551. АМЕРИКА – САН-ФРАНЦИСКО. БРОДИЛКА И РАЙ

>А тут мощь. Видно, что на века сделано, и жизнь здесь будет всегда.

Я бы так не утверждал. "Всегда" имеет привычку внезапно исчезать навсегда...

>Через 50 лет здешние люди захватят власть над миром. Капиталисты - умирающий класс.

Ох, не захватят, 100%. Как они захватят власть, когда им обещают вот такой конец, и всё это - лет через 10...

и живётся тоже ничего!

> Плюс океан

Да если бы этот океан был бы достаточно тёплым, чтобы купатся - цены бы ему не было. А он мало того, что холодный, так ещё и жутко грязный, по сравнению с Атлантикой. Это вам, москвичам, всё равно, а я родился и вырос в Киеве, я привык летом купаться каждый день - и отнюдь не в вонючем бассейне с хлоркой!

Поблизости Hawaii (вот куда бы ДЕГа свозить!). А ещё ближе - море Кортеса, Baja Califonia, Estados Unidos Mexicanos.

Гаваи находятся практически в центре Тихого Океана. До Гавай лететь 5 часов без посадки - столько же, сколько на Восточное побережье. В Мексику тоже на машине за день не доедешь (через Лос Анжелес, Сан Диего и примерно сто миль урбанизированной зоны между ними ехать очень долго, хотя расстояние на первый взгляд, по меркам Восточного побережья, не очень большое). И на Гаваи и в Мексику билеты на самолёт стоят гораздо (в разы) дороже, чем по континентальным Штатам. Гораздо быстрее и дешевле слетать отдохнуть куда - нибудь на Великие Озёра, то же Эйри.

> До Гавай лететь 5 часов без посадки

Они того стоят. ИМХО опять же...

> В Мексику тоже на машине за день не доедешь

В Мексику есть дешёвые чартеры. Час с небольшим лёту - и ты там. По стоимости - даже безработная мать-одиночка может позволить.

+1. Кстати, год назад Д.Е. писал, что планирует заехать в Мексику. Жаль, что пока не получилось — было бы интересно почитать отчёт. Вообще, не был бы я женат, работал бы на Галковского. Посылал бы его в разные страны с одним-единственным условием: рассказывать об увиденном. А в автобусе по утрам читал бы его путевые очерки.

"Посылал"? Тогда уже бы Галковский бы работал на тебя:-)

> я родился и вырос в Киеве, я привык летом купаться каждый день...

Киев замечательный город, очень красивый, величественный и, вместе с тем, какой-то уютный. Тамошние девушки -- вообще отвал башки. Но река Днепр... Не знаю как в других местах, но в черте Киева шокировал ее желто-коричневый цвет. Я-то родился в Иркутске и прозрачная сине-зеленая Ангара для меня норма жизни. Жотя и холоднющая, зараза.

Наверное у каждой реки свой оттенок. Хотя вода в Днепре в Киеве обычно чистая и прозрачная.

> второй мегамост

В окрестностях Вашингтона мост через Чесапикский залив, который называется точно так же, как и этот - Bay Bridge - гораздо больше по длине, хотя по дизайну очень похож на этот. Сейчас параллельно сан францискому Bay Bridge строят новый мост по новейшим технологиям и обещают, что он будет одним из "чудес света".

Мост через Чесапик - совсем другой. Он низкий, на столбах (залив неглубок), длиной в 30км, посередине ныряет под воду в туннель, пропускать корабли, на дальнем конце (Eastern Shore) вспучивается аркой, с той же целью. Хорошо по нему ездить в ясную погоду, в бурю - неуютно. В прошлый ураган мост закрыли на день.

С тоннелем - это другой мост, тоже, кстати, Bay Bridge. Я имел в виду Bay Bridge через Чесапик, по которому проходит дорога US50. Он очень похож на калифорнийский Bay Bridge даже внешне:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chesapeake_Bay_Bridge

Да, действительно есть такой. А я думал, Вы имели в виду этот:

Bay Bridge

Самое трудное это уехать из СФ. Город-мечта, увидеть и умереть.
Меня Сан-Франциско вообще назад не отпускал. В день перед отлетом я вдруг понял что никуда пожалуй не полечу, поскольку - а на хрена же отсюда улетать?

Я по нескольку лет жил и на Мидвесте (в Цинциннати) и в metropolitan area Вашингтона - Балтимора, и в Bay Area. Да, в Bay Area климат лучше, природа интереснее. Но на этом все достоинства и заканчиваются. Всё остальное тут гораздо хуже.

Все-таки вы не жили в СФ поэтому не могли бы судить. Впрочем, даже если бы жили, все равно - люди все разные.

Что касается самого города Сан Франциско в узком смысле - чтобы жить в таком месте, где ты не можешь свободно парковать свою машину возле своего дома, и где приезжающие к тебе не могут свободно парковать свою машину возле твоего дома, надо быть мазохистом. Это могут только совсем нищеброды (у которых в США нет даже машины) или особо извращённые "метросексуалы", которые ведут образ жизни, не предусматривающий регулярного посещения работы. Лично я в подобных местах "с ограниченной парковкой" даже в туристических целях стараюсь бывать только по крайней нужде. В США вообще и в Bay Area в частности вполне достаточно прекрасных мест, где заботятся о людях, в том числе и об их доступной и бесплатной парковке. Город Сан Франциско к таким местам, увы, не относится. Плюс к этому, про чудовищный размах автовандализма в самом центре Сан Франциско местные СМИ все уши прожужжали. Даже если ты найдёшь, где в центре СФ запарковатся, высок шанс, что тебе разобьют стёкла в машине.

А так, если не знать всего этого - СФ, конечно, красивый город. Если, конечно, сил хватает осилить тамошние холмы пешком.

Вы рассуждаете, как если бы никогда не жили в большом городе, Жариков. НИГДЕ нельзя легко и бесплатно запарковаться, только за городом.

Это неправда. В любой американской Metropolitan Area кварталов, где легко найти бесплатное место, чтобы запарковаться, гораздо больше, чем кварталов, где с парковкой проблемы. В даунтаунах в США я действительно никогда не жил и никому не советую - я жил в приличных кварталах, а отсутствие проблем с парковкой - одна из отличительных особенностей приличного квартала в США. А в России у меня машины не было, и не было в ней нужды, поскольку на территории бывшего СССР везде, куда мне было надо, можно было за разумное время и разумные деньги добраться на общественном транспорте.

