Для начала поговорим о полиции просто. В разных странах к микроционерам относятся по разному. Даже на удивление по разному. В Англии - с любовью, в Германии - с уважением, во Франции - с опаской, в Италии, как и в России - с пренебрежением. Но уголовный мир повсеместно относится к полицейским совершенно одинаково: с презрительной злобой. Несложилась жизнь у паренька в камере: друзей нет, бьют. Что будет дальше - страшно подумать. Паренёк набрасывается на конвоира, получает ШИЗО. Возвращается через месяц в родную камеру со статусом иным: привечают его как дорогого гостя, помещают на хорошее место. "Мусора умыл" - начало солидной воровской карьеры.
А теперь представьте, что милиционеры выкручивают руки, одевают наручники, избивают дубинками, всячески унижают не воров и грабителей, а законопослушных обывателей. За что? А ни за что. За то, что посмотрели интересный фильм, прочли книгу, нарисовали картину. Просто поговорили с друзьями. Как к ним будут относиться пострадавшие в этом случае? У уголовников хотя бы гипотетически, наедине с собой, может зародиться червь сомнения: а может правильно меня дубинкой отдубасили. Зачем я Нюрку-то зарезал? А тут. Тут гнев праведный, интеллигент ненавидит гебиста с полным сознанием собственного превосходства, вдохновенно. Это для него не то что нечеловек, а нелюдь, взбесившаяся тварь. А поскольку интеллигент существо более утончённое и культурное, то формы издевательства над гебнёй могут быть самыми изощрёнными и причудливыми. Так что нагло лгут современные акыны, воспевающие всеобщее уважение к великому Юрию Владимировичу. Ненавидили его, считали выжившим из ума кретином. А просто кэгебист - даже не могу найти определения Это был пария, которого не боялись, а брезгливо жалели. И сам он - ребята, ребята, я к ребятам хочу - лез полураздавленным тухлым крабом. Бочком, бочком, караморой. А его палочкой за клешню: пшёл скотина, не порть настроения.
Промеж себя давали "цветным" соответствующие клички: Сморчок, Плевок, Кивсяк, Сопля. Смеются студенты, разговаривают, вдруг: "Тихо, Сопля идёт!"
Тише, тише, господа
Патриот из патриотов
Господин Искариотов
Приближается сюда.
На это можно возразить - ну, это общество тоталитарное. А в демократии? Ведь и там есть тайная полиция и выполняет она функции уже необходимые. Борьба с терроризмом, шпионажем. Так то оно так, только...
Предположим, забросили за границу шпиона - приглядывать за военным заводом по производству плутония. Окучивает сей Джеймс Бонд уродливую сотрудницу, мать-одиночку, думает, что ж я делаю, подлец, чем занимаюсь. Докатился. Однако есть и МОТИВ. Хи-хи, ха-ха, а взорвут над родной столицей 20 мегатонн - мало не покажется. Идеализировать "шпиона Дырку" не надо, но бывает у него и высокая мотивация. По крайней мере с такой "работой" можно жить без распада личности.
Но вот зачем осведомители тайной полиции внутри? За атомным заводом следить? Так завод свой, всё до последнего винтика и так прозрачно. "Контрразведка"? Эх, НЕТ ТАКОЙ ПРОФЕССИИ. То есть структуры такие есть, но деятельность их на 99% фиктивная. У шпиона - тоже фиктивная, но на 66%. Ведь это в кинофильмах разведчик совершает всякого рода "активные мероприятия". В реальности ведёт он себя совсем иначе. Просто читает местную прессу, составляет по ней аналитические обзоры. Где домыслит, где догадается. Чаще всего - соврёт. Пользы всё равно много, ибо живёт внутри отслеживаемой страны, варится в её соку. Плюс и у себя пожил, знает, что начальству надо. Но врёт, голубчик, ибо проверяющего органа нет, а в местную каталажку сильно неохота.
Контрразведчик же это "фикция фикции". Как шпионить за шпионом? Высасывать из пальца аналитические обзоры о составителе фантастических аналитических обзоров? В лучшем случае это слежка за неизбежными, так сказать "конвенциональными" шпионами. Например, живёт советское инкогнито в Стамбуле в 30-30-е годы, отмечает в блокнотик все выходящие и входящие через Босфор суда: тоннаж, название, тип. Инкогнито этого знают как облупленного, но не берут, ибо бесполезно. Тут же пришлют нового, его ещё надо будет вычислить, изучить связи и привычки. Пусть уж стоит, где стоял.
