Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Categories:
В СВЯЗИ С ДЖЕМАЛЕМ
(генеалогия совка - 20)

После смерти этого существа, чей разбойничий габитус вполне соответствовал разбойничьим убеждениям оголтелого большевика, да ещё впридачу исламиста, поневоле задумаешься, а могут ли вообще потомки советской номенклатуры стать людьми, способны ли они прийти к ПОЛНОМУ И БЕЗОГОВОРОЧНОМУ ОТРИЦАНИЮ деяний их предков и нелицемерному историческому покаянию? Такое впечатление, что нет. Максимум: что-то вроде истерического признания В.Е.Яковлева, сводящегося к тому, что были только палачи и жертвы, жертвы и палачи, и всё это ужас-ужас-ужас... И надо закрыть лицо руками и куда-то бежать из "этой страны", попытаться забыть и её, и всё, что в ней было. Это пик "покаяния" советского человека родом из номенклатуры.

Tags: moralia, sovok vulgaris, антикоммунизм, генеалогия, зверушки, злоба дня, совтапо
3

idelle_m

December 6 2016, 09:02:08 UTC 2 years ago Edited:  December 6 2016, 09:02:37 UTC

Если мне не изменяет память, пару раз кто-то из ныне живущих каялся в преступлениях предков.

Но это точно не были потомки номенклаторов.
Полагаете, не способны?
Мне кажется именно так, но не хочу быть категоричен, ведь хочется верить в человека.
Признавать преступления предков это не совсем то, что я имею в виду. Я говорю об осуждении ВЫБОРА предков, об осуждении всего советского проекта, заменившего собою Россию.
Признать ошибку предков, осудить ВЫБОР. А как же историзм?

Вы, в данном случае, опять фокусируете свое внимание на ЦЕЛИ, а я опять возвращаю Вас к методам достижения цели.

Человеку свойственно ошибаться. Ошибка - это свойство живой, меняющейся системы, в отличии от неживой "машины" или камня. Ошибка - это "поле вариантов" для развития. Понимаете?

Другое дело, что когда люди упорствуют в своих ошибках. И "ломают через колено". Вот - основное зло, которое имеет имя собственное - БОЛЬШЕВИЗьМ, будь он проклят.

Вот сравните, что такое жить без большевизма:

***
Политик признал, что сторонники конституционной реформы, на которой он настаивал, потерпели поражение.

"Я проиграл. В итальянской политике никто не выигрывает. Но никто не проигрывает. Я другой, я не смог принести вам победу и я признаю всю свою ответственность за поражение", - сказал Ренци.
***
Вот это - Культура, умение признавать свои ошибки, не на словах, а Делом.

Глупо ждать от "совецких" талмудистов такого поведения. Понимаете, тал-му-дис-ты - религиозные фанатики. Фанатики, по медицинским критериям, - психически больные люди.

ЗЫ. В вики пишут, что по материнской линии у него в роду генерал Шепелев. Прямо сюжет из кинофильма: "Рожденная революцией"



"Религиозный фанатик" это как раз о нём.

Вот и выбрал бы этого Шепелева, а дедов-партийцев-чекистов отбросил. Выбор есть всегда. И каков он - показатель человека.
Будучи по рождению и воспитанию практически 100% русским москвичом, "Гейдар Джемаль" выбрал (или был назначен) роль исламского радикала, мусульманского интеллектуала, восточного мистика и т.п.
Вошёл в роль настолько глубоко, что даже супругу Галину Норскую переименовал в Гюльнару Джемаль.
===================
Дед его, кажется, был замминистра, или даже министр, сейчас не вспомню. Утверждается, что родители его развелись сразу по рождению ребёнка, мама жила своей жизнью, и парень жил в семье деда.

ps Не уверен даже, что "Гейдар Джемаль" это его имя от рождения.
================
pps Так вот, учитывая, что человек играл специфическую роль на арене, получается, что "генерала Шепелева" просто некуда пристегнуть. Да и был ли он там, Шепелев-генерал ...
Согласен с тем, что действовал не от себя, а был руководим. Но я говорил лишь о том, что вполне мог избежать такого пути. И не нужен даже никакой "Шепелев" (в данном случае это только иной ориентир-маркёр).
По рождению "Гейдар Джемаль" относился к заоблачным слоям советской номенклатуры - дед-министр.

там у людей совершенно другие понятия о том, что такое "путь", "избежать", "руководим" ...

Полагаю, правильнее было бы обсуждать не личность "Гейдара Джемаля", о которой нам ничего не известно, а его роль в обществе. Медийный, так сказать, образ.
По-видимому, человек с достаточно ранних лет ступил на путь агентурного служения, что объясняет всю его дальнейшую "эволюцию". Но ведь не всякий выходец из номенклатуры становится подобным агентом.

idelle_m

December 6 2016, 15:36:42 UTC 2 years ago Edited:  December 6 2016, 15:37:21 UTC

Предположу иное.
Возможно, что парень «выпал» из номенклатуры. Во всяком случае, если факт, что мама была дрессировщицей, а сам он был вообще непонятно кем, то это, скорее всего, так. Т.е. ему сказали — если хочешь как-то быть рядом, то делай так. Плюс особенности психотипа.
Надо еще посмотреть, кто у него жена. Если не из тех же кругов, что дедуля, эт одно, а если «с улицы», то другое.

