"Красные мужики" это очень забавный эвфемизм для британцев, учитывая красномундирность островной империи. Хотя по сравнению с победившими американцами англичане народ вероятно менее провинциальный.
П.С. Очень забавная реакция персидской интеллигенции на высказывание интеллигенции иранской, по поводу передела собственности у шиитских дедов морозов. Упования и опасения сторон по восточному импульсивны, дервиши крутят цыганскими юбками в надежде увлечь публику незатейливым танцем.
Но тщетно, мужичье равнодушно проходит мимо по своим мужицким делам, оставляя идеологических трансвеститов в гордом одиночестве.

Шварев молча подлетел к горбоносому, сухопарому, плечистому мужчине в разорванной длиннополой голубой рубахе и ударил его в подбородок прикладом. Горбоносый запрокинул голову, но устоял на ногах. Большеглазый парень, стоявший чуть позади мужчины, съежился и вскрикнул, как будто это его ударили с разбегу прикладом. Мужчина выпрямился. Изо рта у него плыла кровь.
http://e-reading.club/chapter.php/75829/1/Ermakov_-_Zimoii_v_Afganistane_%28Rasskazy%29.html

Что любопытно, почти все мои коллеги (как отечественные, так и зарубежные) фигуру генерала Пиночета не только на дух не переносят, но демонизируют просто до неприличных размеров. В их глазах это чуть ли не новый Гитлер. И, право слово, не совсем ясно, что же именно в этом крайнем неприятии главное. Позицию "наших" еще можно объяснить советской школой (степень влияния коей на состояние умов часто недооценивается). Но как понять негатив американцев, прямым союзников которых и был Пиночет?

Понятно, что "заграничная" профессура и преподавательский состав уже полвека как если не "красные", то сильно "розовые" по своим убеждениям. И, соответственно, святая корова этих людей в виде "демократии" определяет мнения и диапазон ценностно-оценочной шкалы. Но как можно не замечать очевидного? Если Пиночет сохранил традиционный для западных стран уклад (отличаясь разве что авторитарной формой правления), включая базовые ценности, симпатичные западной элите, то при укреплении в Чили коммунистической власти такового вовсе не существовало и страну ждало будущее в духе Кубы и Венесуэлы.

Что ж тут не ясного? Американская система олигархии не приемлет единоличной системы монархии и тирании (в греческом смысле), под это заточена их массовая пропаганда.
А европейцы разумеется клянут Пиночета как американского (чужого) сукина сына.
Да и кто сказал что для полуколониального управления советская система плоха? Наоборот, лучше для внешнего управления и не придумаешь.

Не факт что совок лучше. Ким Ир Сенов по большому счету постигла судьба Пиночетов. Колониальная демократия, пришедшая и тем и другим на смену, сильного распространения в мире также не получила. А в России она так и вовсе провалилась.

"Совок" это мобилизационная экономика прусского типа, когда всё переводится на военные рельсы. Северную Корею разумеется сольют в Южную, но перед этим постараются ослабить США, усилить Японию и развинтить КНР.
Колониальная демократия это оксюморон, никаких демократий вне метрополий не бывает. Россия не станет метрополией, нет даже национальной интеллигенции, как класса, нет национальной буржуазии. А есть администрация и обслуживающая её структура пропагандистов разных расцветок: "провластная" и "антивластная". По всему бывшему СССР такая картина. Вся эта пиночетовщина, сталинщина, бандеровщина и т.п., гудок для дураков.

>>>> Но как понять негатив американцев, прямым союзников которых и был Пиночет?

А чего тут непонятного ? Пиночет был диктатор, при нем расстреляли кучу народа, красных и наркодиллеров (красные и наркомафии это в Латинской Америке всегда близкие союзники, иногда одни и те же люди), одна угроза ушла, но появилась другая, сползание в авторитаризм и всякий патриотизм и национализм, вроде Аргентины. Это тоже была бы чума, но удалось избежать.

Союзник, это конечно хорошо и правильно, но не каждому союзнику хочется пожать руку. Полагаю, что США Пиночета поставили, как кризисного управляющего, но они же его и убрали, когда пришло время. Такова политическая логика.

Но да, он спас Чили, никто не спорит. За это его должны любить чилийцы, но не обязательно образованные люди в США. Я бы лично жить в Чили в эпоху Пиночета не согласился и военные диктатуры совершенно не уважаю.

