АН (funt) wrote,
АН
funt

Categories:

Мне нравится, что громкие события, а точнее их обсуждение, обнаруживают в людях некоторые качества, которые при других обстоятельствах видны не столь отчётливо. Помнится, в связи с Пусси Райот из людей столько всего вылезло (http://funt.livejournal.com/215657.html), что оправдать такое можно разве что невротической телепропагандой.

Теперь украинские националисты торжественно снесли памятник Ленину. Чтобы вместо него поставить Бандеру. С одной стороны, нет ничего глупее, причём с точки зрения как русофобии (русские империалисты про Ленина сами такое говорят, что уши вянут) так и антисоветчины с украинской точки зрения (голодомор устроил не Ленин). С другой — многие русские сами оборачиваются дремучими совками. То есть, людьми идеологизированными до крайности, а главное во вред себе. Советский коммунизм давно мёртв и если возродится — то в лучшем (не хочу сказать идеальном) случае в форме правой социал-демократии. Современная же российская власть принимает любые обличия согласно обстоятельствам — хочешь, выставку про Романовых устроит и профинансирует кино про Колчака, хочешь — строки сталинского гимна отольёт в граните на станции Курская и отпразднует с помпой 9 мая. И самое поразительное, что это в целом правильно, потому как Россия страна старая и со сложной историей. А к тому же оно сразу выявляет людей недееспособных и индоктринированных — таких, которым исторические факты жить не дают.

Имперка. Ярчайший пример совка. «У России флаг не тот (власовский, николашкин, торгашеский), отсюда все беды».

Украина состоится тогда, когда начнёт жить мимо памятника Ленину, Екатерине Великой и даже Путину. И Россия состоится (ну или «воспрянет») тогда же. Совок — это не когда на какой-то площади есть какой-то памятник. Совок — это когда сей памятник сносится или возводится по идеологическим мотивам, либо же вместо него ставится другой, правильный памятник, и так пятьсот раз. Презрение к истории — вот что это. Потому как сами же советские своих же героев и вообще крупные фигуры преспокойно вычёркивали из энциклопедий, стирали с фотографий и убирали с площадей. А потом восстанавливали обратно. И так пятьсот раз.

Памятник Ленину спокойно стоит в Лос-Анджелесе. В Париже есть метро «Сталинград». В Австрии, Франции, Англии, Германии и даже Чехии отлично существуют мемориалы советским воинам Второй Мировой. Зато их сносят или мечтают снести латыши, болгары и грузины.

Признак не то, чтобы великого, а просто дееспособного народа (а равно и человека) — хладнокровное отношение даже к самым большим трагедиям (собака лает — караван идёт), а также умение повернуть неприятные обстоятельства в свою сторону. В конце концов Ленин — соавтор Брестского мира, давшего независимость Украинскому государству. Почему бы это не использовать? Но нет — снести, закатать в асфальт, поставить правильного Бандеру. У людей не хватает пороха, чтоб даже просто делать хорошую мину при плохой игре — куда там самостийность. Ну и русские отличились не меньше. «Кощунство!» «Браво!» «Русофобы!» «Долой совок!» «Вандалы!» «Вот и нам давно пора всех Лениных снести!» Собаки лают, воют, скалят зубы, царапают когтями землю. А караван всё никак никуда не идёт.
Tags: двуногие, ленин, украина
Украинцы сносят памятники создателю своего государства, а русские сохраняют памятники уничтожителю своего государства. Даже не знаю, что глупее.
Ещё я люблю когда комментаторы подтверждают написанное, сами того не понимая.
Да я-то как раз всё прекрасно понимаю, а вы написали очередной охранительский прогон "этонашаистория", "не воюйте с памятниками"
Украинцы наоборот должны цадика Бланка обожествлять, как и великого гетьмана Сосо Джугашвили - без них бы не было никаких "украинцев", "украинизации", борьбы с "великорусским шовинизмом", "народом-держимордой" и т.д. Они оба как Вашингтон и Джефферсон для Украины и прочих лимитрофов. Другое дело что для России они палачи.
Попробуйте перестать мыслить в категориях "охранительства" итп. Откроется целый мир.

