Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Categories:
ИСТОРИК К.ШЛЁГЕЛЬ О ПУТИНЕ, ПУТИНИЗМЕ И ЗАПАДЕ

«Я убежден, что рассматривать его действия в нашей прежней аналитической матрице непродуктивно, то есть нельзя его мерить по нашему опыту и знанию советских функционеров. Важнейшая черта характера Путина — решительность. Не каждый может так бесстыдно лгать. Это нужно уметь. Многие полагают, что он этим обязан своему детскому опыту подворотен. Я не могу делать такие выводы, но то, что он говорит людям неправду прямо в лицо, не слишком привычно и для традиционной политической культуры, формировавшейся в противостоянии между Востоком и Западом.


— Но лгали и до Путина!

— Это политик нового типа. Опыт Холодной войны заставил нас привыкнуть к дипломатическим уловкам — формулировкам, что необходимо перепроверять. Но с дерзостью кому-то солгать в лицо — это уже прямая война. Представьте, что кто-то встает и говорит: «Я больше не принимаю их — ваши старые правила игры», — и бьет вас по лицу. К такому пока что трудновато привыкнуть. С такого ошеломительного жеста Путин начинает эскалацию конфликта, затеянного с целью доминирования. Вторая вещь впечатляет еще больше: несмотря на то что именно он начал агрессию, он публично представляет себя жертвой [западного мира]. Для всех российских СМИ важно не то, что происходит в Крыму или на востоке Украины, — они ведь и заняты другим: сведением счетов с американцами. Путин выступает как соблюдающий право обвинитель, идет ли речь о политике в Ираке или цитате Обамы о «региональной державе», которую настойчиво приводят в качестве примера унижения России. И хотя русские сами диктуют прямой военной силой правила игры, при этом они представляют себя жертвами — и это тоже эскалация с целью доминирования.

— Насколько хорошо Путин знает Запад?

— У Путина есть независимая аналитика, вскрывающая противоречия между западными странами. Он умеет углядеть слабости противника, поняв, что из них можно использовать. Это не имеет ничего общего с идеологическими убеждениями. Везде, где можно подставить подножку противнику, он это делает с незаурядным изяществом. Те, кто думают, что за этим всегда стоит идеология, заблуждаются. Это просто умение мгновенно анализировать ситуацию, в которую угодил.

— Это звучит по-наполеоновски.

— Я имею в виду интеллектуальное прощупывание, чем можно поживиться. Вокруг Путина — очень способная команда. В этом плане все обстоит совсем иначе, чем во времена Холодной войны, когда приходилось иметь дело исключительно с пропагандой. Запад был занят контрпропагандой, опровергая высказывания противоположной стороны — тоже чистую пропаганду. Теперь опровергать нечего. Никакой пропаганды, никакой правды — все лгут одинаково. Американцы лгут, и то, что мы, — так полагает команда Путина, — тоже лжем, вполне в порядке вещей! Мол, все лгут. Это нивелирование различия между фактами и фикцией оказывается одним из самых крупных достижений путинской силы. Это их программа. В отчетах его аналитиков можно прочесть, что война в XXI столетии будет выигрываться в основном информационным оружием. И это делается на профессиональном уровне: сформированы целые отделы, в задачи которых входит воздействие на противоположную сторону. Эта команда не дает отпор новым средствам массовой информации — она вступает с ними в игру.

— Что мы этому противопоставили?

— Запад был полностью сбит с толку. Как НАТО, которое было все время занято исключительно конвенциональным устрашением, хотя в мире давно уже шли иные, новые политические процессы, так и западная общественность была занята единственно лишь конвенциональной игрой, давая привычный «отпор пропаганде», хотя речь заходит о совершенно других вызовах: тезисе, что все де одинаково лживо либо одинаково правдиво. Однако это только завеса, за которой грубая сила принимает решения. Нельзя вернуться к старого стиля радио «Свобода» или к «Голосу Америки» — стилистике контрпропаганды. Нужно самим вступить в борьбу за правду! Работа сложная, требующая всех наших интеллектуальных сил.

— В голосе Путина слышится чувство превосходства. Вы там, на Западе, совсем изнежились. Это мы теперь самые сильные парни на школьном дворе. У вас нет шансов выиграть, вы давно не тренировались. А команда Путина — люди действия.

— Но мы действительно не привыкли к действиям. Мы все еще полагаем, что все должно решаться с помощью дипломатии, аргументов — с помощью дискурса без притязаний на превосходство. А он просто опрокинул стол. И это опрокидывание стола, за которым все сидели, старой дипломатии между Востоком и Западом, означает настолько сильный вызов нашему миру, его интеллектуальным и жизненным ценностям, что действительно знаменует конец послевоенной эпохи. Принятие и осознание этого факта ведет к обретению той уверенности в себе, что столь необходима сейчас Европе.

— Чем завершится этот поединок?

— Можно как угодно относиться к санкциям против России, но за этими санкциями кроется главный вопрос! Хватит ли у европейцев сил прийти к жесткому решению и последовательно соблюдать его? Если они отказались от военной операции, остаются только санкции… Выдержат ли они хотя бы санкции до конца? Чтобы это понять, необходим острый ум, и Путин им обладает. Он остро видит, насколько Запад сейчас слаб.

