Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

507. БУКСИР

Прочитал, как Ефим Лямпорт (obgyn) поссорился с Дмитрием Быковым: community.livejournal.com/ru_bykov/397446.html. Или Быков с Лямпортом. Это два известных литератора. Один – литературный критик, второй - вдобавок поэт и прозаик. Очень печально. Коллеги по литературному цеху должны уважительно относиться друг к другу. Кроме того, оба евреи. Евреев мало, они, как правило, живут в агрессивной среде и должны друг другу помогать.

Это ещё одно подтверждение моего тезиса, что русские должны евреев в РФ взять на культурный буксир.

Конечно, азиатский темперамент этой народности должен русских раздражать. То место, которые они заняли в отечественной культуре, а теперь и в бизнесе, не соответствует ни численности, ни менталитету евреев и является результатом сознательной политики Лондона. Но с другой стороны, среди евреев много ассимилированных (тот же Быков отчасти русский), а в создавшейся ситуации они сами не виноваты. Что же если человеку с младых ногтей открыты все дороги и на любой чих дан карт бланш, он должен от такого фарта отказываться? Пользуются и правильно делают.

Но культурки не хватает. Например, российские евреи до сих пор уверены, что ругаться матом это круто и от матерной ругани их рейтинг среди русских повышается («свои - по матери, ишь, как чешут!»). А русские матом не ругаются. Матерщина для русских это наезд, таких людей они автоматически ненавидят. Мат - это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют. Это бывает раз в сто лет, как прикол. А евреи даже не ругаются матом, а на мате разговаривают. И совсем не чувствуют, КАК это выглядит со стороны. Ведь ругаются-то они не перед «колгозниками», а перед русскими интеллигентами: писателями, учёными, художниками.

Наивный Быков поехал в Нью-Йорк, купил ведёрко поросячьего дерьма и попытался измазать им своего коллегу. Да ещё заснял процесс и теперь похваляется фото. Но перед кем он похваляется? Перед еврейской общиной Брайтон-Бич или Москвы? Нет, он похваляется перед нами – русскими. Вот, мол, какой я настоящий русский интеллигент. Нет, не русский и не настоящий. Русским интеллигентом я считаю Быкова за хорошие стихи и неплохую прозу, за интересные статьи. Также и Лямпорт может быть интересен русским критическими заметками о литературе, но не хамским переходом на личности.

Всем советским надо играть на повышение и только на повышение. Потому что позади – пропасть невежества. Это швед или итальянец может постмодернистски пошутить, потому что там культура в три слоя. Один слой отколупни – увидишь второй. Если русские раньше при отколупывании видели в зеркале татарина, то теперь советские видят гамадрила, а то и вообще пустоту. Нет культуры – нет человека. Маску сорвали – маску испортили. Вот и весь итог. Вы уж как-то маскируйтесь, что ли. Пускай публика думает, что в реале вы не вёдра с дерьмом друг в друга швыряете, а беседуете о Пастернаке. Как в журналах, которые издаете.
2
Да уж, по поступкам это не Лев Николаевич. Пропасть непонимания.
Дмитрий Евгеньевич, мы же понимаем, что национальность даже на филогенетическом уровне, без сохранения национально культурного поведенческого стереотипа долго сохраняться не может. Цезарь неплохо по этому поводу написал, в Александрийской войне, описывае объегипетившихся за 200 лет греков, прешедших с Птолемеем Лагидом.
В Москве уже давно нет русских. Это главное. И это страшное. А вслед за ними и евреев. Есть МОСКВИЧИ. С ведерками говна.
И нео-москвичи-полукиргизы Кирсаны Илюмжиновы.
Эти еще удерживают национальную культуру на уровне тюбетеек.

Ну может еще чеченцы относящиеся ко всем как к государственным илотам.
Быков-еврей - "дежурная жопа", жупел - на случай погрома, или если Галковскому захочется написать о евреях-унтерменьшах и русских супер интеллигентах высадившихся из ладьи Рюрика.

Этот пост показывает, скорее не отношения еврея к еврею, а отношение москвича к москвичу.
Знаете, я человек довольно общительный, круг знакомых у меня большой. В большинстве случаев это совершенно нормальные люди. Иногда даже такое сочетание встречается: очень талантлив, умён, исключительно порядочен, да ещё вдобавок красив и молод. Так что я оптимист. Всё ещё будет, и прогресс идёт. По рамкам отдельной жизни не так быстро как хотелось бы, но это уже из другой оперы: "отчего люди не латают", "отчего не живут по 200 лет".
Прочитал "Иногда даже такое сочетание встречается: очень талантлив, умён, исключительно порядочен, да ещё вдобавок красив и молод." -как перед зеркалом постоял.

Дмитрий Евгеньевич, и спасибо за камент.
Я их как позитивный Галковскоман, собираю.
Цитата- "Три недостатка было у Кухулина:он был слишком молод, слишком смел и слишком красив". Об оптимизме- все это с годами проходит.
> евреи уверены, что ругаться матом это круто
Точно. Это же можно сказать про пьющих евреев.

Спасибо Вам за этот пост. Многие известные жжюзеры приняли сторону либо одного критика, либо другого. На самом деле в этой истории они оба хуже.
Оба хуже. Это точно. Особенно быковская фотосессия на фоне лямпортовского отчета. сплошной гэг.
галкоффский и ханжит, и, одновременно, в очередной раз хочет столкнуть русских с евреями

ещё незабвенный Чехов писал - встретятся два руских интеллигентных человека и сейчас же заговорят о евреях

русским естественно говорить и любить евреев, потому что они Ветхий Израиль, а мы - Новый Израиль

недавно знакомый вернулся из Израиля

в Иерусалиме, в кварталах евреев-ортодоксов, всё увешано плакатами с лозунгами - "Нет - синизму!", "Нет - государству Израиль!"

есть евреи и евреи

есть легенда израильских ВВС бригадный генерал Ифтах Спектор, есть парни из супер-элитного подразделения израильского спецназа "Маткаль Сайарет", которые создали "Движение Отказа"

их прессуют, лишают наград все эти уроды, типа галкоффского, гнобят их, как "предателей и изменников"

но они не хотят убивать нонкомбатантов, не хотят уничтожать мирное население Палестины и Ливана

Мордехай Вануну, израилский физик из ядерного центра Димона в пустыне Негев, передал в редакцию "Санди Таймс" цветные снимки израилского ядерного производства

на основании их стало понятно, что Израиль производит и ядерные, и термоядерные боеприпасы

получил пожизненное заключение (в Израиле - 20 лет), в 2004 году вышел и тут же сел снова

смысл поста понятен - в очередной раз разнуздать и без того неадекватных, ангажированных хозяевами галкоффских, погромщиков

ненормативная лексика, "чисто русский язык", как говорил незабвенный Пушкин, такая же неотъемлемая принадлежность настоящей русской жизни, как водка и мороз

без смазки колесо скрипит, а не едет

сразу видно, что галкоффский в армии не служил и не слышал настоящего русского мата, который необыкновенно помогает и бодрит в трудную минуту

блатная "феня" к классическому русскому мату отношения не имеет - она и появилась как раз в еврейских криминальных группировках Новороссии и Юга России в конце XIX - начале XX в.в.
если Вы, не сами Дмитрий Евгеньевич, то полный мудак.
Если Дмитрий Евгеньевич, это Вы, то начинаю носить на голове две шляпы, что бы снимать перед Вами.
<<мата, который необыкновенно помогает и бодрит в трудную минуту>>
Именно так. Мат не для нормы, а для критических ситуаций.
В армии все время стресс.
По поводу "А русские матом не ругаюца" - Вот тут Вы абсолютно правы.
Знаете, мне однажды два года довелось провести в строй бате.
Как сквернословили "деды-евреи"! А русский дембель, он не такой, он: "вымойте пожалуйста, товарищ "слон" туалетное очко зубной щеткой".

Даже Путин В.В. себя сдерживает.
Выражая мысли на полублатном арго с келейными интонациями Валаамского монастыря.
читать вас печально порой весьма, но и полезно
Быков выступил практически на уровне "Бората", если не превзошел.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
я не знаю, кто вы такой, оказался я здесь случайно.

Но такой сущей чепухи давненько не слышал

Это ещё одно подтверждение моего тезиса, что русские должны евреев в РФ взять на культурный буксир.

Кажется, вовсе не секрет, что это евреи взяли русских на культурный буксир своими программами Познера,
деяниями Эрнста и прочих "нуждающихся в буксире". Вы смотрите на Николая Сванидзе и думаете, что ему сейчас очень необходима культподдержка. Ну-ну.
А, как-же! помню! Сванидзе, такой, помнится, с бородой. Напомните мне хоть пару его мыслей?

А что, кстати ему необходимо, если культподдержка не необходима? Было бы кому поддерживать. ДЕГ, полагаю, тоже не отказался б от культподдержки, если б было у кого.
Пучков, залогиньтесь.
знаете, Галковский, вы рассуждаете как типичный еврей-интеллигент, да и все ваши знаменитые тренды сугубо еврейские по мировоззрению. и где это вы у какого шведа три слоя культуры увидали? откуда бы им взяться, тем слоям в этаком захолустье? вы внешнюю смирность и любовь к порядку за трёхслойную культуру приняли? про итальянцев и вовсе помалкиваю - тонюсенькая плёночка интеллигенции на теле полуграмотного плебса, вот и вся культура итальянцев.
а про мат, не сечёте вы фишку, Галковский.
короче, тема мата не раскрыта, тема евреев не раскрыта, тема английской интриги в русском матерщинничестве не раскрыта.
незачот!
Но на всякий случай вы решили не ругаться матом. :)))
>>>>>> про итальянцев и вовсе помалкиваю - тонюсенькая плёночка интеллигенции на теле полуграмотного плебса, вот и вся культура итальянцев.

Вы не понимаете итальянцев совершенно.

