Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

497. РИСК ДЕЛО БЛАГОРОДНОЕ

2. Военная операция

Многие взяли излишне негативный тон в анализе военных аспектов августовского конфликта. Не спорю, на фоне фени агитпропа с его перлами а ля галстук Саакашвили или мучения осетинской девочки на американском телевидении делать это хочется инстинктивно. Но не надо. Война это всплеск эмоций, но подходить к анализу событий надо трезво.

Да, мы наделали кучу ошибок. Первый удар противника был позорно пропущен, командующий армией (!) показал пример вопиющего разгильдяйства (за что был жестоко наказан в первые минуты боя); ничтожная грузинская авиация создала массу проблем нашим частям; мы потеряли тяжёлый самолёт, причём его командир-полковник попал в плен.

Но всё это ерунда. На войне важен общий результат. Войска справились со своей задачей, за что им честь и хвала.

Российская армия – инвалид, но его противники по СНГ вообще трупы. Я об этом писал. Пара телодвижений и всё развалится от Вильнюса до Бишкека. Ни у кого нет такого ресурса как русский солдат, разве что у украинцев. Но у них нет офицеров. Офицер западненец это постмодернизм, восточный украинец – переодетый прапорщик. Да и не будет он воевать против таких же, как он, русских. А главное украинская армия давно пропита и разворована ПОД НОЛЬ. Всё остальное - не представляет вообще никакого интереса из-за простой разницы масштабов.

Дилетанты могут подумать, что применение военной силы это усугубление дипломатического провала РФ. Господа, учите международное право. Там нигде не написано, что войны запрещены. Война - это законное и оправданное действие. Более того, это ЛУЧШЕЕ средство поправления пошатнувшегося авторитета. Надо только правильно оформить переход к войне. Так сказать, легально вывести клиента на дуэль. А далее «риск дело благородное». Люди только больше уважать будут.

Дипломатия дипломатией, но миром правит (и будет править ещё долго) винтовка. В этом смысле мировое сообщество это сообщество гангстеров. Предположим. что какой-нибудь дон Мацарелио крышует букмекерские конторы, имеет хороший доход, пользуется уважением других семей. Но прошёл год, дела у Мацарелио идут, однако люди начинают переглядываться – год прошёл, а сеньор никого не убил. НЕ ПО ПОНЯТИЯМ. Если не убил, значит, - слабак. Если слабак, его самого не грех пощупать. Сначала потихоньку – пришить шестёрку как бы случайно. Для завязки разговора. Если утрётся, тогда сообща валить всех членов семьи. Потому что есть традиции и не нам их нарушать.

Отличие мира просто от мира уголовного, и отличие кардинальное, в том, что кроме де факто там есть положение де юре. Де юре это очень важно, без де юре ни туды, ни сюды. Но де юре всё равно идёт за де факто. Де факто – первично. Это надо ЗНАТЬ.

История делается на войне. Это момент истины. Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России. Вот что значит человек с оружием на переднем крае.

Но войны ведутся по определенной технологии, это продолжение дипломатии (о соотношении я как-то писал в ЖЖ). Война, выигранная русскими солдатами и лейтенантами и проигранная грузинскими солдатами и лейтенантами, разбежавшимися после первого серьёзного, РУССКОГО отпора, велась бесцельно, неправильно, все русские завоевания в очередной раз сданы без боя и с наихудшими для РФ последствиями.

Дипломатия ладно. В царской России в МИДе сидели артистократы-космополиты, часто и русского языка-то толком не знающие, но действующие в интересах России в высшей степени профессионально. Это был симбиоз русских даже не с немцами, а с безнациональной европейской аристократией.

Очень трудно оценивать успехи дипломатии, для этого надо понимать всю ситуацию, а это доступно немногим даже через много лет после событий. Кто выиграл войну понятно, а дипломатические усилия невидны, часто результат - это отсутствие результата («невыгодная война не состоялась»). Например, дипломатия после последней русско-турецкой войны это для дилетанта - «позорный слив», а для специалиста – виртуозная работа. Русскую крысу решили поймать в мышеловку, как во время Крымской войны, а она аккуратно объела весь сыр вокруг штыря и тихо удалилась. Куска же из-за размера крысы и общей солидности конструкции не жалели. Дело того стоило. Русские получили то, что они могли получить в данной ситуации, и ни граммом больше. Один грамм - и удар чугунной пружины по позвоночнику был неминуем.

Такой дипломатии в РФ не будет НИКОГДА. Тут нужны поколения, нужна Школа. И нужны способности, перпендикулярные природным качествам русского человека.

Но вот воевать для жестоких, глуповатых людей с мрачным депрессивным характерном дело сподручное. Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг. С 1991 года. Делать они это любят и умеют.

Сопротивления им не окажут. Запад русских БОИТСЯ. Он знает и помнит настоящую силу русских. Сейчас перед сицилийцем пляшут, прячут от него детективы и рекламу оружейных магазинов, дарят мандолину и уговаривают стать разносчиком пиццы или на худой конец поваром. Но сей повар умеет готовить острые блюда. Очень острые. Люди это знают. Русские забыли. Им память отшибло.

Я сам, как русский, по жизни всегда являлся убежденным сторонником мануальной терапии. Не смотря на мечтательный характер, резонерство и КРАЙНЕЕ добродушие, я вырос в обстановке скандалов и драк, подростком мне ничего не стоило ударить стоящего на лестнице одноклассника ногой в грудную клетку (не понимаю, как он ноги не переломал). В общении я всегда вижу чёткую грань, когда ещё можно общаться, а когда уже нельзя. Когда нельзя, собеседник превращается для меня в мягкую игрушку, я могу с ним сделать что угодно. В конце-концов, я в возрасте 12 лет подрался со своим отцом, что, согласитесь, для большинства народов редкость. Я знаю свой добрый народ изнутри, люблю его и жалею.

Дипломатия для русских закончилась в 1991 году. Я не вижу, о чём можно было после 1991 года говорить, например, с украинскими сепаратистами. Нет темы для разговора. ЛЮБОЙ разговор в этой ситуации - ошибка. Почему люди себя так нагло и ведут: для них любой содержательный контакт с русским это успех и унижение собеседника самим фактом беседы. А поляки ещё имеют наглость говорить на переговорах ПО-РУССКИ. Это вообще неслыханное издевательство. Украина это 40 миллионов южно-русских крестьян, от имени которых со 120 000 000 русских России говорят 20 000 наглых поляков. И украинцы только головами вертят туда-сюда. Такой хоккей нам не нужен.

С точки зрения военной вопрос с Грузией надо было решить быстро и технологично. Сначала АЗБУЧНАЯ дипломатическая подготовка, для российского МИДа вполне посильная. За пару лет уработать Азербайджан и Армению до стадии военной антигрузинской коалиции с понятными бонусами (Азербайджану – Борчало и район, прилегающий к Иори, Армении - Джавахети, Азербайджану и Армении предохранение от взаимной войны и экономические выгоды).

Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.

Затем объявление войны, разрыв дипотношений, экономическая блокада (включая замораживание счетов и денежных переводов), удары стратегической авиацией по основным военным и экономическим объектам. После этого уничтожение в приграничных боях оставшейся армии и ввод войск на всю территорию Грузии.

На этой стадии любой ценой надо было добиться оккупации национальными частями армянских и азербайджанских районов и также любой ценой не допустить участие в акции абхазских, осетинских и, тем более, чеченских формирований.

На занятой территории де факто образуются Абхазия, Южная Осетия (с приплюсовкой отторгнутых от автономной области территорий, включая загорийскую Триалетскую Осетию), Аджария, Мингрелия, Сванетия, Месхетия. Армянские и азербайджанские районы передаются Армении и Азербайджану (разумеется, с плебисцитом и всеми делами). Оставшаяся территория Грузии, состоящая из двух несвязанных друг с другом частей, преобразуется в Имеретино-гурийскую федерацию и Кахетинскую республику. В общем, кто знает новейшую историю Югославии, тот понимает, о чём я.

Всё это делается быстро в режиме одной недели. 2-3 дня война, 3-4 дня послевоенное обустройство. Дипломатия отмалчивается, за исключением общего заявления о неспровоцированной агрессии со стороны Грузии, вынудившей Россию начать ответные военные действия.

В самой России производится чистка грузинской общины, все граждане Грузии высылаются на родину в принудительном порядке с сортировкой по этническим новообразованиям. Исключение делается для уголовников, которые интернируются. От русской грузинской общины (т.е. грузин – граждан России) требуются недвусмысленные заявления лояльности и участие в создании органов самоуправления в новых образованиях.

Далее всё это абхазо-осетино-грузинское хозяйство сливается в Кавказскую Федерацию с заведомо неопределённом статусом (а ля СНГ) и с перспективой включения туда Северной Осетии, Чечни, Кабарды, предварительно измельчённого Дагестана и тому подобной Африки под лозунгом «с вещами на выход». При этом северная граница КФ исправляется в соответствии с хотя бы советской границей 20-х годов, то есть до наглой прирезки русских территорий северокавказским автономиям а ля подарок Крыма Хрущёвым. (Русофоб Хрущёв много чего «подарил» чеченам и другим народам. Там вся карта исполосована хуже фашистов в 1941-42 гг).

Вот на этой стадии начинается де юре вялый отыгрыш назад:

- А мы что, мы ничего – это лейтенант бошку памятнику отстрелил. Мы же машинально. Грузия – Ливан, да Россия - не Израиль. Мы не могли агрессию на 17,5 км. вглубь планировать. Для нашего масштаба «17,5 км» это до Ирака. Готовы исправить, помочь. Только что исправлять и кому помогать. ГРУЗИИ-ТО НЕТ. Де факто. Всё развалилось от чиха. Точнее начало разваливаться. Могём и продолжить. Нам, кстати, понравилось. Воевать интересно, трофеев много. Да и относиться к нам стали иначе. Появилась у ваших дипломатов какая-то интересная бледность и задушевные нотки в голосе. Опять же тремор пальцев приятно разнообразит дипломатическое чаепитие мелодичным звоном ложечек о стаканы.

Что в этой ситуации могли бы предпринять американцы? Поле дипломатической игры было бы для них неимоверно сужено. А военная акция была бы возможна только в стиле всё или ничего. На «всё» американцы бы не пошли, получилось бы «ничего». Российским дипломатам оставалось бы только изображать растерянность, жевать галстук и уверять, что никто не ожидал такой степени дезинтеграции. Это посильно.

Гнилая Восточная Европа пошла бы на гнилой компромисс, воочию видя, что существование украинско-белорусско-прибалтийского буфера обязано только попустительству русских.

Но, конечно, этот сценарий невозможен. В Кремле сидят космополиты, но отнюдь не аристократы. Я их называю цыганами. Конфликт цыган с Грузией это абсурд. Цыгане народ мирный. Любая война доставляет им массу страданий. Их удел – песни и пляски. В крайнем случае - мячик.

К тому же ни один русский не стал бы начинать с Грузии. Причём здесь Грузия? Первый удар по Белоруссии, как легчайшей цели. Думаю, хватило бы пары ударов резиновой дубинкой по кумполу в Шереметьево, после чего Лукашенко стал бы умалять включать Белоруссию в РФ не как автономную республику, и даже не как совокупность областей, а так... «Расширить Смоленскую и Псковскую области.» С ним бы конечно не соглашались, просили взять себя в руки.

Потом Украина и Казахстан. (Я бы начал с Казахстана, как более слабой цели). Ну а дальше всё бы обвалилось само. Как карточный домик. Думаю, даже Прибалтика (с их-то демографической ситуацией).

Русские бы играли в процессе интеграции роль добрых следователей:

- Ребята, ну нельзя же так. Флаг сохраните, валюту тоже. У вас же неплохо получалось.

Потому что всё это - советский блеф. И держится он только тем, что РФ блеф главный и дистиллированный. В отличие от Украины здесь изображается не наличие украинцев, а отсутствие русских. Как я и писал в начале конфликта: «Россия - Нейтральная Зона». Где ничего нет. «Родина пятисот народов».

(В следующем посте выскажусь о проблеме военной пропаганды.)
6
Первый удар противника был позорно пропущен

Ваш тезис не выдерживает критики. Так, можно заявлять, когда противопоставлены две регулярные армии. А блок-посты миротворцев ООН, это все таки не Брестская крепость.
Пропускать первый удар - традиция.
Даже в этом случае визг стоит, а если бы его не было, то весь мир бился бы в истерике.
Тоже верно.
Тогда тем более о каком «позоре пропуска первого удара» можно говорить?
с военной точки зрения.
Ну если только эта точка зрения шарообразна и вокруг имеет место быть вакуум.
окрестность точки = вакуум :),
а сама она идеально шарообразна в n-мерном пространстве для любого N
откуда блок-посты?

(была небольшая группа наблюдателей в Абхазии - и только)

Deleted comment

То есть вы хотите сказать, что Путин специально ждал, когда убьют побольше миротворцев, чтобы потом всем доказать ,что это не мы начали? Так думать - измена.
<<<Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг. С 1991 года.>>>
Очень точно.

Начали с Грузии, потому что этих горских князей-крестьян затачивали как касту правителей.
В теперешней криминальной России "ворьё в законе" держит кассу и назначает управленцев.
За 90 лет напились русской кровушки. Без неё уже не могут. Наркоманы.
тут недавно приводились данные, что в РФ половина "воров в законе" - грузины.
Теперь после разрыва дип.отношений - грузия САМА нас избавляет от них.
Они граждане России?
- "грузинские воры в законе" в РФ - граждане РФ и, кроме того, не настоящие грузины а как патрикацишвили (т. е. одного народа с дерипаской и абрамовичем). Выгонять их российская многонационалия никак не может.
см. пост внизу. там ссылка, которая Вас инетересует
Вопрос был не риторическим и почти наводящим.
то есть - "Вы умеете играть на флейте?" :)
Скажу сразу - вроде не собирался :)
До сих пор "мейнстримом" у всех г-д "русских националистов", включая и нашего Д.Е., было утверждение, что "Русским было до крайности тяжело в "совке", где у них не было даже своей Компартии и вообще все соки из русского народа выжимали ради нацокраин и прочего мирового пролетариата".

А теперь что - парадигма сменилась? Теперь "русских прижали" после 1991 года? А до этого они просто не осознавали своего счастья?

Ну-ну... :))
<<включая и нашего Д.Е.>>
К ДЕ никакие ярлыки не подходят. Он философ, наблюдающий жизнь и обладающий талантом убеждать. От дискуссий не уклоняется.


<<<Русским было до крайности тяжело в "совке", где у них не было даже своей Компартии>>>
Была КПСС, цементировавшая, наряду с армией и АН СССР, весь Союз. После запрета СССР, страна развалилась. Сейчас РФ держит "Единая Россия".
Парадигма советская ДДЖ (долг-дисциплина-жертвенность) сменилась в перестройку на СПБ (свобода-потребление-богатство). Сейчас ясна необходимость новой идеологии: ОЗТ (образование-здоровье-труд).
Что-то я не очень понял ваш намек про "счастье". Чувствую сарказм, но в чём подоплёка?
Д.Е. как раз пишет:
"Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг. С 1991 года." - т.е. прижимали до 1991, а с 1991г. должна была начаться "чистка хлебальников". Уж не знаю, хорошо или нет, что не началась.
Я понял фразу так, что именно в 1991-м прижали как-то уж совсем невыносимо. То есть освобождение от "совка", от власти КПСС, свобода слова, торговли, разрешение частной собственности - это все оказались страшные удары по несчастным русским??
"освобождение от "совка", от власти КПСС, свобода слова, торговли, разрешение частной собственности" - это как раз выход из-под пресса. Хорошие условия для роста национального самосознания с последующей "чисткой хлебальников". Была проведена гигантская работа, чтобы обратить этот рост в мышиную возню более или менее фашиствующих националистических образований.
Именно так. Все понимали, что советский режим это геополитическая аномалия, которая рано или поздно рухнет. Поэтому состояние внутри "социалистического лагеря" не воспринималось как нечто стабильное и тем более фатальное. Это был поезд, в котором все куда-то "ехали". В 1991 - прнехали. Станция "Вылезайка". Вылезайка у всех оказалась разная. Кто-то впервые обрёл независимость, кто-то оную восстановил без потерь, а кто-то - и с приростом. И только Россия оказалась в границах 16 века и с антинациональной властью на шее. Без багажа и за Полярном кругом.