Понятно что Пиночет симпатичен, как "белый" по сравнению с "красными". Но на фоне западной цивилизации в целом он не выглядит хорошо. Его правильно назвать "противоречивой фигурой".
То же относится к Франко, Салазару и пр.

Власть генералов - это очень горькое лекарство.

Право слово, Вы так говорите, словно диктатор это что-то плохое. Меж тем, диктатура это всего лишь одна из разновидностей авторитарного режима. Причем последний вообще присуще в большей степени человеческой общественной организации, нежели пресловутая "демократия".

Более того, не знаю даже отчего такие естественные чувства как патриотизм и национализм Вы маркируете как "чума". Те же американцы уж более чем патриотичны, а европейские государства имманентно строились и возникали на базисе этно-национализма. То, что последние четверть века в определенных кругах принято считать, что выходец из какого-нибудь Магриба "тоже француз" никак не отменяет существующего евронационализма.

Национализм и патриотизм бывал в истории европейской цивилизации в 19 и 20 веках, но уже вполне признан тупиковой ветвью развития. Это путь в никуда.

Политическую систему или партии нельзя связывать с национальностями, расами, религиями или сексуальными ориентациями ("Big Four", как пишут обычно)

Да действительно, в Европе можно поискать и найти немало националистических движений, но это слабое место европейцев, за которое они платят и будут платить, в том числе и деньгами, доходами. Европа развивается благодаря таким лидерам как Меркель, Макрон, которые полностью отбрасывают национализм.

Как раз движение за общеевропейскую идентичность не имеет ничего общего с этно-национализмом (объединяет ирландцев, шведов и греков, не имеющих общих этнических корней), так можно, это хороший ход.

Правильный патриотизм тоже есть, есть в первую очередь по важности семья, потом идет город, потом страна, потом вся западная цивилизация. Этот патриотизм заключается в намерении все это защищать при необходимости, не более.

Большая ошибка считать этно-национализм чем то положительным. Он возник в 19 веке, и уже концептуально умер в 20м, оставив после себя горы трупов в самих националистических странах. И никаких плюсов или надежд. Единственное зачем его иногда используют, это чтобы поубивать красных (а потом избавиться и от коричневых тоже).

Пиночет, конец жизни которого печален, как раз удачный пример. Более того, те кто его однажды и обеспечил его победу, позаботились о том чтобы конец его жизни обязательно был печален. И это правильно тоже.

Диктатор сегодня, это плохо. В Римской Республике диктатора назначал Сенат чтобы сделать что-то конкретное, временно (само слово пошло оттуда).

"признан тупиковым". (с)

Можно подумать, что существует какой-то международный трибунал, который "утверждает" или "отменяет" в жизни народов и стран. К тому же национализму можно по разному относиться, его можно отрицать на публичном уровне (что и происходит в Европе), но от этого он не перестанет быть одним из базовых элементов человеческой натуры. Идея плавильного котла ЕС уже на наших глазах показывает свою несостоятельность. И дело даже не в тех мигрантах, которые остаются теми кем были от рождения, а не теми, кем хотят их видеть "прорабы мультикультурализма". Дело в самих европейцах.

Британия выходит из состава ЕС, Шотландия и Каталония требуют независимости, Венгрия и Хорватия собираются отгораживаться стенами от соседей и т.д. В тех же США инородческие этнические общности остаются самими собою и никак не хотят сливаться в единую "американскую". В Техасе и вовсе местная латиноамериканская публика регулярно выходит на улицы под мексиканскими флагами и требует отторжения штата в пользу "исторической родины".

А уж что касается патриотизма.. что может более естественным для человека солидаризироваться с общностью, частью которой он является и за пределами коей в сущности никому не нужен? Вы верно указаны объекты патриотических переживаний,за исключением одного - "всей цивилизации". Такими абстракциями нумерические люди никогда не оперируют. Патриотизм предельно конкретен, его суть была артикулирована древними с блестящей лаконичностью: "За очаги и храмы". А проявлять активность за "человечество вообще" это что-то из рода утопий. Человечество разделено на тысячи групп, отличающихся друг от друга разными признаками. И вот "свой" набор черт, его сохранение и продвижение и есть цель и смысл как патриотизма, так и национализма.