Простой рабочий в северной Италии ведет себя культурнее, более обаятелен, понимает жизнь глубже и правильней, мудрее что ли, чем пост-советский интеллигент, уж не говоря об итальянском инженере или гуманитариях. Итальянец добрее, рассудительнее, даже "хлебосольнее", лучше владеет искусством беседы. Итальянец заметно лучше одет, с итальянской кухней во всем мире может конкурировать только французская, ИМХО, итальянская старая архитектура (т.е. не Рим) завораживает. Симфоническая музыка, опера, также, как и живопись - изначально итальянского происхождения и это очень чувствуется.

Превосходство итальянской культуры отмечают даже англичане. Итальянскую культуру северной и центральной Италии можно сравнивать "на равных" разве только с французской.
Рим тоже завораживает)
В Риме - памятники, да, конечно. Il Foro Romano, il Colosseo, Fontana di Trevi, Piazza di Spagna, Piazza Navona etc.

Но бОльшая часть города построена недавно, в 19 веке, к сожалению, и это очень чувствуется. Рим, как и Милан, надо полюбить. Вот Венеция, Флоренция, Бергамо, Верона, Генуя, Padova, Турин, Римини, Портафине, даже рабочая Болонья, и десятки меньших по размерам волшебных городков содержат любовь к себе, так сказать, естественным образом.
Почему Вы только Падуе отказали в ее русском имени? :)
По-русски все пишется по другому (типа Roma - Рим), а как звучит Padova по-русски, я просто не запомнил.
При этом, зная склонность наших соотечественников, отбрасывая смысл сказанного, вылавливать в текстах "блох", не рискнул калькировать на русский.
Padova - Падуя
Genova - Генуя
Падуя смешно звучит. Падую я...
Это верно.
Кстати, раз уж речь зашла - не напомните, как называется итальянский городок, славный своими разборными домиками из белого камня с коническими крышами? Название совершенно вылетело из головы.
Alberobello, ("прекрасное дерево"), это на юге.
Точно! Спасибо)
Мои немецкие друзья примерно так же говорят об итальянцах. Один из тезисов запомнился буквально: "действительно образованные итальянцы - самые образованные в Европе".
Самое глупое что можно сделать, находясь в Италии - это оттуда уехать... ;-)

Хотя итальянцы неохотно, но из всего прочего мира, признают еще культуру Франции. При этом добавляют, что у французов есть только один настоящий город, а в Италии - много, и у каждого свое лицо.
Я тоже сильно удивился, когда довелось посмотреть итальянское ТВ. В основном транслируемые вне Италии итальянские каналы - это шоу с обилием поп-музыки и красивых женщин. Однако местные каналы оказались на удивление интересными. Я наткнулся на полдюжины разных каналов где транслировались лекции, причём очень специализированные. Натурально стояли профессора у доски и что-то объясняли, чертили и вычисляли. Очень много документальных фильмов.

Короче, обескуражили итальянцы - раньше я был уверен, наблюдая лёгкое пренебрежение остальных европейцев по отношению к итальянцам, что те уже совершенно превратились в что-то латиноамериканское. Но оказалось, что немецкое ТВ просто сплошное "Поле Чудес", если сравнивать с итальянским. Вот что значит "школа" и "традиция".
В католической итальянской культуре главное "Учиться, учиться и учиться", эти слова принадлежат Папе, не помню уже какому, века из 18-го. Профессор университета в Италии - сверхуважаемый человек, почти небожитель (в США, для сравнения - никто).
Отсюда и образовательные программы.
Насчёт американского профессора несогласен. Там это очень и очень уважаемый человек, даже для крупных успешных бизнесменов или знаменитых публичных персонажей быть приглашёнными прочитать лекцию - это огромная честь, которой они упорно добиваются.

Более того, будучи относительно непыльной и неплохо оплачиваемой работой, к тому же весьма стабильной, профессорство воспринимается американцами как "человек сделал карьеру", а они к этому очень неровно дышат.

То же в Европе. CEO швейцарского отделения PricewaterhouseCoopers чуть ли не за спасибо читает лекции в Swiss Institute of Technology и очень этим гордится. Правда он доктор наук, так что образование для европейца - это дар и пропуск в мир Людей.
Ну не знаю. Те несколько профессоров, которых я знаю в США и знал в Италии придерживаются мнения, которое я озвучил выше.

В Италии professore, это вообще небожитель, и форма вежливого обращения к человеку например, в ресторане (мистер, доктор, профессор). В США профессор колледжа примерно равен учителю школы. И по деньгам, и по уважению.

Конечно, и там и там это хорошая работа, но оцените разницу. Набоков не зря своей должностью был внутренне неудовлетворен.

>>>>> CEO швейцарского отделения PricewaterhouseCoopers чуть ли не за спасибо читает лекции в Swiss Institute of Technology и очень этим гордится.

Я об этом и говорю. Можно не сомневаться, что в Швейцарии отношение к профессору такое же возвышенное, как и в Италии.
Справедливости ради, следует отметить, что профессорам в Италии мало платят, особенно по сравнению с США.
А трепетное обращение к профессорам в Германии общеизвестно.

И - уже пошел оффтоп оффтопа, но просто вдруг пришло в голову - в России, например, тоже будут уважать итальянского профессора, или немецкого, а еще больше - американского.
Справедливости ради, следует отметить, что профессорам в Италии мало платят, особенно по сравнению с США.
Да ! Сравните например простую провинциальную пайзанку Монику Белуччи с профессорской дочкой Ксюшей Собчак и почуствуйте разницу.
Разница всегда есть, и очень большая, огромная даже. Хотя не обязательно бросается в глаза на первый взгляд.
Ну, Собчачку надо сравнивать не с Моникой Белуччи, а с порнозвездой, членом итальянского парламента Чичоллиной.
Я сравнил крестьянскую итальянскую дочку с профессорской русской. Чичоллина конечно больше в тему ... особенно если вспоминать нашумевший фильм с лошадями ( жеребцами)Но не забывайте, что прежде Чичоллина звалась Илоной Стайлер и сама она венгерка, натурализовавшаяся в Италии
А Собчаковна русская? Мама - еврейка, папа - украино-польско-чешский компот.
насчет Италии точно неправ - колыбель современной цивилизации, какая б она не была.
а сколько евреев в России осталось, не подскажите?
По данным переписи - около 200 тыс. чел., средний возраст - около 60 лет.

За последние лет 20 из России и сов. республик эмигрировали более 2.5 миллионов российских евреев и связанных с ними.

Т.е. евреев в России сегодня фактически нет.

Ныне в России, по причине традиционной юдофобии, при отсутствии собственно евреев, принято назначать "евреями" своих политических противников или конкурентов по бизнесу
===евреев в России сегодня фактически нет===
Как же-с. Только придешь в какую-нибудь редакцию или банк, или пиар-агентство - они там сидят в три слоя и жужжат.
спасибо
Боже, какое позорище. "Ты обидел мою маму - я дам тебе пощечину с дерьмом".

Кстати, по-моему, он еще и врет про "фотокорреспондента крупной нью-йоркской газеты". В EXIF полноразмерных джипегов техника прописана не репортерская, а любительская, да и качество снимков дрянь. И уж точно сидел он не в ста метрах, а максимум в 30, судя по ФР ("Маленькая ложь рождает большое недоверие" (с) Штирлиц). Т.е. наверняка позвал кореша с Брайтона.
"Мы, 'усские, не обманываем д'уг д'уга!"
1) 5д вполне репортерская. 5 штук стоила недавно
2) 100mm focal distance да и кроп - трудно сказать 30 или 100 метров

мне безразличны оба, ничего про них не знаю, просто мне кажется вы неправы о фотографиях.
Пятак - это полупроф, он слишком тормознутый для репортажки. 3 кадра в секунду - это очень мало, а чел знал, на какое зрелище шел.
На 100 мм даже на кропе с 30-40 метров люди выходят слишком мелкими. А сами фотографии - ну там мыло одно, чего о них говорить.
Из "крупной нью-йоркской газеты" "профи" с такой репортажкой поперли бы мигом.
1. журналисты raw не делают. кому он нужен когда качество печати газеты ужасное

2. фотографии издалека не очень, согласен. но что вы расчитываете с дистанции и кропа. первая фотография у телефона совсем ничего.

3. я сомневаюсь что он на постоянной работает. может фрилансает.

в общем согласен - фотки неахти, но я большого артистизма от данной ситузации не ожидал.
Согласен. В рамках данного "репортажа" вполне соответствующе)
"Кроме того, оба евреи. Евреев мало, они, как правило, живут в агрессивной среде и должны друг другу помогать." Это пока они в славянской среде...сама толерантность. А када однокоренное "муслим" услушут - хучь всятых выноси...
А есть не читать ту дискуссию, есть надежда сохранить симпатию к обоим?
Быков действительно симпатичен, и даже не столько талантом (это дело непредсказуемое), сколько способностью к ремеслу: каждую неделю выдавать рифмованный текст в Огонек, не взирая ни на собственные романы (в обоих смылах), ни на дрязги, ни на самочувствие - тут есть за что уважеть, право.
Ой, а развѣ евреи таки существуютъ? Развѣ ихъ не жиды англичане выдумали?
Как-то не хочется читать и выяснять подробности. Правда, Быков - фигура дост. известная, а вот кто такой Лямпорт - не вем. Вот если бы поссорились Быков с Гельманом или Носиком... Правда, и тогда читать вряд ли бы стал.
Ну не знаю. Я вот еврей... Постоянно ругаюсь матом и жру водку по-черному. Но проблема в том что никаких русских вокруг меня нет ... так как 18 лет живу в израиле. Мне просто нравится и я это делаю для себя, и никогда не пытался быть ни русским ни интеллигентом ( мне и в евреях-гопниках всегда было комфортно) А в иврите мат в большинстве своем арабского происхождения, своего нет. Может не стоит обобщать и даже национальность выше упомянутых особей тоже не при чем
Были ведь нормальные русско-еврейские интеллигенты Бродский например Губерман и они тоже пили и тоже матюкались ( те. Губерман и сейчас такой) но это не мешало быть им вполне достойными и интеллигентными людьми. А желание покозлить это имхо наднациональное
Сами же московские евреи, которые здесь остались, в немногом числе, говорят, что произошло культурное замещение московского (и шире - русского) еврейства еврейством кавказским и среднеазиатским. Т.е. произошла азиатизация еврейской общины. Эти "новые евреи" в глазах старых - карикатурны, некультурны и криминальны. На их фоне Быков - титан Возрождения, Гельман - Челлини, Носик - мастеровитый эпигон 17 в.

