b_graf: все-таки Гражданская война была столь сильным разрушением прежних социальных отношений (можно сказать - до уровня "Повелителя мух"), что в любом случае возникшее бы после нее общество было бы мало похожим на дореволюционное. Даже с меньшим изменением состава элиты: аналогией может быть Юг периода реконструкции в США, но в нашем случае - распространенный на всю территорию страны, при отсутствии Севера. "Изнасилование непреступниками", так сказать...
Скажу Вам больше. Если бы не было никакой октябрьской революции и даже февральской революции, в 20-х, а тем более 30-х годах была бы совсем другая Россия.
Во-первых возникла бы массовая "есенинско-горьковская" культура, враждебная классическому русскому наследию. Такие люди, как Михаил Булгаков всё равно подвергались бы травле, хотя конечно в десятикратно-меньшем масштабе. Но всё равно бы хватало.
Во-вторых число евреев среди интеллигентов составило бы 30-40% тоже безо всяких революций. Русская культура из-за этого была бы так же деформирована, как например культура Польши 20-30 годов. Даже просто городское население России изменилось бы в худшую сторону. Культурные центры были бы затоплены выходцами из деревень и местечек. Это создало бы условия для полуазиатского популизма.
Скорее всего центральной власти пришлось бы балансировать между евреями и крестьянами и прийти к режиму фашистско-бонапартистского типа. Фашизм - это линия Керенского (который и был самым настоящим и классическим фашистом, вплоть до свастики), бонапартизм - линия Николая Николаевича. В любом случае Россию ожидали бы сложные времена.
b_graf: По опыту Европы скорее всего в культуре и вообще рулили бы ветераны ПМВ, т.е. евреи оказались бы в приниженном положении внутри интеллигенции, сколько бы их ни было (внутри "элиты в целом" и так были принижены, т.к. отстранены от госслужбы - так, финансовая обслуга на подхвате). Большинство прежних партий и массовых политических движений распались бы (как в Европе), взамен скорее всего была бы создана мощная проправительственная партия октябристского типа (без революции за 1917-18 г.г. формы отношений правительства с общественностью несомненно были бы усовершенствованы) или две (одна - антисемитская, из части бывших правых). "Единая Россия" или "Единство" и "Отечество", да :-) (в Гос.Совете скорее всего было бы именно такое деление). Прочий думский спектр скорее всего бы был представлен левокадетско-меньшевистская масонской партией (из всех играющих во французских радикал-социалистов), к ней примыкали бы и др. левые элементы, а также была бы и крикливая правая партия. Околодумские деятели скорее всего остались бы при своих (Гучков бы все же возглавил Гос.Думу V созыва - но уже как авторитетный беспартийный деятель, примирение с правительством случилось бы на почве подходящего ему премьера), однако, некоторые могли сделаться серыми кардиналами в министерствах (типа Струве; возможно - и другие правые кадеты, лишившися партии). Вряд ли правительство бы лавировало на столь радикальном фланге, как Вы указываете - оно и в 1905 г. там не лавировало, премьером был бы Кривошеин, общее направление - на принятие элементов английской модели (австро-германский образец, интересовавший в свое время Столыпин, был бы скомпрометирован поражением немцев и революциями). В области культуры - тоже под влиянием ПМВ: Гумилев мог бы сделаться главным писателем (переквалифицировался бы в военные или исторические романисты, как Вальтер Скотт - он ведь успел написать повесть о том, как служил вольноопределяющимся в кавалерии), а Анна Андревна - главным поэтом (свои же стихи Гумилев бы использовал для иллюстрации своих персонажей :-)); тогда как кто-то вроде Есенина выдавал бы себя за ветерана, был бы разоблачен, спился и тоже покончил бы самоубийством... Демократизация городской среды скорее всего никаких особых изменений в элите и ее культуре не произвела бы, а создала бы развитую массовую культуру (до войны уже все в основных контурах было: начало массовой печати и кинематографа - это при увядании балаганных развлечений, характерных для второй половины XIX в.). Но вообще бы многое зависело бы от условий мира - что было бы с Германией (были бы репарации или нет и сколько и т.д.), т.е. ощущались бы плоды победы, как в Англии, или нет, как в Италии (французский вариант - "шок от победы" - в нашем случае исключен по демографическим различиям).
1. Первая мировая война везде на континенте усилила влияние евреев (контролировавшихся даже не Англией как таковой, а английской аристократией). Евреи в массовом порядке уклонялись от фронта (а в мирное время – от строевой службы), на фоне ужасающих потерь это вызвало изменение процентного соотношения населения. Военный тыл давал тоже все условия для экономического процветания национальной преступности. Статистику об отлынивании евреев от армии пытались озвучивать во Франции, но неудачно. В Германии хорошо описана система еврейской спекуляции в эпоху жесткой карточной системы. В России же творилось вообще нечто невероятное – из-за «сухого закона».
Кроме того, во время войны из западных частей империи в центр России хлынул поток беженцев. В результате изменился социальный и демографический состав столиц. Черта оседлости была отменена де факто. В Москве и Питере появился типаж франтоватого польского еврея «крадека» с усиками и в клетчатой кепке. По-русски он говорил с жутким польским акцентом, занимался криминальным гешефтом. В том числе – торговлей «бронёй» на оборонных заводах. Такие «крадеки» и были значительной частью «русских рабочих Путиловского завода». После февраля часть крадеков стала юнкерами – надёжой и опорой белого движения.
Необходимо отметить, что среди городского населения российской империи евреи вовсе не были меньшинством. Была масса даже средних городов, где евреи составляли 30-40-50-60%%. Евреев было мало только в столицах и в городах коренной России (а это, как правило, не очень большие города). Все евреи в российской империи были приписаны как минимум к мещанскому сословию, а очень большое число русских горожан – к более низкому крестьянскому.
Не согласен я и с тем, что евреи были в РИ отстранены от госслужбы. Равным образом они её бойкотировали, что хорошо видно на примере биографии Гессена. Огромное развитие полугосударственных структур в 1914-1916 понизило планку госслужбы до минимума. К 1917 она была такой же формальностью, как «черта оседлости».
2. Во время первой мировой войны произошла милитаризация культурной жизни. Именно тогда появились сталинские френчи, ударные бригады, трудовой фронт. Окна РОСТа начались в 1914 году, с антигерманских лубков Маяковского. Всё это привело бы не к «преобладанию ветеранов ПМВ», а создало широчайшее поле для социальной демагогии самого низкого пошиба. Всем бы стал заправлять человек в шинели, но под шинелью укрывался бы даже не Керенский (который, как известно, придумал себе раненую руку, а до этого – туберкулёз почек, позволявший ему уклониться от призыва), а наш дорогой товарищ К.Радек.
Это марши фронтовиков на Рим и тому подобные дела. Удалось бы правительству как-то обуздать подобную стихию – большой вопрос. Игра на понижение «первому европейцу» (выражение Пушкина о правительстве) была ох как не с руки.
3. Всю войну шла тотальная «либерализация» общества, были подорваны органы финансового контроля. В России окончательно сложился криминальный еврейско-старообрядческий капитал, враждебный европейскому госаппарату. Репрезентативное лицо этого капитала зиц-гешефтмахер Львов. С такими ребятами Россию ожидали тяжёлые времена. Если национальный капитал орудует под вывеской «украл – убежал», это плохо. Когда он орудует под вывеской «украл и стал хлопать глазками» - страны нет. Во главе не могут находиться слабоумные голубые воришки. Зиц-председатель не может быть главой независимого государства.
Есть, правда, мнение что Николай II собирал материал и хотел на волне победной эйфории ребят из «особых совещаний» прихлопнуть серией показательных процессов. Но это опять же «манёвр». А в России «где тонко, там и рвется».
4. Ваша картина послевоенного партийного передела фантастична и ни на чём не основана. В Европе (даже в Англии) на волне социальной демагогии военного времени к власти стали приходить социалисты, и у РСДРП и эсеров тут были самые блестящие перспективы.
Но это всё лирика. Главное, что евреи во всех областях составляли бы 30-40% и имели перед глазами лучезарный «Национальный Очаг», волшебное Гоа, где цыгане всего мира... под попечительством англопортугальских сюзеренов... Далее тамтамы, пляски бёдер, шахсей-вахсей, «штопанные г...ны», взрывы трамваев.
Впереди, среди месива муравьёв-листорезов несколько белых личинок: «Алексей Максимович», «Серёжа Есенин», «братья Баклушины».
ТЯЖЕЛО.
Хотя можно.
alex_rusakovsky
April 8 2008, 12:58:14 UTC 11 years ago
sleepyhallow
April 8 2008, 13:02:38 UTC 11 years ago
Причем тут февральская революция, если нехватка продовольствия (т.е. голод) началсься в 1915-м году. Особо замечательно, что при этом не было неурожая.
Продразверстка - это 1916-й год. За несколько месяцев до февральской революции. Ну и там на самом деле много еще чего.
Далее, даже если не заметить эти нарастающие системные противоречия Российской Империи (проистикающие из-за глубинных процессов несоостветсвия крестьянско-феодальной экономики индустриальной эпохе), и даже если принять положение о "РИ победила бы в войне", то с чего вы взяли, что это принесло ей какую-то пользу? Романов вписался в чужую войну за чужие интересы. Залез в дооги и развалил экономику.
Большевики-то как раз от этих долгов отказались, мужиков с войны вернули, осовободили и их от долгов помещикам и дали землю. Кстати, для типично плохо знающих историю своей страны "новых патриотов", напомню, что мир с Германией был заключен далеко и далеко не сразу, а сторонников "до попбедного конца" таже хватало и после обеих революций.
Грустно как из вранья еврейских либералов Россия радостно окунается во вранье цыганско-грузинско-азербайджанских "патриотов".
delaudonniere
April 8 2008, 13:41:54 UTC 11 years ago
Большевики-то как раз от этих долгов отказались
Это большевики заявили, что отказались. Но прямых доказательств того, что долги не выплачивались большевиками нет.
Прямых доказательств того, что долги выплачивались тоже нет, но есть косвенные доказательства, главное из которых - то, что США и Англия не свергли большевистское правительство, хотя легко могли это сделать (в Европе была миллионная американская армия).
sleepyhallow
April 8 2008, 13:46:34 UTC 11 years ago
Вы дурак?
материалы генузской конференции в зубы.
В какой раз убеждаюсь, что надежды на то, что вот стоит только изгнать "либералов и евреев", как идиотизма в "русских" СМИ резко убавится. Гы. Какой-то там.
kukushon_ok
April 8 2008, 14:01:48 UTC 11 years ago
"Долг платежом. Красин." :)
delaudonniere
April 8 2008, 14:23:26 UTC 11 years ago
wanderv
April 9 2008, 10:30:04 UTC 11 years ago
Вагоны с золотом на запад большевики просто так гнали, от классовой ненависти к буржуям :)
sleepyhallow
April 9 2008, 13:09:35 UTC 11 years ago
оплата за товары
wanderv
April 10 2008, 04:41:22 UTC 11 years ago
megan_hoffman
April 10 2008, 10:29:52 UTC 11 years ago
+ некоторое сырьё, которое тогда в СССР не добывалось
Deleted comment
Re: их (царские долги) признали: полностью?
megan_hoffman
April 10 2008, 10:33:09 UTC 11 years ago
Re: царские долги
megan_hoffman
April 10 2008, 10:59:05 UTC 11 years ago
uganda88
April 8 2008, 13:54:21 UTC 11 years ago
волнения в Петрограде 1917, собственно вызвавшие Февральскую Революцию, начались с перебоев в снабжении белым хлебом (черного хватало- те.никто не голодал). а из Ваших слов выясняется, что голод-то в Росии свирепствовал аж с 1915-го, то есть потребовалось 1.5 года чтобы царский режим начал валиться. если допустить что столицы в отличии от провинции не голодали, то почему Революция пошла из центра, а не наоборот. если согласиться что голод был, никаких особенных бунтов/забастовок из-за жратвы в течение войны в губерниях почему-то не отмечено
sleepyhallow
April 8 2008, 13:57:58 UTC 11 years ago
это выясняется не с моих слов.