— Взгляд бойца, брошенный на своего противника и отметивший, что тот в плохой форме, — на него надо напасть сразу, потому что тот слаб?

— Что ж, совершенно верно». - http://gefter.ru/archive/17472.



Но всё же аккуратность и политкорректность никуда не деваются. Опыт подворотен! Ха-ха. Опыт школы КГБ, милейший профессор. Но, конечно, гебист нового типа, что правда, то правда. Но до понимания, что дело не только и не столько в личности Путина, сколько в системе власти КГБ, именуемой чекистократией, с именно ей присущими особенностями, которые кажутся столь шокирующими - до этого пока не дошли, это сформулировать прямо ещё не получается. А что, собственно говоря, шокирует? Сочетание абсолютной лживости, наглости и цинизма. Но ведь это типичное поведение уголовника. Вы просто не имели дело с «партнёрами» и соседями - уголовниками, ловко притворявшимися до поры нормальными людьми - это, конечно, новый и захватывающий опыт. Не бровеносцы какие-то на мавзолее, а вроде как современные цивилизованные люди - но именно что вроде как. И тут вдруг оказывается... Следует также учитывать, что этому нахрапистому уголовно-циничному стилю соответствует и сочувствует подавляющее большинство жителей РФии, это и их стиль - советских людей новой формации, эрэфян.




А это - кто? Это - И.И.Сечин в 1990 г., ещё один "трудный подросток". Вопросы есть?

Tags: война, идеология, политика, путинизм, уголовная хунта, чекизм
Исключительно интеллектуально, но звучит как "Путин сам на нас напал".
Изощренное издевательство.
Профессор "был близок к леворадикальным, маоистским группировкам в Западном Берлине". Спасибо, дальше можно не продолжать.

Делать из расчетливого кремлевского бюрократа всемогущего selfmade мачо из подворотни - одна из фишек нынешней про-путинской пропаганды. И она дает свои результаты - особенно в западной и отечественной ультраправой среде, где обожают такие вещи. Другая крайность - изображать его как буйного имбецила, так как это делает либеральная фронда. Что также не соответствует действительности.
В точку!
что есть действительность?
Мнение С.В. Волкова: "А тут вдруг раз – какое-то перемирие, остановка военных действий. Как так? К чему оно? Кто же так поступает? "

Реальность: "Russia has accelerated its brutal bombing campaign and is working with Turkey’s Kurdish enemies to seize as much land as it can — before peace breaks out."
Это все частности. Но по сути-то он прав.
Я полгаю, что как раз по сути-то он и не прав.
Суть сегодняшних (возможно, и не только) чекистов по Волкову - это такие "голубые воришки" альхены, пугливые и жаждущие компромисса. "Только бы не трогали."

Ничем это не подтверждается.

Вспомните название одной из главных чекистских тактик - ей учили всех в ВШ КГБ, в том числе и нынешнее поколение чекистов. "Активные мероприятия." АКТИВНЫЕ.

В чекисты не идут для того, чтоб обрести баланс, чтоб искать равновесия, чтоб добиваться компромисса - "чтоб только не трогали." Там не в почёте концепция zero-sum game; и всякие миролюбивые принципы буддизма (я не трогаю тебя - ты не трогаешь меня) тоже можете оставить при себе.

В чекисты идут - plain and simple - чтоб дискретитировать, обмануть, деморализовать, ослабить, нейтрализовать и, в конечном итоге ПОБЕДИТЬ, УНИЧТОЖИТЬ выбранную цель. Целью может быть человек, группа, организация, институт, лицо целая страна, или блок стран. Да, ЧК - это только полувоенная контора, поэтому чисто военными способами они не действуют. На сбитие Су-25 они отреагируют, скорее, массовым терактом в столице врага (при котором будут убиты десятки значимых лиц), выполненным через подставных лиц - нежели прямым военным вторжением.

А тот образ чекистов, который описывает Волков - это он, скорее всего, с себя просто срисовал, я думаю. Ну, или со своих....гм..."близких знакомых."
Не вижу в изложенной вами позиции каких-либо противоречий с позицией Волкова. Однако отвага и слабоумие это не про нынешнего хозяина Кремля. Его экспансия ограничена, но эти границы не стоят на месте. Путин опасен именно своей незаметной бюрократической расчетливостью, упрямым стремлением продавливать - шаг за шагом и любыми средствами - продавливать компромисс на своих условиях. Вокруг него люди мрут как мухи, шутка ли - шеф российской военной разведки отдал концы - но Путин прямо по этим трупам ползет вперед. Интересный человек.
> Не вижу в изложенной вами позиции каких-либо противоречий с позицией Волкова.

Гм. "Только бы не трогали" против "активных мер" - по-моему, разница очевидна.

> продавливать компромисс на своих условиях.

У шпионов - не бывает компромиссов. У чекистов - тем более. "Я победил, а ты - проиграл" - только так.

> Интересный человек.

Читая Митрохина - там таких "интересных" всё ЧК.
Путин - типичный. Интересный - это был, напр., Литвиненко.

Spammed comment

Это какое уже по счёту "совместное завление" о "готовности к мирному урегулированию"?