Внутри страны осведомители могут быть полезны в андеграудной среде, например, в криминальном мире. Но вот осведомитель среди интеллигенции. О чём он будет "осведомлять"? В тоталитарном государстве понятно о чём. А в демократическом? Какие такие "преступления" совершают писатели, художники, учёные? А ведь сеть осведомителей среди интеллигенции есть в любом демократическом государстве. Конечно не такая густая, как при Сталине, но "люди пишут". Что? Да кто во что горазд. Зашёл стукач-журналист в редакцию газеты, поговорил с коллегами. Появились у него гренки фактов: зав. отделом маркетинга брат жены главного редактора, псевдоним обозревателя Григорьева - Николаев, за последние полгода тираж увеличился на треть. Теперь делается клеветническое ХЛЁБОВО. Сверху хлёбова - гренки фактов:
"Довожу до вашего сведения, что газета NN финансируется азербайджанской криминальной группой (через зав. отделом маркетинга - брата жены главного редактора), в газете постоянно публикуются материалы, рекламирующие радикальные направления ислама. Например, в канун мусульманского поста обозреватель Николаев (наст. фамилия Григорьев) опубликовал материал о шиитском духовенстве. В последнее время произошло резкое увеличение тиража (цифры). В связи с активизацией террористической деятельности в столице полагаю необходимым... Кроме того... Прошу обратить внимание... Требуется серьёзная финансовая проверка деятельности редакции..."
Доносу хода не дают, а в дело подшивают. Авось пригодится на чёрный день. Что за чёрный день? Ну, например, предвыборная кампания на носу. Поддержали не того кандидата - получайте аудит. "Не тот" кандитат сильненький, организовал звонок - а вот есть бумага, ещё год назад поступила. Можете проверить.
И так до бесконечности. Но в одну и ту же сторону. Не помочь, а навредить, испортить, закрыть, сломать. Поставить подножку своим же коллегам.
Зачем же таких клеветников держат и кормят? Хороший вопрос. Длинную цепочку размышлений отпущу - скажу суть. Из-за того, что государство никогда не поймёт индивидуальность, человеческое "я". Оно просто не знает, что с этим "я" делать. Культура это противоречие нивелирует, маскирует и сводит к компромиссу. Но в зоне экстрима противоречие проявлено с предельной ясностью. Государство стоит на стороне никчёмного уголовника и поэтому В КАКОМ-ТО смысле является организацией никчёмных уголовников. Именно само по себе, потому что оно государство. Неважно какое - демократическое, авторитарное. Также, как любая армия - это фирма по убийству людей. Правда чужих людей. А тайная полиция бьёт и по своим.
Поэтому её сотрудников никто не любит. Это УГОЛОВНИКИ, нарушающие законы своего же государства. А с уголовником разговор короток. Написал донос на вас человек, что же его остановит? Сегодня обокрадёт, завтра - даст наводку на вашу квартиру, а послезавтра получите от него кирпичём по башке в подворотне. Потому как донос вещь в христианской цивилизации гораздо худшая, чем кража, мошенничество или грабёж. У Данте в аду предатели поглубже убийц находились. На самом дне.
Правильное поведение в самом демократическом обществе по отношению к доносчику - прилюдно харкнуть в глаза. Поссорившись лично, вы дезавуируете его клевету, а разорвав социальные связи - перекроете информацию, которой подлец может воспользоваться в том числе для чистой уголовщины. Поэтому от Швеции до Аргентины образованные люди пинают "работников невидимого фронта" как футбольный мяч.
rms1
January 10 2004, 08:39:04 UTC 15 years ago
kirillovec
September 2 2010, 06:00:32 UTC 8 years ago
кромЬ провинцiи Ольстеръ и всЬго что съ ней связано
а ВНУТРЕННЕЙ РАЗВЬДКИ и вовсЬ нЬту
какъ-то налоговыхъ инспекторовъ хватаетъ
жизнь шпионов
nemirova
January 10 2004, 11:08:19 UTC 15 years ago
Re: жизнь шпионов
kirillovec
September 2 2010, 06:01:27 UTC 8 years ago
получили отъ грЬковъ въ 1940-41 гг. и по сю пору помнятъ, не унимаются!
Предыдущим выступавшим
magazinnik
January 10 2004, 11:46:05 UTC 15 years ago
vladislav_h
January 10 2004, 21:12:12 UTC 15 years ago
galkovsky
January 11 2004, 03:48:45 UTC 15 years ago
О чём это говорит?
Пеньковский был крупным контрразведчиком и даже защитил диссертацию... о методах наружного наблюдения.
О чём это говорит?
О многом, но прежде всего о том, что никакой "контрразведки" в обычном понимании этого слова быть не может. "Профилактические меры", режим секретности - сколько угодно. Расследование нарушений режима - сколько угодно. Но активный поиск и выявление шпионов - это из детективной литературы.
vladislav_h
January 11 2004, 19:45:25 UTC 15 years ago
Так ведь и кембриджская пятерка, и Ким Филби не просто с неба свалились в качестве бесценного подарка Лубянке, этих рафинированных британских джентельменов кому-то нужно было завербовать, убедить в правоте своего дела. И такие люди в разведке "примитивной полуазиатской деспотии" нашлись, что характеризует эту разведку как минимум неплохо. Ладно Гай Бёрджес был педерастом, но другие-то вроде ни в чем подобном не засветились. Просто молодые англичане левых убеждений, но ни в коем случае не маргиналы, наоборот, самая что ни на есть элита. И в советской разведке, повторюсь, таки нашлись люди, говорящие с ними на одном языке.