Безграмотные тупые дебилы идут в "Другую Россию". Строем и с песнями.
uganda88
April 8 2008, 14:02:12 UTC 11 years ago
sleepyhallow
April 8 2008, 14:21:23 UTC 11 years ago
//пс. человек лезущий рассуждать о революции 17-го года и при этом с удвилением узнающий о состоянии экономики в это время - дебил.
uganda88
April 8 2008, 14:29:33 UTC 11 years ago
проблемы снабжения
b_graf
April 9 2008, 08:45:14 UTC 11 years ago
Re: проблемы снабжения
sleepyhallow
April 9 2008, 08:59:46 UTC 11 years ago
В чем и цимес. Недостаток продовольствия в урожайный год - это уже полный крах экономики.
> Отак ! :-)
мне делается грустно от пафоса с которым "патриоты" открывают для себя очевидные вещи. Все это я уже видел. Году так в 87-м....
> при правильной закупочной кампании
"Если бы у бабушки были усы...". Продразверстка была введена в декабре 16-го. За три месяца до февраля, когда ситация со снабжением рабочих на городских предприятиях стаа критической. Но и даже это решение сгнившая власть РИ оказалась не в состоянии провести в жизнь. Как впрочем и временное правительство.
пафос
b_graf
April 9 2008, 11:16:05 UTC 11 years ago
т.е. как сказал тов.Микоян
b_graf
April 9 2008, 11:30:39 UTC 11 years ago
"В 1913 г. помещики давали хлеба 281 млн. пудов, кулаки - 650 млн. пудов, середняки и бедняки - 369 млн. пудов. В 1926/27 г. помещиков не было, кулаки давали 126 млн. пудов, середняки и бедняки - 466 млн. пудов, совхозы и колхозы вместе - 37 млн. пудов. Гениальное руководство товарища Сталина партией за пять лет борьбы привело нас к тому, что в 1933 г. одни совхозы дали почти столько хлеба, сколько кулаки в 1926/27 г. А одни только колхозы дали больше хлеба, чем все помещики и кулаки, вместе взятые в 1913 г."
- одним словом, по результатам коллективизации в 1933 г. был едва-едва достигнут уровень выдачи товарного зерна 1913 г. (и то - предполагая, что часть все же дали неупомянутые единоличники, иначе - не достигнут). Что касается 20-х г.г., то тогдашний уровень - в 2 раза ниже довоенного. Оттого и пафос...
dzecko
April 8 2008, 13:09:58 UTC 11 years ago
the_lb
June 16 2008, 14:28:57 UTC 11 years ago
pavell
April 8 2008, 13:16:27 UTC 11 years ago
Такие люди, как Дмитрий Галковский, все равно подверглись бы травле, пусть в десятикратно-меньшем масштабе. Например, как известно, в 1989 году Галковский награжден Керенской премией. Но вот от титула барона скандально отказался и уехал в имение в Житомир.
xclass
April 8 2008, 13:29:33 UTC 11 years ago
pavell
April 8 2008, 14:57:04 UTC 11 years ago
xclass
April 8 2008, 15:09:02 UTC 11 years ago
pavell
April 8 2008, 18:02:44 UTC 11 years ago
xclass
April 8 2008, 18:27:26 UTC 11 years ago
shlyahtich
April 8 2008, 13:26:18 UTC 11 years ago
sleepyhallow
April 8 2008, 13:49:24 UTC 11 years ago
Перестаньте тыкать примером Германии. Результат там был более, чем прямой. "Обратность" обеспечил только Советский Союз. Но его больше нет (во многом благодаря евреям) и кто за них, евреев, теперь может вписаться, как-то не очень понятно. Неужто немцы? Или быть может арабы?
//дебильных отсылок к США не надо - не смешно.
shlyahtich
April 8 2008, 14:06:41 UTC 11 years ago
sleepyhallow
April 8 2008, 14:19:34 UTC 11 years ago
я не заменял евреев СССР
Кризис жанра?
literator_r_r
April 8 2008, 13:33:36 UTC 11 years ago
"Если бы да кабы..." Если бы Автандилу Ивановичу да приделать усы Георгия Петровича, а Самуилу Аркадьевичу - нос Харитона Яковлевича... Жанр альтернативной истории вообще малопродуктивен, в любом случае съезжает в антиутопию. А вот утопию придумать гораздо сложнее, потому что сложнее предложить действительно целесообразный, действующий вариант. Рассуждения ДЕГа, конечно, в высшей степени содержательны благодаря общему колоссальному уровню его знаний, но что "на выходе"? Чистое философствование?
А Вы, Дмитрий Евгеньевич, ведь РЕАЛИСТ. И на реальном материале выходит куда более убедительнее. На доводы, изложенные в БТ, возразить нечего. Не мечтания, а философия истории в чистом виде.
Кстати. Не могу не воспользоваться подходящим случаем, чтобы попытаться разрешить старое сомнение. Дмитрий Евгеньевич, Вы признаёте, что на Ваше самосознание оказал влияние Платон. Но в "метамифологии" БТ ощутима и философия истории "платоноведа" А.Ф. Лосева, хотя о нём как раз и говорится вскользь. "Надуманы" ли такие "подозрения" или имеют какие-то основания? Объясните, пожалуйста, всё-таки самому автору виднее... А.Ф. Лосев в Вашем представлении - каков он?
Re: Кризис жанра?
galkovsky
April 8 2008, 15:25:51 UTC 11 years ago
Re: Кризис жанра?
literator_r_r
April 9 2008, 12:37:17 UTC 11 years ago
Re: Кризис жанра?
galkovsky
April 9 2008, 16:11:58 UTC 11 years ago
Re: Кризис жанра?
sidorovmax
April 10 2008, 05:17:06 UTC 11 years ago
"Вспоминаю, как Косаковский снял награждение Лосева какой-то побрякушкой. СЦЕНА. Сначала глаза выкололи, а потом крыса с портфельчиком приехала и "наградила": "Бери, дорогой". Столетний Лосев улыбался: "Счастье-то какое, теперь можно и умирать." Он-то конечно видел всё и по-русски придуривался. Получилось хорошо. Стоит слонище, к нему пигмеи подходят и на боку пишут: "Киса и Ося были здесь". Слон снисходительно терпит, вздыхает: эх, люди..."
Дмитрий Евгеньевич, скажите, в каком смысле "глаза выкололи"?
Re: Кризис жанра?
enzel
April 10 2008, 09:21:42 UTC 11 years ago
Re: Кризис жанра?
sidorovmax
April 10 2008, 11:50:06 UTC 11 years ago
Понял, что Лосев был не философ, а историк философии.
Re: Кризис жанра?
enzel
April 10 2008, 12:35:30 UTC 11 years ago
Лосев, Бахтин и контрабанда
literator_r_r
April 10 2008, 12:56:22 UTC 11 years ago
В ИАЭ Лосев остался всё же историком, сохранил "профидентичность". Русская философия - это вообще какая-то история контрабанды. Скажем, у Бахтина под обложками, на которых написано "Рабле", "Достоевский", скрывается материал, к Достоевскому и Рабле имеющий всё же очень опосредованное отношение (ср., кстати, мнения о Рабле Лосева и Бахтина: последнее стало чуть ли не данностью, о первом как-то умалчивают).
Интересна, кстати, и художественная проза Лосева, в последнее время издаваемая.
Re: Кризис жанра?
literator_r_r
April 10 2008, 12:40:01 UTC 11 years ago
"...Чествовали <А. Ф. Лосева> со всем размахом очень изменившейся эпохи. Зал был главный, амфитеатром. На стенах стабильные плакаты: с одной стороны - "...воспитание в духе коммунистической морали", с другой - "сегодня абитуриент, завтра студент", посредине - "и медведя учат".
О Лосеве говорили, что он филолог (делегация от филологов),
философ (делегация от философов),
что он мыслитель (делегация - я не понял, от кого),
что он крупнейший философ конца века (от Совета по мировой культуре;
какого века - не сказали),
что он русский мужик, подобный Питеру Брейгелю..."
Как говорится, комментарии излишни. Недаром Брейгель всё изображал на своих картинах недостроенную Вавилонскую башню. Предвидел, наверное, что наступит время, когда перемешается всё - наука, мифология, религия, философия, история...
Что касается "выкололи глаза", то тема слепоты-философии обыгрывается ещё в БТ (Исходный текст):
"Философствование начинается со смеха Демокрита: ничего нет, а есть пустота и атомы. Это очень оптимистическая философия. Подозрительно оптимистическая. Пессимист – это хорошо информированный оптимист. Поэтому Демокрит выколол себе глаза..." и далее по тексту, вплоть до слепоты русского сознания.
Re: Кризис жанра?
sidorovmax
April 11 2008, 05:11:00 UTC 11 years ago
Re: Кризис жанра?
andreid
April 10 2008, 08:23:08 UTC 11 years ago
Как понимаю, Ваш вопрос был скорее об отношении к Лосеву в период написания БТ. Он несколько раз упоминается в книге, прежде всего, как философ Серебряного Века, как исследователь Античности тоже. В841 фрагменте – большой отрывок из Лосева о Сократе. Понятно, что изучая Платона, нельзя было обойти интерпретации Лосева (даже больше – Платон сквозь призму Лосева), но о каком-то сильном влиянии говорить, наверное, сложно. По крайней мере, оно не очевидно.
kukushon_ok
April 8 2008, 13:45:08 UTC 11 years ago
sleepyhallow
April 8 2008, 14:01:54 UTC 11 years ago
Влияние Англии на крупнейюшую еврейскую общину "Правительство СССР" и так было сведено к нулю. В США евреев близко к настоящим деньгам и власти не подпускали и не подпускают до сих пор.
Вы о чем фантазируете?
kukushon_ok
April 8 2008, 14:14:19 UTC 11 years ago
Это у Вас какие-то фантастические предствления о недавней истории. Да еще и с проблесками черносотенства.
Всем известно, что Правительство СССР - это выразитель воли широких масс советских людей, а не "еврейская община". Сталин - гениальный сын грузинского народа, великий полководец и стратег, выведший Россию из затхлости самодержавия. Учите матчасть.
sleepyhallow
April 8 2008, 14:17:55 UTC 11 years ago
Что не мешало ему быть еврейской общиной.
kukushon_ok
April 8 2008, 14:41:32 UTC 11 years ago
И здравница, и житница, и кузница
galkovsky
April 8 2008, 15:29:06 UTC 11 years ago
Re: И здравница, и житница, и кузница
kukushon_ok
April 8 2008, 16:21:37 UTC 11 years ago
Re: И здравница, и житница, и кузница
shadow_ru
April 10 2008, 18:04:48 UTC 11 years ago
Re: И здравница, и житница, и кузница
mitrichu
April 17 2008, 11:34:23 UTC 11 years ago
Deleted comment
sleepyhallow
June 18 2008, 17:49:05 UTC 11 years ago
от зелёных чертиков хорошо прятаться под кроватью
galkovsky
April 8 2008, 15:49:02 UTC 11 years ago
Спору нет, в конце концов американцы купили лавочку на корню. В конце сороковых сказали, мол, покупаем всё: цирк вместе с землей и клоунами. Англичане 200 лет петрушек выращивали, а дядя Сэм купил не пучёк, а весь базар. "Закрыл тему". Но это было сделано в условиях, когда американцы имели 50% капиталов планеты. И абсолютное господство на море.
kukushon_ok
April 8 2008, 16:48:08 UTC 11 years ago
А весь сыр-бор тогда из-за чего? На арабов денег не хватает?
galkovsky
April 9 2008, 13:03:02 UTC 11 years ago
kukushon_ok
April 9 2008, 18:03:34 UTC 11 years ago
kukushon_ok
April 9 2008, 18:57:08 UTC 11 years ago
"...Пресловутый "мусульманский фанатизм", который с такой непоколебимой верностью нуждам и пользам британской дипломатии выскакивал из-под земли и в Турции, и в Индии, и в Персии всякий раз, когда требовалось ввести английские войска или флот туда, где Лондону казалось уместным их водворить."
