Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
Categories:
НЕ УСТАЮ УДИВЛЯТЬСЯ НОВЫМ ОТКРЫТИЯМ

в области советского человековедения. До сегодняшнего вечера, когда посмотрел очередное "Тем временем", мне не приходило в голову, что директор Эрмитажа - такой откровенный советский жлоб. Конечно, случайно на такие посты не попадают, тут особые свойства личности потребны, но так неприкрыто и беззастенчиво защищать советские позиции - зачем это академику, сыну академика?.. Забавно, что есть еще один махровый и тоже династический жлоб, практикующий ношение кашне поверх пиджака - Н.С.Михалков.
Tags: разное

leonid_b

May 5 2008, 19:58:40 UTC 11 years ago

А какие у Пиотровского советские позиции? Что-то я не заметил.

enzel

May 6 2008, 06:46:53 UTC 11 years ago

В данном случае, в связи с "перемещенными ценностями". Видите ли, "агрессора" надо наказывать с помощью мародерства, а потом еще и издеваться: не отдадим, "всемирное культурное наследие", нет никакого "священного права собственности" - он прямо так с улыбочкой и говорил, когда ему указывали, что имел место банальный грабеж, а потом награбленное просто сгнило в советских "хранах". Куда там! И кто говорит - директор крупнейшего хранилища награбленного, многое из которого - когда диктовала "политическая целелесообразность" - было продано на Запад, в ту же Англию первым делом, а по сути - передано. Советский лицемер в шарфе!

leonid_b

May 6 2008, 08:03:43 UTC 11 years ago

1. Принцип vae victis был придуман задолго до всякой советской власти - его выдвинули и обосновали основатели самой долговечной правовой системы, римляне.
2. Действительно, агрессор должен твёрдо знать, что за агрессию будет он будет наказан, причём не только принимающие решение власти, но и весь поддерживающий их народ (см. бомбардировки Германии и Японии, обычные и атомные). Или Вы считаете, что их производили тоже советские товарищи? Прискорбно, если так.
3. Мировые ценности есть мировые ценности - взамен уничтоженных и испорченных своих имело смысл забрать те ценности, которые до того принадлежали агрессору и уничтожителю.
4. Я думаю, что если бы немцы вели себя на территории СССР по-другому, то они имели бы моральное право требовать другого, более уважительного отношения к себе и к своей собственности. Впрочем, они и не вякают. Вякают те, кто не ставит ни в грош свой собственный народ.
5. То, что с реквизированной собственностью у нас обращаются плохо - это верно. У нас с любой собственностью, что своей, что чужой, обращаются плохо. Это - старая традиция, ей не один век.

enzel

May 6 2008, 09:00:35 UTC 11 years ago

Прежде всего, мы находимся в заведомо проигрышной позиции, как страна-мародер по отношению к собственному прошлому, и уже это лишает нас возможности выступать на равных с другими, морального права, так сказать. И не только морального. Штука как раз в том, что во многих случаях казусов с т.н. "перемещенными" (т.е.захваченными и украденными) ценностями на Западе пострадавшей стороной выступает частный владелец или его законный правопреемник, а у нас - все то же великое и гнрушимое гос-во. Которому на иностранных собственников в принципе наплевать столь же, сколь и на своих, отечественных. Так что это вторая сторона одной и той же советской медали - попрания права собственности и грабежа, начатого большевиками. Вся возня вокруг "перемещенных ценностей" сама по себе непонятна и бессмысленна вне широкого контекста реституции. Они, советские, это понимают хорошо, и лают еще на дальних подсттупах, как это и делает Пиотровский.

Небольшая справка

leonid_b

May 6 2008, 09:38:42 UTC 11 years ago

То-то и оно, что отношение к своей стране, как к мародёру, вору, грабителю и разбойнику, лишает исповедующих такое отношение любых шансов выбраться на столбовую дорогу культуры и цивилизации.
Это чисто русское качество, кстати. Традиционное и общепринятое в русском обществе уже два-три века по крайней мере. В основе его лежит социально-психологический феномен, описанный классиками русской литературы и мыслителями начала 20-го века (см. известные тексты Тургенева, Достоевского, Лескова и др. приличных людей).
Кто-то заметил, что симптомом этого качества является безусловное желание гадить на могилы отцов и восхвалять своих дедов.
На Западе такой синдром тоже существует, конечно, но он свойственен только полным и крайним маргиналам левого направления. У нас, к сожалению, культурка подкачала, и желающих назвать свою мать сукой значительно больше. Слава Богу, это обычно сочетается с некоторой творческой импотенцией и неумением организовываться, ставить и достигать цели и т.д.
Только разговоры, господа. Только разговоры.