> Разведка и контрразведка этой деспотии формировалась из малограмотных дилетантов, большей частью еврейско-кавказских уголовников.
Ну, вообще-то, ни Генрих Фишер (Рудольф Абель), ни Конан Молодый, ни даже контрразведчик Павел Судоплатов в эту схему никак не вписываются. Все это люди, как минимум незаурядные. Конан Молодый, работавший в Британии под именем бизнесмена Гордона Лонгсдейла раскрутил свой бизнес так, что вообще стал миллионером! Он даже запрашивал у центра, платить ли ему партвзносы только с офицерского жалования, или со всех доходов. Суперменская шутка! И это ведь все разведчики ПРОВАЛИВШИЕСЯ, только поэтому нам известны их имена. О других, более успешных мы просто ничего не знаем. "Ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть..." (фильм ДМБ)
> Но активный поиск и выявление шпионов - это из детективной литературы.
Но Пеньковского все-таки арестовали. Кто-то ведь этим занимался, кто-то "вел" его, следил за его неправильным поведением, проводил следственные мероприятия, кто-то же допрашивал его, наконец. То же и с Поляковым, с Толкачевым -- о них в интернете масса материалов.
galkovsky
January 12 2004, 03:35:53 UTC 15 years ago
>что характеризует эту разведку как минимум неплохо.
Не нашлись такие люди, ибо не могли найтись. И "пятёрки" никакой не было, ибо быть не могло. Случилось примерно вот что. Воевали в космосе две сверхцивилизации. Одна решила установить на земле станцию подкачки для линии нуль-транспортировки. Другая - послала триллион механических муравьёв, чтобы станцию сгрызть. Тогда первая на машине времени направила охранника-муравьеда. Вторая сделала хроноблокировку, в результате чего в районе станции возникла пространственно-временная аномалия. В общем сильно нагадили, испугались, заключили локальное перемирие и послали совместную ремонтную бригаду для ликвидации опасной флуктуации. Тут, мама дорогая, выяснилось, что планета полуцивилизованная, живут там почти совсем разумные существа. КАЗУС. Заплатку поставили, перед аборигенами извинились: "Звиняйте, дядечка, я думал шо вы птичка". Сунули в глотку тонну химически чистой платины, подарили технологию производства компьютеров. Однако на тысяче квадратных км. остался кое-какой мусор внеземного происхождения: давленные муравьи из ванадия, пирамидки, шарики, кубики километр на километр, половина муравьеда, то бишь шагающего завода. Да и то-сё разное. Всё в виде остовов и деталей, но вот проблема - люди начили задавать вопросы. Зону закрыли, объявив что взорвалась атомная фабрика печенья. Появились фантасты братья Корабляцкие, написали "Вечеринку в тайге". Затем Нетаковский снял фильм "Опускалкер" и все всё поняли правильно.
СССР имеет к "кембриджской пятёрке" примерно такое же отношение, как земляне к "фабрике печенья". Да и все рассказки про эту пятёрку - репортажи с несуществующей фабрики. Часть из этих репортажей написали советские - это да. Кто же спорит. В этом смысле СССР "поучаствовал".
>Конан Молодый, работавший в Британии под именем бизнесмена
>Гордона Лонгсдейла раскрутил свой бизнес так, что вообще
>стал миллионером! Он даже запрашивал у центра, платить ли
>ему партвзносы только с офицерского жалования, или со всех
>доходов. Суперменская шутка!
Голубчик, да Вы суперменов и не видели. Вот Олег Калугин, руководитель ВНЕШНЕЙ КОНТРРАЗВЕДКИ это да.
>Но Пеньковского все-таки арестовали.
Арестовали, арестовали. И Ягоду арестовали, и Ежова, и Берию. Всех обвинили в шпионаже и расстреляли, как правило после показательных процессов. Если Вы помните, такой процесс был и у Пеньковского. Как и положено, человек честно признался во всех преступлениях. Как положено, человека расстреляли. А трупа родным на руки не выдали. Как положено. "Нет трупа - нет дела".
vladislav_h
January 12 2004, 19:54:33 UTC 15 years ago
Ну, это конечно всё объясняет... :)
> СССР имеет к "кембриджской пятёрке" примерно такое же отношение, как земляне к "фабрике печенья". Да и все рассказки про эту пятёрку - репортажи с несуществующей фабрики. Часть из этих репортажей написали советские - это да. Кто же спорит. В этом смысле СССР "поучаствовал".
Но вот умерли все участники "пятерки", кроме Кернкросса, почему-то в Москве. Страшно тосковали, пили, Энтони Блант, кажется, жаловался, что в Москве ему больше всего не хватает самой обычной лондонской пивной, но путь домой для них был отрезан. Почему? Они боялись чего-то несуществующего? Чего на самом деле никогда не было? Похоже у всех этих людей было другое мнение. И срока им светилили в Британии ну очень конкретные, такие, что любую ностальгию победят.
