Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

564. ПУТИН В ПОЛЬШЕ



Беспомощные и заранее проигрышные заявления Путина в Польше, где он, как ему кажется, отстаивал интересы России, не нуждаются в каком-либо анализе. Тут всё ясно. Это крестьянское «остроумие» (в смысле «остроты ума»), столь выпукло показанное Шукшиным в «Срезал и другие рассказы». Когда все попытки «ходов» заканчиваются неизбежным «кувырк». Потому что мишка думает, что он умный. А мишка глупый. У глупых зверей – другая тактика. Они молчат или ревут. Когда начинают разговаривать – проигрывают.

Я о другом. Вроде бы сегодняшние власти решили вести с Западом полемику. Аргументировать свою точку зрения, квалифицированно защищаться. А то и нападать. Здесь - блестящий силлогизм, там - вовремя упомянутая подробность, уместная шутка, пауза, неожиданное сравнение, манёвр, сарказм – и противник повержен. Ну не повержен, для этого в политике есть методы другие, но 10-15% отыграть можно и у профессионала. Если повезёт. А слабого противника можно нагнуть процентов на 30%. Подвешенный язык и владение темой это в дипломатии аргумент серьёзный. Почти как в судоговорении.

Но ведь Путин никогда этому не учился. Он занимался дзюдо, работал в органах, потом крышевал питерский бизнес. Человек это неглупый, в чём-то выдающийся. Но его не учили риторике, он не участвовал в сотнях и тысячах университетских споров, где западное студенчество «учится говорить». Он плохо понимает менталитет западного человека, который для него, максимум, - ушибленный «гэдэеровец». Он плохо представляет ландшафт подлинной политической истории Европы. Это зияние текущая информация может восполнить лишь частично. То, что кажется новостью и откровением для Путина, для других давно известно. А его оппоненты знают такое, что он не узнает никогда.

Но и это не беда. Непонятно другое. При таком настрое надо резко изменить статус российских историков и интеллигенции вообще. Но интеллигент это для Путина ругательство, официальные историки в РФ это мизерабельные существа, покупающие подержанные западные автомобили на экзаменационном воровстве. Пускай сам Путин Главный Историк. Но зачем вытирать ноги о сословие? К тому же столь уважаемое на Западе. Как Путниным энд Медведевым представляется борьба против фальсификации истории?

Если речь идёт о деловых переговорах, то с западной стороны сидит мистер Джонс, который стоит 7 миллиардов долларов, мистер Тошиба, который стоит 11 миллиардов долларов и т.д. Напротив них сидят господин Сергеев с 10 миллиардами и господин Махмудов с 5 миллиардами. Тут же друг на друга смотрят мистер Канторович и господин Канторович с 4 миллиардами. В такой ситуации возможен диалог и диалог идёт. Пусть с ошибками, на троечку. Но РФ что-то перепадает.

А как могут разговаривать западные и российские историки? С одной стороны мистер Джонс, у которого конечно 7 миллиардов нет. У него есть 37 миллионов, профессорство в четвёртом поколении, недвижимость в Новой Англии, сын в руководстве «Эппла» и прямой телефон к госсекретарю, который у него получал зачёты и для которого он «господин профессор» по гроб жизни. А кто такой Сергеев? Даже если абстрагироваться от «истории КПСС» и «основ марксизьма-ленинизьма», на которых он взрастил свой интеллект? Сергеев прекратил тырить бутерброды только пять лет назад, когда наладил бесперебойный приём абитуриентов из горных аулов Дагестана. Сейчас у него есть автомобиль с левым рулём, летний домик, 4-комнатная квартира в панельном доме на окраине и 200 000 баксов в коробочке из-под обуви. Сын устроился на западный гранд, живёт в американской глубинке. Всё это у Сергеева могут отобрать в ноль секунд, потому что он вор и это знает. Сергеева однажды пригласили в Думу на какую-то конференцию, где ему удалось сфотографироваться с Грызловым или Мироновым, это было воспринято домашними как Успех.

Будет ли диалог в этом случае? Я спрашиваю с точки зрения самого Путина, который такие-то вещи должен понимать. И куда руководство РФ завела унаследованная от СССР практика воинствующего антиинтеллекутализма? В 21 (!) веке.

