Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

471. БЫЛ БЫ НЕ РОТ, А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД

Выношу на обсуждение ветку из предыдущего поста. На мой взгляд, мною и юзером b_graf’ом затронута интересная тема. Что бы было с Россией, если бы не было февральско-октябрьской революции. Очевидно, русские бы выиграли войну. А во внутренней политике что?

b_graf: все-таки Гражданская война была столь сильным разрушением прежних социальных отношений (можно сказать - до уровня "Повелителя мух"), что в любом случае возникшее бы после нее общество было бы мало похожим на дореволюционное. Даже с меньшим изменением состава элиты: аналогией может быть Юг периода реконструкции в США, но в нашем случае - распространенный на всю территорию страны, при отсутствии Севера. "Изнасилование непреступниками", так сказать...

Скажу Вам больше. Если бы не было никакой октябрьской революции и даже февральской революции, в 20-х, а тем более 30-х годах была бы совсем другая Россия.

Во-первых возникла бы массовая "есенинско-горьковская" культура, враждебная классическому русскому наследию. Такие люди, как Михаил Булгаков всё равно подвергались бы травле, хотя конечно в десятикратно-меньшем масштабе. Но всё равно бы хватало.

Во-вторых число евреев среди интеллигентов составило бы 30-40% тоже безо всяких революций. Русская культура из-за этого была бы так же деформирована, как например культура Польши 20-30 годов. Даже просто городское население России изменилось бы в худшую сторону. Культурные центры были бы затоплены выходцами из деревень и местечек. Это создало бы условия для полуазиатского популизма.

Скорее всего центральной власти пришлось бы балансировать между евреями и крестьянами и прийти к режиму фашистско-бонапартистского типа. Фашизм - это линия Керенского (который и был самым настоящим и классическим фашистом, вплоть до свастики), бонапартизм - линия Николая Николаевича. В любом случае Россию ожидали бы сложные времена.


b_graf: По опыту Европы скорее всего в культуре и вообще рулили бы ветераны ПМВ, т.е. евреи оказались бы в приниженном положении внутри интеллигенции, сколько бы их ни было (внутри "элиты в целом" и так были принижены, т.к. отстранены от госслужбы - так, финансовая обслуга на подхвате). Большинство прежних партий и массовых политических движений распались бы (как в Европе), взамен скорее всего была бы создана мощная проправительственная партия октябристского типа (без революции за 1917-18 г.г. формы отношений правительства с общественностью несомненно были бы усовершенствованы) или две (одна - антисемитская, из части бывших правых). "Единая Россия" или "Единство" и "Отечество", да :-) (в Гос.Совете скорее всего было бы именно такое деление). Прочий думский спектр скорее всего бы был представлен левокадетско-меньшевистская масонской партией (из всех играющих во французских радикал-социалистов), к ней примыкали бы и др. левые элементы, а также была бы и крикливая правая партия. Околодумские деятели скорее всего остались бы при своих (Гучков бы все же возглавил Гос.Думу V созыва - но уже как авторитетный беспартийный деятель, примирение с правительством случилось бы на почве подходящего ему премьера), однако, некоторые могли сделаться серыми кардиналами в министерствах (типа Струве; возможно - и другие правые кадеты, лишившися партии). Вряд ли правительство бы лавировало на столь радикальном фланге, как Вы указываете - оно и в 1905 г. там не лавировало, премьером был бы Кривошеин, общее направление - на принятие элементов английской модели (австро-германский образец, интересовавший в свое время Столыпин, был бы скомпрометирован поражением немцев и революциями). В области культуры - тоже под влиянием ПМВ: Гумилев мог бы сделаться главным писателем (переквалифицировался бы в военные или исторические романисты, как Вальтер Скотт - он ведь успел написать повесть о том, как служил вольноопределяющимся в кавалерии), а Анна Андревна - главным поэтом (свои же стихи Гумилев бы использовал для иллюстрации своих персонажей :-)); тогда как кто-то вроде Есенина выдавал бы себя за ветерана, был бы разоблачен, спился и тоже покончил бы самоубийством... Демократизация городской среды скорее всего никаких особых изменений в элите и ее культуре не произвела бы, а создала бы развитую массовую культуру (до войны уже все в основных контурах было: начало массовой печати и кинематографа - это при увядании балаганных развлечений, характерных для второй половины XIX в.). Но вообще бы многое зависело бы от условий мира - что было бы с Германией (были бы репарации или нет и сколько и т.д.), т.е. ощущались бы плоды победы, как в Англии, или нет, как в Италии (французский вариант - "шок от победы" - в нашем случае исключен по демографическим различиям).

1. Первая мировая война везде на континенте усилила влияние евреев (контролировавшихся даже не Англией как таковой, а английской аристократией). Евреи в массовом порядке уклонялись от фронта (а в мирное время – от строевой службы), на фоне ужасающих потерь это вызвало изменение процентного соотношения населения. Военный тыл давал тоже все условия для экономического процветания национальной преступности. Статистику об отлынивании евреев от армии пытались озвучивать во Франции, но неудачно. В Германии хорошо описана система еврейской спекуляции в эпоху жесткой карточной системы. В России же творилось вообще нечто невероятное – из-за «сухого закона».

Кроме того, во время войны из западных частей империи в центр России хлынул поток беженцев. В результате изменился социальный и демографический состав столиц. Черта оседлости была отменена де факто. В Москве и Питере появился типаж франтоватого польского еврея «крадека» с усиками и в клетчатой кепке. По-русски он говорил с жутким польским акцентом, занимался криминальным гешефтом. В том числе – торговлей «бронёй» на оборонных заводах. Такие «крадеки» и были значительной частью «русских рабочих Путиловского завода». После февраля часть крадеков стала юнкерами – надёжой и опорой белого движения.

Необходимо отметить, что среди городского населения российской империи евреи вовсе не были меньшинством. Была масса даже средних городов, где евреи составляли 30-40-50-60%%. Евреев было мало только в столицах и в городах коренной России (а это, как правило, не очень большие города). Все евреи в российской империи были приписаны как минимум к мещанскому сословию, а очень большое число русских горожан – к более низкому крестьянскому.

Не согласен я и с тем, что евреи были в РИ отстранены от госслужбы. Равным образом они её бойкотировали, что хорошо видно на примере биографии Гессена. Огромное развитие полугосударственных структур в 1914-1916 понизило планку госслужбы до минимума. К 1917 она была такой же формальностью, как «черта оседлости».

2. Во время первой мировой войны произошла милитаризация культурной жизни. Именно тогда появились сталинские френчи, ударные бригады, трудовой фронт. Окна РОСТа начались в 1914 году, с антигерманских лубков Маяковского. Всё это привело бы не к «преобладанию ветеранов ПМВ», а создало широчайшее поле для социальной демагогии самого низкого пошиба. Всем бы стал заправлять человек в шинели, но под шинелью укрывался бы даже не Керенский (который, как известно, придумал себе раненую руку, а до этого – туберкулёз почек, позволявший ему уклониться от призыва), а наш дорогой товарищ К.Радек.

Это марши фронтовиков на Рим и тому подобные дела. Удалось бы правительству как-то обуздать подобную стихию – большой вопрос. Игра на понижение «первому европейцу» (выражение Пушкина о правительстве) была ох как не с руки.

3. Всю войну шла тотальная «либерализация» общества, были подорваны органы финансового контроля. В России окончательно сложился криминальный еврейско-старообрядческий капитал, враждебный европейскому госаппарату. Репрезентативное лицо этого капитала зиц-гешефтмахер Львов. С такими ребятами Россию ожидали тяжёлые времена. Если национальный капитал орудует под вывеской «украл – убежал», это плохо. Когда он орудует под вывеской «украл и стал хлопать глазками» - страны нет. Во главе не могут находиться слабоумные голубые воришки. Зиц-председатель не может быть главой независимого государства.

Есть, правда, мнение что Николай II собирал материал и хотел на волне победной эйфории ребят из «особых совещаний» прихлопнуть серией показательных процессов. Но это опять же «манёвр». А в России «где тонко, там и рвется».

4. Ваша картина послевоенного партийного передела фантастична и ни на чём не основана. В Европе (даже в Англии) на волне социальной демагогии военного времени к власти стали приходить социалисты, и у РСДРП и эсеров тут были самые блестящие перспективы.

Но это всё лирика. Главное, что евреи во всех областях составляли бы 30-40% и имели перед глазами лучезарный «Национальный Очаг», волшебное Гоа, где цыгане всего мира... под попечительством англопортугальских сюзеренов... Далее тамтамы, пляски бёдер, шахсей-вахсей, «штопанные г...ны», взрывы трамваев.

Впереди, среди месива муравьёв-листорезов несколько белых личинок: «Алексей Максимович», «Серёжа Есенин», «братья Баклушины».

ТЯЖЕЛО.

Хотя можно.
1
"не согласен я. с обоими".

Причем тут февральская революция, если нехватка продовольствия (т.е. голод) началсься в 1915-м году. Особо замечательно, что при этом не было неурожая.

Продразверстка - это 1916-й год. За несколько месяцев до февральской революции. Ну и там на самом деле много еще чего.

Далее, даже если не заметить эти нарастающие системные противоречия Российской Империи (проистикающие из-за глубинных процессов несоостветсвия крестьянско-феодальной экономики индустриальной эпохе), и даже если принять положение о "РИ победила бы в войне", то с чего вы взяли, что это принесло ей какую-то пользу? Романов вписался в чужую войну за чужие интересы. Залез в дооги и развалил экономику.

Большевики-то как раз от этих долгов отказались, мужиков с войны вернули, осовободили и их от долгов помещикам и дали землю. Кстати, для типично плохо знающих историю своей страны "новых патриотов", напомню, что мир с Германией был заключен далеко и далеко не сразу, а сторонников "до попбедного конца" таже хватало и после обеих революций.

Грустно как из вранья еврейских либералов Россия радостно окунается во вранье цыганско-грузинско-азербайджанских "патриотов".
Большевики-то как раз от этих долгов отказались
Это большевики заявили, что отказались. Но прямых доказательств того, что долги не выплачивались большевиками нет.
Прямых доказательств того, что долги выплачивались тоже нет, но есть косвенные доказательства, главное из которых - то, что США и Англия не свергли большевистское правительство, хотя легко могли это сделать (в Европе была миллионная американская армия).
> Это большевики заявили, что отказались. Но прямых доказательств того, что долги не выплачивались большевиками нет

Вы дурак?
материалы генузской конференции в зубы.

В какой раз убеждаюсь, что надежды на то, что вот стоит только изгнать "либералов и евреев", как идиотизма в "русских" СМИ резко убавится. Гы. Какой-то там.
Конечно, конечно - первому в мире государству рабочих и крестьян все долги простили. От умиления.

"Долг платежом. Красин." :)
Капиталистические акулы долгов не прощают, несмотря ни на какие конференции.
а может быть вы? :)

Вагоны с золотом на запад большевики просто так гнали, от классовой ненависти к буржуям :)
> Вагоны с золотом на запад

оплата за товары
что за товары?
link: "...Покупались машины, оборудование, оплачивались услуги иностранных специалистов-консультантов. Ведь СССР в начале 30-х годов стал крупнейшим импортером машин и оборудования. Достаточно сказать, что в 1931 году удельный вес СССР в мировом импорте машин и оборудования (без автомобилей) достиг 30 %, а в 1932 году — 50 %".

+ некоторое сырьё, которое тогда в СССР не добывалось

Deleted comment

  • link: "26 ноября 1996 года Россия и Франция подписали меморандум об урегулировании задолженности царской России".

  • link: "В 1986 г. Россия сумела договориться с британскими кредиторами, согласившись уплатить им 54,78 % номинальной стоимости царских долгов (британцы составляли вторую по величине группу российских кредиторов); было выплачено $ 120 миллионов".

  • link: "2007 год: Бельгия намерена юридическим путем потребовать от России 1,5 млрд евро в качестве компенсационных выплат по дореволюционным российским ценным бумагам, которыми владели бельгийские граждане".
  • а вообще сам факт наличия таких долгов, которые не могут "простить" даже почти через век — наталкивает на определённые выводы
    > Причем тут февральская революция, если нехватка продовольствия (т.е. голод) началсься в 1915-м году. Особо замечательно, что при этом не было неурожая.

    волнения в Петрограде 1917, собственно вызвавшие Февральскую Революцию, начались с перебоев в снабжении белым хлебом (черного хватало- те.никто не голодал). а из Ваших слов выясняется, что голод-то в Росии свирепствовал аж с 1915-го, то есть потребовалось 1.5 года чтобы царский режим начал валиться. если допустить что столицы в отличии от провинции не голодали, то почему Революция пошла из центра, а не наоборот. если согласиться что голод был, никаких особенных бунтов/забастовок из-за жратвы в течение войны в губерниях почему-то не отмечено
    >из Ваших слов выясняется, что голод-то в Росии свирепствовал аж с 1915-го

    это выясняется не с моих слов.

    Безграмотные тупые дебилы идут в "Другую Россию". Строем и с песнями.
    других аргиментов у вас нет, товарищ политрук?
    Для дебилов, традицинно, другой не использую.

    //пс. человек лезущий рассуждать о революции 17-го года и при этом с удвилением узнающий о состоянии экономики в это время - дебил.
    аа.. советское хуйло ещё и "экономист"?
    в длительной перспективе - только из-за низких закупочных цен, отстававших от инфляции, что особенно проявилось в 1916 и 1927-28 г.г. Отак ! :-) На деле товарного зерна выращивалось достаточно, особенно в дореволюционный период (в советское время доля товарного зерна действительно уменьшилась) - при правильной закупочной кампании для снабжения армии, беженцев и т.д. было бы достаточно хлеба, шедшего ранее до войны на экспорт.
    > На деле товарного зерна выращивалось достаточно

    В чем и цимес. Недостаток продовольствия в урожайный год - это уже полный крах экономики.

    > Отак ! :-)

    мне делается грустно от пафоса с которым "патриоты" открывают для себя очевидные вещи. Все это я уже видел. Году так в 87-м....

    > при правильной закупочной кампании

    "Если бы у бабушки были усы...". Продразверстка была введена в декабре 16-го. За три месяца до февраля, когда ситация со снабжением рабочих на городских предприятиях стаа критической. Но и даже это решение сгнившая власть РИ оказалась не в состоянии провести в жизнь. Как впрочем и временное правительство.

    относился к 1927-28 г.г. :-)
    о товарном зерне на XVII съезде ВКП (б):

    "В 1913 г. помещики давали хлеба 281 млн. пудов, кулаки - 650 млн. пудов, середняки и бедняки - 369 млн. пудов. В 1926/27 г. помещиков не было, кулаки давали 126 млн. пудов, середняки и бедняки - 466 млн. пудов, совхозы и колхозы вместе - 37 млн. пудов. Гениальное руководство товарища Сталина партией за пять лет борьбы привело нас к тому, что в 1933 г. одни совхозы дали почти столько хлеба, сколько кулаки в 1926/27 г. А одни только колхозы дали больше хлеба, чем все помещики и кулаки, вместе взятые в 1913 г."

    - одним словом, по результатам коллективизации в 1933 г. был едва-едва достигнут уровень выдачи товарного зерна 1913 г. (и то - предполагая, что часть все же дали неупомянутые единоличники, иначе - не достигнут). Что касается 20-х г.г., то тогдашний уровень - в 2 раза ниже довоенного. Оттого и пафос...
    Даже если бы Россия выиграла ту войну (то есть вошла в число стран-победительниц), не думаю что России обломился бы жирный пирог. Более того милитаризация общества прошла бы по немецкому варианту. Возможно, что к 40-ым годам к оси Берлин-Рим-Токио прибавился бы и Петроград. К тому времени мы бы уже имели проблемы с Финляндией и Польшей, так что удержать их смогли бы только силой военной диктатуры, которая или подменила бы Романовых, или навязалась бы в качестве нагрузки. Хотите книжку про мушкетеров? А возьмите-ка еще в нагрузку вот эту гирьку. Как это она вам не нужна? Вы что книжки про мушкетеров не любите? И т.д. Реализовавшийся вариант развития России после 1917 года был может и не лучший, но явно и не худший из возможных. Представим себе ту же гражданскую войну, но в период существования танковых колонн и реактивных самолетов. Может и хорошо, что эту прививочку мы получили раньше.
    Если бы в 40-х была реальная ось Берлин-Рим-Токио (она и была, только кончилась), то сейчас бы эт называлось "Союзом великих свободолюбивых держав, раздавивших гадину англо-американского империализма".
    Такие люди, как Михаил Булгаков всё равно подвергались бы травле, хотя конечно в десятикратно-меньшем масштабе. Но всё равно бы хватало.