> Арестовали, арестовали. И Ягоду арестовали, и Ежова, и Берию...
Кстати, об этих вот процессах. Это ведь, кроме всего прочего, и три мощные волны чисток органов. Помните, вы писали чуть выше о "еврейско-кавказских уголовниках"? На самом деле там еще была и мощная латышская "мафия". Так вот, не осталось после трех этих чисток от всей этой публики и следа. Читал, что к середине пятидесятых Лубянка была уже практически на 100% славянской.
Поправка
vladislav_h
January 12 2004, 21:44:23 UTC 15 years ago
Энтони Блант и Джон Кернкросс умерли в Англии. Кернкросс оставался последним из пятерки, которого не разоблачили. Бланта подозревали до последнего и в 63-м лишили рыцарского звания. Умер в 83-м. Филби до конца оставался вштате КГБ и умер в Москве в 88-м. Раньше всех умер житель Москвы и гражданин СССР Гай Бёрджесс -- спившимся и опустившимся. Это он больше всех тосковал по лондонским пивным. Дональд Маклин тоже умер в Москве в 83-м (?).
Re: Поправка
galkovsky
January 15 2004, 06:18:53 UTC 15 years ago
>>И "пятёрки" никакой не было, ибо быть не могло.
>>Случилось примерно вот что. Воевали в
>>космосе две сверхцивилизации...
>Ну, это конечно всё объясняет... :)
Научная фантастика один из самых правдивых видов литературы. Ибо недоподцензурна. "Путешествие Гулливера" - самое правдивое произведение современника об обществе той эпохи. То же касается Уэллса, Оруэлла, Хаксли. Лучшее произведение о коллективизации в СССР - "Улитка на склоне" Стругацких. Даже примитивные пародии весьма многозначительны. Давеча с удовольствием пересмотрел "Марс атакует", правдивую ленту о том, как наивный американский президент борется с коварными междупланетными террористами. Неведомые террористы противно крякают, спиливают Бонг..., гм-гм, летающей тарелкой американский небоскрёб. В общем, фантастика.
>Гай Бёрджесс жаловался, что в Москве ему больше всего
>не хватает самой обычной лондонской пивной, но путь
>домой для них был отрезан.
Знаете, есть такой медвежонок, называется "Мавроди". Вы его всё время по телевизору видите: Мавроди построил финансовую пирамиду до Луны, Мавроди арестовывают на фоне коллекции бабочек ("Из тени в свет перелетая"), Мавроди выбирают в депутаты, Мавроди убирают, Мавроди ищут, Мавроди нашли, у Мавроди фальшивый паспорт на чужое имя. Что ж он 10 лет в одной и той же проруби на одном и том же месте кувыркается? Ведь взял кассу - на десяти грузовиках увёз в неизвестном направлении. Казалось бы при такой-то прыти... А это у дяденьки профессия такая: "мавроди". Чтобы ошибочно не подумали, что "МММ - нет проблем" генералитет КГБ придумал. Ведь чёрти до чего додуматься озлобленный обыватель может.
Вот и "кембриджская пятёрка" 30 лет на одном и том же месте кувыркалась, "обозначала проблему". А взяли бы действительно Филби и действительно за жабры... Заложил бы он всех за один допрос, ибо профессионал. Привели профессиональную проститутку в отделение милиции, сказали: обслужишь всех по очереди - отпустим. Что тут профи сделает? "Мальчики, я с удовольствием". Волынить можно, если нет серьёзных зацепок - авось пронесёт. Если зацепки есть, ни один профессионал молчать не будет. Ибо знает, как люди работают. Посадят на иглу, сделают дурачком, он за дозу на столе у следователя танец маленьких лебедей танцевать начнёт. Выпотрошили Филби, что дальше? Дело серьёзное и обслужат по-серьёзному: у одного инфаркт, у другого - автомобильная катастрофа. Третий - утонул. (Кстати типично английский вариант - вскрытие ничего не даёт, следствие не сможет даже квалифицировать, что это: самоубийство, несчастный случай или убийство. Концы в воду.) А тут? Побеги, обмены, интервью, страдания. "Голливуд". А уж мотивация... "Я Кембрижд покинул, пошёл воевать, чтоб землю родную грузинам отдать."
>Читал, что к середине пятидесятых Лубянка была
>уже практически на 100% славянской.
Угу. "Практически". Я тут порылся и нашёл свою карикатуру на Андропова. Нарисована в 1983 году на полях конспекта по научному атеизму. Я так веселил публику. Нарисую и пускаю по аудитории. То тут взрыв хохота, то там :-)
Re: Поправка
vladislav_h
January 15 2004, 22:40:19 UTC 15 years ago
Да нет, кроме шуток, мне очень понравилась ваша замечательная притча. Настолько понравилась, что я даже попытался, для лучшего уяснения смысла, пересказать ее своими словами. Но поскольку именно к жанру научной фантастики я как-то охладел, то использовал образы своего любимого фильма 2003 года "Хозяин морей -- на краю земли" с Расселом Кроу в роли капитана британского брига.