>>>> Человечество разделено на тысячи групп, отличающихся друг от друга разными признаками. И вот "свой" набор черт, его сохранение и продвижение и есть цель и смысл как патриотизма, так и национализма.

Да, так именно. Но это тяжелое наследние архаичного периода истории, которое сегодня не имеет рационального объяснения. Проще говоря, от этого пока нельзя полностью избавиться, но и участвовать в этом глупо и невыгодно самим участникам.

Все нынешние типы людей это строго один вид человека, остальные вымерли. Национализм не имеет биологической, генетической основы. Люди различаются очень поверхностно, культурой и историей за последние 10 тыс лет. И внутри самих народов люди различаются гораздо сильнее, чем те же социальные группы, но между народами (напр. помещики и крестьяне в России отличались очень сильно, а помещики в России и помещики в Германии - минимально, а ученые в России и ученые в ЕС и США вообще никак не отличаются.

Чем культурнее и богаче человек, тем меньше у него национализма. Национализм - это путь в нищету, другая форма народничества (а первая форма - большевизм), и тоже чистой воды идеология. Очень важно понять что национализм - это паразитическая идеология, как и коммунизм.

В цивилизованных странах национализм на мой взгляд в основном уже удавлен, так что я зря сейчас трачу красноречие :). Я долго жил в Италии и США, национализма там нет, никогда не сталкивался. В Москве, где я родился и вырос, национализма тоже нет, и патриотизма нет.
А в Африке, Китае, арабских странах может еще и остается, беднякам надо что-то дать для оправдания их жизни бессмысленной, ну вот и дают национализм. Но и там постепенно удавят, доходы населения повысятся и прекратят.

Эпоха национализма была в середине ХХ века, из-за мирового экономического кризиса, всеобщего голода и нищеты, но давно закончилась. В России сейчас Кремль пытается что-то раздуть такое, национально-патриотическое, но работает очень плохо, народ понимает что это очередной обман. Как говорят, "в коммуне всегда кому - на, а кому - не".

На всякий случай еще замечу, что я не борец с национализмом. Я живу в рамках Москва-Нью Джерси-Юта-Испания-Италия-Доминиканская республика (бываю по разным причинам). Нигде живых националистов не видел, вот разве только на интернете читаю про них и удивляюсь. :) Это вроде как медведи с балалайками. У меня хотя есть приятель в Москве, который русские марши собирает уже много лет, но он сам в это не очень верит.

Религии зато везде в культурных странах есть. Вот за это лучше агитируйте, за католиков или мормонов, это имеет полный смысл, тогда у вас будет моральный вклад в цивилизацию, общее дело. Штат Юта - рай земной, честное слово, не шучу. Но и Италия прекрасное место, да и Испания совсем неплоха.

>>>> Вы верно указаны объекты патриотических переживаний,за исключением одного - "всей цивилизации". Такими абстракциями нумерические люди никогда не оперируют.

Нумерические не оперируют, а культурные, образованные уже начинают. Во всех западных странах есть стереотипный университетский курс "История и принципы западной цивилизации". Только вопрос времени, когда цивилизационные принципы заменят узконациональные. Собственно в США всегда было так, но и Европа движется в том же направлении.

Научная основа для этого уже есть, надо же куда то стремиться в будущем, вот и цель. Соблюдаешь полсотни принципов, ты - наш, но это примитивно рассуждая. Более глубоко, поведение и взгляды человека должно вписываться в западную цивилизацию, это довольно широкий выбор, но не все подряд. Есть там и любовь к национальной культуре, но не национализм. Это позволит в дальнейшем объединить ЕС, США и прочие Канаду-Австралию в одну конфедерацию, чтобы противостоять современным варварским народам, как это было последние 2.5 тыс лет.
Но конечно, время займет. Может и 50 лет надо будет или 100. Но спешка в таком деле ни к чему.

У меня чувство, что мы с Вами вкладываем в обсуждаемые понятия разные смыслы. Для Вас, что нац-м, что патр-м есть что-то имманентно дурное, архаичное, что якобы отменит "общественный прогресс". Я же рассматриваю эти понятия как неотъемлемые элементы человеческой натуры.