Deleted comment

Ну это вообще культурные люди. К тому же Познер - сын француженки. А Сванидзе, надо полагать, в знач. степени грузин?
какой бред вы пишите! (
А что не бред? Мандельштам взял на буксир Гумилева с Ахматовой?

Deleted comment

Нет, не ясно. Какая? Изложите свое видение проблемы, пути выхода. Всем - я уверен - будет очень интересно.

Deleted comment

Ну приходите когда сможете.

Я, собственно, не спорю. Мне спор не интересен. Мне интересно чужое мнение, особенно хорошо сформулированное, и, в особенности, комментарии Галковского к этому мнению.

Ну да ладно, Вы, вроде, разъяснили себя.
+1. Два еврея поспорили - значит ВСЕ русские должны ВСЕМ евреям обьяснять как жить правильно.

А вот автору не было-бы интересно посмотреть статистику - количество русских которые друг друга убивают, там пьяная поножовщина и тд? И сравнить с такой-же статискикой в Израиле. В процентном отношении к населению конечно.
действительно )
Если пишЕте по-русски, так уж пишИте правильно.
И, может быть, не стоит ярлыки лепить, не разобравшись?

Deleted comment

Мне кажется, Вас вводит в заблуждение резкий тон заметки, на самом деле Галковский хорошо относится к евреям, и это не какая-то хитрость. Просто нужно понять, что
1)русские и евреи очень разные люди, со своими достоинствами и недостатками;
2)волею судьбы мы оказались очень сильно связаны друг с другом, и поэтому
3)мы должны не вредить, а помогать друг другу.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Какие - например, читайте Галковского, если действительно интересно. Для русских (буду пропускать "образованных", поскольку о других говорить смысла нет) Пастернак - еврей, написавший прекрасную русскую книгу, а вот Бабеля никто не любит.
Я не знаю привычек этих советских деятелей. Если они не пьют, не сквернословят, приносят пользу русскому народу, мне не важна их национальность.
кто еврей тот еврей, а кто русский -- тот русский. Чего тут сложного? :)
Что-то наш собеседник пропал :)
странно, вроде любя отнеслись... :)
Разница, прежде всего, культурная. Антропологическая меня, да и большинство русских, не интересует.
Скажем так, Быков не русский, поскольку образованные русские не такие (конечно же, учитывая не только этот случай). Я бы назвал его советским.
И конечно, я говорил не о "дружбе народов", а именно о взаимодействии конкретных людей - не выпячивать противоречия, а находить точки соприкосновения.
На западе есть довольно тонкий слой людей, занимающихся Россией, и они в значительной степени формируют общее к ней отношение. На этой неделе, к примеру, читал в Афтенпостене статью, посвященную какому-то юбилею Пастернака и там цитировали Быкова. Быков входит в число тех немногих, о которых знают те немногие, что в Норвегии что-то знают о предмете. Если быбыков не представлял бы Россию, современную русскую культуру и всех себя с ними соотносящих, мне былобы совершенно все равно. А так довольно пакостно. Совершенно не хочу иметь к этому хоть какое-то отношение
Это еще один памЕтнЕг эпохЕ носЕга, впрочем - они в ней остаются, а мы идем дальше.

В этом ру_быков я не удержался-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



</a></b></a>liberast_rus
2008-10-25 04:17 pm UTC (ссылка) Отслеживать
феерический идиот этот быков.
особенно сильно- пожилой хомяковатый мужичок сефардического типа.
быков себя хоть раз в жизни в зеркало видел?!!!!!???????

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

ЗачОТ!!!
</a></b></a>mathemnikiforov
2008-10-25 06:12 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
Комментарий добавлен
Я помер от смеха :)

А ведь всю эту ахинею смог прочитать спокойно.
Неподъёмная это работа -расчищать Авгиевы конюшни советско-еврейской культурности.

Тот же Быков до сих пор не понял, почему неевреи так брезгливо отнеслись к его квесту. Он-то думал "мужик" "защищает" "честь", а люди читают про то, как "светило русской словесности" пришёл с ведром нечистот к, по его словам, сумасшедшему человеку. Причём по-азиатски не забыл обиды даже через несколько лет и всё это время, козлачковым переписывался с несчастным. Быков не понимает, что для русского сумасшедший - это юродивый, которого грех обидеть.

Я думаю, что в случае с Быковым начинать надо с малого, и никакого Пастернака и маскировки под литераторов! Это слишком сложная задача. Для начала Быкову надо перестать громко разговаривать во время просмотра в кинотеатрах по мобильному телефону и неприятно шумно питаться на людях, благо уже многие его об этом напрямую просили.
Вы ему предлагаете утратить всю его идентичность, всю его "роль" (лучезарного "светила "усской литературы" ).

А мэтр более мягок - пущай его играется в "знатока пастернака".
Согласен.
Есть предложение: ввести в паспорт графу "почётный русский".

Ну, например в ЮАР японцы считались "почётными белыми"...
А сейчас китайцы - почетными неграми :)
Могу ли я понимать Вашу реплику, как предложение ввести в паспорт гражданина РФ ещё одну запись - "почётный чукча"?
Об этом надо спгашивать у полезных евгеев...
А чукч спрашивать не надо?
Заранее прошу прощения, если Вы начальник официальный представитель Чукотки в ЖЖ.
Вы - телепат?
Как Вы угадали? Не начальник, но официальный представитель губернатора Чукотки в ЖЖ.
См.: http://p0pik.livejournal.com/2818.html#cutid1
Вы на вопрос не ответили. Почему евреям такое предпочтение?
У чукч спрашивть не надо?
Вот насчет "отколупнуть единственный слой" , - вряд ли его так. Упомянутый двумя абзацами выше Русский, который не ругается матом и не жрет водку, уж точно имеет не один слой, а может даже больше трехэтажного шведо-итальянца.
Не думаю.

Кстати, иметь в непосредственной близости доступ к изначальной пустоте (что, я считаю, несколько в русском духе) - это может быть существенным преимуществом. Конечно, отколупывать нужно в контролируемом режиме.
Это Вы про кержаков что ли ? Или про чеченцев?
Я так из приводимого в качестве иллюстрации журнала, так и не понял, чего там Быков налямпортачил?
и я тоже, что за шум с говном? засор?
Непонятно. Мне лично, чуствуется напряг и контра.
Типо посрались жестяные канцлеры.
Вот они на самом деле "два ребёнка". Вы их накликали, Дмитрий Евгеньевич :).
P.S. Вспомнилось по ассоциации - "Два идиота".
Согласен, история омерзительная.
Прочитал у Лямпорта:
"Быков, вихляя бедрами, заспешил быстро как только мог.
И перейдя улицу закричал:
- Штопанный гандон! Погоди!! Мы! Мы! Мы ещё издадим твою книжку!"


Вот интересно, этот "штопаный гандон", это такое национально-конфессиональное ругательство? Интересна этимология, имеет ли это выражение отношение к кошер/некошер.
Гугл по фразе "штопаный гондон" выдает не много не мало 6 940 результатов. Видимо, это как раз и есть "культурный код".
Ой-вэй, какая публика! Кекепе, литинститут, и прочая бригада.
Литинститут-то Вам чем не угодил? Это личное что-то?
Ничем не неугодил. Даже не уверен, что он тут при чем. Просто как-то многовато стихов со "штопаным".

А вообще... как-то очень много своеобычных персонажей оттуда.
Согласен, что персонажей там странных предостаточно. Но, думаю, что и в какой-нибудь Бауманке их тоже вполне хватает.
Однако, считать, что все, кто там учился, уже по одному этому факту - "персонажи" - неправильно.
Тем более что я вот там учился. "Штопаным гандоном" никого не называю. Так что будьте, пожалуйста, осторожнее со словом и Вы.
)))
В моих словах не было ничего негативного к институту, и даже к КГБ не было. Вот к их связке кхе-кхе вопросы есть.
Когда я учился, кгб уже не было.
Страшно!!!:"Мы еще издадим твою книжку!" - наверное, на туалетной бумаге и в рулоны закатают.
Может быть. :) Думаю, Быков привел полную версию ругательства. А вот Антон Борисович Носик ограничился кратким употреблением, по известным причинам.

Suspended comment

вот до сюда - все хорошо.
//А русский (1)народ матом не ругается. Матерщина для русских(2) это наезд, таких людей они автоматически ненавидят. Мат - это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют. Это бывает раз в сто лет, как прикол. А литераторы даже не ругаются матом, а на мате разговаривают. И совсем не чувствуют, КАК это выглядит со стороны. Ведь ругаются-то они не перед «колгозниками», а перед русскими интеллигентами: инженерами , учёными, рабочими(3).//

А в приведённом отрывке, сорри, у Вас - сбой. Вернее - три сбоя.
Если их устранить, то получим - именно тоже самое, что мэтр и написал.

За исключением одного уточнения = думаю, Вы понимаете, о чем я. :)

Suspended comment

например, такое - вместо "лмтераторы" вставить - "советские литераторы".

Вообщем-то привычка к мату - это советская привычка.
С удовольствием пополню цитатой из этого поста свою коллекцию высказываний ДЕГа о русской интеллигенции. Интересующиеся могут ознакомиться с ней в сообществе intelligentsia1, пойдя по тэгу "Галковский"

Deleted comment

И я. На Воробьёвых горах, с девушкой и бутылкой. Но это было давно.
завидую. вот повезло в жизни! мне такова не видать...
Я бы сказал, что русские, подвыпив, матерятся много, матерятся мастерски и с выдумкой, часто довольно остроумно, на радость публике. В концев концов мат - это часть русского языка, а не какого-то другого.

