Юзер orthoved: "Соцiологъ Л.Д.Гудковъ говоритъ, что цѣлью созданія "Центра Левады" былъ какъ разъ изслѣдовательскій проектъ изученія совѣтскаго человѣка. Первые соціологическіе опросы начались въ 1989 году. Они тогда надеялись, что съ новыми поколѣніями совѣтскій человѣкъ исчезнетъ, и первые результаты изслѣдованій давали основанія такъ думать. Но уже гдѣ-то съ 1994 года совѣтскій человѣкъ продолжилъ воспрозводиться".
Гудковъ: "Левада выдвинул сильную гипотезу, что советский режим начал распадаться и рухнул, потому что по демографическим причинам начал уходить именно тот тип человека, который создан этим режимом. Это тип человека, условно говоря, начала и середины 1920-х годов, то есть это люди, рожденные уже при советской власти, воспитанные и прошедшие всю обработку – пионерскую и комсомольскую организацию, в условиях террора, в условиях абсолютно закрытого общества и такой сильнейшей идеологической индоктринации.
Идея была такая (и вначале она подтверждалась эмпирическими исследованиями, совершенно нам всем понятное и знакомое – надежда, иллюзия), что молодые люди, которые не знали жизни в Советском Союзе, будут основой совершенно нового общества.
Уже в 1994 году установили, что это не совсем так. В 1999 году – что это совершенно точно не так, что там как раз начался процесс сильнейшего такого запроса на авторитарного лидера, ностальгия по Советскому Союзу, разговоры о желательности возвращения многих советских практик, государственного регулирования цен, контроля над разными сферами жизни, возвращения цензуры и прочее. В 2003 году было уже совершенно точно, что как раз воспроизводятся, сохраняются все базовые установки советского человека. А позже стало совершенно ясно, что надежды на то, что с молодым поколением все принципиально изменится, оказались просто нашими иллюзиями". - http://orthoved.livejournal.com/243177.html
Это очень важное научно-эмпирическое подтверждение необратимости и устойчивости советской трансмутации. Это значит, что совок не лечится временем, что только хирургия (люстрация, проскрипции), давление (образование и пропаганда), палка (государственные запреты) и, last not least, выстраивание на этой основе нормального общества (гражданского) и нормального государства (правового). (Видимо, только таким может быть сегодня возвращение на путь петровской европеизации, которым Россия шла до своей катастрофы.) В переводе на язык реальной политики - военное поражение совка, его полный демонтаж, санация и длительная оккупация с подчинением новой гражданской администрации военной оккупационной власти. Не нравится? Тогда совок форевер, т.е. полная дегенерация и распад в исторически недалёкой уже перспективе. Но поскольку первый сценарий - из разряда фантастических, то, очевидно, второе.
UPD. Возникшая дискуссия показала не только наличие разнонаправленных оценок и суждений, но и неясность относительно самого понятия "совок", отчего усиливается сумятица в мыслях. Между тем, объективно, совок это неправильность возникших/созданных на месте России общества и государства, а также - субъективно - взгляд на них как на нечто позитивное, "своё", "наше", т.е. как на ценность. Совок кончается тогда, когда на результат советского эксперимента начинают смотреть строго критически и соотносить его с тем, что было принесено ему в жертву. Вот как тут, например:
Согласна с вашим "мы все, читатели его блога, на 98% из семей "шариковых" , но вывод у вас - не верный "мы все выиграли от модернизации страны большевиками". Если бы у всех нас была возможность проследить историю собственной семьи до 17 года, то во всей красе встал бы вопрос о неприкосновенности частной собственности, попранной большевиками. Три семьи моих знакомых, которым это удалось, были ошеломлены результатом : у всех предков была недвижимость в Москве, одним даже досталось дошедшее до сего дня наследство - место на Даниловском кладбище. "Моя" недвига была в районе Ордынки, в двухэтажном бараке с печным отоплением, снесенном в 30-е без всякой компенсации владельцам. Происхождение их было самое шариковское - прислуга и извозчик. У знакомых примерно тоже - ремесленники и мелкие лавочники. Так что круг лиц, потерявших в статусе и материально, отнюдь не ограничивается уважаемыми историками. - http://galkovsky.livejournal.com/257473.html?thread=96475585#t96475585
"мы все выиграли от модернизации страны большевиками..." Выиграли те, кто эту модернизацию организовал и делал. Большевиками, да, то есть посредством большевиков, да и посредством "нас всех". А насчет "Кем бы вы были, если бы не советская власть?" - да тем бы примерно и были, только жили бы лучше и было бы нас больше. И кроме "нас всех" еще была бы наша элита. Не наверняка, конечно, может и шанса не было уйти от большевистской диктатуры. А может, был. - http://galkovsky.livejournal.com/257473.html?thread=96480193#t96480193
(В скобках звмечу, что не стоит впадать и в уничижительный тон: мы все на 98% из "шариковых" - это совершенно неверно социологически. "Шариковы" - это деревенские и городские низы, деклассированные элементы, чернь, которая оказалась наверху в результате "советского эксперимента", но преобладающая часть советских людей отнюдь не из них, хотя и испытала на себе понижающее воздействие шариковщины - культа простого советского человека.)