Итак. На крошечном островке посреди океана жило своей бесхитросной жизнью маленькое племя Мумбо-Юмбо. Крошечные серые хижины из древесной коры, небогатые уловы, редкие охотничьи удачи. Земля на острове была сухой и каменистой, климат вполне суровый, поэтому жилось племени нелегко: хорошим считался год, когда никто не умер от голода. Байки о счастливых островитянах, целыми днями лежащих под пальмами на берегу ласкового океана в ожидании, когда на них упадет банан, были точно не про них.
Однажды к острову подплыл гигантский в пол неба, неслыханных размеров корабль с бледнолицыми моряками на борту. Они лишь хотели пополнить запасы пресной воды и были вполне дружелюбны. Но в этот момент, с другого направления к острову подплыл почти такой же огромный корабль с другими бледнолицыми моряками. Лишь большой кусок ткани, висевший у них на мачте, был другой расцветки. Чем корабли не понравились друг другу -- островитянам неведомо. Но внезапно их борта окутались дымом, ослепительные вспышки озарили небо, раздался чудовищный грохот, от которого задрожал весь остров. Племя Мумбо-Юмбо в полном составе в ужасе попряталось кто куда. Грохот и вспышки длились почти весь день. После чего все стихло.
Когда еще трясущиеся от страха островитяне вылезли из своих убежищ, кораблей уже не было. Но зато океан начал выбрасывать на берег настоящие сокровища! Вот обломки дерева, удивительно ровные и гладкие, вот большие куски невероятно крепкой парусины -- да из всего этого богатства дворцы можно понастроить! Вот пустая бутылка, а вот сапог на левую ногу -- ему же сносу нет! И наконец, просто царский подарок -- деревянная клетка с перепуганной курицей, которая, тем не менее, исправно продолжает нести яйца. "Жизнь-то налаживается! Теперь заживем как люди!" -- радостно подумало племя Мумбо-Юмбо. Ну и т.д. :)
Я это к тому, что курица и ее яйца -- это, типа, кембриджская пятерка. :) -- Сокровище, случайно перепавшее дикарям Мумбо-Юмбо (СССР) на великом поле битвы гигантов: англосаксов и -- Германия на тот момент явно не катит -- мирового еврейства. Понятно, я домысливаю, но других просто не остается: инициатором работы с британскими студентами -- будущей элитой страны, был руководитель иностранного отдела ОГПУ Меир Трилиссер, непосредственную вербовку в 1934 году осуществил агент Коминтерна и при этом австралийский (!) еврей Арнольд Дойч.
Многие, лично мною глубоко уважаемые люди убеждены, что советская еврейская элита 20-первой половины 30-х годов была лишь инструментом в руках мирового еврейства (кстати, что это такое?) по превращению СССР в Новый Израиль. Не знаю, может и так. Но сам я сторонником этой теории не являюсь: мне просто кажется, что советские евреи использовали ресурсы мирового еврейства (что бы это ни означало) в своих целях, в том числе и узко государственных, про-советских, что мне кажется, вполне естественно. CCCР со второй половины двадцатых, когда похоронили идею мировой революции, был вполне самостоятельный субъект мировой политики, вполне осознававший свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ (настаиваю на этом) интересы.
> А взяли бы действительно Филби и действительно за жабры...
Реально им ничего предъявить не могли -- в этом все и дело. Были лишь смутные подозрения: Маклин и Бёрджес в панике ломанулись в СССР, как только потянуло жаренным, конкретно подставив Филби. Но даже в этой ситуации Филби за руку никто не поймал. Понятно, при зеркальной ситуации в СССР, при малейшем возникшем сомнении вся пятерка немедленно оказалась бы во внутренней тюрьме на Лубянке, а там пусть как хотят, так и отмазываются. Но это не СССР.
> Портрет Андропова -- талантливо :) Но в этом все и дело: хороший художник вам и Гитлера с пейсами и кипе так изобразит -- не подкопаешься.
