Многие взяли излишне негативный тон в анализе военных аспектов августовского конфликта. Не спорю, на фоне фени агитпропа с его перлами а ля галстук Саакашвили или мучения осетинской девочки на американском телевидении делать это хочется инстинктивно. Но не надо. Война это всплеск эмоций, но подходить к анализу событий надо трезво.
Да, мы наделали кучу ошибок. Первый удар противника был позорно пропущен, командующий армией (!) показал пример вопиющего разгильдяйства (за что был жестоко наказан в первые минуты боя); ничтожная грузинская авиация создала массу проблем нашим частям; мы потеряли тяжёлый самолёт, причём его командир-полковник попал в плен.
Но всё это ерунда. На войне важен общий результат. Войска справились со своей задачей, за что им честь и хвала.
Российская армия – инвалид, но его противники по СНГ вообще трупы. Я об этом писал. Пара телодвижений и всё развалится от Вильнюса до Бишкека. Ни у кого нет такого ресурса как русский солдат, разве что у украинцев. Но у них нет офицеров. Офицер западненец это постмодернизм, восточный украинец – переодетый прапорщик. Да и не будет он воевать против таких же, как он, русских. А главное украинская армия давно пропита и разворована ПОД НОЛЬ. Всё остальное - не представляет вообще никакого интереса из-за простой разницы масштабов.
Дилетанты могут подумать, что применение военной силы это усугубление дипломатического провала РФ. Господа, учите международное право. Там нигде не написано, что войны запрещены. Война - это законное и оправданное действие. Более того, это ЛУЧШЕЕ средство поправления пошатнувшегося авторитета. Надо только правильно оформить переход к войне. Так сказать, легально вывести клиента на дуэль. А далее «риск дело благородное». Люди только больше уважать будут.
Дипломатия дипломатией, но миром правит (и будет править ещё долго) винтовка. В этом смысле мировое сообщество это сообщество гангстеров. Предположим. что какой-нибудь дон Мацарелио крышует букмекерские конторы, имеет хороший доход, пользуется уважением других семей. Но прошёл год, дела у Мацарелио идут, однако люди начинают переглядываться – год прошёл, а сеньор никого не убил. НЕ ПО ПОНЯТИЯМ. Если не убил, значит, - слабак. Если слабак, его самого не грех пощупать. Сначала потихоньку – пришить шестёрку как бы случайно. Для завязки разговора. Если утрётся, тогда сообща валить всех членов семьи. Потому что есть традиции и не нам их нарушать.
Отличие мира просто от мира уголовного, и отличие кардинальное, в том, что кроме де факто там есть положение де юре. Де юре это очень важно, без де юре ни туды, ни сюды. Но де юре всё равно идёт за де факто. Де факто – первично. Это надо ЗНАТЬ.
История делается на войне. Это момент истины. Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России. Вот что значит человек с оружием на переднем крае.
Но войны ведутся по определенной технологии, это продолжение дипломатии (о соотношении я как-то писал в ЖЖ). Война, выигранная русскими солдатами и лейтенантами и проигранная грузинскими солдатами и лейтенантами, разбежавшимися после первого серьёзного, РУССКОГО отпора, велась бесцельно, неправильно, все русские завоевания в очередной раз сданы без боя и с наихудшими для РФ последствиями.
Дипломатия ладно. В царской России в МИДе сидели артистократы-космополиты, часто и русского языка-то толком не знающие, но действующие в интересах России в высшей степени профессионально. Это был симбиоз русских даже не с немцами, а с безнациональной европейской аристократией.
Очень трудно оценивать успехи дипломатии, для этого надо понимать всю ситуацию, а это доступно немногим даже через много лет после событий. Кто выиграл войну понятно, а дипломатические усилия невидны, часто результат - это отсутствие результата («невыгодная война не состоялась»). Например, дипломатия после последней русско-турецкой войны это для дилетанта - «позорный слив», а для специалиста – виртуозная работа. Русскую крысу решили поймать в мышеловку, как во время Крымской войны, а она аккуратно объела весь сыр вокруг штыря и тихо удалилась. Куска же из-за размера крысы и общей солидности конструкции не жалели. Дело того стоило. Русские получили то, что они могли получить в данной ситуации, и ни граммом больше. Один грамм - и удар чугунной пружины по позвоночнику был неминуем.
Такой дипломатии в РФ не будет НИКОГДА. Тут нужны поколения, нужна Школа. И нужны способности, перпендикулярные природным качествам русского человека.
Но вот воевать для жестоких, глуповатых людей с мрачным депрессивным характерном дело сподручное. Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг. С 1991 года. Делать они это любят и умеют.
Сопротивления им не окажут. Запад русских БОИТСЯ. Он знает и помнит настоящую силу русских. Сейчас перед сицилийцем пляшут, прячут от него детективы и рекламу оружейных магазинов, дарят мандолину и уговаривают стать разносчиком пиццы или на худой конец поваром. Но сей повар умеет готовить острые блюда. Очень острые. Люди это знают. Русские забыли. Им память отшибло.
Я сам, как русский, по жизни всегда являлся убежденным сторонником мануальной терапии. Не смотря на мечтательный характер, резонерство и КРАЙНЕЕ добродушие, я вырос в обстановке скандалов и драк, подростком мне ничего не стоило ударить стоящего на лестнице одноклассника ногой в грудную клетку (не понимаю, как он ноги не переломал). В общении я всегда вижу чёткую грань, когда ещё можно общаться, а когда уже нельзя. Когда нельзя, собеседник превращается для меня в мягкую игрушку, я могу с ним сделать что угодно. В конце-концов, я в возрасте 12 лет подрался со своим отцом, что, согласитесь, для большинства народов редкость. Я знаю свой добрый народ изнутри, люблю его и жалею.
Дипломатия для русских закончилась в 1991 году. Я не вижу, о чём можно было после 1991 года говорить, например, с украинскими сепаратистами. Нет темы для разговора. ЛЮБОЙ разговор в этой ситуации - ошибка. Почему люди себя так нагло и ведут: для них любой содержательный контакт с русским это успех и унижение собеседника самим фактом беседы. А поляки ещё имеют наглость говорить на переговорах ПО-РУССКИ. Это вообще неслыханное издевательство. Украина это 40 миллионов южно-русских крестьян, от имени которых со 120 000 000 русских России говорят 20 000 наглых поляков. И украинцы только головами вертят туда-сюда. Такой хоккей нам не нужен.
С точки зрения военной вопрос с Грузией надо было решить быстро и технологично. Сначала АЗБУЧНАЯ дипломатическая подготовка, для российского МИДа вполне посильная. За пару лет уработать Азербайджан и Армению до стадии военной антигрузинской коалиции с понятными бонусами (Азербайджану – Борчало и район, прилегающий к Иори, Армении - Джавахети, Азербайджану и Армении предохранение от взаимной войны и экономические выгоды).
Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.
Затем объявление войны, разрыв дипотношений, экономическая блокада (включая замораживание счетов и денежных переводов), удары стратегической авиацией по основным военным и экономическим объектам. После этого уничтожение в приграничных боях оставшейся армии и ввод войск на всю территорию Грузии.
На этой стадии любой ценой надо было добиться оккупации национальными частями армянских и азербайджанских районов и также любой ценой не допустить участие в акции абхазских, осетинских и, тем более, чеченских формирований.
На занятой территории де факто образуются Абхазия, Южная Осетия (с приплюсовкой отторгнутых от автономной области территорий, включая загорийскую Триалетскую Осетию), Аджария, Мингрелия, Сванетия, Месхетия. Армянские и азербайджанские районы передаются Армении и Азербайджану (разумеется, с плебисцитом и всеми делами). Оставшаяся территория Грузии, состоящая из двух несвязанных друг с другом частей, преобразуется в Имеретино-гурийскую федерацию и Кахетинскую республику. В общем, кто знает новейшую историю Югославии, тот понимает, о чём я.
Всё это делается быстро в режиме одной недели. 2-3 дня война, 3-4 дня послевоенное обустройство. Дипломатия отмалчивается, за исключением общего заявления о неспровоцированной агрессии со стороны Грузии, вынудившей Россию начать ответные военные действия.
В самой России производится чистка грузинской общины, все граждане Грузии высылаются на родину в принудительном порядке с сортировкой по этническим новообразованиям. Исключение делается для уголовников, которые интернируются. От русской грузинской общины (т.е. грузин – граждан России) требуются недвусмысленные заявления лояльности и участие в создании органов самоуправления в новых образованиях.
Далее всё это абхазо-осетино-грузинское хозяйство сливается в Кавказскую Федерацию с заведомо неопределённом статусом (а ля СНГ) и с перспективой включения туда Северной Осетии, Чечни, Кабарды, предварительно измельчённого Дагестана и тому подобной Африки под лозунгом «с вещами на выход». При этом северная граница КФ исправляется в соответствии с хотя бы советской границей 20-х годов, то есть до наглой прирезки русских территорий северокавказским автономиям а ля подарок Крыма Хрущёвым. (Русофоб Хрущёв много чего «подарил» чеченам и другим народам. Там вся карта исполосована хуже фашистов в 1941-42 гг).
Вот на этой стадии начинается де юре вялый отыгрыш назад:
- А мы что, мы ничего – это лейтенант бошку памятнику отстрелил. Мы же машинально. Грузия – Ливан, да Россия - не Израиль. Мы не могли агрессию на 17,5 км. вглубь планировать. Для нашего масштаба «17,5 км» это до Ирака. Готовы исправить, помочь. Только что исправлять и кому помогать. ГРУЗИИ-ТО НЕТ. Де факто. Всё развалилось от чиха. Точнее начало разваливаться. Могём и продолжить. Нам, кстати, понравилось. Воевать интересно, трофеев много. Да и относиться к нам стали иначе. Появилась у ваших дипломатов какая-то интересная бледность и задушевные нотки в голосе. Опять же тремор пальцев приятно разнообразит дипломатическое чаепитие мелодичным звоном ложечек о стаканы.
Что в этой ситуации могли бы предпринять американцы? Поле дипломатической игры было бы для них неимоверно сужено. А военная акция была бы возможна только в стиле всё или ничего. На «всё» американцы бы не пошли, получилось бы «ничего». Российским дипломатам оставалось бы только изображать растерянность, жевать галстук и уверять, что никто не ожидал такой степени дезинтеграции. Это посильно.
Гнилая Восточная Европа пошла бы на гнилой компромисс, воочию видя, что существование украинско-белорусско-прибалтийского буфера обязано только попустительству русских.
Но, конечно, этот сценарий невозможен. В Кремле сидят космополиты, но отнюдь не аристократы. Я их называю цыганами. Конфликт цыган с Грузией это абсурд. Цыгане народ мирный. Любая война доставляет им массу страданий. Их удел – песни и пляски. В крайнем случае - мячик.
К тому же ни один русский не стал бы начинать с Грузии. Причём здесь Грузия? Первый удар по Белоруссии, как легчайшей цели. Думаю, хватило бы пары ударов резиновой дубинкой по кумполу в Шереметьево, после чего Лукашенко стал бы умалять включать Белоруссию в РФ не как автономную республику, и даже не как совокупность областей, а так... «Расширить Смоленскую и Псковскую области.» С ним бы конечно не соглашались, просили взять себя в руки.
Потом Украина и Казахстан. (Я бы начал с Казахстана, как более слабой цели). Ну а дальше всё бы обвалилось само. Как карточный домик. Думаю, даже Прибалтика (с их-то демографической ситуацией).
Русские бы играли в процессе интеграции роль добрых следователей:
- Ребята, ну нельзя же так. Флаг сохраните, валюту тоже. У вас же неплохо получалось.
Потому что всё это - советский блеф. И держится он только тем, что РФ блеф главный и дистиллированный. В отличие от Украины здесь изображается не наличие украинцев, а отсутствие русских. Как я и писал в начале конфликта: «Россия - Нейтральная Зона». Где ничего нет. «Родина пятисот народов».
(В следующем посте выскажусь о проблеме военной пропаганды.)
ingvar_anastas
September 6 2008, 02:19:11 UTC 10 years ago
Ваш тезис не выдерживает критики. Так, можно заявлять, когда противопоставлены две регулярные армии. А блок-посты миротворцев ООН, это все таки не Брестская крепость.
Первый удар!
frogov
September 6 2008, 02:27:46 UTC 10 years ago
Даже в этом случае визг стоит, а если бы его не было, то весь мир бился бы в истерике.
Re: Первый удар!
ingvar_anastas
September 6 2008, 02:38:15 UTC 10 years ago
Тогда тем более о каком «позоре пропуска первого удара» можно говорить?
Re: Первый удар!
mathemnikiforov
September 6 2008, 05:54:39 UTC 10 years ago
Re: Первый удар!
lasting_imp
September 8 2008, 03:12:34 UTC 10 years ago
с точки зрения мощности множества - любая эпсилон-
mathemnikiforov
September 8 2008, 03:38:57 UTC 10 years ago
а сама она идеально шарообразна в n-мерном пространстве для любого N
magister_
September 6 2008, 09:03:24 UTC 10 years ago
(была небольшая группа наблюдателей в Абхазии - и только)
Deleted comment
Re: Это скорее всего специально сделали
sssshhssss
September 11 2008, 20:20:55 UTC 10 years ago
Причём Грузия?
frogov
September 6 2008, 02:24:38 UTC 10 years ago
Очень точно.
Начали с Грузии, потому что этих горских князей-крестьян затачивали как касту правителей.
В теперешней криминальной России "ворьё в законе" держит кассу и назначает управленцев.
За 90 лет напились русской кровушки. Без неё уже не могут. Наркоманы.
Re: Причём Грузия?
mathemnikiforov
September 6 2008, 05:56:23 UTC 10 years ago
Теперь после разрыва дип.отношений - грузия САМА нас избавляет от них.
Re: Причём Грузия?
flammar
September 6 2008, 10:21:09 UTC 10 years ago
Re: Причём Грузия?
mathemnikiforov
September 6 2008, 10:36:50 UTC 10 years ago
Re: Причём Грузия?
evil_gryphon
September 6 2008, 12:18:43 UTC 10 years ago
Re: Причём Грузия?
mathemnikiforov
September 6 2008, 12:54:41 UTC 10 years ago
Re: Причём Грузия?
flammar
September 6 2008, 13:34:59 UTC 10 years ago
Re: Причём Грузия?
mathemnikiforov
September 6 2008, 13:55:32 UTC 10 years ago
Скажу сразу - вроде не собирался :)
"Парадигма сменилась"
sapojnik
September 7 2008, 16:07:26 UTC 10 years ago
А теперь что - парадигма сменилась? Теперь "русских прижали" после 1991 года? А до этого они просто не осознавали своего счастья?
Ну-ну... :))
Re: "Парадигма сменилась"
frogov
September 8 2008, 05:16:29 UTC 10 years ago
К ДЕ никакие ярлыки не подходят. Он философ, наблюдающий жизнь и обладающий талантом убеждать. От дискуссий не уклоняется.
<<<Русским было до крайности тяжело в "совке", где у них не было даже своей Компартии>>>
Была КПСС, цементировавшая, наряду с армией и АН СССР, весь Союз. После запрета СССР, страна развалилась. Сейчас РФ держит "Единая Россия".
Парадигма советская ДДЖ (долг-дисциплина-жертвенность) сменилась в перестройку на СПБ (свобода-потребление-богатство). Сейчас ясна необходимость новой идеологии: ОЗТ (образование-здоровье-труд).
Что-то я не очень понял ваш намек про "счастье". Чувствую сарказм, но в чём подоплёка?
Re: "Парадигма сменилась"
andreyalekhin
September 8 2008, 08:11:39 UTC 10 years ago
"Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг. С 1991 года." - т.е. прижимали до 1991, а с 1991г. должна была начаться "чистка хлебальников". Уж не знаю, хорошо или нет, что не началась.
Re: "Парадигма сменилась"
sapojnik
September 8 2008, 08:15:54 UTC 10 years ago
Re: "Парадигма сменилась"
andreyalekhin
September 8 2008, 08:34:04 UTC 10 years ago
Re: "Парадигма сменилась"
galkovsky
September 8 2008, 21:01:37 UTC 10 years ago
Мальчики Достоевского хотели вернуть билет в рай из-за каких-то частных несправедливостей мира. А чего ж им держаться за БИЛЕТ В АД? Это абсурд. В печь таких кондукторов, а билетом -дровишки разжечь.
Re: "Парадигма сменилась"
enzel
September 10 2008, 14:29:34 UTC 10 years ago
Кавказская Федерация
frogov
September 6 2008, 02:32:09 UTC 10 years ago
Их никто и не признает. Всем ясно, что это не жизнеспособные страны, как и Грузия. Мам это признание и не нужно, и вредно. Только лишние хлопоты.
Грузия
xclass
September 6 2008, 03:02:30 UTC 10 years ago
Re: Грузия
oldadmiral
September 6 2008, 13:38:32 UTC 10 years ago
Re: Грузия
xclass
September 6 2008, 14:01:56 UTC 10 years ago
Хотя да, вбросить таким образом денег в собственную экономику - это дело.
Re: Грузия
oldadmiral
September 6 2008, 16:22:02 UTC 10 years ago
Re: Грузия
xclass
September 6 2008, 16:29:15 UTC 10 years ago
Я удивлен что это не очевидно.
Re: Грузия
oldadmiral
September 6 2008, 17:34:21 UTC 10 years ago
Да, действительно. Это менталитет, менталитет другой.
И какую же примерно сумму будут составлять эти сопутствующие расходы, если поставки будут на милиард?
Re: Грузия
xclass
September 6 2008, 17:57:55 UTC 10 years ago
ru_antifem
September 6 2008, 03:38:55 UTC 10 years ago
az_greshny
September 6 2008, 08:33:54 UTC 10 years ago
ru_antifem
September 6 2008, 13:17:32 UTC 10 years ago
az_greshny
September 6 2008, 13:29:02 UTC 10 years ago
ru_antifem
September 6 2008, 15:08:35 UTC 10 years ago
az_greshny
September 6 2008, 15:16:02 UTC 10 years ago
andreyalekhin
September 8 2008, 08:15:40 UTC 10 years ago
az_greshny
September 8 2008, 09:49:51 UTC 10 years ago
ru_antifem
September 8 2008, 16:52:35 UTC 10 years ago
главное - никак Галковский не объяснил, какая выгода русским от этой федерации, которую якобы надо выстраивать русской кровью и деньгами. задача выселения инородцев вообще перпендикулярна этой - берутся и выселяются и никаких федераций для этого не нужно.
az_greshny
September 8 2008, 17:04:43 UTC 10 years ago
shadow_ru
September 6 2008, 03:57:36 UTC 10 years ago
А что у Пионера не так?
erandl
September 6 2008, 10:39:53 UTC 10 years ago
Говорят об одном, делают что-то другое, да не так и не до конца.
Закономерный итог - результата по сути ноль, РФ в одиночку и в дурацком положении.
geomart
September 6 2008, 04:00:25 UTC 10 years ago
лучше искать соперника помасштабнее. сша например или китай. как же они могут пропустить самое интересное
Слив американских долгов
coralsteel
September 6 2008, 04:08:01 UTC 10 years ago
Только Россия. Россию и надо обложить проблемами по границам. Вон Украина на грани выборов президента и раздела на восточную и западную. В Пакистане "люди" сработали и убрали Мушарафа. Япона мать имеет серьезные вопросы в экономике. Почти как в Прибалтике.
А как воевали с Грузией достаточно посмотреть фотки грузинки из Поти снятые из ее кабинета в порту. Среди белого дня зашли в порт несколько русских десантников и потопили грузинские военные катера.
Re: Слив американских долгов
rousyn
September 23 2008, 02:27:15 UTC 10 years ago
oubique
September 6 2008, 04:27:29 UTC 10 years ago
andreyalekhin
September 8 2008, 08:24:31 UTC 10 years ago
key_real
September 6 2008, 04:28:37 UTC 10 years ago
капказская пидерация?
mathemnikiforov
September 6 2008, 05:53:23 UTC 10 years ago
Только они хоть к ней и идут, да слишком мелкими шажками...
.
Надо помочь!
Галковский - гений. Пропаганды.
banguerski_alex
September 6 2008, 05:59:15 UTC 10 years ago
Неужели мэтр настолько наивен, что не понимает, что российское руководство специально дало грузинам время показать себя агрессорами и кровавыми военными преступниками? Вся пропаганда строилась на том, что успели натворить грузины за эти сутки циничного бездействия русской армии.
<<Да и не будет он (украинец) воевать против таких же, как он, русских>>. Мэтр "забыл" гражданскую и Великую отечественную войну. А про Сагайдачного и Мазепу, очевидно, просто не знает.
<<Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России. Вот что значит человек с оружием на переднем крае.>> Гениально. Вот - доказательство полнейшей дебильности российской пропагандистской машины. Вернее, ее отсутствия. Если бы в РФ был кто-то, отвечающий за пропаганду, первое, что бы он должен был сделать - нанять Галковского в консультанты.
Пользуюсь случаем, что бы пригласить тех ценителей таланта ДЕГа, которые в последнее время страдают, как я, от редкости его новых постов, в сообщество intelligentsia1, где я начал публиковать полное собрание высказываний Галковского об интеллигенции.
Re: Галковский - гений. Пропаганды.
galkovsky
September 6 2008, 14:13:37 UTC 10 years ago
2. Вы хороший пример с "Мазепой" привели. Мазепе православная церковь объявила анафему и для всех украинцев, как и прочих русских это был синоним слов "дьявол", "иуда", "дерьмо" и т.д. Слово "Мазепа" простолюдены упоминали даже не понимая смысла, как ругательство. Типа "фармазон". "Ах ты мазепа". Ведь для неграмотных людей церковь была нерушимым авторитетом и абсолютной истиной. Если священник в храме проклинал Мазепу, да еще регулярно, это воспринималось как данность. Даже в 30-е годы 20-го века грамотным советским обывателям была внушена идея "иуды-троцкого" и этот миф вполне себе живёт до сих пор. Хотя ясно, что после революции Троцкий был верным ленинцем, а пожалуй что и Ленин был верным троцкистом.
То что сейчас пытаются из Мазепы сделать героя Украины, это результат польской фрустрации, люди заврались так, что ног не чуют. Поляки наряжаются в украинцев, как в Сердючку, и пляшут, неся тарабарщину и ахинею. Нет ничего наглее безнаказанного поляка.
Уроки Галковского
banguerski_alex
September 6 2008, 15:42:10 UTC 10 years ago
Пример: человек утверждает, что украинец не будет воевать против "таких же, как он, русских".
Контраргумент, что украинцы воевали против русских и в гражданскую и в Отечественную, и раньше - игнорируется (поскольку опровергнуть его невозможно).
Правило номер два: не просто игнорируй неопровержимые аргументы противника, а, по возможности, отвлеки внимание, прицепившись к чему угодно и рассказав в этой связи любую занимательную историю.
Пример: раз, в качестве примера украинца, воевавшего против русских, упомянут Мазепа, расскажи что-нибудь о нем. Например, что он был гнусный предатель, преданный анафеме. Это, правда, никак не опровергает того факта, что украинец Мазепа (и все те украинцы, которые воевали под его началом) воевал против русских, но внимание отвлекает.
Правило номер три: внимание читателя (слушателя) надо переключить несколько раз, чтобы он не вспомнил, о чем шла речь в начале.
Пример: с Мазепы переключаем внимание на Троцкого. С Троцкого - на Ленина. С Ленина - на поляков. Оп! Под каким наперстком шарик?
Re: Уроки Галковского
kukushon_ok
September 6 2008, 16:50:24 UTC 10 years ago
Re: Уроки Галковского
enzel
September 6 2008, 17:02:12 UTC 10 years ago
Re: Уроки Галковского
banguerski_alex
September 6 2008, 17:08:21 UTC 10 years ago
А шарики - у наперсточников. Они - в своем деле асы. Никого насильно играть не заставляют. Следите за руками.
Re: Уроки Галковского
galkovsky
September 6 2008, 17:10:14 UTC 10 years ago
2. Во время второй мировой войны западные украинцы воевали против советских оккупантов, среди которых, естественно, было огромние число украинцев.
3. Мазапа был политическим авантюристом и действовал от своего имени и от имени своей "дружины", но отнюдь не от имени украинской провинции, куда он был поставлен править русским царём. Никаких националистических мотивов у него не было, по причине отсутствия понятия нации в тот период. Поэтому он и стал вассалом шведских протестантов, которые резали иконы на шахматные доски. С равным успехом, он мог стать вассалом католической Польши или мусульманской Турции. Это международный авантюрист, перекати-поле, распиаренный через сто лет под романтического националиста авантюристом, но отнюдь не космополитом Байроном.
Уроки Галковского продолжаются
banguerski_alex
September 6 2008, 17:25:07 UTC 10 years ago
Пример: ты ляпнул, что украинец "не будет он воевать против таких же, как он, русских". Тебе указали, что это - чушь, что украинцы воевали с русскими (не украинский народ с русским, а именно отдельные, но весьма многочисленные украинцы). Тогда, не моргнув глазом, веди речь уже не об отдельных украинцах, а о народе в целом. Тем самым, кстати, отвлекай внимание (правило номер два) от того, что ты сам только что говорил об "украинцах", как о подмножестве, входящем в множество "русских". То есть утверждал, что русские не будут воевать против "таких же, как они русских". Поскольку гражданская война - неопровержимое доказательство обратного, надо снова переключить внимание - теперь уже на кастильцев с каталонцами (правило номер три).