Вот, что про них МакКейн думает:

"'We’ve seen this movie before in Ukraine. Russia presses its advantage militarily, creates new facts on the ground, uses the denial and delivery of humanitarian aid as a bargaining chip, negotiates an agreement to lock in the spoils of war and then chooses when to resume fighting.

'This is diplomacy in the service of military aggression and it is working because we are letting it.'"

"Дипломатия, обслуживающая вооружённую агрессию" - вот и всё.

enzel

February 17 2016, 13:52:45 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 14:02:02 UTC

Так он как раз не поддерживает версию "подворотни". Хотя подворотня, конечно, является первоосновой, на которую наложилась школа КГБ. Интереснее тут даже не Путин, а оценки Запада в связи с ним. И тем лучше, что у профессора было левацкое прошлое - говорит-то он совсем не по-левацки, как впрочем и не с правых позиций.

Deleted comment

Вы полагаете, что все в СССР были детьми подворотни? И что у всех родители были невесть кто?

Deleted comment

enzel

February 17 2016, 20:41:42 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 21:01:03 UTC

Про родителей есть две версии. Вот в рамках официальной (основной): http://jirnov.site11.com/xyu3putin/vvp_fauxstirlitz.html.

А вот та, что представляется мне более достоверной: http://www.zeit.de/feature/vladimir-putin-mat.

По-моему, тут всё ясно.

Deleted comment

Тут нет "вины", тут просто констатация проблемности, ведущей к девиантности поведения и психическим деформациям. Такие люди опасны, если занимают положение выше дворника/сантехника/шофёра. Особенно в государстве, где нет соответствующих механизмов общественного контроля. Это относится не только к нему, но и ко всему нынешнему правящему слою, который надлежит изъять из власти и подвергнуть люстрации (не говоря об уголовном преследовании в конкретных случаях).

Deleted comment

Я в нём бывал, но не "вырос" там.

Deleted comment

У него - тёмное и проблематичное происхождение, тяжёлая домашняя обстановка, от которой он убегал во двор, в "секцию" и проч. парауголовный мир. Это изначально глубоко травмированная зверушка, от чего - жестокая, коварная и мстительная. Таких - только на простейшие, социально не значимые работы. Это опаснейший социопат.
/Такие люди опасны, если занимают положение выше дворника/сантехника/шофёра.
Особенно в государстве, где нет соответствующих механизмов общественного контроля.
Это относится не только к нему, но и ко всему нынешнему правящему слою, который надлежит изъять из власти и подвергнуть люстрации/
- Мне непонятна позиция. Значит прежние коммуняки начиная от Ульянова-Сталина и заканчивая Брежневскими временами - небыло повода для беспокойства?

Российский историк-публицист Елизавета Покровская посвятила ряд статей, в ЖЖ susel2:< Как создавался Мордор>
Она планомерно исследует очевидную преемственность нынешней российской правящей верхушки по отношению к «элитам» бывшего СССР.
susel2.livejournal.com/58128.html

В журнале "дискус" большое и сильное эссе Александры Свиридовой, на мой взгляд незаслуженно обойденое вниманием общественности, история двух фильмов и история смерти Варлама Шаламова «Чтоб они, суки, знали» от 17 янв 2016.

Не думаю что для Вас будет что-то новое(в предложенных материалах), тогда извините за беспокойстсво.

Российско-Грузинская, Российско-Украинская война и вторжение РФ в Сирию, должны были бы уничтожить все иллюзии относительно природы российской системы.
А по мне, значительно раньше.
В РФ, где у власти находятся профессионально обученные подрывной и террористической деятельности, а также интригам и провокациям,
в этих условиях....
Про прежних речи нет - они уже умерли. Речь идёт о нынешних, с указанием на корни их негодности.
/Про прежних речи нет -они уже умерли. Речь идёт о нынешних, с указанием на корни их негодности./
- Прежние физически умерли, да. Но их потомки и дела (умерших) живут и процветают, тщательно оберегают уже потомоки и последователи умерших.

Ну сказали нынешним на корни их негодности... , Вам от этого полегчало?
2-3 процента и так это всё понимают, 60 процентам бесполезно что-то доказывать и об'яснять. Помоему Вы и сами это всё понимаете.
Теперь вопрос: что дальше? На какие силы будет опираться?
Вы же понимаете что сегодня Запад не может выступать в роли помощника в свержении путинского режима.
Европа и Штаты сегодня сами серьезно "больны", тема отдельного разбора, поэтому не будем сейчас.
Вы какой выход видите?
- Очень интересно Ваше видение.
Ситуация, конечно, очень тяжёлая. Но делать надо то, что дОлжно (в рамках возможного в настоящее время). Вот предложена программа воссоздания "Русского Совета" - это как раз то, о чём я много писал, это то, что абсолютно необходимо - центр кристаллизации русской оппозиции. Вот хотя бы это сделать, а там следующие шаги будут видны.
Большое спасибо за ответ!

Мне в принципе уже понятна Ваша позиция, комментарии все были прочитанны, и ранее Вас немного почитывал. С сайта Сергея Григорьянца и Юрия Фельштинского на Вас вышел... .
Наверно программа воссоздания "Русского Совета" и различные подобные "Комитеты" и "Коалиции" - это неплохо - когда совсем ничего нет.