Справка
roman_rogalyov
January 16 2004, 07:14:12 UTC 15 years ago
загляните сюда
Re: Справка
vladislav_h
January 16 2004, 20:57:09 UTC 15 years ago
Re: Поправка
galkovsky
January 16 2004, 07:43:18 UTC 15 years ago
>-- это, типа, кембриджская пятерка. :)
Потихонечку Вам начинает открываться СВЕТ ИСТИНЫ :-) Потихонечку: первый лучик позолотил верхушку самого высокого дерева в лесу. Или вот более прозрачная аналогия. Помните в "Футурологическом конгрессе" Лема главный герой однажды подумал: "Почему я с таким счастьем и на свободе?": в каждой лавке можно дёшево купить подлинник Рембранта. Хорошо, очень хорошо. Но уж как-то СЛИШКОМ хорошо. Не может же всё так хорошо быть: живу в самом могущественном, самом обширном, самом гордом и независимом государстве планеты, одержавшем самую великую победу в самой великой битве мировой истории. И ещё иногда, смутно герой Лема чувствовал странный холод под ногами. Хотя жил в тёплом раю: бананы, пальмы, кокосы, пляжи. Оглянется гордый свободный советский человек и вдруг при таком-то триумфе увидит себя стоящим в очереди оборванцев с талонами на маргарин. Тут и Холмогоров призадумается. Ежели конечно будет жить в эпоху триумфа, а не смотреть на него по телевизору из последующего периода "упадка и разложения". "Упадок и разложение" это когда добрые господа стали платить аборигенам не в сто, а всего лишь в десять раз меньшую зарплату, чем в самой бедной, но независимой стране. В десять раз меньше можно платить без сильного "глюканата кальция", так что человек более-менее в пространстве начинает ориентироваться, проявлять недовольство. Но робко - "глюканат" всё-таки сыпят в десять раз больше максимальой дозы.
>советские евреи использовали ресурсы
>мирового еврейства (что бы это ни означало)
>в своих целях
Да, да, да. Во всём виноваты цыгане. Вот в Помосковье цыганская семья поставила городок на иглу. У 500 подростков крышу снесло, а они себе трёхэтажную крышу построили. С двумя гаражами и бассейном внутри дома. Откуда силища-то такая? "Используют ресурсы мирового цыганства". Кто же 200 лет по всему миру наркотиками торгует. Не Виндзоры же.
>Реально им ничего предъявить не могли
>-- в этом все и дело.
Если не могут - и не предъявляют. Не тот уровень. Представьте, как можно было вызвать в СССР на допрос члена ЦК. К нему следователь: зайди тут в кабинетик, покалякаем. "Калякать" можно со студентиком. Это Вы "17 мгновений" насмотрелись, когда Штирлицем стали заниматься, потому что он не вёл антифашистских разговорчиков. Для возбуждения дела должны быть ОСНОВАНИЯ. Если человек серьёзный - СЕРЬЁЗНЫЕ ОСНОВАНИЯ. Отпечатки на передатчике. Отпечатки есть - никто никаких гишторий про туберкулёзников слушать не будет. У номенклатуры есть иммунитет. Но если иммунитет пробит - крышка. Ничего не поможет.
>Но в этом все и дело: хороший художник вам и Гитлера
>с пейсами и кипе так изобразит -- не подкопаешься.
Я худжник никакой, поэтому обошёлся, если Вы заметили, без серьги в ухе и красной косоворотки.
Re: Поправка
vladislav_h
January 16 2004, 23:24:15 UTC 15 years ago
Первая хорошая новость за четыре дня! :) Вторая -- впереди: "Властелин Колец -- Возвращение Короля"! Нет, положительно жизнь налаживается!
> Не может же всё так хорошо быть: живу в самом могущественном, самом обширном, самом гордом и независимом государстве планеты, одержавшем самую великую победу в самой великой битве мировой истории.
Ну так, всё верно -- от первого слова, до последнего. Да, могущественном, да, гордом, да, независимом, да, одержавшем Самую. Великую. Победу! Представте: кривоногие Иваны с трёхлинейками и в обмотках, казахи, туркмены и таджики -- ваще неизвестно откуда -- и урыли всех этих двухметровых белокурых нибеллунгов из "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Тоттенкопф" и т.п. Н-да. Бывает же такое... Как-то вот получилось.
А материально жили так себе, кто же спорит. Но! Возраст в семнадцать-сорок пять лет в Росиии для мужчины -- этого никто не променяет ни на что при любом режиме! Одно то, что безумно прекрасные русские девушки дают тебе просто так... Чувствуешь в этот момент, что за эту страну готов отдать жизнь. Никакого пафоса. Просто констатация факта.
> Откуда силища-то такая? "Используют ресурсы мирового цыганства". Кто же 200 лет по всему миру наркотиками торгует. Не Виндзоры же.
Ни Ландау, ни Харитон, ни Зеельдович, ни Арцимович (все -- участники советского ядерного проекта, одни из создателей советского ядерного щита, благодаря которому с нами не поступают как, например, с Сербией) в торговле наркотиками почему-то не замечены. Недоработка органов, вероятно. Зато американцы -- муж и жена Розенберги в начале 50-х -- сели на электрический стул и приняли смерть за далекую северную страну, хотя у них в камере до последнего момента стоял телефон прямой связи с президентом Эйзенхаурем: просто нужно было поднять трубку и сказать: "Да, мы работали на Советы". Аргументация: евреи -- цыгане (при всём уважении к цыганам) -- это немного не то.
>Реально им ничего предъявить не могли -- в этом все и дело.
>Если не могут - и не предъявляют. Не тот уровень.