Re: Небольшое уточнение

enzel

May 6 2008, 09:52:04 UTC 11 years ago

Советское "гос-во" и есть этот самый беспримерный мародер и грабитель именно по отношению к моей собственной стране. И говорить о какой-то "трехсолетней традиции" нет ни малейших оснований, ей ровно 91 год. И пока мы эту традицию будем называть "своей", "нашей" и как-то вокруг нее извиваться и приплясывать, участь наша будет подлой и жалкой. Dixi.

Re: Небольшое уточнение

leonid_b

May 6 2008, 09:57:17 UTC 11 years ago

Во-во. Прямо из "Бесов" и "На ножах". Слово в слово.

Re: Небольшое уточнение

enzel

May 6 2008, 10:28:03 UTC 11 years ago

С той лишь небольшой поправкой, что в указанных произведениях бесы еще только готовились захватить власть в России, а я имею несчастье родиться и жить под их властью.

Re: Небольшое уточнение

leonid_b

May 6 2008, 10:32:14 UTC 11 years ago

С той лишь поправкой, что бес, который в голове, всегда указывает, что он - вон, вне тебя - а в голове всё нормально. Такая ихняя порода - отводить глаз.
А так, конечно, всё правильно. Действительно, под их властью. Да Вы сами посмотрите, как они пляшут, эти бесы, каждый раз после поста уважаемого Сергея Владимировича Волкова. Эту пляску ни с чем не перепутаешь. Главное - это совершенно чёткие эмоции, которые они своей пляской рождают в головах и душах захваченных ими людей. Судорога мозга, как и было сказано.

Re: Небольшое уточнение

enzel

May 6 2008, 10:45:50 UTC 11 years ago

Не пойму, к чему Вы все время клоните. Согласиться жить внутри советского трупа - так исторически сложлось, стерпится-слюбится? Есть очевидные вещи, которые невозможно ни игнорировать, ни релятивировать. И если только у немногих есть четкое понимание этого - опять же это плохой диагноз. Я вполне допускаю, что шансов нет - с точки зрения холодной оценки "со стороны", но как человек, во всё это рожденный, соглшаться с этим просто не имею права, не предавая этим человеческого достоинства. По-моему, все это сверхочевидно. А ежели нет, значит наличествует уже некая антропологическая мутация.

Re: Небольшое уточнение

leonid_b

May 6 2008, 10:48:08 UTC 11 years ago

Понятно.

Re: Небольшая справка

faustpatrone

May 6 2008, 12:24:38 UTC 11 years ago

Вольтер относится к "полным и крайним маргиналам левого направления"? А Спиноза (решительно то же отн-е к амст. евр. общине)? Явление вполне себе общечел-е.:)

enzel

May 6 2008, 09:14:52 UTC 11 years ago

P.S. Правильной и честной позицией со стороны РФ была бы аннулировать все советские "сделки" 20-30-х гг.как незаконнные и потребовать назад вывезенное, вкупе, разумеется, с реституцией прав собственности на все конфискованное и украденное советами у законных владельцев. Собственно, о каком ущербе по отношению к советской стороне может идти речь, если эта сторона - изначальный и невиданный вор и самозванец?

faustpatrone

May 6 2008, 12:29:33 UTC 11 years ago

А мне казалось, поведение красных на терр. Германии ничем не лучше поведения немцев на терр. СССР. Если так, то квиты, какие ещё "перемещённые ценности"?

enzel

May 6 2008, 12:41:35 UTC 11 years ago

Я думаю, что конечно вопрос о "перемещенных ценностях" справедлив и должен решаться в рамках права: возвращение к законным ввладельцам. Только даже такая, межгосударственная, реституция - уже реституция, первый шаг ее, произнесенное "А" - отсюда все эти крики с советской стороны. А демагогия по поводу "наказания" с помощью конфискации - просто отвратительна, об этом, кстати, сказал в этой передаче некто Козлов, искусствовед, приличный человек. Пиотровский надменно процедил в ответ, что есть люди, чью точку зрения он вообще никогда не комментирует. Такой вот фрухт.