    Такие люди, как Дмитрий Галковский, все равно подверглись бы травле, пусть в десятикратно-меньшем масштабе. Например, как известно, в 1989 году Галковский награжден Керенской премией. Но вот от титула барона скандально отказался и уехал в имение в Житомир.
    "... куда также были свезены нераспроданные остатки 150-тысячного тиража БТ".
    Последние 17 тысяч из полуторамиллионного;) тиража...
    "Все новостные агентства обошла фотография Галковского с сосредоточенным лицом - на Руссо-Балте, чей немаленький салон завален пачками книжек, отъезжающего от растерянными издателей и книгопродавцов столпившихся на троуаре."
    Это уже "Остров Крым" какой-то;)
    А книжки Галковский увозил для бесплатной раздачи студентам Константинопольского Университета. Раздача продолжалаясь 9 с половиной часов, было подписано более 300 книг, впоследствии оказалось, что подписи к книгам образуют т.н. "Эссе о понимании понимания". Исследователи до сих пор спорят, что могло находиться в подписях к пропавшим пяти экземплярам.
    ИМХО Тема еврейской черты оседлости нераскрыта, почему эту меру сделали ранее а потом фактически отменили, зачем евреи были нужны РИ так же как сейчас чеченцы РФ и почему такие катастрофические проблемы с милыми по сути национальностями вообще возникли перед профессиональной администрацией? В Германии вот пытались решить вопрос окончательно - результат получился обратным. А как же англия или америка как у них решается еврейский вопрос?
    > В Германии вот пытались решить вопрос окончательно - результат получился обратным

    Перестаньте тыкать примером Германии. Результат там был более, чем прямой. "Обратность" обеспечил только Советский Союз. Но его больше нет (во многом благодаря евреям) и кто за них, евреев, теперь может вписаться, как-то не очень понятно. Неужто немцы? Или быть может арабы?

    //дебильных отсылок к США не надо - не смешно.
    евреи не самостоятельные участники событий а исполнители чужой воли, так что заменя их ссср в случае с германией на мой взгляд равноценна. С тем же успехом можно обвинять обогощенный плутоний в падении японской империи.
    > евреи не самостоятельные участники событий а исполнители чужой воли, так что заменя их ссср

    я не заменял евреев СССР
    Как всегда, любой разговор об истории... вообще любой разговор скатывается на тему о евреях:)
    "Если бы да кабы..." Если бы Автандилу Ивановичу да приделать усы Георгия Петровича, а Самуилу Аркадьевичу - нос Харитона Яковлевича... Жанр альтернативной истории вообще малопродуктивен, в любом случае съезжает в антиутопию. А вот утопию придумать гораздо сложнее, потому что сложнее предложить действительно целесообразный, действующий вариант. Рассуждения ДЕГа, конечно, в высшей степени содержательны благодаря общему колоссальному уровню его знаний, но что "на выходе"? Чистое философствование?
    А Вы, Дмитрий Евгеньевич, ведь РЕАЛИСТ. И на реальном материале выходит куда более убедительнее. На доводы, изложенные в БТ, возразить нечего. Не мечтания, а философия истории в чистом виде.
    Кстати. Не могу не воспользоваться подходящим случаем, чтобы попытаться разрешить старое сомнение. Дмитрий Евгеньевич, Вы признаёте, что на Ваше самосознание оказал влияние Платон. Но в "метамифологии" БТ ощутима и философия истории "платоноведа" А.Ф. Лосева, хотя о нём как раз и говорится вскользь. "Надуманы" ли такие "подозрения" или имеют какие-то основания? Объясните, пожалуйста, всё-таки самому автору виднее... А.Ф. Лосев в Вашем представлении - каков он?
    Вы хотите ответ от реалиста? Лосев - слепой.
    Согласен, не предусмотрел оборачиваемую прямоту своего вопроса. Конкретизирую: а каково Ваше мнение о Лосеве как философе?
    Я поискал, вроде ничего конкретного про Лосева в ЖЖ не написали, просто упоминали между делом: "достал книжку", "фотограф заснял смерть философа теперь снимает жизнь",
    "Вспоминаю, как Косаковский снял награждение Лосева какой-то побрякушкой. СЦЕНА. Сначала глаза выкололи, а потом крыса с портфельчиком приехала и "наградила": "Бери, дорогой". Столетний Лосев улыбался: "Счастье-то какое, теперь можно и умирать." Он-то конечно видел всё и по-русски придуривался. Получилось хорошо. Стоит слонище, к нему пигмеи подходят и на боку пишут: "Киса и Ося были здесь". Слон снисходительно терпит, вздыхает: эх, люди..."

    Дмитрий Евгеньевич, скажите, в каком смысле "глаза выкололи"?
    О Лосеве есть немного в "БТ".
    Спасибо.
    Понял, что Лосев был не философ, а историк философии.
    В "БТ" он именно так и охарактеризован. Действительно, основной корпус его текстов посвящен античной философии, одна многотомная "История античной эстетики" чего стоит. По сути, он под этим названием протащил всю античную культуру. Но был еще ранний Лосев, писавший более-менее оригинальные философские тексты, но это всё закончилось в 20-х гг.
    =По сути, он под этим названием протащил всю античную культуру.=
    В ИАЭ Лосев остался всё же историком, сохранил "профидентичность". Русская философия - это вообще какая-то история контрабанды. Скажем, у Бахтина под обложками, на которых написано "Рабле", "Достоевский", скрывается материал, к Достоевскому и Рабле имеющий всё же очень опосредованное отношение (ср., кстати, мнения о Рабле Лосева и Бахтина: последнее стало чуть ли не данностью, о первом как-то умалчивают).
    Интересна, кстати, и художественная проза Лосева, в последнее время издаваемая.
    Ср. воспоминание М.Л. Гаспарова ("Записи и выписки"):
    "...Чествовали <А. Ф. Лосева> со всем размахом очень изменившейся эпохи. Зал был главный, амфитеатром. На стенах стабильные плакаты: с одной стороны - "...воспитание в духе коммунистической морали", с другой - "сегодня абитуриент, завтра студент", посредине - "и медведя учат".
    О Лосеве говорили, что он филолог (делегация от филологов),
    философ (делегация от философов),
    что он мыслитель (делегация - я не понял, от кого),
    что он крупнейший философ конца века (от Совета по мировой культуре;
    какого века - не сказали),
    что он русский мужик, подобный Питеру Брейгелю..."
    Как говорится, комментарии излишни. Недаром Брейгель всё изображал на своих картинах недостроенную Вавилонскую башню. Предвидел, наверное, что наступит время, когда перемешается всё - наука, мифология, религия, философия, история...

    Что касается "выкололи глаза", то тема слепоты-философии обыгрывается ещё в БТ (Исходный текст):
    "Философствование начинается со смеха Демокрита: ничего нет, а есть пустота и атомы. Это очень оптимистическая философия. Подозрительно оптимистическая. Пессимист – это хорошо информированный оптимист. Поэтому Демокрит выколол себе глаза..." и далее по тексту, вплоть до слепоты русского сознания.
    Если не видели, была статья статья в Литературной газете. Исходного варианта не нашел, на каком-то форуме есть текст. Вроде бы без искажений – http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/index.php?t17884.html

    Как понимаю, Ваш вопрос был скорее об отношении к Лосеву в период написания БТ. Он несколько раз упоминается в книге, прежде всего, как философ Серебряного Века, как исследователь Античности тоже. В841 фрагменте – большой отрывок из Лосева о Сократе. Понятно, что изучая Платона, нельзя было обойти интерпретации Лосева (даже больше – Платон сквозь призму Лосева), но о каком-то сильном влиянии говорить, наверное, сложно. По крайней мере, оно не очевидно.
    В гипотетическом варианте победе России в ПМВ влияние Англии было бы сильно ослаблено. В этом случае естественно и ее влияние на еврейские общины уменьшилось. Разве не мог бы быть перехвачен контроль и избытки энергии еврейской общины использованы в мирных целях. Сюзерены бы подвинулись.
    > В этом случае естественно и ее влияние на еврейские общины уменьшилось

    Влияние Англии на крупнейюшую еврейскую общину "Правительство СССР" и так было сведено к нулю. В США евреев близко к настоящим деньгам и власти не подпускали и не подпускают до сих пор.

    Вы о чем фантазируете?
    > Влияние Англии на крупнейюшую еврейскую общину "Правительство СССР" и так было сведено к нулю.

    Это у Вас какие-то фантастические предствления о недавней истории. Да еще и с проблесками черносотенства.

    Всем известно, что Правительство СССР - это выразитель воли широких масс советских людей, а не "еврейская община". Сталин - гениальный сын грузинского народа, великий полководец и стратег, выведший Россию из затхлости самодержавия. Учите матчасть.
    > Всем известно, что Правительство СССР - это выразитель воли широких масс советских людей

    Что не мешало ему быть еврейской общиной.
    Чем же евреи лучше грузин?
    Сталин был и грузином, и евреем. Как и Берия.
    Ну вот... Я хотел понять собеседника, в Вы порушили мне всю дихотомию :(
    А можно по-подробнее? То есть "Джугашвили" - "сын еврея", это понятно. Но вот дальше? О происхождении Сталина столько версий есть... И что Виссарион Джугашвили был не грузином или евреем, а осетином (армянином), и что отцом Сталина был Эгнаташвили (Пржевальский, Адельханов), плюс его о его отношениях с матерью существуют разные мнения.
    Мозгами он был как еврей. Не будьте дурнем, врубайтесь не в конспиралогию, а в жизнь.

    Deleted comment

    > и как быть с тем, что без поддержки еврейского лобби президентом в сша не стать?

    от зелёных чертиков хорошо прятаться под кроватью
    Англичане это предвидели и развернули палестинский проект. Что могли русские предложить евреям взамен самостоятельного государства?

    Спору нет, в конце концов американцы купили лавочку на корню. В конце сороковых сказали, мол, покупаем всё: цирк вместе с землей и клоунами. Англичане 200 лет петрушек выращивали, а дядя Сэм купил не пучёк, а весь базар. "Закрыл тему". Но это было сделано в условиях, когда американцы имели 50% капиталов планеты. И абсолютное господство на море.
    > купили лавочку на корню

    А весь сыр-бор тогда из-за чего? На арабов денег не хватает?
    А арабов как раз до 1945 никто против американцев особо не использовал. Когда купили цирк - стали использовать.
    Интересно, что насколько хорошо у американцев проходят контакты с еврейским сообществом, настолько - судя по всему - непросто идут дела с мусульманами. В этой связи ориентация арабов, контролирующих святыни ислама, на Англию, видимо, существенный фактор.
    Вот хорошую цитату привели http://skorkin-k.livejournal.com/267892.html

    "...Пресловутый "мусульманский фанатизм", который с такой непоколебимой верностью нуждам и пользам британской дипломатии выскакивал из-под земли и в Турции, и в Индии, и в Персии всякий раз, когда требовалось ввести английские войска или флот туда, где Лондону казалось уместным их водворить."
    (Е.Тарле. Крымская война)

    Американцы купили евреям помещение для цирка, но с тех пор имеют с этого одни колоссальные расходы. Кроме того, англичане умудрились их рассорить со всем арабским миром, поэтому теперь Штатам, чтобы добраться до нефти, приходится применять не хрустящие банкноты, а F-16 и напалм. И зачем им, при таких раскладах, Израиль нужен СЕЙЧАС? Не случится ли так, что в ближайшей перспективе США евреев сольют при первой возможности?
    Ну, помещение евреям купили англичане (мандат на Палестину). Клоуны хозяйственным американцам ещё пригодятся. Английский Чарли Чаплин вон как в Америке пошёл. Клоун Красти достойный член Симпсонленда. Всё никак не могу прийди в себя от хохота, когда посмотрел серию Симпсонов про гибель конгресса еврейских клоунов.
    Русские бы предложили миллионы первосортных русских евреев, годных для использования даже в самостоятельном гос-ве. Великое переселение евреев с избирательной выплатой подъемных.
    Стойте, а это в 1915 РИ получала по соглашению пол-Палестины? Или в 1841-м?
    Насчет пол-Палестины я не знаю, но конечно Россия по-настоящему утвердилась там при Николае Первом, когда Турция на некоторое время стала русским вассалом. К сожалению, эта ситуация не была использована по максимуму.
    Это пробовали 150 лет. НЕ ПРОХОНЖЕ. У англичан колоссальный опыт работы с примитивными народами. Куда там Миклухо-Маклаям. Из Папуасии вышибут, потом в Париже Носик старший напишет, что Маклай педофил, а его сын назовёт русского писателя Дмитрия Галковского "штопанным г-ом" за то, что тот позволил себе посмеяться над слабоумным графоманом. Калтонай, малтонай, ширин-вырин-мардехай.
    Ну, с Константинополем у России бы денег если не на 100%, то на 30-40% петрушек нашлось бы.

    А как вы думаете, англичане палестинский проект заморозили после первой мировой, именно потому, что русский вопрос был решен?
    Почему заморозили? Они его развивали на полную катушку. История советско-израильских отношений понятна только если представить, что это две колонии, управлявшиеся из одного центра. Также как Индия и Гвиана, заселявшаяся индийскими колонистами. Ссора с Израилем в период Сталина опять же понятна на фоне резкого обострения англо-еврейских отношений. В Англии в это время были даже еврейские погромы. Вот Сталину и приказали антисемитизм. А куда податься бедному еврею? Вызвал бедного еврея Берию и приказал бороться с евреями. "Приказ - закон для подчинённого".
    Я имел в виду, что в период до второй мировой проект развивался не очень активно. Декларация Бальфура была ещё в 1917 а Израиль появился только в 1948.

    А то что резкий поворот на 180 градусов в советско-израильских отношениях является следствием каких-то внешних факторов понятно. Никаких внутренних причин для этого действительно не видно.

    А чем на ваш взгляд, объясняется советско-китайский разрыв?
    Под советско-израильскими отношениями я имел в виду и отношения СССР с английской Палестиной.

    Советско-китайский разрыв тем и объясняется. Пекин никогда не подчинялся Москве. Как и Белград.
    А отчего так резко обострились отношения у директоров цирка с клоунами ?
    В Англии в это время были даже еврейские погромы.

    August 5, 1947, England. Anti-Semitic outbreaks slackened after five days of rock throwing, window-smashing and other incidents including daubing Jewish businesses with swastikas and numerous assaults on British Jews. These incidents occurred in Liverpool, Manchester, Cardiff (Wales), Leeds, London and Birmingham as retaliation for the murder of two British sergeants in Palestine. Thirty-eight persons were arrested in Liverpool but in the main, the British police ignored the rioters and permitted them to run their course.
    усилилось бы: сама Англия стала бы допустимым, модельным образцом гос.устройства (парламентаризм).
    Россия выигрывает войну, получает Константинополь, Восточную Пруссию и пр., недопустимо усиливается, вся в долгах, и через пару лет новая война - против Англии, США, Японии и пр...
    Новая война проигрывается, тотальный разгром, оккупация, революция, гражданская война, приход к власти большевиков но уже без совсем больного Ленина, только Троцкий...
    > Россия выигрывает войну, получает Константинополь, Восточную Пруссию

    С чего это? Вы, душечка, вообще знакомы с реальными документами ПМВ или так, приняли винца под вечерок и понеслась фантазия?

    > недопустимо усиливается

    С чего это? С фронта возращаются миллионы недобитых крестьян, узнают, что их земля вся давно заложена-перезаложена, работать на земле они уже не хотят и разучились. 90% сельского населения с примитивной технологией земледелией регулярно (каждые 3-5-7 лет) оказывается не в состоянии прокормить себя. Немногочисленные индустриальные предприятия залезли в доги чтобы выпускать военную продукцию, которая больше никому не нужна, стоят без денег и заказов.

    > через пару лет новая война - против Англии, США

    При том, что Англия сама в глубой жопе, США радостно выбралась из последсвий кризиса 1907-го года, и нафиг не сдались очередные авантюры за океаном.