Но когда под каким-либо предлогом оправдываются институты и практики совка, сама ностальгия по совку - совок продолжается и поощряется. Нельзя быть противником совка и признавать допустимым само наличие "академии ФСБ", радоваться гонкам на гелендвагенах её выпускников как якобы некому знаку "преодоления совка". Преодоление совка - это упразднение ФСБ и её "академии", низвержение советско-чекистских кумиров - Ленина, Дзержинского, Андропова, Крючкова, полное моральное уничтожение какого-нибудь "ветерана" Бобкова (от "бобок") и проч. Это когда какой-нибудь Путин уже не может быть "нашим президентом", а Калантаров - "нашим министром", когда вся эта публика выводится за рамки политического и - многие из них - гражданского поля и т.д. Сами они и их дети этого никогда над собой не совершат, наследники "октября" слишком хорошо понимают, чему и кому они обязаны своим нынешним положением. Что вовсе не будет препятствовать им и впредь устраивать гонки по Москве и вожделеть яхты в Антибе. При полном и последовательном отчуждении от и отрицании России и при таком же последовательном подчёркивании совка, его "ценностей" и "достижений". Поэтому - только хирургия. Проблема лишь в хирурге.
На этом месте должен стоять Институт национальной памяти
Зиккурат и красное капище должны быть упразднены без следа - как не было, красные пентаграммы на башнях Кремля - заменены российскими двуглавыми орлами - как было
Подобная символика - законодательно запрещена
И вот тогда мы распрощаемся с совком. А всякие к нему поползновения будут административно и/или уголовно наказуемы.
Ах да, ветераны...
Ветерана определить в стандартный дом для престарелых и стандартно же похоронить на одном из бескрайних подмосковных кладбищ, тихо, скромно: был ветеран - нет ветерана, только чекистский "бобок" по ночам
И в качестве невесёлой коды:
Я помню беглецов-разоблачителей советской власти в 70-80-е годы. Один из моих дедов эмигрировал в 20-е, не желая быть художественным пропагандистом советской власти, сейчас становится все более значительной и публицистически насыщенной новая волна эмиграции из России. Все это было бы очень однообразно, если бы сами волны эмиграции не были такими разными. В первой волне эмиграции была лучшая часть России, вторая, связанная с войной, оказалась довольно случайной, а нынешняя третья (на самом деле, пятая - С.К.) — Березовский, Литвиненко, Пугачев, да и Запольский, уже в основном от тех, кто остался в России, не отличается. Уже и бежать из России некому. И это наступившее убожество нашей страны огорчает больше всего. - http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/vospominaniya-zapolskogo/
САМО НЕ РАССОСЁТСЯ
livejournal
August 16 2016, 08:19:44 UTC 2 years ago
military_museum
August 16 2016, 08:26:50 UTC 2 years ago
enzel
August 16 2016, 08:28:21 UTC 2 years ago
Anonymous
August 16 2016, 20:50:59 UTC 2 years ago
"возвращение на путь петровской европеизации, которым Россия шла до своей катастрофы"
Правильно было бы:
"возвращение на путь петровской европеизации, которым Россия шла к своей катастрофе"
Имеется ведь в виду 17-й год, когда РИ прекратила существование?
evgeniy_efremov
August 16 2016, 08:28:04 UTC 2 years ago
Я
читал биографические сведения о Л.Гудкове под углом зрения, что он - коренной москвич.