faustpatrone

May 6 2008, 12:58:03 UTC 11 years ago

Мне кажется, на терр. СССР нет субъекта, ко-й мог бы что-то принять назад...:) Некому возвращать: мы же понимаем, что "коллекции Эрмитажа" - это не музей (как, к прим., цветаевский в Москве или Русский в СПб), а просто личное имущество царской семьи. Кому возвращать то, что украли и продали большевики? Где она, царская семья? Нет гос-ва, ко-е могло бы это принять... А что такое "страна" или "народ" как собственники, я не знаю...

enzel

May 6 2008, 13:10:56 UTC 11 years ago

Так и я об этом. Решение только в рамках восстановления правопреемства с РИ и реституции прав собственности. Все остальное - от лукавого.

faustpatrone

May 6 2008, 13:13:18 UTC 11 years ago

Я всё-таки немножко о другом, пот.ч. в отличие от Вас даже не мечтаю о восстановлении нормального положения вещей... Ну только если очень-очень замечтаюсь...:)

enzel

May 6 2008, 13:28:12 UTC 11 years ago

Я просто считаю, что кто-то должен напоминать о том, что такое это самое "нормальное положение вещей", в порядке интеллектуально-нравственной гигиены так сказать. А то ведь люди всерьез считают, что плавание в бассейне с дерьмом - это нормально, поскольку "привычно", "обжито". Когда им указываешь на их заблуждение, реагируют болезненно, это да. Но иначе вести себя - когда знаешь, как должно быть, что такое "норма",- было бы неправльно совсем. В этом как минимум смысл миссии Волкова и подобных ему.

faustpatrone

May 6 2008, 13:38:06 UTC 11 years ago

К сожалению, в эту стену хоть обтыкайся - ни за что не развалится... Может, пот.ч. капитально руинирована?

enzel

May 6 2008, 13:55:55 UTC 11 years ago

Неважно. Надо свидетельствовать и напоминать, и всё.

faustpatrone

May 6 2008, 14:10:31 UTC 11 years ago

Это ведь только для чистоты собственной совести получается... Внешнего эффекта точно ведь не будет... Ну хоть так...

enzel

May 6 2008, 14:12:08 UTC 11 years ago

Да, Вы правы, в первую очередь для этого. А там, как Бог даст...

faustpatrone

May 6 2008, 13:46:15 UTC 11 years ago

Кстати, "vae victis", кажется, придумал свирепый галльский дикарь Бренн, а вовсе не "основатели самой долговечной правовой системы", его противники...:)

kj1110

June 1 2008, 20:59:33 UTC 11 years ago

интересно, кстати, почему тогда "перемещённые ценности" после войны не были объявлены официально собственностью СССР. нет, припрятали - документы из Любекского архива отыскались в 90-е аж в Армении, - и не допускали к ним даже своих историков и архивоведов.

надо же, мне казалось, с этим вопрос решён, возвращать начали, и вдруг такое.

faustpatrone

May 5 2008, 20:10:20 UTC 11 years ago

А что он там говорил? Я не смотрел, в смысле, но заинтригован.:)

enzel

May 6 2008, 06:47:59 UTC 11 years ago

Я ответил leonid_b. Просто хам, даром что лощеный.

colonel_hunter

May 6 2008, 07:52:23 UTC 11 years ago

Всегда испытывал отвращение к Пиотровскому, интуитивно.

enzel

May 6 2008, 08:46:45 UTC 11 years ago

Интуиция Вас не подвела.

alex_shor

May 6 2008, 18:17:36 UTC 11 years ago

Добрый вечер, милостивый государь enzel!

Полагаю, что ларчик открывается просто: из "кладовых" Эрмитажа господин Пиотровский продал в частные коллекции изрядное количество "культурных ценностей". Если вопрос об этом частном случае реституции будет решен в РФ положительно (а такие основания имеются, т.к. Германия в этом заинтересована и готова платить по счетам, в т.ч. взятки), господин Пиотровский будет иметь бледный вид.

Вспоминается сценка из художественного фильма "12 стульев", с незабываемой фразой О.Бендера: "Огорчает другой - куда девался рояль за номером...?". Посему видно и реакция оного господина. Ведь за совдеповской риторикой можно хорошо обделывать и личные делишки!