/в рамках возможного в настоящее время/
- Пандемия путинизма.
Как тут организовываться в России, когда за выход с пустым плакатом задерживают, а не с пустым - сажают. Пишут-говорят, что и как могут, и где могут, а об'единяться не во что и не с кем.

Хочу заметить, имею личный опыт, так сказать участник Московских различных шествий и пикетов. В провинции пробовал...там совсем всё ужасно, и отдачи нОль.
Между тем, есть достаточно эффективные альтернативные способы и средства, как в самой России - не подставляющие людей под автозаки и посадки, и тем более, на свободном - Западе.

Именно в Европе и в США. Однако, там, где без всяких последствий можно (и нужно!) было организовать бурную деятельность - российских несистемных оппозиционеров - днем с огнем не найдешь!

Многие сетуют на отсутствие поддержки запада, забыв при этом, что западные политики, озадачены, в первую очередь, своим лохоэлекторатом.
И, если бы на Западе появилось организованное мощное антипутинское движение, с мощным голосом и разветвленной сетью, то им (западным политикам), некуда было бы деваться! Пришлось бы быстрее реагировать!

Подчеркиваю, на восточном побережье штатов - порядка 1200 тыс русскоговорящих или имеющие корни из ссср.
Их почти не видно. В Нью-Йорке порой две сотни собирается, костяк всего лишь шесть! человек. В Вашингтоне значительно хуже, в лучшие дни выходят 60-80 активистов. Акции проходят совсем не регулярно и слабо привлекают СМИ.

Акция в Берлине, за свободу Нади Савченко.
Акция постоянно действущая по четвергам. Так вот, устраивают её два... НЕМЦА! Бывшие ГДР-овские диссиденты!
В конце прошлого года несколько москвичей приезжало, низкий им поклон.

В Нью-Йорке тоже по четвергам, Шестеро выходцев с Украины, это постоянный костяк инициативных.

Между тем, Пропутинские силы собирают в Европе
(в том же Берлине) огромные (по 30тыс и более) демонстрации, участвуют напрямую в политической жизни Европы.
В Нью-Йорке и Вашингтоне пропутинцы запросто около тысячи и даже больше, собирают. Регулярно проводят самые различные акции и лекции.
Разумеется, Русский Совет должен быть учреждён вне РФ.
А может просто не надо называть достаточно крупную страну с имперскими травмами "региональной державой"? Хотя бы из самосохранения и чтобы не обострять?

Путин ведет себя как типичный "трудный подросток". Но со стороны "взрослых" стран имеет не трезвое "взрослое" отношение, а трусость и подначки. Плюс крики: Вызовите милицию, хулиган камнем стекло разбил! Педагоги, блин. Путин рано или поздно уйдет, а Россия останется. Запад очень неумно себя ведет.
> и чтобы не обострять?

Все последние 15 лет "не обостряли."

> Запад очень неумно себя ведет.

Да, в вашем Путине виноват Запад.
А кто голосовал за него четыре раза, кстати - тоже Запад?
Запад на эти грабли наступил с веймарской Германией. Про Германию (и Японию) там учли, грабли отложили. А здесь наступили. А сейчас тупо боксируют с рукояткой от граблей.

Лично я за Путина не голосовал ни разу. И кстати не знаю лично ни одного человека, кто бы за него голосовал.
Ваша позиция понятна: Запад должен уступить.
Ну, что ж - Вова с Вами, думаю, согласен.
Вова, вообще, надо признать - не такой уж ужасный, каким его малюют, правда? Нормальный мужик. Даже дружелюбный. Особенно - когда ему без вопросов отдают всё, что ему захочется.
Запад должен быть умнее Путина. Как взрослый умнее подростка. Поэтому взрослые и способны большинство подростков построить и воспитать. Методом подбора пряников и кнута, спокойно и последовательно.

Мы же видим смесь поддавков и подъйобок. Что создает у нашего "подростка" иллюзию слабости противника, но плюс обиду за мелкое третирование. Путин физически не способен мыслить "государственно", как большой политик, у него масштаб не тот. При этом он авторитарный правитель большой страны с немалой армией. Вместо учета психологии такого "партнера" Запад тупо вводит "санкции" против Тимченко и возится с Украиной - на фоне руководства которой Путин выглядит как Тамерлан перед евнухами. Нелепо все это.
> Мы же видим смесь поддавков и подъйобок.

Гм. Я такого не вижу, пардон.

> Вместо учета психологии такого "партнера" Запад тупо вводит "санкции" против Тимченко и возится с Украиной

Психологию "учитывали" последние 15 лет. Включили в международное политическое и экономическое сообщество, к явной выгоде как режима, так и населения РФ. Это именно то, что сработало в Германии, Японии, Корее, Вост. Европе.
Результат - известен. "Не получилось." Другая модель - взаимоотношения с КНР. Тоже попробовали. Получили Крым и войну в Европе, плюс подкуп европолитиков и "активные мероприятия" по расшатыванию НАТО и ЕС.
Всё, варианты закончились. Проблема не в Западе, я считаю, а в чекистах - которые любые методы и "учёты" переведут в свои "активные мероприятия."
Ну так из Штатов вообще многое не видно. Да еще в чужой стране.

