Дочитываю опус Каррер д'Анкосс, в котором она вновь кратко суммирует более-менее общепринятые и общеизвестные факты (или то, что принято ими считать), предшествующие приходу Ленина и Ко к власти, и не могу не задаться вопросом. Ну вот, сидел в Швейцарии Ленин, в Дании - Парвус, во Франции, а потом в Америке - Троцкий, шла какая-то возня с явным немецким (и неявным британским) участием. А что же русские спецслужбы? Ведь без этих трех (а может и двух, Троцкий не в счет) фигур история пошла бы по-другому. Понятно, что христианскому государству во главе с христианским монархом как-то не пристало заниматься внесудебными расправами над собственными подданными. Но идет жестокая война, на кону судьбы мира, государств, а тут явные враги, умышляющие помочь противнику и во всяком случае - изменники. И что? А ничего. Или мы чего-то по-прежнему не знаем? А ставился ли хотя бы вопрос перед этими странами о выдаче означенных лиц как государственных преступников? Почему союзная Франция не передала Троцкого России, а предоставила ему возможность отбыть в Америку? Вопросы, вопросы...
Дочитываю опус Каррер д'Анкосс, в котором она вновь кратко суммирует более-менее общепринятые и общеизвестные факты (или то, что принято ими считать), предшествующие приходу Ленина и Ко к власти, и не могу не задаться вопросом. Ну вот, сидел в Швейцарии Ленин, в Дании - Парвус, во Франции, а потом в Америке - Троцкий, шла какая-то возня с явным немецким (и неявным британским) участием. А что же русские спецслужбы? Ведь без этих трех (а может и двух, Троцкий не в счет) фигур история пошла бы по-другому. Понятно, что христианскому государству во главе с христианским монархом как-то не пристало заниматься внесудебными расправами над собственными подданными. Но идет жестокая война, на кону судьбы мира, государств, а тут явные враги, умышляющие помочь противнику и во всяком случае - изменники. И что? А ничего. Или мы чего-то по-прежнему не знаем? А ставился ли хотя бы вопрос перед этими странами о выдаче означенных лиц как государственных преступников? Почему союзная Франция не передала Троцкого России, а предоставила ему возможность отбыть в Америку? Вопросы, вопросы...
faustpatrone
August 6 2008, 09:36:22 UTC 11 years ago
левых газетистории - просто он был порядочным человеком.:)enzel
August 6 2008, 09:41:54 UTC 11 years ago
faustpatrone
August 6 2008, 10:16:00 UTC 11 years ago
enzel
August 6 2008, 10:38:33 UTC 11 years ago
faustpatrone
August 6 2008, 20:21:46 UTC 11 years ago
enzel
August 7 2008, 06:19:19 UTC 11 years ago
faustpatrone
August 7 2008, 11:36:45 UTC 11 years ago
enzel
August 7 2008, 12:39:10 UTC 11 years ago
enzel
August 7 2008, 09:30:56 UTC 11 years ago
alex_shor
August 6 2008, 10:12:03 UTC 11 years ago
Заданные вами вопросы актуальны по сей день. Сложись, что иначе, и мы жили в другой стране. Хотя история и не знает повелительного наклонения.
Мой ответ будет прост. Это частности, детали. Кто, где, с кем, почему. Главное - грехопадение Русского народа. За грехопадением следует наказание Божие. Помнится, еще Серафим Саровский предостерегал: "Русские люди перестали соблюдать среды и пятницы - жди большой беды". Вот она и пришла. Иоанн Кронштадский говорил о том же самом. А тайна беззакония все действовала и действовала.
Свершив грех, народ Русский сам отодвинул от себя Небесное воинство. Место оказалось вакантным. И она было быстро занято бесами. Хозяин Совдепии - в аду. Потому им (большевикам) и удается осуществлять столько коварные планы на таком историческом отрезке. Ад - вот настоящий штаб мировой революции.
Православная Церковь знает, что есть враги и пострашнее большевиков. Большевики, что? Агенты их влияния. Не более. Сколько их уже отправилось к своему хозяину?! А планы продолжают реализовываться.
Сколько раз Господь отдавал еврейский народ за его грехи в рабство, отнимал землю? Они думают, что вернули ее!
Корни надо искать в ином мире. Горнем и его противокативе - преисподней.
Так, что по людому, а без помощи Господа нашего Иисуса Христа не сломить нам большевиков и их последователей.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
August 6 2008, 10:36:08 UTC 11 years ago
представьте, Вы живёте в то время, разве Вам могло бы прийти в голову, что возможны такие вещи, как приход к власти сатанистов типа большевиков?