Вот в напечатанном виде мат действительно выглядит диковато. С удивлением перечитвываешь зацепившее словечко, и убеждаешься.
- "Да, правда. Наверно автор с ума сошел".

В 19 веке, когда формировалась русская культура, мат считался "непечатным" и его действительно почти не печатали.
Не вижу смысла нарушать традицию 19 века. Развить русскую литературу все-равно уже не выйдет, она полностью сформирована, и даже завершена (оцените сами, наскольно нелепо и комично выглядит список: Толстой, Достоевский, Чехов, Сорокин, Пелевин).

Русскую литературу можно лучше или хуже клонировать, насыщая картонными персонажами вроде акунинского Фандорина, который никогда не матерится при (картонных же) дамах.
У русских мат считается сквернословием, а не нормой общения как у жидов.
Грех считается герхом, а не нормой. Прелюбодеяние - прелюбодеянием, кража - кражей, алкоголь - алкоголем.
Если Русский "пьёт, матерится, сквернословит, трахается с кем попало", короче валяется в грязи, то он все равно осознает что это грязь, а не норма жизни. А жид нет.
Например свиньи грязь грязью не считают. Потому что он свиньи. А люди считают, потому что он люди.
Так и жиды - сквернословие матом не считают, а русские считают. В этом и отличие жидов и жидовского мата от других арийских народов. Мы "валяясь в грязи" - не считаем её божьей росой.

Deleted comment

Кажется Вы не поняли мою мысль, я к сожалению ещё не умею так ясно выражаться, суть в том что, ни кто не говорит что Русские не ругаются матом и не пьют и т.п. Речь идёт о том, что при всем при этом Русские все это не считают НОРМАЛЬНЫМ, как явреи. Т.е. "традиция" на самом деле не традиция ни какая - а ущербность. Ни кто не считает в нашем обществе пьяницу и ли матершиника или там казанову - нормальным человеком. А явреи видя отдельные проявления низости человеческой природы, возводят то в абсолют, типо это естественно и обращаются к этой низкой части человеческой природы как истинной сущности Русского человека.
Короче судят по себе о Русских.
короток, то что написал тут Д.Е. можно выразить одной фразой обращенной к явреям: "Не судите по себе о Русских". В ней вся мысль.
В этом возможно что-то есть. Но... Я вам не советую погружаться в идеологическую систему истоков фашизма. Это такое же тупиковое направление, как и марксизм. Есть у меня такой приятель из Белоруссии, милый человек, но как затянет разговор о евреях, у него начинает голос срываться и руки дрожать. Это болезнь, идея-фикс. Расколдовать его я пока не сумел (и вас не смогу).

Попытайтесь отвлечься, не думать об этом, поезжайте на природу, вот Галковского почитайте. Ни в коем случае не читайте индуистику, мантры-заклинания - это прямой путь в психушку (такого человека тоже знаю).

Посмотрите на вещи философски. Русские были, есть и будут. Остальные народы тоже - были есть и будут. Ничего мы с вами изменить не в состоянии, это точно. Просто надо научиться в этом мире жить.
недавно наблюдал картину: детский сад, состоящий из двух половин (видимо тонкости законодательства), в одной - плазменные панели, дизайнерская внутренняя отделка, горы игрушек, изучение четырех языков, во второй - крашеные стены и игрушки, которые сами принесли. попасть в первую половину можно только по праву рождения. истерить по этому поводу, конечно, глупо, но незамечать тоже довольно сложно.
>>>>> В этом и отличие жидов и жидовского мата от других арийских народов.

Бритоголовым немцам в молодежной пивной про то, что русские теперь тоже арийцы, не рассказывайте. Могут и в лицо плюнуть.
Немцы не тот субъект, которому Русские должны объяснять что они "тоже" арийцы.
Они могут думать о себе что угодно, немцы - это просто досадное недоразумение.
Арийцы не могут говорить на таком гавкающем языке.
Это немцы будут приходить к русским и говорить , что они тоже арийцы, а не мы к ним.

Что касается "бритых голов", почитайте арийские эпосы, есть переводы с санкскрита, хотя бы "Деви Махатьям" - "Раскалывающая бритые головы" - одно из имён Деви, сражавшейся с асурами. Бритая голова воина, согласно арийским источникам - признак принадлежности к ракшасам (расе демонов, эта раса была полностью уничтожена в результате Махабхараты, 5000 лет т.н)
Ну вот, из огня да в полымя... Алекс, не лезли бы вы в индусятник, мой вам совет... Вы не пьете, не курите, слава Богу, так и не засоряйте голову всяким литературным мусором.

Индусы в такой степени не похожи на европейцев, немцев, русских, что от их книг надо держаться подальше.

Если "арии" - это индусы, можно предположить злую английскую шутку, которую англичане когда-то подкинули всяким Туле и прочим Анненербе.

Вы когда-нибудь общались с настоящим индусом? Европейцы от них шарахаются, у них вонючая несъедобная кухня, жертвоприношения петухов в гаражах. Живут они как цыгане (цыгане - тоже индусы, к слову), по десять человек в одной комнате.
Мой знакомый, русский в США, вызвал на соседа-индуса полицию за нестерпимую вонь, которую тот развел у себя на кухне, и полицейский моему приятелю посочувствовал и гада приструнил.
Это им еще повезло, что не подсунули эзотерические учения народов Экваториальной Гвинеи :)
Эти учения тоже любопытные. Был в Доминканской республике (остров Гаити), там двоеверие, днем все католики, ночью все - вуду.
У вуду очень развитая астрология, с любопытнейшими символами, есть литература, поэзия, колдуны (известные по многочисленным приключенческим фильмам), знахари, простенькая но оригинальная скульптура (типа африканской). Один из ключевых элементов современной массовой культуры - зомби, тоже из культа вуду.

Гаитянский культ вуду происходит из центральной Африки, в т.ч. - Гвинеи.
Да да! если бы мне захотелось сделать фашисткий-эзотерический орден я бы делал его на базе Candomble..бразильское
из югозападной африки.
Миф, появившийся из религиозной литературы, возможно индийской. Как и любой миф, используется на идеологической кухне.

арии- древнее население передней азии,праиндоевропейцы, любили ездить на колесницах и поклонялись солнцу. ариана-страна ариев сегодня иран, в самом чистом виде сохранились в таджикистане. это таджики.
Все мы заложники псевдо-исторических теорий.

Это тоже зигзаг легенды, возникшей в ХХ веке. В 20е-30е годы, немцы, заинтересовавшись запасами нефти, который нет в Германии, зачастили в Персию. Параллельно, начали раскручивать легенду об ариях, и в какой-то момент подчинили Персию своему влиянию на короткое время.
В 30е годы под немецким влиянием Персию переименовали в Страну Ариев ( Iran - это от арии).
Таджики действительно похожи на персов.

Обращаю внимание на факт, что до 30х годов 20 века никаких арийцев ни в Персии ни в Таджикистане ни даже в Германии не было.

Арийцы есть - арийцев нет. Под какой чашкой сейчас арийцы?

К слову, в Подмосковье сейчас много арийцев (таджиков) шабашит. Я в общем ничего против них не имею, строительных рабочих не хватает. Конечно бывает, что арии и наркоту привозят.
>>>> Если Русский "пьёт, матерится, сквернословит, трахается с кем попало", короче валяется в грязи, то он все равно осознает что это грязь, а не норма жизни. А жид нет.

В качестве теории, звучит красиво. Типа, одни пьют и тянутся к свету, другие тоже пьют, в той же подворотне, но никуда не тянутся. На практике, почти не встречал в России людей, которые бы совсем не пили, а выпив, не ругались бы матом. У меня есть сильное подозрение, что и вы - тоже не исключение.
Раз Вас так заинтересовал моя личность, я Вам отвечу:
Я не пью не курю, не изменяю жене, причем без всяких на то усилий, потому что являюсь реализованным человеком.
Верю, извините за беспочвенное подозрение.
Я бы сказал, что русские, подвыпив, матерятся много, матерятся мастерски и с выдумкой, часто довольно остроумно, на радость публике.

Ругань - это стремление оскорбить собеседника. Но руганью сильно не оскорбишь. Это забава низших классов и детей. Если образованный человек поставил себе целью кого-то унизить, он сделает это с улыбками и даже с деланным сочувствием, но так, что объект разобьёт себе голову об стену. Сам. Можно орать на человека и называть его идиотом. А можно по суду признать недееспособным, то есть не человеком.

Русские не ругаются матом, потому что это глупо. Имея такой-то язык.
>>>> Русские не ругаются матом

Ну не знаю... Вы в какой стране живете? Вообще-то за свою жизнь я видел пару человек, которые вообще не ругаются матом, но оба - странноватые маменькины сынки. Итальянцы тоже ругаются, и много. Американцы ругаются примерно с той же частотой, как и русские, может чуть меньше.

Deleted comment

>>>> Мат среди американцев ТАКЖЕ чужероден и редок, КАК и среди русских.

Ср. с моей "Американцы ругаются примерно С ТОЙ ЖЕ ЧАСТОТОЙ, как и русские"

Я об этом и говорю, с той же частотой. Никто же не утверждает, что придя в оффис, американец первым делом начинает сыпать матом на окружающих.
>>>> Ругань - это стремление оскорбить собеседника

За такую ругань морду бьют, о ней вообще нет речи. Может мы о разных вещах толкуем?

То что я имею в виду, это форма народной поэзии, что-то вроде стиля рэп.

А бывали ли Вы когда нибудь в обычной русской деревне? так на какой-нить Тамбовщине? Работали ли вы на каком-нибудь русском заводе? И служили ли вы в какой-нибудь русской армии ? В какой-то придуманной стране Вы живете.
Там разговаривают матом .... не ругаются. И это и есть народ, а не ученые, литераторы и отдельные "арийцы"- маргиналы
Сказки Афанасьева-душа русского народа ;)
И еще никакому еврею(ну кроме сильно обрусевших) не пришло бы в голову делить людей на пьющих и непьющих или на ругающихся матом или нет.... мы просто живем в другой системе координат. Для нас это абсолютно второстепенные признаки. А если вы по таким принципам ведете селекцию, и это для вас так важно, то остается только посочуствовать. Неужели все действительно так плохо ?
Не могу удержаться от того, чтобы отметить, как замечательно Ваша запись "закольцовывает" этот пост Галковского!