О том и речь, тут дело в привычке и в соотвестующей ментальности. Я родился и прожил много лет в центре Москвы, и жизнь в "даунатуне" любого американского города меня нисколько не смущает, и напротив, в жизнь в пригородах нахожу скучноватой.

Хотя, в США жить можно абсолютно везде, и речь вообще не об этом, и, уж тем более, не о парковках.
Всем известно, что СФ - самый красивый город США, это так сказать не выдумка Д.Е., пришедшего к тому же выводу, и не мое лишь личное мнение, а ОБЩЕЕ МЕСТО. Я не совсем понимаю, что вы хотите возразить по этому поводу...

Красота для туриста и качество жизни - две большие разницы

"Я жил в приличных кварталах..." Во-во. Good enough, что называется. Там, где проблемы с бесплатной парковкой, земля настолько дорога, что вам там жить не по карману. Вот и всё, дальше можно заниматься аутотренингом.

Вы путаете "дорогую землю" и "приличный квартал". Это совсем не одно и то же. Во-первых, в США "приличное жильё" - это single family home. Не duplex, не townhouse, не condominimum (квартира), не mobile home, и, конечно, не apartment complex. Никаких общих стенок, полов, потолков, гаражей, сараев, подсобных помещений и тому подобного с соседями приличное жильё иметь не должно. Более того, соседский дом должен находиться как можно дальше. В идеале, его не должно быть видно или слышно. В приличных кварталах собственники жилья живут сами, а в местах с, как вы выразились, "дорогой землёй" покупают "инвестиционные" квартиры, чтобы сдавать их дорого тем "нищебродам", которые не могут себе позволить купить собственное жильё. "Дорогая земля" в США - это абстракция - землёй по квадратным футам никто не торгует. Реально имеет значение цена дома в данном месте. Она мало зависит от размеров, площади, стоимости, технологии и материалов самой постройки. Более того, она мало зависит и от площади участка. Эта цена в основном определяется количеством выданных местными властями разрешений на single family home в данном квартале, а также качеством трёх школ (начальной, средней и старших классов), к которым данный дом приписан.

Проблема с парковкой вовсе не значит, что "земля дорогая". Проблемы с парковкой там, где высокая плотность населения. В приличном квартале, описанном выше, высокой плотности населения не может быть по определению. Конкретно в Bay Area высокая плотность населения там, где арендуют квартиры в apartment complex большие семьи латиноамериканцев (в частности, мексиканцев), азиатов (китайцев, вьетнамцев, корейцев, филипинцев) и примкнувшим к ним, по меткому выражению Дмитрия Евгениевича, "азиатов с человеческим лицом" - индусов. Ну или где каждую квартиру делят несколько студентов вблизи университетов (тех же Стэнфорда, Беркли, San Jose State University или San Francisco State University). В таких местах на каждую квартиру приходится от трёх до пяти автомобилей, и, естественно, при этом все места в округе, где можно парковаться, постоянно заняты.

Пример приличного района в Bay Area - Los Altos. Владеть домом в Лос Альтосе несомненно круче, чем владеть квартирой в центре Сан Франциско. По другому считают только неженатые / незамужние бездетные "метросексуалы", да и то они обычно не покупают жильё, а арендуют, у тех же собственников инвестиционных квартир, которые сами живут в доме в Лос Альтосе.

Если бы я не видел участков в самых "плотнонаселённых" районах с особняками, которые с трудом можно разглядеть за деревьями, я бы, может, даже попытался поверить. Ничего, живут люди, паркуются без проблем. Чужие там не ходят. Вернее, ходят (мимо), но машин не паркуют. Негде.
Да, дорого. Так я об этом и сказал: нищебродам по карману. В сабурбии дешевле, кто бы спорил. Или, что тоже самое, в сабурбии за те же деньги получаешь жильё лучшего качества. Потому что цена определяется, в первую очередь, действительно, не "размерами, площадью" и проч., а тремя факторами: location, location, location. И если кондо с одной спальней в некоторых "плотнонаселённых" районах DC стоит дороже, чем двухэтажный single home в Olney, MD - причина именно в этом.

Только что-то владельцы таких дорогих квартир в центре DC сами в них не живут, а предпочитают их сдавать. Квартиры эти в основном инвестиционные - вот и загнали цены на них в заоблачные высоты.

Пригороды - это за пределами кольцевых автодорог (если таковые в metropolitan area имеются). А во многих metropolitan areas немало приличных кварталов с single family homes, в которых живут их владельцы, находящихся внутри кольцевых автодорог.

Всяко бывает. Кто сдаёт, кто живёт. Достоверной статистики у меня нет, как, подозреваю, и у вас.
Не, ну о чём спор. Штат Нью-Йорк. Студия с видом на Central Park стоит как дом на Long Island, так? Упс, не так. Как два дома. Так какая разница, инвестиционная она, или нет? Чтобы окупить "инвестиционную" недвижимость нужно же и цену на рент соответствующе задрать (да, мне известно о законодательном ограничении ренты в NYC. И о том, как их обходят, тоже).
А в то же время в сабурбии за те же деньги и тебе дом, и участок, и газон с белками и зайцами. Так нет, блин, предпочитают халупу на Манхеттене. Практика, знаете ли, критерий истины.
А то что вам больше нравится замкадье - так люди разные, и песни разные. Кто-то вообще в горах Вест. Вирджинии живёт, и вполне счастлив. За полмиллиона - целое поместье, со взлётной полосой и конюшней. А уж с парковкой какое раздолье!..

Я с самого начала дал понять, что я высказываю своё личное мнение по поводу Сан Франциско, на основании своих личных предпочтений. Я не знаю, за что вы это мнение так атаковали.

В горах Западной Вирджинии, Колорадо или Сьерра Невады жить очень неплохо, особенно на Новый Год. Сильно подозреваю, что как только удалённая работа станет нормой для высококвалифицированных специалистов, большинство их в такие места сразу же и переедет. Во время дот-комовского бума в Bay Area так и было - ведущие программисты снимали домик на Тахо на весь лыжный сезон, что обходилось им дешевле, чем аренда квартиры в Bay Area, по выходным работали, а отдыхали в середине недели, когда на лыжных курортах мало народу.