В личной беседе это подтвердилось: москвич в третьем поколении.
enzel
August 16 2016, 08:30:10 UTC 2 years ago
Само не рассосется
livejournal
August 16 2016, 09:47:25 UTC 2 years ago
mmnt
August 16 2016, 10:15:25 UTC 2 years ago
Это тоже "неискорененный совок"?
colonel_hunter
August 16 2016, 10:22:34 UTC 2 years ago
enzel
August 16 2016, 10:43:28 UTC 2 years ago
mmnt
August 16 2016, 10:53:44 UTC 2 years ago
byyj
August 16 2016, 12:41:37 UTC 2 years ago
Поэтому Гудков прав, а Вы нет.
Но лучик света есть. Если раньше здесь совок охватывал тотально видимое население, то сейчас допускается существование определённых слоёв неприсоединения.
mmnt
August 16 2016, 12:59:16 UTC 2 years ago
Совок никогда ничего "тотально" не охватывал, кроме мозгов советской интеллигенции. А пролы жили как всегда - "нам татарам один хрен". И сейчас они так живут. Что происходит в их головах, человек образованный в принципе понять не сможет, если меряет их по себе и своей рефлексии. Отсюда все народническо-советские интеллигентские муки совести. Плюньте на это. Слюной, как Бендер завещал.
Смотреть надо на цельную картинку, сверху. Как зоолог с вертолета на стадо бизонов. Тогда будет понятнее - куда они идут и зачем. К водопою они идут.
byyj
August 16 2016, 13:14:00 UTC 2 years ago
---
Никаким татарам один хрен не бывает. У каждого татара чоткий интерес. И что происходит в их головах учёный видит и нам докладывает. Без Бендера.
mmnt
August 16 2016, 14:54:11 UTC 2 years ago
Чоткий интерес у тотара только относительно своих денег и пива. А дальше он действует как обычное неразумное млекопитающее, согласно инстинктам и командам.
byyj
August 16 2016, 14:57:32 UTC 2 years ago
А насчёт тортар нет. Культура у них есть, потомучто есть телевизор. Есть культура - можно работать.
mmnt
August 16 2016, 15:11:40 UTC 2 years ago
enzel
August 16 2016, 13:47:57 UTC 2 years ago
mmnt
August 16 2016, 14:51:01 UTC 2 years ago
Я не идеализирую РФ. Но относительно совка это серьезная подвижка. СССР был АНТИрусским государством. А РФ - государство НЕрусское, с доминированием 17%-х компрадоров, которые русских не замечают, но и не гнобят намеренно, как делали советские.
Помянутая выше самоликвидация люмпенов связана не с их поумнением, а с простым подъемом уровня жизни. Это и есть волшебный механизм, дающий энергию для трансформации страны. Это надо дополнять правильной пропагандой, демонстрацией приоритетов элиты. В последние годы наблюдается даже это (пусть в кривом полусоветском варианте). Один запрет чиновникам на собственность за границей стоит дороже 10 митингов. Шаг-то верный. А вы любое действие властей толкуете строго негативно. "Если Евтушенко против колхозов, тогда я - за". А мне неважен Евтушенко, мне важнее, чтобы колхозов не было.
enzel
August 16 2016, 19:28:59 UTC 2 years ago
alexb2006
August 17 2016, 10:33:02 UTC 2 years ago
mmnt
August 17 2016, 10:41:12 UTC 2 years ago
gineer
August 16 2016, 16:25:13 UTC 2 years ago
enzel
August 16 2016, 19:16:17 UTC 2 years ago
evgeniy_efremov
August 16 2016, 15:45:00 UTC 2 years ago
К
ультура меняется медленно, если вообще меняется.
Поэтому несколько "бесконечный" совок.
houblondobbelen
August 16 2016, 15:53:43 UTC 2 years ago
В каком, интересно, смысле - "советский"? По-моему - как раз нет. Вряд ли кто-либо из них станет выступать за цензуру, или контролем за разными сферами жизни.