И про "придуманную страну" - хорошо отмечено. Таких стран вообще много.
И это скорее хорошо, чем плохо.
ага...параллельные миры и в одном из них Англия продолжает править миром а евреи буксируют куда-то русскую культуру
Напротив, евреи передполагаются к культурной буксировке русскими. Куда и зачем ДЕГ не сказал. Но это фантазии ДЕГа. В жизни же русских буксируют евреи в США и в др. страны. На еврейках выезжают русские мужчины, а на евреях русские женщины. Транспорт качественный. Себя зарекомендовал. Чрезмерная его эксплуатация привела к исчезновению трудоспособных евреев в России. Это очень плохо. Только у евреев сохранились еще некоторые привлекательные черты русской интеллигенции, усвоенные евреями непосредственно от носителей русской интеллигентности.
А Вы у Бахтина о мате читали, помните???
Это дурачок с карнавализмом, которому в лагере ногу отрезали? Он потом на одной ноге прыгал: "товарищи, это карнавализм". "Раблезианство".
вы, конечно, великий человек, но стулья-то...
если следовать Вашему ригористическому определению русского, то в русских останутся... словом, мало останется. и будут это либо каким-то чудом сформировавшиеся среди наших обстоятельств ангелоподобные "чудеснейшие" люди, на вес золота, либо титаны духа и/или уникально воспитанные уникальными же людьми в уникальной языковой среде. тоже на вес золота. очевидно, из эмигрантов. и, знаете, я с Вами согласен...
Г.Д.Е. в БТ, если я правильно все там понял, дает совершенно гениальное на мой взгляд решение "еврейского вопроса Русскими". Не знаю кто-то ещё это "явил миру" или нет....
Решения такое кратко говоря и своими словами: "Евреев при всём их объективном и тотальном присутствии в Русской жизни следует перевести из категории субъекта, в которую они себя установили, в категорию объекта" Типо бабочки в гербарии... Это и будет решением еврейского вопроса на конкретно взятой территории.
Развивая его мысль, о так сказать практическом переводе данного теоретического положения в реальность, я бы сказал что переводить их нужно в состояние объекта не всех скопом, как "евреев", это была ошибка Гитлера, а индивидуально каждого еврея, конкретно, как реальных людей, как например вот этих вот двух "быковых/лямпортов", делать их объектами воздействия, окунать рылом в реальность, а не бороться с фантомами, которые безусловно существуют и "влияют" и т.п. Эти "евреи" - фантомы образуют своего рода субъект- еврейство, для которого русские - объекты воздействия. Но что мешает объекту перестать быть объектом? Да в общем то ни чего. Понятно что в глазах "субъекта" - это вообще страшнейший антисемитизм объекта...Но чтож тут поделать? Им же от этого только лучше будет. Русские ведь самый сострадательный народ на земле... И гениальные ученики...
Россия это обычная провинция мира без евреев и вопроса больше нет, остались только жалкие остатки. Какие-нибудь 50-100 лет и будут вообще только воспоминания о евреях, как сейчас в Испании. Например, в не очень большой Франции евреев уже в 4 раза больше, чем в России.


Deleted comment

кому что, хотя в Париже и вправду грязно, но, надо сказать, всегда был грязным
воспоминания о евреях, как сейчас в Испании.
-------------------------------------------------
Это совсем не так. Официальные цифры явно вступают в противоречие с реальностью...
Даже при Франко евреев в Испании было не так мало.
Некоторые исследователи считают Франко потомком крестившихся сефардов.

Генералиссимус возрождал еврейские культурные центры, установил памятник Маймониду в Кордове. А уж после смерти Каудилио в общине наблюдается постоянный и непрерывный прирост.
<Пускай публика думает...

Публике пора делать выводы, что "беседы о Пастернаке" в издаваемых ими журналах - это маскировка, а в реале - modus operandi хама и пакостника советской коммуналки:"Я приблизился, неся ведро в хитро замаскированном пакете" (http://community.livejournal.com/ru_bykov/397446.html?view=1128326#t1128326). С буксиром Вам, конечно, видней. Но публика обеспокоена, не окажется ли на буксире слишком много "хитро замаскированных пакетов" :).
типа вот такого=
++++++++++++++++++++++++=

заменять

"ё. тв. мать"- "а вот Пастрнак как-то задумался..."
"пшел на ..й" - "как предполагал Мандельштам"
"вы ту все б..ди" - "Быков как лучезарный наследник Бабеля..."
"замаскированное в пакете г..о" - "субстанция экспликации моей сущности..."

ну и т.д.
<<до сих пор уверены, что ругаться матом это круто>>
Когда разговариваешь на не родном языке, не чувствуешь нюансы.
Иностранцы очень легко используют матерные слова, думая, что демонстрируют беглое знание русского.
Это да. Поэтому нельзя ругаться на иностранных языках, даже если владеешь свободно, люди - носители языка чувствуют фальшь, и это их раздражает.

Почему, даже не до конца понимаю. Иностранец может свободно говорить на приличном неродном литературном языке, и будет воспринят благосклонно. Выругается пару раз - и народ сразу заскучает.
Все зависит от уровня владения языком и от ситуации, те если ты помимо хорошего знания языка овладел к тому же местными культурными кодами, то никто скучать не будет
Хм-м... Скорее нет, чем да. Пробывал не раз так и сяк и по-английски, и по-итальянски (на котором меня местные от своих не отличают), бывает что и получается, чаще - нет.

>>>> то никто скучать не будет

- Во русский дает !

Это как мент по фене.

я же нерусский :) .... в каждой стране говоришь то же самое, что сказали бы аборигены в данной ситуации.Все это отрабатывается очень долго прежде чем я решаюсь переходить к инвективной лексике. Ну меня вообще-то этому в советском институте учили ....мне легче
>>>>> Ну меня вообще-то этому в советском институте учили ....мне легче

Да, правда легче. А это какой-такой институт, если не секрет?
Обычный иняз....ну у нас там были дополнительные курсы по разным предметам включая изучение жестов и этикета :))))
Добрый день Дмитрий Евгеньевич :), появилось немного времени
Дискуссия по моему свернула не в ту сторону.
На сколько я понял речь идет об исключительно об образованном культурном сословии.
В связи с этим ДЕГ делает намек на следующие обстоятельства:
Добрый день Дмитрий Евгеньевич :)
Два неких господина не являются типичными представителями образованного РУССКОГО класса и демонстрируют код поведения характерный для скучающих грузчиков, поэтому русские от них дистанцируются :).
Правильная модель поведения для культурных евреев анлогичная- не наши они:), случайно попали, первое поколение, ну или позорят они нас, мы не такие, но попробуем поправить.
Одним из признаков такого поведение является использование матерной ругани.
Ergo, данные господа дискредитируют таким поведением как весь образованнный класс,так и свою группу.
В связи с этим предложено:
оценить даные действия в контексте не национального а личного: они ведут себя так из-за того, что они кретины (неграмотные, неопытные, разгулянные), а не потому, что они евреи.
поскольку, они также евреи(занимающиеся культуркой), которые претендуют на особые условия, всей группе намек: коли вы оказались возле кормушки, играйте на повышение, в ином случае, вас по справедливости оценят как провокаторов, со всеми вытекающими.

Все претензии к русским, как к нации, мол тоже пьют и сквернословят не в кассу, речь идет об образованном сословии, которое с грузчиками путать не нужно.

>>>>> речь идет об образованном сословии, которое с грузчиками путать не нужно.

Речь идет о роли мата в русском языке. Мое мнение, в разговоре можно, в разумных пределах, а в печатном варианте (включая Интернет) - нет. Таковы традиции русской литературы.

Матерные словечки в разговорном языке я бы сравнил с народной поэзией, что-то вроде негритянского рэпа (там тоже мат).

Быкова и того, другого не знаю, и знать не хочу. Купил как-то книженку Быкова, что-то там про Путина, дальше второй страницы не продвинулся, написано откровенно слабо, ну и выбросил книженку в мусорное ведро. Нет предмета для обсуждения.

>>>> речь идет об образованном сословии, которое с грузчиками путать не нужно.

Но и преувеличивать разницу между ними тоже не нужно.
Знаю поэта, закончившего литинститут им. Горького, выдвиженца Льва Ошанина (известного старосоветского поэта), который сейчас работает в бассейне охранником.
А бывает и наоборот, еще как бывает !
Речь идет о роли мата в русском языке. Мое мнение, в разговоре можно, в разумных пределах, а в печатном варианте (включая Интернет) - нет. Таковы традиции русской литературы.
Согласен, но проблема не в этом.
Мат используется только в устной русской речи для обеспечения коммуникаций фронтира человеческих отношений. Накал не может быть долгим, это вспышка перед переходом!
Т.е. это такая специфическая терминология, которую в письменной речи использовать просто неудобно, т.к. она слишком специфическая, из всех попыток следует отметить только Огурцову, к тому же она не использует мат в диалогах, а только как качественные определения.
Мат в повседневной устной речи обычно используют в двух вариантах:
Культурный код в коллективах с недостатком культуры, как правило используется с кучей ограничений, фактически изменяющих его суть.
Использование мата для прикладных целей – запугивание, оскорбление и прочее, для чего он и предназначается (потом убить и съесть ).
Матерные словечки в разговорном языке я бы сравнил с народной поэзией, что-то вроде негритянского рэпа (там тоже мат).
Не согласен слишком у него специфические функции.
Но и преувеличивать разницу между ними тоже не нужно.
Знаю поэта, закончившего литинститут им. Горького, выдвиженца Льва Ошанина (известного старосоветского поэта), который сейчас работает в бассейне охранником.
А бывает и наоборот, еще как бывает !
Разница только в том, что образованный человек, ориентируется как говорят психиатры во времени, пространстве и себе, для чего затратил много времени на образование и имеет большой социальный опыт, как правило наследственный. Особенность образованного человека является то, что он среду вокруг себя формирует! Это важный признак!
Т.е. работа грузчиком, образованного человека грузчиком не делает. А оборотень наоборот…, это как правило не случайность есть и осознанные игроки, зверюшку стоит поставить на её место, Благо опыт и возможности у представителя образованного класса выше в разы. Но вопросы нужно задавать только тому кто понимает, что он делает! Звери не виноваты.
Еще следует отметить что грузчики своих интересов не знают, и в табуны сбиваются только под действием демагогов из образованного класса.
Т.е. грузчики спят, а если они проснулись, то это не грузчики.
>>>> Т.е. грузчики спят, а если они проснулись, то это не грузчики.