В Колорадо Спрингс, например, лыжные курорты обычно закрываются только после Independence Day. Можете себе представить?

Надеюсь, вы не хотите сказать, что студия с видом на Central Park в Нью Йорке - это безопасный и тихий район с хорошими школами, где комфортно жить и растить детей? Если у вас вдруг есть какие - либо иллюзии насчет качества Нью Йоркских школ на Манхэттене - смотрите основанный на реальных событиях фильм "187", там это очень орошо показано. А если нет - какая разница, сколько на всю голову шизанутые готовы за эту студию заплатить? Почему вы меряете приличность жилья исключительно его ценой?

Дом в Бесезде всё равно дороже, чем квартира в центре DC. А Бесезда - это не "замкадье", она внутри Capital Beltway находится.

Я именно в Bethesda, MD живу. Могу сообщить, что с бесплатной парковкой тут напряжённо. Но для жителей этого славного городка опустить квотер в счётчик проблемой не является. Для кого является - те здесь не живут. И "даже в туристических целях стараются бывать только по крайней нужде".
Отвечая на ваш вопрос, чего я так закусился: возможно, мне не понравилось, что меня, а также моих знакомых, живущих в DC, SF, LA и NYC некто, изображая безо всяких на то оснований знатока американского образа жизни, называет нищебродами и метросексуалами.

Не надо передёргивать. Я написал "нищебродами ИЛИ метросексуалами". Далее я пояснил, что нищебродом я считаю того, кто в США не может позволить себе предмет первой необходимости - автомобиль. Если это временное финансовое состояние, а не образ мысли, то ничего позорного в том, чтобы какое-то время быть нищебродом, нет, более того, все мы были студентами, не обременёнными собственностью или деньгами, то есть, нищебродами по определению. Я сам был нищебродом первые полтора года аспирантуры в США.

Я полагаю, что среди ваших друзей тех, кого я назвал нищебродами, нет.

Далее, тот, для кого проживание в упомянутой вами студии с видом на Центральный Парк в Нью Йорке является осознанным выбором, а не крайней жизненной необходимостью (например, потому что работа через дорогу, а на ней предполагается незамедлительно появлятся по первому требованию в любое время дня, ночи и недели - такой график у знакомых мне системных администраторов), несомненно, "метросексуал". Нормального белого американца (читай WASPа) жить в квартале, который не является тихим, безопасным и с хорошими школами (именно это я имел в виду под "приличным кварталом"), может заставить только крайняя необходимость. А как в городе Нью Йорке летом в день вывоза мусора воняет - я вообще молчу. Окно не открыть.

Сами вы, как живущий в Бесезде, таким "метросексуалом" не являетесь. Так что поводов на мои слова обижатся у вас нет вообще.

В период моей аспирантуры в Колледж Парке в 1997 - 2001 годах мне приходилось несколько раз бывать в Бесезде. Да, бесплатного паркинга не так много, особенно вокруг "злачных мест", его надо искать, надо "знать места", но принципиальных проблем с ним лично у меня никогда не возникало. Бесезда не относится к тем местам, которые я имею в виду, когда говорю о проблемах с парковкой.

Насчет "безо всяких на то оснований". Я ведь ни от кого не скрываюсь. В ЖЖ у меня моё настоящее имя и фамилия и мои подлинные данные. В Интернете легко найти моё резюме и посмотреть, когда и в каких городах США я работал или учился. Я живу в США с 1995 года и считаю, что основания на мои утверждения у меня есть.

Впрочем, вру, есть ещё одно достоинство у Bay Area. Теоретически, в Bay Area проще найти высококвалифицированную работу по технической специальности без необходимости каждый раз при смене работы переезжать. Особенно если у тебя нет допуска (security clearance), ты не гражданин США, или ты даже не имеешь грин карты. Но на практике эта теория почему-то помогает мало.

Мой 13-летний опыт проживания в SFBA показывает, что здесь не ты ищешь работу, а работа ищет тебя. И, порой, очень назойливо, обрывая телефоны. Включая времна рецессий. Я никогда не искал работы больше 1 часа. Серьёзно.

> По аэропорту Далласа

Не "Далласа", а "Даллеса". Пишется по другому и к городу в Техасе никакого отношения не имеет.

John Foster Dulles

Сакционирование пыток заключенных не упомянуто, низачет. Вопрос по существу: есть ли в/около С-Фриско тюрьмы?

Согласен. Врага надо знать. Только вот экс-мин.ин.дел России Козырев хотя-бы в личном плане К.Райсс даже в подметки ...

Только экскурсионных 2 - Аль-Катраз и Сан-Квентин.
Судя по Вашему ник-нейму интерес у Вас профессиональный.

При всех местных красотах жить у моря, в котором некомфортно плавать - мне это напоминает известный сюжет греческой мифологии. Кроме того, Калифорнию постоянно трясёт в буквальном смысле, это сейсмоактивная зона, часть так называемого тихоокеанского огненного кольца (в которое входят также Курилы с Японией и запад Южной Америки), тектонический разлом Сан Андреас здесь вытянут вдоль всего побережья, безопасных мест в Калифорнии в этом смысле нет. На востоке как-то спокойнее и кроме того есть Флорида с её всегда тёплым океаном и белыми песчаными пляжами. Но у меня любимое место - пустынное побережье Северной Каролины, особенно Птичий Остров (Bird's Island), на котором запрещено какое-либо строительство и можно часами идти или ехать на велосипеде и никого не встретить кроме птиц (особенно красив полёт пеликанов). Ещё в Северной Каролине можно ездить по пляжу на джипе, а на мысе Гаттерас есть настоящий сёрфинг вроде гавайского, но народу гораздо меньше.

смешной какой коммент, извините :-)
пеликаны в Bay Area тоже водятся, причем как белые, так и серые и их тысячи, кроме этого вы чуток отъехав можете наблюдать полет кондора :-)
Тектонический разлом Сан Андреас - это просто сказка какая-то, замечательная вещь, я на нем живу как раз. трясет, чуток, во Флориде зато ураганы, а это гораздо опаснее землетрясений. причем ураганы каждый год, а землетрясения грубо раз в 30 лет. те которые от которых посуда хотя бы падает.
В Калифорнии как бы 4 страны собраны, есть там и горные альпийские луга, есть и озера и леса, и реки с лососем, есть побережье, а есть и пустыни - выбирайте на свой вкус.

