(генеалогия совка - 20)
После смерти этого существа, чей разбойничий габитус вполне соответствовал разбойничьим убеждениям оголтелого большевика, да ещё впридачу исламиста, поневоле задумаешься, а могут ли вообще потомки советской номенклатуры стать людьми, способны ли они прийти к ПОЛНОМУ И БЕЗОГОВОРОЧНОМУ ОТРИЦАНИЮ деяний их предков и нелицемерному историческому покаянию? Такое впечатление, что нет. Максимум: что-то вроде истерического признания В.Е.Яковлева, сводящегося к тому, что были только палачи и жертвы, жертвы и палачи, и всё это ужас-ужас-ужас... И надо закрыть лицо руками и куда-то бежать из "этой страны", попытаться забыть и её, и всё, что в ней было. Это пик "покаяния" советского человека родом из номенклатуры.
idelle_m
December 6 2016, 09:02:08 UTC 2 years ago Edited: December 6 2016, 09:02:37 UTC
Но это точно не были потомки номенклаторов.
Полагаете, не способны?
Мне кажется именно так, но не хочу быть категоричен, ведь хочется верить в человека.
enzel
December 6 2016, 09:20:27 UTC 2 years ago
По-моему, это несерьезно.
Anonymous
December 6 2016, 10:41:07 UTC 2 years ago
Вы, в данном случае, опять фокусируете свое внимание на ЦЕЛИ, а я опять возвращаю Вас к методам достижения цели.
Человеку свойственно ошибаться. Ошибка - это свойство живой, меняющейся системы, в отличии от неживой "машины" или камня. Ошибка - это "поле вариантов" для развития. Понимаете?
Другое дело, что когда люди упорствуют в своих ошибках. И "ломают через колено". Вот - основное зло, которое имеет имя собственное - БОЛЬШЕВИЗьМ, будь он проклят.
Вот сравните, что такое жить без большевизма:
***
Политик признал, что сторонники конституционной реформы, на которой он настаивал, потерпели поражение.
"Я проиграл. В итальянской политике никто не выигрывает. Но никто не проигрывает. Я другой, я не смог принести вам победу и я признаю всю свою ответственность за поражение", - сказал Ренци.
***
Вот это - Культура, умение признавать свои ошибки, не на словах, а Делом.
Глупо ждать от "совецких" талмудистов такого поведения. Понимаете, тал-му-дис-ты - религиозные фанатики. Фанатики, по медицинским критериям, - психически больные люди.
ЗЫ. В вики пишут, что по материнской линии у него в роду генерал Шепелев. Прямо сюжет из кинофильма: "Рожденная революцией"
Re: По-моему, это несерьезно.
enzel
December 6 2016, 11:33:58 UTC 2 years ago
Вот и выбрал бы этого Шепелева, а дедов-партийцев-чекистов отбросил. Выбор есть всегда. И каков он - показатель человека.
Re: По-моему, это несерьезно.
idelle_m
December 6 2016, 12:24:29 UTC 2 years ago Edited: December 6 2016, 12:27:20 UTC
Вошёл в роль настолько глубоко, что даже супругу Галину Норскую переименовал в Гюльнару Джемаль.
===================
Дед его, кажется, был замминистра, или даже министр, сейчас не вспомню. Утверждается, что родители его развелись сразу по рождению ребёнка, мама жила своей жизнью, и парень жил в семье деда.
ps Не уверен даже, что "Гейдар Джемаль" это его имя от рождения.
================
pps Так вот, учитывая, что человек играл специфическую роль на арене, получается, что "генерала Шепелева" просто некуда пристегнуть. Да и был ли он там, Шепелев-генерал ...
Re: По-моему, это несерьезно.
enzel
December 6 2016, 12:50:26 UTC 2 years ago
Re: По-моему, это несерьезно.
idelle_m
December 6 2016, 13:17:53 UTC 2 years ago
там у людей совершенно другие понятия о том, что такое "путь", "избежать", "руководим" ...
Полагаю, правильнее было бы обсуждать не личность "Гейдара Джемаля", о которой нам ничего не известно, а его роль в обществе. Медийный, так сказать, образ.
Re: По-моему, это несерьезно.
enzel
December 6 2016, 14:34:28 UTC 2 years ago
idelle_m
December 6 2016, 15:36:42 UTC 2 years ago Edited: December 6 2016, 15:37:21 UTC
Возможно, что парень «выпал» из номенклатуры. Во всяком случае, если факт, что мама была дрессировщицей, а сам он был вообще непонятно кем, то это, скорее всего, так. Т.е. ему сказали — если хочешь как-то быть рядом, то делай так. Плюс особенности психотипа.
Надо еще посмотреть, кто у него жена. Если не из тех же кругов, что дедуля, эт одно, а если «с улицы», то другое.
Не надо забывать, что «агентура» это всего лишь прислуга.
enzel
December 6 2016, 16:53:06 UTC 2 years ago
Re: По-Вашему, это несерьезно.
Anonymous
December 6 2016, 22:45:23 UTC 2 years ago
Спасибо за Ваше мнение
Anonymous
December 7 2016, 10:13:47 UTC 2 years ago
Настаивание на ошибке - усугбление ее последствий, что и приводит в конечном счете к преступлению. Чистая кибернетика с её принципами управления на основе положительной (отрицательной) обратной! связи с системой. Потому большевики (догматики, талмудисты) и "запрещали" кибернетику, что она регулярно тыкала их рылом в грязь.
Любой, кто пренебрегает, этими принципами - большевик, например, зобянен. Человек, лишенный ре_флексии (отражения!)