Мальчики Достоевского хотели вернуть билет в рай из-за каких-то частных несправедливостей мира. А чего ж им держаться за БИЛЕТ В АД? Это абсурд. В печь таких кондукторов, а билетом -дровишки разжечь.
А кто мог тогда устроить для России что-то иное? Один Солженицын что-то предложил из далёка, все прочитали и поехали дальше, по предписанному (не им) маршруту. И лишь сейчас начинается какое-то шевеление: а где ж это мы, а что это, а кто нас сюда привез?..
Это нормальная политическая цель. Для её реализации ни одно государство не должно признать ни ЮО, ни АР.
Их никто и не признает. Всем ясно, что это не жизнеспособные страны, как и Грузия. Мам это признание и не нужно, и вредно. Только лишние хлопоты.
Да, доделывать нужно было бы дело до конца. Чтобы некому было миллиардные субвенции получать. Это ведь, как-никак, живые деньги, и все больше из моих налогов.
Да ладно Вам, списанного америкаского старья подбросят, казна никак не пострадает.
Пока мне не покажут раскладку буду считать что это живые деньги.

Хотя да, вбросить таким образом денег в собственную экономику - это дело.
А где же тут вброс денег?
Даже если туалетная бумага производится в Китае, то логистику будут делать американские компании. Вот они и наймут людей, заплатят им денег, те заплатят другим, ну и так далее и все внутри американской экономики. Вот такой мультипликатор спинофф, панимаешь.

Я удивлен что это не очевидно.
Я удивлен что это не очевидно.

Да, действительно. Это менталитет, менталитет другой.

И какую же примерно сумму будут составлять эти сопутствующие расходы, если поставки будут на милиард?
Отпотолочно - примерно половина. Если это будет меньше 10%, я буду сильно удивлен.
зачем нужна кавказская федерация? не будет ли она опасна для России? и так уже полно экстремистких роликов с лозунгами "Кавказ - кто не с нами, тот под нами", причем в них в Кавказ включают и Закавказье. разве русским нужно появление нации кавказцев?
Если эта нація будетъ за предѣлами Россіи, то почему-бы и нѣтъ?

она будет у границ России и частично внутри нее.
Такъ рѣчь какъ разъ и идетъ о томъ, чтобы внутри не было

а как это связано? Азербайджан отдельная страна, а азербайджанцев в Москве больше миллиона.
Насколько я понялъ мысль автора, онъ какъ разъ предлагаетъ отказаться отъ такой политики

Мысль как раз в создании подконтрольного "содружества". Диаспоры в этом деле как раз большое подспорье.
Да, берутся діаспоры и отправляются на мѣста - контролировать "содружество"

вроде как по последним веяниям наоборот - тащатся к себе диаспоры.

главное - никак Галковский не объяснил, какая выгода русским от этой федерации, которую якобы надо выстраивать русской кровью и деньгами. задача выселения инородцев вообще перпендикулярна этой - берутся и выселяются и никаких федераций для этого не нужно.
ДЕГ, вродѣ, предлагаетъ альтернативу этимъ вѣяніямъ.

Дмитрий Евгеньевич, ну что же Вы делаете? Теперь Пионеру и некоторым другим (не будем показывать пальцем) придётся все свои посты переписывать.
Главный посыл у обоих - беспомощность современной российской внутренней и внешней политики.
Говорят об одном, делают что-то другое, да не так и не до конца.
Закономерный итог - результата по сути ноль, РФ в одиночку и в дурацком положении.
вы серьезно )
лучше искать соперника помасштабнее. сша например или китай. как же они могут пропустить самое интересное
Американы хотят кинуть должников. КТО может и захочет возразить?
Только Россия. Россию и надо обложить проблемами по границам. Вон Украина на грани выборов президента и раздела на восточную и западную. В Пакистане "люди" сработали и убрали Мушарафа. Япона мать имеет серьезные вопросы в экономике. Почти как в Прибалтике.

А как воевали с Грузией достаточно посмотреть фотки грузинки из Поти снятые из ее кабинета в порту. Среди белого дня зашли в порт несколько русских десантников и потопили грузинские военные катера.
Кстати, pepsikolka - этническая русская.
План Галковского хорош. Для ностальгирующих советских патриотов. Вот только для русских он вообще нецелесообразен.
Советский патриотизм - это невнятный штамп. Насаждался как раз интернационализм. На самом деле ничего не поменялось - все события сейчас высвечиваются именно с интернационалистической позиции)))
Браво! Давно пора.
А зачем такую запрещать? Мы же либералы?
Только они хоть к ней и идут, да слишком мелкими шажками...
.
Надо помочь!
<<Да, мы наделали кучу ошибок. Первый удар противника был позорно пропущен>>
Неужели мэтр настолько наивен, что не понимает, что российское руководство специально дало грузинам время показать себя агрессорами и кровавыми военными преступниками? Вся пропаганда строилась на том, что успели натворить грузины за эти сутки циничного бездействия русской армии.

<<Да и не будет он (украинец) воевать против таких же, как он, русских>>. Мэтр "забыл" гражданскую и Великую отечественную войну. А про Сагайдачного и Мазепу, очевидно, просто не знает.

<<Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России. Вот что значит человек с оружием на переднем крае.>> Гениально. Вот - доказательство полнейшей дебильности российской пропагандистской машины. Вернее, ее отсутствия. Если бы в РФ был кто-то, отвечающий за пропаганду, первое, что бы он должен был сделать - нанять Галковского в консультанты.

Пользуюсь случаем, что бы пригласить тех ценителей таланта ДЕГа, которые в последнее время страдают, как я, от редкости его новых постов, в сообщество intelligentsia1, где я начал публиковать полное собрание высказываний Галковского об интеллигенции.
1. Эскалация конфликта шла последние месяцы, но руководство РФ ошибочно решило что обострение будет после Олимпиады. Реакция на верхах была невнятной, и в результате картинка получилась совсем не та, которая была нужна русским.

2. Вы хороший пример с "Мазепой" привели. Мазепе православная церковь объявила анафему и для всех украинцев, как и прочих русских это был синоним слов "дьявол", "иуда", "дерьмо" и т.д. Слово "Мазепа" простолюдены упоминали даже не понимая смысла, как ругательство. Типа "фармазон". "Ах ты мазепа". Ведь для неграмотных людей церковь была нерушимым авторитетом и абсолютной истиной. Если священник в храме проклинал Мазепу, да еще регулярно, это воспринималось как данность. Даже в 30-е годы 20-го века грамотным советским обывателям была внушена идея "иуды-троцкого" и этот миф вполне себе живёт до сих пор. Хотя ясно, что после революции Троцкий был верным ленинцем, а пожалуй что и Ленин был верным троцкистом.

То что сейчас пытаются из Мазепы сделать героя Украины, это результат польской фрустрации, люди заврались так, что ног не чуют. Поляки наряжаются в украинцев, как в Сердючку, и пляшут, неся тарабарщину и ахинею. Нет ничего наглее безнаказанного поляка.
Правило номер один: если не можешь опровергнуть критику, игнорируй ее.
Пример: человек утверждает, что украинец не будет воевать против "таких же, как он, русских".
Контраргумент, что украинцы воевали против русских и в гражданскую и в Отечественную, и раньше - игнорируется (поскольку опровергнуть его невозможно).

Правило номер два: не просто игнорируй неопровержимые аргументы противника, а, по возможности, отвлеки внимание, прицепившись к чему угодно и рассказав в этой связи любую занимательную историю.
Пример: раз, в качестве примера украинца, воевавшего против русских, упомянут Мазепа, расскажи что-нибудь о нем. Например, что он был гнусный предатель, преданный анафеме. Это, правда, никак не опровергает того факта, что украинец Мазепа (и все те украинцы, которые воевали под его началом) воевал против русских, но внимание отвлекает.

Правило номер три: внимание читателя (слушателя) надо переключить несколько раз, чтобы он не вспомнил, о чем шла речь в начале.
Пример: с Мазепы переключаем внимание на Троцкого. С Троцкого - на Ленина. С Ленина - на поляков. Оп! Под каким наперстком шарик?
Ускользает, так сказать, дискурс Ваших комментариев. Разоблачаете нечестные полемические приемы? Не согласны по существу? Шарики вот какие-то.
Да нет же, снимает шляпу :).
Почему - нечестные? Я искренне восхищаюсь мастерством Мэтра. В своем деле он - ас.

А шарики - у наперсточников. Они - в своем деле асы. Никого насильно играть не заставляют. Следите за руками.
1. Украинцы не воевали против русских в гражданскую войну уже потому, что это была гражданская война. С равным успехом можна сказать, что каталонцы воевали с кастильцами в конце 30-х.

2. Во время второй мировой войны западные украинцы воевали против советских оккупантов, среди которых, естественно, было огромние число украинцев.

3. Мазапа был политическим авантюристом и действовал от своего имени и от имени своей "дружины", но отнюдь не от имени украинской провинции, куда он был поставлен править русским царём. Никаких националистических мотивов у него не было, по причине отсутствия понятия нации в тот период. Поэтому он и стал вассалом шведских протестантов, которые резали иконы на шахматные доски. С равным успехом, он мог стать вассалом католической Польши или мусульманской Турции. Это международный авантюрист, перекати-поле, распиаренный через сто лет под романтического националиста авантюристом, но отнюдь не космополитом Байроном.
Урок номер четыре: используй разные значения одного слова.
Пример: ты ляпнул, что украинец "не будет он воевать против таких же, как он, русских". Тебе указали, что это - чушь, что украинцы воевали с русскими (не украинский народ с русским, а именно отдельные, но весьма многочисленные украинцы). Тогда, не моргнув глазом, веди речь уже не об отдельных украинцах, а о народе в целом. Тем самым, кстати, отвлекай внимание (правило номер два) от того, что ты сам только что говорил об "украинцах", как о подмножестве, входящем в множество "русских". То есть утверждал, что русские не будут воевать против "таких же, как они русских". Поскольку гражданская война - неопровержимое доказательство обратного, надо снова переключить внимание - теперь уже на кастильцев с каталонцами (правило номер три).

Ну, и т.д. Сейчас, к сожалению, мне надо бежать, потом продолжу.
Мне кажется, Вы совершаете характерную ошибку для молчаливого человека - придаёте слищком большое значение "игре словами". Люди же говорят просто и их цель - передача информации, выяснение истины. Поэтому к собеседнику надо быть великодушным. Почему вы решили, что я хочу Вас обмануть, заморочить Вам голову? Я просто беседую. Любая беседа ведётся добродушно.
Урок номер сколько-то там:
прикинуться валенком.

"Я просто беседую"

:))
Урок номер пять: обезоружь оппонента доброжелательностью.
Насколько я понимаю, Галковский не спорит, а демонстрирует некую сверхквалификацию (так же, как, например, asterrot). Поэтому разоблачение приема ничего не дает: демонстрация все равно продолжится, сколько бы разоблачений и провалов ни последовало. Но ведь не только пользы, но и вреда от этой демонстрации нет (не в МИДе же идет дискуссия), поэтому Ваши придирки справедливы, но совершенно излишни. Если, конечно, не предположить, что Вы тоже хотите продемонстрировать сверхквалификацию. :-)
интересная дискуссия.но бесполезная.Вы считаете ,что нация "украинцы" существует;галковский,диунов и многие другие(я в т.ч.)-что нет.
Дмитрий Евгеньевич заговаривается. На самом деле в его вселенной нет не только украинцев и белорусов, нет в ней и русских, а есть исключительно советские. :)
По-моему, "каталонцы-кастильцы" - это не "переключение внимания", а "математика". В стиле: 1) Можете ли Вы утверждать, что гражданская война в Испании велась между каталонцами и кастильцами? 2) Согласны ли Вы, что, в данном контексте, ситуация "русские-украинцы" весьма схожа с ситуацией "кастильцы-каталонцы"? Если Вы отвечаете 1) "нет" и 2) "да", то "гражданская война между украинцами и русскими" противоречит вышесказанному. По-моему, все просто.

И еще, если позволите, небольшое замечание: Вы, кажется, изучаете приемы публичной полемики на примере этого журнала? Так зачем же Мастеру "ляпать", а потом "отмазываться"? Может он сразу дело говорит? :-)
На самом деле, всё просто до крайности. ГВ - особенно на Украине - война всех против всех, в том числе, и даже в первую очередь между самими же малороссами, каковые выступают при этом уже не в качестве малороссов, а просто как приверженцы разных "политических" сил и группировок.В контексте же германо-советской войны шла по сути вторая ГВ, в ходе которой и русские, украинцы и белорусы воевали друг против друга тоже в силу "идеологических расхождений". В рамках такой войны собственно племенная составляющая куда менее существенна, чем в ходе "нормальной" войны между национальными государствами.
Сценарий "правильных" действий России плох тем, что в нем не учитываются интересы и влияние в регионе наших "бледнолицых братьев". Ваккуумный сценарий.
И не власть во всем виновата, а народ - его величество: народ в его современном духовном состоянии не способен держать территорию России в рамках СССР.
нрарод? Вы сказали - народ?
так что никто не пикнет.
А уж если к этому + АК - тем паче.
Русский народ замечательный, и никакой "духовности" от народа не нужно. Нужны природные качества (они есть) и организация. Вот организации - нет, тут я согласен. Но это даже не вина русской интеллигенции. Её уничтожили.
Я христианин, следовательно, преследую, условно говоря, определенную метафизику.
Что озвучивать прописные истины: уровень веры тоньше, глубще уровня "природных качеств". Мало ли у кого какие природные качества. Вон у немцев природный талант к организации, и народ смелый и умеющий воевать. А что они смогли с нами сделать? Что, у нас организация сильней оказалась? Или поля бескрайние да количество людей немца победили?
А про русскую интеллигенцию... может быть, я Ваш "Тупик" неправильно понял?
не получилось бы у танкисто со сталинным ничего сделать, потому что путин-сталенист..
Да, неподготовленный чувачок
так по гэбэшной тыкве бы и съездил ей богу
План абсолютно естественен. Но, думаю, сам Галковский, будучи президентм, так бы не действовал. Одно дело - выразить эмоции коллективного бессознательного, другое - расписать действия государственного сознания. Учитывая то, что именно с 91 года наша госверхушка привязана деньгами к Западу. Если бы она поставила своей целью эмансипацию, то была бы готова претерпеть бы временный провал. Но пока этого не заметно. Они "интегрированы" в "мировую экономику":)
Евгений Дмитриевич, для Вас есть отличная тема: Британия отозвала шотландских и канадских волынщиков с московского фестиваля. Большинство россиян НЕ ПОНИМАЕТ что это значит. Не сочтите за труд разъяснить.
По мере обострения ситуации Англия будет имитировать охлаждение отношений с Россией. Как и положено при имитации, акции будут носить большей частью абсурдистский характер. Типа "шпионского камня".
Слава Богу ! В последний раз гигантских размеров коллектив из сотен волынщиков играл на Красной Площади похоронный марш. Amazing Grace, то есть, это и есть у англосаксов аналог похоронного марша.
да что тут разьяснять... вякнут что-нибудь по пьяни про угнетение шотландцев и канадцев. а момент для этого не тот, чтобы баловаться... засмеют всем миром..
А как вы оцениваете роль Саакашвили в произошедшем? Что для него оказалось неожиданным?
Думаю, он не ожидал что танки пересекут границу с Южной Осетией, хотя предполагал, что грузинские районы там и в Абхазии будут потеряны. Взятие Гори сорвало мобилизацию и создание крупной армии. До этого Саакашвили открыто выставлял Израиль образцом для Грузии, то есть претендовал на роль ультрамилитаризованной американской марионетки.