У руководства британской и американской разведки просто возник вопрос: а вот интересно, почему русские всё всегда знают? Как только НАЧАЛОСЬ расследование -- опрашивали всех и предельно корректно: самые нейтральные, самые общие вопросы. Но Гай Бёрджесс -- первый секретарь английского посольства в США, и Дональд Маклин -- начальник американского отдела МИД Англии -- нет, ну какие должности! -- немедленно запаниковали. По-русски это называется "чувствует кошка, чьё мясо съела". И задолго, задолго до того как следователь сказал им сакраментальное: "Погодите-ка, мистер... Хорошо, вот вы говорите мне что..., в то время как... Не понятно. Серьёзно, лично я ни-че-го не понял. Быть может, вы мне это как-то растолкуете, сделайте милость?" В общем, не дожидаясь всех этих вещей, ребята в ужасе рванули не куда-нибудь, а в столицу нашей Родины, город-герой Москву. Почему-то. Где, по истечению многих тоскливых лет и умерли.
Они идиоты? Или у них был очень серьёзный резон.
Re: Поправка
galkovsky
January 17 2004, 21:56:35 UTC 15 years ago
Вы спорите с реальностью. Это бесполезно. В "Футурологическом конгрессе" процесс мастерски показан. Антиутопия разоблачается, разоблачается, разоблачается: оказывается все её жители доходяги в рваных ватниках посреди вечной зимы. Гротеск нарастает, получается явная пародия, так сказать "антиутопия антиутопии", то есть разоблачение разоблачения. В конце заключительный аккорд: Главный Объяснялкин говорит что это всё семечки, к Земле летит астероид и через 15-20 лет будет главное подметалово. То есть вообще ничего не будет. Сверхантиутопия зашкаливает и превращается в антиантиутопию. Ведь это и есть обычная жизнь среднего - 30-40-летнего - человека: "20 лет и подметалово". НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Это не польская страшилка, а РЕАЛЬНОСТЬ.
Да живите Вы в великой стране, Вам никто слова не скажет. Как в Библии сказано: раньше ты была Сара - и смех и грех. А теперь будешь Саррой - это совсем другое дело. А теперь на арену выходит Иииииииванннн! Пеууууууууууууттрроффф!!! Полутяжёлый вес, 50 боёв, сломаный нос и челюсть, гарантированный Паркинсон без страховки. Господа, делайте свои ставки.
Re: Поправка
realtor_land
May 23 2009, 20:53:50 UTC 10 years ago
Re: Поправка
azatiy
January 16 2004, 04:04:32 UTC 15 years ago
А разного рода мистика?
например, "Книга Лжи, поименованная ложно".
suhov
January 13 2004, 11:30:11 UTC 15 years ago
Из опыта души
boiko
January 12 2004, 00:33:36 UTC 15 years ago
И тем не менее. Вот так. "Интеллигент" ли я... Увы. Как раз литератор. А еще я знаю человека, вполне успевающего чиновника-тихоню, очкарика... Так по пьянке он признается, что до сих пор ему хочется быть снайпером и убивать издалека людей. Аномалии души.
Suspended comment
pioneer_lj
January 13 2004, 05:27:28 UTC 15 years ago
Вы пробудили во мне воспоминания о моих встречах с КГБ. Вынес их отдельно вот сюда. Вам же хочу задать два вопроса (они мне кажутся ключевыми).
1. Как вы справедливо отметили, на Западе от страны к стране отношение к тайной (и всякой иной) полиции разнится. Но в массе западный обыватель считает своим долгом сотрудничать. Образованное сословие менее доверчиво, однако в целом тоже не гнушается «органами». Удивление и осуждение в обществе скорее вызовет гражданин нелояльный родной (тайной) полиции. Это почти наверняка антисистемно настроенный элемент, имеющий для недоверия к полиции веские основания (скорее всего, принадлежит к асоциальным кругам: уголовным, революционным, сектантским и т.п.).
В западном обществе «доносы» властям (т.е. вообще представителям государству и любому начальству) вещь совершенно нормальная, даже обыденная. И чем «демократичнее» общество, тем естественнее всеобщая слежка и доносительство по инстанциям на соседей, коллег, подозрительных иностранцев и кого угодно (взять для примера хотя бы англосаксов – образцовые «стукачи»). Тому есть тьма свидетельств. Собственно говоря, и не скрывается, настолько доносительство естественная вещь для западного демократического общества. Да и в понимании европейца это никакие и не «доносы», но обычная лояльность власти, прямой гражданский долг благонамеренного человека сигнализировать властям.
2. Теперь об отношении к государству вообще. Вы сказали:
«Государство стоит на стороне никчёмного уголовника и поэтому В КАКОМ-ТО смысле является организацией никчёмных уголовников».
Правильно ли я Вас понял, что государство по духу «уголовная» организация, в принципе враждебная индивидуалисту интеллектуалу? В том числе и государство Демократическое.