абсурд, нонсенс.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 10:55:40 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 13:03:40 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
August 6 2008, 13:47:12 UTC 11 years ago
---
однако большевики вступили в дело лишь после февраля 1917 г.
я, кстати, думаю, что русская армия развалилась бы к 1918 г. и без их участия.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 13:55:56 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
August 6 2008, 14:40:37 UTC 11 years ago
---
простите не понял.
с марта месяца распад армии шёл по нарастающей.
большевики приняли в этом активное участие. но армия развалилась бы и без них. Россия летела в тартарары, и ничто уже не могло остановить этого падения.
Deleted comment
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 14:58:14 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 14:08:26 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
hvac
August 6 2008, 18:49:22 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 19:03:33 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
hvac
August 6 2008, 19:22:17 UTC 11 years ago
Италия бы добилась своей цели -irredenta. Россия бы получила, возможно контроль над проливами.И кто знает, может быть границы, как на Карте будущей Европы, опубликованной в сентябре 14 -го Генштабом (которая удивительно напоминает кстати ту, что стала действительностью в 45-м году). Сербия получила бы Боснию.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 14:46:28 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
August 6 2008, 15:10:55 UTC 11 years ago
---
может, да. удалось бы каким-то образом продержаться до победы антанты.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 15:43:19 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
August 6 2008, 15:51:02 UTC 11 years ago
ivanshivan
August 6 2008, 10:57:04 UTC 11 years ago
а что можно инкриминировать им ?
b_graf
August 6 2008, 15:57:35 UTC 11 years ago
Кроме того, большинство политических эмигрантов не зарегистрировалась в начале войны как русские подданные, находящиеся за границей. Точно не знаю, какие правовые последствия это имело, но, возможно, такие лица имели какой-то особый правовой статус (скажем, с точки зрения дезертирства или его отсутствия).
нашел
b_graf
August 6 2008, 16:35:50 UTC 11 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Denaturalization
что денатурализация во Франции для лиц "враждебного происхождения" стала возможной в 1915 г. (интернировали их что ли ?), а вот денатурализация любых новых граждан из соображений "национальных интересов" - только в 1927 г. Это если уже приняли французское гражданство, но также, повторяю, возможно, что не было правовых основ для существенных наказаний к подданным дружественных стран - газету Троцкого закрыли, а его выслали только после того, как нашли у русских матросов, взбунтовавшихся во французском порту. В общем, ИМХО скорее всего дело в правовых условиях, а не чем-то другом.
Re: нашел
enzel
August 6 2008, 16:50:00 UTC 11 years ago
Errare humanum est
hvac
August 6 2008, 18:44:11 UTC 11 years ago
Но ни один офицер разведки не счел бы эти газы военными материалами. Понадобился большой кайзеровский патриот и нобелевский лауреат Фриц Габер.
Это сейчас все куда запущеннее.А тогда люди другие были.100 лет жили без большой войны в Европе.
Мы живём не в естественном мире, но во Второй природе. В инфраструктуре, созданной руками человека.Сильно эта вторая природа после Вердена изменилась (если рассматривать в комплексе весь био-техно-социо -ценоз).Вот взять к примеру судьбу английской медсестры Эдит Кавелл, казнёной в 15-м по приговору трибунала.Разве в довоенной Европе возможно ли было это?
Ведь что человек?
Человек - система, во-первых, с непросчитанными до конца свойствами, а во-вторых, с недокументированными функциями, да и склонная по -умолчанию к "греху", т.е. ошибке, сбою подпрограмм. Функции эти порой очень полезны, но если кто-то применит их в злых целях. Ломать-то не строить. Не только душа не болит, но даже и Второе начало термодинамики помогает.И чем дальше, тем эти эффекты будут проявляться сильнее, кстати.
Генералы Генштаба (тот же Бонч-Бруевич) вероятно считали, что они имеют в лице эсдеков управляемых големов,операторов.Но не сложилось.Заигрались.
"Дасу",чандалы, подонки поднятые на верхушку властной пирамиды со дна искусственным путем, оказываются сверхагрессивными и гораздо более жестокими, чем естественные доминанты. Причиной тому является огромный заряд естественного страха "подонка" в сочетании с безнаказанностью от полноты полученной власти(отсюда и отделы "Л" в НКВД и внесудебные расправы, немыслимые в правом социуме)
Meo voto, в 19-м веке может только один Достоевский предчувствовал novus ordo.У ФМ книжка есть -что бывает когда раб власть получает:"Село Степанчиково и его обитатели", ну и "Бесы".