Кто такие Ленин и Сталин -- надо понимать. Но это вовсе не повод рвать на себе волосы. Тем более на публику и тем более с подачи других.
Полноте, я всегда полагал что вы разделяете идеи русского национализма? Невозможно не понимать что национальный миф - это основа нацбилдинга и если вместо мифа регулярно менять памятники (символы мифа) и соответсвенно сам миф "потому что история сложная", то ничего кроме денационализированного народонаселения не будет. Так что люди все правильно делают, у них учится надо.
Кстати, а кто сказал что Бандеру собираются ставить?
Как вы относитесь к мифу о "триединстве русского народа(великороссов, малороссов и белорусов)"?
Выскажу мнение, что ето вреднейший миф, мешающий самоопределению именно русского народонаселения.
Присоединяюсь к вопросу о Бандере.
А памятник в ЛА - ето стебалово китайское.
Дык я этого триединого мифа горячий сторонник. Фишка в том что этот миф - он для употребления хорош был сто лет назад, а сейчас паровоз ушел. И на тот момент он никак не мог мешать самоопределению русского населения. Мне вообще непонятна постановка вопроса - о каком таком "русском народоноселении" речь, если мы говорим о ситуации вековой давности? Русское население в те времена - это толпа малообразованных крестьян восточнославянского происхождения, говорящих на диалектах разной степени взаимопонимаемости и проживающих на территории от Сана до Амура и сравнительно узкая прослойка образованного городского населения, принадлежащая классической петербуржской культуре и говорящая на литературном столичном диалекте.
Триединый миф был одним из методов навязывания городской культуры и столичного диалекта крестьянскому населению империи
Я говорю о сегодняшнем дне мифа "триединства".
По состоянию на сегодня это чушь конечно. Условия совершенно другие. Теперь надо привлекать за счет культурного превосходства и выгоды ассимиляции, чего у современных русских в принципе нет и быть не может.
> Как вы относитесь к мифу о "триединстве русского народа(великороссов, малороссов и белорусов)"?

По ходу, это просто зеркальная калька мифа о "триединстве польского народа (мазуры, русины, литвины). Результат абсолютно одинаковый, только во втором случае под это дело намного больше людей положили.
С другой стороны, французы и немцы своих "младших братьев" почти успешно ассимилировали в 19 веке. Это только сейчас заметно, что ассимилированные регионы стали упадочными и дотационными, но тогда этот опыт не мог не вдохновлять.
У русского национализма слишком много идей, чтобы все их разделять.

Россия это случай скорее Австрии или даже Англии, а не Польши или Армении. Отсюда надо плясать и с нацибилдингом
Что-то я не могу понять, в чем принципиальная разница нацбилдинга в Австрии и Англии по сравнению с Польшей и Арменией?
может в том у России как у Англии или Франции - слишком богатая история для черно-белой картины истории..

и Кромвель, и Карл Первый ,и Елизавета , и Мария Стюарт, И Черчиль,

и Ришелье, и Робеспьер, и Наполеон

потому русскому национализму - нужна сложная картина мира - где "наши" и мушкетеры ,и гвардейцы кардинала

а у малых народов типа укров- все по детски просто. .черное-белое, плохие-хорошие, наши-не наши
1. Богатство или небогатство истории к нацбилдингу имеет весьма слабое отношение. Я бы даже сказал что богатство истории на нацбилдинг не влияет вообще никак
2. Вы хотите сказать что история Польши и Армении недостаточно богата???!!!
==история Польши и Армении недостаточно богата?==

богата ,но только не на то что нужно

официальная история Грузии, Украины, Польши, Армении и тд - это героические поражения ,геноциды, голодоморы и прочие Не Забуду Не Прощу

у Франции или у Англии - другое дело
никакого нытья, никаких обид на древних римлян за геноцид кельтов и бриттов

почитайте романы Дюма или Вальтера Скотта - совсем другая картина мира

==богатство истории на нацбилдинг не влияет вообще никак==

ну особенности национального восприятия истории - влияют.. это точно


А что, вы видели официальные учебники Истории Грузии Украины Польши и Армении? Я не видел, но может вы осведомленнее?

не в обиду будет сказано, но не надо быть занудой
Т.е. не видели? :-(
проще говоря у Франции - и король наш человек, и Робеспьер наш чувак, и Наполеон, и термидорианцы, и генерал де Голль

ну да бывало что их заносило, делали Плохие Вещи - но в целом - они крутые ребята



Вообще ничего не понял :-(
Ленин наше все - гений зла. Хоть и злой, а гений. Просют любить и жаловать. И, вообще, не раскачивайте галеру!

clust

December 9 2013, 11:51:22 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 11:51:54 UTC

У русского национализма слишком много своих идей, чтобы разделять ещё и идеи украинского, я бы так сказал. Да и просто с логической точки зрения это дело весьма сомнительное.
Нету там идей...и снос памятника - это акт беспомощного вымещения злобы на первом попавшемся символе прошлой эпохи. Создать-то взамен ничего не могут. Неприлично затянувшийся коитус - вот что напоминают все эти "революции"...
Историю всегда будут применять как подручный иструмент в политике и общественной деятельности, таков ее удел.

Для этого существуют различные трактовки исторических событий и даже различные исторические фальсификации. Из украинской истории невозможно вычеркнуть Ленина. Если бы он висел в каждом вагоне метро, как северокорейские вожди, надо было бы убрать (оставить один состав для ностальгии). Но этого нет. Памятник Ленину не стоит в честь оккупации Украины Россией. Культ Ленина выключили и там и тут 25 лет назад. Проблемы НЕТ.
Если Свободовцы каким-то образом придут к власти на Украине, то, в свете вчерашнего акта вандализма, они обязательно проведут борьбу со всем, что связано с Лениным.

