Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
ДВОЙНАЯ ОШИБКА ОБАМЫ

В речи, которую президент США Б.Обама произнёс 3 сентября с.г. в Ревеле, были и следующие слова:

But reaching back to the days of the czars, trying to reclaim lands lost in the 19th century is surely not the way to secure Russia’s greatness in the 21st century. (Applause.) It only shows that unrestrained nationalism is the last refuge of those who cannot or will not deliver real progress and opportunity for their own people at home. - http://blogs.wsj.com/washwire/2014/09/03/obama-transcript-nato-will-defend-estonia-latvia-lithuania/

В моём переводе это означает: Но возврат к временам царей, попытка вернуть земли, утраченные в ХIX веке, это, безусловно, не путь к обеспечению величия Россия в XXI веке. (Аплодисменты). Это всего лишь доказывает, что необузданный национализм является последним прибежищем для тех, кто не может или не желает обеспечить настоящий прогресс и возможности своему собственному народу у себя дома.

В этом громком заявлении содержатся сразу две грубейшие ошибки: одна – фактологическая, другая – идеологическая.

В XIX в. Россия действительно утрачивала некоторые территории – но только в Америке: Алеутские острова, Аляску, кусок Тихоокеанского побережья Америки с куском Калифорнии с речкой Славянкой. В Европе и Азии происходило расширение владений: Финляндия, Бессарабия, Кавказ, Туркестан и т.д. Определённо, РФ не пытается вернуть утраченное в XIX веке, тут Президенту подложили слишком неточную информацию.

Но Президент Обама глубоко ошибается и в своём приписывании режиму РФ необузданного национализма - увы, чего нет, того нет. Не хочет геополитический оппонент Обамы вернуть утраченное Россией – только не в XIX, а в ХХ веке – не ставит он такой задачи. Не нужна ему Россия, которой давно уже нет и которую нужно сначала институционально восстановить, а уж потом что-то к ней приращивать. Его интересует исключительно Советский Союз, распад которого тяжко травмировал его чекистскую психику. Он стремится к восстановлению системы «союзных республик», политически подчинённых центральной власти в Москве, но при этом отнюдь не образующих единую и неделимую Россию, иначе говоря - к ограничению суверенитета «независимых государств», на которые распался СССР в 1991 г. Кто бы растолковал всё это Б.Обаме?
Tags: media, rossica vs. sovietica, геополитика, идеология, история, политика

byyj

September 5 2014, 09:27:45 UTC 4 years ago

А ещё удивили (Аплодисменты). Чувак выдал чушь голимую, а европейское сообщество порвало на аплодисменты. Видимо там страхи архетипические, лежащие в базисе. Поэтому и фраза кривая, искажения оттуда, но всем всё понятно в глубине.

Ну, а последний абзац у Вас "как всегда". Зачем это? Тогда и про мавзолей надо было чото.

probawxy

September 5 2014, 09:37:02 UTC 4 years ago

Плохо всё это выглядит по сравнению, скажем, даже с временами Киссинджера. И вправду похоже на деградацию.

yu_sinilga

September 5 2014, 10:45:40 UTC 4 years ago

Англичанка гадит. Скоро из герценовского "Колокола" пассажи лепить начнут про царизм, казаков с кнутами и факел свободы, который не погасить сибирской каторге.

probawxy

September 5 2014, 10:54:50 UTC 4 years ago

А вот зря Вы так про Герцена - он хороший, ну так он про себя писал в "Былое и думы".

yu_sinilga

September 5 2014, 11:12:33 UTC 4 years ago

То-то дочка Наташа отравилась на заре туманной юности: папашиной хорошести не снесла.

probawxy

September 5 2014, 11:33:51 UTC 4 years ago

Ничего не знаю - всё равно хороший, ибо так написано им самим же.