Это всегда так было, издавна повелось? Взять античные демократии. Неужели и они стояли на стороне «уголовников»? Афинские демократы Сократа казнили, до Аристотеля добирались…. И все-таки?
galkovsky
January 16 2004, 07:51:56 UTC 15 years ago
Аналогично.
suhov
January 13 2004, 11:22:59 UTC 15 years ago
>Но вот зачем осведомители тайной полиции внутри? За атомным заводом следить? Так завод свой, всё до последнего винтика и так прозрачно.
и при этой-то "прозрачности" ухитряются передавать японцам и китайцам секретные сведения
откуда у китайцев ВСЁ технологически продвинутое? почему первый носитель который вынес китайского космонавта в космос так разительно похож на "Союз"?
> Но врёт, голубчик, ибо проверяющего органа нет, а в местную каталажку сильно неохота
в любой нормальной разведке сведения сверяются с несколькими независимыми источниками. Вы как будто Суворова не читали :)
>О чём он будет "осведомлять"? В тоталитарном государстве понятно о чём. А в демократическом?
типа в демократическом государстве нет секретных сведений, нет учёных способных передать ядерные и высокие технологии и проч.? :)
>Государство стоит на стороне никчёмного уголовника и поэтому В КАКОМ-ТО смысле является организацией никчёмных уголовников
это вы уж слишком
>Правильное поведение в самом демократическом обществе по отношению к доносчику - прилюдно харкнуть в глаза.
не знаю насчёт правильного, но скажу как на самом деле
а на самом деле в Великобритании на любой почте (можете проверить если приедете) есть бланки для "стукача" на того, кто не заплатил налог на автотранспорт. То есть видите в Англии машину без "налогового диска" на лобовом стекле или с просроченным диском - идёте на почту, заполняете бланк и получаете свои 30
сребренниковфунтов. Вы просто не представляете, Дмитрий Евгеньевич, какие тут масштабы стукачества.Я даже иногда думаю что заграницей ВСЁ или почти ВСЁ на нём держится. А кстати, подумайте, ведь это очень эффективная система получается. Дешевле заплатить 30 фунтов стукачу, чем 130 фунтов в виде зарплаты полицейскому, который бы лучше употребил свои профессиональные навыки на что-нибудь более полезное.
Не совсем в тему
sibarit
January 13 2004, 19:29:15 UTC 15 years ago
Совсем не в тему
creamofsociety
January 14 2004, 04:07:06 UTC 15 years ago
Звучит странно, неправда ли? Дело в том, что мы с Вами однофамильцы, а фамилия достаточно редкая. Посему и вопрос: имеете ли Вы псковские корни,слышали ли Вы о деревне Галковичи и знаете ли Вы о радисте Галковском, который погиб вместе со всей командой Леваневского при попытке перелететь через Арктику (мне он точно родственник)?
Искренне Ваша. Н.Г.
Re: Совсем не в тему
galkovsky
January 15 2004, 06:33:48 UTC 15 years ago
Re: Совсем не в тему
creamofsociety
January 15 2004, 06:45:27 UTC 15 years ago
Моих фотографий в сети нет, по сему при желании могу только выслать Вам ее почтой, дабы Вы могли лично удостовериться в вышесказанном.
Искренне Ваша. Н.Г.
Re: Совсем не в тему
galkovsky
January 15 2004, 14:52:07 UTC 15 years ago
"Нас много на каждом километре: здесь и по всему миру!"
P.S. Небольшой конкурс для сверстников - откуда цитата?
Re: Совсем не в тему
creamofsociety
January 15 2004, 23:53:02 UTC 15 years ago
А на главный вопрос мой Вы так и не ответили.
Жаль... Очень жаль...
Таки в тему?
galkovsky
January 16 2004, 07:49:29 UTC 15 years ago
>вне работы стараюсь не "светиться".
Владимир Владимирович?!!
_
strelitz
January 24 2004, 17:03:47 UTC 15 years ago
Re: Совсем не в тему
konbor
January 21 2004, 12:59:38 UTC 15 years ago
Боги мои, боги ...
С ужасом осознал, что не припомню. Это какая-то многосерийная чушь, то ли польская, то ли немецкая, кажется, "На каждом километре" называлась. Гранаты в окно кидают, или это не там ...
гы
ankon
January 23 2004, 12:09:36 UTC 15 years ago
Если бы за доносы деньги бы брали...
gadkiy_utenok
January 24 2004, 20:57:35 UTC 15 years ago
За правое дело не жаль денег. И гордость бы не страдала. И уважали бы ментов. Извольте взять мой доносик, я вам еще 2 рублика сверху, в качестве благодарности от чистого сердца.
Принципы продажной твари..
lusores
February 7 2004, 01:41:49 UTC 15 years ago
Становится даже обидно, что таким прекрасным языком, на уровне трусливых кухонных разговоров пропагандируются даллесовские идеи. Продаться легко - тяжело остаться человеком. Интересно, сколько Вам платят?