Non'e vero, ma a ben trovato. Не так, но все равно хорошо сказано (это цитата из Театральный Роман М.Булгакова). Поэтому спорить не буду.

>>>>> Использование мата для прикладных целей – запугивание, оскорбление и прочее, для чего он и предназначается (потом убить и съесть

Тут не согласен. И с Галковским тоже не согласен.
Мат для запугивания и оскорбления ВООБЩЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН, хотя иногда используется. Мат во всех языках состоит из слов чисто сексуального свойства, и никаких других, для этого только и предназначен. Это явно праязык, основной инстинкт. Справедливо находится под запретом из-за сексуальных ограничений современного общества.

В моих обширных социальных конктактах в годы молодости, для запугивания служило тихое "выйдем, поговорим?". У бандитов мат с этой целью тоже не используется. Разве только у малолетней шпаны, типа Бивис и Батхед, откуда вы наверно и привели свое детское воспоминание.
Ce vero e ben trovato.

<Мат во всех языках состоит из слов чисто сексуального свойства, и никаких других, для этого только и предназначен. >
Это так, согласен.
Однако, в некоторых ситуациях используется для подчеркивания экстраординарности момента.
Очень интересно про грузчиков. С чем-то подобным мне доводилось сталкиваться в Бразилии. Те там я вел две параллельные жизни. В одной пересекался с местной элитой профессорами, аристократами и плантаторскими детьми обучавшимися в Европах. А в другой с местными бандюками, обитателями фавел. Оказалось что они разговаривают совершенно на разных языках... разрыв полный. То же самое в Египте.
А в Германии, Голландии , Америке большой разницы между профессорской и грузчицкой речью почти нет. Те если ты не специалист по лингвистике, то и не заметишь.
Напрашивается мысль, что в более развитых странах различия минимальны, а в странах третьего мира максимальны и также что уровень жизни в стране зависит от культурного уровня ее грузчицкой массы, а не от продвинутости ее профессорского состава.Судя по постам в этой теме, Россия кажется склоняется к первой "бразильской модели"
Конечно же исключением здесь, как и во многом ином является Англия с ее реликтовой системой частных классических школ с изучением латыни и греческого. в которых воспитание элиты поставлено на поток.
Мат для запугивания и оскорбления ВООБЩЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН, хотя иногда используется. Мат во всех языках состоит из слов чисто сексуального свойства, и никаких других, для этого только и предназначен. Это явно праязык, основной инстинкт. Справедливо находится под запретом из-за сексуальных ограничений современного общества.

Мне кажется, что вы преувеличиваете значение коммуникации между людьми. Словами человека вообще испугать крайне сложно. В конфликте оценивается все эмоция, намерения, возможные варианты развития событий, в этом ключе появление мата в конфликте с русским человеком плохой признак.
Сравнивать с другими языками некорректно, т.к. сравнивать нужно аналогичные знаковые структуры, если они есть, а не только табуированную лексику.
Мат это не только табуированная лексика, мат уникальная часть русского языка, которая только похожа на праязык. Состоит из слов, имеющих, в том числе сексуальное значение. Знаковая структура здесь, безусловно, фрейдистская. Используется в случаях когда теряется осознанный контроль над речью (конфликты, моменты крайнего напряжения, когда контроль сознания над речь ослабляется.
Использование мата в сексуальной жизни, как правило, также имеет социальное значение: оскорбление, определение (ритуальное), принижение статуса. В обычной сексуальной жизни обычных людей, как правило, не используется. Это ошибка, которая является поводом для конфликта и может разрушить отношения.
Использование мата сигнал к собеседнику: внимание. Я теряю контроль над собой и над ситуацией будьте осторожны! (Подразумевается, делайте, как я сказал пока не поздно!) В этом смысле – мат безусловный наезд.
В литературе мат не запрещен, но там он не используется по другим причинам: литература пытается выйти за рамки обычной жизни описать ситуацию в пределах фронтира, языком который используется сознанием, мат просто показатель некачественно выполненной работы (антизнак качества).

В моих обширных социальных контактах в годы молодости, для запугивания служило тихое "выйдем, поговорим?". У бандитов мат с этой целью тоже не используется. Разве только у малолетней шпаны, типа Бивис и Батхед, откуда вы наверно и привели свое детское воспоминание.

Воспоминания не только детские, общаюсь с различными категориями населения. То о чем вы говорите, это проработанная осознанная СОЦИАЛЬНАЯ модель конфликта, имеющая ритуальное и практическое значение (отсутствие умысла на хулиганство и уменьшение числа свидетелей), для запугивания не используется.
Для мата будет время (возможно после или во время конфликта) когда выигравшая сторона будет определять социальный статус (оскорбление) для проигравшей стороны.
Бандиты – это дети , которые вовремя не получили несколько уроков, поэтому у них встречается все, что угодно. Воровская среда более опытная, там, как правило, эти вопросы более регламентированы (Т.е. фронтир по правилам). Отсюда вытекает вопрос однородности языка в обществе. Чем однородней общество (наличие лифтов вверх и вниз), тем однородней язык!
Мы дворники, с научной степенью, только мечтаем стать профессорами, успеем или нет, не знаю, может детям повезет.
>>>>> Мы дворники, с научной степенью, только мечтаем стать профессорами, успеем или нет

Нет ничего проще. Приезжайте в США, только сразу цельте в нужное место.
>То место, которые они заняли в отечественной культуре, а теперь и в бизнесе, не соответствует ни численности, ни менталитету евреев и является результатом сознательной политики Лондона.
---

Галковский является крипто-христианином, но стесняется своей розановщины.
"Лондон" для него - одно из имён Б-га.
Много ругаться матом не следует вовсе не потому, что это "некультурно". Мат - это остатки сакрального языка из языческих ещё времён. Это вещь инструментальная, типа мантр. Например, матом очень хорошо отгонять всяких чертей и нежить (в мусульманстве их называют джиннами). А от частого употребления происходит девальвация мата и понижение эффективности.
Разные есть точки зрения. Поскольку мата нет у славянских народов, а русские разделились например с поляками в 17 веке, то скорее всего мат это очень позднее образование - века 18-го. Это искажённые французские ругательства, которые использовали лакеи. Ругательства вызывали господский гнев и быстро стали табуированными. Пока абориген хрипел своё маналала тупамола, криматонга утаримба, его не замечали. Но когда он вдруг говорил "пиписька", то получал за пипиську подзатыльник. Это создавало ложное ощущение крутости ругательства, хотя на французском это всё ругательства детские.
Я конечно в лингвистике слабо разбираюсь. А вот известный томский лингвист Ярослав Золотарёв, который возродил сибирский язык, утверждает, что корни все славянские в мате:
http://lj.rossia.org/users/yaroslavz/1693474.html#t13932322
Я.З. - В 1999 году закончил Томский университет, где руководил студенческим профсоюзом. Увлекся политикой, в 1996 году был лидером молодёжной группы, помогавшей мэру города на выборах. Затем занялся предпринимательством. Мусульманин.

О да! Это авторитетный источник!
Потрясающий уровень аргументации!

Д.Г. закончил философский факультет (ну вы понимаете), работал на заводе (ага, "пролетарий"). Все ясно. Дальше со всеми остановками - доступ к закрытым архивам совка, публикации в Независисмой газете. Дальше развитие зверушки идет крещендо - переписывался с английской королевой, отирал приёмные у британского посла. Продолжать?

Если за подмигиванием господина Галковского что-то стоит (и то не всегда), а у Вас, господа галковскоманы - за подмигиванием стоит один Галковский (у которго не всегда что-то стоит за подмигиванием).

Читайте книжки и хватит доводит до пародии хорошее дело.
Видите ли, я не привожу эти несколько элементов биографии как некоторое доказательство чего-то там. Естественно никакого разоблачения из двух строчек не получится. Вы как-то переоценили силу и пафос моего маленького комментария. Просто комсомолец-мусульманин в Томске - это необычно, есть смысл копать дальше и всё такое. Вы, кстати, читали про вики-войны с сибирским разделом?
Я хочу лишь сказать, под злым и заранее пристрастным микроскопом любая биография засияет странностями, тем более биография любого человека, занимающегося общественной или, тем более, политической деятельностью.
Я кстати не "микроскопил". Информации об отце сибирской нации как-то очень негусто. :( В том числе, публикуя комментарий, я надеялся, что кто-то добавит инфы, или кого-то заинтересует тема, и потом всплывёт, возможно. В ЖЖ ДЕГ все мы становимся тысячниками. :)
"По поводу французского происхождения русского мата - гон, как обычно, корни все славянские, кроме слова "хуй" монгольского происхождения, поскольку москалям приходилось много сосать монгольских хуев и слово запомнилось."

Сложно назвать такой источник авторитетным, не правда ли? Сибирская вики - это примерно то же самое, но на "сибирском".
Курва ебана - польск.
Како е живот? Ебато. - сербск.
Так что у славян с матом все в порядке.
галкофскей пишыт прагавно
причем русские любых слоев, не только интеллигенция, не понимают и не воспринимают такое закидывание дерьмом и барахтанье в собственной грязи.
А для русского - мат именно наезд.
http://www.youtube.com/watch?v=fGajR67ghVU - вот они ведерки с говном.
то есть в низших слоях - конечно - мат можно часто встретить, НО

характерно, что если обращаешь на это внимание, мужики мгновенно перестают материться, кроме тех, кто отрицательно настроен, но с них-то что взять?