Ну, и т.д. Сейчас, к сожалению, мне надо бежать, потом продолжу.
Re: Уроки Галковского продолжаются
galkovsky
September 6 2008, 17:33:10 UTC 10 years ago
Re: Уроки Галковского продолжаются
sssshhssss
September 6 2008, 18:13:56 UTC 10 years ago
прикинуться валенком.
"Я просто беседую"
:))
Re: Уроки Галковского продолжаются
banguerski_alex
September 7 2008, 07:02:29 UTC 10 years ago
Re: Уроки Галковского продолжаются
seven_apart
September 9 2008, 20:47:19 UTC 10 years ago
Re: Уроки Галковского продолжаются
alexvelikoross
September 6 2008, 17:39:48 UTC 10 years ago
Re: Уроки Галковского продолжаются
seligenstadt
September 6 2008, 19:56:06 UTC 10 years ago
Re: Уроки Галковского продолжаются
key_real
September 7 2008, 03:01:49 UTC 10 years ago
И еще, если позволите, небольшое замечание: Вы, кажется, изучаете приемы публичной полемики на примере этого журнала? Так зачем же Мастеру "ляпать", а потом "отмазываться"? Может он сразу дело говорит? :-)
Re: Уроки Галковского продолжаются
enzel
September 7 2008, 06:05:58 UTC 10 years ago
ex_sharakov
September 6 2008, 06:19:11 UTC 10 years ago
И не власть во всем виновата, а народ - его величество: народ в его современном духовном состоянии не способен держать территорию России в рамках СССР.
notoff
September 6 2008, 06:34:43 UTC 10 years ago
главное превосходство - интеллектуальное
mathemnikiforov
September 6 2008, 10:40:05 UTC 10 years ago
А уж если к этому + АК - тем паче.
galkovsky
September 6 2008, 14:19:41 UTC 10 years ago
ex_sharakov
September 6 2008, 18:58:19 UTC 10 years ago
Что озвучивать прописные истины: уровень веры тоньше, глубще уровня "природных качеств". Мало ли у кого какие природные качества. Вон у немцев природный талант к организации, и народ смелый и умеющий воевать. А что они смогли с нами сделать? Что, у нас организация сильней оказалась? Или поля бескрайние да количество людей немца победили?
А про русскую интеллигенцию... может быть, я Ваш "Тупик" неправильно понял?
notoff
September 6 2008, 06:32:22 UTC 10 years ago
knochengier
September 6 2008, 20:59:04 UTC 10 years ago
так по гэбэшной тыкве бы и съездил ей богу
racoshy
September 6 2008, 06:44:36 UTC 10 years ago
tele_santana
September 6 2008, 07:01:01 UTC 10 years ago
galkovsky
September 6 2008, 14:27:58 UTC 10 years ago
semenoff
September 6 2008, 20:05:04 UTC 10 years ago
galkov
September 8 2008, 03:46:26 UTC 10 years ago
waitas
September 6 2008, 07:03:13 UTC 10 years ago
galkovsky
September 6 2008, 14:39:29 UTC 10 years ago
Думаю, там дело плохо, потому что он не объявил мобилизацию для защиты Тбилиси. На "ура" призвать грузин было можно, а после серьёзных ударов они разбежались по щелям.
С другой стороны, Саакашвили не рассчитывал на столь единодушную поддержку. Так что, в общем, он получил то, что хотел. Территории пока не присоединены, но мировое сообщество дало ему гарантии целостности Грузии, да и финансовые проблемы на ближайшее время решены.
shadow_ru
September 6 2008, 14:57:53 UTC 10 years ago
2. Мобилизация мобилизацией, но с военной точки зрения нужно было прежде всего взрывать Рокский туннель и только ПОСЛЕ этого начинать умиротворение в ЮО, а по его окончанию перебрасывать силы на запад, в сторону Абхазии, параллельно мобилизуя резервистов.
3. Объявление перемирия и начало операции несколько часов спустя - это "кавказская хитрость" или что-то произошло за это время?
izav
September 6 2008, 18:18:59 UTC 10 years ago
galkov
September 8 2008, 03:51:51 UTC 10 years ago
enzel
September 6 2008, 07:06:10 UTC 10 years ago
galkovsky
September 6 2008, 14:41:16 UTC 10 years ago
enzel
September 6 2008, 17:09:02 UTC 10 years ago
alexkar74
September 6 2008, 21:34:04 UTC 10 years ago
enzel
September 7 2008, 05:52:11 UTC 10 years ago
alexispokrovski
September 7 2008, 10:10:41 UTC 10 years ago
Угу. Как мозги промоют, так сердце и подскажет. Оно бы и подсказало, да СЛОВ не знает. Лейтенант-то, бедняга, думает, что при Сталине порядок был. Почему думает? А ему так сказали. В телевизоре.
Да и, потом, до всех лейтенантов довели УСТАНОВКУ: "памятник Сталина - не трогать". Позвонил такой специальный человек в штатском (не лейтенанту, полковнику) и разъяснил. На доступном языке. Такой вот "экзистенциализьм".
Уточните, пожалуйста
alex_mukhanov
September 8 2008, 06:46:38 UTC 10 years ago
Лейтенант-то, бедняга, думает, что при Сталине порядок был. Почему думает? А ему так сказали. В телевизоре.
//
кто сказал такое в телевизоре? Сванидзе? Может, Познер? Или еще кто?
Давно не смотрел в телевизор; но вижу, Вы человек знающий. Так вот - кто?...
Re: Уточните, пожалуйста
sssshhssss
September 8 2008, 12:16:01 UTC 10 years ago
galkovsky
September 8 2008, 07:51:52 UTC 10 years ago
гм
alexvelikoross
September 8 2008, 08:46:47 UTC 10 years ago
митя ольшанский должен подорваться ближе к морю израильванному в час икс,иначе ему хана...
alexispokrovski
September 8 2008, 13:28:43 UTC 10 years ago
Спецбоеприпас
xclass
September 8 2008, 13:52:44 UTC 10 years ago
enzel
September 8 2008, 14:39:45 UTC 10 years ago
alexispokrovski
September 10 2008, 09:06:48 UTC 10 years ago
adja
September 8 2008, 16:47:36 UTC 10 years ago
Контригра: "лейтенант исчезает" (кто-то нажал курок); в интернете появляется халтурный ролик, живописующий отстрел головы каменного Иосифа Виссарионовича грузинским танком. Типа по ошибке. И все, так и до открытия памятника Сталину в Москве недалеко.
key_real
September 9 2008, 15:35:32 UTC 10 years ago
dvinskoy
August 15 2017, 11:47:27 UTC 1 year ago
Есть на этот счёт одна байка, от нашего ротного по срочке слышал.
В первую чеченскую расположился наш полк в на новом месте. Невдалеке увидели водонапорную башню. Решили посадить туда наблюдателя. Примерно в километре располагались некие танкисты. Послали к этим танкистам лейтёху с двумя солдатами, передать танкистам, что наблюдатель на башне - наш, чтобы не трогали. Лейтёха пришёл, нашёл там начальника штаба, передал ему информацию. Пошли назад. Метров триста отошли, слышат - выстрел из танковой пушки. Смотрят - башня снесена к ебеней фене! Судя по всему, какой-то экзестенциальный лейтёха сидел в танке, башней крутил, тут смотрит - башня стоит. Дай-ка, думает, ёбну. И ёбнул. А информация от начальника штаба скорее всего не дошла до него в тот момент.
Наш ротный чёто ржал, когда это рассказывал.
поправка
alexvelikoross
September 6 2008, 07:08:28 UTC 10 years ago
У русского лётчика Игоря Ржавитина(39 лет) осталось жена и двое детей.Я вполне мог его видеть,так как в 87-89 служил при Чввакуш... http://gutnik.livejournal.com/25105.html?style=mine
beskarss217891
September 6 2008, 07:12:54 UTC 10 years ago
Идея отстрелить памятнику Сталина голову - поверхностно-остроумна. А что подумали бы об этом не только на западе, но и в России - г-н Галковский не предвидел???
az_greshny
September 6 2008, 08:37:48 UTC 10 years ago
knochengier
September 6 2008, 21:19:45 UTC 10 years ago
mikeura
September 6 2008, 07:18:29 UTC 10 years ago
kastraciya
September 7 2008, 16:35:46 UTC 10 years ago
гм
alexvelikoross
September 6 2008, 07:25:45 UTC 10 years ago
вы думаете на ЗАПАДЕ знают кто такой СТАЛИН?сомневаюсь (это только в ми-6 мого быти,да)-а все быдлозападобыватели ужасалися новому акту вандализма русских зверомедведей(варваров уничтожающих древнюю грузийскую цивилизацию).
Re: гм
alexvelikoross
September 6 2008, 07:45:20 UTC 10 years ago
Интересно Биконсфильд был по вашему главный крысолов?а я то думал,что он казачок засланный...
Re: гм
galkovsky
September 6 2008, 14:44:25 UTC 10 years ago
Re: гм
alexvelikoross
September 6 2008, 16:01:28 UTC 10 years ago
тут где то написали,что эпизод со отбитой башкой сталинидзе там бы интерпретировали по любому в свою пользу.У кого в кармане сми-те и выворачивают (обывателям )мозги.
А вот это зер гут!
alexvelikoross
September 6 2008, 08:00:43 UTC 10 years ago
гм ...а вдруг весь Кавказ на сторону грузьян встал бы?..(помечталось...)вот горе бы было...
Но бы их того ...-по рецепту Галковского;)поплакали б...
Re: А вот это зер гут!
alekzander_s
September 6 2008, 09:24:10 UTC 10 years ago
Re: А вот это зер гут!
alexvelikoross
September 6 2008, 09:31:38 UTC 10 years ago
Ну это конечно всё по Галковскому.Как мне показалось.
Мечта.
Re: А вот это зер гут!
galkovsky
September 6 2008, 14:50:09 UTC 10 years ago
+100!
mathemnikiforov
September 6 2008, 19:27:48 UTC 10 years ago
Не согласен!
sapojnik
September 6 2008, 08:57:53 UTC 10 years ago
Особенно забавно, что все это предлагается делать ради абхазов и осетин, которые как бы "хорошие", а грузины "плохие"; при том, что НИ ОДИН самый яростный русский националист-грузинофоб (это слова теперь, видимо, взаимозаменяемы) никогда в жизни не отличит грузина от абхаза или осетина! Ни внешне, ни по языку, ни по характеру - НИКАК.
Да и чисто геополитически (в терминах Д.Е. - "профессионально") рассуждая, и предложения Д.Е., и нынешняя российская политика на Кавказе страдает одним общим недостатком: России предлагается опираться на малые народы и активно "гнобить" большие. То есть - против 4х-миллионной Грузии опираться на 100 тыс. абхазов и уж совсем ничтожное количество южных осетин (тысяч 30 РЕАЛЬНО). Естественно, в такой конфигурации "малые" нации превращаются автоматически в нахлебников, а всю "грязную работу" по поддержанию контроля придется выполнять русским. Понятно, что именно ввиду этого простого соображения и РИ, и даже Советский Союз предпочитал, наоборот, опираться на относительно большие народы против "маленьких".
Дмитрию Евгеньевичу правильно указывают, что выдуманная им "Кавказская Федерация" не сможет стать ничем иным, кроме как постоянной ЗУБНОЙ БОЛЬЮ Российской Федерации, грузом, который русским придется нести в полном одиночестве, терпеливо снося постоянные более-менее болезненные покусывания. Да еще заполучить мину в лице расчлененного 4-миллионного народа (самого крупного, кстати, в "Федерации"). Безбашенность какая-то, ей-богу...
Re: Не согласен!
alekzander_s
September 6 2008, 09:30:16 UTC 10 years ago
Вы почему то стремитесь всех убедить, в том что надо всю РФ раздать по кусочкам соседям, деньги, нефть, газ отдать странам запада, а самим сидеть и молчать в тряпочку. Мы ведь не абы кто, нас 140 миллионов. И мы вправе вести свою политику и защищатся.
Re: Не согласен!
sapojnik
September 6 2008, 10:03:15 UTC 10 years ago
Вы "жен" забыли добавить. "Жен и детей - на поругание". Так красивее звучит.
Re: Не согласен!
ru_antifem
September 6 2008, 13:25:34 UTC 10 years ago
Грузия ведь тоже за границами РФ. чем не устраивает? тем, что более-менее большое государство у границ? и для "исправления" предлагают сделать в 10 раз более мощную кавказскую федерацию. хорошее исправление.
> Кто им даст границу пересекать?
А кто им сейчас дает? В чем отличие то? Сейчас так можно было границу перекрыть.
Re: Не согласен!
galkovsky
September 6 2008, 15:32:40 UTC 10 years ago
Русским останется только время от времени растаскивать щенков. И воровать эти щенки будут не у России, а друг у друга. Хотел бы я кстати посмотреть, как грузинские воры будут обслуживать Ингушетию, а чечены - крышевать осетин. Крысятничество получится анекдотическое, а последствия будут "чижолые". Но отнюдь не для России. Россия будет от Африки отдыхать.
Ну а экономика - с парщивой овцы тоже шерсти клок. Ввести привязанную к рублю денежную единицу, какую-нибудь "таньгу" или "кошелёк", закупать по дешевке сельхозпродукцию. Плюс бесплатные военные базы, плюс ясак. По-моему неплохая прибавка к пенсии получится.
Re: Не согласен!
kukushon_ok
September 6 2008, 16:42:04 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
shadow_ru
September 6 2008, 09:32:44 UTC 10 years ago
За такие наивные и смешные передёрги обычно канделябрами бьют.
Re: Не согласен!
sapojnik
September 6 2008, 10:01:32 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
shadow_ru
September 6 2008, 10:33:17 UTC 10 years ago
Делов-то
sapojnik
September 7 2008, 15:57:02 UTC 10 years ago
Д.Е., однако, может, и хотел бы плевать на всех, но расчленять при этом предлагает почему-то одну лишь Грузию. Предлагаю обдумать этот "парадокс", а рассуждения о любви к русским отложить на другой раз.
Re: Не согласен!
galkovsky
September 6 2008, 15:43:31 UTC 10 years ago
Есди дом трехэтажный и жильцы содержат его совместно, ясно, что обитатель третьего этажа будет уговаривать жильцов потратить деньги на ремонт крыши, жилец со второго возразит, что гораздо целесообразнее заменить протекающие краны, а жилец с первого его поддержит, но заметит, что вообще-то главная проблема - это герметизация подвала, ставшего обиталищем бомжей.
При этом все они будут правы. Неправ будет только человек, "ошибшийся этажом". Или не понимающий, что другие живут на других этажах. Или живущий вообще в соседнем доме.
Блеск!
sapojnik
September 7 2008, 15:58:33 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
key_real
September 7 2008, 03:26:05 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
sapojnik
September 7 2008, 15:59:37 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
key_real
September 7 2008, 18:29:50 UTC 10 years ago
Я, действительно, небогат. И с Вашей стороны не очень-то и вежливо на это прямо указывать. Но Вы назвали меня другом - это большой кредит доверия - так что намек на мое финансовое положение оставлю без внимания.
>Грузию уничтожить, расчленить...
Не уничтожить, но создать! Создать новое гос-во, дав возможность самоопределения (и мирного сосуществования) народам Кавказа - мингрелам, кахетинцам, сванам, осетинам и др.
>Грузин выслать, посадить...
Не "грузин" вообще, а "граждан Грузии", т.е. враждебного гос-ва, с к-рым Россия находилась, фактически, в состоянии войны. И не "посадить", а "интернировать" и не "грузин вообще", а иностранных уголовников (за это сказали бы спасибо сами грузины).
> Особенно забавно, что все это предлагается делать ради абхазов и осетин, которые как бы "хорошие", а грузины "плохие".
Это передергивание, т.к. Кавказская федерация предназначалась бы и для тех и для других. Более того, грузины в ней бы составляли большинство - им и карты в руки. Получается противоположное Вашму тезису.
Можно продолжить дальше, но скучно. Можно сделать немного интереснее: не могли бы Вы написать мои возможные возражения по вашим двум последним абзацам, и сразу Ваш ответ на них? А я тогда напишу, что я на самом деле хотел ответить.
Re: Не согласен!
erandl
September 6 2008, 11:01:27 UTC 10 years ago
Исходные данные: под боком у РФ находится враждебное милитаристское государство (отрицать бессмысленно), управляемое из США.
Задача проста: долговременная нейтрализация противника, усиление России.
Сделать Грузию сателлитом РФ мирным путем не сумело. Ну не мытьем так катанием. Но опять же на данный момент правительство РФ выполнение задачи благополучно провалило, т.е. никаких выгод из воен. операции не получила и проблем себе нажила.
Re: Не согласен!
sapojnik
September 6 2008, 11:06:10 UTC 10 years ago
К "враждебным милитаристским" Вы, очевидно, относите любые государства, у которых есть собственные вооруженные силы? Второе заявление не менее бредово.
Не стоит до такой степени подставлять мозги под штампы российской пропаганды. Учитывая ее хроническую тупость, делать так - просто себя не уважать.
Re: Не согласен!
erandl
September 6 2008, 18:55:36 UTC 10 years ago
"Враждебным и милитаристским" это конечно же штампы, которыми описывают геополитические интересы гос-в (Грузия и Америка), соперничающих с нами у южных границ. Ничего плохого в этих словах нет.
У государств есть интересы, у некоторых есть даже политика эти интересы отстаивающие.
Ситуация была такая, что не отреагировать было нельзя, но если уж начали воен. операцию надо было доводить ее до конца, а не преумножать уже имеющиеся проблемы.
Re: Не согласен!
alexvelikoross
September 6 2008, 12:10:19 UTC 10 years ago
глубинные познания в с/х вы там обнаружили,что и говорить...
теперь в национальном вопросе дурачком выказались-"И ОДИН самый яростный русский националист-грузинофоб (это слова теперь, видимо, взаимозаменяемы) никогда в жизни не отличит грузина от абхаза или осетина! Ни внешне, ни по языку, ни по характеру - НИКАК."--опросите человек 10-20 националистов и поймёте,что вы снова сели в лужу!Отличают ещё как!!
" против 4х-миллионной Грузии опираться на 100 тыс. абхазов и уж совсем ничтожное количество южных осетин"--вы просто недообразованный мгу человек-абхазов,адыгов,черкесов и прочих одноязычных-где то 2 млн,да и в Турции 3.Осетин всего около 1 млн.
"ЗУБНОЙ БОЛЬЮ Российской Федерации"--народы эти являются сейчас--это вам жители Кондопоги,масквы,и многих-многих мест расскажут
"С ЧЕГО ВДРУГ? "-чтоб,сука,другим неповадно было!(слово сука не к вам,хотя и вы .... хорошая)
Re: Не согласен!
sapojnik
September 6 2008, 12:33:37 UTC 10 years ago
Пост о Пензе, к слову, там же, где был - плохо ищете.
Re: Не согласен!
alexvelikoross
September 6 2008, 12:57:29 UTC 10 years ago
Недооценнёная всем светом(кстати).
И как всегда ни слова по существу.Балабольство.
Вас я тоже не знаю(и знать не хочу).Но характер ваш,поросячий оптимизм,вашу женскую мягкость и особо ваш безбрежный(и оттого путающийся ) ум--я не берусь оценить.
Хотя и вы ,и ваши опусы не ахти.
Но я не подобен таким "пророкам" как вы.Сквозь стены не вижу(но вот достойного ума в вас не заметил-но дураком же вас не назвал,не так ли?)-короче куда мне до кандидата сапожных дел.
Эх не зря вы себе такой ник подобрали!..
сапожник
knochengier
September 9 2008, 06:29:00 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
ru_antifem
September 6 2008, 13:26:47 UTC 10 years ago
да абхазов этих надо было вообще накрыть медным тазом!
Re: Не согласен!
syelo
September 6 2008, 13:58:47 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
ru_antifem
September 6 2008, 15:10:37 UTC 10 years ago
Re: Не согласен!
syelo
September 7 2008, 11:33:07 UTC 10 years ago
Поспорьте лучше меж собой
sapojnik
September 7 2008, 16:03:19 UTC 10 years ago
Знатоки...
Re: Поспорьте лучше меж собой
syelo
September 7 2008, 18:18:30 UTC 10 years ago
Re: Поспорьте лучше меж собой
sapojnik
September 7 2008, 20:26:30 UTC 10 years ago
Re: Поспорьте лучше меж собой
syelo
September 8 2008, 04:51:17 UTC 10 years ago
Re: Поспорьте лучше меж собой
sapojnik
September 8 2008, 09:47:38 UTC 10 years ago
Re: Поспорьте лучше меж собой
alexvelikoross
September 8 2008, 14:15:27 UTC 10 years ago
жена -еврейка,а сам грузинский еврей;)
Re: Поспорьте лучше меж собой
galkovsky
September 8 2008, 21:38:51 UTC 10 years ago
Вы постоянно критикуете национальные предрассудки, но априори считаете, что у Вас этих предрассудков нет, а может быть нет и самой национальности. Но человек без национальной идентификации не может существовать. Как только Вы это поймёте - прекратится Ваше невротическое "я - грузин".
Re: Поспорьте лучше меж собой
xclass
September 9 2008, 13:05:05 UTC 10 years ago
С распадением национальных государств гражданство и национальность будет становиться скорее страховкой, правовой, силовой и коммерческой поддержкой от специализированного агенства. И уровень поддержки будет определяться выбраным страховым планом, долей в собственности, уровнем контроля общих дел, градусом, в конце концов.
Изначальное понятие нации -- одно действие и одна судьба - сражаться и сгореть вместе с завоеванным городом или спуститься со стен победителем -- вряд ли куда-то денется, но будет разбавлено понятием гражданства диаспорического и сетевого.
Re: Поспорьте лучше меж собой
shadow_ru
September 9 2008, 15:10:54 UTC 10 years ago
Re: Поспорьте лучше меж собой
sssshhssss
September 8 2008, 22:48:53 UTC 10 years ago
Расслоение личности
mpv_lj
September 6 2008, 09:16:16 UTC 10 years ago
"Да, мы наделали кучу ошибок". "Запад русских БОИТСЯ". "Это был симбиоз русских даже не с немцами, а с безнациональной европейской аристократией". "Россия - Нейтральная Зона. Где ничего нет". "Россия - криптоколония Англии". "Путин - чеченец".
Если в России антирусская власть, то о каких ошибках идёт речь? Русские что-то вдруг приобрели?
Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.
Чего только не сделаешь ради лихо закрученного сюжета! Эх, мечты, мечты, грёзы сладкие...
(Попробуйте подискутировать на сайте, где вас тупо банят. Вот такая перспектива в "расписовании осетинских страданий".)
Как узнать, что слоны грабят банк?
Правильный ответ: запорожец за углом.
Как узнать, что к власти в России пришли русские?
Русские танки утюжат постсоветское пространство.
Смотрим:
За углом запорожец - значит, слоны уже взламывают сейф.
Русские танки в Гори. Неужели, что-то не так, сбой картинки.
Рефрен "сволочи, напечатайте книгу!" сменился на "гады, отдайте власть русским!". Может, по той же схеме: организовать "партию Дмитрия Галковского"?
core2duo
September 6 2008, 09:41:30 UTC 10 years ago
mpv_lj
September 6 2008, 10:57:24 UTC 10 years ago
Об учителе судят по ученикам. О лидере - по последователям. Гадьте дальше, сложный Вы наш и противоречивый весь.
core2duo
September 6 2008, 11:28:35 UTC 10 years ago
mpv_lj
September 6 2008, 11:36:04 UTC 10 years ago
В реале бываете или от розетки отойти не можете?
Кстати, "Галковскер" - это на вашем родном иврите или просто шестёрочный жаргон?
Deleted comment
mpv_lj
September 6 2008, 11:56:16 UTC 10 years ago
core2duo
September 6 2008, 12:01:21 UTC 10 years ago
core2duo
September 6 2008, 11:56:34 UTC 10 years ago
Galkovsky rules! Whatever he says is the truth!!!
Слушаем музыку революции, слушаем Галковскера...
а сапожник
alexvelikoross
September 6 2008, 12:14:52 UTC 10 years ago
core2duo
September 6 2008, 12:19:18 UTC 10 years ago
а ты
alexvelikoross
September 6 2008, 12:38:50 UTC 10 years ago
и naturlich jude,только по ходу an halb.
дурак. или дура.а жаль.
Re: Расслоение личности
key_real
September 7 2008, 03:33:40 UTC 10 years ago
"Нет, мы не наделали кучу ошибок"
"Запад русских НЕ БОИТСЯ"
"Это не был симбиоз русских не только с безнациональной европейской аристократией, но даже и с немцами"
<и далее по Вашему списку>
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 7 2008, 10:22:13 UTC 10 years ago
Я свою подборку цитат резюмировал: "Если в России антирусская власть, то о каких ошибках идёт речь? Русские что-то вдруг приобрели?"
Re: Расслоение личности
key_real
September 7 2008, 12:20:12 UTC 10 years ago
А, так это не Ваши тезисы! Просто у меня сложилось такое впечатление - извините, недопонял. (А то было бы интересно послушать Ваши агрументы.)
> Я свою подборку цитат резюмировал: "Если в России антирусская власть, то
> о каких ошибках идёт речь? Русские что-то вдруг приобрели?"
Ах, вот, понял о чем Вы, а то меня запорожец со слоном с толку сбили. Тут, конечно, автор блога ответит лучше.