(Е.Тарле. Крымская война)
winnie_the_bass
April 8 2008, 19:33:08 UTC 11 years ago
galkovsky
April 9 2008, 14:30:16 UTC 11 years ago
enzel
April 8 2008, 19:58:05 UTC 11 years ago
xclass
April 8 2008, 22:57:56 UTC 11 years ago
enzel
April 9 2008, 06:34:57 UTC 11 years ago
galkovsky
April 9 2008, 14:45:49 UTC 11 years ago
ixl_ru
April 9 2008, 00:51:26 UTC 11 years ago
А как вы думаете, англичане палестинский проект заморозили после первой мировой, именно потому, что русский вопрос был решен?
galkovsky
April 9 2008, 15:45:37 UTC 11 years ago
ixl_ru
April 9 2008, 16:10:45 UTC 11 years ago
А то что резкий поворот на 180 градусов в советско-израильских отношениях является следствием каких-то внешних факторов понятно. Никаких внутренних причин для этого действительно не видно.
А чем на ваш взгляд, объясняется советско-китайский разрыв?
galkovsky
April 9 2008, 16:44:37 UTC 11 years ago
Советско-китайский разрыв тем и объясняется. Пекин никогда не подчинялся Москве. Как и Белград.
greatteacher
April 10 2008, 10:52:55 UTC 11 years ago
В Англии в это время были даже еврейские погромы
xclass
April 11 2008, 12:34:13 UTC 11 years ago
August 5, 1947, England. Anti-Semitic outbreaks slackened after five days of rock throwing, window-smashing and other incidents including daubing Jewish businesses with swastikas and numerous assaults on British Jews. These incidents occurred in Liverpool, Manchester, Cardiff (Wales), Leeds, London and Birmingham as retaliation for the murder of two British sergeants in Palestine. Thirty-eight persons were arrested in Liverpool but in the main, the British police ignored the rioters and permitted them to run their course.
да нет, скорее
b_graf
April 9 2008, 08:48:32 UTC 11 years ago
И пораженье от победы не отличить
seleznevva
April 8 2008, 13:51:36 UTC 11 years ago
Новая война проигрывается, тотальный разгром, оккупация, революция, гражданская война, приход к власти большевиков но уже без совсем больного Ленина, только Троцкий...
Re: И пораженье от победы не отличить
sleepyhallow
April 8 2008, 14:09:06 UTC 11 years ago
С чего это? Вы, душечка, вообще знакомы с реальными документами ПМВ или так, приняли винца под вечерок и понеслась фантазия?
> недопустимо усиливается
С чего это? С фронта возращаются миллионы недобитых крестьян, узнают, что их земля вся давно заложена-перезаложена, работать на земле они уже не хотят и разучились. 90% сельского населения с примитивной технологией земледелией регулярно (каждые 3-5-7 лет) оказывается не в состоянии прокормить себя. Немногочисленные индустриальные предприятия залезли в доги чтобы выпускать военную продукцию, которая больше никому не нужна, стоят без денег и заказов.
> через пару лет новая война - против Англии, США
При том, что Англия сама в глубой жопе, США радостно выбралась из последсвий кризиса 1907-го года, и нафиг не сдались очередные авантюры за океаном.
//"патриотов" давить. Пока они не сделал с Россией тоже самое, что "либералы" с Советским Союзом.
Re: И пораженье от победы не отличить
mikhailove
April 8 2008, 14:25:53 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
sleepyhallow
April 8 2008, 15:13:49 UTC 11 years ago
Выиграли в той войне только США, которые благодаря военным заказам выкрутились из тяжелейшего финансового кризиса. Все остальные проиграли.
//странные "патриоты" жалеющие о том, что несколько сотен тысяч русских мужиков не погибли в беполезной для них бойне - такие же мудаки, как и либералы уничтожевшие всё за-мкадье, чтобы шарпейные бекки бухали в московских кабаках.
Re: И пораженье от победы не отличить
mikhailove
April 8 2008, 15:21:50 UTC 11 years ago
2.Очень странны Ваши соображения о погибших при продолжении войны. Как всем известно, выход из войны как раз и привёл к миллионам погиших, разрухе, людоедству, культурной деградации. Без Февраля очень сложно себе представить гражданскую войну и вызванное ею одичание.
Re: И пораженье от победы не отличить
sleepyhallow
April 8 2008, 15:48:52 UTC 11 years ago
Положить ещё миллион жизнеё за что?
> А так можно обсудить и, что СССР в 1945 выиграл.
СССР в 1945-м сохранил своё существование
> Как всем известно, выход из войны как раз и привёл к миллионам погиших
Брехня.
> Без Февраля очень сложно себе представить гражданскую войну
Это ещё с чего? РИ разлагалась с начала XX-го века. Вступление в войну её добило. Экономически и физически. Даже благополучная европа (вся!) выходила из войны с огромным трудом. Регулярно голодающей России, с пьянствующей по ницам, деградировавшей "элитой", без дорог, с 4-мя на всю страну промышленными центарми, по уши в долгах, ничего не светило ни в каком случае.
Re: И пораженье от победы не отличить
mikhailove
April 8 2008, 15:54:23 UTC 11 years ago Edited: April 8 2008, 15:55:08 UTC
2.Сохранил, но ненадолго.
3.Что именно брехня? Гражданскую войну развязали, как известно, эксплуататоры против трудового народа. Ну, если власть бы осталась эксплуататорской, зачем им гражданскую развязывать?
4.Проблемы были, но не было массового голода, тем более организованного, и уж не было массового людоедства, как при красных было три раза только в мирное время.
Re: И пораженье от победы не отличить
sleepyhallow
April 8 2008, 16:12:40 UTC 11 years ago
> но не было массовго голода
> не было массового людоедства
учите историю. она интересная
Мне же образовывать моральных и мозговых уродов, которые не знают истории собственной страны надоело ещё со времен бодания с эхомосковской публикой
Re: И пораженье от победы не отличить
mikhailove
April 8 2008, 16:23:00 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
sleepyhallow
April 8 2008, 16:46:13 UTC 11 years ago
Это там где "За медвежонка"?
Так полагаю, что в 90-х? Потому, что у папы бабла на МИМО не хватило?
Ещё рекомендую с таким же отличием закончить ВШЭ.
Хотя и в этом случае вряд ли бы узнали, что по итогам ПМВ контрибуций с раздолбанной Германии не получили толком ни Англия, ни Франция, что никаких территориальынх приобретний Россия не получала в принципе (см. Декларацию Николая Кровавого от 1915-го года). Мифические "проливы" - вообще горячечный бред неизвестно откуда взявшийся.
Мля. Я бы эти московские ВУЗ'ы "выпускники" которых с со своими купленными дипломами, не знают о массовых голодоморах 1894, 1897, 1904 годов, с петициями к царю с разрешением есть трупы, даже не осмеливаюсь в свете активизации 282 (бывш. 58-я) сказать куда отправил.
Re: И пораженье от победы не отличить
mikhailove
April 8 2008, 17:02:32 UTC 11 years ago Edited: April 8 2008, 17:11:47 UTC
2.По соглашениям 1915-1916 гг. Россия получала зону проливов, Западную Армению, Северный Курдистан, видимо, получила бы и Галицию.
3.Про петиции с разрешением есть трупы - нельзя ли ссылочку, откуда Вы это взяли, также и про голодоморы 1894, 1897, 1904?
Re: И пораженье от победы не отличить
shadow_ru
April 8 2008, 17:28:25 UTC 11 years ago
В порядке самопиара
mikhailove
April 8 2008, 17:47:36 UTC 11 years ago
Re: В порядке самопиара
alexispokrovski
April 8 2008, 17:53:56 UTC 11 years ago
Re: В порядке самопиара
mikhailove
April 8 2008, 17:55:32 UTC 11 years ago
Re: В порядке самопиара
alexispokrovski
April 9 2008, 11:33:05 UTC 11 years ago
Re: В порядке самопиара
mikhailove
April 9 2008, 12:46:12 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
galkovsky
April 9 2008, 11:30:34 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
shadow_ru
April 8 2008, 14:47:58 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
galkovsky
April 8 2008, 15:57:58 UTC 11 years ago
Япония была нашим верным союзником, США никогда бы не раскачались на европейскую войну без шансов 100:1 - это их принцип. Франция была бы самоочевидным союзником России, а не Англии. Англия могла бы попытаться поддержать проигравших аутсайдеров, но это в условиях тогдашней Европы только бы углубило изоляцию. Остаётся Италия с сильным французским противодействием. Мягко говоря, НЕ ГУСТО. А если ещё учесть озлобленные нелепой войной доминионы...
Re: И пораженье от победы не отличить
alex_rusakovsky
April 8 2008, 16:37:05 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
galkovsky
April 9 2008, 12:43:52 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
alex_rusakovsky
April 9 2008, 12:53:31 UTC 11 years ago
Re: И пораженье от победы не отличить
seleznevva
April 8 2008, 16:46:38 UTC 11 years ago
Ослабленная войной Россия доминирует в Европе. Англия ослаблена войной гораздо меньше России, США и Япония совсем не ослаблены, наоборот хочется повоевать. И головокружение от успехов у российского руководства. Япония - верный союзник, но разве не требуется отомстить за Цусиму?
США и до войны экспортировала хлеба больше чем Россия. Столкновение экономических интересов России с другими государствами в Центральной Европе, Центральной Азии, Китае, на Ближнем Востоке...
И туча неизбежных внутренних реформ под руководством... Николая Второго?
Победители часто начинают войну друг с другом. Обычно рвут наиболее ослабленного .
Какой вариант вероятнее - все против России или все против Англии)))
Re: И пораженье от победы не отличить
galkovsky
April 9 2008, 13:00:50 UTC 11 years ago
Цифры.
Re: И пораженье от победы не отличить
seleznevva
April 9 2008, 17:31:42 UTC 11 years ago
18,5 млрд. руб.,
Почитайте. Скоро 102-я годовщина займов, раздавивших Россию
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=589965
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook105/01/index.html?part-006.htm
И еще интересно про ленинский паровозный заказ
http://www.anticorr.ru/news/news0x109x1203.html
в реале
b_graf
April 9 2008, 08:51:39 UTC 11 years ago
этот комплект России) не договорились бы тоже.
Re: в реале
seleznevva
April 9 2008, 17:28:57 UTC 11 years ago
verybigfish
April 8 2008, 14:23:39 UTC 11 years ago
Сегодня Дмитрий Евгеньевич окончательно убедил, что Февральский и Октябрьский перевороты должны были состояться.
Подвожу черту под размышлениями о 1917-м и начинау жить заботами только 2008-го и далее...
going_out
April 13 2008, 23:13:59 UTC 11 years ago
Сегодня Дмитрий Евгеньевич окончательно убедил, что Февральский и Октябрьский перевороты должны были состояться."
Достаточно Андрея Платонова прочитать, чтобы это понять. Историки и философы ни черта в круговороте жизни не понимают, а "хищный глазомер" художника с его звериным инстинктом не промахивается.
vladimirow
April 8 2008, 14:25:39 UTC 11 years ago
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=877224&NodesID=5
oubique
April 8 2008, 17:47:59 UTC 11 years ago
vladimirow
April 8 2008, 18:06:19 UTC 11 years ago
Путин - осёл, Булгакова не читал:
ex_p0pik
April 8 2008, 18:21:58 UTC 11 years ago
Правильно так:" Если Украину примут в НАТО, этот блок прекратит существование" (с)
ixl_ru
April 8 2008, 15:03:28 UTC 11 years ago
galkovsky
April 8 2008, 15:34:06 UTC 11 years ago
Т.е. ситуация была действительно нехороша, но не фатально. Другие же выжили.
alex_rusakovsky
April 8 2008, 16:05:29 UTC 11 years ago
antiglobalistik
April 8 2008, 15:17:24 UTC 11 years ago
http://martinis07.livejournal.com/
и
http://community.livejournal.com/lakota_freedom/
sssshhssss
April 8 2008, 15:22:29 UTC 11 years ago
Неожиданно (и приятно) удивлен.
semenoff
April 8 2008, 16:01:42 UTC 11 years ago
Только никак не возьму в толк, почему "Сережа Есенин" в ковычках? Вроде бы народный поэт, жалостливый, бандиты его уважают, "Не жалею не зову не плачу, все пройдет как белых яблонь дын...". И деревня его есть, по крайней мере была. Конечно, приятель Якова Блюмкина, а также знакомый Троцкого, что несколько подозрительно. Но и историк Ключевский был приятелем Троцкого.
Уже несколько лет Дмитрий, читаю Ваш дневник, а Вы все еще продолжаете вышибать из под меня табуретку...