Не смешнее Вашего, каждому своё. Во Флориду как правило отправляются на несколько дней (самое интересное место на мой взгляд там Key West куда добираются по интерстейту проложенному прямо в море, т.е. по серии мостов), а жить и работать конечно лучше севернее, например в Вашингтоне.

а то мы не знали про кей вест. На неделю это везде хорошо...

а вы бы со статистикой ознакомились бы, сколько в США от ураганов гибнет, сколько от пожаров, сколько от оползней и сколько от землетрясений?

Соединение мексиканского 18-го века и 30-х годов американского 20-го дало английский университетский город. Удивительно, но факт. Архитектура, как и фотография, вид искусств американский. Умеют.

ИМХО, в Калифорнии красиво именно благодаря испанскому влиянию. Латиняне любили и умели строить. На восточном побережье, особенно в традиционных районах английского заселения, архитектура часто весьма уродива (ИМХО, опять же). Нелепые масштабы -скажем, маленький дом с пропорциями большого. Или наоборот. Искусственно разбитые на клеточки маленькие окна на кирпичной стене ассоциируются с Диккенсовской тюрьмой.

С другой стороны - Калифорния - какое-то искусственное образование. Индейцы там не жили - не было воды. Сейчас измерили, что ХХ век был самым дождливым за последнию тысячу лет. Штат перенаселён и живёт не по средствам.

в Калифорнии погибло около милиона индейцев, с чего вы взяли, что они тут не жили? живут до сих пор, повсеместно следы их жизнедеятельности находятся.

Максимум десятки тысяч. Примитивная агротехнология, и то не у всех. Что, конечно, не меняет факта геноцида, случившегося чуть не в XX веке.

http://www.inopressa.ru/wp/2009/06/19/14:37:00/us2 - очередной акт США, и В Австралии и в Новой Зеландии. Но иначе-то кроме как рабоством-геноцидом история не делается. И никогда делаться не будет. Сейчас просто другие формы - личная, говорят незавивисимость, ох - а человек слаб, вот и вкаклывает из всех сил всю жизнь за какие-то глупые фишки. Только окружающую срежду портит.

Хотя извиняться, наверное, приятно. Хорошо еще при этом рубаху на груди порвать - сладенько, но аккуратно опосля сложить и унести с собой - мало ли пригодится. Можно кинуть клочок в толпу.

Интересно, а РФ тоже когда-нибудь извиниться за крепостное право...

Бу-га-га! Мэр Рима, извиняющийся за колонизацию Галлии.

Берлускони скачет, как горный кОзел, и не стыдно. А почитай всю художественную Грецию к себе свезли, да и с остального мира. А потом плачутся: скоммуниздили из Италии фсе самое ценное англичане с американцами, когда она стала не в состоянии себя защитить. А как иначе-то? И когда...
И вообще - римляне Христа распяли.

Кстати, моя мама с ужасом рассмотрела мумии в костелах... Мы не одиноки во вселенной.

Так, может, англичане тоже ничего никуда не возили, все артефакты на месте сфабриковали? Американцев, простых душой, я в этом не подозреваю.

мама восхищалась, даже плакала от счастья. А я не стала ее расстраивать своими подозрениями - в детстве я немножко занималась археологией, совсем чуть-чуть, несколько лет, в Эрмитаже, потом на раскопки ездила - посмотреть, друзья копали.

Нет, я со всем уважением к археодиснейлендам, столько работы проделано, но где тут раскопали, где достраивали, где перестраивали - мне сложно судить, но точно и то, и то тиело место. Понравилось, как в израильской крепости Масаде - не скрывали реконструкцию, а провели черту по стенам, но везде, конечно, но во многих местах.

Но в этом ли суть - где что реконструировали, а где взаправду раскопали?.. Все равно ведь прелестно, когда обманывают в меру, деликатно, трепетно. Со вкусом, короче, без солнечного скабаристана. Ведь и вся наша культура условна. Пусть, если радует. А кого нет - пусть доказывает, что фальшивка: тоже ведь интересно - не столько результат, сколько процесс.

Понимаете, какая штука - жизненный процесс "работа-дом", большая часть жизни в рабстве, а когда нет - то еще не можешь ничего или уже. Без надстройки совсем ведь удавиться, поэтому не только хлеба, секса, но еще и зрелищ. И оч. тоненькая прослойка выбирает зрелища позамысловатее.

И даже эту прослойку качество музейных экспонатов в основном устраивает: стоит ли ради этого их щапать радием, только народохозяйственные деньги переводить. Все равно ведь результат будет как с плащяницей6 старая, суперстарая.

Может и модно. Но в Австралии никакого рабства и геноцида не было. Зачем нынешний премьер извинялся перед т.н. украденным поколением только ему и его покровителям известно, поскольку никакого украденного поколения аборигенов не было. И вообще численность аборигенов за прошлое столетие увеличилась в 2,5 раза. А Новая Зеландия вообще была создана как колония по договору с маори. Так что везде ситуация разная.

Интересно, а зачем вы сюда крепостное право приплели?

которые с т.зр. современной идеологии считаются дурными. При этом почему-то не учитывается, что те же предки, восстань они из могил, поснимали извинятелей с бедра или снесли головы мечами, придя в ужас от того, что мы творим сегодня. Они были ДРУГИМИ, решали стоящие перед ними задачи имеющимися средствами, при этом им и в голову не приходило, что с т.зр. каких-то там потомков они поступают дурно. А если приходило кому из них, то эти люди как раз не действовали, а трендели попусту. Если б к ним прислушивались, то нас бы не было: мы - продукт деятелей.

Процессы в а и НЗ, о которых Вы упоминаете, а я недавно оттуда и изучала немножко, были оч. сложными - так аборигенов уничтожали вполне направленно, а договоры с маори подписывали после кровопролитных войн, причем тексты различались на языке маори, который, кстати, создали белые, и английском, что провоцировало новые войны.

