вялое булькание текущего кала тоже не вдохновляет.
переворот плохо, но что делать, если текущие и уходить не хотят и дело делать нормально не могут?

Надо отдать должное Ющенке и компании. Они оказались чертовски талантливыми людьми. Это ж не за Януковича там голосовали, а против Ющенко.

Все просто. Опыт Украины и Грузии показал, что при революции идут по пизде все долгосрочные планы. А у меня детки растут. И мне было бы неплохо иметь полвагона гарантий на ближайшие 10-15 лет.

Опять же, старшему квартиру покупать надо, а ни о какой ипотеке и речи быть не может когда есть риск что придут абы кто и перекроят правила игры, и тю-тю мои денежки.

Эээ и какие же долгосрочные планы пошли по пизде в Грузии-то?
Рассматриваем что стало хуже ДЛЯ ГРУЗИН, не для Первого Канала.
В начале 2000-х там совсем пизда была, матч Грузия-Россия сорвался, в Тбилиси свет отключили. Сейчас по меркам азиатской страны бывшего совка более-менее.

А уж на Украине-то всё прозрачно. Один хуй был и один хуй остался. Перестали ипотеку выдавать что ли?

Я как раз во время отключения был в Тифлисе )))) Можете уточнить, что именно изменилось для простого жителя грузинской столицы за прошедшее время, кроме сноса Иверии и открытия Мариотта на Руставели?

Качественные дороги, свет без перебоев, регулярная уборка мусора, очень низкая преступность, удобство работы с госструктурами, возросшая зарплата. При этом выгоды больше ощущаются в крупных городах (по грузинским меркам) чем в провинции.

а нет мыслей, что текущая власть как раз и не дает уверенности в 10-15 лет?
все действия направлены только на извлечение прибыли "здесь и сейчас" и пох на перспективу.

Нет таких мыслей. :)
Как раз-таки работы на перспективу у нынешней власти больше чем у соседей и чем у предыдущей власти.

ну а кроме просто лозунгов? есть факты?
навскидочку: например сколько новых НПЗ построено? на сколько изношены основные фонды и сколько денег тратится на изменение этой ситуации? какой процент бюджета тратится на науку?
как легко и под какой процент предприниматель может получить кредит, если срок окупаемости проекта будет 10 лет?

навскидочку
Нефтеперерабатывающий завод компании «Волховнефтехим» открыт в Волхове (Ленинградская область)
Нефтеперерабатывающий завод ОАО «ТАНЕКО» официально введен в эксплуатацию
http://chudovis4e.livejournal.com/227732.html#cutid1
Это в Нобяре только

Ну и Яйский НПЗ на подходе в начале 2012 открыться должен
http://www.yayanpz.ru/

Ну это так если совсем навскидочку

Волхов - 500 тыс. тонн нефтепродуктов в год.
Танеко - 7 млн. тонн. Это только планы. не ранее 2015 года. пока - гораздо меньше.

Сравните например с Омским НПЗ: 19,5 млн тонн. в год.

маловато будет для 10 лет, не находите. и это при том, что качество нашей переработки одно из самых низких и нам очень нужны новые, современные НПЗ.

естественно жизнь не остановилась и что-то где-то строится, но темпы и объемы катастрофически малы. убери из бюджета нефть и пол бюджета нет. думали бы о будущем, не опирались только на нефть.

ну да бюджет пока строиться на нефти и слава богу, что она у нас есть, по крайней мере пенсии есть с чего платить и что вкладывать в производство, что и происходит, хотя фраза из камментов "темпы не стахановские, качество не гостовское", но сказать, чтоб совсем ничего не происходит нельзя.

Строятся НПЗ и прочие масштабные проекты не год и не два. Масштабные вложения в промышленность идут последние лет 5 наверное и впериод кризиса получали мастабную поддержку, чтобы не дай бог не свернулись. Зато мы уже обезопасили поставки бабла на эти цели за счёт диверсификации потребителей, в данном контексте я имею ввиду трубы во все стороны, порты, а так же приструнение наших лютых друзей сидящих на наших трубах

и опять же доля доходов от экспорта углеводородов в нашем ВВП постоянно падает и замещается реальным производством, что как бы выдаёт позитивную тенденцию.