Ну вот как человек ест ртом, а не каким-либо иным органом. Воспроизводится с помощью союза мужчины и женщины. Разделяет людей по принципу "свои-чужие" на основании разных признаков. Желает счастья прежде всего себе и своим близким, а не всем вокруг, и т.д. Это может кому-то нравится или не нравится, но это есть. Так и нац-м и патр-м.

Люди, объявлявшие об отмене семьи, государства, религии, родины встречали не раз. В нашей стране 70 лет таковые активно пытались вооруженной рукой "исправить анахронизмы". Ну и где сейчас "исправители", и вышло ли у них "исправить" - общеизвестно.

Национализм это анти-семья, и в РФ он означает только большую войну, что довольно очевидно. Но, может быть это объективно нужно чтобы еще разок разделить РФ, и не так формально как в 1991м , а более радикально. Я по характеру против таких катаклизмов, но в общем возражений нет. Компактная Россия сможет войти в ЕС легко, в отличие от несуразно громоздкой РФ, и к ней будут лучше относиться. Давно пора освободить колонии, а с национализмом в Москве, они освободятся сами в шесть секунд.

Но жители РФ на национализм сами никогда не подпишутся. Народ пуганый, осторожный. Энтузиастов просто пересажают и ничего не выйдет. Я видел националистов в 80-е, и сегодня их не стало больше и они бубнят тоже самое.

Все же, в самом деле, имеет место быть принципиальное недопонимание друг друга. Я лишь хочу заметить, что жителям РФ (равно как и любой иной страны) не надо специально "подписываться". Чувство любви к своей стране и ощущение уникальности своего народа присуще человеку изначально. Это именно те сильнейшие мотивы, которые как раз и создают чувство принадлежности к "семье".Это как фамилия и отчество, расширенное до границ общности, имеющее общий язык, территорию и историю.

Если же Вы имеет в виду политическое конституирование нац-их и патр-их идей, то опять таки таковое отнюдь не является "анахронизмом" и "рудиментом". Во всех европейских странах существуют свои национ-ие партии (французская и вовсе занимала места в Европарламенте), нынешний глава США и вообще шел к власти под таковыми лозунгами и был избран волею большинства американских граждан.

Вместе с тем, как раз в РФ ситуация принципиально иная. русское нац-ое движение считается экстремистским, оно преследуется, его лидеров тащат в узилище. Даже такое безобидное движение недавнего времени "Я русский - значит трезвый", пропагандировавшее здоровый образ жизни и занятие спортом, было разгромлено. Поэтому адептам религии "мультикультурностИ" следует не критиковать Пу-режим, а напротив восхищаться - какие успехи достигнуты в деле борьбы с "нац-ом" и "позитивной дискриминацией" государственно-образующего этноса.

Понимаете, национализм в Италии и национализм в России это две совершенно разные вещи. В Италии это все сведется к разговорам за бутылкой вина и спагетти о великой итальянской культуре, а в России приведет к массовым казням (как впрочем уже произошло когда-то в Германии).

Власти РФ сейчас перегибают очень сильно, согласен, но они дуют на воду. Боятся, потому что знают какой в РФ народ. Народу прикажи завтра, они за ночь всех китайцев перережут (как когда-то всех образованных перебили по приказу начальства).
Вы себе слабо представляете, как мне кажется, в какой стране живете.

Еще раз, нельзя приравнивать Россию и западную страну. В США национализм сведется к пошлинам и налогам, а в России это концлагеря и пытки.

В России вообще нельзя никаких перемен делать резко, и никаких лозунгов допускать. Даже крещение двумя и тремя пальцами когда-то привело к жестокой гражданской войне и истреблении заметной части населения.

Отсутствие истории культуры и политики играет против России, где история начинается в 16 веке, а культура в 19м. Люди воспринимают любой политический лозунг в духе "надо идти и убивать врагов".

Русские люди - чистый лист бумаги. Поэтому правительство делает правильно с 282 статьей в целом (хотя она коряво сформулирована).
Напротив, и я должен это все время, повторять, европейцы - это лист бумаги, где за тысячи лет столько понаписано, что они никаких лозунгов давно всерьез не воспринимают. Там это можно, здесь нет.
Не надо сравнивать, Италия - настоящая страна, США - настоящая страна, РФ - нет.