Другой вопрос, что они не придут к власти.

Думаю памятник Ленину пострадал от вандалов только потому, что в зоне досягаемости не было памятника Сталину. Спроэцировали.
Люблю достойный мир зверушек -
Никто не рвется там в цари.
А где-то памятники рушат
Вандалы, люди-дикари.
продолжение на моей страничке )))
снесли символ советской власти, не более. а презрение к истории - скорее - в отношении к монументам вождей, как к ее части
Уважать надо в том числе и врагов. Тем более мёртвых. Тогда в ответ уважать будут и вас. А на истеричек все плюют: будь они хоть за Ленина, хоть за Николая Второго, хоть за Бандеру.
извините, а за что можно уважать ленина? только за то, что он враг? давайте тогда уважать гитлера с гиммлером, басаева с радуевым, чикатило с евсюковым... мне кажется, что враг достоин уважения при наличии одних и отсутствии некоторых иных качеств
Памятники, как известно, не отстреливаются и не бьют в ответ. Лучше жертвы не найти.
как ни странно - согласен. акт вопиющей беспомощности
Аналогии неверные. Австрия и пр. не были под длительной оккупацией СССР, в отличие от Латвии и пр.. Которую теперь, с дружеской подачи г-на Путина, эти страны прочно ассоциируют с РФ.
Которая, кстати, ни в коем случае не является Россией - по ряду очевидных признаков, в том числе верно подмеченных Вами в данном посте.
Это всё "дискурс". Преемственность между РИ, СССР и РФ очевидна для всего мира.

Об "оккупации" плачут и ей оправдывают все свои беды только лузеры. Чехия была "оккупирована" Австро-Венгрией, потом Советским Союзом, Венгрия -- то же самое, Словакия -- то же самое. Нигде из этих стран нет священной войны с советскими монументами. В Финляндии и Болгарии на центральных площадях -- памятники русским императорам. В Германии вообще была ГДР и Берлинская стена. Что сделали немцы? Граффити целующегося Брежнева с Хонекером и фильм "Гуд бай Ленин".
Никто не "плачет" об оккупации, кроме бывших оккупантов, которым её теперь не хватает. Остальные оттирают её последствия, как собачье дерьмо с сапог. Целующися брежнев - это как своего рода музей оккупации, чтоб не забывали. Конечно, стоило и лукича киевского превратить в такой музей - да вот беда, во власти то комми, так что не позволили бы. Пришлось просто свалить. Не лез бы туда путин со своим ТС - не стали бы валить, а спокойно вошли бы в ЕС.
А почему нельзя презирать собственную историю? Почему надо уважать условного Сталина или там Ивана Грозного? Разве не важно, что именно для того или иного народа сделал тот или иной деятель? А то это всё напоминает догмы про то, что дети обязаны любить своих родителей, даже если те были алкоголиками и били их каждый день. С какой стати?
Презирать можно всё, что угодно. В том числе и историю своей страны. Но это совершенно бессмысленное занятие. Мир движет вперёд разум, а не эмоции.
Потому что других нет и потому что дети в той или иной степени сами перенимают родительские качества.
Во да.
Попуасы еще не выросли и все еще верят что для хорошей жизни надо утопить статую идола в пруду...
Чего ожидать от каклов, выбирающих ебанатов из ВО Свобода.
Имперка весьма полезна. (Как и красный флаг, впрочем).
Очень полезна. Притягивает положительную энергию. По фэн-шую имперка должна висеть в каждом доме на восточной стене. В полнолуние имперку надо снять, выйти с ней на перекрёсток дорог и, размахивая ею по часовой стрелке над головой, громко произнести семь раз "Я ярада повелех". Это древнее ведическое заклинание. А бело-сине-красный флаг -- древний флаг дьявола и вообще тёмных сил.
И по этой причине тоже.
Главное определиться как правильно её носить: белой или чёрной полосой вверх.

Это для русских экшн ещё лет на 20. С общественной дискуссией и всеми делами.
ну это только после того как закончатся дискуссии стоит ли мыть руки
Есть еще очень много памятников Ленину.
Одним меньше.
Не знаю, совковость это или не очень - но с Площади Восстания обелиск городу-герою убрать надо к чертям.

Он же уебищный.
Большинство людей отчего-то озабочены тем, что бы убрать, снести и закатать в асфальт, чтобы жизнь улучшилась.

Нормальный обелиск. Высотная доминанта, венчающая перспективу Невского. Можно было бы поставить Александра Третьего в более подобающее Императору место. Теоретически он изначально стоял как раз у вокзала, где сейчас обелиск, так что можно и перенести его туда, а обелиск куда-нибудь в Парк Победы. Но вообще всё это совершенно ненужные телодвижения. Питер -- старейший город с уникальным и огромным историческим центром, там гораздо важнее думать о сохранении и аккуратном отношении к тому, что есть.
вот именно чувак. займись делом. а то хохлы ему в штаны насрали...