Complimenti !
mikhailove
April 8 2008, 16:37:18 UTC 11 years ago
sleepyhallow
April 8 2008, 16:50:34 UTC 11 years ago
Кто-то верит, что ПМВ началась из-за убийство "Фердинанда нашего"?
"Можно было" в долги французские не залазить. Чтобы не приходилось потом за них воевать.
ostsee
April 8 2008, 18:13:40 UTC 11 years ago
Кстати, хозяин журнала как-то говорил об отличиях в восприятиии "союзов" вековой давности нами и их современниками. Для нас это скорее морально-эмоциональная категория, а тогда все было крайне предметно - механизм совместного участия в войне. Главный элемент - "федерис кауза", момент, с которого участники союза обязывались идти воевать в защиту интересов друг друга. Наиболее известный современный механизм такого рода - 5-я статья Вашингтонского договора 1949 года (Устав НАТО)
semenoff
April 8 2008, 22:15:06 UTC 11 years ago
Из любого договора можно выйти, или его можно обойти.
Году в 95м работавший со мной в одной организации в Италии англичанин спросил меня как бы невзначай,
- а что, русские вступятся за сербов, если европейцы начнут с ними войну?
Я ответил, - нет, не вступятся, второй раз совершать одну и ту же ошибку не будут.
>>>>>Дружба категория моральная, а не юридическая
Да я вам об этом и толкую... Кидок он и есть кидок, категория моральная. Хоть с договором, хоть без. Ведь же сербы и в 90е годы на Россию расчитывали, а представитель России в СБ ООН воздержался (а мог заблокировать, есть же право вето), фактически одобрив бомбардировки Сербии.
Могли в и 14м кинуть точно также, а могли вообще всякие рискованные договоры не заключать.
Впрочем, правильно тут пишут, может быть немцы все равно войну начали. Но тогда на них бы свалили все отвественность, и моральную и материальную, это был бы более выгодный для России расклад.
zabrodny
April 8 2008, 20:56:27 UTC 11 years ago
Вешают только один раз. :)
Далее следуют игры. Гоа, там-тамы, белый дым. :)
semenoff
April 8 2008, 22:26:10 UTC 11 years ago
Поскольку вешают сколько угодно раз, и опять, и опять, по кругу, пока не дойдет, то учим домашнее задание.
galkovsky
April 9 2008, 11:17:45 UTC 11 years ago
А табуретки вышибаю из-за человеконенавистничества. У самого жизнь не сложилась, вот и отыгрываюсь на людях. Порочу Сталина, порочу Гитлера :)
"Сережа Есенин"
andreyalekhin
April 14 2008, 08:10:33 UTC 11 years ago
"А еще очень не вредно прикинуться дурачком. Шибко у нас дурачка любят..." - и далее по тексту Сережины откровения о способах восхождения на Парнас.
alex_shor
April 8 2008, 16:14:31 UTC 11 years ago
Дозвольте поделиться с Вами собственными мыслями по заданному кругу вопросов.
В первую голову, считаю, что все-таки история не знает сослагательного наклонения, а потому подобные разговоры суть наши фантазии. Точнее в наших фантазиях реальная история может приобретать различные варианты, зависимые во многом от наших желаний.
Во вторую голову, следует все-таки разделить вопрос на два: была бы в России Монархия или нет.
Если в России сохранилась бы Монархия, все могло пойти по итальянскому варианту. Национальный диктатор (им мог выступить и сам Государь Император), подавление большевизма, бурный экономический рост, новые военные кампании и т.п.
А вот если бы монархия была бы все-тати упразднена. То, учитывая степень государственной деградации после февраля 1917 года от Рождества Христова, можно предположить, что Россия распалась бы на несколько государств. Помимо Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы, независимость получили бы новообразованные государства Кавказа, Средней Азии, Дальнего Востока. Получила бы свою незалежность и Украина.
Собственно говоря, этот процесс привел к возникновению к 1918 году долее трех десятков квази-государственных образований на пространстве всей Российской Империи.
Нельзя исключить и захват некоторых русских земель иностранными державами: Японией, Китаем, США, Великобританией, Австрией и т.д.
Резюмируя сказанное, можно прийти к странному выводу.
Большевики, хоть и установили в России невиданное ранее в истории рабство, все-таки заставили большую часть русского народа жить в едином концлагере. Другая же часть благоразумно сохранила свою русскость в диаспорах заграницей.
Единый совдеповский концлагерь хоть и уничтожал в России все русское, все-таки сохранил своего Русского раба в географической целости, пустив ему во многих местах кровь.
В результате при необольшевиках народ продолжил свое существование уже в разделенном состоянии: РФ, Украина, Белорусия, Казахстан и т.п.
Так, что история, полагаю, могла бы развиваться по описанному сценарию.
Храни Вас Господь!
galkovsky
April 9 2008, 11:41:07 UTC 11 years ago
Конечно. А физика не знает эксперимента. Да и зачем она, история? Да и физика. Надо работать. Желательно на неквалифицированной и низкооплачиваемой работе. Хорошо с физическими нагрузками. Переноска больших тяжестей облагораживает человека и стимулирует его умственные способности. Должна быть и духовность. Заработанные деньги желательно отдавать какой-нибудь секте, которая будет заботиться о посмертном благоустоении лоша..., пардон, сознательного члена общества.
А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс. Зачем грузчику деньги? Он их всё равно пропьёт. А тут подкараулили в день получки, ударили монтировкой по кумполу, вывернули карманы. В конечном счёте человека обслужили для его же пользы. И голова болит, и деньги целы. Хотя и в другом месте.
А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
alex_shor
April 9 2008, 12:51:57 UTC 11 years ago
Видимо Вы меня не так поняли. Большевики не могли спасти Россию. Россию в качестве прикровенной истории спас Господь. А большевики ее эксплуатировали как раба. Просто Господь может и греховные дела так управить, что для человека или народа польза выйдет.
Рискну предположить, что после крушения необольшевизма, Эрефия распадется. Как распалась и Совдепия. Симптомы уж очень точные.
С Татарией аж в июле 2007 году был ратифицирован договор о статусе этой "республики" в составе РФ ("О разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти республики Татарстан").
Напомню, как юрист, что согласно Федеральному закону "О международных договорах Российской Федерации" ратификация есть акт международного права. Сиречь юридически Татария уже воспринимается РФ как независимое суверенное государство.
Такие же процессы идут в Чечне, Ингушетии, Дагестане... Да по всему Кавказу. Присматриваются Башкирия, Якутия (она же Саха), Дальний Восток. Да и сама эрефовская власть все больше думает об укреплении регионов. Готовит, так сказать, распад по правильной схеме. Идея объединение Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев чего стоит; прямо Казазкая республика получается.
Так, что не удивлюсь, что через несколько лет мы будем иметь честь проживать в Государстве Московском. А если и в нем Совдепия сохранится, значит - в Московиянии.
Платить придется всем и за все. За хлеб - "южнорусскрму государству", за транспорт - всем соседям, за нефть и газ - суверенному Ханто-мансийскому халифату или каганату, за лес - Сибирскому ханству, за золото и алмазы - Якутскому богдыханству и т.д.
Правда, может быть тогда цены на жилье резко упадут. Купить кваритиру по сходной цене будет можно... Поживем - увидим...
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
galkovsky
April 9 2008, 16:20:00 UTC 11 years ago
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
alex_shor
April 9 2008, 16:44:14 UTC 11 years ago
Естественно, что в своей основе главной решающей причиной русской революции является клятвопреступление. Люди забыли Бога и свою клятву Ему. А посему попали как и евреи, и эллины в духовное рабство. Спора тут нет. Верно сие полностью.
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
galkovsky
April 9 2008, 16:49:23 UTC 11 years ago
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
a_g_pym
April 10 2008, 02:19:07 UTC 11 years ago
Оно конечно и греки на вершине своей цивилизаций набросились друг на друга как дикие звери. (пелопоннесская воина)так ведь то греки,рабовладельцы-пираты-язычники а тут 20 веков христианства и вдруг ТАК.
А насчет а Англии; то там как и везде в 1914 прошла волна патриотических сантиментов.И Кипплинг записал сына в армию и Конан-Доил, а потом эти молодые люди погибли на западном фронте.
A в послевоенных "Epitaphs of the War" Киплинг написал:
'If any question why we died,
Tell them, because our fathers lied.'
"если вас спросят отчего мы умерли скажите от того что нашы отцы
лгали" ..
Alas, alas, alas!
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
alexispokrovski
April 10 2008, 05:36:40 UTC 11 years ago
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
a_g_pym
April 14 2008, 03:11:55 UTC 11 years ago
And no one exists alone;
Hunger allows no choice
To the citizen or the police;
We must love one another or die.
(1 September 1939)
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
winnie_the_bass
April 10 2008, 06:52:03 UTC 11 years ago
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
socprud
April 10 2008, 10:18:35 UTC 11 years ago
С уважением, Александр
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
winnie_the_bass
April 10 2008, 12:18:00 UTC 11 years ago
Как-то вспоминается один из фильмов про Фантомаса, с Луи де Фюнесом. Там у него тоже третья рука фигурировала.
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
socprud
April 11 2008, 08:04:32 UTC 11 years ago
С уважением, Александр
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
bojarinja
April 13 2008, 14:51:31 UTC 11 years ago
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
winnie_the_bass
April 14 2008, 05:38:01 UTC 11 years ago
Re: А большевики спасли Россию. Вот такой парадокс.
bojarinja
April 14 2008, 11:27:31 UTC 11 years ago
наши институциональные особенности
b_graf
April 8 2008, 16:38:02 UTC 11 years ago
1. Черта оседлости действительно была фактически отменена, но среди беженцев евреи все же были меньшинством наравне с русскими, т.е. бывшей администрацией и цензовыми элементами, и уступали прочим национальностям - прибалтам (особенно - латышам, т.к. только промышленность рижского района эвакуировали полностью), украинцам, белорусам. Всем национальностям было разрешено создать свои национальные организации для помощи беженцам (распределяли правительственную и общественную помощь), т.е. после войны российские города могли бы приобрести американские черты - с несколькими национальными общинами (и такие же большие локальные особенности в зависимости от состава эвакуированных - той части, что не пожелала бы вернуться). Собственно, в мини-варианте это было и до войны - достаточно вспомнить татар-дворников в Москве, булочников-немцев в Питере, или айсоров-чистильщиков обуви, это уже в период войны (ниши небольшие, но показательно). Но это с точки зрения городского управления все ерунда: на деле избирательный ценз был высоким (в миллионной Москве всего несколько тысяч человек имело право избирать городское управление).
Что касается госслужбы, то порядок ее прохождения за время войны нисколько не изменился, а просто было создано большое количество временных организаций, частью по типу местного самоуправления (те же земский и городской союзы или военно-промышленные комитеты), служащие которых и ранее не были на госслужбе. Можно предположить, что большая часть их была бы упразднена после войны (наверняка - те, где было занято много женщин, которые, собственно и были основным контингентом, недопускаемым до госслужбы, на фоне которого дискриминация по все другим признакам совершенно тускнеет - соответственно, и увольнение всех за компанию с дамами весьма вероятно), а что оставлено сделалось бы каким-то дополнением к тому же земству (возможно, полностью похоронив идею мелкой земской единицы, но удовлетворив амбиции радикалов). Одним словом, вряд ли все эти изменения существенно повлияли бы на работу госаппарата.
Что касается национальных интеллигенций и их отношений со вновь прибывшими "сородичами", можно предположить, что отношения были бы прохладными из-за большого культурного и экономического разрыва. Как Троцкий считал себя революционером, а не евреем, так любой доктор или адвокат могли сделать своим приоритетом социальную, а не национальную идентичность (и свести общение с "соплеменниками" к пользованию услугами проституток :-)). И негодовать вместе с русским цензовым элементом на всякого рода бундовцев, поалей-ционистов, сионистов, анархистов и т.д. Собственно, евреи только в России были евреями, да и то - за счет наследия прежней правительственной политики.
