Кавказ (нефть), Дальний Восток и Север с выходами к морю...
В начале XX века уже были известны размеры запасов нефти на Переднем Востоке.
Англо-Америка ради сохранения контроля поголовно ислам примет и такую политкорректность разведет!
netamo
February 16 2007, 10:05:50 UTC 12 years ago
Как объяснить нерациональную русофобию Запада и ,теперь, Америки?
Есть страшная вещь - географический фактор. Если последовательно развивать заложенные в нем идеи, то русским должно по праву принадлежать много-что.
vittal
February 14 2007, 16:10:31 UTC 12 years ago
И впечатление у меня складывается такое.
Главным направлением деятельности Николая II в начале 17-го года была подготовка весеннего наступления. О наступлении писать не буду – об этом много говорили в последних ветках у ДЕ, но, судя по всему, Россия действительно имела все шансы закончить войну в этом году полной победой.
Подготовка наступления велась в тайне. В такой тайне, что даже сейчас в его возможность люди не верят. При этом всяческие слухи о тяжелом положении в войсках и экономике если не специально распространялись, то как минимум, таким слухам никто особо не препятствовал. Это была крайне разумная мера – после 1905-го года было ведь совершенно ясно, насколько уязвимо государство к инспирируемым разведкой «союзников» бунтам. Поэтому использовалась картинка «у нас все плохо». Военная победа должна была все поставить на свои места.
Но это-то и дало возможность спровоцировать государственный переворот, который поддержала часть командования, удрученная «тяжелым положением на фронтах». То есть, люди действовали из лучших побуждений. Несмотря на весь хаос, люди были убеждены в возможности «войны до победного конца» еще несколько месяцев после февраля. То есть, они видели эту возможность. А царское правительство ею не пользовалось. Продалось немцам. Надо сместить царя и победа – вот она.
В столице циркулировало множество слухов: это и бренд Распутина и борца с ним Николая Николаевича, и «царица продалась немцам» - из тех слухов, что всем известны. Наверняка, ходили еще самые разнообразные ужасные истории. Технологии распространения слухов тогда использовались всеми сторонами на полную катушку. Об этом даже в мемуарах Александра Михайловича буквально прямым текстом написано – в отношении немцев, впрочем. У него, кстати, и «паровой каток» упоминается. То есть, был, был «паровой каток» заготовлен.
В общем, первый переворот – смещение Николая – был встречен многими с пониманием, по сути, из вполне патриотических побуждений. А дальше…
Вот дальше начинаются действительно загадки.
По косвенным признакам, Николай Николаевич либо прямо участвовал в заговоре, либо «не возражал». Косвенные признаки – это и его назначение главковерхом, и сидение в Крыму, когда крымских Романовых «чудесным образом» не трогали, в то время как за всеми остальными – охотились, и отъезд в Англию. Да и последующее его «отстранение от политики» можно объяснить возникшим после всего содеянного отвращением к этой самой «политике». Скорее всего, его просто использовали.
Что произошло с Михаилом Александровичем – вот тут непонятно. netamo пишет, что это либо идиот, либо шут. Не знаю. Фигура очень странная. Морганатический брак. В 1912 году ему запретили приезжать в Россию. С началом войны – прощен. В 1915-м командует Дикой дивизией.
То есть, главная интрига – после «отречения» Николая возникает. Вот тут надо смотреть.
netamo
February 14 2007, 17:30:39 UTC 12 years ago
Я так делаю (прости мне ,Господи): Романовы участвовали в английском проекте и кинули страну. Мою Родину.
vittal
February 14 2007, 17:42:11 UTC 12 years ago
И явно учитывал ненадежность НН, отстраненного от командования еще в 15-м. А вот МА - он, видимо, недооценил.
Кто еще. кстати, находился в Петрограде в конце февраля, кроме МА?
enzel
February 14 2007, 18:21:10 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 18:43:01 UTC 12 years ago
enzel
February 14 2007, 20:28:49 UTC 12 years ago
Он и другие Романовы охранялись в Крыму не большевиками, а разношерстными революционными силами, которыми заправляли скорее левые эсеры, чем большевики. И охранялись они именно от севастопольских большевиков. Вопроект тому, что говорит Стариков, эта охрана ушла, а точнее спряталась, при появлении немцев.