а можно в цифрах последний абзац?

http://sdelanounas.ru/blogs/10089/

Как то так

а в бюджете какая доля этих доходов?

слава богу высокая, этот приём жопоголизма здесь не пройдёт.
ИМХО лучше наполнять Бюджет деньгами от нефти, чем увеличивать налогообложение граждан и предприятий.

не знаю, что в вашем сленге означает "жопоголизм", ну да ладно.
логика у вас ущербная, если честно.
у вас выходит, что бюджет наполняется ЛИБО деньгами от нефти, ЛИБО увеличивается налогообложение граждан и предприятий.
а просто увеличить налогооблагаемую базу?
за счет увеличения количества предприятий. такая мысль считается преступной?

увеличивать налооблагаемую базу это очевидный способ, но то что больше налогов собирается с Нефти не означает, что налогооблагаемая база не растёт.
Допустим обложить нефтянку с более высокой нормой прибыли большими налогами это разве не логично? А чтобы налогооблагаемая база росла быстрее, не лучше ли в её отношении применять некоторые налоговые послабления? В итоге мы имеем большую часть поступлений в бюджет с жирной нефти, и меньшую с растущего бизнеса, но это не значит, что реальная база бизнеса меньше чем нефтянки. так понятнее?

Жопоголизм - это взгляд на жизнь в основе которого лежит "презумпция жопы". То есть всё хорошее - очевидная ложь и ей можно верить на слово, а все плохое - очевидная правда и не требует проверки фактов.

Это в теории. Но налоги у нас не маленькие. А еще и коррупционная составляющая присутствует. Вот и получается, что мы и нефть и налого по полной используем и как только нефть просядет, то покрыть нам нечем будем. Разве не так?

Жопоголизм - это взгляд на жизнь
понятно. :)

Вообще то - реальный показатель - это доля экспорта ресурсов во всем российском экспорте - а не "к ВВП"

и тут ещё немного цифр http://chudovis4e.livejournal.com/226008.html

Маловато для чего? Российская нефтепереработка дает больше продукции, чем необходимо для внутреннего рынка.

маловато вообще. и для внутреннего рынка тоже.
как только какой-нибудь НПЗ закрывается на профилактический ремонт, сразу же происходит легкая нехватка бензина
а на внешний рынок продавать бензин было бы более современно, заработать на нем можно больше и трудоустроитть свои граждан при этом.
сырье в чистом виде любой может продавать

"как только какой-нибудь НПЗ закрывается на профилактический ремонт" - тут уж налицо признаки ценового сговора, профилактическая остановка НПЗ используется как повод для создания локального дефицита с последующим повышением цен. Этим ФАС занимается, и регулярно штрафует компании.
В 2009 г. Россия экспортировала 4,5 млн.т бензина и при внутреннем потреблении 31 млн.т и 38 млн.т дизтоплива при внутреннем потреблении 29 млн.т. То есть Россия производит бензина на 14,5% больше чем потребляет, по ДТ - соответственно 131%. Поэтому для внутреннего рынка достаточно, с запасом.

Строить новые НПЗ было выгодно еще несколько лет назад, но в настоящий момент правительство стимулирует не ввод новых мощностей, а увеличение глубины переработки. Как результат energyland.info/news-show-tek-neftegaz-71532

Хорошо я понял. У вас на все вопросы есть ответы. :)
чуть что - ФАС разбирается, все под контролем!
где результат этих разборок?