Это пропаганда интернацизма

pycckuu_gyx

September 5 2014, 09:40:52 UTC 4 years ago

Обычные мечты представителя этносоциальной общности.

sam_mops

September 5 2014, 09:57:14 UTC 4 years ago

необузданного национализма
ага, особенно умиляет, что произнес в Эстонии, до которой нам еще расти и расти. К сожалению

Anonymous

September 5 2014, 11:30:14 UTC 4 years ago

Какой СССР к чертям? Наше дело - Труба!

houblondobbelen

September 5 2014, 11:45:59 UTC 4 years ago

Не извольте беспокоиться - он и внутреннюю американскую политику извращает (и даже хуже). И вряд ли по какому-то особенному злому умыслу - просто человек такой. Post turtle - он и есть post turtle.
Кроме того - посмотрел бы я, как хорошо бы Вы разбирались в европейской истории, если б выросли на Гаваях и в Индонезии :)

Anonymous

September 5 2014, 12:29:55 UTC 4 years ago

Небольшое уточнение.

По-английски nationalism означает patriotic feeling, т.е. имеет отношение к государственной, а не этнической общности.
Поэтому, более правильным представляется перевод "необузданный великодержавный шовинизм" или "необузданный джингоизм".

enzel

September 5 2014, 13:45:09 UTC 4 years ago

Даже если и так, то в указанном контексте смысл этого "джингоизма-шовинизма" вполне понятен - русский, российский, с прямой отсылкой к "царизму" и без проведения какого-либо различия между последним и совком. Но в том-то и дело, что того, что инкриминирует Обама, как раз-таки нет, а есть тоска советского человека по СССР, наскоро и неуместно задрапированная мемом "русский мир".

Anonymous

September 5 2014, 14:00:58 UTC 4 years ago

А по существу утверждения:

"необузданный национализм является последним прибежищем для тех, кто не может или не желает обеспечить настоящий прогресс и возможности своему собственному народу у себя дома."

- оно неверно, по-вашему?

Это ведь, по сути, более развернутый вариант классического афоризма С. Джонсона про "последнее прибежище негодяев".

enzel

September 5 2014, 14:41:51 UTC 4 years ago

Думаю, что последним прибежищем негодяев является большевизм. А национализм всяко его лучше. А правый национализм лучше левого.

Anonymous

September 5 2014, 20:26:21 UTC 4 years ago

Во времена автора цитаты большевизма еще не было.:)
А если серьезно, то если нечто не есть хорошо, то оно не станет хорошим оттого, что есть нечто еще хуже. Иными словами, зачем выбирать из плохого и еще худшего? Или у нас есть выбор только между этими двумя?
Вы вроде бы сами недавно давали ссылку на статью, где показывалось, что национализм лежит вне оппозиции "правое - левое", т.е. он может сопутствовать и тому, и другому, но не является родовым признаком ни того, ни другого.
Так какой смысл сравнивать и противопоставлять большевизм и национализм?

enzel

September 6 2014, 06:09:32 UTC 4 years ago

Да, это была статья К.Сандерс ка "Белом деле". Раз меня спросили про национализм, я и ответил. Я - не националист, но национальный момент важен и его нельзя игнорировать. В России русский национализм был уничтожен и невозможен до сих пор. Это ненормально, это должно быть выправлено до известной нормы. Нажимать на национальную педаль слишком сильно, конечно, не стоит, не она главная. Главное - нормальная правовая среда и работающие институты при, безусловно, национальной (но не националистической) власти. Т.е. речь должна идти о превращении России в национальное (русское) гос-во с либеральной экономикой и публичной политикой (а не ёё грубой имитацией).