Но претензия у Вас какая-то мелкая, извините за прямоту. Ну ответят Вам, что "мы" имеется в виду "наша армия" или "наш МИД", что разве налогоплательщик не имеет права так сказать?
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 7 2008, 14:28:16 UTC 10 years ago
Извините за прямоту, но выкрутиться Вам не удалось.
Давайте так, если Вы считаете, что власть РФ - самостоятельные лидеры, Вы идёте объяснять Д.Е., что Россия никак не является криптоколонией потому что проводит самостоятельную политику, пусть и совершая ошибки. Если власть в РФ - назначенная администрация, Вы идёте объяснять, что события в ЮО результат команды истинных хозяев, и если там и были ошибки, то это ошибки хозяев или их слуг, а не "наши".
Re: Расслоение личности
key_real
September 7 2008, 16:00:55 UTC 10 years ago
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 7 2008, 19:46:50 UTC 10 years ago
Re: Расслоение личности
key_real
September 8 2008, 14:36:25 UTC 10 years ago
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 8 2008, 17:02:18 UTC 10 years ago
Я понял Ваш текст как: когда по головке гладят - "наши", когда в угол ставят - "не наши". Мол, свобода: сегодня люблю, завтра хаю.
Вот и выразил непонимание такого Вашего отношения к автору.
Re: Расслоение личности
key_real
September 9 2008, 14:27:21 UTC 10 years ago
> "наши", когда в угол ставят - "не наши".
Не совсем верно, я понимаю так: когда люди нарушают законы страны проживания, при этом ведут себя вызывающе, да еще и, вдобавок, пытаются "руководить", они открывают себя для критики любого порядка. Захочу - буду их считать оступившимися "нашими" и дам им шанс исправиться, захочу - буду считать их преступниками, заслуживающими неотвратимого наказания (вериант "не наши").
> Мол, свобода: сегодня люблю, завтра хаю.
Ну так свобода слова разрешает и это.
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 9 2008, 14:44:20 UTC 10 years ago
Экая у Вас власть! "Хочу" - это аргУмент, даже позиция. В детском саду.
Ну так свобода слова разрешает и это.
:) Ну, если даже свобода разрешает, то тогда, конечно. Я, правда, думал, что свобода - это когда не нужно спрашивать разрешения. :)
Re: Расслоение личности
key_real
September 9 2008, 16:28:32 UTC 10 years ago
> Экая у Вас власть! "Хочу" - это аргУмент, даже позиция. В детском саду.
Ну, как свободный человек, над собой власть имею. Хочу - так считаю, хочу сяк.
> :) Ну, если даже свобода разрешает, то тогда, конечно. Я, правда, думал,
> что свобода - это когда не нужно спрашивать разрешения. :)
Конечно, Вы правы, свобода не "разрешает", а "подразумевает". В талмудизме Вам нет равных.
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 9 2008, 16:40:28 UTC 10 years ago
Насчёт талмудизма... Трудно представить, что человек, которым вертит его "хотелка", имеет представление о свободе.
Re: Расслоение личности
key_real
September 9 2008, 14:29:20 UTC 10 years ago
Re: Расслоение личности
andreyalekhin
September 8 2008, 09:13:10 UTC 10 years ago
Скорее всего глупость с подлостью работали рука об руку.
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 8 2008, 09:34:49 UTC 10 years ago
Нет проблем. Но куда Вы в этом случае всунете местоимение "мы"?
Что ж до "ситуации, подобной сегодняшней", я не столь пессимистично настроен. И у меня отсутствует пиетет к "цивилизованным" правительствам. Если они чем-то и отличаются от так называемой "кремляди", то скорее в худшую сторону. В сторону подлости, жадности, нетерпимости и трусости.
Re: Расслоение личности
andreyalekhin
September 8 2008, 10:13:05 UTC 10 years ago
А насчет пессимизма - это Вы, видимо, по принципу "Хуже не будет?" Я лично уверен, что может быть гораздо хуже. При этом замутненный глаз будет видеть вокруг усиление, укрупнение, удвоение, рост, повышение - и прочие мавзолейно-парадные радости...
Re: Расслоение личности
mpv_lj
September 8 2008, 10:34:35 UTC 10 years ago
В данном контексте "мы" звучит из уст не народа, а лица, придерживающегося достаточно хорошо озвученной концепции.
А насчет пессимизма - это Вы, видимо, по принципу "Хуже не будет?"
Нет, просто "хуже" у нас с Вами, вероятно, означает несколько разные вещи.
sssshhssss
September 7 2008, 18:58:44 UTC 10 years ago
Вы наверное кушали что-то во время написания?
mpv_lj
September 7 2008, 20:00:30 UTC 10 years ago
Но я не стану так делать, хотя бы из соображений конспирологии. Зато дам совет: если не поняли текста, попробуйте перечитать, если опять не поняли, вежливо переспросите. Вот так глядишь и комментарии Ваши станут осмысленными.
sssshhssss
September 8 2008, 06:04:52 UTC 10 years ago
Вы позорите пролетариат.
Кавказская федерация
elatus
September 6 2008, 09:30:05 UTC 10 years ago
Самое вредное дело какое только можно придумать, тем более с "неопределенным статусом"
Это практически гарантированная война через 10 лет с федерацией народов Кавказа.
Кавказское национально-политическое поле надо дробить а не объединять.
Что в этой ситуации могли бы предпринять американцы? Поле дипломатической игры было бы для них неимоверно сужено. А военная акция была бы возможна только в стиле всё или ничего. На «всё» американцы бы не пошли, получилось бы «ничего».
Самыми мирными на земле были периоды 1815-1913 и 1945-1991 потому что было равновесие сил, после 1991-го американцы это равновесие постоянно нарушают проводя быструю экспансию по всему миру. Их цель абсолютно ясна - полное доминирование в мире - "все", "однополярный мир".
Рано или поздно их агрессии должен был быть положен предел.
8-го августа 2008 года это произошло.
Re: Кавказская федерация
alekzander_s
September 6 2008, 09:32:30 UTC 10 years ago
Почему везде пишут однополярный мир? Европа что, уже не существует?
Re: Одни вопросительные знаки
valerian_igor
September 6 2008, 11:27:31 UTC 10 years ago
А потом насчет абсолютной ясности цели американцев. Разве невозможно, что если им будет надо, американцы откажутся и от мирового доминирования? Вот так вот, возьмут и лет эдак через тридцать откажутся от бремени имперского?
А что до 08 августа с.г., то разве мировое доминирование США после этих событий не усилилось? В целом? Россию загоняют внутрь, как загоняют в чумной барак, а мы, значит, таким образом кладем предел американской агрессии? Так что ли?
Re: Одни вопросительные знаки
elatus
September 6 2008, 12:02:03 UTC 10 years ago
Именно, ДЕГ предлагает и то и другое, но точку ставит на объединении.
Усиливая Баку он отдает это объединении Турции. И превращает комплиментарных
России грузин во вторых поляков.
разве мировое доминирование США после этих событий не усилилось?
Резко ослабло, десятки американских сукиных сынов поняли что пахан их кинет.
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 6 2008, 12:28:30 UTC 10 years ago
Прибыл вице-президент США. Лично.
Пообещал содействовать вступлению в НАТО, несмотря даже на территориальные проблемы.
Грузинское побережье взял под охрану флот. Вероятно, доставлены не только памперсы. Выделены миллиарды на довооружение армии, которая, кстати, вовсе не разбита ;) Потери порядка 300 человек - это не разгром.
Все в порядке у М.Н. Саакашвили.
К сожалению :(
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 6 2008, 13:08:13 UTC 10 years ago
А то что обошлось всего 300 солдатами, так это потому что сразу заплакали и убежали. А стали бы сопротивляться -- потери были бы больше.
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 6 2008, 13:26:50 UTC 10 years ago
>так это потому что сразу заплакали и убежали
Почему "убежали", а не "отступили"?
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 6 2008, 15:09:49 UTC 10 years ago
Грузины именно убежали, побросав технику. Открыли дорогу на Тбилиси.
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 6 2008, 18:54:39 UTC 10 years ago
Дай-то Бог. Вы же понимаете, что одному батальону американских морпехов, движущихся в сторону Цхинвала(-ли) противопоставить будет нечего. Не стрелять же в них.
На самом деле, ситуация немного сложнее. Российские ЧФ и ВВС серьезно ограничены в своих действиях. Например, ракета лететь НАД американскими кораблями не может. Война :(
> побросав технику
Факты в студию, плз. Какая техника? В каком количестве? Про пять "хаммеров" можно не вспоминать.
Re: Одни вопросительные знаки
mikhailove
September 7 2008, 05:55:01 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 7 2008, 07:01:39 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
mikhailove
September 7 2008, 07:25:10 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 7 2008, 07:59:09 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
valerian_igor
September 6 2008, 12:40:00 UTC 10 years ago
Но я не знаю, чего там в головах у каких-то сынов, может быть это и приведет, к тому, что резко ослабнет, то есть в будущем времени. Но пока по наблюдаемым фактам доминирование США в регионе несколько усилилось. Может мы ответим и введем в карибский бассейн танки. Или чего там полагается для симметричного ответа, - я не специалист...
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 6 2008, 13:13:08 UTC 10 years ago
Безусловно, РФ серьёзно упрочило свои позиции в регионе.
Re: Одни вопросительные знаки
valerian_igor
September 6 2008, 13:28:23 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 6 2008, 15:21:50 UTC 10 years ago
Один западный журналист примерно эту модель и озвучил: Россия продемонстрировала (обозначила) зону своих интересов, когда их нарушение повлечёт агрессивную реакцию, точна как в случае слабой рыбки. "Сильным западным рыбкам" был послан сигнал, и они должны с этим смириться. И смирятся.
Чёткое разграничение территории -- залог стабильности в регионе. Поэтому, хорошо, что мы решились на это.
Re: Одни вопросительные знаки
valerian_igor
September 6 2008, 17:16:27 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 6 2008, 14:52:35 UTC 10 years ago
Дела только начинаются. Обратите внимание, что РФ никак не соберется подписать с ЮО и Абхазией обязывающие договоры о "взаимопомощи". Обещали 2.09, но дело как-то застопорилось. Теперь завтраками кормят.
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 6 2008, 15:36:07 UTC 10 years ago
Дело в том, что ресурс угроз практически исчерпан. Теперь начинается переформатирование региона. Грузии нужно разруливать своё поражение, Украине заглаживать вину за поставки оружия. На Украине вообще интересно складывается. Так бы ещё долго терпели американского выкормыша Юща, а теперь, может статься, и свалят. Тогда, прощай НАТО.
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 6 2008, 19:00:50 UTC 10 years ago
Не имеют права. РФ и так пошла на серьезнейшее нарушение мандата, отрыв огонь по грузинам. Напомню, что миротворцы не "принуждают", а "разделяют" враждующие стороны. К слову, в Абхазии миротворцы в соответствии с мандатом открыли дорогу абхазам в Кодорское ущелье, не пытаясь остановить горцев.
>Украине заглаживать вину за поставки оружия
В чем Вы видите вину Украины? Был запрет на поставку оружия Грузии?
>Так бы ещё долго терпели американского выкормыша Юща
Я бы не стал ассоциировать пронатовский вектор Украины с личностью г-на Ющенко. Напомню, что Украина отвалилась задолго до "померанчевых". Сейчас РФ, к сожалению, лишь усилила пинки. А могли бы жить (с)
Re: Одни вопросительные знаки
mikhailove
September 7 2008, 09:26:19 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 7 2008, 10:13:45 UTC 10 years ago
Другой вопрос, какой статус имели части 58-й армии? Российское руководство не раз называло их "миротворцы и приданные им части" или "усиленным миротворческим контингентом" и т.п. Это, как Вы понимаете, нонсенс, ибо состав миротворческих сил определяется не в Кремле.
Re: Одни вопросительные знаки
mikhailove
September 7 2008, 10:27:42 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 7 2008, 12:06:24 UTC 10 years ago
Я не специалист международного права, больше руководствуюсь здравым смыслом. Вот этот последний не понимает, как можно "разделять", когда в тебя стреляют прямой наводкой.
Да что Вы? Конечно, не было. А был ли запрет на поставку "Тополей" в Мескику или Канаду? Может, поставим, может, дружба мексиканцев и америкосов поднимется на новый уровень?
Нет, не могли бы. У хохлов патологическая аберрация сознания. Они считают, что могут сидеть за дружным европейским столом, но при этом подавать им будут с отдельного российского подноса. А так не бывает, и объяснить это никак невозможно, потому что аберрация в мозгу. И что прикажете делать?
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 7 2008, 12:30:05 UTC 10 years ago
Ответил рядом.
>А был ли запрет на поставку "Тополей" в Мескику или Канаду?
Ого. Канада хочет закупать российское оружие? Большими партиями? Я что-то пропустил ;) Для сделки нужны как минимум 2 стороны.
С "тополями" вообще-то сложнее. Если мне не изменяет память, РФ не выходила из режима нераспространения.
>У хохлов патологическая аберрация сознания
Вот я и говорю, что пинки усилились.
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 7 2008, 12:48:01 UTC 10 years ago
В принципе. Пусть это будет российская база, и пусть там не будет "Тополей" (чтобы Вас не смущать). Вы думаете, это очень поможет отношениям американцев с канадцами?
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 7 2008, 12:55:20 UTC 10 years ago
Вы допускаете классическую ошибку антиамериканиста. Полагаете, что все-все-все мечтают стукнуть ботинком а ля Никита Сергеевич. Это не так ;)
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 7 2008, 13:09:28 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 7 2008, 13:20:07 UTC 10 years ago
Нет и не может быть у Украины никакого чувства вины, ибо шла легальная торговля легальным товаром. Вы же не призываете ввести тотальный запрет на торговлю оружием и боеприпасами. Или призываете?
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 7 2008, 13:54:19 UTC 10 years ago
Re: Одни вопросительные знаки
ipv6
September 7 2008, 14:12:14 UTC 10 years ago
А грозят... Что бы мы ни продавали, всегда найдется недовольный. Что ж поделать-то? Да, недовольная страна (компания) будет принимать все возможные меры, чтобы убрать конкурента с рынка. Ничего нового.
Re: Одни вопросительные знаки
ondrei
September 7 2008, 14:31:42 UTC 10 years ago
Вот именно поэтому нужно как-то задобрить обиженный Израиль -- музей Холокоста, например, открыть в Старом Осколе. Ирану -- "Искандеры", евреям -- музей Холокоста. Чтобы никому не было обидно ;-)
enzel
September 6 2008, 09:49:03 UTC 10 years ago
Соединенные штаты Кавказа
mathemnikiforov
September 6 2008, 11:22:55 UTC 10 years ago
1) живут там все рядом, есть общие проблемы, общие интересы (разные тоже конечно есть)
2) нам так удобнее чисто интеллектуально смотреть на этот винегрет ( а это сурьезная причина - - как говорят неглупые женщины - "сделаю всё так, как скажет белый господин!)
3) по отдельности они все - маленькие, а тут еще один повод нацепить на себя дополнительную бранзулетку - СШК (а для грузинов - даже две бранзулетки -потому что СШК - почти СКШвилль :)
4) пункт (3) всё перевешивает, в том числе любую Вашу критику, причём - ЗАРАНЕЕ :)
Re: Соединенные штаты Кавказа
enzel
September 6 2008, 11:28:37 UTC 10 years ago
Re: Соединенные штаты Кавказа
semenoff
September 8 2008, 15:57:03 UTC 10 years ago
Хаотизация Кавказа немедленно станет и хаотизацией России.
Очаг конфликта должен быть перенесен подальше от своих границ.
Проблема не в том чтобы divede et empera, гадить легко, проблема в том, чтобы для начала сделать территорию РФ сколько-нибудь пригодной для жизни. Пока, судя по сокращению населения, это не так.
galkovsky
September 6 2008, 16:02:11 UTC 10 years ago
Кроме того, это решит проблему легального выхода из РФ северокавказцев, которые русских мучают 20 лет.
решит проблему легального выхода из РФ северокавказце
mathemnikiforov
September 6 2008, 19:33:02 UTC 10 years ago
военное
evil_gryphon
September 6 2008, 10:25:55 UTC 10 years ago
Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России.
Полученное видео могли бы крутить по россиянским каналам хоть круглосуточно. На Западе оно в телевизор бы не попало.
Война, выигранная русскими солдатами и лейтенантами и проигранная грузинскими солдатами и лейтенантами, разбежавшимися после первого серьёзного, РУССКОГО отпора, велась бесцельно, неправильно, все русские завоевания в очередной раз сданы без боя и с наихудшими для РФ последствиями.
Что-то не вспоминают о том что этот ОТПОР, наступление, захват Гори и Поти происходили уже ПОСЛЕ заключения соглашения о перемирии (когда Грузия и Россия обязались отказаться от применения силы).
Запад русских БОИТСЯ. Он знает и помнит настоящую силу русских.
Уже в крымской войне техника Запада оказалась сильнее "силы русских"
А развитие советской техники практически остановилось с развалом СССР, российская армия в оестии воевала тем оружием которое было у СССР к 91-му.
Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.
Оестия - закрытый театр. При потере рокского туннеля (американцы могут сделать это в любой момент, точнее, в любую ночь) южная осетия становится окруженьецким котлом образца 1941-го без выхода. Место конфликта Запад выбирал не просто так - это самое стратегически неблагоприятное для РФ, самое слабое место. "осетинские страдания" показывали бы только в РФ. В остальном мире показывали бы счастливых осетин, с цветами приветствующих грузинских освободителей.
Затем объявление войны, разрыв дипотношений, экономическая блокада (включая замораживание счетов и денежных переводов), удары стратегической авиацией по основным военным и экономическим объектам. После этого уничтожение в приграничных боях оставшейся армии и ввод войск на всю территорию Грузии.
"в упорных воздушных боях авиация южной осетии потеряла 800 самолётов".
Удары стратегической авиацией хорошо выглядят на бумаге, а не когда им будет противостоять современная ПВО. (это ещё можно будет увидеть).
Re: военное
evil_gryphon
September 6 2008, 10:53:17 UTC 10 years ago
поправка.
Гори и Поти были захвачены 11-го.
МИД Грузии 10 августа вручил консулу Российской Федерации в Грузии Андрею Смаге ноту, в которой говорится, что согласно распоряжению президента Грузии, вооруженные силы прекращают огонь в Южной Осетии
Re: военное
ru_antifem
September 11 2008, 20:21:18 UTC 10 years ago
военное
evil_gryphon
September 6 2008, 10:26:36 UTC 10 years ago
У любой армии есть уязвимости, и каждая армия старается по мере возможностей устранить свои уязвимости и эксплуатировать чужие.
(здесь я мог бы написать мини-рассказ как коварные англичане в 1982 году внезапно обнаружили критическую, просто гигантскую уязвимость своего флота, и смогли её успешно скрыть от остального мира. Им приходилось даже тщательно уничтожать свои "устаревшие" РЛС со всей документацией при замене их на новые, которые от "старых" почти ничем не отличались!).
Армия РФ прекратила развиваться с развалом СССР. Была только деградация.
За несколько дней войны потеряли семь боевых самолётов причём минимум два (!!!) из них сбили свои!
И, может оказаться, что у Грузии ни один боевой самолёт не был потерян (в смысле, не упал !)
Аэродромы Грузии ещё в СССР были оборудованы укреплёнными бетонными ангарами (их в несколько раз больше чем у Грузии самолётов). Уничтожать эти ангары - совсем не то что "уничтожить чеченскую авиацию на аэродроме в Грозном".
Тот сбитый Ту-22 как оказалось, пилотировался лётчиками-испытателями (!) (говорит об уровне подготовки обычных пилотов).
Танки грузинской армии оснащены тепловизорами и в ночном бою будут иметь преимущестов по сравнению с танками РФ (у которых приборы ночного видения).
(тепловизоры позволяют видеть сквозь дым и пыль. Российские приборы ночного видения - нет. Если грузины в ночном бою создадут дымовую завесу - например, обстреляв поле боя дымовыми снарядами - бой превратится в убийство слепых зрячими).
Флот, авиация и ПВО РФ не могут бороться с низколетящими целями. Ночью армия РФ уязвима атакующими вертолётами.
Во время войны в Заливе американские вертолёты AH-64 уничтожили (в ночное время) 500 иракских танков и 2000 других машин, и при этом ни один вертолёт не был потерян (т. е. американцы обнаружили и использовали критическую уязвимость иракской армии, построенной по образцу советской), у РФ ПВО армии примерно такое же как и у С. Хуссейна.
Re: военное
1a1
September 6 2008, 10:40:27 UTC 10 years ago
Это интересно. Напишите!
Re: военное
evil_gryphon
September 6 2008, 11:25:23 UTC 10 years ago
На учениях они обнаруживалли и сбивали все мишени и их мобильный ЗРК "рапира" уверенно поражал цели, причём в большинстве случаев ракеты попадали непосредственно в цель.
Королевский Флот и десантные силы организовали многослойную защиту якорной стоянки Сан Карлоса. Внешний слой формировал патруль истребителей Си
Харриер (оснащённые РЛС). "ракетная ловушка", включающая эсминец Тип-42 с ракетами Sea Dart (дальность до 30 миль, высота до 10-12 километров) и фрегат Тип-22 с ракетами Sea Wolf (дальность от 1000 до 6000 метров, высота цели от 10 до 3000 метров) сторожили северный вход в Фолклендский пролив.
Внутри пролива, 3-4 корабля использовали зенитные пушки (должно быть, снаряды с радиовзрывателями и наведение по данным радаров) для артиллерийского заслона. Амфибийные корабли и корабли поддержки использовали мелкокалиберные пушки и ракеты Блоупайп (ПЗРК) как четвёртый уровень. Последний уровень формировали зенитные ракетные установки "Рапира" (дальность от 400 до 6800 метров, высота до 3 километров) и Блоупайпы на высотах вокруг якорной стоянки. ( http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1984/HTJ.htm )
Интересно, кто-нибудь в здравом уме взялся бы атаковать десантные корабли в проливе на устаревшем A-4, без радара, без РЭБ, даже без ловушек - с обычными фугасными бомбами (выглядит как гарантированное самоубийство).
есть видео как это делается - http://youtube.com/watch?v=V2MCVHPRO_Q (понятно, такое возможно не потому что эти самолёты управляли воплощённые арийские сверхлюди а потому что у ПВО англичан оказались какие-то проблемы, о которых они ранее не знали).
Англичане объяснили свои промахи "радары ЗРК "Рапира" создавали интерференцию с системами связи и поэтому ракеты наводились вручную"
"радары корабельных ЗРК не могли нормально работать из-за помех созданных близостью берега"
РЛС самолётов "Харриер" не видели низколетящие аргентинские самолёты - "Эти радары были созданы по устаревшей технологии".
На той же войне, были случаи попадания противокорабельных ракет в английские фрегаты.
Объясннеия - "РЛС во время ракетной атаки были выключены так как создавали помехи системе спутниковой связи".
Сразу после войны англичане организовали учения и успешно сбивали ракеты Exocet (!)
(а также англичане завысили число сбитых ими аргентинских самолётов - ЗРК "рапира" по их данным сбили 15 самолётов, в реальности - полтора - один пополам с блоупайпом).
А в 1997 году американский фрегат "Старк" получил две ракеты Exocet от иракского истребителя, причём, во время ракетной атаки обе его РЛС предназначенные для обнаружения воздушных целей, нормально работали, но не смогли обнаружить подлетающие ракеты до их попадания.
(т. е. либо американские РЛС в 1987 году много хуже английских в 1982-м либо английские РЛС в 82-м вообще не могли обнаруживать подлетающие ракеты "Exocet" но англичане это скрыли).
Критическая уязвимость касалась способности английских РЛС обнаруживать цели на очень низкой высоте, на фоне земли или воды, когда отражённый от цели сигнал надо выделять из помехи собственного отражённого от земли/воды сигнала. (далее должно быть много технической информации). К настоящему времени эта уязвимость у англичан и американцев, во многом, устранена.
Re: военное
evil_gryphon
September 6 2008, 11:53:19 UTC 10 years ago
Re: военное
oldadmiral
September 6 2008, 14:30:37 UTC 10 years ago
Таким образом для ПВО эскадры остаются эсминцы класса "Шеффилд" (тип 42). Их ЗРК "Си Дарт" считались к моменту войны уже устаревшими. Первоначально англичане использовали при построении ПВО своей эскадры американскую тактику времен WWII. Для радиолокационного дозора выделялись эсминцы, располагавшиеся в 30-40 км от эскадры на направлении вероятной атаки. Однако это привело лишь к потоплению "Шеффилда". Что естественно - уже во время WWII эсминцы радиолокационного дозора не могли себя защитить и несли очень большие потери.
Отказавшись же от тактики радиолокационного дозора, англичане неизбежно попадали под угрозу внезапной атаки низколетящих "Скайхоков" (А-4) ВВС Аргентины. В этих условиях основное средство ПВО - эсминцы класса "Шеффилд" оказались неэффективны ввиду того, что время реакции их тяжелых ЗРК "Си Дарт" оказалось слишком велико, они просто не успевали открыть огонь. В настоящее время тяжелые ЗРК реабилитированы внедрением установок вертикального пуска, и радаров с фазированной антенной решеткой, с практически нулевым временем реакции.