Думаю, там дело плохо, потому что он не объявил мобилизацию для защиты Тбилиси. На "ура" призвать грузин было можно, а после серьёзных ударов они разбежались по щелям.

С другой стороны, Саакашвили не рассчитывал на столь единодушную поддержку. Так что, в общем, он получил то, что хотел. Территории пока не присоединены, но мировое сообщество дало ему гарантии целостности Грузии, да и финансовые проблемы на ближайшее время решены.
1. А на что Саакашвили вообще мог надеяться, что РФ сдаст ЮО? При таком кол-ве техники у границы?

2. Мобилизация мобилизацией, но с военной точки зрения нужно было прежде всего взрывать Рокский туннель и только ПОСЛЕ этого начинать умиротворение в ЮО, а по его окончанию перебрасывать силы на запад, в сторону Абхазии, параллельно мобилизуя резервистов.

3. Объявление перемирия и начало операции несколько часов спустя - это "кавказская хитрость" или что-то произошло за это время?
Все московские грузины стали резко против Саакашвили и за Россию. Любят повторять фразу "Предать, значит предвидеть". Дипломаты...интеллектуалы...
на протяжении последних двух лет Российские миротворцы активно позорились перед грузинами... коллоныы останавливали, морды водителям били, офицеров арестовывали. А ответа не было... не правильно интерпретировал Саакашвилли цель присутствия русских войск там.. вероятно считал, что это традиция и опереточные потуги изобразить мировую державу.
Сам факт, что с истуканом Джугашвили не поступили так, как Вы пишите (и как, несомненно, следовало бы поступить, будь РФ хоть немного иной) весьма о многом говорит - это символика, метафора РФ, состояния ее умов и ее реальных возможностей.
Да, я и писал про момент истины. Всё решалось в мозгах лейтенанта, который должен был решить САМ. Как сердце подскажет. Это экзистенциальная ситуация.
Напрашивается предположение, что этот невыстрел лейтенанта был фатален для будущей России и русских, которых теперь не будет. А могли бы возникнуть, освободи их лейтенант от морока. Как часто было в истории России, развилка пройдена по худшему варианту.
Не волнуйтесь, в следующий раз когда поедут - отстрелят ему голову из танка и еще на камеру мобильника заснимут.
Хороша ложка к обеду, а яичко - ко Христову Дню. Думать надо своей головой и решительно действовать, а не полагаться на "следующий раз", после того, как всё объяснили.
>Как сердце подскажет.

Угу. Как мозги промоют, так сердце и подскажет. Оно бы и подсказало, да СЛОВ не знает. Лейтенант-то, бедняга, думает, что при Сталине порядок был. Почему думает? А ему так сказали. В телевизоре.

Да и, потом, до всех лейтенантов довели УСТАНОВКУ: "памятник Сталина - не трогать". Позвонил такой специальный человек в штатском (не лейтенанту, полковнику) и разъяснил. На доступном языке. Такой вот "экзистенциализьм".
//
Лейтенант-то, бедняга, думает, что при Сталине порядок был. Почему думает? А ему так сказали. В телевизоре.
//

кто сказал такое в телевизоре? Сванидзе? Может, Познер? Или еще кто?
Давно не смотрел в телевизор; но вижу, Вы человек знающий. Так вот - кто?...
Очень может быть. Но у человека было в подчинении орудие изменения реальности. Как вы думаете, сколько комиссаров во время войны убивали свои? Я думаю, процентов 80. А кто видит. Чмяк пулю в спину и всё. Нет человека - нет проблем. А чего он ходит? "Мана-на, мана-на", "мана-на, мана-на". Когда каждый день умирают вокруг сотни и убить человека ничего не стоит, психика меняется. Внешние раздражители убираются машинально, одним движением пальца. "Убить Ольшанского" превращается в гигиену. Стряхнул каплю, застегнул ширинку.
а вы опасный и мстительный человек:)
митя ольшанский должен подорваться ближе к морю израильванному в час икс,иначе ему хана...
Комиссар это да, нажал курок, и раз - "комиссар исчезает". "Святое дело, братцы." Но тут же памятник, это сложнее. Например, нужно догадаться, что после расстрела бетонного Сталина его никто и никогда и пальцем не тронет, и вообще - "жизнь сделана". То есть лейтенант после этого немедленно станет Фигурой. Если даст пару правильных интервью, так и подавно. Но это понимать надо, хоть немножко.
Собрался встрять с советами типа "не забудьте использовать пулю из говна", но внезапно засомневался: а вправе ли я судить этих людей, достаточно ли знаком с масштабом их трудов? Обнаружил, что с масштабом трудов как в случае О., так и в случае П., не знаком совершенно, и, более того, намеренно, но знаком с масштабом впустую занимаемого места. Да, вправе, я свободен от личных эмоций.
А вот тут бы пригодилось это самое "авось". Может быть и правда там были все сплошь нацмены, те же осетины в частности?
Вряд ли. Люди Путают картинку зомбоящика с реальностью, и не понимают. Пока не понимают не дёргаются. И В ЦЕЛОМ это нормально. Чёрт его знает, как оно устроено. А вот огда поймут, всё сделают как надо.
Ага, "жизнь сделана", как же.
Контригра: "лейтенант исчезает" (кто-то нажал курок); в интернете появляется халтурный ролик, живописующий отстрел головы каменного Иосифа Виссарионовича грузинским танком. Типа по ошибке. И все, так и до открытия памятника Сталину в Москве недалеко.
"Риск дело благородное" :-)
Да и, потом, до всех лейтенантов довели УСТАНОВКУ: "памятник Сталина - не трогать". Позвонил такой специальный человек в штатском (не лейтенанту, полковнику) и разъяснил. На доступном языке. Такой вот "экзистенциализьм".

Есть на этот счёт одна байка, от нашего ротного по срочке слышал.
В первую чеченскую расположился наш полк в на новом месте. Невдалеке увидели водонапорную башню. Решили посадить туда наблюдателя. Примерно в километре располагались некие танкисты. Послали к этим танкистам лейтёху с двумя солдатами, передать танкистам, что наблюдатель на башне - наш, чтобы не трогали. Лейтёха пришёл, нашёл там начальника штаба, передал ему информацию. Пошли назад. Метров триста отошли, слышат - выстрел из танковой пушки. Смотрят - башня снесена к ебеней фене! Судя по всему, какой-то экзестенциальный лейтёха сидел в танке, башней крутил, тут смотрит - башня стоит. Дай-ка, думает, ёбну. И ёбнул. А информация от начальника штаба скорее всего не дошла до него в тот момент.
Наш ротный чёто ржал, когда это рассказывал.
мы потеряли тяжёлый самолёт, причём его командир-полковник попал в плен. ---он погиб...
У русского лётчика Игоря Ржавитина(39 лет) осталось жена и двое детей.Я вполне мог его видеть,так как в 87-89 служил при Чввакуш... http://gutnik.livejournal.com/25105.html?style=mine
Это действительно пропаганда, причем пропаганда ХАОТИЧНАЯ, СОФИСТИЧЕСКАЯ. Сегодня г-н Галковский доказывает одно, а завтра будет так же доказывать противоположное.

Идея отстрелить памятнику Сталина голову - поверхностно-остроумна. А что подумали бы об этом не только на западе, но и в России - г-н Галковский не предвидел???
Въ Россіи привѣтствовали-бы, на Западѣ - тоже

За этим последовал бы отстрел мавзолея, ревизия захоронений в кремлевской стене и тп на фоне возни маскакова с негром
ГАЛКОВСКИЙ ПЕРЕИГРАЛ НА КОМПЬЮТЕРЕ
Это все для отвода глаз. На самом деле он мэйсон.
"История делается на войне. Это момент истины. Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России. Вот что значит человек с оружием на переднем крае."--

вы думаете на ЗАПАДЕ знают кто такой СТАЛИН?сомневаюсь (это только в ми-6 мого быти,да)-а все быдлозападобыватели ужасалися новому акту вандализма русских зверомедведей(варваров уничтожающих древнюю грузийскую цивилизацию).
"Русскую крысу решили поймать в мышеловку, как во время Крымской войны, а она аккуратно объела весь сыр вокруг штыря и тихо удалилась. Куска же из-за размера крысы и общей солидности конструкции не жалели."---вы видимо об этом уже трактат написали,я вот не читал не подскажите где это вас в закромах?
Интересно Биконсфильд был по вашему главный крысолов?а я то думал,что он казачок засланный...
На Западе прекрасно знают, кто такой Сталин. А также Гитлер, Муссолини или Садам Хуссейн. Памятник которого демонстративно разрушили американцы.
Интересно Биконсфильд-дизраэли был по вашему главный крысолов?http://galkovsky.livejournal.com/131516.html?thread=21545916#t21545916
тут где то написали,что эпизод со отбитой башкой сталинидзе там бы интерпретировали по любому в свою пользу.У кого в кармане сми-те и выворачивают (обывателям )мозги.
"В самой России производится чистка грузинской общины, все граждане Грузии высылаются на родину в принудительном порядке с сортировкой по этническим новообразованиям. Исключение делается для уголовников, которые интернируются. От русской грузинской общины (т.е. грузин – граждан России) требуются недвусмысленные заявления лояльности и участие в создании органов самоуправления в новых образованиях."
гм ...а вдруг весь Кавказ на сторону грузьян встал бы?..(помечталось...)вот горе бы было...
Но бы их того ...-по рецепту Галковского;)поплакали б...
На сторону кого? Кому и с кем там обьединятся?
да весь кавказ увидел вдруг бы звериное лицо русского шовинизма!-"восстал" бы.Границы по Тереку.Казачьи республики.Массовые депортации из бывшей рф неблагонадёжных-ар.,аз.,гр,че.,и т.п.
Ну это конечно всё по Галковскому.Как мне показалось.
Мечта.
Кавказ это конгломерат карликовых и реликтовых народов, часто племен. Они все друг друга ненавидят, часто до уровня кровной мести (армяне-азербайджанцы, осетины-ингуши, месхетинцы-грузины). Управлять таким месивом - легче лёгкого. "Разделяй и властвуй". А местная интеллигенция должна понять, что только под эгидой России их ждёт мир и стабильность. Иначе это будет Полуруанда-Полуафганистан.
Нет смысла разбирать сам по себе "военный план" - чего куда захватывать. Удручает другое: то, что и наш Д.Е. безоговорочно во власти какой-то странной "грузинофобии" - требует Грузию уничтожить, расчленить, грузин выслать, посадить... Такое озверение мало того что удивляет - просто кажется неадекватным. С ЧЕГО ВДРУГ? Зачем уничтожать целую республику - это что, нацисткая Германия, "вероломно напавшая на мирно спящую страну"?

Особенно забавно, что все это предлагается делать ради абхазов и осетин, которые как бы "хорошие", а грузины "плохие"; при том, что НИ ОДИН самый яростный русский националист-грузинофоб (это слова теперь, видимо, взаимозаменяемы) никогда в жизни не отличит грузина от абхаза или осетина! Ни внешне, ни по языку, ни по характеру - НИКАК.

Да и чисто геополитически (в терминах Д.Е. - "профессионально") рассуждая, и предложения Д.Е., и нынешняя российская политика на Кавказе страдает одним общим недостатком: России предлагается опираться на малые народы и активно "гнобить" большие. То есть - против 4х-миллионной Грузии опираться на 100 тыс. абхазов и уж совсем ничтожное количество южных осетин (тысяч 30 РЕАЛЬНО). Естественно, в такой конфигурации "малые" нации превращаются автоматически в нахлебников, а всю "грязную работу" по поддержанию контроля придется выполнять русским. Понятно, что именно ввиду этого простого соображения и РИ, и даже Советский Союз предпочитал, наоборот, опираться на относительно большие народы против "маленьких".

Дмитрию Евгеньевичу правильно указывают, что выдуманная им "Кавказская Федерация" не сможет стать ничем иным, кроме как постоянной ЗУБНОЙ БОЛЬЮ Российской Федерации, грузом, который русским придется нести в полном одиночестве, терпеливо снося постоянные более-менее болезненные покусывания. Да еще заполучить мину в лице расчлененного 4-миллионного народа (самого крупного, кстати, в "Федерации"). Безбашенность какая-то, ей-богу...



А захват Украины и Белоруссии вы куда дели? Это прямо скажем, не опора на малые народы. Кавказская Федерация внутри РФ - это головная боль, а вот снаружи совсем другое дело. Кто им даст границу пересекать? А на границе будет наша армия.

Вы почему то стремитесь всех убедить, в том что надо всю РФ раздать по кусочкам соседям, деньги, нефть, газ отдать странам запада, а самим сидеть и молчать в тряпочку. Мы ведь не абы кто, нас 140 миллионов. И мы вправе вести свою политику и защищатся.
"деньги, нефть, газ отдать странам запада"

Вы "жен" забыли добавить. "Жен и детей - на поругание". Так красивее звучит.
у вас есть ответ на простой вопрос - КАКАЯ выгоды вообще могла бы быть от этой кавказской федерации. вред виден, выгоды нет. ЗАЧЕМ?

Грузия ведь тоже за границами РФ. чем не устраивает? тем, что более-менее большое государство у границ? и для "исправления" предлагают сделать в 10 раз более мощную кавказскую федерацию. хорошее исправление.

> Кто им даст границу пересекать?
А кто им сейчас дает? В чем отличие то? Сейчас так можно было границу перекрыть.
Вы считаете, что рыхлая федерация с неопределённым статусом, это мощное государство? К тому же состоящая из частей, которые друг с другом конфликтуют? Вспомните об СНГ.

Русским останется только время от времени растаскивать щенков. И воровать эти щенки будут не у России, а друг у друга. Хотел бы я кстати посмотреть, как грузинские воры будут обслуживать Ингушетию, а чечены - крышевать осетин. Крысятничество получится анекдотическое, а последствия будут "чижолые". Но отнюдь не для России. Россия будет от Африки отдыхать.

Ну а экономика - с парщивой овцы тоже шерсти клок. Ввести привязанную к рублю денежную единицу, какую-нибудь "таньгу" или "кошелёк", закупать по дешевке сельхозпродукцию. Плюс бесплатные военные базы, плюс ясак. По-моему неплохая прибавка к пенсии получится.
Прожект Кавказской федерации, конечно, великолепен. Но пока что закупками сельхозпродукции у нас занимаются граждане солнечного независимого Азербайджана. Кормят обленившееся население. Вот на чем можно было бы начать тренироваться хоть завтра, не перекраивая никаких границ. Вы пишите, что начитать русским надо с Белорусии, и Лукашенко сделает все сам с одного щелчка. Однако понятно, что начинать-то надо бы было с Кремля. К сожелению, сравнивая фантазии с реальностью ("Сердюков без конца и без краю..."), приходишь к выводу, что подобные построения - просто игра в бисер. Сладкий опиум для безнадежных мечтателей.
Особенно забавно, что все это предлагается делать ради абхазов и осетин, которые как бы "хорошие", а грузины "плохие"

За такие наивные и смешные передёрги обычно канделябрами бьют.
Для того, чтобы бить канделябрами, надо хотя бы правила игры понимать.
Вот я и говорю: вроде давно уже не ребёнок, а вопросы задавать так и не научились. Вечно выдумываете какое-нибудь соломенно чучело, а потом его торжественно поражаете.
Вы мне заявляете, что я "не умею задавать вопросы", я Вам в ответ напишу, что Вы "не умеете понимать написанное". Претензия-то Ваша понятна: "Как же так, при чем здесь абхазы, да Дмитрию Евгеньевичу в равной степени наплевать на грузин, абхазов и осетин, он только русских любит и только о них радеет!" Обидели, понимаешь, пророка.