Увеличение численности аборигенов началось в недавние времена, сопровождаемое ухудшением качества человеческого материала, к сожалению. Более того, даже в нынешнем урбанизированном виде аборигены оказались не способны к усвоению стиля жизни захватчиков - белого рабства работы и денег. Хотя специфически художественно одарены, в основном рисуют картинки в национальном стиле. напоминают низшие слои нашей богемы.
Маори - иные, они более криминальны, стали чем-то вроде цыган - песни-пляски, воровство, наркотики и т.п. Но среди них больше способных к обучению,чем среди аборигенов. Тем не менее, школьное образование для детей аборигенов и маори разительно отличается от образования белых детей даже из бедных и маргинальных семей.И те, и другие в большой части не знают более собственного языка, обычаев, истории. Генетически склонны к воздействию алкоголя, как американские индейцы (и, кстати, финны, а также русские с финно-угорской кровью).

Не стоит, видимо, уточнять, что я излагаю собственное мнение - там, где я этого не делаю, всегда цитирую.

Крепостное право "приплела" потому, что оно - не менее "плохо", чем, например, преследование евреев католиками в средние века.

Я бы по другому сказал. Есть точки воспаления, в которых одним группам людей впыживают, что их обидели и подзуживают на антисистемную активность. Ну и оборона от этого включает в себя признание "исторической вины".

чтоб не рассосался, а создают на пустом месте - надо же поддерживать градус кипения, - политика, идеология.

Австралия. Вы очевидно не то что 100%, а все 200% не понимаете о чем говорите. НИКТО И НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ О ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ УНИЧТОЖЕНИИ АБОРИГЕНОВ. Извинения были принесены за факты изъятия детей-аборигенов из семей и принудительное обучение. Теория "украденного поколения" выдумана в кабинетах Сиднейского университета. У нее есть конкретные авторы. Никакого "ухудшения" человеческого материала аборигенов нет (если не говорить о специфическом слое, который делает бизнес на аборигентсве). Просто при столкновении первобытного общества с постиндустриальным, первое воспринимает только самое дерьмо. Например, нюхание есть одна из самых острых проблем. Насчет "искусства" зайдите в Национальный музей Астралии - никаких таких картинок, от которых все в восторге там нет. А почему? Потому что это новоделы, или вообще изготовлены европейскими "аборигенами".

НЗ. Все, что вы написали есть откровенный расизм, до которого даже англичане не додумались. Факт тот, что маори были очень воинственными и потому из развели на договор. Но договор подписывают с приблизительно равными, а не с приговоренными к геноциду, не так ли? Когда они поняли, что их надули - последовали войны. И в конце концов последовало королевское извинение за несоблюдение договора. Где здесь геноцид и рабство?

Ну и креп. право. Чем дальше в лес, тем толше партизаны. При чем здесь евреи? Вы можете как угодно оценивать креп. право, но извиняться за него просто НЕКОМУ. ТОГО ГОСУДАРСТВА ПРОСТО НЕТ.

P.S. Хочу обзначить одну деталь. Я вас поправляю только по той простой причине, что вижу, что вы человек интересующийся и способный воспринимать то, что вам говорят. В отличие от всяких русских ан-нистов, загаживающих журнал профессора.

P.P.S И по-поводу, что вы оттуда недавно. Зайдите, как-нибудь на мой журнал, тогда и поговорим. Может и подружимся :)

Понравилось сравнение финнов с индейцами. Великое Княжество Индейское. Звучит.

Часть моего ответа - ниже в этой ветке (ответ сирину).
Добавлю, что общая популяция индейцев до появления белых оценивается нынче с большим разбросом - от 8 до 120 млн (Статья в Вики).
О достоверности судить не могу, но 120 млн - больше населения Европы того времени. С другой стороны, в той же статье есть ссылка на работы, оценивающие количество убитых индейцев в пик геноцида в Калифорнии с 1849 по 1870 - 4500 человек. Если так, то масштаб популяции - тысяч двадцать. В Вирджинии в 1607-м жило больше, за 400 лет всех истребить не сумели.

Калифорния, особенно к югу от Сан-Франциско, была полу-пустыней, где людей жило совсем мало. Конец 19-го и весь 20-й век были необычно влажными, что помогло построить нынешнюю Калифорнию. Если наступит новый сухой период, как раньше, жизнь в Калифорнии станет менее привлекательна. Первым делом выгорят леса.

Говоря про оценку популяции индейцев, стоит указать: уровень агрокультуры (т.е., в конечном счете, урожайность и трудемкость), популяционная плотность и территория, на которой развита такая популяционная плотность.

Лень читать статью в вики, а там есть про индейские города (бесследно изчезнувшие) на Миссисипи?

>>>>> Индейцы там не жили

Жили распрекрасно, но, ВЫМЕРЛИ. ;-)

Так мне объяснили гиды на одной из экскурсий в Доминиканской республике, это там официальная точка зрения.
"Когда высадились испанцы, на острове жили индейцы, множество, повсеместно. Сейчас, правда, индейцев нет, за три века все сами по себе вымерли".

Естественное, сколько-то индейцев было. Люди живут двже в Сахаре. В Калифорнии же кое-где вода есть - скажем на западной части Сьерра-Невады. Жили по немногочисленным речкам, в основном к северу от Сан-Франциско. К югу от Сан-Франциско плотность населения была не выше, чем в соседних полу-пустынях. Сейчас же южная Калифорния заселена гораздо плотнее Невады и Аризоны.

Поскольку индейцев было мало, их истребили быстро и легко - лет за 50, начиная с середины 19-го века. У Д.Даймонда я читал описание, как остатки одного из племен, человек 80, перестрелял отряд местных активистов, году в 1910-м. Одного оставили в живых и сдали в музей этнографии Сан-Франциско, где тот работал экспонатом, пока не умер от таберкулёза.

Во-о! Сколько Галковский не напишет постов о СФ (а о нем можно писать бесконечно, от русских поселений и могил, до движения хиппи, которое тоже там зародилось), все попадут в топ30. Великий город.

Да, что ни говори, а самое главное в СФ и окрестностях - их духовная компонента. От семицветного гейского флага, до сотен гаражных панк-групп и создателей FreeBSD.

Как красиво написано, просто здорово.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,

Что Вы думате об объективной категории мироздания - Мере?
Есть такой проект "О манифесте людей меры" http://ochevidetc2007.rutube.ru/.
Возможно, затеяв обсуждение Меры в обществе, мы сможем слегка подправить отстуствие меры в обществах и появятся люди меры?