Не удивительно, что во время войны английские корабли получили приличное количество попаданий обычными свободно-падающими бомбами. Если бы не новейшие ЗРК "Сивулф", которыми были оснащены фрегаты класса "Бродсуорд" (тип 22), то аргентинские штурмовики действовали бы и вовсе практически безнаказанно. Счастье англичан, что бомбы очень часто не разрывались - ввиду малой высоты сброса банально не успевал взвестись взрыватель, взводит который ветрячок, работающий от набегающего потока воздуха.
Однако причина такой печальной для англичан картины вовсе не в каких-то загадочных недостатках их РЛС. Все гораздо проще, их авианосцы - как расконсервированный "Гермес" постройки времен WWII, так и "Арк Ройал" не способны нести нормальные самолеты - только вертикально взлетающие "Харриеры" и вертолеты. Те же американцы после войны решительно отказались от тактики радиолокационного дозора. Патрульные эсминцы были заменены палубными самолетами ДРЛО, сначала "Треккер", а затем "Хокай". Англичане базировать такие самолеты на своих эрзац-авианосцах возможности не имели. Отсюда и все проблемы.
Сразу после войны в Англии озаботились созданием для своих авианосцев вертолета ДРЛО - "Си Кинг".AEW3. В принципе это закрыло проблему, если конечно иметь дело со второстепенным противником.
Что касается России, то в нашем распоряжении есть такое средство слежения за воздушной обстановкой, как А-50. В гористой местности он не даст 100% контроля, но это достаточно эффективная машина. Сомнительно, что в российской ПВО есть "дыры". Она просто существенно уступает практически во всех компонентах ушедшим в технологический отрыв США.
Но это преимущество не такого рода, что может быть делегироано странам типа Грузии, передачей каких-то отдельных образцов вооружения. Даже такую ПВО, какая есть у России, американцам придется вскрывать определенное время и с применением всего арсенала средств, какие у них есть.
Гораздо больший вопрос это то, в какой степени ВС России готовы эффективно использовать хотя бы то оружие, которое имеется вналичии. Судя по некоторым данным действия наших ВВС были довольно сумбурными, что впрочем в какой-то степени можно объяснить вынужденным экспромтом, и естественной недооценкой противника.
Re: военное
evil_gryphon
September 6 2008, 23:13:01 UTC 10 years ago
Однако причина такой печальной для англичан картины вовсе не в каких-то загадочных недостатках их РЛС.
Скайхоки (900 километров в час) за 1 минуту пролетают 15 километров. 1 минута - вполне достаточное время для реакции любого ЗРК.
Если РЛС не может их обнаружить на расстоянии 15 километров - это именно провал РЛС.
Летом 1982 года (через 2 месяца после англо-аргентинской войны) американцы модернизировали ракеты Harpoon (xGM-84):
первые версии этих ракет летели к цели на низкой высоте, и когда головка самонаведения захватывала цель, ракета поднималась на высоту 1800 метров (делала "горку") и пикировала на цель сверху.
Модернизированная ракета (xGM-84C) отличалась только тем что не делала "горку" и всё время до попадания в цель летела на низкой высоте.
"Старк" внезапно получивший две ракеты в 87-м - это провал РЛС в чистом виде: полная неспособность обнаружить цели. (Кроме того что у фрегата работали обе РЛС обнаружения, он ещё находился в зоне наблюдаемой АВАКСом, который тоже не увидел ракеты). Американцы потом изображали "виновность капитана" (устроили разбирательство, судилище и т. д.)
Но мало обнаружить цель, надо ещё навести на неё ракету (а для этого надо определить вертикальную координату цели).
С определением вертикальной координаты та фигня что на малых высотах появляются (кроме прямых отражений от поверхности которые убираются доплеровским фильтром) вторичные переотражения от поверхности (сигнал отражается от цели, от поверхности и потом попадает в РЛС) в результате чего ошибка в определении вертикальной координаты может достигать десятков метров. Если антенна находится в самой ракете (пассивная РЛС) то проблема усугубляется тем что РЛС антенны много хуже корабельной (меньше диаметр антенны, хуже допустимое соотношение сигнал/помеха и т. д.) в результате ракета может вообще не увидеть цель (в смысле, не выделить её из фоновой помехи), хотя её видит корабельная РЛС.
Что касается России, то в нашем распоряжении есть такое средство слежения за воздушной обстановкой, как А-50. В гористой местности он не даст 100% контроля, но это достаточно эффективная машина. Сомнительно, что в российской ПВО есть "дыры". Она просто существенно уступает практически во всех компонентах ушедшим в технологический отрыв США.
Очевидная "Дыра" российской ПВО - это пространство ниже 50 метров (в котором летают вертолёты и крылатые ракеты).
А американцы в основном закрыли свою уязвимость - модернизировали свои АВАКСы в 2000-2005-м годах, и разработали ракеты AIM-120 надёжно поражающие цели на очень низкой высоте.
С другой стороны, американцы воткнули системы автоматического следования рельефу местности буквально на всё летающее: B-1B, B2, F15e, F16, F18e/f, F22, ударные вертолёты.
А тем временем...
1a1
September 6 2008, 10:32:04 UTC 10 years ago
Какой-то он странный: есть кусок, похожий на флаг Великобритании, сам – зеленый, как в исламских странах, а сбоку притулился российский двуглавый орел. Что они этим хотят сказать? То ли ислам приняли, то ли к МИ-5 присоединились.
via http://uborshizzza.livejournal.com/310388.html
Re: А тем временем...
flammar
September 6 2008, 11:13:18 UTC 10 years ago
zabrodny
September 6 2008, 10:40:31 UTC 10 years ago
НАТЕ копец.
военный или...
mathemnikiforov
September 6 2008, 22:07:36 UTC 10 years ago
Re: военный или...
zabrodny
September 7 2008, 17:29:05 UTC 10 years ago
sutkamisplu
September 6 2008, 11:04:37 UTC 10 years ago
Риск - благородное дело. Предлагаю нанести превентивный ядерный удар по Америке. И наких больше проблем. Это же так легко!
martin_luter
September 6 2008, 11:08:43 UTC 10 years ago
Хм. Однако.
ondrei
September 6 2008, 13:25:46 UTC 10 years ago
namestnik
September 9 2008, 13:26:09 UTC 10 years ago
"Несмотря на неудачный стратегический замысел, грамотная жертва коня в миттельшпиле позволила свести партию к ничьей"
Непонятно, хвалит или ругает? Сначала ругает, а потом вроде хвалит. Мысль, видимо, с лыжни съехала...
ondrei
September 9 2008, 13:44:53 UTC 10 years ago
flammar
September 6 2008, 11:11:14 UTC 10 years ago
Для героя, клюнутого в жопу жаренным петухом, Россия действовала очень даже хорошо и грамотно. Не дали Саачьему сыну выставить себя агрессором, отъели приличный кусок от сыра в мышеловке пока без негативных последствий для себя.
Не факт, что Штаты, Европа и ГБ не сорвали бы операцию на стадии предварительной обработки Армении и Азербайджана, и не подготовили бы для Мишико сценарий контрмер на активной стадии. Так же не факт, что при следующих действиях:
и
необходимые условия могли бы быть соблюдены без фатальных нарушений, и что при первом же, даже притворном, военном поражении и демогстрации слабости Россия не пошла бы рассыпаться как карточный домик и мы бы не получили чего-нибудь типа военного мятежа в Чечне или в Ингушетии или даже в Дагестане, где Россию уважают только с 1999 года и только за силу.
mathemnikiforov
September 6 2008, 22:11:42 UTC 10 years ago
преведМедведов
В самом Тбили я не раз слышал презрительное -
mathemnikiforov
September 6 2008, 11:13:03 UTC 10 years ago
Половина российских воров - выходцы из Грузии
mathemnikiforov
September 6 2008, 11:37:54 UTC 10 years ago
03.09.2008 15:40 | Росбалт
Почти половина воров в законе в России - это представители Грузии, и очень хорошо, что грузинское руководство избавило нас от них своими руками, прекратив дипломатические отношения с РФ. Об этом заявил корреспонденту ИА «Росбалт-Приволжье» политический психолог Александр Жмыриков, комментируя прекращение работы посольства РФ в Грузии.
Он подчеркнул что российские интересы возникшая ситуация никак не затронет. «В Грузии давно нет коренных россиян, что же касается экономики, то Грузия – это нищая страна, всегда пользующаяся подачками, - сказал Жмыриков. - Она России ничего со своей стороны дать не может - мандарины мы приобретаем в Абхазии».
Психолог заметил, что бесплатно кормить Грузию газом и нефтью Россия не будет. «РФ только выиграла от того, что Грузия порвала с ней дипломатические отношения», - добавил он.
Напомним, что посольство РФ в Грузии прекращает свою работу после решения грузинской стороны о разрыве дипломатических отношений с Россией. Сроки закрытия грузинской дипмиссии в Москве остаются неопределенными. Консульский отдел российского посольства в Грузии с 3 сентября также прекращает свою работу до особого распоряжения, сообщила во вторник вечером пресс-служба посольства РФ в Тбилиси.
+ С сегодняшнего дня прекратили выдавать визы грузинам.
Deleted comment
а Мелитон Кантария?- а он вообще не при чем
mathemnikiforov
September 6 2008, 19:18:59 UTC 10 years ago
.
если разговор идет внешней политике и даже - военных действиях.
Deleted comment
да что Кантария, что Кикабидзе...
mathemnikiforov
September 6 2008, 20:33:48 UTC 10 years ago
Кикабидзе что? Всего лишь актеришко, стилизовавшийся под Джугашвили 1910-х-
посмотрите фотографии тех лет, - какие-то большевицкие на съездах я видел -
в Москве в Музее Ленина.
"Тип" "простого грузина из деревни"? Да тоже - сказки. Даже их литература живописует
конец XIX века как жуткий азиатский бордель из "простых" девок, которых некому защитить, лакеев у богатых - стремящихся выбиться "в люди" и продающих себе подобных, а попадание в Тбилиси неграмотного из деревни - было вообще лишь путём на панель/воровской притон...
Плюс к тому -после 1917 года интеллигенция была вырезана своими же сталинами-бериями...
.
Так чего Вы хотите на 2000-й год в Грузии?
Deleted comment
простые замечательные грузины и им пох саакашвили....
mathemnikiforov
September 6 2008, 21:54:38 UTC 10 years ago
1) простые
2) замечательные грузины и
3) им пох саакашвили....
Они и не простые и не замечательные и "лижут зад начальству"..
Это беда Грузии в сто раз страшней, чем наши танки. Или утрата кусочка земель - ЮО.
Deleted comment
тогда Вам нельзя ехать в Тбилиси
mathemnikiforov
September 6 2008, 22:14:02 UTC 10 years ago
Deleted comment
Гергиев может дирижировать только в танке...
mathemnikiforov
September 6 2008, 22:45:35 UTC 10 years ago
Завалился спать, а своему другу ( с которым приехал) сказал - "Только не говори им, что абхаз - тоже человек".
Он - сдуру не внял...
Хорошо я - вовремя проснулся, они уже собирались вчетверо на одного.
Добрые понимаешь, гостеприимные грузины!
.
А что сейчас, в 2008? Ну, Вы - понимаете... Гергиев может дирижировать только в танке.
Deleted comment
РИЗАЛТ-план Галковского - БЛАГО для Грузии тем не менее
mathemnikiforov
September 7 2008, 01:35:30 UTC 10 years ago
Ну не только для простых, но и интеллигенции.
.
Я к тому, что разгул моноэтнической истерии (против абхазов или осетин - не суть) - да еще на деньги американцев - уводит грузинов в одну степь,
.
а ПЛАН-Галковского - в другую -в пространство (истина, реальность, развитие),
также как и Вы - поддерживая контакты и дружбу без тупого национализма (как со знаком +, так и со знаком "-" - как к кахетинцам, так и осетинам) -
делаете во благо чего-то хорошего,
.
чем больше таких отношений - тем им лучше будет, всё-таки, надеюсь, времена у них не бериевские... И встать на основу реальности - гораздо перспективнее для народа, хоть и труднее.
.
Также как и недвусмысленное изъявление лояльности тех грузин, кто у нас живет - это тоже честнее и перспективнее,
и к таким будут лучше относиться, не так ли?
grisharasputin
September 6 2008, 11:46:53 UTC 10 years ago
автор стебается, но по социальному заказу
я вам сейчас всё разтолкую
ситуация не описывается в категориях классического международного права
потому что я в одном только согласен с автором - она описывается в категориях уголовно-процессуального кодекса
смотрящий видмедев-путен и смотрящий саакашвили получили совершенно недвусмысленный однозначный приказ - симмулировать конфликт
будучи абсолютно дисциплинированными похвально неразсуждающими предельно послушными шестёрками они выполнили приказ
масс-медиа обеспечила информационное прикрытие
запад умело изобразил кто разтерянность кто праведный гнев кто недоумение - в зависимости от сценария
здешний топ-менеджмент притворно консолидировался в астане
тамошний послушно в авиньоне
итоги - россия в очередной раз замарана внешними управителями. простые грузины деморализованы, разтеряны, озлоблены на россию, с надеждой смотрят на лживый лицемерный запад.
самое главное - шестой флот сша в чёрном море и в скором времени начнёт х...чить Иран.
я помню как гебешный спецназ рубил сапёрными лопатками грузинских женщин и подростков в тбилиси и тогда всё свалили на русских
а причём тут абсолютно безправные, предназначенные к историческому небытию, методично уничтожаемые русские? не понимаю
slavka
September 6 2008, 11:51:18 UTC 10 years ago
"Волны падали вниз стремительным домкратом"
Попробуйте сделать пружину из чугуна
ondrei
September 6 2008, 13:28:16 UTC 10 years ago
xclass
September 6 2008, 16:14:46 UTC 10 years ago
galkovsky
September 6 2008, 17:25:10 UTC 10 years ago
enzel
September 6 2008, 18:46:27 UTC 10 years ago
НЕТ и НЕТ!! - с точки зрения квантовой физики - одинаковы
mathemnikiforov
September 6 2008, 22:18:08 UTC 10 years ago
.
Не слушайте меня, :) это я в шутку, поскольку образ
"удар чугунной пружины по позвоночнику " - и так понятен, чего уж... :)
Re: НЕТ и НЕТ!! - с точки зрения квантовой физики - одинако
idelle_m
September 12 2008, 11:21:24 UTC 10 years ago
Вот белорус, скажем, сказал бы:"Уебу рессорой".
enzel
September 6 2008, 18:45:44 UTC 10 years ago
winnie_the_bass
September 6 2008, 16:09:46 UTC 10 years ago
hhurin
September 7 2008, 06:01:26 UTC 10 years ago
slavka
September 7 2008, 10:59:17 UTC 10 years ago
hhurin
September 7 2008, 12:27:27 UTC 10 years ago
slavka
September 7 2008, 12:29:24 UTC 10 years ago
hhurin
September 7 2008, 12:46:46 UTC 10 years ago
Назовите марку чугуна из которого это возможно.
slavka
September 7 2008, 14:12:47 UTC 10 years ago
hhurin
September 7 2008, 14:28:03 UTC 10 years ago
nibaal
September 6 2008, 11:59:16 UTC 10 years ago
Уточнение терминов
enzel
September 6 2008, 12:17:59 UTC 10 years ago
В качестве иллюстрации приведён пример не мануальной, а педиальной терапии :).
Оффтоп в тему.
rwn_n4
September 6 2008, 13:09:50 UTC 10 years ago
http://www.memos.ru/poll.php?id=29648&answers=1
http://community.livejournal.com/ru_white_nation/153324.html
- выглядит красноречиво, хотя и выборка маловата :).
Кто в доме хозяин...
literator_r_r
September 6 2008, 13:33:20 UTC 10 years ago
ex_al1966
September 6 2008, 13:35:11 UTC 10 years ago
Эти замечательные дипломаты были одной из причин февраля 1917 г. Профессионализм без национализма в этих делах в крайних ситуациях плохо работает.
>> К тому же ни один русский не стал бы начинать с Грузии. Причём здесь Грузия? Первый удар по Белоруссии, как легчайшей цели. Думаю, хватило бы пары ударов резиновой дубинкой по кумполу в Шереметьево, после чего Лукашенко стал бы умалять включать Белоруссию в РФ не как автономную республику, и даже не как совокупность областей, а так... «Расширить Смоленскую и Псковскую области.» С ним бы конечно не соглашались, просили взять себя в руки.
Потом Украина и Казахстан. (Я бы начал с Казахстана, как более слабой цели). Ну а дальше всё бы обвалилось само.
С чего получилось - с того и начали. Спасибо и на этом. А то, что продолжение процесса необходимо - это очевидно, т.к. альтернатива - полный слив, лишение страны ядерного оружия и расчленение. Я писал об этом, если интересно
http://al1966.livejournal.com/16630.html
http://al1966.livejournal.com/19256.html
Всё это было
ivan_petr_sidor
September 6 2008, 13:36:55 UTC 10 years ago
Final analysis, просим покритиковать: http://ivan-petr-sidor.livejournal.com/
Re: Всё это было
alexvelikoross
September 6 2008, 16:46:58 UTC 10 years ago
ми-6?не,в одном журнале не может быть двух сикретсервисных сотрудников.
А пишите прикольно, да.
Re: Всё это было
ivan_petr_sidor
September 8 2008, 07:26:44 UTC 10 years ago
"Потрясающая осведомленность" называется "интернет". А также "книги", "ТВ", "кино"... Ну там друзья и прочее. Плюс голова. Желательно с мозгами.
А вы - "Моссад", "Моссад"...
Re: Всё это было
alexvelikoross
September 8 2008, 08:54:58 UTC 10 years ago
и материал ваш вполне как дезинформация-оне сами как лохи,их уже не стоит и уважать.
Re: Всё это было
ivan_petr_sidor
September 10 2008, 19:37:41 UTC 10 years ago
А оценивать мысли как дезинформацию или нет - это каждый сам должен думать.
verybigfish
September 6 2008, 13:56:05 UTC 10 years ago
Ибо это его мнение сильно противоречит многому из того, что он писал в последние пару лет.
Приводить конкретные примеры не хочется, ибо это уже неинтересная "игра".
namestnik
September 6 2008, 15:25:51 UTC 10 years ago
Про примеры порадовало -- теорема Пифагора неверна, но опровергающие ее треугольники рисовать не хочется, это уже "игра" :))
Если не трудно
valerian_igor
September 6 2008, 17:30:31 UTC 10 years ago
Re: Если не трудно
valerian_igor
September 6 2008, 18:14:55 UTC 10 years ago
Re: Если не трудно
verybigfish
September 8 2008, 10:33:22 UTC 10 years ago
"смотрящий видмедев-путен и смотрящий саакашвили получили совершенно недвусмысленный однозначный приказ - симмулировать конфликт
будучи абсолютно дисциплинированными похвально неразсуждающими предельно послушными шестёрками они выполнили приказ
масс-медиа обеспечила информационное прикрытие"
Вот это больше соответствует тому, что ДГ писал ранее.
Re: Если не трудно
verybigfish
September 8 2008, 10:14:45 UTC 10 years ago
Вот недавно: "А вот руководство РФ... Это, как и было давно сказано, «кремлёвские мечтатели». У них планов грамадьё. Выиграть у всего земного шара в олимпиаду. Чем не национальная идея? Шарик есть – шарика нет. А русских пустили пожить в Россию пятьсот народов. Те же осетины, например. Да и грузины московские – почему нет?
Нейтральная зона это не Южная Осетия или Абхазия. Нейтральная Зона это Россия. Абстрактная территория пятисот народов. Ну, а между какими странами находится эта зона, подумайте". С этим трудно не согласиться.
И про то, что ВВП - управляющий казино в Лас-Вегасе, Про ДАМа ещё хуже.
И вдруг - про СОЗНАТЕЛЬНУЮ политику РФ.
По логике ДЕГ, вероятностней, что конфлик был "разыгран", по сценарию "нанайской борьбы".
Из зарубежных центров управления.
Я читаю ДГ почти 20 лет и прочёл , кажется, всё опубликованное.
Re: Если не трудно
valerian_igor
September 8 2008, 19:25:33 UTC 10 years ago
Я так понимаю ваши возражения. В одном месте ДЕГ пишет, что Россия с какого-то времени является сильно зависимой от некоей внешней организации или там страны (но ведь все-таки не страны). Эта влияние серьезно детерминирует политику России, как внутреннюю, так и внешнюю. А с другой стороны Галковский пишет, что нынешний режим ведет сознательную и независимую политику.
А где же здесь противоречие? С одной стороны, если человек даже сидит в тюрьме, то он может вести ту же сознательную и независимую политику, а все же его поведение будет весьма жестко ограничено тюремным распорядком. А если человек дебил, то и не в тюрьме, его жизнедеятельность будет вовсе определяться не его сознательностью и независимостью, которая безусловно у него есть, а внешними обстоятельствами, что более развитые особи ему устроили. Придет поступать в университет, а там все куплено, нормальному человеку везде мат, подумает он. Участвует в разговоре, только хочет вставить умное слово, а ему говорят - молчи дурак, а сами такую чушь говорят, легко-же можно опровергнуть. А то еще и проще, начали асфальт класть, а тут дождь пошел. Кто же мог предположить, что дождь-то пойдет. К чему это я? А к тому, что внешняя система легко может свести всю сознательную и независимую политику в нужное русло. А кто устроил такой результат? Так ведь оба. Так что, кажется, нет противоречия. Проводите ли вы в своей газете сознательную и независимую политику без противоречий?
С другой стороны, чего уж там понимать ДЕГа буквально. Имеет право на всякие там тропы. Где-то он будет дразниться, где-то морализаторствовать и поучать. В самом деле, кажется, чем более буквально будете его понимать, тем больше противоречий увидите. Пишет, он например, что Сталин между харчо и балетом принимает указания от Осьминога. Может так оно и было? Кто знает. Во всяком случае, он ведет себя так, как если бы это было на самом деле. Как у них там – «as if». А значит, так оно менее-более и было.
Так что не убедили вы меня насчет противоречий. Я их по-прежнему у ДЕГа не вижу. Всякое можно увидеть, а противоречий – нет. Да и с чего ему дурачить своих читателей, когда они сами дурака валяют. Или это так только кажется?
А потом, если внимательно присмотреться, то жизнь из всяких противоречий и состоит. Вспомните Протагора и Еватла.
Re: Если не трудно
verybigfish
September 9 2008, 07:29:24 UTC 10 years ago
Через горнило сомнений проходит моё понимание его. :)
Re: Если не трудно
valerian_igor
September 9 2008, 08:52:41 UTC 10 years ago
Re: Если не трудно
verybigfish
September 9 2008, 08:56:09 UTC 10 years ago
Re: Если не трудно
valerian_igor
September 9 2008, 11:55:25 UTC 10 years ago
А так если никому не мешает, то можно мыслить как угодно.
Только Галковский не пишет что угодно... А вы как будто обиделись?
key_real
September 7 2008, 03:51:49 UTC 10 years ago
verybigfish
September 8 2008, 10:30:56 UTC 10 years ago
Скорее всего, "события в Грузии" А. и США распи сали как пульку в преферансе. А РФ лишь играла по сценарию.
key_real
September 8 2008, 14:45:08 UTC 10 years ago
don_oles
September 6 2008, 14:39:55 UTC 10 years ago
Раблезианский пост!
kirovtanin
September 6 2008, 15:32:57 UTC 10 years ago
...Чего вы добьетесь этими славными победами? Каков будет конец ваших трудов и походов? -- Конец будет таков, -- отвечал Пикрохол, -- что по возвращении мы как следует отдохнем. Эхефрон же ему на это сказал: -- Ну, а если почему-нибудь не вернетесь? Ведь путь опасен и долог. Не лучше ли нам отдохнуть теперь же, отказавшись от всех этих похождений?"
Франсуа Рабле
Гаргантюа и Пантагрюэль.
ГЛАВА XXXIII. О том, как некоторые учителя Пикрохола своими необдуманными советами толкнули его на чрезвычайно опасный путь
Re: Раблезианский пост!
idelle_m
September 12 2008, 11:23:36 UTC 10 years ago
См. жизнеописание Пирра.
Re: Раблезианский пост!
kirovtanin
September 12 2008, 14:32:26 UTC 10 years ago
kukushon_ok
September 6 2008, 16:03:00 UTC 10 years ago
Да, грузинский сталинизм - это очевидный факт. Времена меняются, а память о Вожде не блекнет в серцах его народа:
Так было http://atjapa.narod.ru/romm/pre.htm , есть http://www.stalinmuseum.ge и, видимо, всегда будет. И понятно - Сталин - это не какой то мифический Давид-строитель, а реальная личность. Элемент национального мифа. То это этот мотив не был развит в СМИ весьма показательно. Западу можно было бы с удовольствием указать, что он встал на защиту фанатичных сталинистов.
lektorski
September 6 2008, 17:00:28 UTC 10 years ago
Комментарий к первой части - рожайте больше русских детей. Настоящая война будет их война. Это будет война везде, за все и со всеми.
Комментарий к завершению - не надо трогать Белоруссию. Сейчас именно там сохранилась Родина, которую мы потеряли. В Белоруссию надо уезжать для того, чтобы сохранить самих себя, но присодинять ее нельзя.
представьте: Минск, на тротуаре в кружок сидят кавказцы и,разговаривая, харкают несколько часов в одно место. Нахаркиватся лужа сантиметров 50 в диаметре. Для Москвы (Мосфильмовская улица, запад, юго-запад) это привычная картина. Зачем это Минску?