Тут, скорее - перекос в другую сторону: Те же "реднеки" пенсионного возраста могут вполне выйти на демонстрацию с абсурдным лозунгом "Keep government out of my Medicare!" (Medicare - государственная программа медпомощи пенсионерам, существующая с 60-х).
В США даже те, кто открыто исповедует статизм/социализм в экономике - совершенно не приемлют культурный, например, патернализм. Идеи полного иждивения за госсчёт (включая моральное и ментальное) - здесь нет, мне кажется.
mmnt
August 16 2016, 20:26:17 UTC 2 years ago
А вот поиски халявы, подачек от государства, льгот, талоны на еду - все это очень похоже.
houblondobbelen
August 16 2016, 23:12:15 UTC 2 years ago
Ну, мне кажется, что стремление к синекуре - вовсе не показательный знак советскости. Иначе в советские придётся записывать буквально всех - от англичан Средневековья, до нынешних арабских беженцев в Европу :)
mmnt
August 16 2016, 23:54:33 UTC 2 years ago
post
livejournal
August 16 2016, 13:15:56 UTC 2 years ago
nktv1tl
August 16 2016, 14:02:13 UTC 2 years ago
enzel
August 16 2016, 14:15:37 UTC 2 years ago
nktv1tl
August 16 2016, 15:23:49 UTC 2 years ago
Самое тяжёлое лечение это лечение экономической стороны социализма. Социализм он ведь поразил не только Россию, но и полмира - особенно Европу.
Нужно людей обучать, терпеливо им разъяснять. Нужно уходить от гос распределения, но постепенно. Монетизировать медпомощь и обучение сразу нельзя.
Людям надо объяснить: _У нас как бы было бесплатное лечение, но врачи тоже кушают и какают. Деньги на финансирование медицины мы брали с вашего социального налога, начисляемого на зарплату. Потом чиновники решали, в какую больницу сколько дать. Сейчас эти деньги мы отдадим вам в виде талонов (квази денег) или сертификатов и вы сами будет решать, какому врачу заплатить. Дальше – деньги на бесплатное обучение мы брали из вашего подоходного налога. И делили собранные деньги между школами. Сейчас вы поручите сертификат на эту сумму и сами будите решать, в какую школу его отнести. И так далее ..... Хотите спорт? Деньги для мячкопинателей мы брали из налога, который вы платите в виде акциза на бензин. Мы отменяем это налог, сами теперь платите прыгунам и бегунам. Как то вот так я вижу
Интересно...лечение экономической стороны
Anonymous
August 16 2016, 21:54:22 UTC 2 years ago
Это прямо как "пчелы против меда". По-моему, то что Вы написали абсолютно нереально, даже по предложенной Вами форме.
ЗЫ. чтобы два раза не вставать.
Вот г-н Гудков (которого хвалит автор журнала) пишет: что левада предложил СИЛЬНУЮ гипотезу. Потом в нескольких абзацах доказывается, что все не так и даже совсем наоборот :о).
Так может быть г-ну Гудкову, пишущему пост фактум, правильнее было бы назвать предложенную гипотезу ложной или, напримеръ, чтобы не обидеть леваду, оригинальной (самобытной).
ЗЗЫ. да, с такими социологами немудренно, что власти стали камлать на эстонский нооскоп (тм) :о))
Re: Интересно...лечение экономической стороны
nktv1tl
August 17 2016, 03:28:23 UTC 2 years ago
я же специально ЗАРАНЕЕ уточнил
Anonymous
August 17 2016, 07:58:12 UTC 2 years ago
Что касается поддержание "порядка на контролируемой территории", то это и есть указанная мною функция распределения (точнее - перераспределения).
Хочу напомнить, что порядок есть антитеза хаосу. И создание (поддержание) порядка из начального хаоса требует затраты энергии (в общем, второй закон термодинамики).
Теперь Вам вопрос: откуда брать Энергию на поддержание Порядка. Или о5 невидимая рука абстрактного Рынка все разрулит?
ЗЫ. Кстати, вульгарные самобытные большевички тоже по-началу боролись с чиновником (анархия - мать порядка, помните), но потом им Люди объяснили. Извините, что пишу в галковском style.