Ну что-то, воля Ваша, пошла уже откровенная русофобия. И русские-де жуткие варвары, мечтающие расколошматить все и вся, и Россия страна потенциальных "пыток и концлагерей".
Причем я обратил внимание, что для Вас что РФ (Россией никак не являющийся, а являющийся осколком СССР), что Россия суть одно. И это одно имманентно дурно и опасно.

Меж тем, стоит выехать за рубежи "империи зла" и над головой воссияет солнце цивилизованного культурного условного "запада", где живут интеллигентные милые люди, ведущие за бокалом вина душевные беседы. Не кажется ли Вам, что сия картина, мягка говоря, излишне обобщена.. если не сказать попросту надумана ?

Знаете, в ХХ веке был только один русский славянский правитель - Горбачев. Он преобразовал Россию настолько что ни один Путин и за 30 лет правления не сумеет вернуть то что было назад.
Я очень надеюсь что в 21 веке будет еще один такой же и сделает что-то тоже славянское. Увы вряд ли ваша секта на процесс выдвижения еще одного славянина в президенты может как-то повлиять в силу крайней малочисленности.

Что касается вашей секты, я ей желаю успехов, потому что невзирая на отсутствие позитивного содержания на данный момент, сектанство в России это всегда хорошо и полезно в силу абсолютизма властей. Секта, даже националистическая, даже под контролем органов, все равно позволяет абсолютизм немного "размочить".

Аргумент Кремля "мы - дерьмо но и все остальные тоже дерьмо" не работает, это легко доказать. Мир прекрасен. Впрочем это не важно, я вам желаю успехов все равно :). Надеюсь не обидел.

С этим никто не спорит. В более мягкой и нормальной форме еще и Южн. Корея и Япония, там репрессий не было, но национализм очень сильный, что бы отгородиться от Китая.

Еще, Франко и Салазар - неплохие люди, генералы старой монархической формации, которые, получив минимальную поддержку извне, сами сумели наладить жизнь в стране, без больших репрессий. Их можно сравнить с Маннергеймом в Финлядии, Пилсудским в Польше, последним королем Болгарии (тоже хороший человек).

Аугусто Пиночет все-таки попроще, это выходец из среднего класса, и поэтому от его деятельности осталось немало жертв.

Задача стоит все реформировать без жертв. Жертвы - это ловушка, которая сама по себе затягивает в большевизм, потому что главный смысл и цель большевизма - это массовые убийства. Чем больше трупов - тем больше большевизма в самом хорошем начинании. Гитлер начинал как националист, кончил как большевик.

Не уверен что я внятно объяснил :).

В нынешней России власть националистов это была бы реставрация большевизма в ленинском виде, пол-страны трупов. Все же от людей зависит. В РФ нет людей такого уровня как Франко, ни одного человека. Гены, воспитание, образование, среда, - безнадежно. Франко это не идеи, он кстати и легизм слил довольно быстро, Франко - это человек качественный, умный, культурный, ловкий, с английской разведкой сотрудничал с самого начала.

Да действительно для маленьких наций и меньшинств национализм это путь в никуда, затопчут. Именно поэтому относительно некрупные европейские нации сознательно не форсят национализмом, на фоне американцев. А для народов огромных национальная форма организации выгодна.
Призыв к отказу от национальности, это призыв проныр-карликов отменить игру в баскетбол.))) Призыв нелепый и комичный для большинства. Маленьким, но гордым остаётся только ассимиляция в качестве низших каст или субэтносов народа гегемона. Это биология и отрицание данного факта, утешение меньшинства. Антинационалист это полоумный комуняка, либо лицемер или представитель этнического меньшинства, а чаще все вместе.

Никаких пол страны трупов при власти националистов не случится. Власть и деньги сосредоточатся в руках русских политиков и бизнесменов, культурное влияние в руках русской интеллигенции. Религиозная жизнь в руках русского священства. Нормальная политическая жизнь европейского русского государства, без диктатуры, с выборами. Русская демократия как пример для соседей, никаких азиатских ужасов бронштейнов, швилей, жинских и проч.

Ну вот и коммунизьм попер, с "узконациональными принципами" и "научными основами", 70 годами изучения в университетах основ марксизьма-универсализьма. Всё таки советские где бы не жили, хоть в Юте, хоть в Италии, остаются совками. Прошивка маде ин юэсэса блистает сифилитическим бубоном.