    //"патриотов" давить. Пока они не сделал с Россией тоже самое, что "либералы" с Советским Союзом.
    А что Вы нашли странного в мысли о выигрыше Россией войны? Как известно, воевали коалиции, наша и без России выиграла, так что с Россией выиграла бы ещё быстрее. Февраль радикально снизил боеспособность русской армии, а Октябрь прямо привёл к сепаратному миру.
    > Как известно, воевали коалиции, наша и без России выиграла

    Выиграли в той войне только США, которые благодаря военным заказам выкрутились из тяжелейшего финансового кризиса. Все остальные проиграли.

    //странные "патриоты" жалеющие о том, что несколько сотен тысяч русских мужиков не погибли в беполезной для них бойне - такие же мудаки, как и либералы уничтожевшие всё за-мкадье, чтобы шарпейные бекки бухали в московских кабаках.
    1.Дорогой друг, речь вроде шла о военной победе. А так можно обсудить и, что СССР в 1945 выиграл.
    2.Очень странны Ваши соображения о погибших при продолжении войны. Как всем известно, выход из войны как раз и привёл к миллионам погиших, разрухе, людоедству, культурной деградации. Без Февраля очень сложно себе представить гражданскую войну и вызванное ею одичание.
    > 1.Дорогой друг, речь вроде шла о военной победе

    Положить ещё миллион жизнеё за что?

    > А так можно обсудить и, что СССР в 1945 выиграл.

    СССР в 1945-м сохранил своё существование

    > Как всем известно, выход из войны как раз и привёл к миллионам погиших

    Брехня.

    > Без Февраля очень сложно себе представить гражданскую войну

    Это ещё с чего? РИ разлагалась с начала XX-го века. Вступление в войну её добило. Экономически и физически. Даже благополучная европа (вся!) выходила из войны с огромным трудом. Регулярно голодающей России, с пьянствующей по ницам, деградировавшей "элитой", без дорог, с 4-мя на всю страну промышленными центарми, по уши в долгах, ничего не светило ни в каком случае.

    1.Войну вообще-то Германия России объявила, а не наоборот.
    2.Сохранил, но ненадолго.
    3.Что именно брехня? Гражданскую войну развязали, как известно, эксплуататоры против трудового народа. Ну, если власть бы осталась эксплуататорской, зачем им гражданскую развязывать?
    4.Проблемы были, но не было массового голода, тем более организованного, и уж не было массового людоедства, как при красных было три раза только в мирное время.
    > Войну вообще-то Германия России объявила
    > но не было массовго голода
    > не было массового людоедства

    учите историю. она интересная

    Мне же образовывать моральных и мозговых уродов, которые не знают истории собственной страны надоело ещё со времен бодания с эхомосковской публикой

    Да я то истфак МГУ с отличием закончил, так что переадресую предложение Вам. Плохо знаете историю Родины. А она особенно важна для патриотически настроенных людей.
    > Да я то истфак МГУ с отличием закончил

    Это там где "За медвежонка"?
    Так полагаю, что в 90-х? Потому, что у папы бабла на МИМО не хватило?
    Ещё рекомендую с таким же отличием закончить ВШЭ.

    Хотя и в этом случае вряд ли бы узнали, что по итогам ПМВ контрибуций с раздолбанной Германии не получили толком ни Англия, ни Франция, что никаких территориальынх приобретний Россия не получала в принципе (см. Декларацию Николая Кровавого от 1915-го года). Мифические "проливы" - вообще горячечный бред неизвестно откуда взявшийся.

    Мля. Я бы эти московские ВУЗ'ы "выпускники" которых с со своими купленными дипломами, не знают о массовых голодоморах 1894, 1897, 1904 годов, с петициями к царю с разрешением есть трупы, даже не осмеливаюсь в свете активизации 282 (бывш. 58-я) сказать куда отправил.
    1.Ну, а зачем такая агрессия? Закончил я не философский, а исторический - в 1991 г. с отличием как Ленинский стипендиат (без четвёрок). Сам я из Великих Лук Псковской области, воспитывался матерью, которая работала регулировщицей радиоаппаратуры на радиозаводе, детство и юность провёл в коммуналке, после 8 класса поступил в Великолукский строительный техникум. который закончил с отличием, потом служба в СА и т.д.
    2.По соглашениям 1915-1916 гг. Россия получала зону проливов, Западную Армению, Северный Курдистан, видимо, получила бы и Галицию.
    3.Про петиции с разрешением есть трупы - нельзя ли ссылочку, откуда Вы это взяли, также и про голодоморы 1894, 1897, 1904?
    Поражаюсь Вашему терпению. ;) Кстати, FYI этот неадекват (некто Серёга Долин 1971 г.р.) советский технарь, пишущий нам из Бостона.
    После 6 выборных кампаний и 8 лет губернаторства на Псковщине "наезды" технаря Серёги из Бостона - это :)
    Нет никакого технаря. И Серёги нету. А уж Бостон... только рукой махнуть. Зачем же так покупаться.
    А я чего кому-то 100 рублей дал? Впрочем, и, если б даже и дал, не 1000 же :)
    Не о деньгах речь. Но зачем же отвечать на реплики в тоне "а ты кто такой", от... кого? Ведь только разгуляете зверушку.
    Тут есть варианты, бесплатное разгуливание тоже чревато. Согласен есть проблема, но, думаю, существуют разные способы её разрешения.
    Еслм надоело, то чего тогда бодаетесь? За деньги? Сколько англичане Вам платят?
    Ну вот, теперь этот тупой советский бот всю ветку флеймом забъёт.
    В долгах мог быть кто угодно, только не Россия. Откуда долги-то? Экономический механизм европейский, ресурсов море. Кормили бы хдебушком нищую послевоенную Европу. В тяжёлых случаях - бесплатно ("голодающие дети Германии").

    Япония была нашим верным союзником, США никогда бы не раскачались на европейскую войну без шансов 100:1 - это их принцип. Франция была бы самоочевидным союзником России, а не Англии. Англия могла бы попытаться поддержать проигравших аутсайдеров, но это в условиях тогдашней Европы только бы углубило изоляцию. Остаётся Италия с сильным французским противодействием. Мягко говоря, НЕ ГУСТО. А если ещё учесть озлобленные нелепой войной доминионы...
    Вот тут согласен. Россия вышла бы из войны на _очень_ выгодных условиях и значительно укрепила бы свое положение. Особенно если помечтать, какие результаты бы дала летняя кампания(в 17-м). Именно поэтому, кстати, первым делом в РИ была развалена армия. Ибо пока у России была армия, ей ничего особо не грозило, без нее же болтунишки-политики вряд ли что смогли бы сделать при любом раскладе.
    К сожалению, армию после 1905-1907 сильно разложили изнутри. Революционеры вели целенаправленную пропаганду в войсках. На уровне "царское правительсво держит господ-офицеров на голодном пайке и только благодаря усилиям Думы..." А уж если царизЬм свергнуть, вот тогда армия и вздохнёт свободно. Люди верили.
    Ну это понятно, что все началось не в 17-м году. Люди на перспективу работали. Кстати, к войне скорее всего всерьез начали готовиться тогда же, в 1906-1907.
    Разве у Царской России не было долгов перед союзниками накануне войны? В войну они увеличились. Контрибуция с Германии вряд ли покрыла бы...
    Ослабленная войной Россия доминирует в Европе. Англия ослаблена войной гораздо меньше России, США и Япония совсем не ослаблены, наоборот хочется повоевать. И головокружение от успехов у российского руководства. Япония - верный союзник, но разве не требуется отомстить за Цусиму?
    США и до войны экспортировала хлеба больше чем Россия. Столкновение экономических интересов России с другими государствами в Центральной Европе, Центральной Азии, Китае, на Ближнем Востоке...
    И туча неизбежных внутренних реформ под руководством... Николая Второго?
    Победители часто начинают войну друг с другом. Обычно рвут наиболее ослабленного .
    Какой вариант вероятнее - все против России или все против Англии)))

    >Разве у Царской России не было долгов перед союзниками накануне войны?

    Цифры.
    Да знаете вы эти цифры)))
    18,5 млрд. руб.,
    Почитайте. Скоро 102-я годовщина займов, раздавивших Россию
    http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=589965
    http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook105/01/index.html?part-006.htm
    И еще интересно про ленинский паровозный заказ
    http://www.anticorr.ru/news/news0x109x1203.html
    противоречия между указанными победителями решены Вашингтонской системой, нет оснований считать, что в альтернативе (при добавлении в
    этот комплект России) не договорились бы тоже.
    С одной стороны правильно. Но с другой Увы...Союзники фактически развернули борьбу против России еще во время общей борьбы против немца.
    Давно подозревал, что для России 1917-й был промыслителен - что Бог ни делает, всё к лучшему.
    Сегодня Дмитрий Евгеньевич окончательно убедил, что Февральский и Октябрьский перевороты должны были состояться.
    Подвожу черту под размышлениями о 1917-м и начинау жить заботами только 2008-го и далее...
    "Давно подозревал, что для России 1917-й был промыслителен - что Бог ни делает, всё к лучшему.
    Сегодня Дмитрий Евгеньевич окончательно убедил, что Февральский и Октябрьский перевороты должны были состояться."

    Достаточно Андрея Платонова прочитать, чтобы это понять. Историки и философы ни черта в круговороте жизни не понимают, а "хищный глазомер" художника с его звериным инстинктом не промахивается.
    Путин: Если Украину примут в НАТО, это государство прекратит существование"

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=877224&NodesID=5
    Чье это государство прекратит существование?
    Ви мине угражаите?
    "Чи воны нас вывучать, чи мы их розучимо..."

    Правильно так:" Если Украину примут в НАТО, этот блок прекратит существование" (с)
    Собственно, и до первой мировой войны культурно-политическая ситуация не особенно хорошая была. Читаешь записи заседаний Государственной Думы и диву даешься.
    Надо сравнивать с протоколами парламентов других стран, находящихся в такой же культурной ситуации. Ничего особо страшного. Люди учились разговаривать, всё равно всё решали взрослые.

    Т.е. ситуация была действительно нехороша, но не фатально. Другие же выжили.
    Можно еще с нынешней Думой сравнить.:)
    Если считаете ситуацию вокруг нас в мире неприемлимой - присоединяйтесь к акции, ответим Республикой Лакота на "Великий Албанский северный Халифат":
    http://martinis07.livejournal.com/
    и
    http://community.livejournal.com/lakota_freedom/
    Мне кажется этот пост - хороший пример, насколько мало ваше, Дмитрий Евгеньевич, мировоззрение подвинулось со времен написания БТ.

    Неожиданно (и приятно) удивлен.
    Я вообще-то согласен практически по всем пунктам. Хотя может быть можно было кинуть Сербию в 1914м (как в 1998 году РФ кинула) и не объявлять войну Австро-Венгрии. Ничего другого в голову уже не приходит.

    Только никак не возьму в толк, почему "Сережа Есенин" в ковычках? Вроде бы народный поэт, жалостливый, бандиты его уважают, "Не жалею не зову не плачу, все пройдет как белых яблонь дын...". И деревня его есть, по крайней мере была. Конечно, приятель Якова Блюмкина, а также знакомый Троцкого, что несколько подозрительно. Но и историк Ключевский был приятелем Троцкого.

    Уже несколько лет Дмитрий, читаю Ваш дневник, а Вы все еще продолжаете вышибать из под меня табуретку...
    Complimenti !
    Войну объявила Германия России, и с точки зрения ДЕ Германия этой войны и хотела, уверенная, что Англия будет нейтральной. Поэтому отказ от мобилизации не решал проблему, а её усугублял.
    > может быть можно было кинуть Сербию в 1914м

    Кто-то верит, что ПМВ началась из-за убийство "Фердинанда нашего"?

    "Можно было" в долги французские не залазить. Чтобы не приходилось потом за них воевать.
    Отличие русско-сербских отношений начала ХХ века и современных в том, что прежде Россия и Сербия (вкупе с Черногорией) были формальными союзниками. То есть у России были обязательства перед Сербией (и обратно), отказ от которых ничего бы не изменил в общем раскладе. Опять же до 1914 Россия была весьма активным игроком на Балканах, где имела реальные интересы. В 1990-х РФ и Югославию/современную Сербию никакие подобные договоры не связывали. Политика последних 17 лет поэтому нельзя назвать "кидком", так как "кидают" партнера, а "оставлением в опасности" друга. Дружба категория моральная, а не юридическая.

    Кстати, хозяин журнала как-то говорил об отличиях в восприятиии "союзов" вековой давности нами и их современниками. Для нас это скорее морально-эмоциональная категория, а тогда все было крайне предметно - механизм совместного участия в войне. Главный элемент - "федерис кауза", момент, с которого участники союза обязывались идти воевать в защиту интересов друг друга. Наиболее известный современный механизм такого рода - 5-я статья Вашингтонского договора 1949 года (Устав НАТО)
    Да знаю что тогда был договор, а в 98м не было. Но это не меняет сути дела совершенно. За бумажками стоит все то же самое...
    Из любого договора можно выйти, или его можно обойти.

    Году в 95м работавший со мной в одной организации в Италии англичанин спросил меня как бы невзначай,
    - а что, русские вступятся за сербов, если европейцы начнут с ними войну?
    Я ответил, - нет, не вступятся, второй раз совершать одну и ту же ошибку не будут.

    >>>>>Дружба категория моральная, а не юридическая

    Да я вам об этом и толкую... Кидок он и есть кидок, категория моральная. Хоть с договором, хоть без. Ведь же сербы и в 90е годы на Россию расчитывали, а представитель России в СБ ООН воздержался (а мог заблокировать, есть же право вето), фактически одобрив бомбардировки Сербии.

    Могли в и 14м кинуть точно также, а могли вообще всякие рискованные договоры не заключать.
    Впрочем, правильно тут пишут, может быть немцы все равно войну начали. Но тогда на них бы свалили все отвественность, и моральную и материальную, это был бы более выгодный для России расклад.
    Сирин,

    Вешают только один раз. :)
    Далее следуют игры. Гоа, там-тамы, белый дым. :)
    Русский задним умом силен, это да.

    Поскольку вешают сколько угодно раз, и опять, и опять, по кругу, пока не дойдет, то учим домашнее задание.
    Так и Горький жалостливый. Смотрел, как строят Беломор, плакал и воспевал. "Мыши плакали, а кактус ели". Представьте себе Серёжу на канале. Забабахал бы поэмищу хоть куда. "Небо как колокол, месяц - язык, мать моя, родина, - я большевик". Водка спасла от позора. А без революции от него ничего такого не требовалось. Ходить по кабакам шариковым с балалайкой, исполнять "мы молодая гвардия евреев и крестьян". И Айседорку он бы на Роллс-Ройсах катал, а не она его. Печень, конечно, она у человека одна. Это да. Так что лет 40.

    А табуретки вышибаю из-за человеконенавистничества. У самого жизнь не сложилась, вот и отыгрываюсь на людях. Порочу Сталина, порочу Гитлера :)
    По поводу "Сережи Есенина" - если не лень будет, почитайте Анатолия Мариенгофа - "Воспоминания о Есенине", - все вопросы отпадут. Там, конечно, все субъективно, сильно фильтровать надо, но, тем не менее, достаточно прозрачно. И написано в 1926г., молодым человеком, по свежей памяти.

    "А еще очень не вредно прикинуться дурачком. Шибко у нас дурачка любят..." - и далее по тексту Сережины откровения о способах восхождения на Парнас.
    Добрый вечер, милостивый государь Дмитрий Евгеньевич!

    Дозвольте поделиться с Вами собственными мыслями по заданному кругу вопросов.

    В первую голову, считаю, что все-таки история не знает сослагательного наклонения, а потому подобные разговоры суть наши фантазии. Точнее в наших фантазиях реальная история может приобретать различные варианты, зависимые во многом от наших желаний.

    Во вторую голову, следует все-таки разделить вопрос на два: была бы в России Монархия или нет.

    Если в России сохранилась бы Монархия, все могло пойти по итальянскому варианту. Национальный диктатор (им мог выступить и сам Государь Император), подавление большевизма, бурный экономический рост, новые военные кампании и т.п.