Д.Е., однако, может, и хотел бы плевать на всех, но расчленять при этом предлагает почему-то одну лишь Грузию. Предлагаю обдумать этот "парадокс", а рассуждения о любви к русским отложить на другой раз.

Пожалейте Сапожника. Он у нас, как и положено сапожнику, без сапог. Говорит, что психолог и социолог, занимается политтехнологиями, а своих собственных интересов не осознал. У всех народов интересы РАЗНЫЕ, и очень важно себя правильно позиционировать. У Сапожника этническая идентицикация хромает на обе ноги. Он русский, но не совсем. Но почему-то не может это осознать и начать вести себя ПРАВИЛЬНО. Не хорошо или плохо, не истинно или ложно, а правильно. Мол так и так, сам русский, а жена - из Грузии. Поэтому мой интерес такой... (далее изложение).

Есди дом трехэтажный и жильцы содержат его совместно, ясно, что обитатель третьего этажа будет уговаривать жильцов потратить деньги на ремонт крыши, жилец со второго возразит, что гораздо целесообразнее заменить протекающие краны, а жилец с первого его поддержит, но заметит, что вообще-то главная проблема - это герметизация подвала, ставшего обиталищем бомжей.

При этом все они будут правы. Неправ будет только человек, "ошибшийся этажом". Или не понимающий, что другие живут на других этажах. Или живущий вообще в соседнем доме.
Про "этажи" здорово написано, мне очень понравилось.
+1. Однако, представляется, что Сапожника не бьют, потому что он играет важную роль - его передерги настолько примитивны, что служат хорошим пособием для начинающих. "А сейчас, дети, найти 10 передергов в этом посте Сапожника". :-)
Облегчу Вам задачу, мой бедный друг: найдите хоть один, как Вы это называете, "передерг".
> мой бедный друг

Я, действительно, небогат. И с Вашей стороны не очень-то и вежливо на это прямо указывать. Но Вы назвали меня другом - это большой кредит доверия - так что намек на мое финансовое положение оставлю без внимания.

>Грузию уничтожить, расчленить...

Не уничтожить, но создать! Создать новое гос-во, дав возможность самоопределения (и мирного сосуществования) народам Кавказа - мингрелам, кахетинцам, сванам, осетинам и др.

>Грузин выслать, посадить...

Не "грузин" вообще, а "граждан Грузии", т.е. враждебного гос-ва, с к-рым Россия находилась, фактически, в состоянии войны. И не "посадить", а "интернировать" и не "грузин вообще", а иностранных уголовников (за это сказали бы спасибо сами грузины).

> Особенно забавно, что все это предлагается делать ради абхазов и осетин, которые как бы "хорошие", а грузины "плохие".

Это передергивание, т.к. Кавказская федерация предназначалась бы и для тех и для других. Более того, грузины в ней бы составляли большинство - им и карты в руки. Получается противоположное Вашму тезису.

Можно продолжить дальше, но скучно. Можно сделать немного интереснее: не могли бы Вы написать мои возможные возражения по вашим двум последним абзацам, и сразу Ваш ответ на них? А я тогда напишу, что я на самом деле хотел ответить.
Это не "озверение", дипломаты, наверное, такого слова-то не должны знать, это всего лишь одно из решений геополитической проблемы.
Исходные данные: под боком у РФ находится враждебное милитаристское государство (отрицать бессмысленно), управляемое из США.
Задача проста: долговременная нейтрализация противника, усиление России.
Сделать Грузию сателлитом РФ мирным путем не сумело. Ну не мытьем так катанием. Но опять же на данный момент правительство РФ выполнение задачи благополучно провалило, т.е. никаких выгод из воен. операции не получила и проблем себе нажила.
"враждебное милитаристское государство", "управляемое из США".

К "враждебным милитаристским" Вы, очевидно, относите любые государства, у которых есть собственные вооруженные силы? Второе заявление не менее бредово.

Не стоит до такой степени подставлять мозги под штампы российской пропаганды. Учитывая ее хроническую тупость, делать так - просто себя не уважать.
"собственные" вооруженные силы? Хе,хе...
"Враждебным и милитаристским" это конечно же штампы, которыми описывают геополитические интересы гос-в (Грузия и Америка), соперничающих с нами у южных границ. Ничего плохого в этих словах нет.
У государств есть интересы, у некоторых есть даже политика эти интересы отстаивающие.
Ситуация была такая, что не отреагировать было нельзя, но если уж начали воен. операцию надо было доводить ее до конца, а не преумножать уже имеющиеся проблемы.
сапожник ,а вы пост про бедную пензу стёрли?..а то я что то не нашёл...
глубинные познания в с/х вы там обнаружили,что и говорить...
теперь в национальном вопросе дурачком выказались-"И ОДИН самый яростный русский националист-грузинофоб (это слова теперь, видимо, взаимозаменяемы) никогда в жизни не отличит грузина от абхаза или осетина! Ни внешне, ни по языку, ни по характеру - НИКАК."--опросите человек 10-20 националистов и поймёте,что вы снова сели в лужу!Отличают ещё как!!
" против 4х-миллионной Грузии опираться на 100 тыс. абхазов и уж совсем ничтожное количество южных осетин"--вы просто недообразованный мгу человек-абхазов,адыгов,черкесов и прочих одноязычных-где то 2 млн,да и в Турции 3.Осетин всего около 1 млн.
"ЗУБНОЙ БОЛЬЮ Российской Федерации"--народы эти являются сейчас--это вам жители Кондопоги,масквы,и многих-многих мест расскажут
"С ЧЕГО ВДРУГ? "-чтоб,сука,другим неповадно было!(слово сука не к вам,хотя и вы .... хорошая)
Ну, про Вас, г-н "Великоросс", и Вам подобных все сказано в корневом посте: "жестокие, глуповатые люди с мрачным депрессивным характером" :))

Пост о Пензе, к слову, там же, где был - плохо ищете.
то ,что вы сразу отметите недостаток ума оппонента -кто ж сомневался мгу не кембридж,ни оксфорд,ни гарвард,даже не лгу.-- А откуда это жёсткое хамоватое мгу-шное поведение?-Элита ,бля.Земли русской ,бля.
Недооценнёная всем светом(кстати).
И как всегда ни слова по существу.Балабольство.
Вас я тоже не знаю(и знать не хочу).Но характер ваш,поросячий оптимизм,вашу женскую мягкость и особо ваш безбрежный(и оттого путающийся ) ум--я не берусь оценить.
Хотя и вы ,и ваши опусы не ахти.
Но я не подобен таким "пророкам" как вы.Сквозь стены не вижу(но вот достойного ума в вас не заметил-но дураком же вас не назвал,не так ли?)-короче куда мне до кандидата сапожных дел.
Эх не зря вы себе такой ник подобрали!..
Трудно вообразить более неприятную профессию.
особенно если учесть, что абхазы это оказывается потомки тех самых черкесов, и куча этих черкесов уже хочет вернуться в абхазию с их выпестованной поколениями ненавистью к русским.
да абхазов этих надо было вообще накрыть медным тазом!
В Вашем высказыавнии- сплошная ложь.
Абхазы - не потомки черкесов; черкесы не хотят вернуться в Абхазию; нет ненависти к русским.
Да вас не спросил, "суело". Это от слова "съел"? "Оно суело"? Интересный у вас язык...
У Вас правда жена - грузинка? Я-то думал, чем всё это ваше "ягрузинство" объясняется.
Ну да, ну да. Я сам еврей, а жена у меня - грузинка. Это все сведения одинакового уровня достоверности.
понятно,опять бляди всё переврали!
жена -еврейка,а сам грузинский еврей;)
Мне кажется перед высказываниями на национальные темы любой образованный человек, - а тем паче психолог и социолог, - должен чётко и недвусмысленно обозначить свой этнический и социальный статус. Иначе опять получится "советский психоанализ", когда томиком Фрейда бьют соседей по каммуналке: ты псих, и ты псих, и ты тоже псих. Практика психоанализа начинается с психоанализа собственной личности. Если мещанин становится на табуретку и говорит что у него никаких Эдиповых комплексов нет и быть не может, то он выше этого на табуретку. Психология для такого ребёнка - тайна за семью печатями.

Вы постоянно критикуете национальные предрассудки, но априори считаете, что у Вас этих предрассудков нет, а может быть нет и самой национальности. Но человек без национальной идентификации не может существовать. Как только Вы это поймёте - прекратится Ваше невротическое "я - грузин".
Специфика, однако, может быть забавна. Так, к примеру, я, давая присягу при натурализации в американское гражданство, отрекся от прочих подданств, что делает наличие у меня русского паспорта скорее технической рассогласованностью, но от прописки-то я не отрекался! Нет в американской присяге отречения от прописки, стало быть я и посейчас прописан в городе-герое Москве. И не только прописан, имею в нем родственников, недвижимость, прочие интересы.

С распадением национальных государств гражданство и национальность будет становиться скорее страховкой, правовой, силовой и коммерческой поддержкой от специализированного агенства. И уровень поддержки будет определяться выбраным страховым планом, долей в собственности, уровнем контроля общих дел, градусом, в конце концов.

Изначальное понятие нации -- одно действие и одна судьба - сражаться и сгореть вместе с завоеванным городом или спуститься со стен победителем -- вряд ли куда-то денется, но будет разбавлено понятием гражданства диаспорического и сетевого.
Ну не знаю. По-моему чем больше будут разрушаться государства, тем больше люди себя будут ассоциировать/идентифицировать не с государством, а с нацией (народом).
Алексей как-то писал про тещу из Латвии.
Почва уходит из-под ног. Рушатся ориентиры. Картинка смазана расфокусированным хрусталиком.
"Да, мы наделали кучу ошибок". "Запад русских БОИТСЯ". "Это был симбиоз русских даже не с немцами, а с безнациональной европейской аристократией". "Россия - Нейтральная Зона. Где ничего нет". "Россия - криптоколония Англии". "Путин - чеченец".
Если в России антирусская власть, то о каких ошибках идёт речь? Русские что-то вдруг приобрели?

Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.

Чего только не сделаешь ради лихо закрученного сюжета! Эх, мечты, мечты, грёзы сладкие...
(Попробуйте подискутировать на сайте, где вас тупо банят. Вот такая перспектива в "расписовании осетинских страданий".)

Как узнать, что слоны грабят банк?
Правильный ответ: запорожец за углом.

Как узнать, что к власти в России пришли русские?
Русские танки утюжат постсоветское пространство.

Смотрим:
За углом запорожец - значит, слоны уже взламывают сейф.
Русские танки в Гори. Неужели, что-то не так, сбой картинки.

Рефрен "сволочи, напечатайте книгу!" сменился на "гады, отдайте власть русским!". Может, по той же схеме: организовать "партию Дмитрия Галковского"?
Жид, ты уже заебал своей простотой. Убей себя об стену, простата.
Кремневые мозги - это круто! Софт индусы писали?
Об учителе судят по ученикам. О лидере - по последователям. Гадьте дальше, сложный Вы наш и противоречивый весь.
Пшёл нахуй, жидяра. Галковскер может заблуждаться, но это наш Галковскер в отличие от тебя, жида.
А с процессором Вас надули. Всунули бракованый Z80, вот Вас и колбасит.
В реале бываете или от розетки отойти не можете?
Кстати, "Галковскер" - это на вашем родном иврите или просто шестёрочный жаргон?

Deleted comment

Ну, вот опять сбой программы. Прикинул Вашу тактовую частоту - 5 герц. Вот поэтому мысля у Вас за слюной и не поспевает.
Stupido! Нужно видеть суть позиции, а не частоту.
Ты есть ёбанный жид, fuck you you fucking Jud!

Galkovsky rules! Whatever he says is the truth!!!

Слушаем музыку революции, слушаем Галковскера...
Сапожник -- жидяра, just like you, fucking kike.
похоже Dummkopf!
и naturlich jude,только по ходу an halb.
дурак. или дура.а жаль.
Небольшое предложение, если позволите: почтеннейшей публике, возможно, был бы интересен Ваш пост, где Вы раскрываете (хотя бы кратко) следуещие тезисы:
"Нет, мы не наделали кучу ошибок"
"Запад русских НЕ БОИТСЯ"
"Это не был симбиоз русских не только с безнациональной европейской аристократией, но даже и с немцами"
<и далее по Вашему списку>
Это Ваши тезисы, Вы и разворачивайте.
Я свою подборку цитат резюмировал: "Если в России антирусская власть, то о каких ошибках идёт речь? Русские что-то вдруг приобрели?"
> Это Ваши тезисы, Вы и разворачивайте.

А, так это не Ваши тезисы! Просто у меня сложилось такое впечатление - извините, недопонял. (А то было бы интересно послушать Ваши агрументы.)

> Я свою подборку цитат резюмировал: "Если в России антирусская власть, то
> о каких ошибках идёт речь? Русские что-то вдруг приобрели?"

Ах, вот, понял о чем Вы, а то меня запорожец со слоном с толку сбили. Тут, конечно, автор блога ответит лучше.
Но претензия у Вас какая-то мелкая, извините за прямоту. Ну ответят Вам, что "мы" имеется в виду "наша армия" или "наш МИД", что разве налогоплательщик не имеет права так сказать?
Ну ответят Вам, что "мы" имеется в виду "наша армия" или "наш МИД"

Извините за прямоту, но выкрутиться Вам не удалось.
Давайте так, если Вы считаете, что власть РФ - самостоятельные лидеры, Вы идёте объяснять Д.Е., что Россия никак не является криптоколонией потому что проводит самостоятельную политику, пусть и совершая ошибки. Если власть в РФ - назначенная администрация, Вы идёте объяснять, что события в ЮО результат команды истинных хозяев, и если там и были ошибки, то это ошибки хозяев или их слуг, а не "наши".
По-моему, Вы немного утрируете и сводите ситуацию к "либо-либо". Но ведь люди не джойстиком управляются, всегда есть какая-то свобода действий. В рамках этой свободы вполне можно рассуждать об ошибках, недочетах и т.д. К тому же автор волен занимать по отношению к российскому руководству любую позицию: от "наши" до "не наши". Российское руководство своими действиями дает ему (как и Вам, и мне) такое право, Вы не находите?
Занимать "любую" позицию, означает не иметь своей собственной. За что Вы так не уважаете хозяина блога, мне не понятно.
Тот факт, что Вы начали придираться к моим соображениям в третьем предложении - означает ли он, что Вам нечего возразить по первым двум?
А зачем мне к Вам придираться? Не вижу смысла.
Я понял Ваш текст как: когда по головке гладят - "наши", когда в угол ставят - "не наши". Мол, свобода: сегодня люблю, завтра хаю.
Вот и выразил непонимание такого Вашего отношения к автору.
> Я понял Ваш текст как: когда по головке гладят -
> "наши", когда в угол ставят - "не наши".

Не совсем верно, я понимаю так: когда люди нарушают законы страны проживания, при этом ведут себя вызывающе, да еще и, вдобавок, пытаются "руководить", они открывают себя для критики любого порядка. Захочу - буду их считать оступившимися "нашими" и дам им шанс исправиться, захочу - буду считать их преступниками, заслуживающими неотвратимого наказания (вериант "не наши").

> Мол, свобода: сегодня люблю, завтра хаю.