С уважением, ochevidec2007

Мне тоже в Австралии и Новой Зеландии немножко грустно поначалу стало - группы все на две трети молодежь до 25, а на треть моего возраста. Почему-то я на последних не обратила внимания, а с места в карьер загрустила по загубленной молодости. Но скоренько себя одернула: все правильно - люди путешествуют в молодости и в старости, а в середине жизни функционируют в рамках замкнутого цикла семья-карьера. Стараются, т.е. Ну, у всех по-разному складывается, что поделаешь. Однако, мы ничем не выделяемся из общей массы.
Мало у кого получается путешествовать всю дорогу, ну и флаг им в руки. Реализация мечт с перерывом на функционирование тоже неплохо: кайф сильнее.

В юности и у нас было куча возможностей путешествовать: знаете, как мне знакомые русские и не-русские завидуют, что я стопом большую часть СССР объехала при советской власти и в экспедиции на Камчатке в долине гейзеров работала?.. Тоже различный ландшафт посмотрела - мои ровестники из других стран смотрели... другие страны. Ну и ничего - сейчас и я их разгладываю вблизи. И Вы, и вообще все, кто хотят. А СССР уже никто не увидит - это я злорадствую.

Спасибо за пост. В сентябре посмотрю сама. Но я все-таки в основном по национальным паркам США, а в городах по одному-два дня, только в НЙ 4, потому что там музеи.

>>>>> А СССР уже никто не увидит

Абсолютно верно. СССР остался вообще не заснят на фото, не записан на пленку, не описан в книгах, и вообще никак не задокументирован, и это очень жаль. Есть конечно пара сотен фоток американских корреспондентов, но это капля в море, их никуда из Москвы не выпускали, и все равно в учебники будущего войдут они - других просто нет.

Галковский не любит Гумилева-мл., но в одном Гумилев был совершенно прав: от СССР потомкам не останентся не одного памятника, ни одной книги, ни одного дома, ни-че-го...

- хоть я и барахольщица на один единственный предмет - архивный. А все остальное как-то не коплю. Не умела я фотографировать, а тогда это сложно было. сейчас же - печатлей не хочу.

Своего, личного мало останется - это да, потому что письма писать разучились. А все остальное - как обычно: когда обветшает, тогда и снесут.

Жизнь документируют не историки, а художники, фотографы, писатели. Их в СССР не было. Все красивые дома в Москве построены в 19 веке и самом начале ХХ. Я вот собираюсь хорошенько пройтись по Москве и заснять все такие дома, так сказать, для истории.

Что-то Вы впали в какую-то маниловщину: ссср никто не увидит, ничего не останется. На самсом деле, то, что представляет собой материальное достояние РФ - на 90% - советское наследие.

Маниловщина - это аллегория тщеславия, Энцель. Маниловщина - это когда я пишу, что сфотографирую всю Москву и оставлю это потомкам ;-)

Во-первых не на 90%, а никах не более половины, и этот процент быстро уменьшается. Во-вторых, речь идет о реальной истории кафкианской жизни в СССР, она бесследно утеряна.
Наконец, речь идет не о хрущобах и уродливых индустриальных пейзажах, а нетленке, созданой пережить века. Так вот, такой нетленки периода СССР не существует.

Слава Богу, история не утеряна, просто её прячут, а вместо неё выпячивают неосоветский лубок. А главное - не мат. объекты и артефакты, которые определяют материальный фон жизни в эрэфии, как бы не хотелось считать иначе, а люди, их "начинка", которая либо вполне советская, либо, у более молодых, "путинского призыва" - советоидная. Так что ссср - с нами, и конца ему пока не видно.

P.S. Ещё надо бы отдельно сказать о полной искажённости сельского культурного ландшафта за годы соввласти: это и колхозная система землепользования, и полностью деградировавшая и искусственно перестраивавшаяся система расселения (пресловутое "укрупнение"), и уничтожение усадебных гнёзд и хуторов. Но в основе всего, конечно, уничтожение частной собственности и частной хозяйственной инициативы с заменой их бюрократической централизаций и обобществлением. В результате всего этого русский сельский ландшафт был уничтожен и заменён советским сельский уродством, по сути - рукотоврным запустением. То же и с лесными угодьями.

А насчёт "маниловщины" - это намёк на Ваше благодушие и "розовость" восприятия: всё хорошо, прекрасная маркиза :).

Так вот, такой нетленки периода СССР не существует

Как минимум:
- сталинские высотки
- многие станции метро 30-50х

Я понимаю, что Вам это мнение покажется странным. Но это оттого, что Вы в Москве живёте :-)

если снести дома и построить новые, более удобные, то нестрашно, не потеряем, а приобретем. Устаревший, ныне неудобный стандарт. С идеологией таже ерунда: неудобно стало. Не стыдно, а именно долго, нудно, потому и ненужно и не воскресить - не только не зажечь, но и не принудить.

О литературе, кино и т.п. можно сказать тоже самое: основные яркие вещи - диссидентские, потому что для творчества нужна хотя бы иллюзия свободы, - да и из них немного. И слава Богу!

В веках всегда остается мало, оч. мало от каждого периода. Посмотрите на Рим - если б столько везде оставалось, было бы не продохнуть от вещей и идей. Так что пусть стоит уникальный, а у всех остальных - иная дорога, сносу больше.

К тому же останется даже не от конкретно СССР, а от того, что под ним будут в будущем подразумевать. В зависимости гм... от преобладающего в тот или иной исторический момент способа фальсификации истории. Примерно, как Василь Иваныч Чапаев.

Мне кажется, что даже если мы целью жизни поставим сохранение максимально достоверной памяти об СССР, ничего у нас не выйдет. Максимум - написать историю своей жизни, а потомки пусть разбираются, где что Добчинский наврал, что преувеличил или замолчал.

К сожалению, ничего кроме советского наследия в РФ нет, это советоидная страна. Тут не надо пытаться ничего сохранять - и так сохранится. Поэтому мне непонятен Ваш оптимизм. Одно время тут не поможет, нужна воля к переменам, к уходу от совка и отысканию на советском пустыре русских корней.

я просто не знаю, как это обозвать. Не национальный дух, не идеологема, не самосознание... Это, как в анекдоте: сколько бы ни пытались паять кастрюли, все автомат Калашникова получается. Скорее всего и ВОСР была результатом этой штуки.

В принципе я о том, что разрушатся конкретные проявления совка, а вырастут другие, похожие, но не те же самые.