Re: я же специально ЗАРАНЕЕ уточнил
nktv1tl
August 17 2016, 09:08:54 UTC 2 years ago
Всякое перераспределение -есть насилие: У кого то силой отбирают и кому то дают. Ну и как всегда в этих случаях бывает -отнимающий себя конечно не забудет- и часть откусит, а так же часть отнятое направит на подкуп люмпинов и установление диктатуры с их поддержкой. Отнимая у способных вы бьёте им по рукам, раздавая просто так -вы плодите социальное иждивенчество. Социальное государство разрушает общество, семью ,человечность -практически уничтожает человека. Социальное общество в конце концов деградирует и становиться неконкретно способным. Народ над которым провели социалистический эксперимент тесним другими племенами и постепенно сходит с политической арены мира . У чиновником -нанятых менеджеров не должно быть денег, которыми бы они распоряжались по своему усмотрению. Это кончится плохо по любому. Государство это армия.У граждан государства есть только одна священная материальная обязанность это содержать свою армию . Полиция может быть подчернена местному самоуправлению и не обязательно должна быть государственной.Я не за анархию а за самаоуправяющиеся сообщества граждан
Re: Интересно...лечение экономической стороны
Anonymous
August 17 2016, 10:18:51 UTC 2 years ago
А то, что вы привели в качестве таковой, это идеологическая мишура, предназначенная для маскировки реального положения дел.
nktv1tl
August 16 2016, 15:39:46 UTC 2 years ago
Anonymous
August 17 2016, 10:22:19 UTC 2 years ago
nktv1tl
August 17 2016, 10:37:55 UTC 2 years ago
Anonymous
August 18 2016, 09:00:04 UTC 2 years ago
Даже если вас оштрафуют за переход улицы на красный свет, а вы будете последовательно отказываться подчиняться государству заплатить 100 рублей, то вы будете убиты государством по всем правилам в любом государстве. Вообще говоря, для любого государства есть только одно настоящее преступление - неподчинение бандитам у власти. И наказание всегда одно - смерть.
Да, я полагаю, что это такая очевидная вещь, которую якобы либертарианцу объяснять не нужно, поэтому срезал угол в рассуждениях. Видимо, я ошибся, поверив вашему заявлению о том, что вы разделяете философию неинициации агрессии, раз вы хотите начать убивать за неправильные слова, подобно левакам с их microagressions, hate speach etc.
Если у вас есть какие-то сомнения, давайте разберём ваш кейс. Например, какое наказание вы предполагаете назначить за нарушение вашей цензуры инакомыслящими?
nktv1tl
August 18 2016, 09:10:32 UTC 2 years ago
Anonymous
August 20 2016, 13:43:13 UTC 2 years ago
Это реальный вопрос. Попробуйте себе честно на него ответить.
Сообразите, что будет, если я откажусь платить штаф или что вы там придумаете в качестве первоначальной дозы насилия?
nktv1tl
August 20 2016, 16:09:31 UTC 2 years ago
Anonymous
August 18 2016, 09:07:30 UTC 2 years ago
Это типичная левацкая программа social engineering`a. Люди пока ещё недостаточно хороши, поэтому Партия должна железной рукой цензуры назначить правильные, идейно выдержанные произведения агитации и пропаганды согласно моральному кодексу строителя колхозов.
Где здесь либертарианство, товарищ?
mmnt
August 16 2016, 15:08:53 UTC 2 years ago
Т.е. это не советская и не РФская проблема. А общая проблема для всех развитых государств. И она НИГДЕ толком не решается, только усугубляется.
enzel
August 16 2016, 19:31:53 UTC 2 years ago
mmnt
August 16 2016, 20:17:04 UTC 2 years ago
enzel
August 16 2016, 20:23:06 UTC 2 years ago
Печальный прогноз.