Ну так свобода слова разрешает и это.
Захочу - буду их считать оступившимися "нашими" и дам им шанс исправиться, захочу - буду считать их преступниками

Экая у Вас власть! "Хочу" - это аргУмент, даже позиция. В детском саду.

Ну так свобода слова разрешает и это.

:) Ну, если даже свобода разрешает, то тогда, конечно. Я, правда, думал, что свобода - это когда не нужно спрашивать разрешения. :)
Скучно общаться с человеком, который постоянно придирается к словам.

> Экая у Вас власть! "Хочу" - это аргУмент, даже позиция. В детском саду.

Ну, как свободный человек, над собой власть имею. Хочу - так считаю, хочу сяк.

> :) Ну, если даже свобода разрешает, то тогда, конечно. Я, правда, думал,
> что свобода - это когда не нужно спрашивать разрешения. :)

Конечно, Вы правы, свобода не "разрешает", а "подразумевает". В талмудизме Вам нет равных.
Скучно общаться с человеком, который не следит за своей речью и не желает отвечать за свои слова, предпочитая изворачиваться.

Насчёт талмудизма... Трудно представить, что человек, которым вертит его "хотелка", имеет представление о свободе.
Все время забывал сказать: спасибо Вам за пост про поиск по блогам на Яндексе - я оттуда узнал как им пользоваться. :-)
Вы, как положено технарю, все пытаетесь свести к простому "или так, или этак". А если предположить, что посредством "слуг" "хозяева" решили важную геополитическую задачу, а походу перевели все стрелки на "слуг"? Глуповатые "слуги" даже и не поняли ничего, распираясь от своей силы, важности и независимости. Допускаю также вариант полнейшей беспринципности, когда все делалось с осознанием неизбежности ситуации, подобной сегодняшней - ну это, типа, предательство - зависит самоидентификации отдающего команды - ведь "враги в ЦК" - это не предатели, а просто враги.
Скорее всего глупость с подлостью работали рука об руку.
А если предположить...

Нет проблем. Но куда Вы в этом случае всунете местоимение "мы"?

Что ж до "ситуации, подобной сегодняшней", я не столь пессимистично настроен. И у меня отсутствует пиетет к "цивилизованным" правительствам. Если они чем-то и отличаются от так называемой "кремляди", то скорее в худшую сторону. В сторону подлости, жадности, нетерпимости и трусости.
ну по поводу "мы" - это Вы слишком строго. "Мы победили во второй мировой войне..." В случае военного конфликта мы всегда говорим "мы" когда речь идет о "нашей" стороне - вне зависимости от отношения к правителям "нашей" стороны и оценки решений и приказов этих правителей. Ну повелось так - с детства. Мой шестилетний сын при просмотре американских боевиков спрашивает: "А наши кто?")))
А насчет пессимизма - это Вы, видимо, по принципу "Хуже не будет?" Я лично уверен, что может быть гораздо хуже. При этом замутненный глаз будет видеть вокруг усиление, укрупнение, удвоение, рост, повышение - и прочие мавзолейно-парадные радости...
Может, я и слишком строго, но насчёт "Мы победили во второй мировой войне..." Вы слишком легкомысленно. Народ в ВОВ вполне солидаризировался с правительством. А и в оценках того правительства у нас с Вами наверно единодушия не получится.
В данном контексте "мы" звучит из уст не народа, а лица, придерживающегося достаточно хорошо озвученной концепции.

А насчет пессимизма - это Вы, видимо, по принципу "Хуже не будет?"

Нет, просто "хуже" у нас с Вами, вероятно, означает несколько разные вещи.
Расслоение

Вы наверное кушали что-то во время написания?
На подобный комментарий Вы вполне заслуживаете вопроса: "Вы что-то сосали во время чтения?"
Но я не стану так делать, хотя бы из соображений конспирологии. Зато дам совет: если не поняли текста, попробуйте перечитать, если опять не поняли, вежливо переспросите. Вот так глядишь и комментарии Ваши станут осмысленными.
"Вы что-то сосали во время чтения?"

Вы позорите пролетариат.
Далее всё это абхазо-осетино-грузинское хозяйство сливается в Кавказскую Федерацию с заведомо неопределённом статусом (а ля СНГ)

Самое вредное дело какое только можно придумать, тем более с "неопределенным статусом"
Это практически гарантированная война через 10 лет с федерацией народов Кавказа.

Кавказское национально-политическое поле надо дробить а не объединять.


Что в этой ситуации могли бы предпринять американцы? Поле дипломатической игры было бы для них неимоверно сужено. А военная акция была бы возможна только в стиле всё или ничего. На «всё» американцы бы не пошли, получилось бы «ничего».

Самыми мирными на земле были периоды 1815-1913 и 1945-1991 потому что было равновесие сил, после 1991-го американцы это равновесие постоянно нарушают проводя быструю экспансию по всему миру. Их цель абсолютно ясна - полное доминирование в мире - "все", "однополярный мир".
Рано или поздно их агрессии должен был быть положен предел.
8-го августа 2008 года это произошло.
Кавказская Федерация обьявит войну РФ?

Почему везде пишут однополярный мир? Европа что, уже не существует?
Так и предлагается дробить. Разве нет? А только потом ссыпать в мешок.

А потом насчет абсолютной ясности цели американцев. Разве невозможно, что если им будет надо, американцы откажутся и от мирового доминирования? Вот так вот, возьмут и лет эдак через тридцать откажутся от бремени имперского?

А что до 08 августа с.г., то разве мировое доминирование США после этих событий не усилилось? В целом? Россию загоняют внутрь, как загоняют в чумной барак, а мы, значит, таким образом кладем предел американской агрессии? Так что ли?
Так и предлагается дробить. Разве нет? А только потом ссыпать в мешок.

Именно, ДЕГ предлагает и то и другое, но точку ставит на объединении.
Усиливая Баку он отдает это объединении Турции. И превращает комплиментарных
России грузин во вторых поляков.

разве мировое доминирование США после этих событий не усилилось?

Резко ослабло, десятки американских сукиных сынов поняли что пахан их кинет.
Ничего себе "кинули".
Прибыл вице-президент США. Лично.
Пообещал содействовать вступлению в НАТО, несмотря даже на территориальные проблемы.
Грузинское побережье взял под охрану флот. Вероятно, доставлены не только памперсы. Выделены миллиарды на довооружение армии, которая, кстати, вовсе не разбита ;) Потери порядка 300 человек - это не разгром.
Все в порядке у М.Н. Саакашвили.
К сожалению :(
Да нет, кинули. Американский амбал науськал глуповатого доходягу: "Иди, толкни того, в тельняшке, а я потом вступлюсь". Доходяга толкнул. Получил по соплям. А амбал вытирает доверчивому глупышу сопли, да ещё чупа-чупсами угощает. Добрый дядя-американец.

А то что обошлось всего 300 солдатами, так это потому что сразу заплакали и убежали. А стали бы сопротивляться -- потери были бы больше.
Возможно ;) Только зачем "амбал" вернулся? Да еще рядом встал, Солнце загораживает.

>так это потому что сразу заплакали и убежали
Почему "убежали", а не "отступили"?
Амбалу убегать нельзя -- "пацаны" засмеют. Но и драться несподручно. Вот он и стоит, надувается перед "пацанами".

Грузины именно убежали, побросав технику. Открыли дорогу на Тбилиси.
>Но и драться несподручно
Дай-то Бог. Вы же понимаете, что одному батальону американских морпехов, движущихся в сторону Цхинвала(-ли) противопоставить будет нечего. Не стрелять же в них.
На самом деле, ситуация немного сложнее. Российские ЧФ и ВВС серьезно ограничены в своих действиях. Например, ракета лететь НАД американскими кораблями не может. Война :(
> побросав технику
Факты в студию, плз. Какая техника? В каком количестве? Про пять "хаммеров" можно не вспоминать.
Ну, техники побросали много, в том числе оставили на базах. Одних танков захвачено больше 60, из них четыре десятка новых взято на вооружение.
Из Гори, очевидно, эвакуировали только живую силу.
Об этом и речь - техники бросили много.
Ну и шут с ним. Эксперимет-то все равно мысленный.

Но я не знаю, чего там в головах у каких-то сынов, может быть это и приведет, к тому, что резко ослабнет, то есть в будущем времени. Но пока по наблюдаемым фактам доминирование США в регионе несколько усилилось. Может мы ответим и введем в карибский бассейн танки. Или чего там полагается для симметричного ответа, - я не специалист...
Американский флот в Чёрном море ненадолго. Он уйдёт, а ЮО и А остануться за нами. Пока американский ответ ограничивается демонстрациями и декларациями, в то время как нами дело сделано.

Безусловно, РФ серьёзно упрочило свои позиции в регионе.
Андрей, а если не ограничиваться регионом. Если посмотреть на ситуацию в целом. Пока неизвестно, останутся ли Южная Осетия и Абхазия "за нами" и не очень ясно, что значит - "за нами". Даже формально-то у них гипотетическая независимость. А Украина, а Польша, а Нато, в положение на мировой арене и т.п.? Составьте баланс плюсов и минусов изменений ситуации до обсуждаемых событий и после. Как-то у меня не получается улучшения позиций РФ и резкого ослабления доминирования Штатов. Кажется, не стоит, как говорится, выдавать мышиный помет за горошки перца.
У Конрада Лорнеца, известного биолога, есть такая замечательная книга "Агрессия". В ней разъясняется, что же есть агрессия. Приводится такой пример. Если поместить двух территориальных рыбок в один аквариум, то вскоре выясниться, что сильная рыбка заняла почти всё пространство, а слабая рыбка контролирует только 1/10 часть. Сильная рыбка, вместо того чтобы наслаждаться 9/10 пространства трётся у этой несчастной 1/10 и наблюдает за слабой рыбкой. Время от времени она делает попытки залезть на чужую территорию. Проверяет, значит. И вот тут слабая рыбка, что до сих всё время уступала и уступала территорию бесстрашно бросается на сильного соперника. Это и есть прояление агрессии -- отступать больше некуда. И вот, встретив отпор, сильная рыбка отступает, несмотря на то, что сильнее, как бы соглашаясь, что, да, мол, погорячилась, живи себе, болезная, до времени.

Один западный журналист примерно эту модель и озвучил: Россия продемонстрировала (обозначила) зону своих интересов, когда их нарушение повлечёт агрессивную реакцию, точна как в случае слабой рыбки. "Сильным западным рыбкам" был послан сигнал, и они должны с этим смириться. И смирятся.

Чёткое разграничение территории -- залог стабильности в регионе. Поэтому, хорошо, что мы решились на это.
Ну что-ж. Я не спорю. Лучше маленькая рыбка, чем большой таракан.
>в то время как нами дело сделано
Дела только начинаются. Обратите внимание, что РФ никак не соберется подписать с ЮО и Абхазией обязывающие договоры о "взаимопомощи". Обещали 2.09, но дело как-то застопорилось. Теперь завтраками кормят.
Миротворцы остались. Пока они будут "принуждать" к миру.

Дело в том, что ресурс угроз практически исчерпан. Теперь начинается переформатирование региона. Грузии нужно разруливать своё поражение, Украине заглаживать вину за поставки оружия. На Украине вообще интересно складывается. Так бы ещё долго терпели американского выкормыша Юща, а теперь, может статься, и свалят. Тогда, прощай НАТО.
> Пока они будут "принуждать" к миру.
Не имеют права. РФ и так пошла на серьезнейшее нарушение мандата, отрыв огонь по грузинам. Напомню, что миротворцы не "принуждают", а "разделяют" враждующие стороны. К слову, в Абхазии миротворцы в соответствии с мандатом открыли дорогу абхазам в Кодорское ущелье, не пытаясь остановить горцев.

>Украине заглаживать вину за поставки оружия
В чем Вы видите вину Украины? Был запрет на поставку оружия Грузии?

>Так бы ещё долго терпели американского выкормыша Юща
Я бы не стал ассоциировать пронатовский вектор Украины с личностью г-на Ющенко. Напомню, что Украина отвалилась задолго до "померанчевых". Сейчас РФ, к сожалению, лишь усилила пинки. А могли бы жить (с)

Сильно сомневаюсь, что миротворцы в Южной Осетии нарушили мандат. Открыли огонь они в порядке самозащиты, после того как против них применили тяжёлое вооружение и атаковали. Как раз это нападение дало РФ правовой казус белли.
Вероятно, я не совсем точно сформулировал свою мысль. Естественно, российские миротворцы имели полное права на открытие огня в порядке самообороны.
Другой вопрос, какой статус имели части 58-й армии? Российское руководство не раз называло их "миротворцы и приданные им части" или "усиленным миротворческим контингентом" и т.п. Это, как Вы понимаете, нонсенс, ибо состав миротворческих сил определяется не в Кремле.
Возможно. Проще было объявить или войну, или что-то подобное в ответ на нападение.
миротворцы не "принуждают", а "разделяют" враждующие стороны

Я не специалист международного права, больше руководствуюсь здравым смыслом. Вот этот последний не понимает, как можно "разделять", когда в тебя стреляют прямой наводкой.

Был запрет на поставку оружия Грузии?

Да что Вы? Конечно, не было. А был ли запрет на поставку "Тополей" в Мескику или Канаду? Может, поставим, может, дружба мексиканцев и америкосов поднимется на новый уровень?

Сейчас РФ, к сожалению, лишь усилила пинки. А могли бы жить (с)

Нет, не могли бы. У хохлов патологическая аберрация сознания. Они считают, что могут сидеть за дружным европейским столом, но при этом подавать им будут с отдельного российского подноса. А так не бывает, и объяснить это никак невозможно, потому что аберрация в мозгу. И что прикажете делать?
>Вот этот последний не понимает, как можно "разделять",
Ответил рядом.
>А был ли запрет на поставку "Тополей" в Мескику или Канаду?
Ого. Канада хочет закупать российское оружие? Большими партиями? Я что-то пропустил ;) Для сделки нужны как минимум 2 стороны.
С "тополями" вообще-то сложнее. Если мне не изменяет память, РФ не выходила из режима нераспространения.
>У хохлов патологическая аберрация сознания
Вот я и говорю, что пинки усилились.
Канада хочет закупать российское оружие?

В принципе. Пусть это будет российская база, и пусть там не будет "Тополей" (чтобы Вас не смущать). Вы думаете, это очень поможет отношениям американцев с канадцами?
Думаете, Канада заинтересована в размещении на своей территории российской военной базы или, например, станции слежения? А зачем это КАНАДЕ нужно?

Вы допускаете классическую ошибку антиамериканиста. Полагаете, что все-все-все мечтают стукнуть ботинком а ля Никита Сергеевич. Это не так ;)
Я просто пытаюсь переложить ситуацию "отношения Украина -- Россия" в иной базис, чтобы стало понятнее, ПОЧЕМУ Украина должна чувствовать себя виноватой.
Ну если в "иной базис", тогда могу назвать виновных поименно: Калашников, Ганичев, Венедиктов и проч. ;)

Нет и не может быть у Украины никакого чувства вины, ибо шла легальная торговля легальным товаром. Вы же не призываете ввести тотальный запрет на торговлю оружием и боеприпасами. Или призываете?
Странно, что Вы не понимаете. Мы же хотим продавать оружие Ирану, а евреи и американцы обижаются, даже гроят. А чего грозить, если это легально. Есть в классе дурачок, который всем девочкам подкладывает на стулья кнопки. Будут на меня обижаться девочки, если я дурачку будут кнопки коробками таскать. Легально.
Подождите, я ведь не еврей и не американец. Никогда не возражал против поставок российского оружия куда-либо. Есть товар, есть купец ;) Кстати, с тем же Израилем российские компании сотрудничают, модернизируя продукцию советского авиапрома. Нормальный бизнес.
А грозят... Что бы мы ни продавали, всегда найдется недовольный. Что ж поделать-то? Да, недовольная страна (компания) будет принимать все возможные меры, чтобы убрать конкурента с рынка. Ничего нового.
Что бы мы ни продавали, всегда найдется недовольный. Что ж поделать-то?