Политика Запада относительно России была провальная и неумная с самого развала СССР. Горбачев (со своими прорывными прожектами и Европой от Лиссабона до Владивостока) так же был Западу неудобен и чужд, как прежде был неудобен Николай II, созвавший в 1898г конференцию по европейскому разоружению. В 1898г, Карл!..

Горби слили, подгребли все, что он друзьям отдал, НАТО расширили до упора. Потом бомбили сербов, убивали Саддама и Каддафи. Получили fail states в Ираке и Ливии. Все эти страны имели давние связи с Россией, особенно сербы. Во всех случаях мнение России полностью проигнорировали, это "региональная держава". В 2014 взялись за Украину - у которой с Россией не просто связь, это сиамский близнец с единой кровеносной системой. Без поддержки (если не прямой инспирации) Запада до свержения Януковича никогда бы не дошло (я уж молчу, что ему править оставалось меньше года). Кабы президентом сидел не Путин, а Навальный или Явлинский, они бы точно так же забрали Крым (может чуток аккуратнее). Т.е. на фоне событий в Киеве никакого выбора у России просто не было.

Отсюда тяжелое чувство у любого русского европейца. Поддерживать Путина ему противно и невозможно. Но когда он смотрит на любимый Запад, ему тоже противно. Настолько, что даже Путина он вынужден как-то оправдывать, скрепя сердце.
> Ну так из Штатов вообще многое не видно. Да еще в чужой стране.

То же самое могу сказать в смысле наоборот - см. ниже.

> Горби слили, подгребли все, что он друзьям отдал, НАТО расширили до упора.

Горби помогали как могли; подгребли всё после него олигархи-чекисты, а Запад остался в дураках; НАТО на деле практически распустили (полное разоружение Европы при формальном расширении границ территории, которую физически невозможно защитить - рецепт провала).

> Потом бомбили сербов, убивали Саддама и Каддафи.

Кто же виноват, что в РФ выбирают себе в друзья отъявленных негодяев и убийц?

> Во всех случаях мнение России полностью проигнорировали, это "региональная держава."

В Сирии - не проигнорировали. Что получили? Война разгорелась пуще прежнего, за последние два месяца ВВС РФ убило больше гражданского населения там, чем ИГИЛ, курды и прочие повстанцы.
Да и "мнение" чекистов - слишком хорошо известно, чтоб к нему прислушиваться.

> Отсюда тяжелое чувство у любого русского европейца.

А я думал, что у любого русского европейца тяжелое чувство оттого, что его страну захватили чекисты; лишили его права избирать губернаторов; наложили на него "контр-санкции"; устроили ему чеченский паханат на его же деньги; разворовали его налоги на шубохранилища православных гебнюков; заливают ему в уши и глаза потоки лживой пропаганды ежедневно; поссорили его с десятками приличных стран; обогатили за его счёт ротенбергов-нарышкиных; учинили две войны, в которых убили (от имени этого "русского европейца") уже под десяток тысяч людей; развалили экономику, науку, здравоохранение, образование; убили, или выгнали из страны всяческую оппозицию; опоганили и опозорили идеи монархии, православия, русского государства; превратили РПЦ в гебнявую контору; врут, врут, врут - нагло, в глаза, усмехаясь...итп, итд.

А оно - вишь, оказывается, откуда у "русского европейца" тяжёлое чувство...прямо хочется задать вопрос - а Вы уверены, что у "русского" и, что у "европейца"?
Как говорится в этой субкультуре, плюсую :)
Вы с темы съехали и у вас ус отклеился.

Как американца, вас вообще не касается - что Путин с подельниками делает внутри РФ. Это нас касается. А у нас никаких иллюзий на этот счет нет.

Вы имеете крайне зауженный взгляд на проблему. Поэтому спорить с вами так же бессмысленно, как со сталинистом или с поляком. Аргументы ваши смешны, особенно про расширенное НАТО, которое автоматически разоружилось. Или про Сирию, где к России наконец "прислушались". Ну после двух десятков ракет с Каспия конечно типа прислушались. Раньше-то были уверены, что эти ракеты вообще летать не могут...

Вы в данном случае аккуратно олицетворяете тот самый Запад, вырастивший Путина и давший ему максимум для злого роста и безобразий. И продолжающий в том же духе.
Ну, на "нет" - и суда нет.
Уже где-то приходилось слышать про это "вас не касается". А почему не касается? Меня вот касается, кого изберут следующим президентом в Америке. Более того, это всех нас касается. И чем больше людей в мире будет касаться то, что здесь вытворяет эта банда, и что вообще представляет собой РФия - тем лучше.
Ну есть люди, кого Гондурас беспокоит, следят за пульсом, как там жизнь, на форумы гондурасские ходят. Тут кто запретит.

Но человек с темы съехал и включил любимую шарманку леволиберальной публики про кегэбэ и путинских олигархов. Да знаем мы все это, у нас Навальный есть, даже на почту шлет подробности. Но русской традицией является негативное отношение к иностранным хулителям и ругателям. Сами ругаем, нам можно.