Anonymous

September 6 2014, 15:37:15 UTC 4 years ago

Главное - нормальная правовая среда и работающие институты
----------------------------

Вот именно, но, похоже, все жаждущие "национального возрождения" (любого толка) видят главное именно в национализме (с сопутствующем "собиранием земель" и пр.) и, похоже, готовы забыть обо всех других (причем более важных) сторонах проблемы. Как это можно объяснить?

enzel

September 6 2014, 16:05:24 UTC 4 years ago

Реакцией, разумеется. Причём двойственной: во-первых, на придавленность русского начала в Совке, на антирусскость Совка-РФ; во-вторых, на жупел "либерализма", созданный в 90-е. В результате имеем смесь национализма с этатизмом, легко скативщуюся в советское державничество - стоило лишь произнести волшебное слово "русский".

houblondobbelen

September 7 2014, 03:03:21 UTC 4 years ago

Совершенно верно.
Вообще говоря, противопоставление национализма и т.н. "демократии" - неверно. В зависимости от начального положения общества, национализм вполне может (и должен) быть одной из фаз развития. Главное, однако - не в этом, а в про-западной направленности вектора развития.
Пример - Юж. Корея. Прошла весь путь, от колониального феодализма, через националистическую диктатуру, до нынешних начал демократии западного толка. Прошла, благодаря лишь одному маяку - покровительству и ориентировке на США. За полвека (что, конечно, для азиатской страны "второго сорта" - скорость необыкновенная).
России, разумеется, не нужно ни тратить столько времени на прохождение этих фаз, ни впадать в крайности - страна-то европейская, по сути. Нужно лишь отвергнуть анти-западничество (анти-американизм) и дьявольскую идею чекистского "третьего пути."

ispantz42

September 7 2014, 06:23:11 UTC 4 years ago

Не про-западную направленность, а анти-западную направленность прошла ЮжКорея.
Западная направленность, это у Северной Кореи. Нынешний и все прежние Чухчхе, это европейцы. Точнее там выросли, воспитались и оттуда приехали, как и иранский Хомейни.

Россия тоже про-западная направленность. Вся элита живет на западе, тут работает.

Отринуть чекистов, это означает выслать гражданина Англии Якова Петерса и всех его чекистких товарищей.

enzel

September 7 2014, 07:00:19 UTC 4 years ago

Какая же антизападная направленность у Ю.Кореи, когда от северной Кимии её охраняет американская армия?

Вы путаете специфические интересы (власть, обогащение и выживание) антирусской и антиваряжской чекистской олигархии (продолжателей б-ков) с реальными историческими и политическими интересами России как части Запада и её культурной принадлежностью к первому (белому) миру. Этот чекистский прыщ действительно должен быть вырезан, весь вопрос, как это сделать.

ispantz42

September 7 2014, 07:22:10 UTC 4 years ago

Анти-западная направленность Юж Кореи, заключается в том, что ВСЯ ее элита живет в Корее и капитал не вывозит.

Чекисты, очень быстро трансформируются в русскую элиту, когда они НЕ СМОГУТ вывозить капитал и жить на западе.

Как не трудно заметить - Европа против этого. Амеры за это.

Осталось найти под Брюсселем станцию Орхидею. Там штурвал. Штурвал повернуть, чтоб Европа переместилась на Северный Полюс.
Да. И Англию не забыть переместить.

houblondobbelen

September 7 2014, 14:31:30 UTC 4 years ago

Да-да.
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.

enzel

September 7 2014, 06:54:00 UTC 4 years ago

Теоретически так, но на практике камнем на этом пути лежит тот самый чекизм, конкретно - П-режим. А удаление этого камня - задача общемировая.

Ivan Denisov

Anonymous

September 6 2014, 16:48:16 UTC 4 years ago

Простите, но вы не понимаете, какой смысл вкладывали во времена Джонсона в этот афоризм.

schtabs_kapitan

September 8 2014, 17:00:00 UTC 4 years ago

Вы не правы. Одно изъ опредѣленiй nationalism - excessive patriotism; chauvinism. Употребляется въ томъ же негативномъ смысловомъ значенiи, что и racism.

oldadmiral

September 5 2014, 14:27:53 UTC 4 years ago

Вы всерьез думаете, что если бы Сталин Обама знал, его слова или действия были бы другими?

enzel

September 5 2014, 14:43:08 UTC 4 years ago

По поводу Обамы иллюзий никогда не имел. Просто случайно увидел цитату из его выступления.

core2duo

September 6 2014, 00:32:49 UTC 4 years ago

Вообще, конечно, кошмар. Парой ходов на политической шахматной доске Путин превратил Россию в изгоя и агрессора, положив начало новой холодной войне. Случайно такого не сделаешь. С экономикой равной экономике Испании, находящейся в глубокой рецессии, начать тягаться со США и ЕС это харакири. Впереди полный хаос и развал.