все умалчивают, почему русские вымирают
ru_antifem
September 6 2008, 18:08:14 UTC 10 years ago
Re: все умалчивают, почему русские вымирают
lektorski
September 6 2008, 18:39:22 UTC 10 years ago
сорри, но по-моему Вы бред несёте...
mathemnikiforov
September 6 2008, 19:48:11 UTC 10 years ago
Как в сексе, так и в воспитании и рождении детей.
.
Я вот проводил опросы среди женщин, даже женщин-карьеристок.
Ответ какой? -
"А мне и не страшно, если даже 2-3 детей. Ну чего? Наймем няню."
.
Ну и кроме того, гос-соц-феминизм мы - ЗАДАВИМ.
Re: все умалчивают, почему русские вымирают
makc_111
September 6 2008, 21:03:22 UTC 10 years ago
- наглость собак
- засилье растений
...
Хм
simeon75
September 6 2008, 20:49:36 UTC 10 years ago
Re: Хм
lektorski
September 7 2008, 08:56:43 UTC 10 years ago
Re: Хм
simeon75
September 12 2008, 11:55:00 UTC 10 years ago
artistigo
September 6 2008, 18:49:35 UTC 10 years ago
Suspended comment
Deleted comment
Re: +1000
r_boris
September 6 2008, 19:59:50 UTC 10 years ago
БЛАГОРОДНЫЕ ДЕЛА РОССИИ
huntas
September 6 2008, 20:46:32 UTC 10 years ago
mikrokosm
September 6 2008, 20:49:47 UTC 10 years ago
Лучше б что-нибудь более гуманитарное.
ydolgov
September 11 2008, 20:38:44 UTC 10 years ago
Концепция стёба явно мимо Вас прошла.
mikrokosm
September 11 2008, 21:29:11 UTC 10 years ago
hal_razor
September 12 2008, 02:54:18 UTC 10 years ago
semenoff
September 6 2008, 21:03:58 UTC 10 years ago
Рыхлая Кавказская федерация сразу превратится в совокупность пиратских и полу-пиратских республик (опять таки по типу Югославии конца 80х), и иметь такую головную боль России себе дороже.
Кстати, вспомним, независимую де-факто Чечню в середине 90х. Похищения людей шли по всей России, более 2000 в год, и ни милиция ни МВД, ни ФСБ не могли с этим бороться.
Это был сплошной кошмар. Потом все-таки сумели прижать Чечню к ногтю простым дедовским способом. Сработало.
Ныняшняя модель Кавказа, как части РФ появилась, как результат естественной и болезненной послеперестроечной эволюции. Полагаю, что отделить Кавказ сегодня невозможно. Опухоль так глубоко проникла в больного, что ее ампутация только ухудшит его состояние. Представьте себе миллионы кавказцев-граждан России, открыто издевающихся над нами в Москве, имея за спиной независимую бандитскую федерацию. Пусть даже квази-независимую.
Белоруссию не надо завоевывать, потому что глупо воевать с самим собой. При завоевании, бывает, стреляют. А вдруг человека убьют?
makc_111
September 6 2008, 21:24:16 UTC 10 years ago
Во-первых, со связанными руками не поборешься.
Во-вторых, чеченцы в Рф играют роль грузин в ссср - им что, против своего руководства бороться?
"Замирённая" Чечня получает от России миллиарды рублей ежегодно, а чеченцам принадлежит весьма большое количество собственности в России - вряд ли это можно назвать победой.
semenoff
September 7 2008, 00:07:11 UTC 10 years ago
>>>>> чеченцы в Рф играют роль грузин в ссср - им что, против своего руководства бороться?
Эта концепция интересная, может быть в чем то и верная. Но не забывайте две кровавые чеченские войны. Сами против себя воевали? Ох, сомнительно. Снайперы ФСБ выбили по списку сотни три полевых командиров, это ведь там были самые активные люди. Пару таких операций, и Чечня станет спокойней Коми.
makc_111
September 7 2008, 06:41:19 UTC 10 years ago
Между собой, за власть в Российской "федерации".
>>Пару таких операций, и Чечня станет спокойней Коми.
Согласен, почему же их нет?
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
semenoff
September 7 2008, 14:50:38 UTC 10 years ago
semenoff
September 7 2008, 00:02:58 UTC 10 years ago
К слову, это верно и в отношении Юлии "Тимошенко" (у нее отец армянин). Так сказать, мощный дипломатический ресурс для нашего РФ - "партнерства двух президентов", который уже начали разрабатывать.
Deleted comment
semenoff
September 7 2008, 14:38:34 UTC 10 years ago
alexkar74
September 6 2008, 21:27:39 UTC 10 years ago
а подобные тексты будут проходить в Генштабе
mathemnikiforov
September 6 2008, 22:29:01 UTC 10 years ago
ну и в высших военных заведениях.
.
НЕ пора ли мэтру выпустить сборник в 100 стр. "Памятка русского офмцера"?
xeus_top_88
September 7 2008, 00:00:37 UTC 10 years ago
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
semenoff
September 7 2008, 00:18:39 UTC 10 years ago
Это правда, и я и сегодня не представляю себе Россию без Гурзуфа, Месхора, Алупки, Алушты, Евпатории, Ялты, Севастополя... Везде был это мои любимые места красоты невероятной. Даже живописная Калифорния отдыхает.
Но в плане объективности, Дмитрий, Хрущев подарил русским огромную территорию Коми, с неисчислимыми природными ресурсами. Перевел ее из 16й союзной республики - в автономные, поэтому сейчас в составе РФ, а то была бы "как все".
xclass
September 7 2008, 00:40:26 UTC 10 years ago
Всегда думал, что 16-я республика это Карело-Финская, существовавшая с 1940 по 1956. А почему Коми? Вроде, республики нарезались в память о бывшем государственном устройстве. Тогда уж Татаро-Монгольская ССР, Коми-то уж никакого государственного прошлого не имела.
semenoff
September 7 2008, 00:56:43 UTC 10 years ago
xclass
September 7 2008, 01:13:21 UTC 10 years ago
Подарить-то может только тот, кто имеет. А может иметь тот, кто имеет силы иметь.
semenoff
September 7 2008, 02:06:00 UTC 10 years ago
Когда отменят статус республики в рамках РФ, поинтересуюсь, но не раньше. Кто там имел или не имел государственность - это, ИМХО, довольно пошлая демагогия. Равно как и понятие "титульной нации" введенное большевиками.
Вы и сами понимаете, что бОльшую часть национальных автономий РФ можно ликвидировать одним росчерком пера, и это не вызывет никаких негативных последствий.
>>>>> А может иметь тот, кто имеет силы иметь
Тавтология.
enzel
September 7 2008, 06:15:03 UTC 10 years ago
xclass
September 7 2008, 13:52:29 UTC 10 years ago
enzel
September 7 2008, 14:47:18 UTC 10 years ago
semenoff
September 7 2008, 22:04:06 UTC 10 years ago
а карело-финская была ССР до 1956 года, о чем и речь. ;-)
enzel
September 8 2008, 06:32:16 UTC 10 years ago
xclass
September 8 2008, 02:06:47 UTC 10 years ago
Государственную легенду я бы к комякам-вотякам-зырянам прикручивал великоугорскую, с 15-тысячелетним прошлым, для поглощения Венгрии и Финляндии (в т.ч. Эстонии) в древнем родстве слявян и угров.
sssshhssss
September 7 2008, 18:53:05 UTC 10 years ago
Или для отделения от ССССР и присоединения к Финляндии.
kemchik
September 8 2008, 06:06:44 UTC 10 years ago
В Карело-Финской ССР было два финна - финиспектор и Финкельштейн.
Когда стали разбираться - оказалось, что это один человек.
Deleted comment
semenoff
September 7 2008, 14:41:54 UTC 10 years ago
ru_antifem
September 8 2008, 06:56:03 UTC 10 years ago
xclass
September 8 2008, 12:08:49 UTC 10 years ago
semenoff
September 9 2008, 16:32:03 UTC 10 years ago
Легка беда начало. Историческое начало признания автномных республик и областей независимыми государствами положено Д.Медведевым. Это только кажется, что признание микроскопической Южн.Осетии пройдет незамеченным внутри РФ. Полагаю, создав подобный прецедент, Медведев ускорил распад РФ лет на двадцать.
- "Если им можно, почему нам нельзя?"
Прочитал начало...
greencrazydog
September 7 2008, 01:12:19 UTC 10 years ago
Re: Прочитал начало...
r_boris
September 7 2008, 19:31:35 UTC 10 years ago
preobrajensky
September 7 2008, 01:39:16 UTC 10 years ago
2. Для того чтобы всё произошло так как Вы говорите надо это тщательно СПЛАНИРОВАТЬ. Каждый день по минутам, кто, когда и что делает. Т.е. всё(абсолютно всё, а не только военная операция) должно было бы происходить вне зависимости от того что бы делал Саакашвили или его союзники. Здесь же очевидно, что:
а) были готовы, но кроме начальной фазы военных действий ничего больше не планировали - "действуем по обстановке",
б) действовали "в ответ на" действия Саакашвили.
3. В принципе логика дальнейших действий обозначена. Следующая на очереди Украина. Ядерный шантаж со стороны последней, всесильные бандеровцы, которым только того и надо чтобы втравить Россию в разборки с Украиной, а дальше они устроят "Гуляй-поле в Москве" и всё такое прочее "страшнее кошки зверя нет" показывает, что вся эта шушера сейчас во-первых в ужасе, а во-вторых реально их союзникам на Западе противопоставить России кроме "ядерного туза" нечего и вся их "черноморская эскадра" нужна только для того, чтобы зафиксировать чем закончится поход "русского Бисмарка" в западном направлении, а при пересечении им "красной черты"(я полагаю, что это границы НАТО образца 1990 г.) ударить своим "тузом".
Ломка имиджа
mikhailove
September 7 2008, 05:52:22 UTC 10 years ago
2.Для России какие-то левые рассказы про Красную площадь ничего не меняют в имидже. По СNN и так видел заставку - Lenin-Stalin-Putin, а вот для имиджа Грузии сталинская тема, да ещё в такой подаче очень опасна. Для восточноевропейских союзников также весьма неудобная тема, как, впрочем, и для всего Запада.
Re: Ломка имиджа
preobrajensky
September 7 2008, 06:54:42 UTC 10 years ago
Т.е. уничтожение памятника Сталину в Гори должно было быть тшательно подготовлено и спланировано. Этому должны были обязательно предшествовать мероприятия на Красной Площади. Тогда и работа в Гори рассматривалась бы как символическое уничтожение осколков советского миропорядка.
Re: Ломка имиджа
mikhailove
September 7 2008, 07:24:25 UTC 10 years ago
2.Да я то за вынос с Красной площади, только это отдельный вопрос, требующий на сегодня целой эпопеи внутренних разборок. А прицельный выстрел или взрыв в Гори мгновенно даёт серьёзный эффект без всяких дополнительных операций.
Re: Ломка имиджа
preobrajensky
September 7 2008, 07:52:04 UTC 10 years ago
Re: Ломка имиджа
mikhailove
September 7 2008, 08:03:47 UTC 10 years ago
2.А вот про грузинский памятник Сталину никто в мире не знает. Можно ненавязчиво напомнить и чт день рождения Саакашвили совпадает с днём рождения Сталина. Можно и прямой вопрос задать Саакашвили, насчёт того уважает он Сталина или нет. Мало сомневаюсь, что он не сможет прямо откреститься от Сталина.
Re: Ломка имиджа
preobrajensky
September 7 2008, 08:46:12 UTC 10 years ago
2. Мне кажется, что Саакашвили ответил бы так "как надо" вне зависимости от его личных убеждений.
Вообще, вопросы Саакашвили можно задавать либо на допросе, либо на переговорах. Поскольку события сопутствующие первому не произошли, а второе будет рассматриваться как победа самого Саакашвили, то возможность задавать какие-либо вопросы ему сильно осложнена и обсуждаемое событие не получило бы соответстующего резонанса для обывателей (не для гурманов).
Re: Ломка имиджа
mikhailove
September 7 2008, 09:21:42 UTC 10 years ago
2.Вопросы Саакашвили можно и нужно было задать на любой пресс-конференции, причём можно было бы организовать вопрос со стороны. Да и риторический вопрос в любом подходящем месте - в новостях на Раша Тудей или на РТР, в Совбезе, в выступлениях официальных лиц или того же Горбачёва. Ответить "как надо" - означало бы потерю лица в Грузии. Пусть отвечает как хочет - всё одно что-то потеряет.
Re: Ломка имиджа
galkovsky
September 8 2008, 07:10:15 UTC 10 years ago
Тезис о Грузии как о форпосте демократии в СССР довольно СЛАБЫЙ и разрушить его можно одним выстрелом.
Re: Ломка имиджа
galkovsky
September 8 2008, 07:01:19 UTC 10 years ago
Вообще настоящие Поступки никогда не планируются, а делаются по наитию.
Вопрос о репарациях Грузии
semenoff
September 7 2008, 01:58:06 UTC 10 years ago
sirin21.livejournal.com
Мэтр одним постом "сделал" всю мировую дипломатию
mathemnikiforov
September 7 2008, 02:25:59 UTC 10 years ago
ЭТИМ одним постом "сделал" всю расеянско-марсеянскую РФ-дурналистику.
Как видно - НИКТО И НЕ ПИКНУЛ.
ни насчет национализма, ни насчет шовинизма...
Даже после "приговских постов" крику здесь было в РАЗЫ больше.
Типа как после политковской выполз Павлоский и писнул "Вы и убили"
Так же как -
//лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России. Вот что значит человек с оружием на переднем крае.//
Вот также и Галковский - отстреливает голову советско-фашистским сталин-хрущевским границам,
а потом валит все блефы "танком своего интеллекта".
.
Наверное - потому все и заткнулись, что скорее всего даже карту грузии не видели и не понимают таких букофф, как - "Триалетская Осетия",
все эти дугины-павловские - НЕ В СОСТОЯНИИ чего-то противопоставить,
.
потому и сидят тихо под лавкой.
посмотрим, конечно, чего будут писать в следущие дни...
но думаю - мозгов ни у кого не хватит.
.
так что полякам и баям-назарбаям пора собирать чемодан в Лондон.
Re: Мэтр одним постом "сделал" всю мировую дипломатию
makc_111
September 7 2008, 09:05:35 UTC 10 years ago
Посты вышли в пятницу и субботу, а "патриоты" что, дураки в выходные работать? Вот в понедельник, после "дня города", придут в контору часиков в 11, пока отходняк, то да сё... Так что ждите потока сознания с вечера понедельника.
Вы знаете - штатные подонки меня мало интересуют
mathemnikiforov
September 7 2008, 11:42:04 UTC 10 years ago
.
О дурналистах и журналистах.
.
Казалось бы - "как удобно подставился Галковский"...
Посмотрим, - хоть одна собака начнет лаять?
Или - всё наоборот - сплагиатят?
Чего они там пишут, всякие третьяковы-дугины-павловские-паркеры-сок
Deleted comment
Re: Офицер западненец это постмодернизм....
mathemnikiforov
September 7 2008, 11:54:19 UTC 10 years ago
jojumba
September 7 2008, 07:53:13 UTC 10 years ago
как приятственно, что Вы знаток лавочек у подъездов
mathemnikiforov
September 7 2008, 11:53:14 UTC 10 years ago
.
ну или написать нечто умное?
.
А если не получится - нет проблем - обратно на лавочку!
.
Видите, КАК ВСЁ ЗОРОШО У ВАС? Жизнь - удалась!
coverciano
September 7 2008, 08:10:19 UTC 10 years ago
>>> Это редкость для большинства нормальных людей. Народы тут ни при чём. Кто умеет бить - то бьёт, а не говорит. Кто умеет говорить - тот говорит, а не бьёт. Вы умеете говорить. Поэтому бить вам выпало лишь своего престарелого отца и такого же ботаника-одноклассника. Поэтому весь ваш анализ построен с точки зрения человека, который может ударить того, кто намного слабее его, а ему самому ежедневно сильные отваливают тумаков по полной программе. Сильного боятся, потому, что знают, что он сильный, ему вообще никого бить не надо. А вы экстраполируете страну на себя. Только вам надо поправку сделать. Ведь вы умеете говорить, а не бить:)
а можно - вопрос на засыпку?
mathemnikiforov
September 7 2008, 11:46:03 UTC 10 years ago
Re: а можно - вопрос на засыпку?
coverciano
September 7 2008, 14:35:19 UTC 10 years ago
ну вот Галковский и бьёт морду...
mathemnikiforov
September 7 2008, 23:22:12 UTC 10 years ago
Так что - чего Вам расстраиваться? :)
galkovsky
September 8 2008, 07:36:48 UTC 10 years ago
Никак нет. Одноклассник был хлипкий, но вовсе не ботаник. Через год его отчислили из школы, а на учёте в милиции он уже состоял.
Да и отец был не престарелый. 48-летный пьющий инженер в самом соку. Драка с отцом это очень показательный случай у русских, я знаю много аналогичных случаев. Даже для украинцев это невозможно.
Про "уметь говорить" тоже пальцем в небо. Я не умею говорить, и более того, специально ломаю бытовую речь. Для меня любой диалог ошибочен и я люблю говорить между делом, КАК БЫ.
Бить же непосредственно в моём возрасте не по рангу. Это в любом случае ошибка. Надо подговаривать молодёжь, чтобы четыре чела приехали например в Германию и вывели Сенатова на 2 группу инвалидности. Без обьяснения причин. "Шёл-упал". Всё остальное - несерьёзно.
coverciano
September 8 2008, 18:48:17 UTC 10 years ago
galkovsky
September 8 2008, 22:18:45 UTC 10 years ago
Неповезло им при советах. Первую оберподлость сделали с таким размахом, что Антанта пересала немецких марионеток поддерживать и примерно наказала. А то была бы сейчас независимая Казачья Федерация от Азова до Каспия. Первым делом шипела бы как змея подколодная против "москалей".
В этом кстати и разгадка публикации "Тихого Дона". Нелоумевают: как же такую книгу издали при советах. Так потому и издали, что считали казаков не русскими. Попробовал бы кто-нибудь "диалектически" написать о тамбовском восстании. Русских крестьян оклеветали и потравили газом, как крыс. Обошлось без "изячной словесности".
coverciano
September 9 2008, 07:35:00 UTC 10 years ago
maximilian_robe
September 9 2008, 10:43:22 UTC 10 years ago
sssshhssss
September 8 2008, 22:59:55 UTC 10 years ago
Поделитесь, где Вы изучали иврит?
erwald
September 7 2008, 09:42:30 UTC 10 years ago
а ЗИрбажану - сильно нужно воевать с Ираном?
mathemnikiforov
September 8 2008, 01:12:16 UTC 10 years ago
bravi_pravdorub
September 7 2008, 13:44:32 UTC 10 years ago
galyad
September 7 2008, 14:35:44 UTC 10 years ago
"Чтобы откосить от призыва в армию, в 1978 году некоторое время провел в больнице им.Кащенко"
НЕт, врут конечно.
Чтобы человек с такой воинственной риторикой, боец, с отцом драться не побоялся, сам косил от армии ???
Не верю.
Болел наверно
Читайте ДГ
volandovi4
September 7 2008, 17:50:14 UTC 10 years ago
покупайте БТ
b_graf
September 9 2008, 14:55:51 UTC 10 years ago
Там этот эпизод "им. тов. Кащенко" тоже описан.
zzz23
September 7 2008, 15:07:47 UTC 10 years ago
На коленях, ползти на коленях в Европу. За одного европейского немца сейчас можно отдать пол-России и мало будет.
preobrajensky
September 7 2008, 16:41:01 UTC 10 years ago
В случае присоединения Россия помимо гиганских территорий и населения приобретёт несопоставимые с приобретениями проблемы вместе с ответственностью за экономическое развитие присоединённых территорий. Т.е. вместо кабальных кредитов и выгодных инвестиций позволяющих поэксплуатировать соседей получит безвозмездные и невозвратные "транши", замедление собственного развития и, в целом, роль эксплуатируемой присоединёнными териториями как это и было в СССР. Кому это надо?
Вопрос не праздный
sapojnik
September 7 2008, 23:23:14 UTC 10 years ago
Вопрос идиотский
wanderv
September 8 2008, 05:40:10 UTC 10 years ago
ответ
alex_mukhanov
September 8 2008, 08:28:44 UTC 10 years ago
Сейчас, понятное дело, с этим немного напряженка. Невидимая черная рука рынка и опщеценностей душит все на корню.
Ну, да ничего. Если специально не вытаптывать, снова прорастет, тогда поделимся с остальными.
Re: ответ
sapojnik
September 8 2008, 08:30:35 UTC 10 years ago
какая связь
alex_mukhanov
September 8 2008, 09:01:13 UTC 10 years ago
Вообще, странный вопрос Вы задаете. Мне казалось, что спрашивающий не праздно о смысле русской идеи, оформленной (в т.ч. и) в государстве, понимает, о чем он спрашивает. А вы требуете объяснить, христианскоая ли РФ. Ну, нет пока, это ж понятно, ибо схватилась за дурацкие чужие погремушки и играется ими. Это пройдет, погремушки будут задвинуты в полагающийся им угол. Главное, что русские последние христиане, вот этим-то мы миру и интересны, в этом наш Мессадж и есть.
Неубедительно
sapojnik
September 8 2008, 09:33:08 UTC 10 years ago
Вы смешной
alex_mukhanov
September 8 2008, 10:11:44 UTC 10 years ago
Ладно, подсказка. Подумайте, отчего это Европа норовит навалиться на нас соединенными своими силами (или натравить кого-нибудь) и забороть из века в век, и все-то не выходит у них. Тенденция, однако! ОБъяснить надо, хотя бы для себя. Попробуйте, другого объяснения не найдете.
Re: Вы смешной
sapojnik
September 8 2008, 10:13:36 UTC 10 years ago
Ну, раз все понятно, закрываем дискуссию
alex_mukhanov
September 8 2008, 10:33:04 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Вопрос не праздный
preobrajensky
September 8 2008, 11:02:40 UTC 10 years ago
Я полагаю, если России удасться преодолеть раздробленность и успешно объединить все части русской нации, то с силой последней будут считаться все вне зависимости от названия и конфигурации страны, которую русская нация пожелает иметь. В таком состоянии остальному миру можно предлагать всё что угодно от "коллективной безопасности" до "освоения Марса" - всегда найдуться желающие попробовать.
Re: Вопрос не праздный
sapojnik
September 8 2008, 13:50:41 UTC 10 years ago
Кроме того, насчет "силы" как-то сомнительно. Ну, даже допустим, что Россия как-то сумела поглотить русскоязычные части Белоруссии, Украины и Северного Казахстана. В лучшем случае у этой "сильной России" будет под 200 млн. населения. Считаем: США - 280 млн., объединенная Европа - 300 млн., Индия - больше миллиарда, Китай - 1,3 млрд.
Кого Вы пугать-то собрались, душа дорогой?
Re: Вопрос не праздный
preobrajensky
September 8 2008, 14:06:47 UTC 10 years ago
Дело не в количестве, а в качестве. Успешное восстановление нации после 100 лет методичного унижения и уничтожения - для потенциальных конкурентов это вполне понятный знак.
На уровне постановки проблемы
alex_mukhanov
September 8 2008, 14:02:31 UTC 10 years ago
Так что не получится сначала объединиться и стать сильными, а потом на досуге, для галочки идейку какую-нибудь изобрести, формально, "чтоб была"; или для мира что-нибудь типа "а для вас, козлов, сады на Марсе придумаем".
Сначала все же собственный проект и пример. Просто "ползти в Европу", как предлагает zzz23, не пойдет. В силу вторичности и по сути, попытки подключения к чужому Проекту на халяву, туда, где мы никому не нужны и никто не ждет.
Согласны с таким подходом ?
Re: На уровне постановки проблемы
preobrajensky
September 8 2008, 14:16:35 UTC 10 years ago
На уровне подхода к решению проблемы
alex_mukhanov
September 8 2008, 14:59:24 UTC 10 years ago
Но желаемое единство это результат того, что огромные массы людей понимают, что они все нужны друг другу, причем не в абстрактном ключе высоких непонятных целей, и не из страха, чтоб не пропасть поодиночке, страх не может быть объединяющей национальной идеей, во всяком случае, надолго, а для чего-то другого, например, все вдруг поймут, как УДОБНО жить и осваивать (и защищать) такое огромное пространство сообща. А это возможно, только когда есть общие понятия, примерно общая мораль, образ жизни, то, что стягивает людей, скрепляет их вместе и практически обеспечивает это самое единство. А это, в свою очередь, требует широкого национального согласия вокруг неких идеалов. Само по себе туманное Единство слишком абстрактно, являясь на самом деле призом, бонусом, результатом чего-то Другого, в данном случае, национального согласия и желания быть вместе. Как ни крутись, а надо искать это Другое, из чего желаемое Единство будет приятно следовать. НО не наоборот. (Напр., в семье это Другое - любовь, откуда все единства лишь следствия).
Re: На уровне подхода к решению проблемы
preobrajensky
September 8 2008, 15:23:58 UTC 10 years ago
То о чём говорите Вы уже есть, т.к. речь идёт о русских, т.е. людях говорящих на одном языке с общими традициями и моралью и всё это нужно, как Вы справедливо заметили для реализации цели.