Это уже - социальная злоба. То есть "мат" не как разговор, а уже - как "струмент".
Кто бы мог подумать. Светила современной советской поэзии и критики, духовные лидеры как бы нации. И вдруг такое. Прискорбно, прискорбно.
После прочтения хочется улыбнуться.
Хотя вот это кажется не совсем точным:

- Нет, он похваляется перед нами – русскими. Вот, мол, какой я настоящий русский интеллигент.
" -- Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет
хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят
этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не
будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать
- в шахматах... "
а ведро говна с матершиной - это мелочи, моча в голову ударила.
Русские на самом деле - действительно вполне могут серьезно рефлексировать данный вопрос.

Вот я проводил подобный дискашин на сообществе эффективных менеджеров, ну так за три дни
сторонники мата не смогли предъявить серьёзных аргументов.

http://old.e-xecutive.ru/discussions/forum_23487/msg_221404/

и продолжение

http://old.e-xecutive.ru/discussions/forum_23487/msg_221761/

(вернее - там уже и не сопротивлялись, что мат - не выразителен)
Не все евреи - евреи. А иногда евреем оказывается тот, о ком этого вовсе не подумаешь. Я знал одного негра-еврея, одинокий был человек, юбил только одно - китайскую кухню. Вот ведь как бывает на свете.
Я разочарован, если не потрясен.Человек, написавший "Бесконечный тупик" и , следовательно, обладающий широчайшей литературной эрудицией и кругозором,может взять и сморозить:"А русские матом не ругаются. Матерщина для русских это наезд, таких людей они автоматически ненавидят. Мат - это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют."
Дм.Евг.,голубчик,Вы в переписку Пушкина с Вяземским давно заглядывали? А как Вам эти пушкинские прелести:"От всенощной вечор идя домой ...", а "Накажи, святой угодник,капитана Борозду ..." А с воспоминаниями Горького о встрече с Толстым знакомы,при которой Алекс.Макс. просто оцепенел от графской матерщины.
Нет,я,пожалуй,даже не потрясен,нет. Я О Х У Е В А Ю, дорогой Дмирий Евгеньевич!
И ни капли жидовской кровушки во мне не течет.
В упомянутых Вами примерах классики не ругаются матом, а называют некоторые вещи и профессии своими именами, т.е. табуированными "матерными" словами. "Ругаться матом" означает использовать эти табуированные сакральные слова в перебранке с целью вящего уничижения оппонента. Обычно этой разницы не понимают девушки, которых мамаши воспитали в большой строгости, но с отрывом от жизни. Раньше такие были.
1. Переписка Пушкина и Вяземского это шутка (злая) над цензором. Пушкин был взбешён, узнав, что его письма перлюстрируются и решил таким образом отомстить человеку, который суёт нос не в свой вопрос.

2. Для Толстого Горький был отцом Элизы Дулиттл из "Пигмалиона" с его "мы же интеллигентные люди". Лев Николаевич вообще очень ревниво относился к чужому литературному успеху, а когда безумные тиражи и гонорары стали давать человеку во всех отношениях подлому, это его довело до белого каления. Да Горький и был писателем-порнографом. Он описывал как проституток ставили раком на тарелки и пинали пинком или членом как шайбу в кёрлинге по намыленному полу. Потом идиота приняли в ложу и он стал кривляться, изображая из себя Ромена Роллана.

Диалог Толстого с Горьким был такой:

- Лев Николаевич, хорошинский вы человек, отчего грустно и безрадостно в мире сем?

А Толстой подлецу и порнографу отвечает:

- Не бемс, торчок, еще баб поебём. Бабе ей что надо - чтобы в стенки тёрлось и в дно упиралось.

Горький был настолько глуп и настолько подл, что не понял даже кто с ним говорил так и зачем. Хотя почувствовал и попытался отомстить. Но получилось ещё хуже.
Да, есть что-то общее с Ольшанским.
Признаться,Дмитрий Евгеньевич,я не расчитывал, что мой комментарий обратит на себя Ваше внимание и заслужит Ваш подробный ответ.Конечно,спасибо.

Однако ,как это мне не лестно,а все-таки не могу внутренне согласиться с Вашей мыслью о том,что употребление русского мата несовместимо с образованностью категорическим образом.

Разумеется,невозможно,например, вообразить себе матерящегося К.П.Победоносцева. Согласен.Но тогда должно действовать и обратное правило.

А как в этом случае Вы объясните следующий феномен. По воспоминаниям десятков людей Ельцин никогда ни при каких обстоятельствах не произнес ни единого матерного слова:ни на волейбольной,ни на строительной, ни на теннисной площадках.Он не ругался матом ни трезвый,ни пьяный, ни в тесных прорабских,ни в просторных кремлевских кабинетах. Никогда и нигде.Колесо самолета обоссать принародно - мог,а матом выругаться - нет.Образованность,однако.Уральский политех.Лига плюща.Хуле.
Между тем,примите,Дмитрий Евгеньевич,уверения в совершеннейшем уважении к трудам Вашим.
Конечно Ельцин матом не ругался. Разве может прораб матом ругаться? Абсурд. Ельцин и не пил. Ну разве что за обедом мог позволить граммулечек 50. Стопочку. Конечно в кефире и квасе градус есть - но это не в счёт. Разве может член ЦК себе позволять, когда в стране антиалкогольная компания? Ещё Ельцин ездил на троллейбусе и купил себе "жигули". Любил читать романы Достоевского и смотреть фильмы Тарковского.

Если же говорить серьезно, то дело не в том "употребялет" ли образованный класс или "не употребляет". Дело в том, что образованный класс "употреблять" не может в принципе. Т.е. сантехник может сказать "употребляю/не употребляю". Но для культурного человека просто нет такого слова, нет понятия, которое оно означает. Нет проблемы "пить или не пить".
Вы уж как-то маскируйтесь, что ли. Пускай публика думает, что в реале вы не вёдра с дерьмом друг в друга швыряете, а беседуете о Пастернаке. Как в журналах, которые издаете.

Перекликается с этим - http://bagirov.livejournal.com/156380.html
Ну, если Быков идет за "известного русского литератора", то Дима Билан - "Русский Карузо", а Зураб Церетели - "Русский Микельанджело"

Deleted comment

буксир?
утопит нас этот якорь...
Наверно, они родственники, лучше в их лай не вмешиваться. Дело семейное.
Еще ему надо дать пэра Англии. Ну и научную премию Финской АН.

А Вы, господин Галковский ему - мечты лучезарные режете... Пошто так сурово?
Если он начнет писать/рассказывать что-то про Пастернака,
- читать его не будут,
- приглашать в Бруклин тоже,
- на вечера его ходить перестанут...

Кому это надо, - его умопостроения про Пастернака? Совсем другое дело - ведро с дерьмом.
Этот пост эпохален, как это кто-то не видит?

вот=
// xeus_top_999
2008-10-25 12:00 am UTC (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус //

Больше того, Быков и Лямпорт - титаны уровня Оскара Уайльда, хоть и с дерьмом, и они прямо об этом пишут и иллюстируют свой "вклад" в литературу.

Может быть, где-то глубокоуважаемому Быкову и не удалось достичь стилистики Уайльда, но где-то и что-то рядом всё-таки есть!

Кроме того, литератору Быкову надо дать и Нобелевскую премию по экономике.
Сейчас везде - КРИЗИС, все в растерянности, никто не знает как удачно действовать, многие проекты (даже - жилищные) приостановлены, а что мы видим у Быкова?
Наш креативный гений пишет честно -
//я считаю важным ознакомить вас с новым и, возможно, наиболее удачным проектом последнего времени. Он был вдумчиво подготовлен и тщательно документирован.//

Если дела не ладятся у министра финансов Кудрина, то Быков сможет "вдумчиво подготовить" какие-нибудь проекты. На худой конец, возглавить партию ЕР или Центральный банк?

Солженицынское произведение "Бодался теленок с дубом" - дело прошлых лет,

а сейчас на дворе - новая стилистика - стилистика "Бодался Быков с дубом".
после "конская залупа" о Маннергейме, чтение морали выглядит несколько странным
А что - разве Маннергейм не конская залупа?
а где этому доказательстффа? просто обозвать ведь можно любого
целый пост, да еще потом в комментах чуть не два раза по столько. похоже вы только эти два слова и увидели. Дальше читать не стали, все ясно видимо стало :)
да нет я как раз всё прочёл. В комментариях были приведены вполне разумные возражения. Маннергейм - это очень неудачный выбор для общей критики, без фактов.
что значит без фактов. На фактах как раз показано, как он деятельно участвовал в провокации 1941 года и соответственно напрямую отвечает за гибель 26 млн. (больше?) русских.
Где этот там "показано"? :) Вы, похоже, что-то не то читали. :)
люди привыкли бежать за большим "предметом", "утята" - одним словом
"ну чо ты за Гилбертом-то повторяешь все. Свою математику придумывай, оригинальную."
кыш кыш проклятая птица
- с 1940 г. Маннергейм единолично управлял Финляндией;
- в Финляндии немцам показали, что война на Востоке будет лёгкой прогулкой, Гитлер окончательно решил напасть на СССР именно после финской авантюры;
- Финляндии удалось из мировой войны выйти, отделавшись косметическими потерями. Там ДАЖЕ НЕ БЫЛО СМЕНЕНО РУКОВОДСТВО. Маннергейм должен был уйти хотя бы из приличия. Не ушёл. Следовательно заслуги у него были особые.
http://galkovsky.livejournal.com/132965.html

Это финны должны доказывать, что это не так, что они и делают изо всех сил. А для русских Маннергейм - всего-то и есть - "залупа конская", хотя из него и пытаются лепить "русского офицера" и "настоящего русского аристократа"
ну для русских он как и был так и есть - русский офицер и аристократ