а про качество я писал выше. качество низкое, да. вот уже и закон приняли о переходе на евро-3, но в очередной раз этот переход отложили из-за не готовности НПЗ.
т.е. вроде как правительство стимулирует-стимулирует, да все у него не получается. плюют на правительство.
не это ли является показателем неэффективности? ну ладно можно ждать чуда от них 3 года, 5 лет.
но 12 лет? не много-ли для ожидания?
так бля вся жизнь пройдет, а мы все верить будем в сказки: "они делают все что могут, просто страна такая им досталась в управление. за 12 лет нихрена сделать нельзя, давайте еще 12 подождем, вдруг что получится"

А ты в нефтянке работаешь? Если тебе нужны не лозунги, значит, НПЗ - это твои личные доходы?

Я вот работаю в металлообработке. И с металлом у нас все хорошо. Заводов строится море. В том же Питере за последние 5 лет - одних автозаводов десяток. И все из-за того, что у нас очень дешевый хороший металл и очень дешевая металлообработка.

Сейчас вступили в ВТО. Это значит, что станки будут приобретаться без запретительной 30% пошлины. Это значит, что уже в этом году я буду работать не на убогом LVD 80х годов и не на лоховском Bystronyc, а на нормальном вменяемом Trumpf или Сальванини.

Про кредиты не скажу, а вот те же станки в лизинг - если брать через шведов, то это и раньше были копейки, а сейчас на 30% дешевле.

Такие дела.

Хотя у вас, у нефтянников, наверняка все хуже. Понятно почему. Сырьевой сектор душат, потому как надо поднимать нас, обработку. А там за нами и сборка подтянется. "Невский Завод" уже сейчас расширяется, потому что сраные норги не умеют делать компрессоры и у нас их заказывают. Дальше будет еще лучше.

Дальше будет еще лучше.
Огромное спасибо. Успокоили.
Я работаю не в нефтянке. :)

Как так - не в нефтянке? Откуда тогда такие личные переживания за судьбу нефтедобычи и нефтепереработки? :)

Металлолом можно выкинуть на свалку. Ржавчина разьест железяку за 10-15 лет.

Как раз-таки работы на перспективу у нынешней власти больше чем у соседей и чем у предыдущей власти.

О да - работа на перспективу - это да.
Вот были такие "Национальные Проекты" - вот например проект «Доступное и комфортное жильё — гражданам России» - принятые еще, например, в 2005 году. Что там с ним? "Со второй половины 2009 года информация на сайте Совета при Президенте Российской Федерации по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике перестала обновляться"

говорите:
Опыт Украины и Грузии показал, что при революции идут по пизде все долгосрочные планы.

А вот почему то в РФ долгосрочные планы идут по пизде и без революции. Так может революция как раз и поможет.

А кроме лютого баттхерта есть что-нибудь?

у меня вот тоже детки растут. и как раз никакх гарантий на ближайшие даже 5 лет (уж молчу про 10-15) при сегоднящшней ситуации не наблюдается.
к сожалению, даже застой аля 70-е вряд ли у них получится замутить.

Мораль - бросай коммерцию, уходи в реальный сектор. Там всегда тихая гавань и надежно.

Предположим, я пойду с теми, кто против Мубарака. Какие у меня варианты? Если я проигрываю - моим детям каюк. Если я выигрываю - моим детям каюк.

Потому я ясен пень за победу Мубарака шел бы.

Не кошерно на одном сценарии делать такие, далеко идущие выводы.

А кто это сказал, что "цветной" сценарий для России подразумевает украинский вариант? Значительно выгоднее, раскрутить "арабские" цвета. И что хомячки могут сегодня противопоставить этому варианту?

для нас хорошо, для украинцев не очень

с их стартовыми позициями, для того, чтобы достичь хотя бы российского уровня жизни, им надо вкалывать лет 10 не разгибая спины, а они пять лет по сути простояли на месте.
Такие дела

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS&ifdim=country&tstart=595540800000&tend=1289764800000&hl=ru&dl=ru&iconSize=0.5&icfg&uniSize=0.035#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:GEO:UKR&ifdim=country&tstart=595540800000&tend=1289764800000&hl=ru&dl=ru

У Украины не было ядерного оружия, газа и нефти.