Р.S. На видео наиболее интересный персонаж – в центре. Это «мозговой центр». Подговорил ребят. Одного дурака сагитирвал приколоться с пилой, другого - поставил снимать. Однако всех последствий, как водится, не учёл. «Хотели как лучше». Самым умным оказался в дупель пьяный у ствола. То есть не то что умным, а пьяные – цепкие. Эти выживают даже после гениальных задумок.
12
Дискуссия по «польскому вопросу» всегда будет проигрышной для русских.

По большому счету, «Катынь» (вне зависимости от того, что там в действительности было) - это единственное очевидное преступление русских против «белых европейских людей». Если убрать – ничего не останется. Нет у русских другой «вечной вины» перед Западом.
Никакой вины русских здесь нет. Если неприлично с точки зрения не только борьбы с антисемитизмом, но простой политкорретности, говорить о еврейских корнях большевизии, то тем более неприлично попрекать русских преступлениями комрежима.

Даже в быту людей начинают поправлять: вот распинается человек про русскую мафию, а ему в ответ: "Ну, вы же воспитанный человек. Как же можно педалировать национальность уголовников?" Человек крутится: "Как же? Я же вот читал..." А ему в ответ плечами пожимают, типа "Ну, если дурачок не понимает...."

У поляков свой, конечно, интерес. Но это уже другое дело. Хотя и здесь Д.Е. 100% прав: есть о чем с ними дискутировать.
Эта логика работала бы, если бы русские (или кто-то еще "от имени русских") не ходили кругами с хоругвями Сталина, или, по крайней мере, не выставлялись таковыми в зарубежных СМИ.
Так Вова-то написал, мол, дискуссия всегда будет проигрышной .

А я говорю, что: во-1х, вины никакой нет; во-2х, тему можно вообще не обсуждать на основании западной же политкорректности. Типа "Возможно коммунисты и виноваты, а мы-то тут при чем? Нельзя же преступления конкретных людей переносить на национальности".

Вот, например, откроем книжку "Черчиль и евреи". Оттуда узнаем, что в ЧК абсолютно доминировали евреи. И тут же говорится, что переносить все злодеяния ЧК на всех евреев никак нельзя. Вот даже чекиста-еврея Урицкого убили евреи. Что мешает использовать ту же логику?

То есть, играть и переигрывать оппонентов вполне можно. Отсутствие игроков другое дело, но их не будет, пока "сергеевы-зайцевы" будут то ли бутерброды, то ли гранты тырить.
Вина русских - особенно русских интеллектуалов - тупо и горой стоять за режим-Левиафан, пожравший русских за милую душу и несметно. Отравивший их на поколения вперед. Чего проще - признать и очиститься. НИ ЗА ЧТО!!! Извернемся, пробьемся, проживем на халяву.
«Признать и покаяться» - это уже 20 лет, как исполнено, вполне «по мировым стандартам». Официально, с подписью и печатью, на высшем уровне. В Катыни построен мемориал.

Что не так сделали? Кто устанавливает формат покаяния?
Этого не было сделано на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ. А потом вообще стали давать задний ход. ПЕРЕСТАНЬТЕ ВРАТЬ!!!
В 1993 году Борис Ельцын, всенародно избраный президент, во время официального государственного визита в Польшу публично признал и принес извинения за Катынь. Польской стороне была передана некая "особая папка" с документами по "Катынскому делу".

Тоже самое проделывал Горбачев, президент СССР, в 1990 году - публично и официально.

Куда уж государственнее? Вы хотя бы обозначте критерий: если это не "государственный уровень", то что считать "признанием на государственном уровне"?
Отношение к сталинской эпохе - и в целом к советскому режиму - НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ - законом, Госдумой и пр. Это и позволяет вновь и вновь юлить, собирать совещания ветранов ГБ, предъявляя сочиненные ими писульки и пр. Это позволяет властям вести себя наподобие наперсточников, РАЗВРАЩАЯ подведомственное население - чему Вы живейший пример.
Скажите, а Вы лично готовы к тому, что из Вашей зарплаты будут вычитать 30 процентов "на репарации полякам"?

Собственно я намекаю на то, что у "покаяния", если оно искренне, а тем более "ЗАКРЕПЛЕНЫ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ - законом, Госдумой" могут быть не очень приятные последствия.

