Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
ВОПРОС Д.Е.ГАЛКОВСКОМУ И ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ

В последнем треде ЖЖ Галковского я задал ему следующий вопрос:

"И напоследок - спрашивать, так до конца! - вопрос действительно глобальный. Предположим, что Вы с Вашим сегодняшним опытом получаете возможность оказаться в русском прошлом - ну, ограничимся для простоты 18-м - нач. 20-го вв. И у Вас есть возможность и право давать советы властям, вмешиваться в выработку и принятие политических решений. Не могли бы Вы назвать одну или несколько критических точек, когда наиболее стоило бы вмешаться и предотвратить ошибку - какую именно и как? Когда такое вмешательство могло бы быть наиболее легким и эффективным, принципиально меняющим дальнейший курс корабля и позволяющим избежать крушения?"
(http://galkovsky.livejournal.com/119407.html?thread=17535087#t17535087)

Было бы интересно переадресовать его всем посетителям моего ЖЖ, всем желающим ответить.
Tags: история

sssshhssss

March 1 2008, 10:01:31 UTC 11 years ago

А что можно сделать сейчас? Видимо - ничего.

То же самое тогда. Человек бессилен против общественной Стихии.

С другой стороны в БТ красочно описан пример: вызвать ЛН Толстого и напомнить ему о присяге. Собственно это - шаблон. Ведь все эти люди не были "гадами", просто не ведали, что творят.

Под таким углом зрения, пример РИ уникален: распад, обусловленный культурным кризисом. Где такое еще было?

enzel

March 1 2008, 11:17:55 UTC 11 years ago

Да нет, не бессилен, если в руках этого человека гос. аппарат.

sostavitel

March 1 2008, 10:12:54 UTC 11 years ago

Карательная экспедиция в Петербург в соответствующие дни февраля-марта. Любыми силами (вплоть до Дикой дивизии, если остальные беззащитны перед агитацией), любой ценой (море невинной крови, оголение участков фронта с последующими локальными поражениями и т.д.).
...Как можно было победить болезнь в зародыше, без хирургии - не знаю.

enzel

March 1 2008, 11:16:24 UTC 11 years ago

Да, это правильно, но это уже "на флажке". Как не доводить до подобного финала?

delaudonniere

March 1 2008, 10:18:03 UTC 11 years ago

Помириться с Австрией, не раздражать Англию и Германию, сидеть тихо - не возникать, в общем. Создать государство для евреев, например, в Манчжурии.
А внутри - создать "КПСС" и "КГБ" и бить кнутом, подкармливая пряником.

enzel

March 1 2008, 11:14:54 UTC 11 years ago

Мне кажется, что ошибка была включать все б. польские земли в состав РИ. Надо было ограничиться только теми, где православное население значительно преобладало, а из остального создать марионеточное, буфуферное гос-во и сделать принципиально невозможной инфильтрацию вглубь России. Поляки должны были сами руководить внутренними делами (полиция), а Россия - ведать только внешней политикой и обороной.

delaudonniere

March 1 2008, 12:15:04 UTC 11 years ago

Получилась бы вторая Финляндия - рассадник революции. Лучше уж полная независимость.

enzel

March 1 2008, 12:38:59 UTC 11 years ago

Одно дело, рассадник нутри себя, а другое - отравлять все вокруг. К тому же, важным отличием от Финляндии была бы замкнутость поляков на евреев. Им могло быть просто не до России и революции.

Наоборот

xclass

March 1 2008, 17:49:16 UTC 11 years ago

Можно и вывернуть вопрос: предположим, некто умеет выделять критические точки, где "вмешательство могло бы быть наиболее легким и эффективным, принципиально меняющим дальнейший курс корабля", ну и, натурально, пользуется этим в своих интересах.

Ну и что делать с этим? В ответе предусмотреть как противодействие в условиях соизмеримой способности определять критические точки (МНВ, как говорят), так и противодействие в условиях оперативной слепоты.

Bar. v.d. Krause.

Anonymous

March 3 2008, 11:35:47 UTC 11 years ago

1. Начать с 1848г- поддержать венгров и развалить Австрию на 2-3-4 государства.Присоединить Галицию.
2. Создать буферное польское королевство. Заключить с ним "Варшавский договор", разместить войска.Разместить там всех жидов из Малороссии,Белоруссии и т.п.
3. Освободив Болгарию- взять Проливы, создать Трапезундское королевство.Всячески поддерживать греков и армян(м.б.курдов?), в то же время стравливая их между собой. Выселять турок из Анатолии в Месопотамию и дальше. Способствовать уменьшению их численности.
4.Поддерживать Германию против Англии(колонии, флот, амбиции кайзера Вильгельма).
5. Не бояться войны с Англией.Поддерживать ирландцев деньгами и оружием.

Re: Bar. v.d. Krause.

enzel

March 3 2008, 11:59:46 UTC 11 years ago

Согласен по всем пунктам.

Re: Bar. v.d. Krause.

enzel

March 3 2008, 12:02:59 UTC 11 years ago

P.S. Кроме разве что переселения турок из Анатолии. Достаточно выселить их с Балкан и окрестностей Константинополя.

andreyalekhin

March 4 2008, 16:17:14 UTC 11 years ago

1. 1815г. - однозначно решить польский вопрос: либо подконтрольная независимость, либо присоединение на общих основаниях с созданием сильного 2-х-уровневого полицейского аппарата (самоуправление при жестком контроле "наместников")
2. 1825г. - с одной стороны помиловать шайку, сослав на каторги, но при этом до конца размотать клубок, порезать щупальцы у гидры, перетряхнуть всю верхушку, создать интеллектуальный репрессивный аппарат (secret service) с многоуровневым контролем и предохранителями, на государственном уровне поддерживать формирование и развитие русского национального сознания.
3. 1853г. - не начинать войну с Турцией, не просчитав все возможные варианты развития событий и не подготовив дипломатическую почву. Подождать, сделать ставку на Пруссию и объединение Германии. Поддержка и развитие славянофильства (экспорт в славянские страны).

а вообще можно брать практически любою точку истории и делать из нее час икс для государства, просто надо помнить, что эта точка - это не просто развилка с двумя последующими прямыми, а только начало для дальнейшего многократного разветвления (каждое действие родит адекватное противодействие), и результат, вроде бы очевидного и верного с учетом наших данных решения, может быть совершенно непредсказуемым...

alex_shor

March 18 2008, 22:17:19 UTC 11 years ago

Не думаю, что участие кого-либо из современных людей могло что-либо изменить в истории России, которая (история), как известно, не имеет сослагательного наклонения. И даже, если бы такая "машина времени" была бы возможным аксессуаром - поступки людей всего скорее соответствовали бы известной Евангелиевской притче о богаче и Лазаре: если Моисею и Пророкам не ведают, то кто бы воскрес из мертвых - не поверят.
Но вот осмыслить тот исторический момент в плане не повторения ошибок в будущем - вполне по силам. Хотя, всего скорее, можно наступить на грабли второй раз.