Но сейчас для единства нации сейчас составляют не традиции, идеалы и мораль, а 2 квазигосударственных образования, созданные с целью разъединения единой русской нации.
galkovsky
September 8 2008, 08:06:08 UTC 10 years ago
winnie_the_bass
September 8 2008, 08:33:48 UTC 10 years ago
stepanstepan
September 8 2008, 08:37:02 UTC 10 years ago
sidorovmax
September 8 2008, 09:40:52 UTC 10 years ago
stepanstepan
September 8 2008, 10:18:50 UTC 10 years ago
или
боян, что в современном мире фамилия не несет никакой ответственности за размещенные под ней гены?
preobrajensky
September 8 2008, 10:47:13 UTC 10 years ago
Да, сейчас их экономики ориентированны в основном на Россию, но это большие экономики, которые пришлось бы серьёзно и довольно долго дотировать из хлипких российских накоплений. Российская экономика ещё не так сильна, чтобы спокойно это пережить. Поляки тоже от "щелчка" не разлетятся, тем более, что их интересы тесно переплетены с международными преступными корпорациями и с этим надо будет что-то делать. Причём, то, что будет делаться определённо встретит яростное сопротивление со стороны последних, и это будут не пустые политические заявления/осуждения и т.п. Кроме того США и Великобритания от такой перспективы вряд ли будут в востроге, поэтому бандиты получат их поддержку. Т.е. вопрос с воссоединением сейчас, на мой взгляд, чрезвычайно тонкий и сложный. Чтобы всё сложилось как надо, нужно всё очень долго готовить + большое везение.
На мой взгляд более эффективным было бы ползучее присоединение. С т.зр. идеологического оформления - перманентный стон в СМИ, литературе, искусстве о разделённости русской нации и невозможности раздельного существования. С социально-экономической т.зр. - автоматическое предоставление белорусам и украинцам гражданства по их просьбе (разрешить двойное и даже тройное гражданство Россия-Украина-Белоруссия), квот и льгот при поступлении в вузы и устройстве на работу, режим наибольшего благоприятствования для негосударственных предприятий и частных предпринимателей этих двух стран в отношении экономических активностей с Россией, пенсии пенсионерам и т.п. И главное, в части межгосударственных взаимоотношений всё должно быть с точностью "до наоборот" - нажим, никаких послаблений и льгот, "выкручивание рук" и максимальное ослабление при помощи инспирированных политических кризисов. Т.е. люди должны понимать, что их любят, но Украину или Белоруссию как государственные образования не любят и поэтому рано или поздно, но надо делать выбор.
Военное же решение проблемы присоединения мне представляется бесперспективным. Воссоединение нации, на мой взгляд, должно произойти мирно с уважением ко всем её составным частям.
alexispokrovski
September 8 2008, 13:31:16 UTC 10 years ago
preobrajensky
September 8 2008, 15:08:20 UTC 10 years ago
galkovsky
September 8 2008, 21:45:15 UTC 10 years ago
глобальный проект так и называется - РОССИЯ
mathemnikiforov
September 8 2008, 00:47:48 UTC 10 years ago
2. Европейское государство, не азиатская сатрапия ссср-овская какая-то.
для Европы - прекрасно. Вместе задавить Англию, разделить пополам, поставить Берлинскую стену-2,
в Западной части будут жить русские, в восточной - немчура.
По уик-эндам ездить друг к другу в гости.
3. Кроме того, ФранкоГермании будет проще управляться с Польшами- вы - предатели? предатели. ну так по делам и честь.
4. Сильное русское государство выгодно Европе как противовес Китаю - промышленно-технологический и интеллектуальный.
5. Нечто вроде Соединенных штатов Европы ФранкоГермания + Россия - это совсем не плохо, чтобы подвинуть Англию и по крайней мере стать серёзным субГегемоном.
6. Так и есть на самом деле . Русские - самые близкие ФранкоГермании по интеллекту, по расе, по демократичности, в сто-тыщу раз ближе турок.
Я вот наполовину немец мне очень нравится в бесконечно любимой Германии, там всё -родное на сто рядов.
Ну и в России - сейчас - Раше да не нашей - я тож родной, очень похожие и родные мозги.
7. Скажем - сделать автоматически прозрачной границу "Россия-Германия" - классный проект на XXI век.
Россия-Германия
frogov
September 8 2008, 05:25:56 UTC 10 years ago
Русским и немцам надо дружить и не поддаваться на провокации англо-саксов, стремящихся нас сталкивать.
письмо в посольство Германии- насчет дружбы с бошами
mathemnikiforov
September 8 2008, 09:07:51 UTC 10 years ago
Заявиться в Берлин,
в рейхстаг,
- Meine Damen und Herren! Агликосы в 1917-1920 много вырезали русской царствующей фамилии. Так?
- Ja-ja!
- ну а кто это были? Это ж наши общие боши! Так не пора ли нам дать по зубам Лондону? Добычу - пополам. Javol?
- Javol!!! JAVOL!!! SEHR GUT!!! FREUNDSCHAFT!!! DRUZHBA!!!
++++++++++++++++++++++++++++==
.
Я считаю, что с таким здравым рейхстагом - вполне можно дружить.
А Вы как думаете?
.
Если предыдущий раз писали письмо в аглицкО посольство, то почему сейчас ЖЖ-сты не могут написать
бошам? Чего, долго на Ленинский прешпект съездить?
.
Мою стилистику можно даже немножко поправить, я не обижусь.
А ЖЖ- это некий социальный слой, при том - у нас демократия, сам факт медведева - президента - тоже следствие демократии, так что он будет только рад!
ru_antifem
September 8 2008, 06:59:20 UTC 10 years ago
Скучно
simeon75
September 9 2008, 19:13:46 UTC 10 years ago
Адекватный пример
iiurii
September 7 2008, 17:53:39 UTC 10 years ago
Re: Адекватный пример
galkovsky
September 8 2008, 08:21:24 UTC 10 years ago
Re: Адекватный пример
iiurii
September 8 2008, 12:10:35 UTC 10 years ago
Re: Адекватный пример
knochengier
September 8 2008, 19:13:09 UTC 10 years ago
Re: Адекватный пример
galkovsky
September 8 2008, 21:50:27 UTC 10 years ago
Вообще же надо вернуть немцев а Прибалтику идеологически. То есть вспомнить, что этот край был создан немцами, немцы там сыграли такую же роль как африканеры в ЮАР, о чём аборигенным народам неплохо бы знать.
Re: Адекватный пример
iiurii
September 9 2008, 15:14:39 UTC 10 years ago
война
izograf7
September 7 2008, 18:32:09 UTC 10 years ago
exxtractor
September 7 2008, 19:55:29 UTC 10 years ago
galkovsky
September 8 2008, 08:50:41 UTC 10 years ago
А иначе какой смысл крупным странам поступаться независимостью?
exxtractor
September 8 2008, 09:31:43 UTC 10 years ago
банки в 2000-м в Варшаве
mathemnikiforov
September 8 2008, 10:23:19 UTC 10 years ago
Немцами, французами, даже итальянцами.
Флаг чекистов
woody_alex
September 7 2008, 20:30:52 UTC 10 years ago
<...> В правой части флага будет красоваться государственный герб - двуглавый орел. А в верхней - Андреевский крест (апостол Андрей Первозванный - покровитель России) на красном поле. Основное же поле нового чекистского флага - светло-зелёное. Этот цвет в геральдике символизирует надежду, свободу, изобилие и радость.
Re: Флаг чекистов
exxtractor
September 7 2008, 20:41:06 UTC 10 years ago
Re: Флаг чекистов
nighternet
September 8 2008, 20:27:48 UTC 10 years ago
Re: Флаг чекистов
exxtractor
September 9 2008, 17:58:49 UTC 10 years ago
Re: Флаг чекистов
knochengier
September 10 2008, 10:52:32 UTC 10 years ago
mrkornev
September 7 2008, 23:19:27 UTC 10 years ago
И домик. Деревенский. На волге-матушке. Чтобы, так сказать, когда все заебет, с природой можно было слиться. Поохотиться, порыбачить, на печке поваляться, за грибочками походить. Русский человек все-таки. Не басурман какой-нибудь.
Я как-то у них гостил в этом домике (раз шесть).
В этой деревушке, где домик, живет Вася (имя не помню). Он для бизнесмена за водой ходит, за дровами. Печку там растопить. Рыбку выловленную почистить. Не алкаш. Нормальный деревенский мужик. Подрабатывает, в общем, когда бизнесмен приезжает.
Как-то раз стал он этого бизнесмена уму разуму учить (речь о политике-бизнесе зашла). Типа вы в этой Москве нихера не знаете. Ни в бизнесе, ни в политике нихера не понимаете. Надо все так делать и так. А вы только говно месите.
Слушал, слушал бизнесмен Васю (долго и внимательно, попивая молодое французское вино за 300 долларов бутылка (вина было 4 ящика)) и спрашивает: «Если ты такой умный, что же ты такой бедный?».
Вася вопросом подавился. Что-то невнятное начал мямлить (типа нет я не бедный, да мне оно и не надо, яж не о себе, я вообще) и заткнулся.
Речь шла о бизнесе. Но надо понимать, что большой бизнес это и есть политика.
В России любой (начиная от домохозяйки и заканчивая простым деревенским мужиком) разбирается в политике лучше, чем тот, кто эту самую политику делает. Странно да?
galkovsky
September 8 2008, 09:06:09 UTC 10 years ago
Вот Вам ещё пример странности. Вроде, всё, что я пишу, востребованно. Что ни напишу, всегда на это найдётся читатель, а то и фанат. Так чего бы в условиях КРАЙНЕЙ коммерциализации книжного рынка не наладить публикацию книжек Галковского? Печатали бы себе, получали прибыль. Мильонов, положим, не наварили бы, но на ветер денежки бы не ушли. Свой интерес издатели бы соблюли в любом случае.
mrkornev
September 8 2008, 17:50:40 UTC 10 years ago
nighternet
September 8 2008, 20:24:09 UTC 10 years ago
galkovsky
September 8 2008, 23:16:21 UTC 10 years ago
Это от вечности веселия и грязи
nighternet
September 9 2008, 04:13:36 UTC 10 years ago
Действительно бесконечный тупик.
Re: Это от вечности веселия и грязи
galkovsky
September 9 2008, 05:39:20 UTC 10 years ago
galkovsky
September 8 2008, 22:08:14 UTC 10 years ago
С другой стороны, в РФ много действительно серьёзных, солидных и интересных авторов. Например, Дмитрий Пригов. Этих из-за таланта и удивительного характера печатают и так, и сяк и наперекосяк. День и ночь в десятках изданий и массовыми тиражами. Сектантов у Приговых нет, народ их любит равномерно и незаметно. Со стороны даже не определишь, а любит. Отсюда и тиражи.
mancunian
September 10 2008, 00:38:12 UTC 10 years ago
idelle_m
September 12 2008, 11:38:55 UTC 10 years ago
Вовсе не так, как у нас:"Ты не можешь быть умным, так как ты бедный".
На самом деле:"Ты же умный, ты должен быть (стать) богатым".
Так что Вася зря поперхнулся :)
key_real
September 15 2008, 12:39:22 UTC 10 years ago
Особенно хорошо присказка "Раз Вы такие умные..." подходит к персонам вроде Махатмы Ганди или Матери Терезы.
"И нужны способности, перпендикулярные...
mathemnikiforov
September 8 2008, 01:23:47 UTC 10 years ago
Хоцца поподробнее!!!
Deleted comment
а нельзя более внимательно относиться к слоям нашего о
mathemnikiforov
September 8 2008, 04:03:53 UTC 10 years ago
2. те , кому нужен анализ - интеллигенция и особенно -
3. офицерский корпус, так?
.
я тут примерно как Вы сказал про 100-страничную "Памятку русскому офицеру",
это если у кого-то есть знакомые в военных училищах, на кафедрах тамошних?
может быть - одно, или другое - да и глядишь пригласит выступить с докладом на час-два?
или я слишком примитивно мыслю?
Может, уместнее - нам всем скинуться или найти инвестора? для аналитического текста
типа "Грузинская агрессия и Русский ответ"...
Такая брошюрка может пойти, главное-то =ПИАР.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Сарказм не удался.
xclass
September 8 2008, 22:59:52 UTC 10 years ago
надо среди военных проводить опрос - насчет чистить хл
mathemnikiforov
September 8 2008, 09:23:37 UTC 10 years ago
надо по-другому.
Точечные воздействия в ЦА.
Ну, например- те же военные училища,
Дома офицеров,
даже турбазы МО.
.
То есть например, продается в Питерском Доме книги умный брошюр, а в предисловии
- да хоть кусок этой дискуссии - как "мнение читателей -ЖЖ-стов"
.
в параграфе "Die Praktische Aktions"
просьба к читателю - способствовать "проведению маркетингового исследования, особенно если есть знакомые офицеры" - на тему-
" 1. вопрос= Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг.
2. вопрос = С лукашенки надо начинать или с бая-назарбая?"
по-моему вопросов хватит?
Re: надо среди военных проводить опрос - насчет чистить
kandiru
September 8 2008, 10:01:20 UTC 10 years ago
вместе с заглавными буквами и смесью немецкого с нижегородским
по-русски сначала научись писать
Re: Я - о другом
nighternet
September 8 2008, 20:19:41 UTC 10 years ago
Re: Я - о другом
seven_apart
September 9 2008, 21:33:44 UTC 10 years ago
Re: Я - о другом
nighternet
September 10 2008, 18:36:34 UTC 10 years ago
Не думаю что ДЕГ является выразителем чьего–либо бессознательного кроме своего собственного (ну и создателей игр типа Warcraft). Даже если оно местами совпадает с тем что западной прессой изображается как "имперское сознание". Подсознание это, лукавят западные или нет, выражено вовсе не "русским народом" а горсткой столичного middle class'а, современной "римской чернью", чье благосостояние действительно зависит от благосостояния и величины правящей клики.
Оно не последовательно: с одной стороны, хорошо бы чисто и достойно пожить в своем национальном государстве, порадоваться на своем веку 83–м процентам, не вытирая блевотины за "цыганами"; с другой – (мхатовская пауза) – что для этого нужно сделать, так это пойти и завоевать всех чурок обратно. В этом у Запада с Кремлем – полное согласие: одни хотят рисовать, другие охотно позируют.
А народ тот самый, который по объективным историческим причинам, можно сказать впервые в истории получил возможность порадоваться собственности и оставить хоть что–нибудь детям, хоть какой–то безопасности, свободе культуры, возможности посмотреть мир и не быть пушечным мясом в чужой игре, он – безмолвствует. И вот его–то в Москве и боятся больше всего. "Мрачные, депрессивные" садисты, которых надо поскорее отправить на быструю победоносную войну.
Re: Я - о другом
seven_apart
September 10 2008, 19:35:03 UTC 10 years ago
Re: Я - о другом
semenoff
September 11 2008, 17:46:19 UTC 10 years ago
Если бы дали слово этому народу, Путин был бы немедленно назначен "президентом" пожизненно.
>>>>> В этом у Запада с Кремлем – полное согласие: одни хотят рисовать, другие охотно позируют.
Совершенно согласен. Западу выгодна холодная война с Россией (чтобы повернуть русские сырьевые деньги на оружие, и не дать русским выезжать в Европу-США), России, напротив, выгоден мир с Западом (чтобы модернизировать страну, сама Россия не сможет).
Поэтому, сегодняшняя ситуация с обострением выгодна США-Европе. Медведев неуклюже подыгрывает.
На каждый буш у нас есть багапш
nighternet
September 12 2008, 18:15:13 UTC 10 years ago
Как до него – горстка Романовых, Ленин, Джугашвили, Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев и Ельцын. Вот только ныне дикого тунгуса Черненко народ не успел полюбить, потому что он только мычал, да и то недолго.
Я вот только не понимаю, а зачем тогда такие ломки со СМИ, выборами, липовой оппозицией, Ходором? Ведь у человека всенародный мандат.
> и не дать русским выезжать в Европу-США
Утечка мозгов должна проходить ровно, широкой струей, без турбулентностей. Делаем раз: затрудняем получение туристских виз. Делаем два: облегчаем получение рабочих плюс немного подкручиваем лотерею green cards. За катание на танках по Грузии РФ уже потеряла порядкa 20 миллиардов в рыночном эквиваленте. Будет еще.
Re: На каждый буш у нас есть багапш
semenoff
September 15 2008, 19:08:34 UTC 10 years ago
Отсюда же идет и образный бандитский юмор Путина.
Мне даже кажется, что Мюнхенская речь Путина, как и его последние выступления совершенно искренние, и связаны с тем, что по его мнению американцы и европейцы ведут себя "не по понятиям".
Re: На каждый буш у нас есть багапш
nighternet
September 17 2008, 06:23:10 UTC 10 years ago
Я этого не понимаю. Не бывает бандитско–чекистской демократии, как не бывает банковско–промышленной. Это какая–то путаница в терминологии. Демократия – это власть меньшинства, при которой (а) интересы большинства учитываются (всегда, меньшинств – часто), (б) путь наверх хоть и труден но открыт для способных и желающих. Автократия – это власть меньшинства (иногда убывающе малого), при которой интересы большинства игнорируются, меньшинства подавляются, а путь наверх возможен только через пищеварительных тракт правящего меньшинства. Всё остальное, типа "Саддам был избран большинством народа", "Путин является самым популярным политиком", не имеет ни малейшего значения. Это работа аппарата. Никакого способа волеизъявления, кроме независимых прозрачных выборов, у народа нет. Темнота и необразованность избирателей – тоже не объяснение и не оправдание. Должна существовать многоступенчатая система представителей. Так тысячи ручейков сливаются в огромную реку демократии. Река может вилять, в реке могут быь пороги, но она не может потечь вспять если посередине не поставить плотины. Если отсечь речки и ручейки, то река пересохнет или заболотится. Начнутся "сосиски сраные", "она утонула" и прочие народные радости.
Именно поэтому очень часто, теряя демократию, страна постепенно теряет суверенитет. Также очевидно как то, что абсолютной демократии не бывает. Как не бывает абсолютного авроритаризма.
> по его мнению американцы и европейцы ведут себя "не по понятиям".
Ну да, забыли ему сказать, что наколки он себе замастырил раньше времени. Похоже действует откровенно. Значит еще хуже: вместо уважаемой старости по–горбачевски будет пуля в коридоре по–андроповски.
Re: На каждый буш у нас есть багапш
semenoff
September 17 2008, 23:11:44 UTC 10 years ago
Ну здрасьте... США - банковско-промышленная демократия. Когда базовая процентная ставка <= 2% то скорее промышленная, когда >=8% то скорее банковская...Все что между ними подходит под Ваше определение. Почитайте, как ФРС устроена.
Бандитско-чекистская демократия это мое выражение, но основанное на рассказах очевидцев. У бандитов в РФ первобытная демократия, вы же не будете это отрицать. Чекисты придают бандитской демократии необходимую бюрократическую организацию и центральное управление. В итоге бандиты огранизованы в легальные структуры, а головка РФ по фете ботает зашибись. Живут по понятиям.
Бывает много чего, есть и интегрально-дифференциальное исчисление...
Русофобия
ingis2
September 8 2008, 07:08:51 UTC 10 years ago
Крайнее, уважаемые господа, крайнее действие. Когда исчерпаны многолетние попытки договориться. А так - все правильно - говорить, действительно, не о чем, когда один собеседник из XXI-ого века, а другой - с понятиями последней турецкой войны. Или, может, даже каменного века. Я не про грузинский конфликт, так, вообще. У русских ведь как - "мы заставим себя уважать", "боятся - значит уважают". Вот и уважают вас все, боятся. Машете ножиком - как не бояться? Русофобия. Высшая степень русофилии (в русском же понимании).
прошу критики!
mathemnikiforov
September 8 2008, 09:32:49 UTC 10 years ago
mathemnikiforov
2008-09-08 09:07 am UTC (ссылка)
можно и проще.
Заявиться в Берлин,
в рейхстаг,
- Meine Damen und Herren! Агликосы в 1917-1920 много вырезали русской царствующей фамилии. Так?
- Ja-ja!
- ну а кто это были? Это ж наши общие боши! Так не пора ли нам дать по зубам Лондону? Добычу - пополам. Javol?
- Javol!!! JAVOL!!! SEHR GUT!!! FREUNDSCHAFT!!! DRUZHBA!!!
++++++++++++++++++++++++++++==
.
Я считаю, что с таким здравым рейхстагом - вполне можно дружить.
А Вы как думаете?
.
Если предыдущий раз писали письмо в аглицкО посольство, то почему сейчас ЖЖ-сты не могут написать
бошам? Чего, долго на Ленинский прешпект съездить?
.
Мою стилистику можно даже немножко поправить, я не обижусь.
А ЖЖ- это некий социальный слой, при том - у нас демократия, сам факт медведева - президента - тоже следствие демократии, так что он будет только рад!
Re: прошу критики!
kandiru
September 8 2008, 10:02:12 UTC 10 years ago
критику одобряю
mathemnikiforov
September 8 2008, 10:20:03 UTC 10 years ago
Re: критику одобряю
kandiru
September 8 2008, 10:23:36 UTC 10 years ago
да с твоим к-г-б всё понятно...
mathemnikiforov
September 8 2008, 10:29:15 UTC 10 years ago
понедельник - штатские на работе?
mathemnikiforov
September 8 2008, 10:27:08 UTC 10 years ago
Send this user a message
(no userpics)
Имя: kandiru
Дата рождения: 1920-02-11
LJ Talk: kandiru @ livejournal.com (Jabber)
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: kandiru
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news
В друзьях у: 1: kandiru
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2008-09-08 09:59:00
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send kandiru a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 3 - Получено: 0 //
всё ясно.
Deleted comment
выходите из депрессии
polisof
September 11 2008, 22:30:58 UTC 10 years ago
"Сдаваться" это любимое дело наши патриотов: "всем правит закулиса, а мы ни за что не в ответе!"
Слабость вашей или чьей-то еще воли, не повод объявлять, что есть только одна воля-режиссер.
Воль много и они борются - ни у кого контроля нет. И вы, кстати, тоже не только под чужую дудку пляшете.
Наверняка, пять-шесть действий за жизнь совершили :) А думаю и 5000 действий!
dimasochkin
September 8 2008, 15:00:28 UTC 10 years ago
Автору Блога:
Возможно вам будет интересно опубликовать материал представленный на нашем корпоративном сайте. Есть много интересных статей разных тематик, и их количество постоянно возрастает. Будем рады видеть наши публикации у вас в блоге!
Есть материал следующих категорий:
1) Туризм и Путешествия
2) Здоровье и медицина
3) Мода и красота
4) Шоу-бизнес
5) Недвижимость
6) Наука
Если какой-то материал интересен, то можете его смело брать. Просьба только поставить ссылку на первоисточник. Спасибо.
_nekto
September 11 2008, 04:35:34 UTC 10 years ago
made my day!
война
b_graf
September 8 2008, 15:24:44 UTC 10 years ago
Т.е. считается, что страны не борются друг с другом, а ведут честный бизнес в рамках закона, "сотрудничество". Здесь отношения между странами-членам ООН ничем существенным не отличаются от отношений между гражданами в уголовном праве: т.е. хитрить и обходить нормы можно (привлекая аналог "гражданского права" - всякие договоры), но прямо нарушать нельзя. Это, как хрестоматийно известно, установлено по опыту мировых войн XX в. (когда воевать было можно всем или было много нечленов Лиги Наций). Кое у кого "адвокаты" и ресурсы сейчас могут быть лучше и больше, чем у других - такая страна делается лидером. Действия США в конце 90х-2000-е г.г. также основываются на их прочтении международного права, что также вызывает разногласия у наблюдателей, как и действия РФ в отношении Грузии и их обоснование (только у нас - игрушечный мини-вариант, даже для нашей элиты - тренировочный, можно сказать). Внешняя политика РФ, как известно, традиционно (с 1991 г.) базируется на соблюдении буквы международного права; РФ - постоянный член СБ, гарант именно такого международного права... В случае даже незаконной войны (или между нечленами ООН - сейчас это какие-то мелкие дикие страны, Швейцария уже вступила :-)), как правило, действуют более старые нормы международного права - о законах и обычаях войны (что нужно сначала предупреждать, дальше - объявлять и т.д.). Не все структуры ООН, созданные в постколониальные 70-е - 2000-е г.г. работают, т.к. не всё подписали или ратифицировали члены СБ (из постоянных членов "выборочным подписанием" занимаются, главным образом, США, РФ и КНР). Иногда - по внутриполитическим соображениям: скажем, США не может ставить себя в положение официального полицейского - а ведь именно на них ляжет большинство обязательных операций в случае чего (как на страну с самыми развитыми ВС) - это было бы воспринято как продажа американских свобод и демократии на службу заграничным авторитарным олигархиям. Мол они будут воевать между собой, а американцам их разнимай, деньги и жизни американцев трать. Здесь ситуация несколько патовая: когда США начинает действовать на свое усмотрение в избранном, меньшем числе случаев (но, очевидно - всех тех же в точности, если бы все структуры ООН работали), это вызывает негативное отношение, а если бы все работало, то США бы не потянули эту роль, даже если бы их население стало бы относиться к ней позитивно. Что ни одна другая страна не может долго выполнять эту функцию - тоже очевидно. Т.е. при существующем распределении мировых ресурсов (включая тренды) система может заработать только при радикальном оздоровлении международной обстановки (когда просто нарушений меньше будет). Иначе на поддержание мира и международного права просто ресурсов не хватит (как при феодализЬме не хватало :-), т.е. ресурсы, затрачиваемые на разжигание конфликтов превосходят "средства пожаротушения").