Вот лично я из своего кармана платить не готов. Я никого не расстреливал, в квартирах, конфискованых у буржуев не проживал. За что мне "каяться"?
Уймитесь, никаких репараций не будет. Их ТА сторона не просит. РЕПАРАЦИИ НАДО ТРЕБОВАТЬ С НАШЕГО ЖЕ ГОСУДАРСТВА В ПОЛЬЗУ СЕБЯ. Но для этого у нас нет гражданского общества, нет НАЦИИ. Мы (своим поведением) действительно быдло. Всего-то надо сказать: простите, поляки, наших отцов и дедов! Мы сами пострадали от ТОЙ ВЛАСТИ, но мы говорим с ними на одном языке и считаем своим долгом принес эти запоздалые извинения." И сделать это надо с ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТРИБУНЫ, не требуя (как и в немецком случае) извинений от граждан. Но для этого не только шей власти кишка тонка, но и у но и у подпирающих ее пофигистах, подобных Вам нет в душе ни единого светлого места. Словечко же "буржуев" не оставляет места для продолжения диалога.
Если не секрет, а откуда у Вас уверенность в том, что "репараций не будет"?
Потому что не надо мерить ПО СЕБЕ! Потому что НЕ ВСЕ МЕРЯЕТСЯ ДЕНЬГАМИ. Гуд бай.
Как же москвичи утомили русских своей клеветой. Заявляю в 100-раз: не убивали русские поляков. У русских нет традиции пленных убивать.
Вполне возможно что и не убивали.

Скажем так - нормальное обсуждение темы сегодня невозможно. Слишком много актуальной политики и меркантильного интереса.

Я всего лишь констатирую факт - русским приходится постоянно "отмываться". "Катынь" прекрасно гармонирует со всеми расхожими стереотипами. О чем вообще приличному человек разговаривать с людьми, которые устроили "Катынь"?
Если возмущает ложь в одном, зачем умножаете её в другом?
В последнее время виден заказ властей:

сделать миллионы МОСКВИЧЕЙ козлами отпущения - заместо тысячи ЖИРИЛ у кормушки. Столкнуть провинцию с москвичами (русских с русскими) - лучше для жирил и не придумаешь (а-ля Гражданская). А они в своих лондонских квартирах будут пить шотландский виски.

Не поддерживайте эту подмену, не ведитесь. Москвичей в 93-м стреляли из танков - да не перестреляли, к счастью.
Это известный в некоторых кругах неудавшийся литератор. Пробовал писать -- не пошло; по какой-то причине так и не смог через ФЭП пристроиться в Москве, даже будучи питерцем. Теперь вот постмодернизмом увлёкся, наверное к дугинцам примеривается.
Извините, этот довод про традицию - ваш основной (или даже единственный) аргумент за то, что поляков расстрелял не НКВД, а кто-то другой?
почему вы забыли про то, сколько русских убили поляки?
Проигрышной будет, если занимать проигрышную позицию. Надо занимать выигрышную.

Катынь - немцы. Есть доказательства, просто сейчас Германию незачем расстраивать.
Раздел Польши - на себя посмотрите, вместе с немцами и венграми Чехословакию разделали. И вообще в 30-х годах Польша - враг СССР номер один.
Поход на Варшаву в 1920 - это в ответ на нападение на РСФСР в 1919 и польские войска в Киеве и Минске.

Какая вина?
Катынь - немцы. Есть доказательства, просто сейчас Германию незачем расстраивать.

Беда вся в том, что НКВД расстреливало поляков не только в Катыни, но и там, куда мухин со своими фальшивками ещё не добрался
Да, только там, куда добрался со своими фальшивками Геббельс.
Кто хочет быть виноватым - будет виноватым.

Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.


Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.


Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти  "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других. 


Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.


Нам, в Росссии нужно:



  1. Уметь переписывать историю (два последних слова не закавычены специально) в своих интересах, нападая самим, а не нейтрализовывать чужие аргументы, будь то польские или эстонские. Для этого и создан институт по борьбе с фальсификациями, который пока, увы, лишь обороняется. А Галковский только едко иронизирует по этому поводу.

  2. - Объединяющая общество идеология – "Мелко плаваете, товарищи-господа! Такая идеология есть":http://iva-istina.narod.ru/07ncia/07br06.html;

    - "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;

    - "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;

    - конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;

    - "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;

    и много что еще, на  http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах

да, мы такие даже без неедвижимости в Новой Англии.
вас же наша судьба интересует, правда?
>Но интеллигент это для Путина ругательство, официальные историки в РФ это мизерабельные существа

А кто такой вообще Путин? Нет никакого Путина, есть только агент МИ-7 с кодовой кличкой "мистер Путин". Он не может вам помочь, даже если очень захочет - ведь он лишь раб "органов".