    А вот если бы монархия была бы все-тати упразднена. То, учитывая степень государственной деградации после февраля 1917 года от Рождества Христова, можно предположить, что Россия распалась бы на несколько государств. Помимо Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы, независимость получили бы новообразованные государства Кавказа, Средней Азии, Дальнего Востока. Получила бы свою незалежность и Украина.

    Собственно говоря, этот процесс привел к возникновению к 1918 году долее трех десятков квази-государственных образований на пространстве всей Российской Империи.

    Нельзя исключить и захват некоторых русских земель иностранными державами: Японией, Китаем, США, Великобританией, Австрией и т.д.

    Резюмируя сказанное, можно прийти к странному выводу.
    Большевики, хоть и установили в России невиданное ранее в истории рабство, все-таки заставили большую часть русского народа жить в едином концлагере. Другая же часть благоразумно сохранила свою русскость в диаспорах заграницей.

    Единый совдеповский концлагерь хоть и уничтожал в России все русское, все-таки сохранил своего Русского раба в географической целости, пустив ему во многих местах кровь.

    В результате при необольшевиках народ продолжил свое существование уже в разделенном состоянии: РФ, Украина, Белорусия, Казахстан и т.п.

    Так, что история, полагаю, могла бы развиваться по описанному сценарию.

    Храни Вас Господь!
    >В первую голову, считаю, что все-таки история не знает сослагательного наклонения

    Конечно. А физика не знает эксперимента. Да и зачем она, история? Да и физика. Надо работать. Желательно на неквалифицированной и низкооплачиваемой работе. Хорошо с физическими нагрузками. Переноска больших тяжестей облагораживает человека и стимулирует его умственные способности. Должна быть и духовность. Заработанные деньги желательно отдавать какой-нибудь секте, которая будет заботиться о посмертном благоустоении лоша..., пардон, сознательного члена общества.

    А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс. Зачем грузчику деньги? Он их всё равно пропьёт. А тут подкараулили в день получки, ударили монтировкой по кумполу, вывернули карманы. В конечном счёте человека обслужили для его же пользы. И голова болит, и деньги целы. Хотя и в другом месте.
    Добрый день, милостивый государь Дмитрий Евгеньевич!

    Видимо Вы меня не так поняли. Большевики не могли спасти Россию. Россию в качестве прикровенной истории спас Господь. А большевики ее эксплуатировали как раба. Просто Господь может и греховные дела так управить, что для человека или народа польза выйдет.

    Рискну предположить, что после крушения необольшевизма, Эрефия распадется. Как распалась и Совдепия. Симптомы уж очень точные.

    С Татарией аж в июле 2007 году был ратифицирован договор о статусе этой "республики" в составе РФ ("О разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти республики Татарстан").

    Напомню, как юрист, что согласно Федеральному закону "О международных договорах Российской Федерации" ратификация есть акт международного права. Сиречь юридически Татария уже воспринимается РФ как независимое суверенное государство.

    Такие же процессы идут в Чечне, Ингушетии, Дагестане... Да по всему Кавказу. Присматриваются Башкирия, Якутия (она же Саха), Дальний Восток. Да и сама эрефовская власть все больше думает об укреплении регионов. Готовит, так сказать, распад по правильной схеме. Идея объединение Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев чего стоит; прямо Казазкая республика получается.

    Так, что не удивлюсь, что через несколько лет мы будем иметь честь проживать в Государстве Московском. А если и в нем Совдепия сохранится, значит - в Московиянии.

    Платить придется всем и за все. За хлеб - "южнорусскрму государству", за транспорт - всем соседям, за нефть и газ - суверенному Ханто-мансийскому халифату или каганату, за лес - Сибирскому ханству, за золото и алмазы - Якутскому богдыханству и т.д.

    Правда, может быть тогда цены на жилье резко упадут. Купить кваритиру по сходной цене будет можно... Поживем - увидим...

    Есть людишки, которые копошатся в навозе фактографии, и за мелкотемьем не видят Сущности Вещей. Возьмём февральскую революцию. Вот, говорят, Англия. А при чём здесь Англия? Солженицын учит: "З А Б Ы Л И Л Ю Д И Б О Г А". Вот и ответ. Русским нужен серьёзный, ФИЛОСОФСКИЙ анализ событий. Заборность, русская идея, Третий Рим, семиручица. Глубже, глубже забирать надо. Заборность в школах изучать. Вместо истории.
    С этим соглашусь на все 1000% и даже больше, хотя некоторые считают, что такого не бывает.

    Естественно, что в своей основе главной решающей причиной русской революции является клятвопреступление. Люди забыли Бога и свою клятву Ему. А посему попали как и евреи, и эллины в духовное рабство. Спора тут нет. Верно сие полностью.
    Да, надо было быстрее Патриарха выбирать. Азиатским и африканским церквям положен патриарх. Чтобы как в Эфиопии. От него - духовность. Без патриарха всё и рухнуло. Ещё ладанок больше со святыми мощами раздавать. В них сила.
    Д.Е. а ведь ал.исаевич правильно сказал. ПМВ вполне: "апокалиптика".Кроме всего прочего она еще и в ярком контрасте с предыдущим 40 летним периодом мира и процветания в Европе.Тут и "конгрессы мира" и пацифисты и "прогресс", Наука, и вообще "светлое будущее" и вдруг..такая неслыханная в истории мясорубка!"химический газ", "налет цеппелинов", ведь у людей(после начального "патриотического угара" первых месяцев войны) возникло чувство полной сюреалности происходящего "как это может быт!?" И значит либо что-то не так с нашей цивилизацией и тогда "отречемся от старого мира!" либо:"самые законы планеты ложь и диаволов водевиль. Для чего же жить, отвечай, если ты человек?"(БЕСЫ)
    Оно конечно и греки на вершине своей цивилизаций набросились друг на друга как дикие звери. (пелопоннесская воина)так ведь то греки,рабовладельцы-пираты-язычники а тут 20 веков христианства и вдруг ТАК.
    А насчет а Англии; то там как и везде в 1914 прошла волна патриотических сантиментов.И Кипплинг записал сына в армию и Конан-Доил, а потом эти молодые люди погибли на западном фронте.
    A в послевоенных "Epitaphs of the War" Киплинг написал:

    'If any question why we died,
    Tell them, because our fathers lied.'

    "если вас спросят отчего мы умерли скажите от того что нашы отцы
    лгали" ..
    Alas, alas, alas!
    С "уховностью" вам не сюда. По другому ведомству.
    There is no such thing as the State
    And no one exists alone;
    Hunger allows no choice
    To the citizen or the police;
    We must love one another or die.
    (1 September 1939)
    Скорее всего, "семиручица" - это гипербола Богородицы троеручицы. У меня такая икона есть, на ней действительно Богордица с тремя руками.

    С уважением, Александр
    Это вот эта?



    Как-то вспоминается один из фильмов про Фантомаса, с Луи де Фюнесом. Там у него тоже третья рука фигурировала.
    Большое спасибо за пример. Мне показаласось, что на этой иконе третья рука несколько странная, непохожа на две другие. На иконе, которая у меня, все руки выглядят совеншенно естественно, так что не срузу сообразишь, если специально не знать, что их три. Попробую сфотографировать и выложить.

    С уважением, Александр
    С этой иконой связано чудо, которое произошло с Иоанном Дамаскиным. По житию, халиф отрубил ему руку из-за ложного обвинения в измене. Дамаскин молился Богородице, прибинтовав отрубленную кисть, и та прижилась. В благодарность Иоанн Дамаскин сделал изображение руки и подвесил к образу Богородицы. Так что, действительно, третья кисть должна быть другой.
    "Посмотрел Хочувсёзнайкин в зеркало - а у него три ноги..."
    смягчили бы социальные изменения. Т.е.

    1. Черта оседлости действительно была фактически отменена, но среди беженцев евреи все же были меньшинством наравне с русскими, т.е. бывшей администрацией и цензовыми элементами, и уступали прочим национальностям - прибалтам (особенно - латышам, т.к. только промышленность рижского района эвакуировали полностью), украинцам, белорусам. Всем национальностям было разрешено создать свои национальные организации для помощи беженцам (распределяли правительственную и общественную помощь), т.е. после войны российские города могли бы приобрести американские черты - с несколькими национальными общинами (и такие же большие локальные особенности в зависимости от состава эвакуированных - той части, что не пожелала бы вернуться). Собственно, в мини-варианте это было и до войны - достаточно вспомнить татар-дворников в Москве, булочников-немцев в Питере, или айсоров-чистильщиков обуви, это уже в период войны (ниши небольшие, но показательно). Но это с точки зрения городского управления все ерунда: на деле избирательный ценз был высоким (в миллионной Москве всего несколько тысяч человек имело право избирать городское управление).

    Что касается госслужбы, то порядок ее прохождения за время войны нисколько не изменился, а просто было создано большое количество временных организаций, частью по типу местного самоуправления (те же земский и городской союзы или военно-промышленные комитеты), служащие которых и ранее не были на госслужбе. Можно предположить, что большая часть их была бы упразднена после войны (наверняка - те, где было занято много женщин, которые, собственно и были основным контингентом, недопускаемым до госслужбы, на фоне которого дискриминация по все другим признакам совершенно тускнеет - соответственно, и увольнение всех за компанию с дамами весьма вероятно), а что оставлено сделалось бы каким-то дополнением к тому же земству (возможно, полностью похоронив идею мелкой земской единицы, но удовлетворив амбиции радикалов). Одним словом, вряд ли все эти изменения существенно повлияли бы на работу госаппарата.

    Что касается национальных интеллигенций и их отношений со вновь прибывшими "сородичами", можно предположить, что отношения были бы прохладными из-за большого культурного и экономического разрыва. Как Троцкий считал себя революционером, а не евреем, так любой доктор или адвокат могли сделать своим приоритетом социальную, а не национальную идентичность (и свести общение с "соплеменниками" к пользованию услугами проституток :-)). И негодовать вместе с русским цензовым элементом на всякого рода бундовцев, поалей-ционистов, сионистов, анархистов и т.д. Собственно, евреи только в России были евреями, да и то - за счет наследия прежней правительственной политики.

    2. Что касается милитаризации культуры, то в российском случае это было бы просто проводником массовой культуры, т.е. тем, что подготавливало бы массы к ее восприятию. Население было мало подготовлено к восприятию самих этих форм, поэтому скорее училось бы их потреблять, чем воспринимало содержание. В ранний советский период адресат их - мелкий функционер, да и среди них во время чистки партии 1921 г. обнаружилось, что иногда работники даже уездного уровня не отличают соввласти от компартии (т.е. неспособны понимать, о чем пишут в газетах, всех этих лозунгов и т.д.). У нас по причине отсталости системы образования просто не было таких слоев, как в Европе, готовых к какому-то самостоятельному коллективному действию, исходящему из своего опыта, т.е. массовое действие оставалось бы вотчиной социалистов, а опыт воздействия на население военной пропагандой и формирующаяся масскультура - скорее досадной помехой для них.
    3. Что касается финансов, то авантюристические еврейские финансисты периода войны равным образом связаны с "темными силами" (не менее пресловутый "Митька Рубинштейн"), т.е. в случае оздоровления обстановки в придворно-аристократической среде (а сценарий "без революции" это предполагает) такого рода личностям пришлось бы сильно подсократиться (от их услуг просто бы отказались). Собственно, прекращение фактической блокады (Россия во время ПМВ оказалась блокированной не хуже центральных держав) и восстановление основ экономических отношений мирного времени с их обычными финансово-экономическими институтами подорвало бы основу деятельности такого рода личностей: процветание их основано на бизнесе с неприятелем и нейтралами, а тут не стало бы ни тех, и не других.

    4. Никаких изменений в устройстве законодательных органов и избирательных законах скорее всего сделано бы не было - это автоматически отсекало социалистов от активного участия в политической жизни (в этом - наше отличие от Европы, где уже было везде всеобщее избирательное право). Они у нас могли это делать только в союзе с радикальной частью цензового элемента - отсюда весьма вероятно сотрудничество с кадетами, особенно в свете установившихся связей с ними в масонских организациях периода войны. Сценарий "без революции" предусамтривает более широкое и успешное сотрудничество правительства с общественностью (не как в 1915-16 г.г.), поэтому создание проправительственных группировок в Думе совершенно очевидно (так же как и основание на ней новых партий для выборов в V Думу, с отбрасыванием от них радикальных элементов справа и слева - естественно, в обоих случаях "цензовых", а не "народ").

    В общем, для послевоенной России ИМХО главными были бы внешние условия - условия мира и послевоенного устройства в Европе, а также - сроки наступления мирового экономического кризиса (не знаю, как влияло бы полноценное наличие России на товарных и финансовых рынках, т.е. приблизило бы Великую депрессию или отдалило). Послевоенные разногласия были бы скорее всего по вопросу "додали ли нам - или не додали" (английские или итальянские для нас итоги ПМВ), а всякого рода прежние внутренние вопросы ушли бы на второй план, т.к. решены в ходе послевоенного обустройства ("без долгов - без репараций" и т.д.)
    "Земцы" прошли точку возврата в 1915 году. Причём сознательно. После такого уровня воровства - только или захат власти или вечная каторга.

    Мне кажется, недостаток Вашего анализа в статичности. А ситуация была динамичной. "Процесс пошёл". Царское правительство лавировало и импровизировало. Ведь ситуация 1905-1907 это ситуация пата. Стороны выжидали. В 1914 (точнеее, незадолго ДО начала войны) началось наступление либералов. У них перед глазами был сценарий русско-японской войны, всеобщей забастовки и манифеста.

    Про "тёмные силы" я, признаться, не понял. Это Вы серьёзно? То же касается "блокады". По-моему, Россия единственная страна, где никакой блокады не было возможно в принципе. От блокады страдали даже США. А сухопутная Россия... Ну хлеб не могли вывозить. Ничего - поднапружились и съели бы :)
    А что не так с "темными силами", если не включать в их состав членов императорской фамилии ? Рубинштейн занимался манипуляциями вместе с Андронниковым и некоторое время - с помощью Распутина, оказывая ему взамен мелкие услуги.

    "Блокада" связана с низкой пропускной способностью оставшихся после образования фронтов путей сообщения России с остальным миром (Архангельск и Владивосток; ж.д. до Мурманска и связь между финляндскими и шведскими ж.д. построена уже во время войны). Существующие пути сообщения не могли обеспечить достаточного приема грузов из-за границы: получено было всего около 2 млн. тонн грузов, что в 5 раз меньше, чем за время ВОВ по одному ленд-лизу. Также положение России следует охарактеризовать как "блокаду" потому, что основным партнером до войны была Германия (примерно половину оборота российских как импорта, так и экспорта, если считать с транзитом через Голландию), т.е. в России нельзя было получить товаров от обычных поставщиков. А торговый баланс во время ПМВ сделался ярко выраженно пассивным - импорт в 2 раза превышал экспорт (ведь наш экспорт по большей части - легкие малоценные грузы, для стоимостного баланса их вес должен был существенно превышать вес импорта), т.е. нужда в заграничных поставках была постоянной. Кроме того, в поддержании и развитии российского рынка ценных бумаг (включая ипотечные) до войны все бОльшую роль играли иностранные инвесторы - соответственно затруднение финансовых потоков во время войны могло разорить российских держателей.