В общем, международные отношения сейчас, если брать аналогию из гражданской жизни - нечто среднее между рейдерским захватами, арбитражными и т.д. судами, ПиаР кампаниями и бюрократической перепиской. Явная уголовщина для великих держав осталась в прошлом, сейчас нарушения больше похожи на превышение служебных полномочий должностными лицами, обход законов бизнесменами и т.д. (у всех них, конечно, тоже "дети есть хотят", т.е. национальные и др. интересы стороны, конечно, преследуют). Иной взгляд на мир характерен для элит стран, испытывающих кризис идентичности (когда галстук жуют или поляки с украинцами :-)).
Re: война
shadow_ru
September 8 2008, 15:42:53 UTC 10 years ago
Если посмотреть в сам Устав ООН, то запрета на применение силы или ведение войн там нет.
Re: война
b_graf
September 8 2008, 16:39:10 UTC 10 years ago
"3. Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
4. Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;"
(вообще устав ООН - преимущественно процессуальный документ, "материальных определений" там не так много)
Re: война
shadow_ru
September 8 2008, 17:02:35 UTC 10 years ago
(в английском ещё забавнее - refrain, т.е. воздерживаться, сдерживать, ограничивать)
А в седьмой главе вообще не написано, что делать в отношении "агрессора". Лучшее, что можно найти, это "определяет угрозу", "выносит решение", "принимает меры".
так этого достаточно
b_graf
September 9 2008, 07:43:21 UTC 10 years ago
Другу утят
volandovi4
September 8 2008, 16:40:55 UTC 10 years ago
Operation "Desert Duck"
nighternet
September 8 2008, 20:14:39 UTC 10 years ago
А по сути вот что. Приятная дрож в пальцах от победы (чьей? над кем?) проходит быстро а тяжелое похмелье остается на десятилетия. И похмелье это начнется гораздо быстрее чем многие думают. Судя по абсолютно соркестрованному хору американских СМИ, план был известен заранее, статьи написаны.
Условно, в Америке есть две силы: прокитайская и другая, которая считает, что раскармливать Китай опасно, а нужно как раз наоборот – держать их, как говорят англичане in-check. И не без помощи России. После победы плана АБОСРУСЬ (абхазиа, осетия, русь) понятно какая партия одержит верх. Это пока цветочки http://www.iht.com/articles/2008/09/08/america/09policy.php. Такие атомные ножки Буша. А вот это уже ягодки: http://www.nytimes.com/2008/08/29/world/middleeast/29iraq.html?ref=world
Спрашивается, для этого американцы столько лет торчали в Ираке? А–а, с точностью до наоборот. Так что тут Вы правы – действительно "поворот руля".
Re: Operation "Desert Duck"
namestnik
September 8 2008, 23:56:24 UTC 10 years ago
Re: Operation "Desert Duck"
nighternet
September 9 2008, 04:39:48 UTC 10 years ago
Re: Operation "Desert Duck"
galkovsky
September 9 2008, 05:51:48 UTC 10 years ago
БРИК это примитивная русофобия в стиле "обидели армянина". Он, бедняга, всю жизнь пишет книги "Турки как бы тоже люди" и радуется широте своих взглядов.
Re: Operation "Desert Duck"
nighternet
September 10 2008, 18:53:37 UTC 10 years ago
Спасибо, не надо. Она и так вам должна. Пускай теперь пишет картину "В начале", где Галковский будет изображен с циркулем, склонившимся над огромной картой Евразии. Сзади стоят утята в белых халатах, у всех радостное выражение лиц.
> БРИК это примитивная русофобия
Вы текст не слушали, не смотрели графики? Речь идет даже не о том, что Россия может запросто к 2050 стать одной из 5–6 ведущих экономик, а о том, что, в отличие от Б, И. и К., будет при этом иметь достаточно высокий уровень жизни. Что явлается показателем государства западного типа. Но они экономисты и не учитывают (сознательно, им это западлО) политических реалий.
Re: Operation "Desert Duck"
galkovsky
September 10 2008, 23:10:06 UTC 10 years ago
Кстати фашисты всерьёз писали о том, что США это африканская цивилизация и тоже в стиле "весьма похвально".
Про Хейдиз можете показывать широту своей души дальше: "художник от слова худо", "климакс", "бей интеллигентов", "сколько тебе заплатили", "напишет бюст".
Re: Operation "Desert Duck"
yevgenij
September 9 2008, 06:14:54 UTC 10 years ago
Мне тоже так показалось. Предполагаю по уровню подготовки, что и другие варианты были просчитаны, и долгосрочный результат от действий властей РФ не должен был зависить. Разве что второстепенные игроки поменялись бы.
По масштабу зависимости США от Китая, 3 млрд. - мелочь. Те поставляют в кредит весь несчётный набор предметов, которые американцы расхотели делать. Отмена такого фарта будет, вероятно, воспринята болезненно...
Re: Operation "Desert Duck"
ingis2
September 9 2008, 09:31:39 UTC 10 years ago
А мне вот как раз наоборот. Как заметил Автор, хотя бы для европейцев в первую пору События оказались полным шоком. Лишь для формулировки внятной позиции ушла неделя. В то же время для России той же самой недели хватило не только для мобилизации дивизий через узкую горную тоннель, но даже для признания двух новых независимых госсударств. Вспомним - для Коссово на это ушло десятилетие. Не согласен, что русские провалили операцию в информационном плане - как раз росийская часть пиара выглядела на моного более сглаженой и "соркестрованой". Картинок, правда, маловато.
Re: Operation "Desert Duck"
yevgenij
September 10 2008, 04:07:03 UTC 10 years ago
Возможно Вы правы насчёт европейских СМИ. Я их не смотрел. С другой стороны, в Европе больше информационного "плюрализма", чем в США. Да и главный игрок на этом поле - США. Французы, правда, постоили грузинам базу для тренировки дивизии "Эдельвейс", или как там этот цветок по-грузински. Европейцы при случае могут и разыграть удивление.
Собственно, ни у кого не было сомнений в намерениях Саакашвили. Те кто его вооружал не могли не просчитывать разные варианты. Скорее всего, их устраивал любой вариант, иначе бы грузин притормозили, по крайней мере до решения иранского вопроса. Должны были быть заранее определены схемы поведения - массированная пропаганда в одном случае и равнодушное замалчивание в другом.
semenoff
September 9 2008, 16:34:12 UTC 10 years ago
Легка беда начало. Историческое начало признания автномных республик и областей независимыми государствами положено Д.Медведевым. Это только кажется, что признание микроскопической Южн.Осетии пройдет незамеченным внутри РФ. Полагаю, создав подобный прецедент, Медведев ускорил распад РФ лет на двадцать.
- "Если им можно, почему нам нельзя?"
shadow_ru
September 9 2008, 17:24:16 UTC 10 years ago
Не думаю, что РФ ещё 20 лет вообще протянет. Это ж ровно половина от советского срока (74/2 = 17+20). При том, что ресур РФ явно половины от советского не составляет.
semenoff
September 9 2008, 18:26:13 UTC 10 years ago
А теперь дипломатический облом, и в довершение всего, невероятное признание Южн.Осетии - страной (!). Да Эстония - сверхдержава по сравению с Республикой Южной Осетии... Курам на смех.
seven_apart
September 9 2008, 21:05:16 UTC 10 years ago
semenoff
September 9 2008, 23:09:30 UTC 10 years ago
Если говорить о РФ, то всего лишь за три месяца царствования Медведев сделал немало:
- повалил рубль (в данный момент только на 8%, но это лишь начало),
- избавился от бОльшей части валютных накоплений (я смотрю в ближайшее будущее),
- вызвал отток инвестиций в промышленность,
- повалил рынок российских компаний,
- создал условия для гиперинфляции (это тоже пока только предсказание, вытекающее из падения рубля).
- Ну, и, самое главное, создал первый в отечественной истории прецедент превращения автономных областей в независимые государства, продолжив и усилив косовский прецедент.
Для РФ, состоящей из автономий, это последнее страшно, поверьте.
Вот что значит отказ де-факто от демократической процедуры избрания главы государства...
seven_apart
September 10 2008, 05:16:46 UTC 10 years ago
semenoff
September 10 2008, 16:20:26 UTC 10 years ago
seven_apart
September 10 2008, 18:10:50 UTC 10 years ago
Deleted comment
seven_apart
September 10 2008, 20:26:57 UTC 10 years ago
semenoff
September 10 2008, 21:55:15 UTC 10 years ago
Ключевые события предсказать очень и очень трудно. Также довольно трудно сходу их проанализировать. Я например и сейчас не совсем понимаю, почему доллар так резко рванул вверх. Только лишь из-за того, что и так сильно ослабевший геополитический конкурент поскользнулся и полетел кувырком? Или есть и другая причина?
Знаю что нефть упала, но и это меня до конца не убеждает. Ведь же все до этого указывало на ПАДЕНИЕ доллара.
Иран? Ведь основная задача Грузии, это не окружение РФ, как многие думают, а площадка для бомбардировок Ирана. Возможно 8 августа - это попытка окончательно оформить площадку. Кстати признание Россией Южн.Осетии и Абхазии на руку США, ведь теперь, если смириться с этим признанием новых республик, Грузия 100% готова к вступлению в НАТО. Вопрос со спорными территориями неожиданно решен.
seven_apart
September 10 2008, 22:25:01 UTC 10 years ago
semenoff
September 11 2008, 15:39:20 UTC 10 years ago
Ирак и Афганистан граничат с Ираном с разных сторон. Если бы президентом, в данном случае американским, был я (;-)), то максимально использовал в ударе по Ирану войска Ирака. Напротив, афганская группировка США выглядит слабовато.
>>>> А про Грузию что ни возьми - хорошее место, хоть на юг, хоть на север, хоть на восток. Любой бы женился. Кроме русских
Грузия - идеальный союзник на Кавказе именно для России. Раньше никогда с Россией не воевала, православная страна, с некоторой культурой, значительной грузинской общиной в Москве.
Было, мягко скажем, не очень умно доводить дело до нынешнего кризиса. Если РФ только выполняет какое-то закулисно-конспирологическое условие, то не очень умно было соглашаться на такое условие.
semenoff
September 10 2008, 20:11:59 UTC 10 years ago
Если бы они всегда оказывались в проигрыше, то никто бы не играл.
Ваш конкретный пример о рынке ипотеки был не про Форекс, а про NYSE. Кроме того я имел в виду не технический анализ, а фундаментальный. Чисто практически, люди которые уже год играют всякие Fannie May на понижение, более менее четко в плюсах.
Помимо всякой прочей астрологии, которую тоже не надо сбрасывать со счетов, не принимая слишком всерьез, будущее определяют:
- техническим анализом
- фундаментальным анализом
- инсайдерская информация
Результат никогда не становится 100%, но всегда можно не оказаться в пролете.
Брокерские компании, которые с этим работают на ежедневной основе, любят брать на работу аналитиков, с очень умной головой(я знаю физика которого после теста на интеллект наняла крупная брокерская компания).
В конце концов задача стоит не точно предсказать будущее, это и не надо, а сделать предсказание чуть точнее и чуть раньше толпы.
>>>> уезжай из Нового Орлеана
Недавно эвакуировали весь город.
>>> Джон, не ходи завтра, 11.09.2001 в офис
И такие примеры есть.
Вы из любопытства посмотрите когда падавший доллар резко рванул вверх, а растущий до этого рубль также резко вниз - 8 августа 2008 года... начало русско-грузинской войны за осетию.
И сейчас та же тенденция, ошибиться трудно. Основные ньюсмейкеры эту политическую игру заботливо поддерживают со всех сторон. Кто-то сделал ох много.
Deleted comment
semenoff
September 10 2008, 16:04:47 UTC 10 years ago
Мечтают люди о свободе, независимости, создании собственного маленького государства. Мечтают все народы от 100 млн. до 100 человек (есть и такие народы), уверяю вас.
Ну, к примеру, калмыки. Язык другой, религия другая (буддизм), национальность к русским тоже отношения не имеет. Но шансов нет ни малейших. НЕЛЬЗЯ, ну никто и не вякает. Одна из объективных причин, слишком маленькая страна Калмыкия, какое вам (нам, им), государство.
А тут враз создается два смехотворного размера, но юридически вполне независимых государства. Да еще и создается по СОВЕТСКИМ границам автномных областей-республик. Абхазы теперь могут в ООН вступать, могут в НАТО вступать или в ВТО. Почешут репу калмыки, да начнут перетирать эту тему между собой. "А почему нам нельзя?". Постепенно этот вопрос обрастет реальной политикой, можно не сомневаться.
Вообще то это признание независимости Абхазии-Осетии, ИМХО, главная сенсация августа. Минирует не только Россию, на также и Индию, Китай и не только. Война по сравнению с этим, в общем, мелочь.
majorkolen
September 11 2008, 08:31:20 UTC 10 years ago
а при чем тут ЮО?
первым-то прецедентом было все же Косово? Или я неправ?
почему наши так долго тянули с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии - Ваш пост объясняет... Но обстоятельства немножко изменились в последнее время. И на то, чтобы признать эти республики - причины тоже были, только у Вас о них ни слова :)))
semenoff
September 11 2008, 15:57:34 UTC 10 years ago
Россия, если уж будем откровенно говорить, последовала армянскому прецеденту, а не косовскому.
Причины признания тоже были конечно. Но вместо того чтобы в будущей перспективе торговаться с Абхазией о невступлении в НАТО (ведь, помните Багапш - это не ставленик России вовсе), гораздо логичнее было любыми (но не армейскими) средствами лет 5-6 назад установить в Тбилисси проросийский режим. Тогда и признавать бы никого не пришлось.
Конечно, сейчас, когда болезнь запущена, ее уже очень трудно лечить.
К слову, признание Осетии-Абхазии ускорит вступление Грузии в НАТО, и следовательно, ОБЪЕКТИВНО ВЫГОДНО США - ведь теперь больше нет спорных территорий - главного препятствия вступления Грузии в НАТО!
Возможно, такое положение вещей вполне устроит америкосов (почему бы и нет), которые выжав максимум из антироссийской пропаганды, в конце концов в качестве большой уступки РФ согласятся с нынешнем положением.
majorkolen
September 11 2008, 20:19:36 UTC 10 years ago
ого! :))))
Вы хоть понимаете, о чем говорите? :)))
в грузинской элите НЕТ пророссийских сил
ВООБЩЕ НЕТ
semenoff
September 12 2008, 16:08:22 UTC 10 years ago
Объективно у российско-грузинских отношений нет никаких проблем: Грузия православная страна, никогда с Россией раньше не воевала, в случае союза с Россией получила бы и Абхазию и Южн.Осетию.
То что она делает сейчас Грузии объективно невыгодно.
>>>> в грузинской элите НЕТ пророссийских сил
ВООБЩЕ НЕТ
Год работы - и все бы стали проросийские, люди - бараны. Другой вопрос, что сейчас американцы не дадут, им Грузия нужна для воздушных налетов на Иран, ведь Турция и Азербайджан отказали.
majorkolen
September 12 2008, 19:19:28 UTC 10 years ago
:))))))))))))))
ну-ну
semenoff
September 12 2008, 21:18:31 UTC 10 years ago
Грузинская элита ничем не отличается от всех прочих, кто ей платит, тот и заказывает музыку. До перестройки Тбилиси жил за счет российский дотаций, после деньги прекратились. Промышленности нет, вино хуже европейского.
Саакашвили нашел спонсора - США, теперь Тбилиси живет на деньги америкосов, и естественно, теперь там сплошь русофобы.
Плати деньги как Чечне, завтра грузины станут лучшие друзья России. Все просто, к сожалению.
bojarinja
September 10 2008, 23:53:25 UTC 10 years ago
Аналитики сокрушаются, что-де конституции субьектов федерации до сих пор не приведены в соответствие с Конституцией Рф - 15 лет (!) не могут "привести в соответствие", и никому как бы дела нет?
Федеративный принцип может погубить Россию, для этого он и заложен в основание государственного устройства.
semenoff
September 11 2008, 16:53:11 UTC 10 years ago
Между тем, лекарство спасения России простое, и не я его придумал.
- Постепенно и мягко передать все полномочия республик и бюджеты республик - областям. Тогда области будут напрямую входить в федеральные путинские округа, фактически минуя республики. Области увеличение полномочий и бюджетов воспримут с энтузиазмом, естественно.
- Сделать республики существующими только на бумаге. Дом есть, юридически есть, денег нет, прав нет
- В конце концов, ликвидировать "бумажные" республики, как "никому не нужные" (естественно не нужные, без бюджета).
На все про все лет 15-20.
В результате остануться одни только области, типа штатов США, напрямую входящие в федеральные округа, и даже если некоторые области захотят отделяться от РФ, потеря территории будет в разы меньше (из-за того что к "республикам" сегодня приписаны многие области населенные в основном русскими, которые, естественно выходить из РФ откажутся - игра бы шла именно на этом).
Просто как и все гениальное (повторяюсь, это не я придумал).
Я бы даже постепенно вернул выборность губернаторов.
bojarinja
September 11 2008, 19:18:46 UTC 10 years ago
Я бы тоже вернула выборность губернаторов.
Зачем было и отменять...
semenoff
September 11 2008, 19:51:13 UTC 10 years ago
Демократия в России = бандитско-криминальная власть. Я долго думал почему? Решил, что единственная группа русских, именно русских, а не нацменьшинств, искренне считающих деньги и власть единственным благом - это бандиты. Получается, при демократии, им и карты в руки.
Остальные русские деньги абстрактно любят и ценят, но на практике инстинктивно делают все, что бы от денег побыстрее избавиться.
bojarinja
September 11 2008, 20:26:52 UTC 10 years ago
любят и ценят, но на практике
инстинктивно делают все, что бы от денег
побыстрее избавиться.
========================================
Особенно от народных и бюджетных денег.-)))
Свои они еще как-то берегут, по мере сил.
semenoff
September 12 2008, 16:13:33 UTC 10 years ago
Даже Д.Е., человек крайне умный, несколько раз отказывался от идущих к нему в руки денег. Каждый раз под убедительными предлогами ;-). Да только "чистых" в русском понимании денег вообще не существует...
bojarinja
September 12 2008, 21:49:30 UTC 10 years ago
----------------------------------------
Если вы имеете в виду преп. Нила Сорского, то он боролся не со всякой собственностью, а с монастырской, ибо монахи дают обет нестяжания и им грешно пользоваться наемным трудом.
Любопытно, что и преп. Нил, и его победивший оппонент, Иосиф Волоцкий, равно канонизированы Церковью. Хотя, в конечном итоге, победили "сяжатели", иосифляне.
Люди не боятся денег, а боятся своего неумения ими распорядиться. Вдруг да все пропадет - так не стоит и связываться.
ДЕГ же человек щепетильный, ибо уже, насколько известно, "попадал на бабки".
galkovsky
September 13 2008, 10:00:22 UTC 10 years ago
bojarinja
September 13 2008, 15:13:38 UTC 10 years ago
Или я что-то путаю?
galkovsky
September 13 2008, 16:30:53 UTC 10 years ago
bojarinja
September 13 2008, 20:36:35 UTC 10 years ago
semenoff
September 15 2008, 19:22:36 UTC 10 years ago
Это запросто, и никаких действий от нас с вами не требуется.
1917-18, это когда все все потеряли.
Конец 20х ("Подбросили, это бывает. Надо, товарищ, и остальную валюту СДАВАТЬ").
Раскулачивание 20х и 30х, ну это вы и сами знаете.
Мой тесть потерял все свои сбережения в начале 90х (не очень много, но он всю жизнь откладывал) и его хватил инфаркт.
Мой друг потерял бОльшую часть денег, заработанных уже после перестройки в 1998 году во время дефолта. Сейчас каждую копейку хранит только за пределами РФ, ни на какие высокие проценты в банках РФ не подписывается. "Они нас кинули и еще раз кинут".
bojarinja
September 15 2008, 19:46:33 UTC 10 years ago
Еще вспомним "пирамиды"...
Еще - денежные реформы 60-х, потом - павловскую, или "обмен" пятидесяти- и сторублевых купюр...
Кидали, и, как верно заметил Ваш друг, еще кинут неоднократно.
semenoff
September 16 2008, 17:14:31 UTC 10 years ago
На уровне человеческих отношений ситуация похожая. Небедные русские приезжающие в США, и бодро начинающие "свое дело" быстро теряют все. Это правило, а не исключение. Слишком высокая конкуренция, слишком агрессивная среда.
То же относится и к легендарным эмигрантам первой волны. В 20-е у них была мода открывать птицефабрики, это целая страница в истории эмиграции, потом все поразорялись...
Зарабатывают русские приличные деньги в наше время двумя путями: или через прямое чуть замаскированное воровство и связанное с ним взяточничество на родине, или получив наследство.
Уверяю Вас, не будучи знакомым, но понимая ситуацию в целом, что даже состояние беглого олигарха худеет в новом отечестве не по дням а по часам. Фонд упадет, банк разорится, корабль утонет или попадет под уголовное преследование, земельная собственность обесценится и пр. Все строго по Алисе в Стране Чудес: чтобы стоять на месте - надо быстро бежать, что бы видеть настоящее надо знать будущее.
bojarinja
September 16 2008, 18:35:35 UTC 10 years ago
настоящее надо знать будущее.
---------------------------------------
+1!
проще все сжечь в печи!
semenoff
September 16 2008, 19:14:14 UTC 10 years ago
Да и не было ничего ...
bojarinja
September 17 2008, 19:54:26 UTC 10 years ago
semenoff
September 17 2008, 23:34:29 UTC 10 years ago
bojarinja
September 18 2008, 13:31:39 UTC 10 years ago
Но порыв-то был - сжечь. Не раздать, например, бедным или открыть дом призрения для сирот.
semenoff
September 20 2008, 03:35:44 UTC 10 years ago
Сравните, как решается тема порочных денег по-итальянски в фильме "Ночи Кабирии". Героиня просит у чудотворного изображения Мадонны мужа и семью, и отзывчивая Мадонна, посылает ей ангела смерти, который, пожалев, избавляет героиню от проклятых денег.
bojarinja
September 20 2008, 10:38:46 UTC 10 years ago
Русские, стало быть, более практичны. Хоть в морально-этическом плане это и выходит им большим боком.
semenoff
September 20 2008, 19:54:40 UTC 10 years ago
По способам приобретения богатства, русские - бандиты, итальянцы - жулики, обманщики. Поэтому Путин и Берлюскони всегда находят общий язык очень легко.
В книге "Идиот" единственный человек, ведущий себя по христиански, - это князь Мышкин, но он как бы "белоэмигрант", русский выросший в Швейцарии. БОльшую часть прочих персонажей я легко могу себе представить на разных должностях в аппарате ЧК в 1918 году... Равно как и бОльшую часть персонажей романа "Преступление и наказание". В ЧК нашли бы себе работу по душе и Порфирий Петрович, да и Раскольников со Свидригайловым.
bojarinja
September 20 2008, 20:42:22 UTC 10 years ago
что касается бандитов...Не знаю. ИМХО, любые приобретатели богатства - бандиты и жулики. Вне зависимости от национальности.И уж герои Достоевского, вешающиеся от растления девочки, точно в ЧК не трудились бы. В отличие от всяких Землячек.
semenoff
September 20 2008, 21:11:45 UTC 10 years ago
Это как раз тот самый тип. Истеричный, агрессивный, склонный к суициду, наркотикам. Швыряние денег в печку из-той же оперы. Скорее всего у Землячки похожая биография. Коллонтай-то точно проститука.
>>>>> Мышкин как бы душевнобольной, а не как бы "белоэмигрант".
Мышкин - единственный нормальный человек в романе.
Нервный немного, но это ни в чем кроме застенчивости и перевозбуждения в больших компаниях не выражается.
Остальные, может быть кроме ген. Иволгина, - точно чокнутые.
Один согласился на проститутке жениться за 100 тыс. - долбанутый.
Другой - алкоголик, третий бандит и убийца, Аглая - тоже не очень нормальная, больной туберкулезом студент с друзьями - бр..р.
Настасья Филлиповна - клинический случай.
bojarinja
September 20 2008, 21:20:26 UTC 10 years ago
Вообще в жизни люди, похожие на героев Достоевского, встречаются редко. Недаром Суслова (прототип той же Настасьи) поразила воображение Достоевского на всю жизнь. Это исключение, а не правило.
semenoff
September 20 2008, 21:31:54 UTC 10 years ago
Да знаю. Нацменьшинства в РИ были более пришибленные чем русские, и гораздо более бедные чем русские. Эти две по-видимому, Настасья Филлиповна в квадрате. Тоже сумасшедшие персонажи, типа героев Достоевского, или еще хуже.
Чего в книгах Достоевского мне совсем найти не удалось, так это намека на христианство. Мышкин, хотя христианин, но он эммигрант, чужой, и в конце получив достаточно впечатлений на исторической родине, уезжает домой.
В раскаяние Раскольникова и Сони не верят даже школьники, я эти страницы просто пролистывал, как неудачные и недостоверные. Всю книгу следователь выводил бандита на чистую воду, вывел, так тот каяться побежал? Не верю.