2. Что касается милитаризации культуры, то в российском случае это было бы просто проводником массовой культуры, т.е. тем, что подготавливало бы массы к ее восприятию. Население было мало подготовлено к восприятию самих этих форм, поэтому скорее училось бы их потреблять, чем воспринимало содержание. В ранний советский период адресат их - мелкий функционер, да и среди них во время чистки партии 1921 г. обнаружилось, что иногда работники даже уездного уровня не отличают соввласти от компартии (т.е. неспособны понимать, о чем пишут в газетах, всех этих лозунгов и т.д.). У нас по причине отсталости системы образования просто не было таких слоев, как в Европе, готовых к какому-то самостоятельному коллективному действию, исходящему из своего опыта, т.е. массовое действие оставалось бы вотчиной социалистов, а опыт воздействия на население военной пропагандой и формирующаяся масскультура - скорее досадной помехой для них.
продолжение
b_graf
April 8 2008, 16:38:33 UTC 11 years ago
4. Никаких изменений в устройстве законодательных органов и избирательных законах скорее всего сделано бы не было - это автоматически отсекало социалистов от активного участия в политической жизни (в этом - наше отличие от Европы, где уже было везде всеобщее избирательное право). Они у нас могли это делать только в союзе с радикальной частью цензового элемента - отсюда весьма вероятно сотрудничество с кадетами, особенно в свете установившихся связей с ними в масонских организациях периода войны. Сценарий "без революции" предусамтривает более широкое и успешное сотрудничество правительства с общественностью (не как в 1915-16 г.г.), поэтому создание проправительственных группировок в Думе совершенно очевидно (так же как и основание на ней новых партий для выборов в V Думу, с отбрасыванием от них радикальных элементов справа и слева - естественно, в обоих случаях "цензовых", а не "народ").
В общем, для послевоенной России ИМХО главными были бы внешние условия - условия мира и послевоенного устройства в Европе, а также - сроки наступления мирового экономического кризиса (не знаю, как влияло бы полноценное наличие России на товарных и финансовых рынках, т.е. приблизило бы Великую депрессию или отдалило). Послевоенные разногласия были бы скорее всего по вопросу "додали ли нам - или не додали" (английские или итальянские для нас итоги ПМВ), а всякого рода прежние внутренние вопросы ушли бы на второй план, т.к. решены в ходе послевоенного обустройства ("без долгов - без репараций" и т.д.)
Re: продолжение
galkovsky
April 9 2008, 12:57:05 UTC 11 years ago
Мне кажется, недостаток Вашего анализа в статичности. А ситуация была динамичной. "Процесс пошёл". Царское правительство лавировало и импровизировало. Ведь ситуация 1905-1907 это ситуация пата. Стороны выжидали. В 1914 (точнеее, незадолго ДО начала войны) началось наступление либералов. У них перед глазами был сценарий русско-японской войны, всеобщей забастовки и манифеста.
Про "тёмные силы" я, признаться, не понял. Это Вы серьёзно? То же касается "блокады". По-моему, Россия единственная страна, где никакой блокады не было возможно в принципе. От блокады страдали даже США. А сухопутная Россия... Ну хлеб не могли вывозить. Ничего - поднапружились и съели бы :)
блокада, воровство
b_graf
April 10 2008, 11:01:53 UTC 11 years ago
"Блокада" связана с низкой пропускной способностью оставшихся после образования фронтов путей сообщения России с остальным миром (Архангельск и Владивосток; ж.д. до Мурманска и связь между финляндскими и шведскими ж.д. построена уже во время войны). Существующие пути сообщения не могли обеспечить достаточного приема грузов из-за границы: получено было всего около 2 млн. тонн грузов, что в 5 раз меньше, чем за время ВОВ по одному ленд-лизу. Также положение России следует охарактеризовать как "блокаду" потому, что основным партнером до войны была Германия (примерно половину оборота российских как импорта, так и экспорта, если считать с транзитом через Голландию), т.е. в России нельзя было получить товаров от обычных поставщиков. А торговый баланс во время ПМВ сделался ярко выраженно пассивным - импорт в 2 раза превышал экспорт (ведь наш экспорт по большей части - легкие малоценные грузы, для стоимостного баланса их вес должен был существенно превышать вес импорта), т.е. нужда в заграничных поставках была постоянной. Кроме того, в поддержании и развитии российского рынка ценных бумаг (включая ипотечные) до войны все бОльшую роль играли иностранные инвесторы - соответственно затруднение финансовых потоков во время войны могло разорить российских держателей.
Что касается воровства, то, видимо, имеется в виду завышенные цены при поставках ? Но это скорее тогда воспринималось как аморальное поведение, а не воровство, т.к. во время войны была высокая инфляция (в 2 раза с лишним к 1917 г. по сравнению с мирным временем) по причине чрезмерного денежного предложения (госбюджет за счет чрезвычайных расходов вырос в 3 и более раз, с 3 до более чем 10 млрд. руб. в год в среднем, причем с тендецией к дальнейшему росту - почти безо всякого покрытия, займами - частично). В условиях золотого стандарта такое положение было экстраординарным, поэтому вряд ли отношение к завышению цен поставщиками было однозначно как к криминалу (если не было явных взяток, торговли с врагом и т.д.). Средства выделенные земскому и городскому союзам и воен.-пром.комитетам были значительными, но на фоне общих расходов не смотрятся совершенно (порядка 700 млн. руб. за всю войну), т.е. можно считать, что это - правительственный подарок (и то - не все, ведь гос.финансы проверялось гос.контролем, и нецелевые траты, видимо, составляли не очень большую долю; а и сейчас за это тоже редко сажают). Так что вряд ли бизнес и связанные с ним общественные деятели всерьез опасались быть привлеченными за экономические преступления.
и либералы
b_graf
April 10 2008, 11:02:47 UTC 11 years ago
Re: блокада, воровство
ixl_ru
April 10 2008, 13:02:55 UTC 11 years ago
>...потому, что основным партнером до войны была Германия (примерно половину оборота российских как импорта, так и экспорта)
Так может это Германия была в блокаде?
Re: блокада, воровство
b_graf
April 10 2008, 14:46:03 UTC 11 years ago
Re: наши институциональные особенности
idelle_m
April 11 2008, 21:09:26 UTC 11 years ago
Фашизм - это линия Керенского
ex_darthput
April 8 2008, 16:39:30 UTC 11 years ago
Re: Фашизм - это линия Керенского
aldanov
April 8 2008, 18:14:40 UTC 11 years ago
Re: Фашизм - это линия Керенского
galkovsky
April 9 2008, 12:37:50 UTC 11 years ago
Так что вовсе не либеральной революцией был февраль 1917. Был это фашистский путч. Кровавый.
А карася за порося можно выдавать сколько угодно. Была бы власть и деньги. Только пупок развяжется. В гиперинформационном обществе-то.
Re: Фашизм - это линия Керенского
winnie_the_bass
April 10 2008, 10:28:40 UTC 11 years ago
vladimirow
April 8 2008, 17:10:59 UTC 11 years ago
И как бы "возникла бы массовая "есенинско-горьковская" культура" без поддержки большевиков?
galkovsky
April 9 2008, 13:08:26 UTC 11 years ago
Горький возник до революции и миллионы в него вбабахали отнюдь не большевики. Наоборот, через Горького вкачивали средства в Ленина.
ixl_ru
April 9 2008, 14:51:17 UTC 11 years ago
Причем понятно, что пароходы шли с экскортом из военных кораблей и там каждое место было на счету и контролировалось адмиралтейством и прочими британскими службами.
vladimirow
April 9 2008, 17:09:59 UTC 11 years ago
Ну и культура горьких-есененых без диктатуры большевиков и геноцида русского образованного населения то-же невозможна.
galkovsky
April 10 2008, 10:01:40 UTC 11 years ago
А большевистская революция не неизбежна, но и не случайна.
vladimirow
April 10 2008, 15:36:31 UTC 11 years ago
Но то что «совок» как тип мышления зародился внутри РИ и левые экстримисты пришли к власти не случайно, это Вы правы.
Вот это было бы очень интересно обсудить с Вашим участием. Т.с. реальный «генезис» русской катастрофы начала прошлого века и возможности её предотвращения.
aldanov
April 8 2008, 17:45:52 UTC 11 years ago
1. демографическому росту - удвоение населения за 50, а потом уже и за 40 лет - и недостаточности мер государства по освоению Сибири и Дальнего Востока.
2. цивилизационному кризису, то есть распространению начального образования и смены самосознания крестьян.
3. Войне. Тут правильно пишут, что и выигранная война не принесла бы большей части страны ничего, кроме ее долгов, которые легли бы на население.
Еще один фактор - необыкновенная слабость Николая II, как правителя.
Какую из этих проблем война бы разрешила? Никакую.
Значит, после войны грянула бы революция.
Не понимаю, почему такое значение надо придавать евреям. Но, видно, Гондурас чешется.
vladimirow
April 8 2008, 17:54:40 UTC 11 years ago
поолюшко, поолее ...
aldanov
April 8 2008, 18:16:28 UTC 11 years ago
vladimirow
April 8 2008, 18:22:04 UTC 11 years ago
aldanov
April 8 2008, 18:54:42 UTC 11 years ago
Ладно, займитесь лучше рассссовыми проблемами.
core2duo
April 8 2008, 19:19:30 UTC 11 years ago
Неудавшийся еврейский переворот.
aldanov
April 9 2008, 05:36:40 UTC 11 years ago
Евреи бастовали в городе, а в деревне жгли помешичьи усадьбы. Их разочаровало поражение России в русско-японской войне.
Думайте, что говорите, а не выдумывайте.
core2duo
April 9 2008, 08:44:51 UTC 11 years ago
vladimirow
April 8 2008, 19:53:32 UTC 11 years ago
aldanov
April 9 2008, 05:37:30 UTC 11 years ago
kukushon_ok
April 8 2008, 18:48:27 UTC 11 years ago
Главное - половая слабость. На этом Распутин и поднялся. А с ним все "темные силы". Как всем известно "russian greatest love machine". Гондурас у него был о-го-го.
aldanov
April 8 2008, 18:53:11 UTC 11 years ago
А что, министров назначают тоже Гондурасом?
kukushon_ok
April 8 2008, 19:02:57 UTC 11 years ago
galkovsky
April 9 2008, 13:28:50 UTC 11 years ago
gjenboer
April 9 2008, 09:16:49 UTC 11 years ago
Долги у России были большие, но не запредельные. Ну, а после войны был бы мощный экономический рост, который оздоравливает госфинансы автоматически. Как у России внешний долг в 1998 г. относился к ВВП, знаете? И как сейчас? О репарациях с Германии я не говорю.
alexispokrovski
April 8 2008, 17:46:14 UTC 11 years ago
В целом же... Картина получается тяжёлая, конечно -- получше Испании, похуже Германии. Но по сравнению с тем, что было, с гражданской Войной это райское место, цветущий сад. Образованных русских бы не убили. Например, Розанова бы не уморили. И, наверное, смог бы дальше печататься. В такой стране ещё жить и жить.
Deleted comment
Re: Давно не писали...
abram
April 8 2008, 19:23:44 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Давно не писали...
abram
April 8 2008, 19:40:20 UTC 11 years ago
Re: Давно не писали...
abram
April 8 2008, 19:24:18 UTC 11 years ago
hvac
April 8 2008, 19:04:36 UTC 11 years ago
Ну с Закавказьем -аналогично.
Наверное к 35-му году многие финны и поляки бы уже ассимилировались.
Но самое главное не было бы никакого "Совета четырех" в Париже в 19-м без участия россии и Германии.Может и Вильсона там бы и не было и никаких "идеалов" самоопределения.
и климат международный бы сложился другой.
Вообще выше высказывали в комментариях такие нелепые причины нехватки хлеба в столице.Ряд ведущих западных историков отмечает, что препятствовал доставке продовольствия лютый холод,который потом неожиданно сменился ранним весенним теплом.Поэтому и разгуленная солдатня -срань тыловая из столичного гарнизона, да и гражданская сволочь, 26 февраля и вывалила на улицы.Ясно, что не спонтанно, а для декораций имевшего место переворта.