ну и речь у Обамы

olga0

September 7 2014, 07:07:42 UTC 4 years ago

С сожалением приходиться признать что Галковский в чём-то прав, указывая на то, что США в лице своих государственных лидеров скатыватся в третий мир, т.е. что в этом есть некая биология. Обама стал напоминать Фиделя Кастро, способного произносить речи, в которых присутствует только одна мысль (и иногда и этого нет, а есть только заклинания), часами. Обама судя по всему слишком долго находился под влиянием негритянских проповедников и перенял стиль. Главный враг у Обамы Россия (а совсем не Путин) и её агрессия, радость же от того, что НАТО двигается на восток настолько животная, что для европейского уха это несколько непривычно и даже неприлично, а хавается на ура только в бывшем постсовке (включая кстати бывший соцлагерь), по очевидному сходству менталитетов. Как-то даже начинаешь ценить косноязычного Буша-младшего как представителя европейской культуры.

Re: ну и речь у Обамы

houblondobbelen

September 7 2014, 14:30:05 UTC 4 years ago

> Главный враг у Обамы Россия (а совсем не Путин) и её агрессия,

У Обамы главный враг - республиканцы. Россия ему - постольку поскольку.
Главным же врагом Запада сейчас сделали себя сами россияне, поддержавшие Путина в совершенно неприличных процентах. Чего же теперь жаловаться, что Запад всполошился? Россияне Путина выбирали четыре раза подряд, они же его и считают выразителем дум и желаний. Все по-честному: Запад россиян услышал loud and clear.

> радость же от того, что НАТО двигается на восток настолько животная, что для европейского уха это несколько непривычно и даже неприлично

Вы ошибаетесь. Европейское ухо, конечно, привыкло к семидесяти годам без войн держав-лидеров, но даже оно порядком обалдело от прыткости чекиста и интертности подвластной ему...массы.

Re: ну и речь у Обамы

olga0

September 7 2014, 14:49:14 UTC 4 years ago

Причём тут Ваши фантазии? Я речь прочитала в оригинале, Путин упомянут 1 раз, Россия в негативном контексте - более 30 (воспользуйтесь клавишами cltr - f), что по европейским меркам уже граничит с речевой патологией

Re: ну и речь у Обамы

houblondobbelen

September 7 2014, 15:17:58 UTC 4 years ago

Гм. Ну, не поняли, значит, о чём я сказал. Ничего.

sloon_nz

September 8 2014, 09:56:57 UTC 4 years ago

Думается что никакой ошибки нет. Обама четко дал понять что боится русского национализма и возвращения территорий. А раз боится, значит считает это возможным. А раз считает возможным, значит имеет причины считать. Если бы у него их не было - Обама тряс бы руку Путину, как Клинтон Ельцину.

Deleted comment

schtabs_kapitan

September 8 2014, 18:20:49 UTC 4 years ago

"We have no interest in weakening Russia. It’s a nation with a rich history and a remarkable people. We do not seek out confrontation with Russia".

Mы, "русскiе люди", не вѣримъ лживой пропагандѣ разлагающагося Запада. Нашъ полкъ имени "94-лѣтiя усовъ Буденнаго" готовъ къ походу на Варшаву. Но мы не агрессоры, мы - освободители. Ура, товарищи!

nosov_alexey

September 10 2014, 08:54:38 UTC 4 years ago

Обама - социалист, отсюда и ошибки.

enzel

September 10 2014, 08:59:37 UTC 4 years ago

Совершенно верно. Именно так его охарактеризовал Р.Пайпс этой весной.