Русские (как и многие другие, финские, например) корни, даже если они еще где-то и существуют, недостижимы для поиска, ибо непонятно, как они выглядят. Нельзя же вечно идти туда, не знаю, куда, искать то, не знаю, что. Фофудьи же, если за корни выдать ее, никто не хочет, из нормальных людей, коих большинство. Ну не буду я танцевать вприсядку или ходить павой, разве что под дулом пистолета...

А может и другое - Вы о дворянских корнях говорите?.. Так они возможны только при достаточно строгой сословности. Нет ее - и их не будет. Знать, что где-то есть блааародные люди, даже если ты сам к ним и не принадлежишь - здОрово. Но увы - в России их нет, наследственно благородных, которых бы с детства учили благородству потому, что они родились в этой семье и этом сословии. По праву и обязанности рождения.
Ну вот, а кто туда входит не по оному, а из-за своего таланта, пронырливости и т.п. должен себя вести соответственно благородности, у него нет другого выхода, а то пинком вышибут. Да, таких нет, уничтожили вурдалаки и вбили простым людям, что они круче вареного яйца.Но..."иногда они ведут себя как люди" (Солярис).

Я говорю именно о родовых корнях, но не обязательно дворянских, о корнях выходцев из всех сословий. Разумеется, сословный строй, всякая социальная корпоративность, помогает их существованию в культуре, являясь внешней подпоркой для него. Но это не обязательное условие, достаточно непрерывного, преемственного развития социума. Семейные традиции живут, если не случается катаклизма, перерубающего все и всяческие корни, как это произошло в России, в результате чего появились люди без прошлого, люди ниоткуда. Я думаю, что после такого, что произошло в России, самовосстановление, без целенаправленных государственно-политических усилий и мер, невозможно. Возможно только прозябание безродной, выродившейся популяции, над которой можно экспериментировать и впредь.

Ни-че-го о жизни 3-х поколений. Как-то жестоко. Слава Богу, потихоньку начинают выкладываться любительские коллекции фото
(Google.Ru - тысячи ссылок). Для меня в них важна не эстетика (она, конечно, автохтонная), а собственное восприятие. Мой памятник (например) - цветные слайды моей семьи и сослуживцев на Чарваке. Серия Лит.Памятники, оставшаяся у друзей. Пластинки, оставшиеся у двоюродной сестры. Уж конечно не Кожевников и Кобзон.

У меня тоже есть пара сотен старых семейных фотографий. В смысле истории, это почти ничего, ноль. Разве только довоенная форма с ромбами.

Конечно можно было бы отнести мои сопли по этому поводу к невероятному прогрессу цифровой фото-технологии в последние 10 лет. Например, меня попросили недавно отснять выпускной бал в русской церковной школе (штат Нью Джерси), ну, так не торопясь, около 300 срабатываний затвора, из-них оставил сотню приемлемых кадров, за деньги из них можно продать десятка два (но, конечно, раздам бесплатно).

Но делать скидку на пленочную технологию - это ложь, неправда. Вы представляете себе сколько отснято американцами-англичанами боевых действий с Германией-Японией-Италией в период 2й мировой войны? Материала (охренительного, со стрельбой, ранеными, взрывами, морскими сражениями), на десятки тысяч часов, в том числе в цвете. Все отснято.
А сколько отснято советскими ? Вторая мировая война - главное (и кроме революции, единственное) событие советской истории, можно сказать СССР создан второй мировой войной, можно было столько снять...страшно даже подумать, такой архив был бы сегодня бесценен и в культурном и в денежном смысле. Дык ведь нихрена нет :(

Сьемки профессионалов (корреспонденты, операторы) где-то официоз, где-то обьект общего интереса (т.е. напрягись и найди, ничто вроде не препятствкет). То, что советский официоз и малодоступен, и где-то нехорошо попахивает, саму историю не отменяет. Я говорил об уровне, куда начальствующий совок залезать ленился. Можно начать просмотр обьективной истории хотя-бы с этого уровня. А когда-нибудь и гос.архивы (других пока в России нет) будут доступны.

Есть альбомы выставки "СССР-Германия 1920-30". Конечно, общность тоталитаризма, бла-бла-бла, но видеоряд фотографий-экспонатов был потрясающий. Никогда не думал, что такие снимки уцелели. К сожалению, не смогу дать доступную ссылку, хотя сам на выставке был.

альбомов моей семьи и финского мужа: одежда та же, но на фотографиях не отражено, что у нас она была парадной, добытой в прилавочных и подприлавочных боях, а у них более-менее повседневной, купленной в магазине. Эту разницу можно только рассказать, объяснить,а как ее фотографически отразить?
Другие на других фотографиях плохоодетые люди? Так мало ли где нерях?
В магазине пусто? Мало ли почему - может, закрыт, разорился или переучет.
Фотография, как и живопись, несамостоятельна вне контекста, который можно тоже по-разному создать.

И то правда. Только по таким фотографиям видно, что считается памятным (и/или торжественным) местом. Большинство фото повстречаний с нашими родичами, приезжавшими в Ташкент, сделано (например) у Театра им.Навои (последний проект Щусева 1946 года). Статуи Ильича как-то не вспоминались к таким поводам.

Одного Платонова достаточно на весь 20 век: все его книги, как Одна Сказка.. недосказанная.. правда...
:)))
впрочем против юношеского максимализма "попрёт только встречный какой-нить -ИЗМ !
:)))

Но я все-таки в основном по национальным паркам США,

Если ещё не были - съездите на несколько дней в Йосемити, от СФ ехать часа 3.

http://www.gotobus.com/cs/c736/escortedtours_losangeles_/nationalparkdiscovery16_daytour.html
там карта и вообще - с трудом нашла, чтобы все вместе за один раз. МАшину я НЕ вожу. Извините, что большими буквами, но все спрашивают, почему не сама, а я сама-то люблю, но не водитель я по сути своей, мне скучно и противно за рулем - надо думать о мне неинтересных вещах, следить за дорогой, у меня тогда мысли путаются, а их и так мало, вот я их и лелею.

ИМХО, в Каньоне нужен по крайней мере день - спуститься до половины и подняться. Спуститься до низу и подняться за один полный день можно (часов за 10), но нелегко - миля перепада высот, а внизу в начале сентября жарко - градусов 40. В Йосемити стоит сходить к водопадам - один падает в саму долину, близко к дороге - короткая прогулка, есть каскад двух водопадов - часа четыре. С другой стороны парка есть секвойный лес.