>Как Путниным энд Медведевым представляется борьба против фальсификации истории?

Медвед - то же самое, что и Путин. Он тоже сказочно-мифический персонаж, получающий зарплату в МИ-7. Примерно как Дед Мороз, только не приносит подарки, а грабит своих граждан.

>И куда руководство РФ завела унаследованная от СССР практика воинствующего антиинтеллекутализма? В 21 (!) веке.

А нет никакого руководства РФ, и РФ тоже нет. Есть криптоколония Британии - "Раша", есть ее правители. Но Медвепут к ним не относится, т.к. он лишь исполняет роль Большого Брата.

Просить у них чего-либо - так же умно, как просить у одного из 50000 идолов Ильича - еще одного агента Британии.
Ага, нашим интеллигентам и вообще - "сословию" только дай возможность потрындеть! Они такого наговорят - мама не горюй.

Пусть уж косноязычный ВВП от фашистов отбивается, как может.
А чего же вы здесь ходите? Идите работать на производство.
Дык я, батюшка, и так работаю. Трындеть за Россию - не моя профессия. :)
Так и Путин работает. Попилывает себе нанотехнологический бюджетец - и "работает".
Родственники в органах?
Не воспользовались вовремя ядерным оружием - теперь поздно. Висело ружьё на стене - так и не выстрелило. Не состоялась и вся пьеса.
ага, не превратили рф в выжженную радиацией пустыню. Какое недоразумение.
Не ссы. Все еще будет. Москва первый кандидат.
4-х комнаную на окраине + 200.000 $ в коробочке на горцах из аулов не поднять)
Поднять.

Вдобавок - чего уж об этом господин Галковский не знает - того и знать не надо!
Кристально
Можно запросто своровать какой-нибудь западный грант. Кинуть 5% аспирантам, чтобы подписали пустые бумажки на получение вспомоществования. А остальное в коробку.
"Выдающийся" - на фоне предшественников?
>>>> Но интеллигент это для Путина ругательство, официальные историки в РФ это мизерабельные существа, покупающие подержанные западные автомобили на экзаменационном воровстве.

>>>>> Сергеев прекратил тырить бутерброды только пять лет назад, когда наладил бесперебойный приём абитуриентов из горных аулов Дагестана.

Тогда из текста получается Путин прав в своем отношении к Сергееву (в смысле к Сергееву-профессору. В Вашем тексте еще присутствует Сергеев-миллиардер, по-видимому другой член славной династии Сергеевых).
А Сергеевых вообще много. Может, есть и чудак-профессор на свои копирующий материалы в архивах. Ну и не тырящий и не берущий. Народ-то большой, всякие есть.
Кстати хотел спросить, но постеснялся... А где историки обычно тырят бутерброды?

Deleted comment

Наверно, невкусные.
Когда ворует один человек - это воровство. Когда воруют все - это система. При социализме 80% продавцов магазинов орали на покупателей. Сколько орёт сейчас? 1% и то навряд ли. Что же изменилось? Повысилась "сознательность трудящихся"? Нет - изменилась экономическая и социальная система.

Почему при всеобщем воровстве, при быстром увеличении неравенства среди учащихся, при нищенской зарплате, в обстановке издевательства и информационной блокады (учёные вытеснены из СМИ), преподаватели должны не использовать обычный советский ресурс - использование служебного положения? Чтобы сейчас не воровать в институте надо быть ДУРАКОМ. Потому что это Система.
Вы назвали меня дураком, сударь. Я требую сатисфакции с 6 шагов с завязанными глазами. Укажите время и место.
т.к. вызываете Вы, то право выбора оружия и правил поединка остаётся за Господином Галковским
Вы его секундант?
Тогда ознакомьтесь http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=2e737478-68d9-4b2e-ba6d-b20e97858709
http://bujold.lib.ru/duelplay.htm

Господин Галковский заподозрил меня во взяточничестве, а это, согласитесь, тяжёлое обвинение. Поэтому право оружия остаётся за мной.
До первой крови, на пистолетах, с завязанными глазами.