Тем более, что тема никак внутренних дел не касалась. Касалась отношения Запада к России.
Это не Гондурас, а огромная и проблемная страна. Чем больше умных - а тем более влиятельных - людей извне будет обращать на неё внимание, тем лучше. Ибо изнутри влиять на положение возможностей нет - только извне.
На Ваш и Ваших знакомых голоса никто и не рассчитывал. За Путина - "народ", он ведь народный, вышел из народа. И народ это видит и голосует сердцем народным.
Народ - это миф. Это в РИ был "народ" в виде крестьянства, 80% населения. А в РФ 80% - это горожане и фермеры, т.е. нормальная основа для нации (которой при этом нет). В нации все люди штучные, никто родом не живет (как жил тот самый фольклорный "народ"). Поэтому голосует умом - с поправкой на среднюю (минимальную) силу ума у среднего человека. Плюс прошивка - что в этот самый "ум" заложила элита.

Путин популярен, потому что отвечает на главный вопрос 0-х - вопрос о нации и государстве. А либералы в глубоком ауте именно из-за неспособности этот вопрос вообще обсуждать.

enzel

February 17 2016, 15:31:42 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 15:32:35 UTC

Процитирую Вам в качестве ответа из последнего поста С.Волкова, по поводу "нации и гос-ва":

"В этом – отличие мышления «государственного» от «корпоративного» или, если угодно, человека идеи (какой бы она ни была) от предводителя воровской шайки. Последние месяцы вот совершенно напрасно и в РФ, и на Западе, принято стало писать, что Эрдоган в своей политике потерпел полный крах. Политик, про которого известно, что он готов идти до конца и никогда не отступит, способен заставить с собой считаться гораздо лучше, чем имеющий целью «договориться». Если надо – он воевать будет, несмотря даже на неодобрение США. Путин – нет".

То, что "народ" - а я настаиваю на этом термине - видит в главаре шайки социально близкого, своего, "нашего", вполне понятно - на то и расчёт, и вся "прошивка" на это нацелена. Всё правильно идёт, как надо. Любой кульбит заранее принимается на ура.
Я к Волкову отношусь хорошо. И его работы по истории русского дворянства и офицерства несомненно ценны и убедительны. Но как аналитик современного состояния РФии он такой же любитель и фантазер, как все мы.

Уровень Эрдогана кстати мало отличается от путинского. Но Турция - не Россия, масштаб другой. Поэтому Эрдоган соответствует своему посту куда более, чем Путин своему.

"Народ" видит в Путине ровно то, что хочет видеть. Путин - популист. Кабы не было запроса "державность", он бы тему и не трогал. А вот сам запрос во многом обусловлен политикой Запада в отношении России.

Народ-путинист это, к сожалению, реальность, от которой никуда не уйти. На этот счёт "русскому европейцу" есть основание испытывать тяжёлые чувства, ибо ситуация тупикова. Но усугублена она той частью народа, которая находится во власти. Это тупик народного гос-ва, государства обезглавленного и вырожденного. Но, скорее всего, по-иному и быть не могло - такова глубина и устойчивость советских уродств.
/ Запад очень неумно себя ведет.
Да, в вашем Путине виноват Запад.
А кто голосовал за него четыре раза, кстати - тоже Запад?/
- Запад предпочел закрыть глаза и ЗАМЯТЬ Чеченскую войну, ЗАПАД предпочел не замечать взрывы домов и другие теракты в России и у себя, Запад предпочел замять Приднестровье, Абхазию, Карабах. Запад замял Российско-Грузинскую войну. Продолжать?

А насчет "выборов" в россии - их никогда небыло, в авторитарных или полуавторитарных режимах - "выборы"это фикция, кстати для запада тоже очевидная, но и на это запад предпочел закрыть глаза!!!

semenoff

February 17 2016, 16:22:08 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 17:10:56 UTC

Все правильно, ну и что ? Народный президент. К тому же в высказываниях западных лидеров тоже нельзя верить ни одному слову. Да и Эрдоган тоже самое что Путин. Исламисты те же кгб-шники.

Я к тому что мы то с ним наплачемся, конечно. Но надо спокойно воспринимать явления природы. Путин для России даже неплохой лидер учитывая всех прочих. Уберут его, придет кто-то похуже. Волков правильно пишет, Путин хотя бы знает когда надо остановиться.

И да, это эпоха бандитов, что тоже не могло быть иначе после СССР. Историки когда-нибудь так и напишут.

Честно говоря, мне кажется что в будущем все будет гораздо хуже. Население Земли выросло выше крыши и продолжает самым безумным образом расти. Без постоянных войн человечество просто быстро уничтожит планету за счет роста населения.

К России сегодня территориальные претензии предъявляют такие страны как Япония, Китай, Украина, Грузия, и потенциально, Германия в будущем.
Тут нужна энергичная политика. Добрый дедушка просто не справится.
Вы также ошибочно приписываете чекистской банде государственное мышление - Волков как раз указывает на полную ошибочность такого взгляда. От них только больший урон - во всём.

semenoff

February 17 2016, 17:17:48 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 17:32:49 UTC

Это не узко очерченная банда, это российский народ и есть. Волков ястреб, он бы предпочел чтобы Путин не останавливался на Донбассе, а шел дальше на захват всей или большей части Украины. То же самое Волков пишет о Сирии, упрекая Путина в том что тот может остановиться и даже все "сдать" если сложаться обстоятельства.