И Германия была сломлена не в результате военного краха, она не имела поражений. Ее так и не удалось вытеснить на ее территорию.
galkovsky
April 9 2008, 14:06:47 UTC 11 years ago
Был бы "Совет трех с половиной": Англия-Россия-Франция + Италия. Германию бы разбили на княжества, Австро-Венгрию в случае сепаратного русско-австрийского соглашения оставили бы в урезанном виде с хорошими перспективами на мирный распад а ля Чехия-Словакия в 90-х. Без сепаратного соглашения оставили бы в виде современной Австрии+Венгрии с небольшим выходом к морю.
hvac
April 9 2008, 14:57:18 UTC 11 years ago
В нашей реальности весной 17-го молодой "император мира" лично возглавил в Швейцарии несколько раундов секретных переговоров с союзными державами (посредником выступал его зять, бельгийский офицер, по-моему).Он был готов на территориальные уступки Италии и принимал претензии французов на Эльзас-Лотарингию.Говорят не смог он убедитьни французов, ни итальянцев в своей способности повлиять на Берлин.Ну а когда Клемансо открыл тайну этих контактов-был вынужден позорно унижаться перед германским императором и окончательно связал судьбу монархии с военным успехом/неуспехом.Зачем Клемансо так поступил? Чтобы не оставалось больше надежд на на мирное развитие Австро-Венгрии ?
adanu
April 9 2008, 16:09:27 UTC 11 years ago
hvac
April 9 2008, 18:10:45 UTC 11 years ago
В свое время мне ее показывал на занятиях мой преподователь по истории военного исскуства.
Просто историческое знание было стратифицировано.Впрочем как и всегда.Для осликов фабрично-заводских и дурилок местечковых писали в "учебниках" о нехватке патронов, снарядов и содат.
А любой человек с навыками сбора, обработки и анализа информации, в легкую мог получить деидеологизированную информацию из разряда, "как на самом деле", о том, что Россия весьма успешно воевала и причина ее поражения и выхода из войны, в предательстве, моральной и политической катастрофе, инспирированной врагом внешним и внутренним.
galkovsky
April 9 2008, 16:38:39 UTC 11 years ago
hvac
April 9 2008, 17:07:23 UTC 11 years ago
Предательский удар в спину русской армии спас для турок будущее запланированное (по секретным параграфам послевоенного расчленения Османской империи) греческое Трапеpзундское государство вдоль южного берега Черного моря, отдал им Великую Армению до озера Ван и предотвратил утрату европейской части Турции, которую она, как азиатская страна, и должна была утратить. Кипр, к сожалению, доставался подмандатно Англии. Но мандат в Сирии мы должны были осуществлять вместе с французами, и хотя Палестина становилась подмандатной Великобритании, Россия должна была стать одним из трех протекторов Иерусалима.
Ливан (такого исторического государства не было) был искусственно "вырезан" Францией из Сирии по местам преимущественного обитания католиков в ущерб православным сирийцам. В Палестине было организовано так называемое государство Израиль (для любого христианина Церковь — новый Израиль, и ни одно христианское государство не могло признать такого названия). Россия не осуществила протекторат над Иерусалимом и в последствие Израиль оккупировал арабскую палестинскую территорию.
mathemnikiforov
April 8 2008, 19:08:09 UTC 11 years ago
И - как управлять ГосДумой? То есть главная проблема - не экономическая, а - устойчивость государства (управления).
На кого мог опереться Николай II ? На таких как "хлудовы", которых не перерезали?
Что делать с прессой?
Что делать с раскладом сил среди наследников?
Что делать с раскладом сил в политике?
Ну тут я не копенгаген...
Но если Николай при очень тяжелом давлении мог долго сопротивляться, то при более благоприятном?
То есть - если не всюду - "измена, трусость и обман"?
Неужели не сделал бы свою партию "Единую Россию"? И - более управляемый "политический процесс во времени"? (и в пространстве - по губерниям).
erwald
April 8 2008, 19:11:44 UTC 11 years ago
История не терпит сослагательных наклонений...
abram
April 8 2008, 19:16:31 UTC 11 years ago
Re: По-моему откровенно дебильная фраза
shadow_ru
April 8 2008, 20:02:52 UTC 11 years ago
Предки так гутарили...
abram
April 8 2008, 20:12:14 UTC 11 years ago
И я так думаю
hvac
April 8 2008, 20:28:12 UTC 11 years ago
Монистическому детерминизму в "историческом знании" уже многие бросает перчатку.Нейл Фергюсон -Норман Дэвис -Симон Шама (И ДЕГ, кстати, может дать им 100 очков вперед по превосходному литературному стилю, умению ясно и выразительно писать о самых головоломных и на первый взгляд безумно скучных теоретических проблемах.Впрочем и всех выше перечисленных эти же качества отличают от серой массы "историков", которым якобы известна "реальность" прошлого. На самом-то деле известна лишь, - и об этом можно говорить уверенно, - именно согласованная СХЕМА исторического развития. )
Re: И я так думаю
winnie_the_bass
April 9 2008, 10:19:15 UTC 11 years ago
Re: История не терпит сослагательных наклонений...
namestnik
April 8 2008, 21:20:48 UTC 11 years ago
Re: История не терпит сослагательных наклонений...
semenoff
April 8 2008, 22:52:58 UTC 11 years ago
Сыгранная шахматная партия терпит любые разборки.
А уж история вытерпит все что угодно, даже произвольное переписывание, чего в шахматах нет.
Терпит и сослагательное наклонение, и повелительное наклонение, и изъявительное наклонение...
В общем, историю наклонить довольно легко.
Re: История не терпит сослагательных наклонений...
vyrviglaz
April 8 2008, 23:36:50 UTC 11 years ago
Меня с детсва эта фраза убивала своей нелогичностью как пожалуй и другая - "Народы достойны тех правителей коорых они получают". После чтения "Бесконечного Тупика" и Розанова у меня возникла ассоциация между этими фразами и прочими еврейско - коммунистическими идеологическими конструкциями. Обе фразы логически дибильные, но вторая еще и выражает в наиболее сжатой форме отношение евреев к тому что произошло с русскими в начале 20 века.
Когда здесь появился первый комментарий про сослагательность одновременно с упреками ДЕ в антисемитизме я еще сдержался. Но теперь я уже убежден в своей ассоциации :)
core2duo
April 9 2008, 08:26:10 UTC 11 years ago
Re: История не терпит сослагательных наклонений...
galkovsky
April 9 2008, 14:11:55 UTC 11 years ago
enzel
April 8 2008, 20:08:01 UTC 11 years ago
hvac
April 8 2008, 21:00:55 UTC 11 years ago
В январе 1916 контрудар Брусилова и 18 месяцев осады Перемышля,то есть основной театр военных действий -Галиция.Контрнаступление остановилось.
В процентном отношении потери нашей армии были меньше чем у других воюющих сторон.меньше чем на стабильном фронте от Швейцарии до Ла-Манша (там потери доходили до десятков тысяч в час или сотен на м.кв.)
Недаром немцы в феврале 17-го отошли на заблоговременно подготовленную линию Аррас -Суасон.Осознав бессильность трехлетних попыток сломать ситуацию.
Это большевицкая ложь про колоссальные потери русской армии.Потери и у Италии были почти такими как у GB (11 колоссальных сражений на реке Изонцо)
enzel
April 9 2008, 06:49:25 UTC 11 years ago
hvac
April 9 2008, 07:31:19 UTC 11 years ago
galkovsky
April 9 2008, 14:49:51 UTC 11 years ago
anton_rau
April 8 2008, 20:55:29 UTC 11 years ago
sssshhssss
April 8 2008, 21:28:14 UTC 11 years ago
Все это Дмитрий Евгеньевич написал 15-20 лет назад.
Вы читали ветки "Как Россия стала независимым государством 1,2". Так там же написано: "НЕ СТАЛА". Подтверждение - война с низкоранговым соперником (Япония, Турция, Персия).
Лично для меня загадка, почему октябрь не случился в 55 году.
anton_rau
April 8 2008, 21:57:55 UTC 11 years ago
Мне интереснее, скорее, именно мысль о предрасположенности России к саморазрушению. С "очёчками" мы и без фактов придумаем всё остальное :) Хотя, опять же, возможно ли говорить о САМОразрушении, если самостоятельности не было вовсе.
В примечании 673 "Бесконечного тупика" сказано следующее:
"Говорят, «Барбаросса» был авантюристичным планом. В том-то и дело, что нет.
Гейден писал в 1932 году:
«У Гитлера нет твердой воли … Люди инстинкта – обычно холодные и сдержанные люди, ибо инстинкт говорит неслышным голосом. Гитлер же, напротив, при малейшем поводе теряет самообладание и орёт … Хуже всего то, что Гитлер, по-видимому, искренне верит в свой пророческий дар – в этом сказывается вся наивность человека, в глубине души – неполитика, считающего удачные политические пророчества не игрой в лото, а результатом политической дальновидности … Есть старый каламбур: кто желает делать политические предсказания, тот должен тщательно взвесить все наличные обстоятельства, сделать вывод по всем правилам строгой логики, а после этого принять за истину прямо противоположное. Из этих трех предпосылок Гитлер выполняет только вторую. Для первой у него не хватает терпения, для третьей – мудрости».
Пожалуй, так. Три европейских народа, постоянно терпящих поражения в своих политических расчетах: у немцев хромает 1 и 3 пункт, у евреев – 2 и 3, а у русских – 1 и 2."
Хорошо. Но кому верить? Гейдену или Галковскому? Ведь тут ясное противоречие: гейденовское "политическое лото" вроде бы оказывается каламбуром, но и одновременно предпосылкой к размышлениям Галковского, рассматривающего политику как расчёт, а не стечение обстоятельств.
core2duo
April 8 2008, 22:37:28 UTC 11 years ago
Болезнь мозга
sapojnik
April 9 2008, 04:09:41 UTC 11 years ago
core2duo
April 9 2008, 08:57:21 UTC 11 years ago
Re: Болезнь мозга
andreyalekhin
April 14 2008, 08:31:13 UTC 11 years ago
galkovsky
April 9 2008, 15:35:41 UTC 11 years ago
Deleted comment
"ожидовленно" (!)
exxtractor
April 9 2008, 20:11:15 UTC 11 years ago
galkovsky
April 10 2008, 10:23:52 UTC 11 years ago
Вообще же национальный фактор дело важное, но в большинстве случаев - второстепенное.
enzel
April 10 2008, 14:48:49 UTC 11 years ago
semenoff
April 8 2008, 23:05:25 UTC 11 years ago
Да навалом у него было этой "воли" даже убавить бы надо было.
У немцев все про волю, Ницше, Шопенгауэр, вот смотрел фильм о Лени Рифеншталь, и она все про волю талдычит...
Кстати, почему?
Это слабость, когда верят в Панацею - одно готовое лекарство от всех болезней. В жизни иногда берут волей, чаще расчетом, иногда интуицией, иногда опытом, иногда простой наглостью, иногда харизмой (в России часто), очень часто интригами и хитростью, на грани воровства, иногда дружбой. По разному.
(Пример, "Тут его через трубу надо было брать... - Сухов, "Белое солнце пустыни").
sssshhssss
April 9 2008, 15:54:31 UTC 11 years ago
Не "уже", а "все еще". В этом вся проблема.
Deleted comment
sssshhssss
April 9 2008, 18:12:41 UTC 11 years ago
Когда люди постоянно занимаются откачкой воды из тонущего корабля, тут "не до жиру, быть бы живу".
Русский "образ жизни" представить можно, русскую кухню тоже, можно представить себе, какая она русская армия, а вот какая она, "русская политика и философия" - этого видимо не узнать никогда. :(
Deleted comment
sssshhssss
April 9 2008, 18:42:21 UTC 11 years ago
Когда государство в политике постоянно спотыкается о заботливо расставленные подножки, можно ли говорить о каком-то "русском стиле"?
Deleted comment
sssshhssss
April 9 2008, 19:48:20 UTC 11 years ago
Deleted comment
sssshhssss
April 10 2008, 17:21:33 UTC 11 years ago
sssshhssss
April 9 2008, 18:47:31 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
April 9 2008, 07:03:41 UTC 11 years ago
alexispokrovski
April 10 2008, 05:50:58 UTC 11 years ago
Кажется, ДЕ об этом писал и доавольно много за последний год. Про Морозова, про Священную дружину... да и в БТ довольно много, там, скорее, с культурно-пропагандистской точки зрения.
leo_zloy
April 9 2008, 06:27:44 UTC 11 years ago
балдеть :) ну и фантазия у Вас маЭстро :)
невинные забавы Галковского
elman
April 9 2008, 06:36:27 UTC 11 years ago
Re: невинные забавы Галковского
spmal
April 9 2008, 11:20:42 UTC 11 years ago
core2duo
April 9 2008, 11:43:57 UTC 11 years ago
Какая это белая раса? То, что восточноевропейская разновидность частично смешалась с местным населением не делает их белыми. Негроидная составляющая по-прежнему доминирует. Недаром они так борются за права цветных.