В России нет конкурентноспособной гуманитарной науки. За что ж платить???
Наоборот, полагаю для историков и прочих лириков в ближайшем будущем станет ЕЩЕ ХУЖЕ (со взяткам будут решительно бороться, а зарплата еще упадет) и это справедливо. Когда закончится патриотическая эпоха Путина-Медведева, профессоров истории станут приглашать из Германии и Англии как это было в 18 веке и это было бы совершенно правильным решением.
Зачем посылать детей в Англию, когда можно нанять оттуда профессоров, которые будут учить детей в Москве, верно?

Наука (история/экономика/социология/филология/философия/журналистика) достижением которой было торжество марксизма-ленинизма не заслуживает права на независимое существование, такую науку кто-то должен брать на буксир, как Вы любите выражаться.

Посмотрите рейтинг МГУ бесспорно лучшего ВУЗа РФ - где-то 240 место. Честно говоря это позор ! А ведь это с мехматом и физфаком, которые как-то еще учат, пусть по-школярски и слишком по-немецки, на износ ученика, но тем не менее; математика - она и в Африке математика.

Deleted comment

Волков очень хороший человек. Он для меня совершенно бескорыстно поискал инфо о моем деде, воевавшем в мировую войну.

Что же касается гуманитарной науки, полагаю что если подобные ученые в РФ есть, они должны издаваться по всему миру миллионными и миллиардными тиражами.

Открывать новые направления науки, регистрировать научные открытия (кстати одного такого историка я пожалуй могу назвать - это писатель-фантаст Ефремов, открывший кладбище динозавров в Монголии, второе по величине в мире - крупное научное открытие).

Буду рад оказаться неправ.
>Чтобы сейчас не воровать в институте надо быть ДУРАКОМ.

Видите ли, воровство пагубно для интеллектуальной деятельности. Это "вообще"; а в условиях современной российской культуры воровство в ВУЗах означает немдленное и очень сильное падение профессионального уровня. То есть, чтобы хорошо преподавать (или исследовать), нужно уважать себя. А тут.

Я, например, работаю в одном из немногих мест где взяток не берут. В довольно большом и непростом коллективе. Это удивительно, но все же такие места есть (разумеется, это агония). Так вот, если людям начнут нормально платить за работу, то восстановление научного уровня возможно. Долгое, трудное, да, но возможно. Там где берут взятки - нет.
Нет ли в ваших словах антисемитизма и геефобии?
До хуя и больше!
Я о другом. Вроде бы сегодняшние власти решили вести с Западом полемику. Аргументировать свою точку зрения, квалифицированно защищаться. А то и нападать. Здесь - блестящий силлогизм, там - вовремя упомянутая подробность, уместная шутка, пауза, неожиданное сравнение, манёвр, сарказм – и противник повержен. Ну не повержен, для этого в политике есть методы другие, но 10-15% отыграть можно и у профессионала. Если повезёт. А слабого противника можно нагнуть процентов на 30%. Подвешенный язык и владение темой это в дипломатии аргумент серьёзный. Почти как в судоговорении.

Так вроде такая полемика, которая через историю, она на косвенных идет. То есть нужно суметь поставить новый взгляд хотя бы как сторону в профессиональной дискуссии (по максимуму - бесспорную профессиональную истину) и уже из политических ртов на историков ссылаться.
Вы москвич?
Русские не любят москвичей.
Русские не любят клоунов-провокаторов.
Да. То есть родился и прописан. Последние лет 10 - в Америке.

С какой целью интересуетесь?
любопытная конструкция: живу в Америке, но прописан в Москве!
На самом деле это обыкновенная и часто встречающаяся конструкция. А что делать? Если человек хочет выписаться из Москвы, или, к примеру из Торжка, то что указать в листке убытия, чтобы паспортистке было понятно?

Кроме того незачем и выписываться, если живешь в Америке.
Нам ли, советским людям, это объяснять:)
Я ж не в порядке наезда, а в порядке натуралистической зарисовки.
Да я понимаю. У меня сестра, ее муж и их первый ребенок прописаны в России. Они не граждане США. А вот второй их сын - 100% гражданин Америки.
Ничего особенного: прописан в одном месте, живу в другом. Делается из нежелания общаться с чиновниками.
А вы москвич?
Ну так они думают, что почва унавожена всякими Нарочницкими и Корявыми Мурзами: "вот за мной стоят наши историки" :).
А с ними кто-то из западников вступает в объяснения?