Так что ничего я не заменял, а пытаюсь поднять обсуждение с эмоционального уровня обсуждения фактуры хотя бы на уровень обсуждения правдоподобной гипотезы.
nvespuccia
December 6 2016, 10:48:52 UTC 2 years ago
Но это исключение, конечно.
enzel
December 6 2016, 11:30:42 UTC 2 years ago
idelle_m
December 6 2016, 12:11:12 UTC 2 years ago
wieder_falsch
December 6 2016, 19:05:38 UTC 2 years ago
Живых носителей той бойкой и понятной русской жизни давно нет в живых никого.
enzel
December 6 2016, 19:15:59 UTC 2 years ago
wieder_falsch
December 6 2016, 19:48:01 UTC 2 years ago
enzel
December 6 2016, 21:49:55 UTC 2 years ago
kornev
December 7 2016, 07:31:38 UTC 2 years ago
semenoff
December 7 2016, 17:37:10 UTC 2 years ago Edited: December 7 2016, 17:55:17 UTC
По моему скромному мнению, царская номенклатура была еще больше виновата, они же все развалили. Хотя сегодня искать виноватых за события, произошедшие 100 лет назад, было бы опрометчиво, все уже утекло в Лету.
Gianni Natto
December 7 2016, 13:11:58 UTC 2 years ago
Один дед у меня был начальником завода
Другой нквдшником
Родители члены компартии, хотя билеты сдали в конце СССР
Если копать глубже, то предки простые крестьяне и мещане, приспособившиеся в советское время
Так вот с удовольствием читаю Вас, Антона Григорьева, Днипровского и тп
Хотя по происхождению я стопроцентно советский, но СССР ненавижу всеми фибрами души и осознаю неправоту истории. В отличии от примитивных патриотиков понимаю, что "достижения Совка" аля "медицина, образование" в мире были естественны при капитализме и не являются извинением самого существования СССР. Полностью поддерживаю коллабрационистов, сделавших выбор в пользу союза с Гитлером
semenoff
December 7 2016, 17:44:11 UTC 2 years ago Edited: December 7 2016, 17:47:35 UTC
Это наверное нужно было сделать для бизнеса. Могу предположить что кто-то раскопал данные о предках Яковлева, и стали слухи ходить. Он тогда был вынужден сделать такое заявление в духе "я демократ и либерал, что там мои предки делали это от меня очень далеко".
Не следует искать покаяний, где их нет и быть не могло. Да и не должен человек "каяться" за своих предков. Человек отвечает только за свои грехи. Конечно, заявить что "я - либерал" вполне уместно для занимающего высокое положение.
enzel
December 8 2016, 17:21:50 UTC 2 years ago
semenoff
December 8 2016, 23:16:49 UTC 2 years ago Edited: December 9 2016, 00:09:15 UTC
Покаяние церковное или не церковное предполагает признание своей вины, а сожаление такого не предполагает. Может быть у Вас есть чувство вины по этому поводу ? У меня нет.
Хотя, если бы Путин приказал, все правительство бы покаялось в тот же день, раз надо для дела. Это ж Россия. Но кому это надо ?
По моему мнению, Россия до 1917 года сегодня это гл. образом эстетическая платформа. Недавно вернулся из Москвы, провел две недели как обычно, не выходя за пределы Садового кольца. Русская культура это да, большая сила и реальность, даже сегодня. А припадание к земле в духе Раскольникова я как-то плохо понимаю.
enzel
December 9 2016, 16:09:05 UTC 2 years ago Edited: December 9 2016, 16:10:48 UTC
semenoff
December 9 2016, 16:24:11 UTC 2 years ago Edited: December 9 2016, 17:30:04 UTC
Понятно, что "врожденные болезни" не излечишь словами и какими-то покаяниями. Может быть и правда такое есть ? Тогда понятно почему о себе пишут только потомки работников органов, может быть у них действительно как то "свербит".
Увы, я никогда таких людей не встречал. Мои предки были против советской власти, я сам тоже, причем с самого детства я систему ненавидел (и очень рад что сумел уехать заграницу в 1990 году, о чем ни разу не пожалел).
Возможно то что Вы пишете может иметь литературную ценность. Образ человека, который мучается из-за того что предки имели отношение к репрессиям. Вообще Ваш блог имеет эстетическую ценность, один из немногих. Политическое звучание Ваши идеи пока не приобрели.
Еще мне кажется, "белые" и "монархисты", такие как Вы и я не способны реформировать систему. В 1991 году коммунизм в России был сломан выходцами из крестьян - Горбачевым и Ельцыным. Предки Горбачева были репрессированы и он сумел отомстить системе, говоря на ее языке.
Роль "белых" и "исторических русских" как мы в политике РФ - нулевая. Например партии "за восстановление Российской Империи" не существует, хотя в РФ полно карликовых партий. Монархисты правда есть, но они довольно карикатурны, Вы бы их не признали за "своих". "Имперцы" в РФ красно-коричневые в духе Проханова.
ИМХО, наше место заграницей.
enzel
December 10 2016, 15:40:45 UTC 2 years ago Edited: December 10 2016, 16:32:23 UTC
semenoff
December 10 2016, 19:10:59 UTC 2 years ago Edited: December 10 2016, 19:17:34 UTC
Сегодня можно видеть только культурно-эстетическую ценность России той для России этой. Театры, концертные залы, литература, архитектура.
enzel
December 11 2016, 08:55:11 UTC 2 years ago
semenoff
December 11 2016, 16:01:06 UTC 2 years ago Edited: December 12 2016, 16:22:10 UTC
http://aloban75.livejournal.com/2486050.html
(это я в шутку написал конечно, и тем не менее)
Советская культурная традиция, то есть соц. реализм в всех проявлениях, сегодня вообще не существует. Объяснить молодежи что это такое практически невозможно, так что препятствие снято (но было еще недавно).
Конечно, определенный культурный груз СССР существует, но тут уже ничего не поделаешь.