Надо доказать, что Батюк и подчиненный ему Задорожный выполняли волю Совнаркома, которую почему-то не могли сообщить в Севастополь.
Он уехал не в Англию, а на английскмо корабле, вместе с другими "крымскими" Романовыми. Он поселился сначала в Италии, а потом на юге Франции, в Антибе, где и умер.
На самом деле, однозначно можно вменить ему лишь поддержку идеи отречения.
vittal
February 15 2007, 07:03:39 UTC 12 years ago
Идея Галковского о том, что "Распутин" - не более чем черный пиар того времени, мне очень нравится. В смысле, хотелось бы в нее поверить. А с такой точки зрения "борьба с Распутиным" идет однозначно в минус НН. Но и без этого общая картинка нехорошая получается.
Популярность в войсках, огромный опыт командования - все шансы претендовать на престол и занять его. Но почему-то всех реальных кандидатов убивают, а НН не трогают. Поддержка "плана Витте" в 1905-м, поддержка отречения и прочие штришки.
С другой стороны, уж слишком он на виду был, во-первых, и далеко от столицы. во-вторых, поэтому мне и кажется, что его, скорее, использовали.
netamo
February 14 2007, 18:41:12 UTC 12 years ago
Николай не хотел победы, так как это означало непредвиденные обязательства.
НН был вполне в русле политики, но потом устранился.
М.А. - точно шут, посмотрела тут в библиотеке красочный отчет о вечере с его участием. Шут-шутом, а первый красный фартук надел.
vittal
February 14 2007, 18:47:54 UTC 12 years ago
Я тут сижу в Новосибирске. Пользуюсь только гуглом. Никаких архивов.
МА - если шут, то это только добавляет очередную гирьку к тому кто был предателем.
НН - если был в русле политики, то почему устранился. Мне вот и кажется, что - участвовал. А потом - схватился за голову.
vittal
February 14 2007, 19:21:26 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 19:26:18 UTC 12 years ago
Да и какие обязательства означала победа, кроме диктата своей воли всем? В случае победы, Россия становилась тем самым гегемоном.
enzel
February 14 2007, 18:05:00 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 18:26:32 UTC 12 years ago
То есть, предателя искали постоянно, но найдя, бомбу взорвали.
netamo
February 14 2007, 18:46:46 UTC 12 years ago
Следы остались с завоевания русскими Туркестанского края и окрестностей. Потом Крымская война. Тогда уже пошло по всем направлениям.
vittal
February 14 2007, 18:53:31 UTC 12 years ago
Предательство было действительно в царской семье. Кто?
enzel
February 14 2007, 20:45:21 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 18:06:53 UTC 12 years ago
То есть, переворот действительно якобы совершался в его пользу. Но его обманули.
Он был маргинален в семье. Поэтому на него было легко воздействовать. И, по маргинальности, скорее всего, был лишен доступа к важной инфе.
netamo
February 16 2007, 07:45:37 UTC 12 years ago
Мне неприятно канонизированного Государя ругать.
Вы слишком далеко отодвигаете пункт "развязки".
Надо смотреть, что была Русско-японская война. Сейчас появились хорошие исследования. Если хотите, поищу ссылки.
Прямые поползновения на власть начались с 1901 - с выстрела Карповича (и так ясно, что он уехал в Англию работать "массажистом"; погиб возле Кронштадта, переправляясь в Россию для революционных дел).
vittal
February 16 2007, 08:20:56 UTC 12 years ago
enzel
February 14 2007, 18:10:39 UTC 12 years ago
vittal
February 14 2007, 18:32:25 UTC 12 years ago
Собственно, английская разведка постоянно, скорее всего, предпринимала определенные действия.
В начале 17-го все сыграли ва-банк. Николай проиграл.
netamo
February 15 2007, 07:28:58 UTC 12 years ago
Я хочу сказать, что геополитическая карта плохо прорисована. России должны принадлежать проливы (без Суэцкого канала): русские ломали Османскую Империю несколько веков; участвовали с ведома, а чаще при участии иностранных разведок в проекте Ататюрка.