    Что касается воровства, то, видимо, имеется в виду завышенные цены при поставках ? Но это скорее тогда воспринималось как аморальное поведение, а не воровство, т.к. во время войны была высокая инфляция (в 2 раза с лишним к 1917 г. по сравнению с мирным временем) по причине чрезмерного денежного предложения (госбюджет за счет чрезвычайных расходов вырос в 3 и более раз, с 3 до более чем 10 млрд. руб. в год в среднем, причем с тендецией к дальнейшему росту - почти безо всякого покрытия, займами - частично). В условиях золотого стандарта такое положение было экстраординарным, поэтому вряд ли отношение к завышению цен поставщиками было однозначно как к криминалу (если не было явных взяток, торговли с врагом и т.д.). Средства выделенные земскому и городскому союзам и воен.-пром.комитетам были значительными, но на фоне общих расходов не смотрятся совершенно (порядка 700 млн. руб. за всю войну), т.е. можно считать, что это - правительственный подарок (и то - не все, ведь гос.финансы проверялось гос.контролем, и нецелевые траты, видимо, составляли не очень большую долю; а и сейчас за это тоже редко сажают). Так что вряд ли бизнес и связанные с ним общественные деятели всерьез опасались быть привлеченными за экономические преступления.
    Что касается отношений правительства и общественности, то во время войны правительство всегда шло навстречу ей в стратегической перспективе. Радикализация либералов произошла из-за непоследовательности правительственного курса, который был вызван "министерской забастовкой" после принятия Николаем на себя обязанностей главковерха. Сразу уволить всех протестовавших министров было нельзя, т.к. это ухудшило бы отношения с Думой (тогда как цель была противоположная - заставить всех, от правых до кадетов, работать вместе с правительством: в Прогрессивный блок должны были привлечены и правые, но чуть позже, чтобы кадетов не отпугнуть), а тут пришлось делать изменения в составе праветельства постепенно. Поэтому Дума осталась во время сессии и после нее без присмотра (пока Штюрмера не назначили - т.е. с полгода), а часть радикальных "тоже буржуазных" элементов были вообще вне ее, поэтому вышло, что у либералов все время ожидания были на шаг и более впереди правительственного либерализма. Кроме того, Николай придерживался сохранения начал гос.устройства на основе ОГЗ 1906 г., т.к. не считал возможным вводить элементы парламентаризма с учетом безответственности "общественных деятелей", поэтому экспериментировал с назначениями, некоторые из которых показались не популярными, а некоторые - издевательскими (Протопопов - в смысле, всем вообще, включая коллег по правительству). В общем, к осени 1916 г. сложилась крайне неудачная для монархии политическая обстановка, когда у либералов все ожидания давно обмануты, в правительстве - раздрай, да еще и с родственниками не самые лучшие отношения (накопилось, т.к. Николай всю жизнь склонен вести замкнутую жизнь внутри малой семьи, что совершенно не соответствовало прежним традициям). ИМХО убийство Распутина - отправная точка революции, т.к. показала, что заговор осуществить легко, а наказания серьезного может и не быть при любом раскладе (надо только правильный состав лиц привлечь :-)). При живом Распутине Гучков провел бы всю зиму в Кисловодске, Алексеев - в Крыму и т.д. Окончательно бесповортная точка решения заговорщиков - арест рабочей группы ЦВПК, т.е. той части, которая обеспечивала массовость давления на правительство (кроме того - чисто гимназистские школярские штучки: "Пупкина повели к директору - он всех нас выдаст" :-)). Между - изучение и вербовка сторонников (до того, без связи с Гучковым и Ко, у военных обсуждаемые планы были весьма наивными: арестовать одну только императрицу, хотя и тоже в поезде :-)). На заговорщиков работало и то, что их принципиальные связи и симпатии были известны заранее (в бумагах Николая было все это, вроде диспозиций № 1 и 2, т.е. еще с осени 1915 г.), но быстро раскрыть изменившееся настроение было невозможно по причине высокопоставленного положения участников (личные связи помогали отмазаться - Гучков уговорил не арестовывать того же Гвоздева). Теоретически и в 1917 г. вопрос мог быть решен без привнесения парламентаризма (и тем более - без революции), т.е. создать правительство с привлечением внедумских общественных деятелей, но личные плохие отношения Николая и Гучкова совершенно это исключали.
    А какими, собственно, махинациями занимался Рубинштейн? Торговлю с нейтральными странами я бы не стал называть махинациями. Андронников был видным чекистом, так что это не тёмные силы, а как раз светлые, сознательные, революционные. Про Распутина вообще смешно говорить.

    >...потому, что основным партнером до войны была Германия (примерно половину оборота российских как импорта, так и экспорта)
    Так может это Германия была в блокаде?
    Германия определенно в блокаде - сознательной со стороны союзников, со специальными организациями (у нас - КОСА при МТиПе). При этом составлялись черные списки фирм нейтральных стран, которые в свою очеред вели торговлю с неприятелем, отношения с такими фирмами было преступным. Вот и Рубинштейн...
    В конце 90-х гг. XIX в. в Москве проживало около 8 тыс. татар. Двориков среди них было около 300 человек, или около 4%. Большинство же татар Москвы - купцы, военнослужащие, чиновники, кустари, студенты торговцы и пр.
    На чем основано это утверждение?
    Ни на чем, так, музыкой навеяло.
    Я об этом где-то писал. Дело в том что массированная пропаганда приводит к аберрации сознания. Люди смотрят и в упор не видят. Социалисты в начале прошлого века делились на интернационал-социалистов (в России - РСДРП) и на национал-социалистов (в России ПСР). ЭСЕРЫ ЭТО И ЕСТЬ ФАШИСТЫ. Связи например Муссолини с эсерами лежат на поверхности. Его личным охранником был сын Амфитеатрова, Муссолини в 30-е годы был в близких отношениях с Мережковскими, те пели ему дифирамбы. На керенках была изображена СВАСТИКА. Сама личность Керенского это тип дуче или фюрера. Он орал перед толпой во френче, имел группу фанатов, в прессе шла совершенно пещерная пропаганда: "Спаситель Нации", "Отец". Он в одном лице совмещал столько должностей, что постеснялся бы и абсолютный монарх (Николай II стеснялся.) Да, Керенский что-то там говорил про выборы. Так и Гитлер говорил. Выборы эсеров это "ширин-вырин-молодец" на один раз. Шарик есть - шарика нет. О программе эсеров и не говорю - ФАШИСТЫ. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".

    Так что вовсе не либеральной революцией был февраль 1917. Был это фашистский путч. Кровавый.

    А карася за порося можно выдавать сколько угодно. Была бы власть и деньги. Только пупок развяжется. В гиперинформационном обществе-то.
    Дмитрий Евгеньевич, а зачем Сталин в 30-х годах изымал "керенки" со свастикой? Даже срок за них давали. Опасался разговоров о масонской "преемственности"?
    непонятно как бы евреи въехали бы в города без физического вытряхивания из них состоятельных русских людей?

    И как бы "возникла бы массовая "есенинско-горьковская" культура" без поддержки большевиков?
    А что Вы думаете, что большевики это что-то уникальное? Таких лениных был вагон и маленькая тележка. В пломбированном вагоне Ленин ехал не один, и не только с большевиками. Был ещё и второй пломбированный вагон (о котором забывают). Ехали на пароходах. Один пароход утонул (потоплен немцами). Ну и что?

    Горький возник до революции и миллионы в него вбабахали отнюдь не большевики. Наоборот, через Горького вкачивали средства в Ленина.
    В воспоминаниях секретаря русского посольства в Лондоне К.Д. Набокова есть страничка с мыслями на эту тему. Мол с одной стороны немецкий "пломбированный вагон", с другой немецкие подлодки в Северном море мешали пароходам с революционными эмигрантами, отправляющимися в Россию из Англии.

    Причем понятно, что пароходы шли с экскортом из военных кораблей и там каждое место было на счету и контролировалось адмиралтейством и прочими британскими службами.
    короче, Вы считаете что большевицкая революция была неизбежна? Т.к. вытряхивания из квартир и массовые убийства русского правящего класса без именно левых революционеров были бы не возможны.
    Ну и культура горьких-есененых без диктатуры большевиков и геноцида русского образованного населения то-же невозможна.
    Знаете, в начале прошлого века в России было выражение среди литераторов: "горьковские гонорары". Как предел мечтаний. Тут же появились разные серафимовичи, которых называли "подмаксимовиками". Это была готовая советская литература, которая возникла ДО советской власти. И советская власть её печатала эшелонами.

    А большевистская революция не неизбежна, но и не случайна.
    Всё же, мне думается что без физического уничтожения образованного слоя русских и последующего тотального контроля над обществом такие второ-третьесортные литераторы как Горький и others не имели бы никаких шансов. Публика если она не в конц-лагере всегда голосует ногами. Они, к примеру, сейчас уже никого не интересуют.
    Но то что «совок» как тип мышления зародился внутри РИ и левые экстримисты пришли к власти не случайно, это Вы правы.
    Вот это было бы очень интересно обсудить с Вашим участием. Т.с. реальный «генезис» русской катастрофы начала прошлого века и возможности её предотвращения.
    Революция, как мне кажется, была обязана 3 значительным факторам и 1 фактору поменьше:
    1. демографическому росту - удвоение населения за 50, а потом уже и за 40 лет - и недостаточности мер государства по освоению Сибири и Дальнего Востока.
    2. цивилизационному кризису, то есть распространению начального образования и смены самосознания крестьян.
    3. Войне. Тут правильно пишут, что и выигранная война не принесла бы большей части страны ничего, кроме ее долгов, которые легли бы на население.

    Еще один фактор - необыкновенная слабость Николая II, как правителя.
    Какую из этих проблем война бы разрешила? Никакую.

    Значит, после войны грянула бы революция.

    Не понимаю, почему такое значение надо придавать евреям. Но, видно, Гондурас чешется.
    интересно, как бы она "грянула" без бальшовЯков? Как Хор Александрова?

    поолюшко, поолее ...
    А разве Февральская революция "грянула" из-за большевиков?
    Так это была не геволюция а простой военный гос.переворот, что-то вроде удавшегося переворота 1825-го. Вот и всё.
    А в 1905 было что?
    Ладно, займитесь лучше рассссовыми проблемами.
    А в 1905 было что?

    Неудавшийся еврейский переворот.
    Ага.
    Евреи бастовали в городе, а в деревне жгли помешичьи усадьбы. Их разочаровало поражение России в русско-японской войне.

    Думайте, что говорите, а не выдумывайте.
    Неизвестно, кто что жёг, но то, что Ленин с Троцким координировали попытку переворота -- исторический факт.
    ну правильно, по февралю Вам нечего сказать - меняем тему
    Я сказал, вы станцевали.
    > Еще один фактор - необыкновенная слабость Николая II, как правителя.

    Главное - половая слабость. На этом Распутин и поднялся. А с ним все "темные силы". Как всем известно "russian greatest love machine". Гондурас у него был о-го-го.
    Наслышан.
    А что, министров назначают тоже Гондурасом?
    Известное дело. У Распутина кроме Гондураса, был и Интерес. Что ж женский пол за так обслуживать.
    Понятное дело. А дети - от Распутина. От кого же ещё?
    Всё строго наоборот. Образованный класс в России был настроен антигосударственно и пока просачивание снизу было незначительным, новичков успевали обрабатывать в духе «кровавого царизма». Но после войны неизбежно открылисб бы шлюзы, что создало бы мощную лоялистскую волну, которая всё перевернула бы. Черносотенные организации – это как раз этот самый случай, попытка снизу под про-государственными лозунгами использовать государство для устранения конкурентов и движения вверх, но сверху не поддержанная и потому сдувшаяся. «Наши» сейчас – это нечто похожее, они состоит из совсем простой молодежи, настроенной «пробиваться». Как в Союзе человек ускорял карьеру через членство в партии, так и в РИ люди с низов были убежденными монархистами. Другое дело, что до войны это не приносило большого личного выигрыша, но после войны это могло бы иметь решающее значение, задавили бы «агрессивно-послушной» массой агрессивно-непослушную, всех растолкали бы, стали опорой трона. Да еще и туча отставных боевых офицеров без дела, настроенных сверхпатриотически. Какие тут революции, что там.

    Долги у России были большие, но не запредельные. Ну, а после войны был бы мощный экономический рост, который оздоравливает госфинансы автоматически. Как у России внешний долг в 1998 г. относился к ВВП, знаете? И как сейчас? О репарациях с Германии я не говорю.
    Погодите-погодите. Что там такое с Гоа? Это португальская колония в Индии, так? Такой плацдарм. "Откуда есть пошла Индийская империя."

    В целом же... Картина получается тяжёлая, конечно -- получше Испании, похуже Германии. Но по сравнению с тем, что было, с гражданской Войной это райское место, цветущий сад. Образованных русских бы не убили. Например, Розанова бы не уморили. И, наверное, смог бы дальше печататься. В такой стране ещё жить и жить.

    Deleted comment

    Я тоже заждался...:-)) Но этим помтом разочаровался маненько... :-((

    Deleted comment

    Злой ты, Шилов..........
    *постом. Ошибочка...
    Наверное Роман Дмовский бы покаялся и распустил польский национальный комитет, созданный в августе 16-го в Париже.Ни о какой самостоятельной Финляндии (как было в сентябре 17-го под покровительством немцев)и речи бы не было.И на Украине нацдвижение бы не вылезло на первый план, так как не было бы ослабления центральной власти.Братья меньшие чётко чувствуют,когда МОЖНО.
    Ну с Закавказьем -аналогично.
    Наверное к 35-му году многие финны и поляки бы уже ассимилировались.
    Но самое главное не было бы никакого "Совета четырех" в Париже в 19-м без участия россии и Германии.Может и Вильсона там бы и не было и никаких "идеалов" самоопределения.
    и климат международный бы сложился другой.
    Вообще выше высказывали в комментариях такие нелепые причины нехватки хлеба в столице.Ряд ведущих западных историков отмечает, что препятствовал доставке продовольствия лютый холод,который потом неожиданно сменился ранним весенним теплом.Поэтому и разгуленная солдатня -срань тыловая из столичного гарнизона, да и гражданская сволочь, 26 февраля и вывалила на улицы.Ясно, что не спонтанно, а для декораций имевшего место переворта.
    И Германия была сломлена не в результате военного краха, она не имела поражений. Ее так и не удалось вытеснить на ее территорию.
    >Но самое главное не было бы никакого "Совета четырех" в Париже

    Был бы "Совет трех с половиной": Англия-Россия-Франция + Италия. Германию бы разбили на княжества, Австро-Венгрию в случае сепаратного русско-австрийского соглашения оставили бы в урезанном виде с хорошими перспективами на мирный распад а ля Чехия-Словакия в 90-х. Без сепаратного соглашения оставили бы в виде современной Австрии+Венгрии с небольшим выходом к морю.
    Да.Италия бы добилась своей цели -irredenta.Россия бы получила, согласно секретных обещаний контроль над проливами.И кто знает, может быть границы, как на Карте будущей Европы, опубликованной в сентябре 14 -го Генштабом (которая удивительно напоминаетту, что стала действительностью в 45-м году). Сербия получила бы Боснию.
    В нашей реальности весной 17-го молодой "император мира" лично возглавил в Швейцарии несколько раундов секретных переговоров с союзными державами (посредником выступал его зять, бельгийский офицер, по-моему).Он был готов на территориальные уступки Италии и принимал претензии французов на Эльзас-Лотарингию.Говорят не смог он убедитьни французов, ни итальянцев в своей способности повлиять на Берлин.Ну а когда Клемансо открыл тайну этих контактов-был вынужден позорно унижаться перед германским императором и окончательно связал судьбу монархии с военным успехом/неуспехом.Зачем Клемансо так поступил? Чтобы не оставалось больше надежд на на мирное развитие Австро-Венгрии ?
    что это за такая секретная карта? где ее можно увидеть?
    Да ничего секретного.Я оговорю об обыденных, тривиальных вещах.
    В свое время мне ее показывал на занятиях мой преподователь по истории военного исскуства.
    Просто историческое знание было стратифицировано.Впрочем как и всегда.Для осликов фабрично-заводских и дурилок местечковых писали в "учебниках" о нехватке патронов, снарядов и содат.
    А любой человек с навыками сбора, обработки и анализа информации, в легкую мог получить деидеологизированную информацию из разряда, "как на самом деле", о том, что Россия весьма успешно воевала и причина ее поражения и выхода из войны, в предательстве, моральной и политической катастрофе, инспирированной врагом внешним и внутренним.
    В феврале/марте что-то произошло на востоке Европы.
    Да.Этос в этом.
    Предательский удар в спину русской армии спас для турок будущее запланированное (по секретным параграфам послевоенного расчленения Османской империи) греческое Трапеpзундское государство вдоль южного берега Черного моря, отдал им Великую Армению до озера Ван и предотвратил утрату европейской части Турции, которую она, как азиатская страна, и должна была утратить. Кипр, к сожалению, доставался подмандатно Англии. Но мандат в Сирии мы должны были осуществлять вместе с французами, и хотя Палестина становилась подмандатной Великобритании, Россия должна была стать одним из трех протекторов Иерусалима.
    Ливан (такого исторического государства не было) был искусственно "вырезан" Францией из Сирии по местам преимущественного обитания католиков в ущерб православным сирийцам. В Палестине было организовано так называемое государство Израиль (для любого христианина Церковь — новый Израиль, и ни одно христианское государство не могло признать такого названия). Россия не осуществила протекторат над Иерусалимом и в последствие Израиль оккупировал арабскую палестинскую территорию.
    Территория - выросла, население постепенно растет до 500 миллионов, трудовое законодательство - одно из лучших в мире = промышленность растет, ну, сельское хозяйство - тоже, торговля, образование и финансы - тем более, остается главная проблема - как всем этим управлять?