Есть варварство восточное (персидское), а есть западное (римское). Неженок азиатов покорила полуварварская эллинистическая Македония, мужиковский же Рим сам стал хозяином всей Греции и эталоном городской цивилизации.
Эллины став полуазиатами покорились тюркской орде, выродились в малую нацию. Римляне пережили и иудео-христианскую революцию, и восстания германских-варваров федератов, вновь покорили весь известный мир руками своих наследников.
2400 лет истории не ошибаются, быть мужиком-римлянином перспективнее, чем иудео-христианским геем-эллином.

Аквилааквинус залогиньтесь, как там ИЛ 20? Все еще будете писать про "падение белых унтерменьшей"

Вот бота перепаяли.))) Соблюдайте гигиену, не тащите каку в мозг, его бедного уже клинит от вашей всеядности.

Для новиопов чья родина СССР, национальная, русская Россия, разумеется "антисемья". В их большевистской головке русских не существует, нерусские-угнетенные в колониях несуществующих русских есть, а самих русских нет. "Диалектика".)))
Поэтому большевизанты все время кого-то от небывалых русских "освобождают", то Украину, то Кавказ, то Сибирь, то Дон. Население РФ разумеется при 90-95% русских и русскоязычных не распадется даже в теории, ну если только короста
отвалится, так никто сильно возражать не будет.
Посему, дорогие мазепо-симпатизанты и крипто-советолюбы, если что вам крупно и обломится сверх того что уже имеете, то только по лбу.

Опять оголтелая пропаганда про Россию не Европу. Русские то, русские се, Сталин, Берия, ГУЛАГ.
Не-а, русские это Королёв в шарашке и Шаляпин в эмиграции. До англо-германской дикости с концлагерями русские не додумались, все "импорт".
Русское православие это англиканство в чистом виде: монарх глава церкви. Несколько трагичных случаев самосожжений сектантов никак не тянет на междоусобную мясорубку, большая часть старообрядцев при царях жило припеваючи, богатели на торговле, веру исповедовали по своим представлениям. Если б от большого ума не поперли в револацию, нынешних арабских шейхов, как сахибы в прислуге держали, а так сами австрийскими мартышками "по блату", зато без национализму, ага.)))
К евреям это тоже относится, только гарсоны англо-саксонские. И русских в окопы устроили и сами после холокоста в уютной меркаве очутились, с корабля на бал, семитская умищща, генетическая гениальность.)))
Про "украинцев" как движущей силе антикацапского сопротивления, стоит ли говорить? Жиды хоть в танке и трусах, а хохлы в кастрюльке и на морозе.
И пожалуй главное, россияне в массе народ куда более осмотрительный и серьёзный, чем верещит пропаганда. А верещит потому, что властью и деньгами сворованными уже дважды, теперь и у советских рабов возвращать не хочет. Ни барам, ни крестьянам. Колониализьм как он есть.

Секты товар не ходовой в России, по причине русского материализьма. Большая часть сектантов люди с проблемами, неустроенные, со всячинкой. Например неоязычество почему-то привлекает "украинцев", белорусы находят себя в пирамидах, как адепты или гуру. Некоторые представители мусульманских народов ловятся на фундаменталистскую наживку. Евреи предпочитают водку и пофанфаронить, какие уж тут секты, эту поляну с деньгами окучивают раввины.
Великороссы не сектоемкий народ, поиграться любит с диковинкой, пока не надоест, потом "секту" отшвырнет в сторону, плюнет и забудет.
Вот американцы те да, кукушка на итальянских священных писаниях у них отлетает напрочь, шерсть дыбом, клыки. Тут либо бечь, либо... впрочем всегда перебарывает желание чем-нибудь пере... перевести разговор.
Русские очень толерантный, добрый и чуткий народ.
А ещё очень скромный от природы, природа скромная и русские скромные. Понимаем что на фоне остальных пяти-шести народов современности внесших свой вклад в развитие цивилизации, наше место далеко не всегда первое. Чай не персы, вот персы те уух, древняя цивилизация, мудрая. Или арабы. Вот арабы к примеру в золотом веке живут, благосостояние растёт, устав от изобилия переезжают в страны попроще, во Францию, Германию, смешно сказать, даже в Бельгию.