Вот именно поэтому нужно как-то задобрить обиженный Израиль -- музей Холокоста, например, открыть в Старом Осколе. Ирану -- "Искандеры", евреям -- музей Холокоста. Чтобы никому не было обидно ;-)
А зачем эта Кавказская Федерация? Понятно, что природа не терпит пустоты, но надо бы как-то манипулировать Кавказом, изъяв его из тела России. Вот присоединение Белоруссии, С.Казахстана и Украины - это другое дело. Кавказаская Федерация хороша только как геополитический заслон, как марионетка, прочно привязанная к русской политике, но только не как часть России.
обоснование
1) живут там все рядом, есть общие проблемы, общие интересы (разные тоже конечно есть)
2) нам так удобнее чисто интеллектуально смотреть на этот винегрет ( а это сурьезная причина - - как говорят неглупые женщины - "сделаю всё так, как скажет белый господин!)
3) по отдельности они все - маленькие, а тут еще один повод нацепить на себя дополнительную бранзулетку - СШК (а для грузинов - даже две бранзулетки -потому что СШК - почти СКШвилль :)
4) пункт (3) всё перевешивает, в том числе любую Вашу критику, причём - ЗАРАНЕЕ :)
Моя критика распространяется только на случай интериоризации Кавказа Россией. Если этого не будет, то любой вариант хорош, который согласуется с принципом Divide et Empera.
Свободный Кавказ будет перманентно находится в состоянии войны с самим собой. Для России это страшно, и даже, самоубийственно.
Хаотизация Кавказа немедленно станет и хаотизацией России.
Очаг конфликта должен быть перенесен подальше от своих границ.

Проблема не в том чтобы divede et empera, гадить легко, проблема в том, чтобы для начала сделать территорию РФ сколько-нибудь пригодной для жизни. Пока, судя по сокращению населения, это не так.
Кавказская Федерация будет одновременно и вне и внутри. "Фигеле-мигеле" а ля СНГ. России нужен на Кавказе постоянный мелкий хаос, где сам чёрт ногу сломит. Тогда противники не смогут просчитывать ходы и слабая российская дипломатия сможет обороняться. Одно дело эндшпиль с грамотным противником, который держит в уме сотни концовок, другое дело - дебри миттельшпиля, где никаких трафаретов нет. Там все действуют по-дилетантски, профи только стремиться быстрее упростить ситуацию и свести дело к готовой текнолоджи. А дилетант должен не идти на размен и пытаться ловить рыбку в мутной воде.

Кроме того, это решит проблему легального выхода из РФ северокавказцев, которые русских мучают 20 лет.
часть 1 из 2
Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России.
Полученное видео могли бы крутить по россиянским каналам хоть круглосуточно. На Западе оно в телевизор бы не попало.

Война, выигранная русскими солдатами и лейтенантами и проигранная грузинскими солдатами и лейтенантами, разбежавшимися после первого серьёзного, РУССКОГО отпора, велась бесцельно, неправильно, все русские завоевания в очередной раз сданы без боя и с наихудшими для РФ последствиями.

Что-то не вспоминают о том что этот ОТПОР, наступление, захват Гори и Поти происходили уже ПОСЛЕ заключения соглашения о перемирии (когда Грузия и Россия обязались отказаться от применения силы).

Запад русских БОИТСЯ. Он знает и помнит настоящую силу русских.
Уже в крымской войне техника Запада оказалась сильнее "силы русских"
А развитие советской техники практически остановилось с развалом СССР, российская армия в оестии воевала тем оружием которое было у СССР к 91-му.

Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.
Оестия - закрытый театр. При потере рокского туннеля (американцы могут сделать это в любой момент, точнее, в любую ночь) южная осетия становится окруженьецким котлом образца 1941-го без выхода. Место конфликта Запад выбирал не просто так - это самое стратегически неблагоприятное для РФ, самое слабое место. "осетинские страдания" показывали бы только в РФ. В остальном мире показывали бы счастливых осетин, с цветами приветствующих грузинских освободителей.
Затем объявление войны, разрыв дипотношений, экономическая блокада (включая замораживание счетов и денежных переводов), удары стратегической авиацией по основным военным и экономическим объектам. После этого уничтожение в приграничных боях оставшейся армии и ввод войск на всю территорию Грузии.
"в упорных воздушных боях авиация южной осетии потеряла 800 самолётов".
Удары стратегической авиацией хорошо выглядят на бумаге, а не когда им будет противостоять современная ПВО. (это ещё можно будет увидеть).
Что-то не вспоминают о том что этот ОТПОР, наступление, захват Гори и Поти происходили уже ПОСЛЕ заключения соглашения о перемирии (когда Грузия и Россия обязались отказаться от применения силы).
поправка.
Гори и Поти были захвачены 11-го.
МИД Грузии 10 августа вручил консулу Российской Федерации в Грузии Андрею Смаге ноту, в которой говорится, что согласно распоряжению президента Грузии, вооруженные силы прекращают огонь в Южной Осетии
по моему, главными дуралеями в крымской войне были две страны - участвовавшая в ней Франция и Австро-Венгрия. через несколько десятков лет обе здорово поплатились.
часть 2 из 2
У любой армии есть уязвимости, и каждая армия старается по мере возможностей устранить свои уязвимости и эксплуатировать чужие.
(здесь я мог бы написать мини-рассказ как коварные англичане в 1982 году внезапно обнаружили критическую, просто гигантскую уязвимость своего флота, и смогли её успешно скрыть от остального мира. Им приходилось даже тщательно уничтожать свои "устаревшие" РЛС со всей документацией при замене их на новые, которые от "старых" почти ничем не отличались!).

Армия РФ прекратила развиваться с развалом СССР. Была только деградация.

За несколько дней войны потеряли семь боевых самолётов причём минимум два (!!!) из них сбили свои!
И, может оказаться, что у Грузии ни один боевой самолёт не был потерян (в смысле, не упал !)
Аэродромы Грузии ещё в СССР были оборудованы укреплёнными бетонными ангарами (их в несколько раз больше чем у Грузии самолётов). Уничтожать эти ангары - совсем не то что "уничтожить чеченскую авиацию на аэродроме в Грозном".

Тот сбитый Ту-22 как оказалось, пилотировался лётчиками-испытателями (!) (говорит об уровне подготовки обычных пилотов).

Танки грузинской армии оснащены тепловизорами и в ночном бою будут иметь преимущестов по сравнению с танками РФ (у которых приборы ночного видения).
(тепловизоры позволяют видеть сквозь дым и пыль. Российские приборы ночного видения - нет. Если грузины в ночном бою создадут дымовую завесу - например, обстреляв поле боя дымовыми снарядами - бой превратится в убийство слепых зрячими).

Флот, авиация и ПВО РФ не могут бороться с низколетящими целями. Ночью армия РФ уязвима атакующими вертолётами.

Во время войны в Заливе американские вертолёты AH-64 уничтожили (в ночное время) 500 иракских танков и 2000 других машин, и при этом ни один вертолёт не был потерян (т. е. американцы обнаружили и использовали критическую уязвимость иракской армии, построенной по образцу советской), у РФ ПВО армии примерно такое же как и у С. Хуссейна.
мог бы написать мини-рассказ как коварные англичане в 1982 году внезапно обнаружили критическую, просто гигантскую уязвимость своего флота, и смогли её успешно скрыть от остального мира. Им приходилось даже тщательно уничтожать свои "устаревшие" РЛС
Это интересно. Напишите!
Когда англичане собрались воевать с Аргентиной, они очень надеялись на своё вооружение - на радары и зенитные ракеты.
На учениях они обнаруживалли и сбивали все мишени и их мобильный ЗРК "рапира" уверенно поражал цели, причём в большинстве случаев ракеты попадали непосредственно в цель.

Королевский Флот и десантные силы организовали многослойную защиту якорной стоянки Сан Карлоса. Внешний слой формировал патруль истребителей Си
Харриер (оснащённые РЛС). "ракетная ловушка", включающая эсминец Тип-42 с ракетами Sea Dart (дальность до 30 миль, высота до 10-12 километров) и фрегат Тип-22 с ракетами Sea Wolf (дальность от 1000 до 6000 метров, высота цели от 10 до 3000 метров) сторожили северный вход в Фолклендский пролив.
Внутри пролива, 3-4 корабля использовали зенитные пушки (должно быть, снаряды с радиовзрывателями и наведение по данным радаров) для артиллерийского заслона. Амфибийные корабли и корабли поддержки использовали мелкокалиберные пушки и ракеты Блоупайп (ПЗРК) как четвёртый уровень. Последний уровень формировали зенитные ракетные установки "Рапира" (дальность от 400 до 6800 метров, высота до 3 километров) и Блоупайпы на высотах вокруг якорной стоянки. ( http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1984/HTJ.htm )


Интересно, кто-нибудь в здравом уме взялся бы атаковать десантные корабли в проливе на устаревшем A-4, без радара, без РЭБ, даже без ловушек - с обычными фугасными бомбами (выглядит как гарантированное самоубийство).
есть видео как это делается - http://youtube.com/watch?v=V2MCVHPRO_Q (понятно, такое возможно не потому что эти самолёты управляли воплощённые арийские сверхлюди а потому что у ПВО англичан оказались какие-то проблемы, о которых они ранее не знали).

Англичане объяснили свои промахи "радары ЗРК "Рапира" создавали интерференцию с системами связи и поэтому ракеты наводились вручную"
"радары корабельных ЗРК не могли нормально работать из-за помех созданных близостью берега"
РЛС самолётов "Харриер" не видели низколетящие аргентинские самолёты - "Эти радары были созданы по устаревшей технологии".

На той же войне, были случаи попадания противокорабельных ракет в английские фрегаты.
Объясннеия - "РЛС во время ракетной атаки были выключены так как создавали помехи системе спутниковой связи".
Сразу после войны англичане организовали учения и успешно сбивали ракеты Exocet (!)
(а также англичане завысили число сбитых ими аргентинских самолётов - ЗРК "рапира" по их данным сбили 15 самолётов, в реальности - полтора - один пополам с блоупайпом).

А в 1997 году американский фрегат "Старк" получил две ракеты Exocet от иракского истребителя, причём, во время ракетной атаки обе его РЛС предназначенные для обнаружения воздушных целей, нормально работали, но не смогли обнаружить подлетающие ракеты до их попадания.

(т. е. либо американские РЛС в 1987 году много хуже английских в 1982-м либо английские РЛС в 82-м вообще не могли обнаруживать подлетающие ракеты "Exocet" но англичане это скрыли).

Критическая уязвимость касалась способности английских РЛС обнаруживать цели на очень низкой высоте, на фоне земли или воды, когда отражённый от цели сигнал надо выделять из помехи собственного отражённого от земли/воды сигнала. (далее должно быть много технической информации). К настоящему времени эта уязвимость у англичан и американцев, во многом, устранена.
поправка А в 1997 году американский фрегат "Старк" конечно в 87-м
ЗРК "Рапира", а равно "Сивулф", это средства объектовой ПВО, то есть они могут отбивать в основном атаку в ближней зоне. "Рапира" вообще сухопутный ЗРК, и в ПВО корабельных соединений задействован быть не может.

Таким образом для ПВО эскадры остаются эсминцы класса "Шеффилд" (тип 42). Их ЗРК "Си Дарт" считались к моменту войны уже устаревшими. Первоначально англичане использовали при построении ПВО своей эскадры американскую тактику времен WWII. Для радиолокационного дозора выделялись эсминцы, располагавшиеся в 30-40 км от эскадры на направлении вероятной атаки. Однако это привело лишь к потоплению "Шеффилда". Что естественно - уже во время WWII эсминцы радиолокационного дозора не могли себя защитить и несли очень большие потери.

Отказавшись же от тактики радиолокационного дозора, англичане неизбежно попадали под угрозу внезапной атаки низколетящих "Скайхоков" (А-4) ВВС Аргентины. В этих условиях основное средство ПВО - эсминцы класса "Шеффилд" оказались неэффективны ввиду того, что время реакции их тяжелых ЗРК "Си Дарт" оказалось слишком велико, они просто не успевали открыть огонь. В настоящее время тяжелые ЗРК реабилитированы внедрением установок вертикального пуска, и радаров с фазированной антенной решеткой, с практически нулевым временем реакции.

Не удивительно, что во время войны английские корабли получили приличное количество попаданий обычными свободно-падающими бомбами. Если бы не новейшие ЗРК "Сивулф", которыми были оснащены фрегаты класса "Бродсуорд" (тип 22), то аргентинские штурмовики действовали бы и вовсе практически безнаказанно. Счастье англичан, что бомбы очень часто не разрывались - ввиду малой высоты сброса банально не успевал взвестись взрыватель, взводит который ветрячок, работающий от набегающего потока воздуха.

Однако причина такой печальной для англичан картины вовсе не в каких-то загадочных недостатках их РЛС. Все гораздо проще, их авианосцы - как расконсервированный "Гермес" постройки времен WWII, так и "Арк Ройал" не способны нести нормальные самолеты - только вертикально взлетающие "Харриеры" и вертолеты. Те же американцы после войны решительно отказались от тактики радиолокационного дозора. Патрульные эсминцы были заменены палубными самолетами ДРЛО, сначала "Треккер", а затем "Хокай". Англичане базировать такие самолеты на своих эрзац-авианосцах возможности не имели. Отсюда и все проблемы.

Сразу после войны в Англии озаботились созданием для своих авианосцев вертолета ДРЛО - "Си Кинг".AEW3. В принципе это закрыло проблему, если конечно иметь дело со второстепенным противником.

Что касается России, то в нашем распоряжении есть такое средство слежения за воздушной обстановкой, как А-50. В гористой местности он не даст 100% контроля, но это достаточно эффективная машина. Сомнительно, что в российской ПВО есть "дыры". Она просто существенно уступает практически во всех компонентах ушедшим в технологический отрыв США.

Но это преимущество не такого рода, что может быть делегироано странам типа Грузии, передачей каких-то отдельных образцов вооружения. Даже такую ПВО, какая есть у России, американцам придется вскрывать определенное время и с применением всего арсенала средств, какие у них есть.

Гораздо больший вопрос это то, в какой степени ВС России готовы эффективно использовать хотя бы то оружие, которое имеется вналичии. Судя по некоторым данным действия наших ВВС были довольно сумбурными, что впрочем в какой-то степени можно объяснить вынужденным экспромтом, и естественной недооценкой противника.
Отказавшись же от тактики радиолокационного дозора, англичане неизбежно попадали под угрозу внезапной атаки низколетящих "Скайхоков" (А-4) ВВС Аргентины. В этих условиях основное средство ПВО - эсминцы класса "Шеффилд" оказались неэффективны ввиду того, что время реакции их тяжелых ЗРК "Си Дарт" оказалось слишком велико, они просто не успевали открыть огонь.

Однако причина такой печальной для англичан картины вовсе не в каких-то загадочных недостатках их РЛС.

Скайхоки (900 километров в час) за 1 минуту пролетают 15 километров. 1 минута - вполне достаточное время для реакции любого ЗРК.
Если РЛС не может их обнаружить на расстоянии 15 километров - это именно провал РЛС.

Летом 1982 года (через 2 месяца после англо-аргентинской войны) американцы модернизировали ракеты Harpoon (xGM-84):
первые версии этих ракет летели к цели на низкой высоте, и когда головка самонаведения захватывала цель, ракета поднималась на высоту 1800 метров (делала "горку") и пикировала на цель сверху.
Модернизированная ракета (xGM-84C) отличалась только тем что не делала "горку" и всё время до попадания в цель летела на низкой высоте.