    И - как управлять ГосДумой? То есть главная проблема - не экономическая, а - устойчивость государства (управления).
    На кого мог опереться Николай II ? На таких как "хлудовы", которых не перерезали?
    Что делать с прессой?
    Что делать с раскладом сил среди наследников?
    Что делать с раскладом сил в политике?

    Ну тут я не копенгаген...

    Но если Николай при очень тяжелом давлении мог долго сопротивляться, то при более благоприятном?
    То есть - если не всюду - "измена, трусость и обман"?
    Неужели не сделал бы свою партию "Единую Россию"? И - более управляемый "политический процесс во времени"? (и в пространстве - по губерниям).
    "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..." Разочаровали Вы меня своей "кабы", Дмитрий! Не уподобляйтесь!! Ей-ей, только в фантастических рОманах таким измышлениям место, а Вы вроде всУрьёз...:-))
    "История не терпит сослагательных наклонений" - по-моему откровенно дебильная фраза. А в чём смысл тогда истории? Для чего её изучать?
    Не я сказал, не мне судить. Так понимаю, что история - это факт, прежде всего. А не фантастический рассказ. ИнАче, можно порассуждать о том, что Украина была союзницей Германии в 1941 или о том, что Гарри Поттер - реальный персонаж, замучанный америкосами в тюрьме Гуананамо... :-))
    Есть мнение, что виртуальные конструкции помогают лучше понять прошлое. Плоские люди, убежденные, что история сослагательного наклонения не имеет, лишены способности воспринимать событие прошлого как живое, “совершающее на глазах”.Знание о возможном в прошедшем времени нередко имеет и практическое значение. История представляет собою сложное плетение различных “линий развития”; случается, что некоторые из них поворачивают вспять, к когда-то уже пройденной точке, чтобы выбрать на сей раз иное направление движения. Несбывшееся однажды может сбыться на какой-нибудь неожиданный лад — в иных условиях и для других поколений.

    Монистическому детерминизму в "историческом знании" уже многие бросает перчатку.Нейл Фергюсон -Норман Дэвис -Симон Шама (И ДЕГ, кстати, может дать им 100 очков вперед по превосходному литературному стилю, умению ясно и выразительно писать о самых головоломных и на первый взгляд безумно скучных теоретических проблемах.Впрочем и всех выше перечисленных эти же качества отличают от серой массы "историков", которым якобы известна "реальность" прошлого. На самом-то деле известна лишь, - и об этом можно говорить уверенно, - именно согласованная СХЕМА исторического развития. )
    Вся "история" - это сплошное сослагательное наклонение и виртуальные конструкции.
    да не переживайте вы так, реальность все равно фантастичнее любых измышлений конечного человеческого разума :)
    Да бросьте...

    Сыгранная шахматная партия терпит любые разборки.

    А уж история вытерпит все что угодно, даже произвольное переписывание, чего в шахматах нет.

    Терпит и сослагательное наклонение, и повелительное наклонение, и изъявительное наклонение...

    В общем, историю наклонить довольно легко.
    Я сразу как увдел пост так подумал - сейчас пойдут комментарии с этой поговоркой. Сам даже хотел спросить ДЕ высказаться на этот счет разу уж он историк с философским оттенком.

    Меня с детсва эта фраза убивала своей нелогичностью как пожалуй и другая - "Народы достойны тех правителей коорых они получают". После чтения "Бесконечного Тупика" и Розанова у меня возникла ассоциация между этими фразами и прочими еврейско - коммунистическими идеологическими конструкциями. Обе фразы логически дибильные, но вторая еще и выражает в наиболее сжатой форме отношение евреев к тому что произошло с русскими в начале 20 века.

    Когда здесь появился первый комментарий про сослагательность одновременно с упреками ДЕ в антисемитизме я еще сдержался. Но теперь я уже убежден в своей ассоциации :)
    Жиды -- паразиты мозга, специализирующиеся на создании ложных мемов.
    История это вообще фантастика. Ну её. Отдуплиться в сику и на нары. Утром дежурный по камере разбудит. И никакого сослагательного наклонения.
    Насчет массовой эвакуации евреев... есть документальные свидетельтва, что ее не было. Евреи уклонялись. Беженцами были: русские, поляки, прибалты. Евреи же хотели остаться в своих местечках, но уже без России.
    Наверное из-за того,что на Восточном фронте, котрый проходил через самое сердце Польши Центральные державы имели больше успеха, чем на Западном.Удалось избежать невыносимого ада бесконечной окопной войны.Компания 14-го -противостояние немцев русской северной группировки в Мазурских болотах.Болотах.Южная была остановлена на окраинах Кракова.Зима -незначительные сражения около Лодзи и на венгерской границе в Карпатах.Весной 15-го -прорыв у Горлице немцев, и как следствие оккупация Варшавы и возврат Львова.Евреи не страдали от войны и были прогермански настроены.Что-то я читал, стоны были Цвейга на вечную тему.Он как черт ладана боялся попасть на фронт и отрабатывал пропаганду о "казаках" на пики поднимающих детей.
    В январе 1916 контрудар Брусилова и 18 месяцев осады Перемышля,то есть основной театр военных действий -Галиция.Контрнаступление остановилось.
    В процентном отношении потери нашей армии были меньше чем у других воюющих сторон.меньше чем на стабильном фронте от Швейцарии до Ла-Манша (там потери доходили до десятков тысяч в час или сотен на м.кв.)
    Недаром немцы в феврале 17-го отошли на заблоговременно подготовленную линию Аррас -Суасон.Осознав бессильность трехлетних попыток сломать ситуацию.
    Это большевицкая ложь про колоссальные потери русской армии.Потери и у Италии были почти такими как у GB (11 колоссальных сражений на реке Изонцо)
    Я думаю, что причина была политическая. Евреи предпочитали быть под австрийцами и немцами, и, возможно, они чувствовали, что некий внутренний кризис в России неизбежен. Вот свидетельство: http://enzel.livejournal.com/36880.html#cutid1
    Интересные свидетельства.
    Эвакуация началась раньше - уезжали из районов возможных боевых действий. Местное еврейское население действительно было настроено прогермански.
    Дмитрий Евгеньевич, а если оценивать возможный сценарий, начиная рассматривать Россию не с 17-го года, а ранее? Например, с середины 19-го века. Как получилось, что "народовольство" так поднялось; когда российские власти упустили момент? Т.е. когда Россия прошла точку невозвращения? Или программа культурного распада была заложена в РИ изначально?
    "НАчинаете видеть свет истины", только не понятно почему так поздно :)
    Все это Дмитрий Евгеньевич написал 15-20 лет назад.

    Вы читали ветки "Как Россия стала независимым государством 1,2". Так там же написано: "НЕ СТАЛА". Подтверждение - война с низкоранговым соперником (Япония, Турция, Персия).

    Лично для меня загадка, почему октябрь не случился в 55 году.
    Как я понял, уже в 1820-х в России не всё было в порядке. Чего не понимаю, так это были ли декабристы следствием обыкновенной внутримонархической борьбы за власть или внешним воздействием. Хотя, учитывая слова Дмитрия Евгеньевича о вненациональности монархии, разницы почти не существует.

    Мне интереснее, скорее, именно мысль о предрасположенности России к саморазрушению. С "очёчками" мы и без фактов придумаем всё остальное :) Хотя, опять же, возможно ли говорить о САМОразрушении, если самостоятельности не было вовсе.

    В примечании 673 "Бесконечного тупика" сказано следующее:


    "Говорят, «Барбаросса» был авантюристичным планом. В том-то и дело, что нет.
    Гейден писал в 1932 году:
    «У Гитлера нет твердой воли … Люди инстинкта – обычно холодные и сдержанные люди, ибо инстинкт говорит неслышным голосом. Гитлер же, напротив, при малейшем поводе теряет самообладание и орёт … Хуже всего то, что Гитлер, по-видимому, искренне верит в свой пророческий дар – в этом сказывается вся наивность человека, в глубине души – неполитика, считающего удачные политические пророчества не игрой в лото, а результатом политической дальновидности … Есть старый каламбур: кто желает делать политические предсказания, тот должен тщательно взвесить все наличные обстоятельства, сделать вывод по всем правилам строгой логики, а после этого принять за истину прямо противоположное. Из этих трех предпосылок Гитлер выполняет только вторую. Для первой у него не хватает терпения, для третьей – мудрости».
    Пожалуй, так. Три европейских народа, постоянно терпящих поражения в своих политических расчетах: у немцев хромает 1 и 3 пункт, у евреев – 2 и 3, а у русских – 1 и 2."


    Хорошо. Но кому верить? Гейдену или Галковскому? Ведь тут ясное противоречие: гейденовское "политическое лото" вроде бы оказывается каламбуром, но и одновременно предпосылкой к размышлениям Галковского, рассматривающего политику как расчёт, а не стечение обстоятельств.
    ЕДИНСТВЕННОЙ проблемой России была большая еврейская диаспора. Ошибка (созданная Екатериной II), которую НИКОГДА не поздно исправить.
    Все-таки антисемитизм - это болезнь мозга!
    И вообще, "антисемитизм недостоин культурного человека". См. цитатник еврея-пропагандиста, цитата номер 107.
    Не согласен. Евреи милы и забавны.

    Deleted comment

    А как Вам такое новое слово - "воожидовление"? Не подумайте плохого, это наподобие "воодушевления" :)
    Рыков - еврей. А что касается подлянок, то ИМХО в этом виноваты не евреи как таковые, а то, что они всегда подражают господствующему народу. Относитесь к негру, как к негру и он будет нормальным человеком. Надо знать от кого что ждать. Я именно так всегда и общаюсь с евреями. Пытаюсь использовать хорошие стороны и быть заранее защищённым от известных проблем. Я например никогда в жизни ни с одним евреем не говорил серьёзно на личные темы. Только "да что вы говорите", "ай-яй-яй", "ну надо же". Потому что у них всё переворачивается с ног на голову каждые 24 часа. Зато они общительные, мыслят рационально, легко внушаемы, доверчивы. В нашей ситуации - более культурны.

    Вообще же национальный фактор дело важное, но в большинстве случаев - второстепенное.
    Надо же, и Рыков еврей...
    >>>>>У Гитлера нет твердой воли

    Да навалом у него было этой "воли" даже убавить бы надо было.
    У немцев все про волю, Ницше, Шопенгауэр, вот смотрел фильм о Лени Рифеншталь, и она все про волю талдычит...

    Кстати, почему?

    Это слабость, когда верят в Панацею - одно готовое лекарство от всех болезней. В жизни иногда берут волей, чаще расчетом, иногда интуицией, иногда опытом, иногда простой наглостью, иногда харизмой (в России часто), очень часто интригами и хитростью, на грани воровства, иногда дружбой. По разному.
    (Пример, "Тут его через трубу надо было брать... - Сухов, "Белое солнце пустыни").
    "Как я понял, уже в 1820-х в России не всё было в порядке."

    Не "уже", а "все еще". В этом вся проблема.

    Deleted comment

    Хороший вопрос. Как это "хорошо по-русски" мы и не знаем, потому что не было этого никогда. Вот как "хорошо по-английски", или -немецки, -французски представить можно, а вот по-русски - нет.

    Когда люди постоянно занимаются откачкой воды из тонущего корабля, тут "не до жиру, быть бы живу".

    Русский "образ жизни" представить можно, русскую кухню тоже, можно представить себе, какая она русская армия, а вот какая она, "русская политика и философия" - этого видимо не узнать никогда. :(

    Deleted comment

    Вы конечно правы, все работают, чтобы жить, но человек - это не работник швейной фабрики, человек - это Человек в минуту досуга. Из БТ запомнилась цитата Набокова: "Человек был сотворен в минуту отдохновения".

    Когда государство в политике постоянно спотыкается о заботливо расставленные подножки, можно ли говорить о каком-то "русском стиле"?

    Deleted comment

    Американцы паровым катком по подножкам едут :)

    Deleted comment

    или Ирак :)
    Вспоминаются слова ДЕГ о том, что действительно первоклассное государство отходя на второй план получает "обеспеченную старость". Италию, Испанию мало разбомбили, когда германские города стирали с лица земли. Можно вспомнить, что стало с русским государством после утраты им позиций.
    Можно попроще. Не с "середины XIX века", а "если бы не было 1905 года".
    >Как получилось, что "народовольство" так поднялось; когда российские власти упустили момент?

    Кажется, ДЕ об этом писал и доавольно много за последний год. Про Морозова, про Священную дружину... да и в БТ довольно много, там, скорее, с культурно-пропагандистской точки зрения.

    балдеть :) ну и фантазия у Вас маЭстро :)
    Вот поди ж. Как на отвлеченные темы - так интересно читать, умный вроде и нестандартно мыслящий человек. Как доходит до евреев... "Что правда мне, коль вымысел хорош?"...
    А где вы, собственно, особый вымысел увидели? Кроме, разве что, не вполоне ясного в этом контексте "волшебного Гоа" и эмоциональных "белых личинок" (евреи, между прочим, тоже белая раса) налицо экстраполяция основных трендов 90-х годов 19 века и начала 20 века на 20-30 годы. Плюс введение послевоенной переменной. Ну евреи часто упоминаются, ну и что в этом криминального? Конечно, хотелось бы поточнее знать национальный состав беженцев, но не в блогах же такую информацию искать...
    евреи, между прочим, тоже белая раса

    Какая это белая раса? То, что восточноевропейская разновидность частично смешалась с местным населением не делает их белыми. Негроидная составляющая по-прежнему доминирует. Недаром они так борются за права цветных.
    А арабы это тоже белая раса?
    <Какая это белая раса?
    <А арабы это тоже белая раса?
    Как бы это вам странно это не казалось, в США они идут как 100%-белые. А уж кто как не американцы на расовых делах собаку съели. Именно поэтому и евреи, и кавказцы в Штатах плечи расправляют – они там белые, первый сорт, не то, что какие-то ниггеры.…Да и внешне какой-нибудь Рубин, предки которого эмигрировали в начале 20 века из Риги, не отличим уже от англосакса. В России же, похоже, сложился свой, не расовый подход к «черным». Кстати, если бы историческая Россия не погибла – таких русских как «багиров» было бы пруд пруди.
    Американцы "съели собаку" скорее на антирасовых делах. Там все кто не черные - белые. Ну есть еще "цветные". Специфика истории. А как такового настоящего расизма незаметно. И уж совсем было бы странно, если бы евреи там оказались не "белыми". Зачем тогда такая Америка?
    <Там все кто не черные - белые.
    А какие должны быть? Серые, бежевые,розовые?

    Deleted comment

    в большей части России не был актуальным. Требование передела характерно как в 1905, так и в 1917 г.г. главным образом для черноземных губерний России и левобережной Украины, для Правобережья наиболее характерным требованием при аграрных беспорядках было повышение зарплаты поденщикам и т.д. (в 1905 г.), в Поволжье - низких фиксированных арендных ставок (в 1917, постановление ЕМНИП самарского губернского крестьянского съезда), для ЦПР земельный вопрос не очень актуален ввиду распространения неземледельческих занятий у населения, малой доли помещичьего землевладения, а также наметившейся специализации с/х в животноводство (развивалось по пути кооперации). (Романовская овца - спаситель России, да :-)). Кроме того, нельзя исключать локальную конфискационную реформу после войны, т.к. во время ПМВ такой опыт проведен правительством был (конфискационная реформа немецкого землевладения на юге Украины). Альтернативой аграрным реформам (помимо возобновления столыпинской) могло быть также введение мелкой земской единицы (что не прошло в 1914 г., забаллотированное всего 7 или 8 голосами в Госсовете), что могло бы стать полным удовлетворением амбиций местных крестьянских активистов.
    Да, скорее всего передача земель немецких собственников произошла бы - в основном как награда ветеранам. Собственно, это был главный сюжет в сфере предложений по аграрному вопросу с правой стороны.
    Не было этого ничего. Вообще ничего не было. Все конкретные данные о крестьянском землевладении скрываются, типы землевладения умышленно путаются. Никаких "крестьянских активистов", выдвигающих "требования" не было и не могло быть - это что-то вроде рогатой лошади.