Вообще - какой индекс цитируемусти у СГКМ и у, скажем, Фогеля с Нортом. В западных пузомерках, я имею в виду.
Понятно, что это внутренний пропагандисткий паноптикум, но не факт, что путины об этом знают. Скорее им говорят наоборот: "вот есть серьёзные работы отечественных историков".
Ну то есь вместо того чтобы иметь индоктринацию вовне, оказывается, что сами индоктринированы.
Вы их принимаете за тех, кем они хотели бы выглядеть :)
Не думаю, что СГКМ хотел бы выглядеть экземпляром "пропагандистского паноптикума". Как это получилось? Его индоктринировали таким учением, которое извне иначе выглядеть не может. Извне. В пакет входит ощущение себя "серьезным отечественным историком".
Да нет, я о Путине, а не о паноптикуме. Об этих и говорить-то не стоит - "кора-мура".
А это главный экземпляр. "Неужели Бондарчук хотел снять провальный фильм?"
И чем может помочь Путиномедведу закармливание деньгами "г'усских историков"?
Тех самых придурков, которые защищали докторские на "Слава КПСС".
Вы еще скажите, что надо целовать в жопу "г'усских экономистов" и тогда все будет в шоколаде.
Как и "г'усских пейсателей" ....
Разговор между российскими и западными историками действительно не на равных. Некоторые серьезные книги даже по истории России в западных университетских библиотеках появляются раньше, чем в российских (если вообще появляются).

Вокруг пресловутого пакта Молотова-Риббентропа каждый год шумиха. А англо-советский союзный договор, о котором вы писали в управде, вообще не упоминается. Или договоры о ненападении нацистской Германии с другими странами. Просто поразительно, как картина, создаваемая медиа отличается от реальной.
А какие вообще были у Германии договоры о ненападении? Википедия упоминает только с СССР, Польшей, Латвией и Эстонией.
http://sergey-orlov.livejournal.com/22798.html

В Башкирии преследуют историков - что-то не то написали о Салавате Юлаеве.
Поначалу 50 лет отрицали. Сознались. Вроде. Потом давай педали назад крутить. Не получается. Тогда, О!давай гордиться и обвинять жертву!
Не надо себя вести как прыщавый школьник: Это не я. Так тебя ж видели. Неа, ето не я.
Вину способен признать либо 1.сильный, либо 2.поверженый из под палки.
Нация отказывающаяся от своей интеллигенции будущего не имеет, тут я с ГДЕ согласен.
Остается ждать вариант #2.
какую вину, в чем?
Неа, это не я.
Довольно тупо.
> прямой телефон к госсекретарю, который у него получал зачёты и для которого он «господин профессор» по гроб жизни

А толку? Вон Медведев поставил в питерском университете ректором своего бывшего преподавателя Кропачева. Разве стало лучше?
Ненужной математикой в щколе головы детям забивают, вместо того чтобф учить полемике или истории. Нет, лучше полемике и логике. Нет лучше просто полемике. Нет вообще нафиг школу. Кому надо в сорбонне выучится.
Может быть все о нём знают, но я только недавно "открыл" для себя Блохина Василия Михайловича (1895—1955), человека в своём роде выдающегося. В русскоязычной Википедии о нём -- как и обо всём остальном -- немного и невнятно, но тем не менее сказано, что он, в частности, собственноручно расстрелял Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Бабеля, Мейерхольда и др. В англоязычной Википедии о нём поподробнее. Например то, что он лично за 28 ночей расстрелял 7000 польских офицеров. Выводил в расход по 200-300 человек за ночь. В среднем по 3 минуты на человека. Работал (20-е, 30-е, 40-е годы) в соответствующей спецодежде -- кожаном фартуке и резиновых рукавицах по локоть. Именно он использовал для расстрелов надёжные немецкие "Вальтеры", а не советские "ТТ", которые часто заклинивали от интенсивной "работы" (что позволило советским попытаться свалить вину за убийство польских офицеров на немцев).

Теперь смотрю какой-нибудь фильм тех времён, какой-нибудь "Follow the Fleet" (1936) с Фредом Астером и Джинджер Роджерс, и думаю: а как же там Василий наш Михайлович, кого выводил в расход в это время?