"Старк" внезапно получивший две ракеты в 87-м - это провал РЛС в чистом виде: полная неспособность обнаружить цели. (Кроме того что у фрегата работали обе РЛС обнаружения, он ещё находился в зоне наблюдаемой АВАКСом, который тоже не увидел ракеты). Американцы потом изображали "виновность капитана" (устроили разбирательство, судилище и т. д.)

Но мало обнаружить цель, надо ещё навести на неё ракету (а для этого надо определить вертикальную координату цели).
С определением вертикальной координаты та фигня что на малых высотах появляются (кроме прямых отражений от поверхности которые убираются доплеровским фильтром) вторичные переотражения от поверхности (сигнал отражается от цели, от поверхности и потом попадает в РЛС) в результате чего ошибка в определении вертикальной координаты может достигать десятков метров. Если антенна находится в самой ракете (пассивная РЛС) то проблема усугубляется тем что РЛС антенны много хуже корабельной (меньше диаметр антенны, хуже допустимое соотношение сигнал/помеха и т. д.) в результате ракета может вообще не увидеть цель (в смысле, не выделить её из фоновой помехи), хотя её видит корабельная РЛС.

Что касается России, то в нашем распоряжении есть такое средство слежения за воздушной обстановкой, как А-50. В гористой местности он не даст 100% контроля, но это достаточно эффективная машина. Сомнительно, что в российской ПВО есть "дыры". Она просто существенно уступает практически во всех компонентах ушедшим в технологический отрыв США.

Очевидная "Дыра" российской ПВО - это пространство ниже 50 метров (в котором летают вертолёты и крылатые ракеты).
А американцы в основном закрыли свою уязвимость - модернизировали свои АВАКСы в 2000-2005-м годах, и разработали ракеты AIM-120 надёжно поражающие цели на очень низкой высоте.

С другой стороны, американцы воткнули системы автоматического следования рельефу местности буквально на всё летающее: B-1B, B2, F15e, F16, F18e/f, F22, ударные вертолёты.
«Комсомольская правда» помещает рисунок нового флага ФСБ.

Какой-то он странный: есть кусок, похожий на флаг Великобритании, сам – зеленый, как в исламских странах, а сбоку притулился российский двуглавый орел. Что они этим хотят сказать? То ли ислам приняли, то ли к МИ-5 присоединились.

via http://uborshizzza.livejournal.com/310388.html
Вы флаг ФТС РФ видели?
Дмитрий Евгеньевич - русский солдат.
НАТЕ копец.
...интеллектуальный?
Я думаю, во всех смыслах.
"Я могу вам показать, как лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу. А потом повалить сам памятник танком. И желательно заснять это на сотовый телефон. ВСЁ. Весь мир бы утёрся и ни один дипломат мира в этой ситуации не смог бы организовать тотальной блокады России". - да не хрена никто бы не утерся. Везде бы начали кричать, что жестокие низкие русские варвары мстят целому народу за преступление одного, даже не за преступления, а за то, что он правил нами.
Риск - благородное дело. Предлагаю нанести превентивный ядерный удар по Америке. И наких больше проблем. Это же так легко!
-"Но вот воевать для жестоких, ГЛУПОВАТЫХ людей с мрачным депрессивным характерном дело сподручное."-

Хм. Однако.
Это типичный эпатажный приём ДЕ. Писано, что называется, "с высунутым язычком". Цель -- спровоцировать предсказуемую реакцию именно русского читателя. Мысль его потом пошла криво, и съехала с пробитой было лыжни, т.к. в дальнейшем в тексте начались похлопования по плечу дипломатов РФ, и вообще русских солдатов и лейтенантов. Мне кажется, при повторном чтении текста, ДЕ убрал бы этот пассаж про "глуповытых людей".
вот, типичный ход мысли азиата.

"Несмотря на неудачный стратегический замысел, грамотная жертва коня в миттельшпиле позволила свести партию к ничьей"

Непонятно, хвалит или ругает? Сначала ругает, а потом вроде хвалит. Мысль, видимо, с лыжни съехала...
Так ДЕ пытается манипулировать народным сознанием. Но чтобы это сознание повелось на ход писателя, его нужно вывести из положения равновесия. Для этого требуется эпатаж, типа "глуповатых русский людей". Вот здесь можно взять вставшего от возмущения читателя под белы ручки, и пересадить на другой стул, с которого рельефные волевые черты писателя лучше видны. Писатель закурит трубочку и раздумчиво начнёт баянить про английскую криптоколонию.
План блестящ. Но это план действий активных, с годовой - двухгодовой подготовкой и назначением "часа Х", российское правительство действовало же 1) реактивно и 2) как герой, т.е. 1) исключительно в "ответ" на "вызов" и 2) пыталось тактическими маневрами исправить последствия стратегических ошибок.

Для героя, клюнутого в жопу жаренным петухом, Россия действовала очень даже хорошо и грамотно. Не дали Саачьему сыну выставить себя агрессором, отъели приличный кусок от сыра в мышеловке пока без негативных последствий для себя.

Не факт, что Штаты, Европа и ГБ не сорвали бы операцию на стадии предварительной обработки Армении и Азербайджана, и не подготовили бы для Мишико сценарий контрмер на активной стадии. Так же не факт, что при следующих действиях:
Далее отступление из Южной Осетии с военными потерями и расписыванием осетинских страданий.
и
На этой стадии любой ценой надо было добиться оккупации национальными частями армянских и азербайджанских районов и также любой ценой не допустить участие в акции абхазских, осетинских и, тем более, чеченских формирований.
необходимые условия могли бы быть соблюдены без фатальных нарушений, и что при первом же, даже притворном, военном поражении и демогстрации слабости Россия не пошла бы рассыпаться как карточный домик и мы бы не получили чего-нибудь типа военного мятежа в Чечне или в Ингушетии или даже в Дагестане, где Россию уважают только с 1999 года и только за силу.
в том-то и дело. что этот план описывает действия совсем не нынешних
преведМедведов
...- "Да кто это, батонэ? Да этож менгрел, тьфу!"
Половина российских воров - выходцы из Грузии
03.09.2008 15:40 | Росбалт
Почти половина воров в законе в России - это представители Грузии, и очень хорошо, что грузинское руководство избавило нас от них своими руками, прекратив дипломатические отношения с РФ. Об этом заявил корреспонденту ИА «Росбалт-Приволжье» политический психолог Александр Жмыриков, комментируя прекращение работы посольства РФ в Грузии.

Он подчеркнул что российские интересы возникшая ситуация никак не затронет. «В Грузии давно нет коренных россиян, что же касается экономики, то Грузия – это нищая страна, всегда пользующаяся подачками, - сказал Жмыриков. - Она России ничего со своей стороны дать не может - мандарины мы приобретаем в Абхазии».

Психолог заметил, что бесплатно кормить Грузию газом и нефтью Россия не будет. «РФ только выиграла от того, что Грузия порвала с ней дипломатические отношения», - добавил он.

Напомним, что посольство РФ в Грузии прекращает свою работу после решения грузинской стороны о разрыве дипломатических отношений с Россией. Сроки закрытия грузинской дипмиссии в Москве остаются неопределенными. Консульский отдел российского посольства в Грузии с 3 сентября также прекращает свою работу до особого распоряжения, сообщила во вторник вечером пресс-служба посольства РФ в Тбилиси.
+ С сегодняшнего дня прекратили выдавать визы грузинам.

Deleted comment

причем здесь некие индивидуальности?
.
если разговор идет внешней политике и даже - военных действиях.

Deleted comment

про Кантарию мы разве знаем совецкие сказки...
Кикабидзе что? Всего лишь актеришко, стилизовавшийся под Джугашвили 1910-х-
посмотрите фотографии тех лет, - какие-то большевицкие на съездах я видел -
в Москве в Музее Ленина.
"Тип" "простого грузина из деревни"? Да тоже - сказки. Даже их литература живописует
конец XIX века как жуткий азиатский бордель из "простых" девок, которых некому защитить, лакеев у богатых - стремящихся выбиться "в люди" и продающих себе подобных, а попадание в Тбилиси неграмотного из деревни - было вообще лишь путём на панель/воровской притон...
Плюс к тому -после 1917 года интеллигенция была вырезана своими же сталинами-бериями...
.
Так чего Вы хотите на 2000-й год в Грузии?

Deleted comment

Никто не спорит, только грузинскую верхушку - от Саакашвили - до районной шишки и/или участкового - абсолютно неправомерно описывать в терминах-
1) простые
2) замечательные грузины и
3) им пох саакашвили....
Они и не простые и не замечательные и "лижут зад начальству"..
Это беда Грузии в сто раз страшней, чем наши танки. Или утрата кусочка земель - ЮО.

Deleted comment

вдруг Вы ляпнете, что "абхазы - тоже люди"?

Deleted comment

Я вот в более спокойные времена - в 1987 был в гостях у друзей по аспирантуре(!).
Завалился спать, а своему другу ( с которым приехал) сказал - "Только не говори им, что абхаз - тоже человек".
Он - сдуру не внял...
Хорошо я - вовремя проснулся, они уже собирались вчетверо на одного.
Добрые понимаешь, гостеприимные грузины!
.
А что сейчас, в 2008? Ну, Вы - понимаете... Гергиев может дирижировать только в танке.

Deleted comment

а также - для "простых замечательных грузин и им пох саакашвили...."
Ну не только для простых, но и интеллигенции.
.
Я к тому, что разгул моноэтнической истерии (против абхазов или осетин - не суть) - да еще на деньги американцев - уводит грузинов в одну степь,
.
а ПЛАН-Галковского - в другую -в пространство (истина, реальность, развитие),
также как и Вы - поддерживая контакты и дружбу без тупого национализма (как со знаком +, так и со знаком "-" - как к кахетинцам, так и осетинам) -
делаете во благо чего-то хорошего,
.
чем больше таких отношений - тем им лучше будет, всё-таки, надеюсь, времена у них не бериевские... И встать на основу реальности - гораздо перспективнее для народа, хоть и труднее.
.
Также как и недвусмысленное изъявление лояльности тех грузин, кто у нас живет - это тоже честнее и перспективнее,
и к таким будут лучше относиться, не так ли?
абсалютна адназначна мудацкая трактовка событий

автор стебается, но по социальному заказу

я вам сейчас всё разтолкую

ситуация не описывается в категориях классического международного права

потому что я в одном только согласен с автором - она описывается в категориях уголовно-процессуального кодекса

смотрящий видмедев-путен и смотрящий саакашвили получили совершенно недвусмысленный однозначный приказ - симмулировать конфликт

будучи абсолютно дисциплинированными похвально неразсуждающими предельно послушными шестёрками они выполнили приказ

масс-медиа обеспечила информационное прикрытие

запад умело изобразил кто разтерянность кто праведный гнев кто недоумение - в зависимости от сценария

здешний топ-менеджмент притворно консолидировался в астане

тамошний послушно в авиньоне

итоги - россия в очередной раз замарана внешними управителями. простые грузины деморализованы, разтеряны, озлоблены на россию, с надеждой смотрят на лживый лицемерный запад.

самое главное - шестой флот сша в чёрном море и в скором времени начнёт х...чить Иран.

я помню как гебешный спецназ рубил сапёрными лопатками грузинских женщин и подростков в тбилиси и тогда всё свалили на русских

а причём тут абсолютно безправные, предназначенные к историческому небытию, методично уничтожаемые русские? не понимаю
Один грамм – и удар чугунной пружины по позвоночнику был неминуем.

"Волны падали вниз стремительным домкратом" ;)

Попробуйте сделать пружину из чугуна
Да, ладно Вы. Это мелкая стилистическая недоработка. Там ещё про "бошку" есть. Мелочи это. А в целом статья написана хорошо, следует признать.
И даже этого нету. Словом "пружина" в XIX веке часто назывался пружинный механизм, "нажать пружины" в смысле "нажать кнопки".
Именно так. Строго говоря, в мышеловке мышь убивается не пружиной, а взведённой пружиной массивной перекладиной. Думаю, для серьёзного зверя её бы сделали чугунной :)) По крайней мере, в век чугуна.
Думаю, господа, что Вы здесь неправы. Мышеловка и капкан - разные вещи.
как переход между разными энергетическими уровнями..
.
Не слушайте меня, :) это я в шутку, поскольку образ
"удар чугунной пружины по позвоночнику " - и так понятен, чего уж... :)
Ну да ...

Вот белорус, скажем, сказал бы:"Уебу рессорой".
Ну да, как кстати, словом "машина" именовалась железная дорога. Поехать или привезти товар машиной. Это было между "чугункой" и собственно "железной дорогой".
А, Литинститут?
Могу сделать пружину из чугуна.Марку назвать сможете?
Попытка угадать не получилась.Попробуйте еще раз.
т.е. Вам слабО сделать пружину из того чугуна который я назвал? :D
Из этого чугуна изготовить замену стальной пружине нельзя.
Назовите марку чугуна из которого это возможно.
это пусть Вам Галковский рапортует ;)
Как сказано в Советской Книге:"Больше вопросов не имею".
Терминальное Ымперство головного мозга, тащем-та.
"Я сам, как русский, по жизни всегда являлся убежденным сторонником мануальной терапии. Не смотря на мечтательный характер, резонерство и КРАЙНЕЕ добродушие, я вырос в обстановке скандалов и драк, подростком мне ничего не стоило ударить стоящего на лестнице одноклассника ногой в грудную клетку (не понимаю, как он ноги не переломал)."

В качестве иллюстрации приведён пример не мануальной, а педиальной терапии :).
Опрос. Быть или не быть кремлевскому режиму?

http://www.memos.ru/poll.php?id=29648&answers=1

http://community.livejournal.com/ru_white_nation/153324.html

- выглядит красноречиво, хотя и выборка маловата :).
Толку в том, чтобы переизбрать вместо Медведева Путина? Путин и Медведев в политическом плане - одно лицо, и Запад это тоже понимает. Мы действительно оказались в хреновом положении аутсайдеров, но это уже "выбор из двух зол": иначе молча признали бы себя сырьевым придатком юсы. Тот вариант дипломатических событий, который Вы в этом посте предложили, само собой, лучше случившегося. Так ведь задним умом все гении. Россия же 8 августа действовала в режиме нон-стопа. Понятно, что ничего хорошего не вышло, всё делалось наспех и получилось потому, что русская армия пока ещё существует, а грузинской как таковой нет. Но это - реакция на блицкриг, который в данном случае - единовременная проверка России Западом на гниль. "Рыпнутся или проглотят?" Рыпнулись, дали повод Западу для дипломатической истерики. Отсюда двойное чувство, которое вызывает русская реакция. С одной стороны, не могли по-другому, с другой, - раньше так надо было поступать, свои кулаки показывать. Лет на 15 раньше. Но - терпели. А теперь выходит, что не имеем права ТАК реагировать. Время ушло. Дипломатические отговорки, сиречь заговорщецкое подмигивание и тайные рукопожатия, уже "не канают" - юсовцы всё говорят открытым текстом.
>> В царской России в МИДе сидели артистократы-космополиты, часто и русского языка-то толком не знающие, но действующие в интересах России в высшей степени профессионально. Это был симбиоз русских даже не с немцами, а с безнациональной европейской аристократией.

Эти замечательные дипломаты были одной из причин февраля 1917 г. Профессионализм без национализма в этих делах в крайних ситуациях плохо работает.