Что нам осталось в результате двух войн? В качестве бонуса Ср. Азия и всякие Афганистаны, чтобы исправлять последствия шаливших там англо-французов. Крым скоро снова отнимут (Украина, Белоруссия и Польша нужны Германии), а Россию снова ограбят и расформатируют.
Для РИ главной бедой была включенность "элиты" в общемировую. Вот если бы состоялась ось СПб - Берлин... Но Николай был слишком глуп
Anonymous
February 15 2007, 08:02:13 UTC 12 years ago
netamo
February 15 2007, 08:21:03 UTC 12 years ago
Антирусским милитаризмом заражена была не только Германия. Просто все остальные не задействовали "Геббельса". Русская печать времен войны слишком хороша, Вы же помните рассказы про "немецкие зверства"?
Чтобы до конца саморазоблачиться, я скажу, что с немцами нам еще придется воевать. Из-за Западной Украины и Белоруссии.
vittal
February 15 2007, 16:59:51 UTC 12 years ago
В начале 20-го века, то есть при нем, в России было сделано столько, что даже в поломанном виде хватило на несколько десятилетий: образование, промышленность, инфраструктура. Делал он это все явно для себя и для своих детей. Не собирался он никуда бежать.
Вступление в Антанту - да, с одной стороны, шаг к пропасти. Но с другой - это позволило оттянуть падение на несколько лет. События 1905-го года были уж слишком серьезны.
Еще следует учесть личность Вильгельма. И очень агрессивную политику Германии.
Война, конечно, не была в интересах России, и без проливов она могла бы и обойтись. Так вся российская политика и строилась на попытках замирения.
Я хочу сказать, что ось Берлин-СПб (именно в таком только формате она и была возможна - в качестве младшего партнера Германии) не состоялась отнюдь не по вине Николая.
Но да, если б состоялась... Хотя не факт, что было бы лучше. Немцы в каком-то смысле гораздо хуже англичан: уж очень часто славяне превращались в немцев. :)
vittal
February 15 2007, 08:42:15 UTC 12 years ago
1915.03.09 Александр Парвус представляет руководству Германии План русской революции - программу подрывной деятельности, направленной на свержение существующего в России строя.
Чем не точка отсчета?
enzel
February 15 2007, 08:49:41 UTC 12 years ago
netamo
February 15 2007, 09:48:10 UTC 12 years ago
Надо всегда спросить: на какие деньги?
В том-то все и дело, кто спонсировал революции, и кто из РИ сколько увез. Деньги Парвуса на большевиков ничто перед суммами Высоцкого(чаеторговца, тестя И.И.Фондаминского. Последнего едва не казнили в Севастополе(?!)в 1905, а потом сделали жертвой концлагеря) на нужды Партии социалистов-революционеров и, особенно, ее Боевой организации.
Я могу заблуждаться (данных все равно нет), но, по-моему, эсерам давали деньги англичане, большевикам - немцы, Милюковы сами хорошо зарабатывали, и французы им с прочими либералами доплачивали.
Мы же ничего не знаем...
enzel
February 15 2007, 11:01:27 UTC 12 years ago
А что за история с "чуть ли не казнью" Фондаминского в Севастополе?
netamo
February 15 2007, 11:36:38 UTC 12 years ago
Все начиналось очень давно - с позволения Александра II основывать негосударственные банки. Запустили евреев с "народной" волей и огромное количество банковских магнатов с информационной империей.
(Может, это будет сказать нехорошо, но Галковский очень сильно сместил линию - нет никакой Америки. Была UK и ее доминионы. В XX веке, точно). Кошелек был один. Потому что была задача свалить Россию и Германию, нарушить все международное право и расплодить марионеточные режимы.
netamo
February 15 2007, 12:17:36 UTC 12 years ago
Но Вы же не пойдете в Историчку?
http://bankrabot.com/work/work_43250.html?similar=1
netamo
February 15 2007, 12:58:04 UTC 12 years ago
Я этих господ вплотную читала. Да Бог с ними.
Но вот тут, если Вы посмотрите дальше - еще один веселый план по овладению "проливами", которые не отдали России.