Полемика с Западом... С таким прошлым, и с клептократическим настоящим, только и вести полемику с Западом.
Вот именно...
Наверняка такие блохины-магго - в списках "заслуженных ветеранов" "органов", "славное прошлое", которым гордятся "чекисты", во главе с подполковником Путиным.
Это не рекорд. Наиболее "результативным" палачом ЧК вроде считается латыш Пётр Магго (Мага), расстрелявший более 10 000 человек.
Вот о таких "людях" как упомянутый Блохин и этот Магго надо писать книги и снимать фильмы. "Повесть о настоящем человеке". "Советский человек - это звучит гордо". И показывать по ТВ в праймтайм в воскресенье. Но как, откуда они возникли, что это за существа? Просто патология, взятая в дело?
Ну палачи всегда были, во Франции целые династии.
Профессия такая.
Это уже не просто палачи, а серийные палачи, мастера палаческого конвейера. К тому же, есть вопрос легитимности и публичности. Всё-таки серийного убийцу из подвала приравнивать к государственному палачу на площади нельзя.
//К тому же, есть вопрос легитимности и публичности

Думаю, с легитимностью все было в порядке, Блохин имел звание, оклад и ездил на служебном транспорте.
Я, понятно, не о советской "легитимности". При этом вели они себя как хоронящиеся уголовники, знающие, что в любой момент верёвочка может оборваться.

Deleted comment

Это про Хольмстона-Смысловского?

Deleted comment

При Путине определённо нет, а насчёт ранних 90-х, когда это было вполне возможно, сказать не могу, я о таком факте ничего не знаю.

Deleted comment

Того, что уже рассекретили вполне достаточно, чтобы отставить все сомнения. "Сомнения" носят исключительно политический характер.

Deleted comment

Не могу Вас обрадовать.

Deleted comment

Да какие тут сомнения, конечно они. Зайдите в мой журнал на пост про "Катынь" Вайды, там есть кое-что, но не фундаментально.
http://katynbooks.narod.ru/
Самая полная подборка
РФ является правопреемником СССР, т.е. русские = советские. Если раскрыть архивы, и окажется, что расстреляли советские, то начнут вскрываться множества неприятностей помимо Катыни, появятся основания признать совестских подобием нацистов с потерей СССР-РФ статуса страны-победительницы и т.д. Русские могут возмутиться и начать отказываться от наследия СССР, благо данных по 1917 и т.д., наверняка достаточно. Карточный домик нынешнего понимания истории ХХ века может рассыпаться. И кому это надо? Гораздо лучше документов не поднимать, а по умолчанию на Западе нас будут считать полу-нацистами. Все довольны.

Deleted comment

Насколько я знаю, только РФ. За это было получено имущество СССР за рубежом, от которого остальные республики отказались. Если у Вас есть другие сведения, поделитесь, пожалуйста.

Да и, вообще, как можно было навешивать долги СССР и РИ на свежеотпочковавшиеся от "империи зла" государства? Нежные цветочки демократии могли погибнуть от такого бремени (им и без того до сих пор РФ вынуждена помогать природными богатствами и т.п.), а вот заставить русских покрывать все обязательства, - это, как раз, хорошо укладывается в долгосрочные планы.
РФ является правопреемником СССР, т.е. русские = советские.

правильно: "многонациональный народ российской федерации = советские".
Соввласть нашла применение "социально близким" чудищам.
А чем Запад-то лучше? И потом, меньше всего нам интересна эта полемика, но именно ее и навязывает Польша.
То есть не то что умным, а пьяные – цепкие. Эти выживают даже после гениальных задумок.

Теперь понятно. Вот почему водка - наше все. :-)

Deleted comment

А кто тут предлагал денег давать "профессорам основ марксизьма-ленинизьма"? А других профессоров(гуманитариев), увы, нет. Вот денег и не дают. Переводят на подножный корм. По статусу.