Re: Errare humanum est
enzel
August 6 2008, 19:06:31 UTC 11 years ago
Re: Errare humanum est
hvac
August 6 2008, 19:49:33 UTC 11 years ago
Ничего нового.Обоснование своей "нужности".Разрекламированые акции(как в России грязная игра против Сухомлинова и Государыни).Это на поверхности.В реале же -контроль за трафиком кокаина, заполонившим Европу.Игры с черноморско-кавказской талассократией.Выращивание големов, якобы управляемых.
Запуск дезы в сидящие на крючке СМИ о "странных" поступках Государыни и Распутине.
В сложной системе, находящейся в состоянии кризиса, наступает стадия (это все описано в теории систем, но в абстракциях, не в приложении к конкретному материалу), когда каждый из блоков "плюет" на систему и начинает оптимизировать исключительно свою собственную деятельность. Чем это кончается, по теории систем, опять понятно - рушится система, дальше гибнут блоки.Опять-таки, кто первым страдает при кризисе - это доминанты предшествующей формации, т.е. они шансов выжить не имеют никаких. А выживает как раз то, что сидело по щелям до этого момента.
Сложная система в действительности обладают гигантской устойчивостью. Разрушить систему извне, судя по всему, практически невозможно. Опять насчёт общества, все реальные изменения происходят изнутри. Внешними силами ничего реального сделать не получается. Единственно, можно стимулировать некоторые внутренние процессы.
Но для этого должны существовать тренды внутри самой системы. Пятая колонна. Легионы дьявола.Слабое звено.
Применительно к обществу : нерешительность "верхов" + паника, невротизация "низов" +пятая колонна дасу.
Или взять вот спецслужбы англичан -вместо реальной борьбы с вполне реальными германскими "шпионами" -охота на ведьм.Это на поверхности.А чем они реально занимались...Видимо работали небезуспешно на направлении России.
Ведь не даром я упомянул дело Edith Cavell (родом она была из Норфлока, подданая короны).Возглавляла она в Брюсселе школу медсестёр при мединституте.Во время войны институт был переоборудован в госпиталь Красного Креста и оставлен на её попечение.
Она ухаживала за ранеными, не делая различия между немецкими солдатами и солдатами союзников. Она считала своим долгом помочь английским, французским и бельгийским солдатам переправиться в нейтральную Голландию, за что была арестована, предана военному трибуналу и казнена (1915).
Всё это с соответствующей оглаской.
Re: Errare humanum est
enzel
August 6 2008, 20:02:42 UTC 11 years ago
Re: Errare humanum est
hvac
August 6 2008, 20:32:43 UTC 11 years ago
Ничего бы англичанам не удалось, без предателей в нобилитете.
Без пятой колоны,без НикНика и иже с ним.
Талласократия черноморско-кавказская -это торговый флот,бакинская нефть, уголь и хлеботорговля из южных портов, финансовый капитал, ну и тот же Парвус.Не надо забывать, что Одесса была третьим по значимости (в экономическом плане, а в культурном входила в первую пятёрку) городом Империи.Тесная спайка финансовых воротил и угольных и нефтяных магнатов.
Бензин ещё недавно продающийся в бутылочках в аптеках, как средство ото вшей, стал стратегическим сырьём.
У таласократии были свои интересы,которые они и проводили в жизнь.Эти интересы сплетались с интересами других игроков.
Ну кто такие Керенский -Львов? Факиры на час.
Re: Errare humanum est
enzel
August 7 2008, 07:02:25 UTC 11 years ago
Re: Errare humanum est
hvac
August 7 2008, 08:30:22 UTC 11 years ago
Не имеем мы доступа к необходимо-достаточному объёму информации для анализа.Любые мемуары не в счёт -это "кочки" зрения.
Явно видно, что ни какой "революции", как "творчества народных масс" конечно не было. А были явления другого порядка.
Вот я писал, если Вам будет интересно , посмотрите :Ленинизм с марксизмом и без
Были планы у определёных кругов, выбросить Россию, да и не только Россию с геополитической "доски".Так же как в своё время Францию.
Вот если с точки зрения обыденного сознания посмотреть, то вооружёное противостояние ведь имело место в Мазурских болотах, а не на подступах к Спб и Москве,не на Волге и предгорьях Северного Кавказа.
И не было как в 41-м того,что практически вся кадровая армия была уничтожена или взята в плен в первые месяцы войны. Вместе с созданными ценой гигантского напряжения общества запасами вооружения(ведь дело не во внезапности германского нападения, что является штатным приемом всех армий мира. Не в развертывании, по версии В. Суворова, советских войск к вторжению в Европу, поставившего Россию в невыгодное положение).
Это как раз к вопросу эффективности госуправления в империи и советском изврате.Россия в начале 41-го оказалась без половины населения, без традиционных районов добычи сырья, без значительной части промышленного потенциала. Тоталитарный режим, которые многие "постсоветские" склонны идеализировать, порождал лишь неэффективность управления из-за утраты обратных связей в обществе и отсутствия самоорганизации граждан.