Не надо забывать, что «агентура» это всего лишь прислуга.
Ваше предположение вполне допустимо.
Вы замѣнили "преступленія отцовъ" на ошибки; это не одно и то же. Человѣку м.б. свойственно "ошибаться," но далеко не всѣмъ свойственно совершать преступленія того омерзительнаго рода, о кот. тутъ рѣчь и послѣдствія которыхъ могутъ передаваться по наслѣдству какъ врожденныя болѣзни.
"Ошибка" - это абстракция, по-научному (более высокий уровень абстракции) - случайность (так Богу угодно, если хотите). Когда Вы говорите: "это - ошибка", значит Вы точно знаете как правильно поступить в данный момент времени в данном месте. "Преступление" - конкретная ошибка, которой дана оценка обществом. Всего-то и делов.

Настаивание на ошибке - усугбление ее последствий, что и приводит в конечном счете к преступлению. Чистая кибернетика с её принципами управления на основе положительной (отрицательной) обратной! связи с системой. Потому большевики (догматики, талмудисты) и "запрещали" кибернетику, что она регулярно тыкала их рылом в грязь.
Любой, кто пренебрегает, этими принципами - большевик, например, зобянен. Человек, лишенный ре_флексии (отражения!)

Так что ничего я не заменял, а пытаюсь поднять обсуждение с эмоционального уровня обсуждения фактуры хотя бы на уровень обсуждения правдоподобной гипотезы.

Знаю одну даму, весьма почтенного возраста, благополучие которой в Совдепии было обеспечено как раз причастностью её родителей к структурам. Но она действительно отрицает совок, понимает всю ненужность, трагическую нелепость этого периода для России. «Нам нужен Столыпин и Маннергейм, но где их взять» и пр. С благодарностью вспоминает православную бабушку, которая, вопреки всему идиотизму, сохраняла старые устои и сумела передать что-то ей.
Но это исключение, конечно.
Да, это единственно правильный путь - сквозь совок к досоветским корням. И никакого снисхождения к совку.
Я, собственно, это и имею в виду, и "предки" здесь понятие обобщённое.
Собственно, уже и каяться-то им уже незачем. Почти.
Живых носителей той бойкой и понятной русской жизни давно нет в живых никого.
С точки зрения советского человека, Вы правы.
Но я-то еще помню советских (формально) людей, которые думали и вели себя как-то не так, как советские. Теперь этаких нет.
Вот и я говорю, что среди выходцев из советской номенклатуры менее вероятно встретить несоветских людей, а степень их несоветскости будет меньшей, ибо всякие ограничения и искажения в их случае будут более сильными.
Основное "бремя покаяния" почему-то обрушивается на потомков людей, которые были вовлечены в советский проект против воли и которые изнутри его постепенно превратили в нечто менее агрессивное и неприличное, чем было в начале. То есть, это что-то абстрактное, типа первородного греха ("все мы люди грешные от природы").

semenoff

December 7 2016, 17:37:10 UTC 2 years ago Edited:  December 7 2016, 17:55:17 UTC

По поводу первородного греха, тут можно вспомнить "Поэму без героя" Ахматовой. У Ахматовой просто - виновата Россия, была греховна и пострадала. Себя Ахматова тоже считает виновной, что логично, она тогда жила еще. Ну и сама кается за свои собственные грехи.

По моему скромному мнению, царская номенклатура была еще больше виновата, они же все развалили. Хотя сегодня искать виноватых за события, произошедшие 100 лет назад, было бы опрометчиво, все уже утекло в Лету.
Если вам интересно мнение простого человека (не совсем простого):

Один дед у меня был начальником завода
Другой нквдшником

Родители члены компартии, хотя билеты сдали в конце СССР

Если копать глубже, то предки простые крестьяне и мещане, приспособившиеся в советское время

Так вот с удовольствием читаю Вас, Антона Григорьева, Днипровского и тп


Хотя по происхождению я стопроцентно советский, но СССР ненавижу всеми фибрами души и осознаю неправоту истории. В отличии от примитивных патриотиков понимаю, что "достижения Совка" аля "медицина, образование" в мире были естественны при капитализме и не являются извинением самого существования СССР. Полностью поддерживаю коллабрационистов, сделавших выбор в пользу союза с Гитлером

semenoff

December 7 2016, 17:44:11 UTC 2 years ago Edited:  December 7 2016, 17:47:35 UTC

>>>> то-то вроде истерического признания В.Е.Яковлева, сводящегося к тому, что были только палачи и жертвы, жертвы и палачи, и всё это ужас-ужас-ужас...

Это наверное нужно было сделать для бизнеса. Могу предположить что кто-то раскопал данные о предках Яковлева, и стали слухи ходить. Он тогда был вынужден сделать такое заявление в духе "я демократ и либерал, что там мои предки делали это от меня очень далеко".