    Честно говоря, все эти разговоры о нефтяном кризисе в Кувейте надоели. Кризис можно сделать и там (и сделали), но это если поджечь нефтяные вышки.

    При такой запущенности разговор может быть только такой:

    1. Структура земельного фонда в России, цифры землевладения по всем группам населения.

    2. Структура земельного фонда в Англии, цифры землевладения по всем группам населения.

    Далее можно чесать языком: "помещики", "утёнка некуда вывести", "бессильная матушка Г'усь", "чей это стон раздаётся", "Столыпин". Если только человека услышат через гомерический хохот зала.
    Земельный вопрос – это как "глобальное потепление". Может быть, это все полная туфта и разводилово, а может и самая важнейшая проблема, ради решения которой правительства всего мира закатают под землю половину населения планеты. В обоих случаях, реальное положение вещей законспирируют так, чтобы неспециалист потратил жизнь прежде чем во всем разберется. А жизнь тратить не хочется. Поэтому проще подождать и посмотреть какие именно проблемы сильные мира сего будут решать на практике.

    Это относится к глобальному потеплению. Что же касается земельного вопроса, то это дело давнее и действия людей (вернее их последствия) уже очевидны. Зачем же проводили революцию и индустриализацию в России? Зачем воевали? -- Да так, ерунда, *решали земельный вопрос*...

    К вопросу о структуре земельных фондов. В принципе, для того, чтобы выращивать хлеб, земля вообще не нужна. Вон в Голландии марихуану вообще в шахтах выращивают. Там урожайность – бесконечно большое количество центнеров с гектара получается. Делить то приходится на ноль. Правда, электричества много уходит. Так что анализировать надо не земельные, а энергетические фонды. Сколько угля, солярки и удобрений потреблял английский и сколько русский фермер...
    >Земельный вопрос – это как "глобальное потепление"... реальное положение вещей законспирируют так, чтобы неспециалист потратил жизнь прежде чем во всем разберется.

    Зачем "тратить жизнь". Достаточно сопоставить вранье из разных источников, чтобы понять, что они сами себе противоречат. Три минуты на всё про всё.
    "Генетически-модифицированная пища" - вообще одна минута. Дальше, как сказал бы ДЕ, "гомерический хохот". Это если человек среднюю школу закончил. Если есть высшее химическое или биологическое образование - то и минуты не надо.
    Про землевладение была тема у salery. Т.е.: крестьяне - 130 млн. дес. надельной + 40 млн. покупной земли (пополам коллективной собственности обществ и товариществ и индивиудальной), дворянство - 40 млн., прочие ЕМНИП - 20 млн. (казенных все равно больше, чем всех вместе взятых, но они - на окраинах и на Севере). У русских крестьян до самых 1910-х г.г. была с одной стороны, устаревшая агротехника (требовавшая не менее 10-15 десятин на хозяйство), а с другой не было майората, поэтому наделы с ростом населения дробились до меньших, чем нужно, размеров. Это и вызывало "аграрное перенаселение" - во многих районах крестьяне не могли получить от земледелия достаточного дохода для обеспечения привычного (растущего) жизненного уровня, но в ряде у них были другие источники дохода (в ЦПР - работа на местных пром.предприятиях, на Юго-Западе - с/х найм, в том числе за границу: в Германии летом обычно находилось 200-500 тыс. с/х рабочих из России). А для черноземья, чтобы наняться нужно было слишком далеко ехать (при том, что это не принято было, в отличие от хохлов), кроме того это была зона передельного землевладения (а Правобережье - подворного), что вызвало соблазн переделить все имеющиеся земли или, по крайней мере, поставить под контроль. В 1917 г. это вполне проявилось: до осени характерны были не погромы, а бойкот помещиков (не хотели идти к ним наниматься - земля оказалась бы заброшенной, а дальше уже ей мог бы распоряжаться местный земельный комитет), также - кражи, потравы и т.д. (волнения в тамбовской губернии образца 1917 г. начались, кажется, с того, что помещик начал охранять ночью свой баштан с дробовиком - и ранил двух хулиганов). Естественно, в нормальных мирных условиях крестьяне ничего не требовали (если речь не шла о найме на работу), а старались приобрести землю экономическими средствами (покупкой и арендой) или, наоборот - продать и уехать, но в годы революции все менялось. Цены на землю постоянно росли вслед за спросом: за период с отмены крепостного права до 1905 г. - в 10 раз, далее - еще в 2 раза (в черноземной зоне цена десятины при покупке мелкими участками - от 200 рублей; тогда как в местностях, где не было дефицита, где-нибудь на Урале - редко более 40-50 руб., это всего в 4-5 раз больше чем в конце 1850-х в центре России). Помещичье (т.е. дворянское частновладельческое) землевладение уменьшалось: за период после отмены крепостного права распродано примерно половина земель, после 1905 г. распродавалось около 1 млн. дес. в год - т.е. скорее всего за 20-30 лет проблема "соблазна" бы рассосалась.

    Столыпинская реформа имела целью прежде всего повысить продуктивность крестьянского хозяйства до европейского уровня за счет землеустройства (аналогично реформам, скажем, в Швеции во 2/2 XVIII - 1/2 XIX в. или Англии периода огораживаний XVI в. - тогда там по разным районам от 1/10 до 1/3 огораживаний производилось крестьянами). Т.е. путем консолидации участков, чтобы каждый хозяин мог его вести, не оглядываясь на соседей (часто - из соседней деревни даже !: ЕМНИП чуть ли не 1/3 реально проведенных землеустройств была как раз по разграничению земель разных "сельских обществ", а отнюдь не внутренний раздел). В помощь крестьянам создавались районные агрономические участки, где можно было получить консультацию (это просто фактически не успело заработать, т.к. создание сеть и осведомление населения о их существовании прошли в 1912-13 г.г.). В общем, перспективы были хорошими, но в текущий момент во многих районах было определенное напряжение, которое в случае беспорядков грозило превратиться в хаос (в дореволюционной русской культуре хулиган - взрослый мужик за 30, во всяком случае - при переселении в город; он же - погромщик :-)).
    Что касается Англии или Германии, то там с/х прошло несколько бОльшую эволюцию, чем у нас, и синхронные сравнения вообще бессмысленны (т.к. надо сравнивать с Англией XVI - начала XVII в.в. или Германией XVIII - первой трети XIX). В Англии к началу XX в. крестьянства вообще уже не было (сельское население относилось к другим категориям - уже никаких следов общинности), в Германии оно составляло меньшинство населения. Кстати, в землевладении в Германии доля крестьянства столь же преобладающая, как и у нас, т.е. у дворянства - процентов 20-30, разве что кроме Силезии - поэтому идею того же Ленина о "прусском пути" надо понимать буквально, с оглядкой на международное сравнение, а не считать внутрироссийские проценты :-). Кроме того, в Германии типаж деревни и крестьянского хозяйства - тот, который у нас (кроме прибалтики) просто не успел сформироваться до революции: т.е. неделимые майораты с "батраками"/Gesinde - членами семьи, родственными и неродственными, и также - с проживающими на усадьбе в отдельных домах инвонерами и дополнительными наемными работниками из хэуслеров (последним двум категориям в русской деревне вообще нет аналогов, поэтому обычно не переводится). Удельная и общая доходность германского земледелия была такова, что обеспечивала всем, включая безземельных, уровень жизни выше, чем хорошо наделенным низкодоходной землей русским крестьянам (городские моды, напитки и т.д. распространились в немецкой деревне еще в XVIII - начале XIX в.в., т.е. на 100 и более лет раньше, чем у нас). Такое крестьянство в глухих горных углах Германии, Австрии и Швейцарии дожило до 1950-х г.г...
    >У русских крестьян до самых 1910-х г.г. была с одной стороны, устаревшая агротехника (требовавшая не менее 10-15 десятин на хозяйство)

    Оппа. Всё, дальше читать не надо. Пожалуйста примеры из мирового хозяйства, когда для прокорма одной семьи нужно... 10-15 десятин (!) пашни.
    и в России не надо было столько: в XVI-XVII в.в. запашка в крестьянских хозяйствах была часто мЕньшей при полной свободе расчистки и освоения земли (пашни было раз в 10-15 меньше, чем в начале XX в.), т.е. при натуральном хозяйстве - никаких проблем. Вопрос именно о доходности - русское крестьянское хозяйство было крайне малодоходным в денежном выражении, тогда как потребности в фабричных и импортных (хотя бы чай) товарах были уже большие и росли. Оно не позволяло обеспечивать привычно растущий (хоть и медленно) уровень жизни. Позднесоветское время тоже было более сытным, безопасным и т.д., чем сталинское, но это было время обманутых ожиданий (в 50-60-е г.г. заложены большие ожидания от будущего жизненного уровня), это вызывало большое недовольство и "сами знаете какой результат", точно как у дореволюционных крестьян :-). Если вся деревня в сапогах/с телевизором (ну, смотря в какой период :-)), то в лаптях/без ящика не походишь, будешь лентяем-нищебродом/все-пропивающим-алкашом - потребности имеют общественную обусловленность, каковы бы они ни были, их неудовлетворенность вызывает недовольство, особенно если эта неудовлетворенность имеет знаковый с точки зрения статуса характер.
    Евгеньевич, объясните почему ни кому из моих дедов земли не хватало?

    1)Мезень - наделы делили только на детей мужского пола, т.е. надел семью прокормить не мог, приходилось сдавать в аренду, дед занимался извозом: возил рыбу из Мезени в Архангельск...

    2)Царство Польское: ну, Вы догадываетесь, каково там было с землёй, переселились в Сибирь (ныне там суверенный Казахстан).

    3)Полтавщина... (см. пункт 2)

    4)Кубань (казаки!)... (см.2)

    P.S.При пункте 2) Е.В.Г.И. кредиты давал, люди до сих пор благодарны (может быть потому, что отдавать не пришлось...)
    Во всех четырёх пунктах люди работали на КОГО-ТО и сделали всё, что-бы на этого КОГО-ТО не работать.
    И автору этих строк завещали...
    Ну, и он тоже ПОЗАБОТИТСЯ...
    по первому пункту непонятно что вас удивляет. С такой демографией, как у русских в РИ, совершенно естесно, что если постоянно делить надел сыновьям, то кол-во земли будет уменьшаться от поколения к поколению.

    Deleted comment

    еще лучше всех в ГУЛАГ. Фигли морочиться? Лишних расстрелять. Единственный путь. Для совка.
    Поморы (до колхозов) жили ОБЩИНОЙ и "мир" делил землю, только на детей мужского пола. У деда были - девочки...
    Он был самым бедным крестьянином в деревне. Пришлось работать на купца. Лошадей было, то-ли 8, то-ли 10. Дома там У ВСЕХ двухэтажные, на 2-м нежилом этаже - поветь: телега с сеном, заезжает на второй этаж, разворачивается...
    Ну, и что...
    С тех, кто лишил отца возможности съездить на Родину, ШКУРУ ЖИВЬЁМ СДИРАТЬ БУДУ...
    сформулируйте ваши тезисы как-то почетче, а то ваш поток сознания мне не понятен. Чего сказать то хотели?
    Жалко, что Кир Булычев умер - его тема 100%.
    Ну и "Гравилет Цесаревич" Рыбакова, конечно.
    А вот у нас тоже был такой случай. Один уйгур из Узбекистана приехал в Питер, выгодно женился на месной, прописался, получил гражданство, и был абсолютно счастлив, что сумел вырваться из своего уйгуристана. Потом завел себе ЖЖ под ником petergofets (или что-то вроде того) и стал на своем наречии «кхызрым былзым, свежая баранина, трыхмыл кызылкум» общаться с соотечественниками. От имени питерцев, конечно. Не долго токовал, вычислили его и наказали. Журнал закрыли. Вы долго еще намерены испытывать терпение своих новых соотечественников, господин Манкунян?
    Ну, он-то хоть что-то в свой журнал писал, в отличие от вас, дорогой мурзилка. Так что (userpic)
    Предлагаю Дмитрию Евгеньевичу поменять Манкуняна на Олега Соловьёва. По-моему, от такой замены блог только выиграет.
    Оставьте Манкуняна в покое - он типичный лакмусовый хам-интеллигент. Мне вот, например, интересно: ему когда-нибудь стыдно станет или нет?
    Мне вот, например, интересно: ему когда-нибудь стыдно станет или нет?

    You've got to be kidding.
    Вовсе нет, вполне может перепаяться.

    Deleted comment

    Не любите людей... ;-)
    Небольшой остров Сарк в составе владения британской короны Гернси в проливе Ла-Манш шагнул из феодализма в демократическое общество. Управляющий островом на протяжении 450 лет Тайный совет, согласно обнародованному сегодня официальному сообщению, одобрил радикальные изменения в системе правления. Вслед за феодальным органом — Главными палатами (Chief Pleas) в составе 52 заседателей (40 землевладельцев входят автоматически и 12 избираются в качестве представителей народа) — совет принял решение о введении всеобщего избирательного права.

    В соответствии с решением в декабре на острове пройдет голосование по выборам в парламент из 28 депутатов. Первое его заседание состоится в январе 2009 года. Правом голоса теперь будет обладать каждый житель острова, проживший на нем более года. Такой шаг принят под давлением Евросоюза, который призвал правителей островитян привести форму правления с соответствие с европейским законодательством, прежде всего в области прав человека. По словам председателя Главных палат подполковника Реджинальда Гиля, это «день является знаменательным для населения Сарка, которое шагнуло в XXI век».

    Остров площадью всего 5,5 кв. км и с населением 600 человек имеет свой флаг. Автомобили на нем запрещены, а в ходу велосипеды и конные экипажи. С XVI века остров поделен на 40 земельных хозяйств, которыми с момента его заселения по наследству владеют 40 арендаторов, получивших их в бессрочную аренду от сеньора. Вся земля принадлежит сеньору, и только с его разрешения семьи, арендующие землю, могут продавать свои хозяйственные постройки. Владетельный сеньор исправно получает от своих арендаторов-вассалов тринадцатую часть их урожая и 13% от любой торговой сделки. Среди привилегий сеньора — монопольное право содержать голубей и нестерилизованных собак, а также право собственности на все предметы, выброшенные морем на побережье острова, уточняет «Огонек». Сарк — единственное место в Европе, где сохранилась поземельная зависимость крестьян от феодала и где так и не возникло рыночной капиталистической экономики. Владения британской короны, в том числе острова Джерси, Гернси и остров Мэн в Ирландском море, не входят в состав Соединенного Королевства, но не являются и заморскими территориями. Они выпускают имеющие наряду с английскими и шотландскими фунтами хождение на островах банкноты и монеты, отмечает ИТАР-ТАСС.


    "Движение социально-психологической взаимопомощи" хочет продвигать некий прибор, называемый ими "компьютерный воспитатель чувств". А основывается это все вот на чем...

    Фильм Иллариона Павлюка "Ген жестокости" не просто еще раз констатирует факт: "Подростки не умеют чувствовать чужую боль" и это основная причина агрессии и равнодушия, которые ведут к ужасающим последствиям. Если мне нет дела до страданий другого, то издевательство (нередко с трагическим исходом), да еще и под камеры - как-то незаметно превращается в норму. И, как всегда, гораздо легче ответить на вопрос, кто виноват в черствости подрастающего поколения? Главный виновник - информационный стресс, пресыщенность информацией, от которой мозг волей-неволей отгораживается, включая защитные механизмы психики, и виртуализация действительности, когда происходит путаница между настоящестью и ненастоящестью боли реальных людей и героев боевиков.

    Значит уже собираются воспитывать чувства с помощью машинок, абстрагировавшись от процесса? Не потому ли, что сами уже не являются достойным примером для подражания. Вот оказывается, как быстро может наступить маразм, поэтом я посоветовал "изобретателям" поскорее засунуть их прибор себе в жопу!