Re: невинные забавы Галковского
shadow_ru
April 9 2008, 12:27:04 UTC 11 years ago
Re: невинные забавы Галковского
spmal
April 9 2008, 13:31:29 UTC 11 years ago
<А арабы это тоже белая раса?
Как бы это вам странно это не казалось, в США они идут как 100%-белые. А уж кто как не американцы на расовых делах собаку съели. Именно поэтому и евреи, и кавказцы в Штатах плечи расправляют – они там белые, первый сорт, не то, что какие-то ниггеры.…Да и внешне какой-нибудь Рубин, предки которого эмигрировали в начале 20 века из Риги, не отличим уже от англосакса. В России же, похоже, сложился свой, не расовый подход к «черным». Кстати, если бы историческая Россия не погибла – таких русских как «багиров» было бы пруд пруди.
Re: невинные забавы Галковского
enzel
April 9 2008, 13:44:53 UTC 11 years ago
Re: невинные забавы Галковского
spmal
April 9 2008, 13:54:13 UTC 11 years ago
А какие должны быть? Серые, бежевые,розовые?
Deleted comment
ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
b_graf
April 9 2008, 11:54:14 UTC 11 years ago
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
enzel
April 9 2008, 13:47:13 UTC 11 years ago
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
galkovsky
April 9 2008, 16:10:00 UTC 11 years ago
Честно говоря, все эти разговоры о нефтяном кризисе в Кувейте надоели. Кризис можно сделать и там (и сделали), но это если поджечь нефтяные вышки.
При такой запущенности разговор может быть только такой:
1. Структура земельного фонда в России, цифры землевладения по всем группам населения.
2. Структура земельного фонда в Англии, цифры землевладения по всем группам населения.
Далее можно чесать языком: "помещики", "утёнка некуда вывести", "бессильная матушка Г'усь", "чей это стон раздаётся", "Столыпин". Если только человека услышат через гомерический хохот зала.
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
kuruz
April 9 2008, 22:49:46 UTC 11 years ago
Это относится к глобальному потеплению. Что же касается земельного вопроса, то это дело давнее и действия людей (вернее их последствия) уже очевидны. Зачем же проводили революцию и индустриализацию в России? Зачем воевали? -- Да так, ерунда, *решали земельный вопрос*...
К вопросу о структуре земельных фондов. В принципе, для того, чтобы выращивать хлеб, земля вообще не нужна. Вон в Голландии марихуану вообще в шахтах выращивают. Там урожайность – бесконечно большое количество центнеров с гектара получается. Делить то приходится на ноль. Правда, электричества много уходит. Так что анализировать надо не земельные, а энергетические фонды. Сколько угля, солярки и удобрений потреблял английский и сколько русский фермер...
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
winnie_the_bass
April 11 2008, 06:19:59 UTC 11 years ago
Зачем "тратить жизнь". Достаточно сопоставить вранье из разных источников, чтобы понять, что они сами себе противоречат. Три минуты на всё про всё.
"Генетически-модифицированная пища" - вообще одна минута. Дальше, как сказал бы ДЕ, "гомерический хохот". Это если человек среднюю школу закончил. Если есть высшее химическое или биологическое образование - то и минуты не надо.
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
b_graf
April 10 2008, 09:39:07 UTC 11 years ago
Столыпинская реформа имела целью прежде всего повысить продуктивность крестьянского хозяйства до европейского уровня за счет землеустройства (аналогично реформам, скажем, в Швеции во 2/2 XVIII - 1/2 XIX в. или Англии периода огораживаний XVI в. - тогда там по разным районам от 1/10 до 1/3 огораживаний производилось крестьянами). Т.е. путем консолидации участков, чтобы каждый хозяин мог его вести, не оглядываясь на соседей (часто - из соседней деревни даже !: ЕМНИП чуть ли не 1/3 реально проведенных землеустройств была как раз по разграничению земель разных "сельских обществ", а отнюдь не внутренний раздел). В помощь крестьянам создавались районные агрономические участки, где можно было получить консультацию (это просто фактически не успело заработать, т.к. создание сеть и осведомление населения о их существовании прошли в 1912-13 г.г.). В общем, перспективы были хорошими, но в текущий момент во многих районах было определенное напряжение, которое в случае беспорядков грозило превратиться в хаос (в дореволюционной русской культуре хулиган - взрослый мужик за 30, во всяком случае - при переселении в город; он же - погромщик :-)).
в загрАнице
b_graf
April 10 2008, 09:43:32 UTC 11 years ago
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС
galkovsky
April 10 2008, 10:40:39 UTC 11 years ago
Оппа. Всё, дальше читать не надо. Пожалуйста примеры из мирового хозяйства, когда для прокорма одной семьи нужно... 10-15 десятин (!) пашни.
так именно для "прокорма"
b_graf
April 10 2008, 11:26:03 UTC 11 years ago
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС (хороший вопрос)
ex_p0pik
April 10 2008, 05:22:19 UTC 11 years ago
1)Мезень - наделы делили только на детей мужского пола, т.е. надел семью прокормить не мог, приходилось сдавать в аренду, дед занимался извозом: возил рыбу из Мезени в Архангельск...
2)Царство Польское: ну, Вы догадываетесь, каково там было с землёй, переселились в Сибирь (ныне там суверенный Казахстан).
3)Полтавщина... (см. пункт 2)
4)Кубань (казаки!)... (см.2)
P.S.При пункте 2) Е.В.Г.И. кредиты давал, люди до сих пор благодарны (может быть потому, что отдавать не пришлось...)
Во всех четырёх пунктах люди работали на КОГО-ТО и сделали всё, что-бы на этого КОГО-ТО не работать.
И автору этих строк завещали...
Ну, и он тоже ПОЗАБОТИТСЯ...
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС (хороший вопрос)
wanderv
April 10 2008, 05:45:21 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС (хороший вопрос)
wanderv
April 11 2008, 05:43:06 UTC 11 years ago
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС (хороший вопрос)
ex_p0pik
April 10 2008, 09:39:09 UTC 11 years ago
Он был самым бедным крестьянином в деревне. Пришлось работать на купца. Лошадей было, то-ли 8, то-ли 10. Дома там У ВСЕХ двухэтажные, на 2-м нежилом этаже - поветь: телега с сеном, заезжает на второй этаж, разворачивается...
Ну, и что...
С тех, кто лишил отца возможности съездить на Родину, ШКУРУ ЖИВЬЁМ СДИРАТЬ БУДУ...
Re: ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС (хороший вопрос)
wanderv
April 11 2008, 05:44:30 UTC 11 years ago
mancunian
April 9 2008, 22:36:09 UTC 11 years ago
Ну и "Гравилет Цесаревич" Рыбакова, конечно.
kuruz
April 9 2008, 23:08:58 UTC 11 years ago
mancunian
April 9 2008, 23:15:43 UTC 11 years ago
core2duo
April 10 2008, 00:03:32 UTC 11 years ago
maximb
April 10 2008, 00:40:52 UTC 11 years ago
core2duo
April 10 2008, 00:59:22 UTC 11 years ago
You've got to be kidding.
maximb
April 10 2008, 01:29:22 UTC 11 years ago
Deleted comment
key_real
April 14 2008, 01:36:22 UTC 11 years ago
vallund
April 10 2008, 08:37:13 UTC 11 years ago
В соответствии с решением в декабре на острове пройдет голосование по выборам в парламент из 28 депутатов. Первое его заседание состоится в январе 2009 года. Правом голоса теперь будет обладать каждый житель острова, проживший на нем более года. Такой шаг принят под давлением Евросоюза, который призвал правителей островитян привести форму правления с соответствие с европейским законодательством, прежде всего в области прав человека. По словам председателя Главных палат подполковника Реджинальда Гиля, это «день является знаменательным для населения Сарка, которое шагнуло в XXI век».
Остров площадью всего 5,5 кв. км и с населением 600 человек имеет свой флаг. Автомобили на нем запрещены, а в ходу велосипеды и конные экипажи. С XVI века остров поделен на 40 земельных хозяйств, которыми с момента его заселения по наследству владеют 40 арендаторов, получивших их в бессрочную аренду от сеньора. Вся земля принадлежит сеньору, и только с его разрешения семьи, арендующие землю, могут продавать свои хозяйственные постройки. Владетельный сеньор исправно получает от своих арендаторов-вассалов тринадцатую часть их урожая и 13% от любой торговой сделки. Среди привилегий сеньора — монопольное право содержать голубей и нестерилизованных собак, а также право собственности на все предметы, выброшенные морем на побережье острова, уточняет «Огонек». Сарк — единственное место в Европе, где сохранилась поземельная зависимость крестьян от феодала и где так и не возникло рыночной капиталистической экономики. Владения британской короны, в том числе острова Джерси, Гернси и остров Мэн в Ирландском море, не входят в состав Соединенного Королевства, но не являются и заморскими территориями. Они выпускают имеющие наряду с английскими и шотландскими фунтами хождение на островах банкноты и монеты, отмечает ИТАР-ТАСС.
Геронты против молодежи
ex_paperdae
April 10 2008, 10:52:06 UTC 11 years ago
"Движение социально-психологической взаимопомощи" хочет продвигать некий прибор, называемый ими "компьютерный воспитатель чувств". А основывается это все вот на чем...
Фильм Иллариона Павлюка "Ген жестокости" не просто еще раз констатирует факт: "Подростки не умеют чувствовать чужую боль" и это основная причина агрессии и равнодушия, которые ведут к ужасающим последствиям. Если мне нет дела до страданий другого, то издевательство (нередко с трагическим исходом), да еще и под камеры - как-то незаметно превращается в норму. И, как всегда, гораздо легче ответить на вопрос, кто виноват в черствости подрастающего поколения? Главный виновник - информационный стресс, пресыщенность информацией, от которой мозг волей-неволей отгораживается, включая защитные механизмы психики, и виртуализация действительности, когда происходит путаница между настоящестью и ненастоящестью боли реальных людей и героев боевиков.
Значит уже собираются воспитывать чувства с помощью машинок, абстрагировавшись от процесса? Не потому ли, что сами уже не являются достойным примером для подражания. Вот оказывается, как быстро может наступить маразм, поэтом я посоветовал "изобретателям" поскорее засунуть их прибор себе в жопу!
off topic:
dorsoduro
April 10 2008, 16:00:54 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Другие люди...
semenoff
April 10 2008, 19:34:13 UTC 11 years ago
Re: Другие люди...
aleksej
April 10 2008, 19:50:11 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Другие люди...
aleksej
April 11 2008, 11:16:03 UTC 11 years ago
Такие дела. :))))))))
Re: Другие люди...
galkovsky
April 11 2008, 01:21:57 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Другие люди...
galkovsky
April 11 2008, 10:07:02 UTC 11 years ago
semenoff
April 10 2008, 19:28:50 UTC 11 years ago
В связи с этим не могли бы Вы прокомментировать правление Эдварда 8-го, оно продолжалось ровно один год с янв. 1936 по декабрь 1936. Эдвард Георгиевич был личным другом Адольфа Гитлера. Похоже его заставили отречься от престола.
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_VIII_of_the_United_Kingdom
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Почему К_Радеки , а не ВанЭки?
galkovsky
April 11 2008, 15:21:18 UTC 11 years ago
Re: Почему К_Радеки , а не ВанЭки?
vladimirow
April 11 2008, 16:09:01 UTC 11 years ago
гоп-стоп смотри не обломай перо
об это каменное сердце суки подколодной,
ну-ка позовите Герца он прочтет ей модный,
самый популярный в нашей синагоге отходняк.
Re: Почему К_Радеки , а не ВанЭки?
tantum_auri
April 11 2008, 19:28:58 UTC 11 years ago
Галковский сходит с ума
afgg
April 11 2008, 11:50:17 UTC 11 years ago
Галковский сходит с ума
afgg
April 11 2008, 11:58:59 UTC 11 years ago
verybigfish
April 11 2008, 12:29:40 UTC 11 years ago
Д. Галковский. "Как погибала старая Россия".