А я как раз думаю, что подобная осторожность это более правильно чем безудержный патриотизм.

Кстати, захвати Путин всю "Новороссию" у него был бы рейтинг 95%. То есть Путин осторожнее народа, а Волков наверное даже ближе к народу.

Другими словами я согласен с Волковым в отношении Путина, и с интервью выше согласен. И только говорю, ну и что ?

Бандитское мышление это и есть государственное мышление, если банда размером со страну. Конечно бандиты бывают разные, осторожнее и наглее. В духе времени бандиты острожные.

Я был против "Крымнаш", но сознаю что я либерал, таких в РФ - 1% и меньше даже. А народ ломит в атаку.
Путина и Ко не интересует никакая "Новороссия" или, тем более, Сирия. Их интересует лишь собственное, личное и корпоративное, положение, власть и возможности, ею даваемые. Об этом Волков и написал. От них может быть всё, что угодно, если им это выгодно. "Народ" тут последний в списке.

semenoff

February 17 2016, 17:45:08 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 17:47:45 UTC

Народа вообще нет в списке, потому что они (Путин и К) и есть - народ. Действуют "биологически", да. Отсюда и рейтинг.
"Народ" зато в списке у интеллигенции на первом месте, у Ленина например.

В США тоже толком нет "народа" хотя политики иногда и кликушествуют.
В США есть политика, а РФии её нет, это специфическое уродливое гособразование корпоративного типа. На главарей тут никак повлиять нельзя, кроме как извне.

semenoff

February 17 2016, 17:55:09 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 18:00:01 UTC

Да, это правильно. РФ - корпоративное государство.

И разницу Вы правильно уловили, в США простой человек тоже никому не верит, но может раз в 4 или 8 лет выбрать другого. Это почти единственная разница, но реально есть.

Проблема в том что Россия уже 1000 лет корпоративное государство, лучшего или худшего типа. Сейчас "среднего" :), и я это ценю. Помню, знаете, 70е 80е годы.

Путин утомил, и его пора менять, кто бы спорил. Но так его наверное и заменят на Медведева через 2 года.
Нет, Российская Империя была полноценным государством, традиционным, сословно-цензовым, но именно государством, а не корпоративной лавочкой. Совок - да, корпоративное гос-во, но сначала с "идеей", а сейчас без идеи, просто так. Это всё к тому, что "народным" оно является только в глазах народа (чему режим, конечно, подыгрывает). В действительности же оно - именно корпоративное, в точном смысле слова, т.е преследующее и защищающее групповые интересы, а остальные - постольку, поскольку это требуется для групповых. Иначе говоря, это государство паразитарное, вредное, в лучшем случае - никчёмное, и от него нужно избавиться, но "народ", разумеется, на это не способен, и даже неспособен это понять. Избавление возможно только в результате внешнего нажима.

semenoff

February 17 2016, 18:06:52 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 18:11:04 UTC

Сколько там у Вас ядерных ракет ? Больших штук 500 и небольших еще тысяч 5-7.

Полагаю нажим выразится нескоро, и в виде распада РФ как СССР, изнутри. Самое безопасное. Административное деление РФ вполне готово для этого. 22 "суверенных" республики.
Наличие избыточного ядерного оружия, конечно, только усугубляет проблему.

Не знаю. Знаю только, что возникшее здесь почти 100 лет назад уродство должно как-то завершиться, после чего только что-то нормальное и будет возможно. Надо всё время помнить про генеалогию РФ, про не отрезанную пуповину, про красный корень. С этим жить нельзя. Но "они" - живут, или думают, что живут. Это абсурд.

semenoff

February 17 2016, 18:15:47 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 18:19:23 UTC

Аналитики из Стратфор пишут, что ФСБ очень сильно увязла в экономической деятельности (это дипломатично), и в качестве таковой скоро не сможет поддерживать государственные институты. Это может быть.
Это лишь означает, что на пост-российской территории может понадобиться настоящее внешнее управление, а не его жупел.
ну это же common knowledge что элиты на международной арене конкурируют друг с другом как преступные группировки

хе-хе, как бы о чём он?
Он о том, что это как раз не так. И то, что так оказалось в случае с П-режимом (причём не сразу), явилось для Запада крайне неприятным сюрпризом.
как "не так"?
т.е. можно считать что элита Турции, к примеру, не преступная группировка?
Полагаю, что нет. Турция - вполне цивилизованное правовое государство. На фоне РФии просто недостижимый идеал. Вот Венесуэла, Нигерия или красный Китай - это другое дело. НО РФию-то держали за цивилизованную, а она, оказывается, лишь придуривалась.
т.е. нелегальная торговля краденной сирийской нефтью и жестокое подавление оппозиции это правовое государство?
- не знаю что тогда для вас есть "правовое государство"
Всё в мире относительно. Но Турция, давно и успешно реализующая программу соответствия стандартам ЕС во всех сферах, ушла от РФ так далеко, что уже и не разглядеть почти.
честно говоря, ничего не знаю про успехи, но точно знаю что лет 15 их не берут в ЕС, и теперь уже точно не возьмут

enzel

February 17 2016, 20:00:11 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 20:03:28 UTC

Их не берут и не возьмут полноправным членом в ЕС, однако важно, что они этого очень хотели и многое для этого реально сделали. Это говорит о системе ценностей и о государственной состоятельности. При этом они, разумеется, имеют тесные партнёрские отношения с ЕС, что даёт им массу практических выгод.
Турция точно как РФ. Там ведь тоже была революция типа большевистской.