Anonymous
February 15 2007, 15:35:58 UTC 12 years ago
netamo
February 15 2007, 17:15:03 UTC 12 years ago
Вишняк, Зензинов, Чернов - само собой.
vittal
March 7 2007, 16:53:19 UTC 12 years ago
http://www.contr-tv.ru/common/1796/
и продолжение:
http://www.contr-tv.ru/common/1797/
Английской интриги там, конечно, нет. Лишь вскользь упоминается о "поездке представителей русской общественности в Лондон в 1916 г.", о которой, что характерно, "Черчилль предпочел не распространяться".
Тем не менее, общее описание ситуации мне кажется очень близким к действительности. А не нашедшее в статьях объяснения "чувство безнаказанности" заговорщиков как раз подтверждает наличие их договоренностей с "союзниками".
enzel
March 7 2007, 17:56:39 UTC 12 years ago
vittal
March 7 2007, 18:09:15 UTC 12 years ago
vittal
March 7 2007, 18:21:22 UTC 12 years ago
Представьте: война вот-вот выиграна. И эти люди: Алексеев, Рузский, Родзянко - облизываются. Англичане им дают обещания, но "только царя уберите, и вот есть отличный парень - Керенский, и вообще, Советы - это демократия, на время". "Да!"
Они не агенты. Они - уроды.
enzel
March 7 2007, 19:03:40 UTC 12 years ago
enzel
March 7 2007, 18:51:28 UTC 12 years ago
vittal
March 7 2007, 19:17:55 UTC 12 years ago
А данный автор неряшливым становится, когда про большевиков начинает говорить - он их явный сторонник. А вот о феврале: на каждое утверждение - ссылка.
enzel
March 7 2007, 19:25:30 UTC 12 years ago
vittal
March 7 2007, 19:42:12 UTC 12 years ago
Очень многие члены этой делегации публично выступали за свержение самодержавия. И им ничего за это не было.
Черчилль, будучи с ними знакомым (и, наверняка, вопросы обсуждались), пишет потом свои сентенции "о несчастной России".
Я не говрю, что что-то там решалось. Это всего лишь Черчилля характеризует.
enzel
March 7 2007, 20:47:15 UTC 12 years ago
vittal
March 7 2007, 21:00:54 UTC 12 years ago
Конечно, все не так просто. Англичане не хотели уничтожения России полного. А - "просто самодержавия не надо". В этом направлении и играли.
enzel
March 7 2007, 21:13:32 UTC 12 years ago
vittal
March 7 2007, 21:31:53 UTC 12 years ago
Да уже к концу 17-го всем было ясно, что беды начались с отмены монархии. Только "монархия была слишком дискредитирована (чем? кем?) и союзники - против". Эти рассуждения - повюду же.
И Белое Движение возглавляют деятели "февраля".
Большевики, конечно, - просто инфернальное зло. Но они последовательны и понятны. Злодеи, но объяснимы.
А вот "февралисты"... Ну, это примерно те же, что нами сейчас правят. Аналог Ленина - это Басаев. Ну, или Троцкого.
А вот что за нелюди Алексеев и Керенский?
enzel
March 8 2007, 07:34:05 UTC 12 years ago
Есть масса свидетельств о том, как еще в 1917 г. люди не хотели ничего делать, а просто ждали. В Москве осенью 1917 г. находилось 40 тыс. офицеров (!). Мощная сила, если бы организовалась хотя бы половина, к чему их призывал Брусилов. Нет, не захотели. По-видимо, приходится признать, что монархия была непопулярна,пусть и в результате целенаправленной кампании по ее дискредитации. О чем говорить, если ближайшее окружение императора в массе своей быстренько рассосалось, за исключением узкого круга действительно преданных людей. Политический монархизм был слаб в России, совершенно не соответсвуя статусу самой монархии. Это парадокс. Наверное, многие, кто был против монархии в феврале и в первые месяцы после, потом горько сожалели, и это было для них личным основанием идти к Белым - искупать своей грех. Но под знаменем непредрешенчества. "Народ решит". Разумеется, настоящие монархисты, просто верные присяге люди были, но движения по сути не было. Кто бы его возглавил? По идее, должен был бы кто-то из Дома Романовых. Но там таких не было. Среди известных политиков и военных тоже не было крупных фигур - открытых монархистов, кроме крайне правых думцев. Среди бвыших гос. администраторов - не было политиков. Вот такая история.