>> К тому же ни один русский не стал бы начинать с Грузии. Причём здесь Грузия? Первый удар по Белоруссии, как легчайшей цели. Думаю, хватило бы пары ударов резиновой дубинкой по кумполу в Шереметьево, после чего Лукашенко стал бы умалять включать Белоруссию в РФ не как автономную республику, и даже не как совокупность областей, а так... «Расширить Смоленскую и Псковскую области.» С ним бы конечно не соглашались, просили взять себя в руки.

Потом Украина и Казахстан. (Я бы начал с Казахстана, как более слабой цели). Ну а дальше всё бы обвалилось само.

С чего получилось - с того и начали. Спасибо и на этом. А то, что продолжение процесса необходимо - это очевидно, т.к. альтернатива - полный слив, лишение страны ядерного оружия и расчленение. Я писал об этом, если интересно
http://al1966.livejournal.com/16630.html
http://al1966.livejournal.com/19256.html
Что-то Д.Е.опоздал. Все эти варианты и многие другие рассматривались на форумах ещё в первые дни осетинской операции. Например, на inosmi.ru, www.oper.ru.

Final analysis, просим покритиковать: http://ivan-petr-sidor.livejournal.com/
что то ваша потрясающая осведомлённость кого то в вас выдаёт.То ли парашут(пейсы)-агента Моссада,то ли звезда на пилотке-фсб?,то ли рулоны туалетной бумаги-цру?
ми-6?не,в одном журнале не может быть двух сикретсервисных сотрудников.
А пишите прикольно, да.
Ну вы загнули!..

"Потрясающая осведомленность" называется "интернет". А также "книги", "ТВ", "кино"... Ну там друзья и прочее. Плюс голова. Желательно с мозгами.

А вы - "Моссад", "Моссад"...
для этого должно быть много свободного времени-для такой аналитики,как у вас.Откуда время?
и материал ваш вполне как дезинформация-оне сами как лохи,их уже не стоит и уважать.
Было бы больше врменеи, писали бы чаще.

А оценивать мысли как дезинформацию или нет - это каждый сам должен думать.
Такое впечатление, что Дмитрий Евгеньевич дурачит своих читателей.
Ибо это его мнение сильно противоречит многому из того, что он писал в последние пару лет.
Приводить конкретные примеры не хочется, ибо это уже неинтересная "игра".
О реальности захвата СНГ Россией Галковский постоянно пишет уже года четыре, что ли.

Про примеры порадовало -- теорема Пифагора неверна, но опровергающие ее треугольники рисовать не хочется, это уже "игра" :))
Если не трудно, приведите один-два примера противоречий. Можно и просто на идеях, без подбора цитат.
Ибо такого впечатления, что Дмитрий Евгеньевич дурачит своих читателей у меня нет. Я не вижу тех сильных противоречий, о которых вы говорите.
Выше есть пост:
"смотрящий видмедев-путен и смотрящий саакашвили получили совершенно недвусмысленный однозначный приказ - симмулировать конфликт
будучи абсолютно дисциплинированными похвально неразсуждающими предельно послушными шестёрками они выполнили приказ
масс-медиа обеспечила информационное прикрытие"
Вот это больше соответствует тому, что ДГ писал ранее.
Трудно, ибо не знаю, для чего.
Вот недавно: "А вот руководство РФ... Это, как и было давно сказано, «кремлёвские мечтатели». У них планов грамадьё. Выиграть у всего земного шара в олимпиаду. Чем не национальная идея? Шарик есть – шарика нет. А русских пустили пожить в Россию пятьсот народов. Те же осетины, например. Да и грузины московские – почему нет?
Нейтральная зона это не Южная Осетия или Абхазия. Нейтральная Зона это Россия. Абстрактная территория пятисот народов. Ну, а между какими странами находится эта зона, подумайте". С этим трудно не согласиться.
И про то, что ВВП - управляющий казино в Лас-Вегасе, Про ДАМа ещё хуже.

И вдруг - про СОЗНАТЕЛЬНУЮ политику РФ.
По логике ДЕГ, вероятностней, что конфлик был "разыгран", по сценарию "нанайской борьбы".
Из зарубежных центров управления.
Я читаю ДГ почти 20 лет и прочёл , кажется, всё опубликованное.
Владимир, уверяю вас, я просил вас привести пример сильного противоречия в массиве текстов Дмитрия Евгеньича вовсе не в каких-то там пасквильных целях.

Я так понимаю ваши возражения. В одном месте ДЕГ пишет, что Россия с какого-то времени является сильно зависимой от некоей внешней организации или там страны (но ведь все-таки не страны). Эта влияние серьезно детерминирует политику России, как внутреннюю, так и внешнюю. А с другой стороны Галковский пишет, что нынешний режим ведет сознательную и независимую политику.

А где же здесь противоречие? С одной стороны, если человек даже сидит в тюрьме, то он может вести ту же сознательную и независимую политику, а все же его поведение будет весьма жестко ограничено тюремным распорядком. А если человек дебил, то и не в тюрьме, его жизнедеятельность будет вовсе определяться не его сознательностью и независимостью, которая безусловно у него есть, а внешними обстоятельствами, что более развитые особи ему устроили. Придет поступать в университет, а там все куплено, нормальному человеку везде мат, подумает он. Участвует в разговоре, только хочет вставить умное слово, а ему говорят - молчи дурак, а сами такую чушь говорят, легко-же можно опровергнуть. А то еще и проще, начали асфальт класть, а тут дождь пошел. Кто же мог предположить, что дождь-то пойдет. К чему это я? А к тому, что внешняя система легко может свести всю сознательную и независимую политику в нужное русло. А кто устроил такой результат? Так ведь оба. Так что, кажется, нет противоречия. Проводите ли вы в своей газете сознательную и независимую политику без противоречий?

С другой стороны, чего уж там понимать ДЕГа буквально. Имеет право на всякие там тропы. Где-то он будет дразниться, где-то морализаторствовать и поучать. В самом деле, кажется, чем более буквально будете его понимать, тем больше противоречий увидите. Пишет, он например, что Сталин между харчо и балетом принимает указания от Осьминога. Может так оно и было? Кто знает. Во всяком случае, он ведет себя так, как если бы это было на самом деле. Как у них там – «as if». А значит, так оно менее-более и было.

Так что не убедили вы меня насчет противоречий. Я их по-прежнему у ДЕГа не вижу. Всякое можно увидеть, а противоречий – нет. Да и с чего ему дурачить своих читателей, когда они сами дурака валяют. Или это так только кажется?

А потом, если внимательно присмотреться, то жизнь из всяких противоречий и состоит. Вспомните Протагора и Еватла.
Да ведь не как мальчик сужу я о текстах ДЕГ. :)
Через горнило сомнений проходит моё понимание его. :)
Что-же, и то и другое не худо.
Если ДГ может писать что угодно, то почему мне нельзя. Я тоже люблю мыслить антиномично. :)
Почему же нельзя, конечно можно. Никому не мешает. Но вы-то писали о том, что Галковский дурачит своих читателей. Мне казалось, что это не так, вот я и забеспокоился, вдруг где и вправду дурачит.

А так если никому не мешает, то можно мыслить как угодно.

Только Галковский не пишет что угодно... А вы как будто обиделись?
Примеры - в студию, пожалуйста.
Англия и США могут на самом деле желать суверенитета ЮО и Абх. Это следует из многих постов ДЕГ. РФ - "криптоколония" Англии.
Скорее всего, "события в Грузии" А. и США распи сали как пульку в преферансе. А РФ лишь играла по сценарию.
Речь идет о сознательной политике, т.к. люди управляются не джойстиком, а все же имеют некую свободу воли (я уже отвечал то же самое Мпв_лж выше). По-моему, Вы весьма догматично трактуете написанное, а надо подходить к вопросу творчески, тогда будет гораздо меньше разочарований. :-)
:) А вот главный вопрос - А НАФИГА?
"...А что делает в это время та наша армия, которая разбила этого поганого забулдыгу Грангузье? -- Она тоже не дремлет, -- отвечали они, -- сейчас мы ее догоним. Она завоевала для вас Бретань, Нормандию, Фландрию, Эно, Брабант, Артуа, Голландию и Зеландию. Она перешла Рейн по трупам швейцарцев и ландскнехтов, а часть ее покорила Люксембург, Лотарингию, Шампань и Савойю -- вплоть до Лиона, и здесь она встретилась с вашими легионами, возвращавшимися домой после побед на Средиземном море. Обе армии воссоединились в Богемии, опустошив предварительно Швабию, Вюртемберг, Баварию, Австрию, Моравию и Штирию. Затем они сообща нанесли сокрушительный удар Любеку, Норвегии, Швеции, Дании, Готланду, Гренландии, Исландии -- до самого Ледовитого моря. Вслед за тем они заняли Оркадские острова и подчинили себе Шотландию, Англию и Ирландию. Далее, переплыв Песчаное море и пройдя Сарматию, они разгромили и покорили Пруссию, Польшу, Литву, Россию, Валахию, Трансильванию, Венгрию, Болгарию, Турцию и теперь находятся в Константинополе. -- Скорей и мы туда! -- воскликнул Пикрохол. -- Я хочу быть также императором Трапезундским.

...Чего вы добьетесь этими славными победами? Каков будет конец ваших трудов и походов? -- Конец будет таков, -- отвечал Пикрохол, -- что по возвращении мы как следует отдохнем. Эхефрон же ему на это сказал: -- Ну, а если почему-нибудь не вернетесь? Ведь путь опасен и долог. Не лучше ли нам отдохнуть теперь же, отказавшись от всех этих похождений?"

Франсуа Рабле
Гаргантюа и Пантагрюэль.
ГЛАВА XXXIII. О том, как некоторые учителя Пикрохола своими необдуманными советами толкнули его на чрезвычайно опасный путь
Компиляция Плутарха.
См. жизнеописание Пирра.
Да -да, что то такое припоминаю.
> лейтенант в танке в Гори мог одним выстрелом сделать всю мировую дипломатию. Ему надо было отстрелить голову Иосифу Виссарионовичу.

Да, грузинский сталинизм - это очевидный факт. Времена меняются, а память о Вожде не блекнет в серцах его народа:
Так было http://atjapa.narod.ru/romm/pre.htm , есть http://www.stalinmuseum.ge и, видимо, всегда будет. И понятно - Сталин - это не какой то мифический Давид-строитель, а реальная личность. Элемент национального мифа. То это этот мотив не был развит в СМИ весьма показательно. Западу можно было бы с удовольствием указать, что он встал на защиту фанатичных сталинистов.
В первой части поста - все правильно, в завершении нет.
Комментарий к первой части - рожайте больше русских детей. Настоящая война будет их война. Это будет война везде, за все и со всеми.
Комментарий к завершению - не надо трогать Белоруссию. Сейчас именно там сохранилась Родина, которую мы потеряли. В Белоруссию надо уезжать для того, чтобы сохранить самих себя, но присодинять ее нельзя.

представьте: Минск, на тротуаре в кружок сидят кавказцы и,разговаривая, харкают несколько часов в одно место. Нахаркиватся лужа сантиметров 50 в диаметре. Для Москвы (Мосфильмовская улица, запад, юго-запад) это привычная картина. Зачем это Минску?
главная причина - госфеминизм. но никто не поднимает этот вопрос!
Главная причина: никто не хочет делать русских детей. Ну отвлекитесь о ЖЖ на 30 -40 минут. И Вы уже победили. Чем могут помочь интеллектуальные поллюции?
растущий русский срелний класс вполне здрав и очень активен, как профессионально, так и гендерно.
Как в сексе, так и в воспитании и рождении детей.
.
Я вот проводил опросы среди женщин, даже женщин-карьеристок.
Ответ какой? -
"А мне и не страшно, если даже 2-3 детей. Ну чего? Наймем няню."
.
Ну и кроме того, гос-соц-феминизм мы - ЗАДАВИМ.
Вы правы! Есть ещё несколько важных вопросов, которые никто не поднимает. Необходимо бороться со следующими недостатками:
- наглость собак
- засилье растений
...
Мы с женой троих запланировали. По-минимому.
А сколько уже родили, если не секрет?
При этом есть достаточно народу, который вполне убежденно считает, что нации "русский" не существует. С ними как быть, подскажете?

Suspended comment

Deleted comment

А башку увезти с собой в качестве сувенира...
Да,трофеев действительно много.И относиться к нам стали иначе.Соответственно ведению нашей политики.Такое ощущение,что вы хотите восстановить СССР."Первы
Ну нет. После перлов о "миллионной армии Саакашвили", на чтение любых "анализов" Галковского в областях, где важны ЗНАНИЯ, просто жалко тратить время.

Лучше б что-нибудь более гуманитарное.
> После перлов о "миллионной армии Саакашвили",

Концепция стёба явно мимо Вас прошла.
"шютка", да
Отчего же? Как люди могут лгать тоже полезно ЗНАТЬ.
Идея Кавказской федерации по типу бывшей Югославии конечно заманчива, но не выглядит реальной. Тут нужна одна нация-начальник, навроде Сербии, а единственный реальный кандидат - это та же самая Грузия (православная, с национальными понтами, с некоторой культурой, с выходом к морю).

Рыхлая Кавказская федерация сразу превратится в совокупность пиратских и полу-пиратских республик (опять таки по типу Югославии конца 80х), и иметь такую головную боль России себе дороже.

Кстати, вспомним, независимую де-факто Чечню в середине 90х. Похищения людей шли по всей России, более 2000 в год, и ни милиция ни МВД, ни ФСБ не могли с этим бороться.
Это был сплошной кошмар. Потом все-таки сумели прижать Чечню к ногтю простым дедовским способом. Сработало.

Ныняшняя модель Кавказа, как части РФ появилась, как результат естественной и болезненной послеперестроечной эволюции. Полагаю, что отделить Кавказ сегодня невозможно. Опухоль так глубоко проникла в больного, что ее ампутация только ухудшит его состояние. Представьте себе миллионы кавказцев-граждан России, открыто издевающихся над нами в Москве, имея за спиной независимую бандитскую федерацию. Пусть даже квази-независимую.

Белоруссию не надо завоевывать, потому что глупо воевать с самим собой. При завоевании, бывает, стреляют. А вдруг человека убьют?

>>ни милиция ни МВД, ни ФСБ не могли с этим бороться.
Во-первых, со связанными руками не поборешься.
Во-вторых, чеченцы в Рф играют роль грузин в ссср - им что, против своего руководства бороться?
"Замирённая" Чечня получает от России миллиарды рублей ежегодно, а чеченцам принадлежит весьма большое количество собственности в России - вряд ли это можно назвать победой.
Не будем упрощать. Со связанными руками бороться можно, нельзя бороться с затуманенными мозгами.

>>>>> чеченцы в Рф играют роль грузин в ссср - им что, против своего руководства бороться?

Эта концепция интересная, может быть в чем то и верная. Но не забывайте две кровавые чеченские войны. Сами против себя воевали? Ох, сомнительно. Снайперы ФСБ выбили по списку сотни три полевых командиров, это ведь там были самые активные люди. Пару таких операций, и Чечня станет спокойней Коми.
>>Сами против себя воевали?
Между собой, за власть в Российской "федерации".
>>Пару таких операций, и Чечня станет спокойней Коми.
Согласен, почему же их нет?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Грузины, армяне... Реально доминирующей нации на Кавказе сегодня нет, поэтому и Кавказскую Федерацию создать невозможно.
Армяне в этой ситуации, по выгоде, за русских. Без военной поддержки РФ их турки и азербайджанцы уничтожат и никакие армянские олигархи заграницей не помогут.

К слову, это верно и в отношении Юлии "Тимошенко" (у нее отец армянин). Так сказать, мощный дипломатический ресурс для нашего РФ - "партнерства двух президентов", который уже начали разрабатывать.

Deleted comment

Все логично, Турцию из-за геноцида армян в начале ХХ века в ЕС не пускают.