Алеша Карамазов, также как и старец и "Братьев Карамазовых" - тоже не христиане.
bojarinja
September 20 2008, 22:07:30 UTC 10 years ago
Уже в годы моей молодости выходило, что Соне не в чем каяться. Ей же не нравилось ее ремесло. Сегодня же "падение" Сони мало кого может хоть чем-то поразить.
Перечитывала "Анну Каренину" - ну вот тоже вся соль пропала, исчезла из жизни.
Почему это Алеша и Зосима - не христиане? Вы прям как Леонтьев.-)))Если герой не
постится, не молится, не слушает радио "Радонеж"стоит Литургию, не причащается, не исповедуется и не заказывает молебнов - так он не христианин?semenoff
September 20 2008, 22:44:09 UTC 10 years ago
Я как раз не об этом, это все технология. Христианин, ИМХО, должен и в жизни делать что-то христианское. А то становятся не люди, а какие-то колючие кактусы...
>>>>> Уже в годы моей молодости выходило, что Соне не в чем каяться. Ей же не нравилось ее ремесло. Сегодня же "падение" Сони мало кого может хоть чем-то поразить.
;-) А чем Раскольников хуже? Ну грохнул бабку, так она действительно, кровососка и паразитка, была никому не нужна. На земле людей как грязи...
И статья в зоне уважаемая, кажется 105-я (Знаю из телесериалов).
Я и говорю, что сожаления о РИ у нас выглядят неубедительно. С такими взглядами на жизнь, революция была бы опять и опять. Она просто привела государство в соответствие со своими подданными.
bojarinja
September 21 2008, 10:54:15 UTC 10 years ago
И Зосима - он утешал. (Хотя вся ситуация со старцами показана очень хорошо. Без прикрас, как говорится).
С какими - "такими" взглядами на жизнь? Соню жалко? При чем здесь революция. Проституция существует при всех режимах и от социального строя не зависиит.
Раскольников же был одиночка. и груза совести не понес. Революцию же делали не одиночки, а организации. И уж они-то у Достоевского очень убедительно изображены.
semenoff
September 21 2008, 21:19:52 UTC 10 years ago
>>>> Революцию же делали не одиночки, а организации
Крошечные организации с крошечным относительно бюджета России финансированием. В другой стране и не заметил бы никто.
В Германии революция тоже была, но никаких особенных разрушений не вызвала. В США вообще ничего у большевиков не вышло.
Вот в России: чиркнул спичкой - и пошло все поле полыхать.
bojarinja
September 22 2008, 08:25:28 UTC 10 years ago
semenoff
September 20 2008, 21:20:31 UTC 10 years ago
Это как раз тот самый тип. Истеричный, агрессивный, склонный к суициду, наркотикам. Швыряние денег в печку из-той же оперы. Скорее всего у Землячки похожая биография. Коллонтай-то точно проститука.
>>>>> Мышкин как бы душевнобольной, а не как бы "белоэмигрант".
Мышкин - единственный нормальный человек в романе.
Нервный немного, но это ни в чем кроме застенчивости и перевозбуждения в больших компаниях не выражается.
Остальные, может быть кроме ген. Иволгина, - точно чокнутые.
Один согласился на проститутке жениться за 100 тыс. - долбанутый.
Другой - алкоголик, третий бандит и убийца, Аглая - тоже не очень нормальная, больной туберкулезом студент с друзьями - бр..р.
Настасья Филлиповна - клинический случай.
Может потому Достоевского так любили и печатали Некрасов с Добролюбовым, Достоевский - явно левых убеждений, я бы сказал, революционного мироощущения.
Ведь за девять лет до Идиота Островский написал "Женитьбу Бальзаминова", явно послужившую прототипом Идиота. В "женитьбе" никаких отморозков нет.
bojarinja
September 20 2008, 21:33:55 UTC 10 years ago
Достоевский же, как известно, отказывался печататься в "Современнике", хоть обстоятельства жизни были у него достаточно трудными. Понимал уже к тому времени, что к чему.
semenoff
September 20 2008, 21:39:54 UTC 10 years ago
Мне хотя Достоевский нравится, в том числе как наглядное пособие на тему, "как из РИ получился СССР". Ну и мастер интриги, оторваться невозможно. Это его Акунин копирует г.о.
bojarinja
September 20 2008, 22:00:34 UTC 10 years ago
Это сначала было. Потом - бегал Некрасов и златые горы предлагал, но Д. отказывался.
Акунин - это который про Пелагею? Полный бред. Ничего более дикого не читала.
semenoff
September 20 2008, 22:26:28 UTC 10 years ago
Это уже как Соня Мармеладова.
bojarinja
September 21 2008, 10:58:18 UTC 10 years ago
Вы себя вспомните в его годы.
semenoff
September 21 2008, 21:28:41 UTC 10 years ago
Я тут недавно смотрел талантливый леворадикальный фильм М.Антониони "Забриски пойнт" 1967 года. Супер. Очень красиво снят, и там прямые художественные конечно, призывы к терроризму.
bojarinja
September 22 2008, 08:22:58 UTC 10 years ago
1967 год? Ну, это понятно...
sssshhssss
September 15 2008, 15:27:24 UTC 10 years ago
Как раз сегодня читал английскую википедию про Годскина :)
Вот уж святой!
ingis2
September 10 2008, 14:28:48 UTC 10 years ago
А в чем страх то собственно? Будет себе нормальная такая страна от Питера до Воронежа бес претензий на мировое господство, как Португалия, Испания, Нидерланды или там Англия. Если сравнить ихние границы XVII века...
semenoff
September 10 2008, 16:15:56 UTC 10 years ago
Много ли надо, чтоб на улицах перестали трупы убирать, как в 1918м?
Это лавинообразное развитие событий уже было почти запущено в 1999 году, когда Лужков сильно задружил с Шаймиевым, явно планируя повторить аналогию 1991 год в рамках РФ, но тогда удержал страну от распада, как ни странно Путин. За что ему респект.
ingis2
September 11 2008, 07:24:25 UTC 10 years ago
А кто мешает жить так, чтобы эти связи не разрывались? Сейчас, например, связи с европейскими потребителями интенсивно разрываются как раз по инициативе русской стороны. Главный принцип рыночных отношений - рулит не продавец, а покупатель. А наличие природных ресурсов считаю губительными для людей, экономики и госсударства в целом. Когда есть природные, нет надобности использовать ресурсы людские. Сырьевая экономика не способствует развитию творческих способностей, это вообще никакая не экономика, олигархия - прямое ее последствие.
semenoff
September 11 2008, 16:46:07 UTC 10 years ago
Я с таким тезисом сталкивался, но это все-таки, скорее поверхносто остроумный, при этом, фундаментально неверный тезис.
Действительно, сырьевая экономика убога, кто бы с этим спорил. Олигархи, работяги, цена сырья всегда ниже конечного продукта, и пр.
С другой стороны, в США природных ресурсов не меньше чем в РФ, а запасы нефти больше, и это им жить совершенно не мешает. Добыча нефти фактически запрещена очень высокими налогами, ждут пока везде кончится, потом начнут добывать свою.
Военная сила Германии всегда основывалась на железе - угле Рурского бассейна.
Наконец, я слабо представляю, чтобы эдакое Россия могла предложить миру кроме нефти-газа-металлов и сельского хозяйства.
То есть, без ресурсов русские возможно просто бы вымерли до численности 20-50 млн. чел.
Россия берет деньги из сырья, и по идее, должна тратить эти деньги на развитие инфраструктуры и образования. Это было бы умно.
Вместо этого, Запад политическими интригами заставляет выбрасывать деньги на вооружения, таким образом, спасая себя от российской конкуренции в более важных, "мирных" областях экономики. Поэтому, России выгоден мир с Западом, а Западу выгоднее холодная война с Россией, а еще лучше - "горячая" (чтобы сырьевые деньги ушли в танки). Поскольку история ХХ века России - это история одних сплошных войн, ясно что Россия постоянно шла на поводу у Запада, тормозя свое собственное развитие.
Следовательно, России не выгоден, и даже опасен, ура-патриотизм, и наш народ это чувствует.
В то же время всегда лучше иметь, чем не иметь, ув. ingis2. Жизнь на нефтяных костылях все же гораздо лучше чем смерть, как не банально это звучит.
ingis2
September 12 2008, 11:46:12 UTC 10 years ago
Нет. Западу выгодно, когда по российской трубе беспрерывно течет обещенная нефть или газ независимо от политических настроений. Война - это как раз нестабильность и перебои в снабжении.
semenoff
September 12 2008, 15:57:16 UTC 10 years ago
США выгодно повышение цен на нефть. В некоторых пределах, разумеется, скажем до 150-200 долларов за баррель.
В этой политике повышения цен на нефть есть одна проблема для США-Англии, очень много денег уходит на сторону - нефтепроизводителям. Эта проблема решается кардинально передачей нефти своим производителям, как в Ираке - Shevron, Texaco, Amoco, BP.
Добыча нефти условно стоит 10 долларов за баррель, продажа - 100. Поэтому нефтедобытчиков силой загоняют в терроризм (арабов), в коммунизм (Венесуэлу), в агрессивный национализм-фашизм (Россию). Потому что тогда с ними можно будет благородно воевать за свободу и демократию - а потом все скважины передать Shevron, Texaco, Amoco, BP, Royal Dutch Shell etc.
Имейте в виду, собственные запасы нефти в США огромны, может быть на первом-втором месте в мире. Они бы в случае кризиса вообще могли обойтись без импорта. Полагаю, у США долгосрочная стратегия свою нефть не разрабатывать, ждать пока везде нефть кончится, потом взять весь мир тепленькими.
mancunian
September 10 2008, 00:41:41 UTC 10 years ago
adamovitch
September 10 2008, 04:38:43 UTC 10 years ago
ДИВИЗИИ СГОРЕЛИ В ГОРИ
saaakov
September 10 2008, 08:22:30 UTC 10 years ago
+++++++++++++++++++++++
Наконец-то все стало ясно с пропавшими 38-ю дивизиями грузинского фолькштурма.
Если бы не своевременное падение Гори ух как бы они всем дали.... если бы догнали.
Дмитрий Евгеньевич, вы в каком полку служили?
Случаем не в стройбате?
Re: ДИВИЗИИ СГОРЕЛИ В ГОРИ
kandiru
September 10 2008, 14:38:33 UTC 10 years ago
Таким служба и знание скучных реалий военной жизни - только во вред. Связывает полет мысли.
Так же, как знание английского - связывало бы по рукам и ногам Истинного Специалиста по Британии.
грузины просто наложили в штаны. Их генералы - тоже.
mathemnikiforov
September 10 2008, 09:29:12 UTC 10 years ago
+++++++++++++++++++++++++++++++
Собранные альянсом сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии. К тому времени численность грузинской армии составляла 10 тысяч человек, но одна ее бригада находилась в Ираке.
В Цхинвали при поддержке артиллерии вторглись 3-я и 4-я бригады, а 2-я находилась в резерве. Они быстро захватили город и стали продвигаться в направлении Рокского тоннеля.
Части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе. По мнению кругов НАТО, это обеспечило русским преимущество, поскольку военная техника была готова к движению, заправлена горючим и загружена боеприпасами.
Русские прошли через тоннель, повествуют в брюссельских кругах НАТО, и быстро разбили 3-ю грузинскую бригаду. Она бежала, побросав свое тяжелое вооружение, а 4-я повернула назад в направлении Гори.
Еще 8 августа русские достигли Цхинвала. Но в ночь с 8 на 9 августа грузины предприняли попытку контратаки. 9 августа с американской помощью из Ирака была возвращена 1-я бригада, но это уже не помогло. Обладая полным превосходством в воздухе, российские ВВС уничтожили на земле все 12 грузинских бомбардировщиков.
Потоплены все корабли грузинских ВМС. По данным НАТО, в итоге боев 198 грузинских солдат были убиты, 1700 ранены, 5000 рассеяны.
В тех же кругах напоминают, что в качестве военной помощи Грузия получила от США 180 млн. долларов и от Турции еще 90 млн., на которые были приобретены вооружения преимущественно на Украине. Но большая часть грузинских вооружений оказалась уничтоженной.
В этой связи зарубежные СМИ приводят мнения кругов НАТО, согласно которым грузинская армия представляет собой сегодня «минимальную боевую ценность».
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Грузинские генералы хотят «отмыться»
11:18 «Новые Известия»
В поражении они винят Саакашвили
http://news.mail.ru/politics/2007868/
теперь Церетели может делать памятник "наложившему в ш
mathemnikiforov
September 10 2008, 09:30:59 UTC 10 years ago
Re: теперь Церетели может делать памятник "наложившему
kandiru
September 10 2008, 14:42:39 UTC 10 years ago
"Вообще я уже писал о своих симпатиях к Саакашвили. Это человек образованный, смелый, решительный, с ясным умом и целеустремлённый."
"Саакашвили очень хорошо подобрал время для наступления."
"Саакашвили рассчитал верно и просто. Зная психологию русского дурака, устроил «олимпиаду в Сочи»."
и сбоку - маленький барельеф Мыслителя... лукаво, с ленински прищуром, улыбающегося
тоже хороший памятник
mathemnikiforov
September 10 2008, 20:53:56 UTC 10 years ago
abroy
September 10 2008, 18:37:04 UTC 10 years ago
majorkolen
September 11 2008, 08:21:42 UTC 10 years ago
Костя_ФАК.РУ нагнул Испанию
mathemnikiforov
September 11 2008, 11:34:13 UTC 10 years ago
.
Испанское ТВ признало ошибку
Газета ВЗГЛЯД получила извинения от испанского телеканала RTVE
http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html
.
Там - почитайте - какой расклад на СМИ западных, можно кучу исков вчинить, просто лавров без толку по польшам ездит...
Расеянско-марсеянский МИД мышей не ловит, поскольку на русские интересы-то-
НАПЛЕВАТЬ!
++++++++++++++++++++++++
зотя, возможно - это материал скорее - для следущей ветки...
ДЕЛО ЛЕНИНА-СТАЛИНА ЖИВЕТ И ПОБЕЖДАЕТ!
saaakov
September 11 2008, 15:04:30 UTC 10 years ago
Владимир Ильич Ленин бессмертен! ;-)))
http://shurigin.livejournal.com/157751.html
leo_zloy
September 11 2008, 16:29:09 UTC 10 years ago
с дурью пора завязывать, переходите на грибы, "говорят" ЛЕНИН их очень любил :)))
Отчет за очередной точный прогноз вождя русской рев.
polisof
September 11 2008, 22:36:35 UTC 10 years ago
А можно написать новый "прогноз о прошлом" и коротко сослаться на самого себя "я писал об этом". Так и сделал неудержимый Галковский. Первый пост написан Галковскоманом Галковским в разгар конфликта. Второй - нынешний - после. Рефлексия и осознание ошибок бьют через край: "я писал об этом".
Жириновский, Павловский, Галковский, Белковский - эти люди остроумны, самоуверены, темпераментны, даже глубоки. Но у них нет позиции и нет соизмерения с реальным. Это шоумены, заменяющие бедной (несчастной) советской интеллигенции мысль. Это шоу.
Или Дмитрий Евгеньевич из своего гнезда ответит на четко поставленный вопрос о соотношении этих пассажей в двух соседних постах?
1. пост ДЕГ в разгар конфликта:
"Это НЕПОРЯДОК, и непорядок, свидетельствующий о том, что силы Грузии и РФ ПРИМЕРНО РАВНЫ"
"Очень скоро он вытеснит российские части просто численностью своей армии. От РФ действуют батальоны спецназа, а в бой против них пойдут грузинские дивизии. Обученные американцами и вооружённые по последнему слову техники. И получится «техника» – против лома нет приёма. Русские, даже расслабленные «антивоенной реформой», воюют лучше грузин, да война им эта до фени, а вот грузины будут воевать за родину и за справедливость. Думаю получится 1:1. При численном грузинском перевесе."
2. нынешний пост ДЕГ после конфликта:
"Российская армия – инвалид, но его противники по СНГ вообще трупы. Я об этом писал [polisof: ср. выше!]. Пара телодвижений и всё развалится от Вильнюса до Бишкека. Ни у кого нет такого ресурса как русский солдат, разве что у украинцев. Но у них нет офицеров. Офицер западненец это постмодернизм, восточный украинец – переодетый прапорщик. Да и не будет он воевать против таких же, как он, русских. А главное украинская армия давно пропита и разворована ПОД НОЛЬ. Всё остальное - не представляет вообще никакого интереса из-за простой разницы масштабов."
Deleted comment
Re: Уберите Ленина с денег
nighternet
September 17 2008, 06:30:57 UTC 10 years ago
Летка-енка ты мой Евтушенко!
Лонжюмо ты мое, Лонжюмо!
Уберите же Ленина с денег,
И слонят уберите с трюмо!
Шик-модерн, треугольная груша,
Треугольные стулья и стол!
Радиолу веселую слушай,
Буги-вуги, футбол, комсомол!
Барахолка моя, телогрейка,
Коммуналка в слезах и соплях.
Терешкова, и Белка и Стрелка
Надо мною поют в небесах!
................
(Т.Кибиров)
fa_ma
September 12 2008, 11:18:03 UTC 10 years ago
А для России сейчас особенно важно их использовать:
http://www.psdp.ru/Main/Rossijskaya-vneshnyaya-politika-smena-veh
ex_paperdae
September 13 2008, 08:12:16 UTC 10 years ago
Да, мы наделали кучу...
preobragensky_p
September 13 2008, 21:12:54 UTC 10 years ago
giperborei_29
September 15 2008, 10:23:53 UTC 10 years ago
wenediktovv
September 16 2008, 13:47:15 UTC 10 years ago
semenoff
September 16 2008, 19:19:34 UTC 10 years ago
Абсолютно правильно делает. Путин умный. Единый Запад может легко привести РФ к полному коллапсу в довольно сжатые сроки.
giperborei_29
September 17 2008, 09:53:16 UTC 10 years ago
кто еще заколлапсирует при этом - вопрос... Да и европа всегда в ужасе затыкаеться, когда начинается стрельба. а на США мы экономически не завязаны (во всяком случае не критично, посему нефиг миндальничать, а то так можно доминдальничаться и до олимпиады в американском (если еще не израильском) городе сочи, и до краснодарского штата.
И никаких двояких толкований конфликта быть не должно. а то сидят, блин, разбирают - кто на кого напал - нашли проблему. Бред. И ведь сами знают что бред. Если бы Россия напала на грузию (с какой-то целью бы напала, а не просто пострелять так ведь?!), то и саакашвили бы уже грохнули давно, да и вообще одной ракетой с лодки из белого моря все бы зарешалось в один день.
Вот и надо - штоб не "кто напал" - было вопросом, а "што делать" с пленными. И штоб "американские" умники, задумались, - а стоит ли вообще Россию провоцировать.
Это же просто как апельсин - "посмотрите что творит Россия - надо срочно Грузию в ООН - защитить "маленький но гордый птичка", потом еще одна провокация - и штук 5 американских воееных баз с радарами, ПВО, и кораблями, прямехонько на границе с Россией. Ну а дальше - еесно - больше...
semenoff
September 18 2008, 00:06:17 UTC 10 years ago
Нефти в России добывают не так уж и много в процентном отношении, а газ они могут добывать в РФ и без Москвы с СПб. Ну не будет РФ, как и СССР, газ то никуда не денется. Ирак вон тоже добывал.
РФ - это пока довольно слабое государство, 2.5% мирового населения, слабая армия, устаревшее вооружение, слабая ориентированная на сырье экономика, слабые бедные банки, нищий народ... Кроме того вся страна заминирована национальным вопросом. Путин это себе очень четко предствляет, вы, похоже - нет.
>>>> Да и европа всегда в ужасе затыкаеться, когда начинается стрельба
Ну здрасьте... А чьи солдаты до Москвы дошли в 1941 за 4 месяца войны?
История Европы - это войны, ее земля полита кровью по колено, в некоторых случаях буквально. Что европейцы умеют делать лучше всего - это воевать. Русские всегда учились воевать у Европы.
Просто сейчас у европейцев другие планы.
giperborei_29
September 18 2008, 09:26:55 UTC 10 years ago
А если история Европы - кровь по колено, то история России - кровь по по шею...
И сейчас никакая Европа на Россию войной не пойдет. потому что боиться. И правильно, кстати, делает. Согласен среди вооружения - много устаревшего. Но даже устаревшая АПЛ класса Дельта -4, (а их в боевом состоянии около 10), представляет Европе просто СТРАШНУЮ угрозу. И они это знают. Я уже не говорю про современные коплексы типа Антей. Так что если дело дойдет до глобального замеса - шансов у Европы очень мало...
Кто-то что-то сказал из Европы - когда Югославию бомбили? А югославия значительно более Европа чем та же грузия. А ирак? И кстати в 41-ом тоже многие заткнулись. А в 45 заткнулись вообще все.
А сравнивать Россию с Ираком - вообще бред. А то что Европейцы воюют лучше Русских - вопрос. Франция в том же 41 - потеряла все в 3 месяца по своей же глупости. Швеция в 41 - заткнулась и добывала для Гитлера руду, финлядния как проститутка - сначала за фашистов - потом "а мы вот мирные", список можно продолжить. резюм - испугаются и заткнутся. И правильно сделают.
giperborei_29
September 18 2008, 09:31:38 UTC 10 years ago
giperborei_29
September 18 2008, 09:34:12 UTC 10 years ago
semenoff
September 19 2008, 22:03:26 UTC 10 years ago
национальный, военный.
Я говорил о едином западе - союзе Континентальной Европы, Англии и США. Такое случается исключительно редко и такого союза русским надо бояться. В результате подобного союза Россия проиграла важную Крымскую войну.
Последние две мировые войны Россия вела в выгодных условия, в союзе с Англией и США против континентальной Европы. Более-менее успешно.
Этими двумя последними обстоятельствами и объясняется дипломатия Путина. Он старается ссориться не более чем с одним центром силы за раз. Правильно.
generall
September 21 2008, 15:11:03 UTC 10 years ago
Deleted comment
bridgeur
September 21 2008, 16:08:08 UTC 10 years ago
don_oles
September 21 2008, 16:22:13 UTC 10 years ago
Исполать!
odessik
September 21 2008, 18:07:06 UTC 10 years ago
Снявши фофудью.
Бред редкостный,уж извини.Ты всерьез полагаешь,что Россия сейчас в том положении,чтобы развязывать третью мировую войну?Что вы от войны с малюсенькой Грузией получили?
1.Полностью продутую инфовойну,можешь даже не пытаться доказывать обратное.
2.ВТО - пролет.
3.Олимпиада - под вопросом.
4.Умудрились потерять порядка 10 самолетов,причем два сбили сами,и один из них ту-22.Жертвы среди солдат тоже имеются,только истинное их число мы не узнаем.
5.Дипломатическое фиаско.Никарагуа и "Хамас" - это ли не плевок вам в лицо?Даже Бацька вас кинул,китайцы прокатили,правда,красиво.Чавес - главный друг.Ребята,не стыдно таких союзников иметь?
6.Экономический кризис.Можете обвинять Штаты,сколько угодно.Только на Стабфонд вы уже погуляли.И то, если хватит.
7.Негативный имидж в мире.И ВСЕ соседи вокруг - враги.
8.8 превращается в 7.
9.Грузия стала на 99% антироссийской.И ,видимо,навсегда.
10.Саакашвили остался у власти,более того,утвердился.Шансы вступления Грузии в НАТО возросли,как никогда.
И это только то,что я вспомнил на ходу.
И напоследок,не надейтесь,что Украина вас встретит хлебом-солью.Все сопли типа "русский и украинец - братья" закончатся после первого выстрела и вас просто начнут рвать.
Re: Исполать!
galkovsky
September 22 2008, 00:05:19 UTC 10 years ago
Re: Исполать!
odessik
September 22 2008, 07:10:54 UTC 10 years ago
Выедьте за МКАД,гляньте,как живут там люди.Нельзя с голым задом завоевать мир.Чего вам не хватает?Земли?1/5 шарика,живи и радуйся,строй города,рожай детей,делай красоту.Нет,надо вместо этого всем без исключения соседям нагадить да еще пойти на них войной.
(Радио где-то вдалеке)
...Хотят ли руССкие,хотят ли руССкие,хотят ли руССкие войны,па-пара-па-пам...
ЗЫ:Про сепаратистов не понял,ноясните.
pavloslav
September 22 2008, 05:18:00 UTC 10 years ago
Гитлер в 1939 точно так же думал - про "пошатнувшийся авторитет", про то, что "надо только правильно оформить"... Чем закончилось, напоминать надо?
galkovsky
September 22 2008, 08:34:57 UTC 10 years ago
pavloslav
September 23 2008, 05:40:06 UTC 10 years ago
galkovsky
September 23 2008, 10:38:45 UTC 10 years ago
Какой страны и какого года выпуска? Учитывая "10-11 классы", полагаю, Вы имеете в виду отечественный учебники. Но, знаете, с 30-х годов там писалось что Сталин величайший гений всех времён и народов, в конце 50-х - начале 60-х оказалось, что это нехороший зазнайка и тиран, в 70-80-х Сталин помогал Брежневу оборонять Малую Землю, в 90-х Сталин обернулся дьяволом, а сейчас речь идёт о том, что это божий человек, богатырь святорусский.
Любопытный материал
kojoku
May 13 2009, 17:50:21 UTC 10 years ago
supersfinkter
December 18 2009, 15:39:19 UTC 9 years ago
erlang
May 15 2017, 11:35:14 UTC 2 years ago