это он вам совкам красножопым не свой
похоже, вы будете больше всех уважать того, кто вам отрежет пальцы
Журнал vladimirow

19 записей [Поиск]

Обновлялся 2008-10-27 19:30:00
41 комментарий получено, 1.167 комментариев отправлено

Друзья

Друзья (12):
_nekto, delph_town_morn, denis_kurant, dr_lunikoff, drakonit, hedj, hhurin, krylov, lacmus, red300, rhyacium, salery

В друзьях у (11):
_nekto, delph_town_morn, denis_kurant, dr_lunikoff, drakonit, hedj, hhurin, lacmus, red300, rhyacium, salery


В самом журнале разбросан ароматный антисемитизм, воспевание посконного монархизма, стишки советских поэтов попадаются. И неизбежный, как считают советские, Гумилев.
Человек работает. Зачем с ним спорить. Для флуда рожден мурзилка.
Задумов, Вы написали совершенно советский комментарий и чисто по-советски низкий.
Два раза в одной фразе употребить слово "советский" мало. Попробуйте сакральное число 8. Потом удвойте. Смысла сразу станет больше.
Не могу признать, что Вы правы. По крайней мере в резкости ваших суждений. Многим людям сложно поменять пестуемую годами систему взглядов. И надо сказать, что юзер Владимироу демонстрирует заметную гибкость для своего возраста. (Я так понимаю, около 45 лет) Если Вы проследите замечания юзера В. по теме "Маннергейм"а, Вы заметите смягчение утверждений под влиянием аргументации.
Могу сказать, что сам оказался в относительно похожей ситуации с "Маннергеймом", с той только разницей, что мне гораздо легче произвести переформатирование из-за возраста, и дрейф оценки прошел у меня мягко и безболезненно, после самоокунания в источники, как-то согласующиеся с версией ДЕГ. Tabula rasa, если угодно.

PS. Забавно, Вы как бы сами с собой ведете диалог, с той, разумеется, разницей, что я никаких обвинений (упасибоже) литинституту не выдвигал, а Вы юзеру В. выдвигаете. :)
Какие обвинения, Господь с Вами, просто я советовал наместнику не спорить с карикатурой. Ибо зачем?
И постарайтесь, пожалуйста, чохом литинститутовцев не трогать. Вашу Альмаматер ведь никто в оборот не берет.
Юзер В. прелестен. Восхитителен. Чудесен. А журнал его просто кладезь мудрости. Он его использует в основном для того, чтобы выдавать гротескные замечания в других жж. Это же правда, какой смысл бодаться с реальностью.
Где же тут резкость моих суждений? Факты. Только факты.
я там ничего не "смягчил", я просто был вежлив с хозяином журнала. На все мои просьбы конкретизировать обвинения против Маннергейма, Дмитрий Еагениевич отмолчался. Обсуждение прекратилось т.к. мы оба не знакомы с внутресимейными и глубоко личными обстоятельствами жизни Барона.
Русские офицеры и аристократы карьеры после февраля не делали. Во время гражданской войны не хитрожопствовали. В эмиграции старались друг другу помогать, а не пакостить и выгонять соотечественноков на мороз. И своих детей без корки хлеба не оставляли.

Нам такие офицеры и аристократы не нужны. Так что скоро в РФ Маннергейму поставят памятник. Ещё удивляюсь, как его на Красной площади не похоронили. Рида же похоронили. И памятников Ленину в Финляндии полно.
ну все же знают что "февраль" был поддержан и проведён этими самыми русскими офицерами и что Белое Движение не ставило своей целью восстановление монархии. Так что карьеру офицеры делали.
На счёт семьи ... то тут трудно судить, если вообще возможно. Я так понял что отношения с женой были неприязненные, доступа к воспитанию дочерей она его лишила, так какие к нему претензии? Я таких вполне приличных мужчин и сейчас знаю.
На счёт "пакостить" и "выгонять" тут неплохо было-бы пример привести. С нетерпением жду, т.к. Вы всегда источник интересной информации.

ну все же знают что "февраль" был поддержан и проведён этими самыми русскими офицерами"

Что Вы говорите? А недавно "все знали" что февраль это спонтанное творчество народных масс.

отношения с женой были неприязненные, доступа к воспитанию дочерей она его лишила, так какие к нему претензии?

Следите за доской:

1. Мен голь перекатная, женится на богатой, живёт за её счёт, изменяет направо и налево.

2. После развода жена разоряется, бедствует с детьми в чужой стране, а мен становится мультимиллионером и даже лидером европейского государства.

По-моему претензии есть и очень серьёзные. Конечно если говорить о чести и об образце для подражания.

На счёт "пакостить" и "выгонять" тут неплохо было-бы пример привести.

Да запросто. Сравните как русские эмигранты жили во Франции, Чехословакии или Югославии, и как они жили в Финляндии, недавно бывшей части Российской Империи. Русских беженцев оттуда просто выжили.
С другой стороны – женится на богатой это очевидный плюс. Вот Вы женаты на богатой? – Нет. И я то-же – нет. Это – минус.
Потом Вы же не знаете причину по которой он изменял? - Вот именно. Ну и измены не причина для того что-бы уезжать с дочерьми сначала на Дальний Восток а затем в Париж. Женщина эта очевидно с непростым характером, уезжая в Париж она забирает всё оставшееся имущество себе, а уж потом разоряется.

На счёт эммиграции ... я вот то-же помогаю только близким друзьям. В эммигрантских тусовках не участвую. Нет склонности.
Про Финляндию пожалуй не всё справедливо. Танеева Анна Александровна нашла себе последний приют именно там.
Брак для офицера это дело сословное, для него нужно было согласие полка. Недостойное поведение бросало тень на полк, за этим следили. Тем более в случае Маннергейма речь шла о дочери уважаемого генерала. Вообще любой развод по условиям того времени был проблемой, а в данном случае развод был исключительно по вине мужа и все это знали. Он открыто изменял жене, причём направо и налево. Это делало Маннергейма человеком с подмоченной репутацией, причём в глазах представителей класса, к которому он принадлежал.

Я это к тому, что обижаться Маннергейму было не на кого и "наказание" бывшей жены это свидетельство КРАЙНЕЙ чёрствости и подлости. Именно подлости - несоответствия своему классу и своей среде.
Всё же согласие полка на брак наверное нужно было в случае «неравного» брака (мезальянса) но не в случае женитьбы на дочери уважаемого генерала, тем более что она при этом становилась баронессой. Так что здесь всё было честно - деньги за титул.
Человек с «подмоченной репутацией» не смог бы продолжать делать успешную военную карьеру и завязывать связи в Высшем Свете. Так что видимо в этом пункте Вы не правы.
Если обсуждать «чёрствость и подлость» то не могли бы Вы привести свидетельства просьб жены к Барону о материальной помощи возможно в письмах? Было бы очень интересно. Но вроде одна из дочерей навещала Барона кажется в 1919-м. Та, которая не монахиня. Очень может быть что дочерям он и помогал.
Согласие было нужно в любом случае, а мезальянс означал исключение из полка. Жена офицера имела высокий статус и косвенно входила в офицерское сообщество.

Конечно для профессионального карьериста непреодолимых проблем семейный карнавализм не создавал. Обратное было бы странно. Но определённое мнение о человеке складывалось. И у сослуживцев и у соседей. Мало ли в истории примеров беспринципных карьеристов? Это стандарт, и карьеру они делают за милую душу. Только героев из них никто не лепит. Разве что литературных, как Мапассан в своем бессмертном романе.
Я с Вами конечно соглашусь что Маннергейм был человеком карьерным, но с другой стороны а что ещё делать амбициозному и энергичному аристократу, да ещё и в Армии?
Но всё же Ваша «образная» его характеристика – это наверное как-бы была «гипербола», далёкая от образа реального человека.
Для русских Маннергейм ЧУЖОЙ. Всё. Показал себя. Вы перед финнами идите пляшите - они оценят.
Ну конечно он Вам, советским, чужой, в том-то и дело.
уж финны-то его однозначно своим не считают.
>По-моему претензии есть и очень серьёзные. Конечно если говорить о чести и об образце для подражания.

А кто вам наиболее симпатичен из командующих первой мировой войны до февраля? И, может быть, из белых? Кто, по-вашему, может быть образцом для подражания?

Полиция Парижа в субботу арестовала более 30 работ российского художника Олега Кулика на ярмарке современного искусства FIAC (Foire Internationale d'Art Contemporain), сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на Елену Селину, директора и куратора "XL Галереи", которая представляет работы Кулика во Франции.

По словам Селиной, работы Кулика были арестованы на том основании, что они "распространяют сообщения, содержащие насильственный и порнографический характер". Причем полиция, вместе с экспозицией, арестовала и саму Селину, которая через несколько часов была отпущена.

По мнению куратора "XL Галереи", работы Кулика были арестованы по просьбе французской таможни. По словам Селиной, при сверке предназначенных к выставлению работ с таможенными списками накануне открытия FIAC у таможенников возникли претензии к их содержанию.
И Лямпорта, и Быкова нужно заставить основательно выучить иврит. И обязать где нибудь годочка три ни слова не писать по русски. Надеюсь, что после этого у них хватит ума хотя бы самим себе признаться, что им лучше подвизаться в родной языковой стихии. А в русские дела не лезть. А то вона, знатоком Солженицына себя возомнил! Чудила на букву "М" да и только!
Да поссориться легко, а вот дружить трудно.
скачать мультфильмы
Климов был прав. Во всем.
Боже, какое позорище. \"Ты обидел мою маму - я дам тебе пощечину с дерьмом\".Кстати, по-моему, он еще и врет про \"фотокорреспондента крупной нью-йоркской газеты\". В EXIF полноразмерных джипегов техника прописана не репортерская, а любительская, да и качество снимков дрянь. И уж точно сидел он не в ста метрах, а максимум в 30, судя по ФР (\"Маленькая ложь рождает большое недоверие\" (с) Штирлиц). Т.е. наверняка позвал кореша с Брайтона.\"Мы, \'усские, не обманываем д\'уг д\'уга!\"