Разница в климате, поэтому Турция выглядит здоровее. Тепло, люди не так зависят от правительства.
Не было там революции "типа большевицкой". Там была национальная революция при отсутствии попыток коммунизма.
Если быть совсем точным, то национально-освободительная.

semenoff

February 18 2016, 16:47:01 UTC 3 years ago Edited:  February 18 2016, 16:53:01 UTC

В Турции скорее местные эсэры победили да. Но там за эту революцию большевики из России воевали. И местную аристократию в итоге революционеры очень сильно вырезали.

Ситуация в Турции выглядит здоровее чем в РФ сегодня, я с Вами согласен. Но с учетом исламизма того же Эрдогана ситуация быстро ухудшается. Исламизм в своих крайних проявлениях - тот же большевизм. Джихад с автоматами Калашникова, ИГИЛ где турки явно замешаны, сильно смахивает на "мировую революцию".

enzel

February 18 2016, 16:53:10 UTC 3 years ago Edited:  February 18 2016, 16:53:35 UTC

Б-ки помогли Турции - но это тот редкий случай, когда их помощь не испортила результат.

semenoff

February 18 2016, 16:55:14 UTC 3 years ago Edited:  February 18 2016, 16:56:01 UTC

Посмотрите для интереса как уменьшилась Турция после мировой войны и революции там.
Что там смотреть - до национального гос-ва.
Коррупционный индекс -
Турция: На 66-м месте;
РФ: на 119-м.

Индексы свобод (общий, экономический, прессы) -
Турция: частично свободна, умеренно свободна, сложная ситуация;
РФ: полностью несвободна, в основном несвободна, сложная ситуация.

Территорий, аннексированных у соседних государств:
Турция: 0;
РФ: 1.

Количество сбитых гражданских авиалайнеров; убитых на чужой территории диссидентов; убитых на своей территории политиков и журналистов; подкупленных западных политиков; военные конфликты с соседями; итп.

А так, конечно да. Опять же - торговля краденой сирийской нефтью, ай-яй-яй, Раша Тудей, наверное, уже все ужи прожужжало?
клише транслируемые для простолюдинов, не могущих искать и анализировать инфромнацию самостоятельно, не более того
Что самое забавное - клише про простолюдинов, не смыслящих в высокой науке геополитике, в основном запиливают те, кто не может написать одного предложения без ошибок.
не в газету пишем
Я понимаю. Однако, утруждаете себя вычурными модификациями простой пацанской конструкции "сам дурак." Зачем? Не в газету, чай, пишете.
просто ваш ответ не порадовал своим качеством
Это, возможно, означает, что Вас перестала удовлетворять реальность.
тот вариант реальности, который предлагаете вы, мне хорошо известен, но есть и другие её описания. Они-то меня и интересуют.
Да, я слышал про таких. Говорят, часто героином кончают.
кхм, я бы сказал, что ваши знания весьма ограниченны и в этом вопросе тоже
Вам сложно угодить, уважаемый простолюдин.
Не в газету - в журнал :)
ок, ок, обещаю что буду хотя бы раз перечитывать свои тексты перед тем как их "постить"
...и не перечитали.
===Территорий, аннексированных у соседних государств:
Турция: 0; РФ: 1.===

А Северный Кипр значит осьминоги отжали. Понятно.

И то, что в Турции турки составляют этническое меньшинство, однако подавляют и дискриминируют курдов, это в рейтинг не попало. Хотя это потенциально покруче нелюбви боснийцев к сербам. И это важная причина, почему их не хотят брать в ЕС.

Вам надо у Путина работать на 1 канале. Переучиваться не придется, технологии те же.
Северный Кипр - часть Турции, значит. Понятно.
Нелюбовь сербов к боснийцам общеизвестно.
А что за, цитирую, "нелюбовь боснийцев к сербам"?
Примерно как любовь сербов к боснийцам. И к хорватам.
Хм...
Вы хотите сказать, что боснийцы относятся к сербами примерно также, как сербы к боснийцам?
Позволю себе усомниться.
Во всяком случае, нелюбовь к боснийцам прививается сербам с младенчества через развитые пропагандистские институты, как государственные, так и церковные. Ничего подобного у боснийцев нет.
Я там не жил и свечку не держал. Но степень взаимного ожесточения наглядна даже простого смотрения фильмов Кустурицы.

Сербов и боснийцев развела религия, турков и курдов - этника. Их могла развести и традиция вышивать по вышиванкам. Разделять народы легко. А для соединения нужно много ума и силы. Так выпьем же за русских императоров, где казанские татары были важной частью России. Без них Россия НЕПОЛНАЯ.