Re: Errare humanum est
enzel
August 7 2008, 09:25:50 UTC 11 years ago
hvac
August 7 2008, 10:06:45 UTC 11 years ago
Публика - все люди, не только русские, знает о прошлом человечества исключительно то, что ей сказали прежние "историки", и ничего другого. Людям навязывается ложная интерпретация, и дальше речь идёт только о сказанном. А в своём кругу "историки" уговаривают сами себя и друг друга, что очевидцы событий имели в виду не то, что имели в виду, а то, что в виду у них, "историков".
По мнению "историков", им известна "реальность" прошлого. На самом-то деле известна лишь, - и об этом можно говорить уверенно, - именно СХЕМА прошлого,которая может и не коррелирует с реальной действительностью.
Вероятно надо отказаться от монеистического детерминизма.Мол если что-то произошло таким, а не другим образом, значит, за этим стоит непротиворечивая, жесткая причинно-следственная связь.Ведь за всем этим - очень своеобразная черта человека - потребность в рациональном. Человеку всегда нужна какая-то система координат. Человеку очень хочется видеть наглядные причинно-следственные связи.
А есть конечно границы, за которыми обычный разум, житейская рациональность становятся бесполезны. Эти границы обусловлены необходимо-достаточным уровнем вдадения критическим объёмом информации.
Любые наши предположения всё равно будут носить лишь гипотетический характер, т. к. отсутствует возможность их проверки, верификации (ибо в каждом отдельном случае комбинация элементов в конкретных условиях необъяснима и непредсказуема). Подобно тому, как явления истории фактичны, т. е. не являются повторяемыми, однородными и т. д., фактичны и сами связи, являющиеся индивидуально-случайными.
Человек существо краткоживущее. Когда начинает что-то понимать фрагментарно, то пора уже уходить в Поля Вечной Охоты.В любых случаях столкновение со страшной и сложной реальностью мира оказывается куда выше пределов обыденного сознания,ложной разумности.
Люди не виноваты. Они так устроены. Мало кто в силах познать себя, помочь себе выйти из замкнутого круга ложной разумности.
Вот к примеру ЖЖ: как правило,любая попытка использовать метод критического взгляда на господствующие мемы, в формате сетевого диалога, приводит как правило к плачевному результату.Тут и дислексия, тут и вздорная эмоциональность и конечно же эффект ложной разумности (показательно, например, отношение к коммунистам -носителям абсолютного зла).
И речь не идет об архетипах - содержании коллективного бессознательного или глубинных программах и универсальных образцах, на которых вырастает человеческая психика и базируются элементарные человеческие реакции, да и сложное социальное поведение. Речь не о глубинных культурных кодах, а о навязанных чуждых мемах, фальшаке наносном, в котором выращивался и выращивается человек нового типа.
Re: Errare humanum est
enzel
August 7 2008, 19:47:45 UTC 11 years ago
Вот ещё об этом стоит поговорить - о критериях кризиса, его признаках на тот момент и методах реагирования на него. Почему он возник и не был вовремя преодолен? Может быть, не было вовремя и в должной мере использовано кризисное управление?
Re: Errare humanum est
hvac
August 7 2008, 21:37:06 UTC 11 years ago
http://asterrot.livejournal.com/113417.html?thread=1875209&format=light
http://asterrot.livejournal.com/127794.html?thread=2268466&format=light
Re: Errare humanum est
hvac
August 7 2008, 21:38:08 UTC 11 years ago
http://asterrot.livejournal.com/113417.html?thread=1875209&format=light
http://asterrot.livejournal.com/127794.html?thread=2268466&format=light
Re: Errare humanum est
enzel
August 8 2008, 07:12:04 UTC 11 years ago
Re: Errare humanum est
hvac
August 8 2008, 09:28:20 UTC 11 years ago
Re: Errare humanum est
hvac
August 6 2008, 20:07:12 UTC 11 years ago
Ну к примеру,что море не преграда, а ПУТЬ и.т.д.
Ведь не секрет, в период с 1907 по 1912 гг была проделана титаническая работа по реформированию армии.
Но некоторые "нестандартные" решения не прошли.
Тот же Столыпин предлагал ввести в армии, ну скажем так, "особые отделы" (так как характер грядущего вооружёного противостояния предполагал массовую мобилизацию и массовую армию с размытым кадром, что и потвердилось событиями 15-го года). На что Государь просто не согласился, мол меня не поймут мои офицеры.
alekzander_s
August 6 2008, 21:26:39 UTC 11 years ago
enzel
August 7 2008, 06:25:43 UTC 11 years ago