хотя больше люблю пешие прогулки. Но в Красном центре (Австралия) прошлась как-то быстрым маршем при 42 градусах 9 км вверхи и вниз, причем до 10 утра (мы вставали каждый день в 4, представляете?)- мало приятного, все-таки сосуды, прям как трясло всю и голова болела как с похмелья. Хоть и воду пила - у нас перед каждым походом гид проверял, чтобы минимум полтора литра каждый нес с собой, а пьет или нет - личное дело, - и в кепке, и солнечных очках, москитной сетке. Все-таки, я северянка, помню и в 17 лет, 30 лет назад, плохо жару переносила.

К водопадам обязательно, они у меня на втором месте после гейзеров по степени привязанности. В Ислендии и Новой Зеландии с ними обоими раздолье.

Скажите, а как Вам в целом видится это мое путешествие? Ну... если б у вас не было машины...

Дело в том, что в Австралии и Новой Зеландии мы ходили с гидом или сами по карте с менее сложными маршрутами, если, например, боялся кто высоты, инвалид, хотел побыть в одиночестве или не успевал за остальными. Но там нет хищников... А можно ли в Национальных парках США ходить самостоятельно?

Но там нет хищников... А можно ли в Национальных парках США ходить самостоятельно?

Масса народу ходит самостоятельно. В Йосемити много весьма спартанских кемпингов для скалолазов и прочих. Есть простые правила и железные контейнеры для съедобного мусора. Вам же, я предполагаю, придётся ходить по туристским тропинкам, где движение плотное.
В воде хорошо разводить электролит. По моему, правильнее пить меньше, но мочить майку.

Ваше путешествие, на мой вкус, слишком длинно. Я бы предпочёл провести по крайней мере пару дней в каждом из мест, кроме городов вроде Лас-Вегаса, где одного вечера достаточно.

Спасибо!

Да и в Австралии я провела 3 недели, а в НЗ 2 - чтобы лишний раз не летать: мне не нравится, чувствую себя плохо в самолете. И в США больше не поеду, поэтому выбрала самое, на мой взгляд интересное. Буду потом вспоминать всю лставшуюся жизнь. Хотя... если по-честному, хочу вторую половину Австралии осмотреть, которую не успела. Если здоровье позволит, может, в след. году или через: муж оч. волнуется, когда я не в ЕС...

К сожалению, в кэмпингах мне тоже не оч.-то понравилось (в юности, когда я хиппи была и где только ни ночевала аналогично не нравилось, но стыдно было сказать спутникам), в отеле приятнее, поэтому я каждый раз по мере возможности отрывалась от коллектива и все равно улучшала до одноместного номера с душем, пусть и в дешевом хостеле.

Не знаю, что такое электролит (с химией не в ладах: мама химик), но майку мочила, как и кепку. Насчет пития разные теории есть, помню раньше говорили, что пить вообще нельзя, а только полоскать рот на марше, а теперь - что нужно пить максимально много. Ну, а я - по мере необходимости: нетолстая, мне много не надо.
Радует, что там можно одной. Какой кайф был бодить в Исландии, правда, я ухитрилась чуть в пропасть не свалиться, но это по невнимательности.

Лас-Вегас ни в одном туре не обойти, везде включают, даже петлю дают, чтоб заехать. а он меня страшит, как незнамо что: муж - б.гемблер, да и до сих пор мимо автомата спокойно пройти не может. Мне же там абсолютно нечего делать, приятельница рассказала про какой-то цирк, но я тоже не фанатка. В конечном итоге, могу и у бассейна полежать - ненавижжжжу пляжный отдых смертной ненавистью, но придется видимо.

Такое впечатление, что город состоит из Галковских. Даже нищие на редкость эксцентричны и каждый по-своему

Из интересных типажей Сан-Франциско можно вспомнить императора Нортона I. В России такой чудак просто не выжил бы, а в городе святого Франциска он прожил относительно долгую (1819–1880) и счастливую жизнь. Даже его самопальные деньги принимались к оплате местными бизнесАми, а в театре резервировались места для него и его собачек.

<<< в начале юности, - я лежал на берегу крымского пляжа, ноги были в воде, светило солнце. И вдруг я отчётливо понял, что не будет ничего. Ни солнца, ни тёплого моря. Солнечное море это ошибка. Случайность, не имеющая никакого отношения к моей унылой жизни.>>>

ДЕ, август вам надо проводить на Японском море. Калифорнийскому океану до него не дотянуться. Все купаются в чистой теплой воде с июля по октябрь.
Раз Вы так любите теплое море, солнце, горы и тайгу, почему бы Вам не высадить "утиный десант" в Приморье в этом августе-сентябре?

Немного с опозданием, но всё же. Вот другое видение Нью-Йорка от co1ombina в те же самые майские дни. Если вдруг кому-то интересно.

Там даже утята есть!)

Никому это не интересно. Пишите или пишИте ли Вы сто 50 книг, их никто никогда читать не станет =) Зачем писать о личном в чужом журнале =) Это дешёвый PR за счёт известного человека, или Вы настолько поглощены собственной персоной, что поликлиника не отвечает на запись на приём.

мне похуй на ваше мнение, гражданин
совершенно похуй
сколько мне писать книг, как и когда - это мое личное дело и мне похуй, что вот лично вы об этом думаете
мои тексты уже читают
дешевый пиар вы в зеркале увидите

не чаек, не белок, не голубей, не уток. живность убита и никто живность не кормит. онли петс. ошибаюсь?

"отблеск несостоявшейся счастливой жизни" - слишком обреченно звучит и совсем Вам не идет. Не знаю, насколько это искренне написано или это лишь кокетство, но если первое, то как минимум еще 20 лет можно насладиться благами, которых вы не видели (а может не замечали?) до этого в своей жизни. К тому же, вы не воспринимаетесь как мужчина преклонного возраста, выглядите молодо и с вами очень весело, соответственно возможностей перед вами много. К тому же, при большом желании еще можно завести потомство и насладиться семейными радостями.

Впрочем, продолжать наговаривать про отброс эволюции или же сделать шаги в нужном направлении - ваш выбор.

не знаю, наташа, даже я, в своём возрасте, пожив в сан-франциско сильно затосковала по несостоявшейся счастливой жизни.

Вы из одного теста )

Сан Франциско это Лапута.

...подумал, Вам может понравиться