livejournal
August 16 2016, 14:03:10 UTC 2 years ago
salery
August 16 2016, 15:55:22 UTC 2 years ago
enzel
August 16 2016, 19:21:37 UTC 2 years ago
alex_vergin
August 16 2016, 19:56:05 UTC 2 years ago
enzel
August 17 2016, 06:57:30 UTC 2 years ago
alex_vergin
August 17 2016, 07:42:48 UTC 2 years ago
Я лично ничего совкового в гелендвагенах не вижу, это просто азиатчина, в духе наших кавказцев, но и начальство бесилось вовсе не потому что совковое, а потому что оно в любой нормальной стране взбесилось бы, и особенно в "европах".
enzel
August 17 2016, 07:57:49 UTC 2 years ago
bvv73
August 17 2016, 09:23:54 UTC 2 years ago
enzel
August 17 2016, 09:35:56 UTC 2 years ago
salery
August 17 2016, 10:32:11 UTC 2 years ago
enzel
August 17 2016, 13:03:34 UTC 2 years ago
bvv73
August 17 2016, 13:26:05 UTC 2 years ago
enzel
August 17 2016, 13:40:38 UTC 2 years ago
bvv73
August 17 2016, 13:30:37 UTC 2 years ago
enzel
August 17 2016, 13:43:11 UTC 2 years ago
bvv73
August 23 2016, 15:11:57 UTC 2 years ago Edited: August 23 2016, 15:13:07 UTC
enzel
August 23 2016, 16:29:25 UTC 2 years ago
salery
August 20 2016, 18:00:56 UTC 2 years ago
enzel
August 20 2016, 20:29:53 UTC 2 years ago
semen_serpent_2
August 18 2016, 10:22:08 UTC 2 years ago
evgeniy_efremov
August 18 2016, 10:24:51 UTC 2 years ago
И
на это подтверждающая инет-ссылка найдётся?
semen_serpent_2
August 18 2016, 12:10:48 UTC 2 years ago
Если книга есть в сети, то в пэдээфках, так что найдёте.
enzel
August 18 2016, 10:35:27 UTC 2 years ago
houblondobbelen
August 16 2016, 16:56:47 UTC 2 years ago
"Mark Schneider, a former Pentagon nuclear policy official, said Russia’s new national security strategy, which was made public in December, discusses increasing civil defenses against nuclear attack, an indication Moscow is preparing for nuclear war.
“Russia is getting ready for a big war which they assume will go nuclear, with them launching the first attacks,” said Schneider, now with the National Institute for Public Policy, a Virginia-based think tank."
Такого рода мнение/откровение я вижу впервые. Автор слов - давний исследователь/практикант в области ЯО, с 1970-х.
Сама статья, кстати - о "дюжинах" новых анти-ядерных бункеров, активно строящихся сейчас в Москве и округе.
Про исландский бункер, правда - ни слова :)
enzel
August 16 2016, 19:19:05 UTC 2 years ago
houblondobbelen
August 16 2016, 23:08:56 UTC 2 years ago
А бункеры (и Бункер :) будут, конечно, строить. Потихоньку, но долго и со вкусом :)
enzel
August 17 2016, 06:06:21 UTC 2 years ago
houblondobbelen
August 17 2016, 12:11:57 UTC 2 years ago
houblondobbelen
August 19 2016, 01:41:19 UTC 2 years ago
Интересно, кстати - а насколько Вам кажется целесообразной рационализация Совка?
Я, поразмыслив (недолго), пришёл к промежуточному выводу, что, для меня она - неинтересна практически полностью.
Конечно, можно Совок разбирать на "составные части"; можно, также, дойти до известного мнения "better red than dead" (абсолютно, кстати, оправданного - я бы не кинул камень в исповедующего такую веру, хотя и сам её не разделяю). Совок, как и атом - делим до бесконечности (в нём и элементы преступности, и патернализм, и несвобода, и оправдание нечеловеческой жестокости, и много ещё чего). Вопрос, однако, в том - а нужно ли его делить? В конце концов, многие - если не большинство - вопросов сводятся, после долгих делений, ко вполне бинарному выбору. "День-ночь." "Воздух-камень." "Солнце-Луна." "Жизнь-смерть." "Мама-Немама." "Совок-Несовок."
Вопрос, мне кажется - в выборе (стороны незакончившейся Гражданской Войны), а не в том, кто и при каких условиях проехался где-то на каких-то гелэндевагенах.
enzel
August 19 2016, 07:22:53 UTC 2 years ago