История не терпит сослагательных наклонений!
ex_paperdae
April 11 2008, 17:17:48 UTC 11 years ago
vittal
April 11 2008, 23:18:24 UTC 11 years ago
Ну, евреи, ну горькие, так они и были до 17-го. Ну и что? Мы же представляем ситуацию если бы февраля не случилось. В стране - Правительство. Настоящее. Война закончилась после летнего наступления осенью 17-го переходом на сторону России АВ (под гарантии РИ) и капитуляцией Германии. Армия - не 10 млн дезертиров с оружием, а 10 млн грамотных, в большинстве лояльно настроенных ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Плюс ПРОЛИВЫ.
Совсем другая жизнь. Почти зазеркальным отражением которой может служить НЭП. Российская Империя после победы - это стократно увеличенный НЭП был бы. Под человеческим управлением только.
Конечно, другая страна, чем до Великой Войны.
Лучше.
Re: что бы это значило?
sssshhssss
April 13 2008, 00:30:59 UTC 11 years ago
Однако я не понимаю, почему "Игра на понижение «первому европейцу» была ох как не с руки." Вернее - не вижу непреодолимых препятствий, кроме абстрактно-нравственного характера(несерьезно).
antiglobalistik
April 11 2008, 23:44:10 UTC 11 years ago
В рамках проводимой кампании в поддержку независимости североамериканских индейцев племени Лакота объявляем конкурс на лучшую аналитическую статью по теме:
«Независимость Республики Лакота. Поддержка демократических ценностей, прагматизм или другой резон», анализ возможности признания независимости Лакота для России и всего мира.
УСЛОВИЯ КОНКУРСА:
Статьи пересылать в виде постов в: http://community.livejournal.com/lakotah_freedom/
Максимальной длина статьи не более одного поста;
Статья должна иметь свое название;
Статьи будут оставаться невидимыми вплоть до 19 мая, 24:00, после чего будут открыты для всеобщего прочтения;
Статьи, содержащие оскорбительные материалы, будут удалены без их опубликования;
Победителя конкурса будет определять путем общего голосования. Голосовать может любой желающий;
Голосование будет открыто 20 мая, 0:00;
окончание голосования - 27 мая 24:00;
Победитель будет объявлен утром следующего дня.
Приз за первое место конкурса статей, определенное на основании голосования сообщества ЖЖ - 1000$ США
наличными или переводом, по желанию победителя (сумма может изменяться только в большую сторону, в зависимости от желания любого, готового дополнительно субсидировать этот конкурс).
Параллельно с основным конкурсом пройдет дополнительный, победителя определят профессиональные журналисты.
Приз за первое место конкурса, определенное голосованием профессионалов -1000$ США.
наличными или переводом, по желанию победителя (сумма может изменяться только в большую сторону, в зависимости от желания любого, готового дополнительно субсидировать этот конкурс).
Приглашения в члены Жюри профессионалов разосланы ведущим журналистам России.
Предварительные материалы для статьи вы можете найти на
http://martinis07.livejournal.com/
и
http://community.livejournal.com/lakota_freedom/
что бы это значило?
reeders
April 12 2008, 10:56:56 UTC 11 years ago
http://www.bg.ru/article/7392/
зомбируете Дмитрий Евгеньевич?
или украли и сказали что так и было?
разве можно так называть статьи без отсылок?
Re: что бы это значило?
literator_r_r
April 12 2008, 13:39:03 UTC 11 years ago
Хотя на общем фоне названий русской классики название не выглядит таким оригинальным. Ср.: "Мёртвые души", "Преступление и наказание", "Отцы и дети", "Война и мир", "Живые и мёртвые". Наверное, можно продолжить, привёл первое , что было в памяти. Что называется, "найдите объединяющий признак". Только "Жизнь и судьба" как-то выбивается, тавтологично.
antiglobalistik
April 12 2008, 22:35:10 UTC 11 years ago
На сайте Республики Лакота есть прекрасные слова:
Сначала Вас игнорируют, потом над Вами смеются, потом с Вами борются, а затем Вы победили. Мохандас Ганди
Прочтите исходный материал на досуге)
Мне стыдно, но я не знаю, кто такой Пригов, наверное я мало живу в РОссии
core2duo
April 13 2008, 07:47:57 UTC 11 years ago
ex_martinis
April 13 2008, 07:57:55 UTC 11 years ago
ex_martinis
April 13 2008, 08:01:18 UTC 11 years ago
OFF, sorry, но это СРОЧНО
mathemnikiforov
April 13 2008, 11:12:49 UTC 11 years ago
//С 21 по 24 апреля из Москвы в Петербург можно будет попасть самолетом или на такси.
Глава РЖД Владимир Якунин предупредил, что с 21 по 24 апреля все поезда сообщением «Москва-Петербург» и обратно не будут ходить из-за ремонтных работ//
http://news.mail.ru/society/1705474/
Господин Галковский, просветите насчет даты Вашей презентации в Питере!
Альтернатива так уж альтернатива!
going_out
April 13 2008, 11:24:37 UTC 11 years ago
Re: Альтернатива так уж альтернатива!
sidorovmax
April 13 2008, 17:24:20 UTC 11 years ago
Очаги религий как раз не равно удалены
flufnet
April 13 2008, 22:18:48 UTC 11 years ago
Re: Очаги религий как раз не равно удалены
going_out
April 13 2008, 22:28:55 UTC 11 years ago
лучше посмотрите в хронику
aviamatka
April 14 2008, 10:42:14 UTC 11 years ago
Впрочем, , в сравнении с недавними мероприятиями ЮНЕСКО по празднованию 2000-летия крещения Грузии, эту нестыковку можно считать ерундовой
Re: лучше посмотрите в хронику
flufnet
April 14 2008, 12:43:30 UTC 11 years ago
Re: лучше посмотрите в хронику
aviamatka
April 14 2008, 13:18:14 UTC 11 years ago
Re: лучше посмотрите в хронику
going_out
April 14 2008, 13:48:40 UTC 11 years ago
Re: лучше посмотрите в хронику
aviamatka
April 14 2008, 14:27:21 UTC 11 years ago
Re: лучше посмотрите в хронику
going_out
April 14 2008, 15:26:39 UTC 11 years ago
БЫЛ БЫ НЕ РОТ, А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД
ank_spb1
April 13 2008, 14:44:44 UTC 11 years ago
Может быть, не в тему. Но судьбы России вроде бы в данной ветке обсуждаются.
Специально зарегистрировался на ливджорнал, чтобы высказать Вам респект как прогнозисту.
Цитата из журнаала "Москва" №12 от 1990 г. " И знаете, Росии теперь будет страшно везти. Весь XIX век не везло,и чем дальше тем больше. О XX лучше и не говорить.А теперь начнёт везти."
Такой прогноз дорогого стоит.
С уважением,
Андрей.
Re: БЫЛ БЫ НЕ РОТ, А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД
sidorovmax
April 13 2008, 17:21:35 UTC 11 years ago
Re: БЫЛ БЫ НЕ РОТ, А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД
ank_spb1
April 14 2008, 16:46:14 UTC 11 years ago
Re: БЫЛ БЫ НЕ РОТ, А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД
sidorovmax
April 15 2008, 05:35:58 UTC 11 years ago
РФ это приемник СССР, де-юре и де-факто, следовательно РФ не Россия.
При этом, некоторые по недоразумению, а некоторые по злому умыслу называют РФ - Россией.
Дмитрий Евгеньевич, видимо, имел ввиду погибшую Россию (Российскую Империю).
Но, скорее всего, в этой фразе скрыт еще некоторый смысл. Например, в СССР 1991 года мог начаться югославский сценарий, однако обошлось "относительно" малой кровью.
Re: БЫЛ БЫ НЕ РОТ, А ЦЕЛЫЙ ОГОРОД
ank_spb1
April 15 2008, 08:24:08 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Оффтоп
semenoff
April 14 2008, 19:40:24 UTC 11 years ago
Поясню свою мысль. В 1918-53 "органы" были укомплектованы людьми типа главного отрицательного персонажа из "Груз 200", и соответственно, фильм "Груз 200" - это обратная сторона советской власти. Так вроде режиссером и задумывалось.
Оффтоп № 2
literator_r_r
April 15 2008, 12:12:27 UTC 11 years ago
"...Знал тогда и знаю сейчас, что интеллигенция - это другое. Это моя мать и ее друзья. Это Чехов. Это те, кто, облучаясь нещадно, делали атомную бомбу. Это - настоящая интеллигенция..."
Понятно, что слово "интеллигенция" на редкость неудачно по причине отсутствия реального явления, которое бы оно обозначало. Понимаю и то, что Чехов как символ интеллигенции достаточно дискредитирован. Но чтобы так смешать «ужа и ежа». Хотя… весьма показательный пример, иллюстрирующий общую сумятицу в умах. В разное время к интеллигенции последовательно и неразборчиво относили Пастернака, Солженицына, Сахарова, Анну Андреевну Ахматову, её сына, который уже от сомнительного звания вовсю открещивался.
В результате великий гуманист Чехов оказался по соседству с создателями смертоносного оружия. Ирония истории. Насмешка эпохи, которая, кстати, и запустила одновременно и миф о чеховском гуманизме, и атомный реактор.
Есть, правда, и хорошие мысли: «Искусство призвано что-то сказать о человеке. А там, где оно против или за - оно уже не искусство». Жаль только, что сам автор статьи им не следует… собственно, в статье нет ни слова реального разбора фильма. Пусть он плох или хорош – но есть у него какие-то художественные особенности, которые можно оценить. А иначе выходит не разговор, а истерическое детское брыканье ногами: «не пондра-а-а-а-вилось!»
key_real
April 14 2008, 02:01:21 UTC 11 years ago
Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имела о
polalapo
April 27 2008, 11:08:00 UTC 11 years ago
Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель...
Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления.
Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны.
Врангель писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев...
Такая вот жуть творилась тогад...
Кто что думает по этому поводу?
Re: Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имел
kirillovec
June 28 2008, 23:41:38 UTC 11 years ago
Бермондтъ имЬлъ кое-что и поболЬе людей, но его разгромили не столько красные, сколько Антанта + ваймарская республика + ульманы съ лайдонерами + ихъ "бЬлые" наймиты типа Куперьянова
kirillovec
June 28 2008, 23:37:54 UTC 11 years ago
послЬ малопригодныхъ къ наслЬдованiю Престола АлексЬя (маловЬроятная дЬеспособность изъ-за гемофилiи) и Михаила (морганатическiй бракъ) наслЬдованiе прямо-тки ОБЯЗАНО было перейти къ Кириллу, державшемуся довольно аполитично, почтительно къ родственникамъ, и какъ показала его эмигрантская жизнь вовсЬ не такъ ужъ про-антантовски и/или про-либерально (я постараюсь У СЬБЯ дать фото его жены съ Адольфомъ и вообще побольше о нёмъ)
есть нЬкоторыя указанiя на его связи ТОГДА съ антианглiйской фрондой срЬди черносотенцевъ (Булацель, Марковъ) и...срЬди ДАТСКАГО Королевскаго Дома (!!!пока точныхъ относокъ НИКОМУ НЕ ДАЮ, тема МОЯ)
... кстати исторiя черносотенства того перiода вообще толкомъ не написана , Д.Г. ЭТОГО чаво-то не поминаетъ, а тоже не пустое МЬСТО было... отчасти на старовЬрскiе деньги, притомъ не на гучковскiе понятно, и не на савво-морозовскiе...
скорЬй всЬго не было бы Великой Депрессiи, столь остро, и потокъ балканскихъ и польскихъ туземцевъ вызвалъ бы полное снятiе вопроса о западныхъ колонiяхъ Имперiи въ придачу къ Ея фашизацiи...
(вспомню слова графа Иштвана Тиссы о его готовности къ превращенiю ДАЖЕ Венгрiи въ русскую область)
впрочемъ фашизацiя была бы всяко, напр.по Балканскимъ странамъ послЬ МВ1 прокатились погромы, собственно начали ещё во врЬмя (ВенизЬлосъ въ Салоникахъ)