    Deleted comment

    Усы и бороды, форма другая, да и общая атмосфера благополучия и спокойствия.
    Если немец является мулатом можно ли говорить о том, что он немцем быть перестал. Он им остаётся прежде всего в силу своего немецкого гражданства. Ну выглядит как негр, но ведь негры - тоже люди. :))))))))

    Deleted comment

    Я - русско-еврейский мулат. Чувствую себя при этом вполне русским.

    Такие дела. :))))))))
    Да ладно Вам. Люди как люди. Из-за постановочных фотографий с ретушированием - лица получше. Из-за последующей акселерации все выглядят головастыми коротышками. А в общем за год таким офицерским корпусом можно русскую армию укомплектовать. Физически людей не так просто извести, к счастью. Отдельного человека - запросто. А народ - на то он и народ, что сам нарождается. Как трава. Другое дело что зверушки в штабах сидят. Пока сидят - ничего не сделаете.

    Deleted comment

    Без ретуши тогда вообще не снимали. Фотоаппарат давал не пленки. а большие стеклянные пластинки, с ними работали - убирали царапины, пылинки, пылинки на одежде тоже, заодно и прыщи на лице. А там и морщинки у дам, "неправильное" выражение лица у господ офицеров на фронте.
    Дмитрий, раз мы так зависели от Великобритании,то изучение английской истории должно прояснить многие вещи в нашей.

    В связи с этим не могли бы Вы прокомментировать правление Эдварда 8-го, оно продолжалось ровно один год с янв. 1936 по декабрь 1936. Эдвард Георгиевич был личным другом Адольфа Гитлера. Похоже его заставили отречься от престола.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_VIII_of_the_United_Kingdom

    Deleted comment

    Deleted comment

    Deleted comment

    Ну да. Только накормить народ сколько усилий стоило. Евреи из сил выбивались, а русские крестьяне и рабочие только хайло открывали: дай и дай. Жрать-то все мастера. С большим трудом администрация сводила концы с концами, несколько раз была вынуждена вводить для прожорливых гоев карточки.
    Гоп-стоп Семен засунь ей под ребро,
    гоп-стоп смотри не обломай перо
    об это каменное сердце суки подколодной,
    ну-ка позовите Герца он прочтет ей модный,
    самый популярный в нашей синагоге отходняк.
    Бредовая статья. Галковский определенно сходит с ума (записался в национал-большевики). Впрочем, туда ему и дорога, в дурдом то есть. А жаль когда-то был неплохим аналитиком.
    Особенно понравилось про то, что "фашизм - это линия Керенского".
    http://www.contr-tv.ru/repress/2675/
    Д. Галковский. "Как погибала старая Россия".
    История не терпит сослагательных наклонений!




    Дмитрий Евгеньевич, вы решили бороться с правым уклоном? :)

    Ну, евреи, ну горькие, так они и были до 17-го. Ну и что? Мы же представляем ситуацию если бы февраля не случилось. В стране - Правительство. Настоящее. Война закончилась после летнего наступления осенью 17-го переходом на сторону России АВ (под гарантии РИ) и капитуляцией Германии. Армия - не 10 млн дезертиров с оружием, а 10 млн грамотных, в большинстве лояльно настроенных ПОБЕДИТЕЛЕЙ.

    Плюс ПРОЛИВЫ.

    Совсем другая жизнь. Почти зазеркальным отражением которой может служить НЭП. Российская Империя после победы - это стократно увеличенный НЭП был бы. Под человеческим управлением только.

    Конечно, другая страна, чем до Великой Войны.

    Лучше.
    Дмитрий Евгеньевич прав в том, что без игры на понижение Николаю было бы не обойтись.
    Однако я не понимаю, почему "Игра на понижение «первому европейцу» была ох как не с руки." Вернее - не вижу непреодолимых препятствий, кроме абстрактно-нравственного характера(несерьезно).
    Уважаемые друзья!

    В рамках проводимой кампании в поддержку независимости североамериканских индейцев племени Лакота объявляем конкурс на лучшую аналитическую статью по теме:

    «Независимость Республики Лакота. Поддержка демократических ценностей, прагматизм или другой резон», анализ возможности признания независимости Лакота для России и всего мира.


    УСЛОВИЯ КОНКУРСА:

    Статьи пересылать в виде постов в: http://community.livejournal.com/lakotah_freedom/
    Максимальной длина статьи не более одного поста;
    Статья должна иметь свое название;
    Статьи будут оставаться невидимыми вплоть до 19 мая, 24:00, после чего будут открыты для всеобщего прочтения;
    Статьи, содержащие оскорбительные материалы, будут удалены без их опубликования;
    Победителя конкурса будет определять путем общего голосования. Голосовать может любой желающий;
    Голосование будет открыто 20 мая, 0:00;
    окончание голосования - 27 мая 24:00;
    Победитель будет объявлен утром следующего дня.


    Приз за первое место конкурса статей, определенное на основании голосования сообщества ЖЖ - 1000$ США
    наличными или переводом, по желанию победителя (сумма может изменяться только в большую сторону, в зависимости от желания любого, готового дополнительно субсидировать этот конкурс).


    Параллельно с основным конкурсом пройдет дополнительный, победителя определят профессиональные журналисты.

    Приз за первое место конкурса, определенное голосованием профессионалов -1000$ США.
    наличными или переводом, по желанию победителя (сумма может изменяться только в большую сторону, в зависимости от желания любого, готового дополнительно субсидировать этот конкурс).

    Приглашения в члены Жюри профессионалов разосланы ведущим журналистам России.

    Предварительные материалы для статьи вы можете найти на
    http://martinis07.livejournal.com/
    и
    http://community.livejournal.com/lakota_freedom/
    в еженедельнике Большой город статья про конец света озаглавлена Бесконечный тупик.
    http://www.bg.ru/article/7392/

    зомбируете Дмитрий Евгеньевич?
    или украли и сказали что так и было?

    разве можно так называть статьи без отсылок?
    Попался начитанный журналист? Или "слышал звон..." Вообще, сам по себе интересный пример включения именно этого текста в массовое сознание. Я по прочтении БТ теперь вообще на каждое слово "тупик" в тексте реагирую. Но чтобы и "бесконечный" вместе - ещё не встречалось:-)
    Хотя на общем фоне названий русской классики название не выглядит таким оригинальным. Ср.: "Мёртвые души", "Преступление и наказание", "Отцы и дети", "Война и мир", "Живые и мёртвые". Наверное, можно продолжить, привёл первое , что было в памяти. Что называется, "найдите объединяющий признак". Только "Жизнь и судьба" как-то выбивается, тавтологично.

    На сайте Республики Лакота есть прекрасные слова:
    Сначала Вас игнорируют, потом над Вами смеются, потом с Вами борются, а затем Вы победили. Мохандас Ганди

    Прочтите исходный материал на досуге)
    Мне стыдно, но я не знаю, кто такой Пригов, наверное я мало живу в РОссии
    Пригов был жидярой-клоуном, вроде тебя, Лакота.
    Что характерно - не попало в точку и с национальностью и с прочим). Мне понравился Ваш стиль, поэтому приглашение бало персональным, сложности были с обращением)). Прочтите на досуге исходные материалы, может разойдетесь на статью)
    Кстати, толстого чела - коренной индеец, правда он откололся от основного движения. Но Вас не призывают защитить абстрактных индейцев, просто подумать над ситуацией и использовать ее для самих себя
    Вот что пишут-

    //С 21 по 24 апреля из Москвы в Петербург можно будет попасть самолетом или на такси.

    Глава РЖД Владимир Якунин предупредил, что с 21 по 24 апреля все поезда сообщением «Москва-Петербург» и обратно не будут ходить из-за ремонтных работ//
    http://news.mail.ru/society/1705474/

    Господин Галковский, просветите насчет даты Вашей презентации в Питере!
    А чего мельчить? Давайте уж обсудим, что было бы с Русью, если бы Владимир погнал Русь не в христианство, а, к примеру, в ислам, или - страшно подумать - в конФуцианство какое или буддизм. Равно удаленны все эти религии были от народа, а ислам как государствообразующая вера, определенно, полезнее христианства была бы, и Белинскому письмо Гоголю не пришлось бы писать, и Достоевский на каторгу бы не пошел. Впрочем, кто его знает.
    Мелковато берете. Может начнем с Большого взрыва?
    Посмотрите на карту. Даже понятно почему православие, а не католичество.
    Я имел в виду не географическое расстояние, а идеологическое (теологическое) от языческой Руси. Впрочем, Владимира теология меньше всего интересовала. Чистая политика.
    И вы обнаружите, что выбор между православными и католиками Владимир сделал за полвека ДО их раскола.
    Впрочем, , в сравнении с недавними мероприятиями ЮНЕСКО по празднованию 2000-летия крещения Грузии, эту нестыковку можно считать ерундовой
    Никто не утверждал, что Владимир делал выбор между православием и католичеством. Читайте внимательнее.
    Я просто пошутил, возможно, неудачно. Но вот принятие ислама было бы, на мой взгляд, целесообразней принятия христианства с его "иудеохристанскими ценностями" и для государственной идеологии, и для внешней политики, и для "внутреннего народного потребления".
    У меня есть серьезные сомнения, что распространение ислама среди славян Верхнего Поволжья и Валдая способствовало бы становлению в тех краях суверенного государственного образования. О его цивилизационной самостоятельности я даже не заикнусь, как и о применимости к нему понятия "русское"
    Сейчас, безусловно, трудно что-либо предполагать, но мне кажется, что славянское язычество было весьма далеко от христианских идей, скорее - японский синтоизм, что ли. Ислам гораздо "примитивнее" христианства и потому должен легче прниматься "народом". А для государственного образования ислам как раз - лучшее средство. Христианство с его "не убий", "возлюби своих врагов", "не суди" и так далее весьма противоречиво в своей основе и требует многочисленных толкований, вся история христанской теологии - по сути смертная война чувств и идей. Недаром тот же Маккиавели говаривал: "Хороший христианин не может быть хорошим гражданином". "Хороший иудей" - может. и "хороший мусульманин" - может. По-моему, своевременное принятие ислама и союз с мусульманами радикально изменил бы историю России в лучшую сторону. Россия - не Европа, и нечего России в Европе делать. Это все умные русские понимали, тот же Тютчев.
    Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
    Может быть, не в тему. Но судьбы России вроде бы в данной ветке обсуждаются.
    Специально зарегистрировался на ливджорнал, чтобы высказать Вам респект как прогнозисту.

    Цитата из журнаала "Москва" №12 от 1990 г. " И знаете, Росии теперь будет страшно везти. Весь XIX век не везло,и чем дальше тем больше. О XX лучше и не говорить.А теперь начнёт везти."

    Такой прогноз дорогого стоит.

    С уважением,
    Андрей.
    Это сказанно с учетом того, что Россия погибла в 17 году.
    Не понял Вашу мысль, поподробнее, пожалуйста...
    СССР это НЕ приемник России (Российской Империи), де-юре и де-факто.
    РФ это приемник СССР, де-юре и де-факто, следовательно РФ не Россия.
    При этом, некоторые по недоразумению, а некоторые по злому умыслу называют РФ - Россией.
    Дмитрий Евгеньевич, видимо, имел ввиду погибшую Россию (Российскую Империю).
    Но, скорее всего, в этой фразе скрыт еще некоторый смысл. Например, в СССР 1991 года мог начаться югославский сценарий, однако обошлось "относительно" малой кровью.

    Deleted comment

    Ивиняюсь, вопрос не ко мне, но по-моему, "Груз 200" - добротный хороший фильм. Не даром взял первую премию союза кинокритиков РФ за 2008 г. Балабанову за этот фильм надо памятник поставить, ИМХО.

    Поясню свою мысль. В 1918-53 "органы" были укомплектованы людьми типа главного отрицательного персонажа из "Груз 200", и соответственно, фильм "Груз 200" - это обратная сторона советской власти. Так вроде режиссером и задумывалось.
    Статья, расположенная по указанному Вами адресу, так и напрашивается на комментарии. Причём хочется комментировать не только общий смысл, но и отдельные фразы. Например:
    "...Знал тогда и знаю сейчас, что интеллигенция - это другое. Это моя мать и ее друзья. Это Чехов. Это те, кто, облучаясь нещадно, делали атомную бомбу. Это - настоящая интеллигенция..."
    Понятно, что слово "интеллигенция" на редкость неудачно по причине отсутствия реального явления, которое бы оно обозначало. Понимаю и то, что Чехов как символ интеллигенции достаточно дискредитирован. Но чтобы так смешать «ужа и ежа». Хотя… весьма показательный пример, иллюстрирующий общую сумятицу в умах. В разное время к интеллигенции последовательно и неразборчиво относили Пастернака, Солженицына, Сахарова, Анну Андреевну Ахматову, её сына, который уже от сомнительного звания вовсю открещивался.
    В результате великий гуманист Чехов оказался по соседству с создателями смертоносного оружия. Ирония истории. Насмешка эпохи, которая, кстати, и запустила одновременно и миф о чеховском гуманизме, и атомный реактор.
    Есть, правда, и хорошие мысли: «Искусство призвано что-то сказать о человеке. А там, где оно против или за - оно уже не искусство». Жаль только, что сам автор статьи им не следует… собственно, в статье нет ни слова реального разбора фильма. Пусть он плох или хорош – но есть у него какие-то художественные особенности, которые можно оценить. А иначе выходит не разговор, а истерическое детское брыканье ногами: «не пондра-а-а-а-вилось!»
    Можно было бы, например, после серии показательных процессов, подсобить Израилю и "нажать на тюбик". А с оставшимися работать по американскому сценарию (хотя там соотношение более выгодное для американцев). Кроме того, могли бы создать специальную службу по решению "английского вопроса", какой-нибудь Комитет Гражданского Благоспоспешествования.
    В учебнике по истории, написанном американцами для американцев, я вычитал такую мысль, что красные имели географическое преимущество перед белыми.
    Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель...
    Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления.
    Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны.
    Врангель писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев...
    Такая вот жуть творилась тогад...
    Кто что думает по этому поводу?
    да, какъ напр.Юденичъ могъ воевать не имЬя вообще ЭКОНОМИКИ??? (пара уЬздовъ почти безъ фабрикъ и вовсЬ безъ СКЛАДОВЪ), а генералъ былъ настоящой, воевалъ въ МВ1 неплохо...
    Бермондтъ имЬлъ кое-что и поболЬе людей, но его разгромили не столько красные, сколько Антанта + ваймарская республика + ульманы съ лайдонерами + ихъ "бЬлые" наймиты типа Куперьянова
    на самомъ дЬлЬ, был бы приблизительно еще одно обстоятельство упускаемое Д.Г. ФАТАЛЬНО: династическiй вопросъ...

    послЬ малопригодныхъ къ наслЬдованiю Престола АлексЬя (маловЬроятная дЬеспособность изъ-за гемофилiи) и Михаила (морганатическiй бракъ) наслЬдованiе прямо-тки ОБЯЗАНО было перейти къ Кириллу, державшемуся довольно аполитично, почтительно къ родственникамъ, и какъ показала его эмигрантская жизнь вовсЬ не такъ ужъ про-антантовски и/или про-либерально (я постараюсь У СЬБЯ дать фото его жены съ Адольфомъ и вообще побольше о нёмъ)
    есть нЬкоторыя указанiя на его связи ТОГДА съ антианглiйской фрондой срЬди черносотенцевъ (Булацель, Марковъ) и...срЬди ДАТСКАГО Королевскаго Дома (!!!пока точныхъ относокъ НИКОМУ НЕ ДАЮ, тема МОЯ)

    ... кстати исторiя черносотенства того перiода вообще толкомъ не написана , Д.Г. ЭТОГО чаво-то не поминаетъ, а тоже не пустое МЬСТО было... отчасти на старовЬрскiе деньги, притомъ не на гучковскiе понятно, и не на савво-морозовскiе...

    скорЬй всЬго не было бы Великой Депрессiи, столь остро, и потокъ балканскихъ и польскихъ туземцевъ вызвалъ бы полное снятiе вопроса о западныхъ колонiяхъ Имперiи въ придачу къ Ея фашизацiи...

    (вспомню слова графа Иштвана Тиссы о его готовности къ превращенiю ДАЖЕ Венгрiи въ русскую область)

    впрочемъ фашизацiя была бы всяко, напр.по Балканскимъ странамъ послЬ МВ1 прокатились погромы, собственно начали ещё во врЬмя (ВенизЬлосъ въ Салоникахъ)