Не следует искать покаяний, где их нет и быть не могло. Да и не должен человек "каяться" за своих предков. Человек отвечает только за свои грехи. Конечно, заявить что "я - либерал" вполне уместно для занимающего высокое положение.
Речь же идёт об историческом покаянии, а не о церковном или вообще личном. Оно сводится к выражению сожаления по поводу уничтожения России, замены её совком и роли предков в этом процессе.

semenoff

December 8 2016, 23:16:49 UTC 2 years ago Edited:  December 9 2016, 00:09:15 UTC

Сожаление это не покаяние. Сожалеют о революции в России и создании СССР вместо Российской Империи по крайней мере процентов 10-15% всего населения, а о том чтобы кто-то каялся, хотя бы один человек, я никогда не слышал.

Покаяние церковное или не церковное предполагает признание своей вины, а сожаление такого не предполагает. Может быть у Вас есть чувство вины по этому поводу ? У меня нет.

Хотя, если бы Путин приказал, все правительство бы покаялось в тот же день, раз надо для дела. Это ж Россия. Но кому это надо ?

По моему мнению, Россия до 1917 года сегодня это гл. образом эстетическая платформа. Недавно вернулся из Москвы, провел две недели как обычно, не выходя за пределы Садового кольца. Русская культура это да, большая сила и реальность, даже сегодня. А припадание к земле в духе Раскольникова я как-то плохо понимаю.

enzel

December 9 2016, 16:09:05 UTC 2 years ago Edited:  December 9 2016, 16:10:48 UTC

Историческое покаяние и означает признание ошибочным того, что было сделано. Причём всего комплекса мер и, разумеется, пути их осуществления. Далее признаётся порочность всей возникшей конструкции. Это вполне рациональная и светская процедура.

semenoff

December 9 2016, 16:24:11 UTC 2 years ago Edited:  December 9 2016, 17:30:04 UTC

Мы перешли к дискуссии о значении слов. Человек выше, который пишет с "ятями" с возмущением говорит о приравнивании понятия "ошибка" с "преступлениями отцов", последствия которых передаются как "врожденные болезни". :)

Понятно, что "врожденные болезни" не излечишь словами и какими-то покаяниями. Может быть и правда такое есть ? Тогда понятно почему о себе пишут только потомки работников органов, может быть у них действительно как то "свербит".

Увы, я никогда таких людей не встречал. Мои предки были против советской власти, я сам тоже, причем с самого детства я систему ненавидел (и очень рад что сумел уехать заграницу в 1990 году, о чем ни разу не пожалел).

Возможно то что Вы пишете может иметь литературную ценность. Образ человека, который мучается из-за того что предки имели отношение к репрессиям. Вообще Ваш блог имеет эстетическую ценность, один из немногих. Политическое звучание Ваши идеи пока не приобрели.

Еще мне кажется, "белые" и "монархисты", такие как Вы и я не способны реформировать систему. В 1991 году коммунизм в России был сломан выходцами из крестьян - Горбачевым и Ельцыным. Предки Горбачева были репрессированы и он сумел отомстить системе, говоря на ее языке.

Роль "белых" и "исторических русских" как мы в политике РФ - нулевая. Например партии "за восстановление Российской Империи" не существует, хотя в РФ полно карликовых партий. Монархисты правда есть, но они довольно карикатурны, Вы бы их не признали за "своих". "Имперцы" в РФ красно-коричневые в духе Проханова.

ИМХО, наше место заграницей.

enzel

December 10 2016, 15:40:45 UTC 2 years ago Edited:  December 10 2016, 16:32:23 UTC

Осмелюсь заметить, что врожденная болезнь или дефект носит структурный характер и порождена разрывом преемственного развития, точнее даже, насильственным пресечением исторического процесса. Необходимо, чтобы люди научились это видеть и понимать. Это более общая постановка вопроса, чем восстановление чего бы то ни было, чем всякая реставрация или реконструкция, которые лишь профанируют и дискредитируют идею.

semenoff

December 10 2016, 19:10:59 UTC 2 years ago Edited:  December 10 2016, 19:17:34 UTC

Мне кажется многие (скажем 10% населения, хотя это наверное излишне оптимистично) видят и понимают этот "разрыв преемственного развития". Только что от этого толку.

Сегодня можно видеть только культурно-эстетическую ценность России той для России этой. Театры, концертные залы, литература, архитектура.
Даже для того, чтобы адекватно воспринимать русское культурное наследие, нужно обладать известной причастностью к русской исторической традиции. Причастность же к советской является тут препятствием.

semenoff

December 11 2016, 16:01:06 UTC 2 years ago Edited:  December 12 2016, 16:22:10 UTC

У Вас есть единомышленники - Путин с Песковым:

http://aloban75.livejournal.com/2486050.html
(это я в шутку написал конечно, и тем не менее)

Советская культурная традиция, то есть соц. реализм в всех проявлениях, сегодня вообще не существует. Объяснить молодежи что это такое практически невозможно, так что препятствие снято (но было еще недавно).

Конечно, определенный культурный груз СССР существует, но тут уже ничего не поделаешь.