Что касается "российская бюрократия - крайне неэффективна", то "Когда ворует один человек - это воровство. Когда воруют все - это система". Вы что думаете российская бюрократия мечтает всю жизнь потратить на воровство, т.е. уголовщину? Им дай шанс жить нормально (выше среднего - по статусу) и не бояться каждый день, что "свои" "подставят и заметут", да тут такой подъём начнётся - европейцы будут приезжать учиться.
Полемика с Западом? Об исторической правде? Полагаю, г-н Галковский не очень понимает, в какую ловушку попал Путин с этой попыткой полемики :). Путин понимает, (оттого и вопреки обыкновению неловок и косноязычен), а Галковский - нет.
Что же это за ловушка? Расскажите, интересно.
полемика с западом по списку определенных им же тем так же эффективна как и полемика с папой римским на теологические темы (он для местных стад — пастырь, а вы — еретик и недочеловек)
а господин галковский напоминает якобы прекраснодушных экономистов яблочной формации искренне считавших возможной честную конкуретную борьбу наших компаний и западных.
А почему она невозможна?
вам аналогия непонятна?

запад провозгласил сеья средоточием справедливости и правды, безотносительно чьего-либо согласия (как пример — гаагский трибунал).

его позиция нерушима внутри и доминирует в мире.

любой, кто выступает против него сначала неправ, а потом его уличают во лжи.
И что с того? Сесть на пол и заплакать?
вы хронофаг или тролль?

«полемика с западом по списку определенных им же тем так же эффективна как и полемика с папой римским на теологические темы2

ну явно не в полемику вступать
Я человек.

Хорошо, в полемику не вступать. Что Вы предлагаете, срочно запустить госпрограмму по созданию спецзверинцев для выращивания боевых медведей и начать внедрять преподавание русской идеи в яслях?
прошу вас, перестаньте.

это детское ерничество в стиле «мы изучаем в саду первые приемы риторики»

я ничего не предлагаю. я делюсь своим мнением
Как скажете. То, что Вы тезис о ненужности полемики применяете и к себе, вызывает уважение. За последовательность.
какая полемика? вы требуете от меня каких-то рецептов, в стиле «у лавочки» (ибо технология изменения рассматриваемой ситуацией будет сложна и в формат коммента, как и поста, не войдет) с одной лишь целью — чтоб наброситься и разоблачить.

я констатирую факт «на улице тепло», а вы прыгаете и вопите «скажите, как вы хотите победить глобальное потепление».

так что идите на фиг, я больше недоделанных троллей кормить не буду — плохо работаете.
Я не ставил своей целью Вашу истерику, честно. Просто реально не понял, как выстраивать международные отношения, если отказаться от "полемики" и "честной конкуренции", и спросил.

Простите, если что не так.
Да, есть такая штука, называется "информационная война". Для создания правильной картины мира у обывателя. Это что, доказывает невозможность "честной игры"?
К видео. Присмотритесь: пяьный у ствола выбил зубы о сук, за который держался (если вообще не разорвал рот). И как это понимать?
По-моему, он просто ржёт до коликов. Там трудно судить однозначно, качество видео плохое.
за этот же сук держался и средний.
но он сломался в его руках.
Он блюёт, извините. Встряхнуло сильно...
- западное студенчество «учится говорить»
- менталитет западного человека
- подлинной политической истории Европы
- недвижимость в Новой Англии

Зато всего этого навалом у пан Туска, фрау Меркель и пр.
-----------------------------------------------------------------------------------

И ни одному утёнку, как бы он не напрягался, не удастся указать на шарик на котором написано "Путин плох не тем что он другой, а тем что он ничем не отличается от пана Туска и фрау Меркель и мистера Бушобамы"
Ну да, часы дорогие, штаны с пинжаком как влитые сидят - тоже Уважаемый Человек.
Ну и? Что рекомендует автор?
- дать нашим профессорам недвижимость в Новой Англии (под Москвой)?
- самим пеехать на Запад?
- повеситься, прикорнув в пьяном виде к стволу?

Невнятный пост. У меня такое впечатление, что г-н Галковский не может понять - деньги для ученого не главное. И те профессора в четвертом поколении у которых все есть - они дадут стандартную агитку, повторят стандартную агитку и все.
Г-н Галкорвский путает считает, что историки - это обязательно высокооплачиваемые агитаторы? Но тогда им не нужна наука. Только стандартный набор штампов.
История это пропагандистский инструмент (если не брать в расчёт узко-профессиональный интерес, историю как область знаний, соотв. аппарат и пр.). Государственную историю нужно красиво и связно написать, а потом рассказать. Прорывов и научных достижений в этом нет, но делать можно на разном уровне (сравните советские агитки и многоуровневое европейское легендирование). Чтобы пропаганду всерьёз использовать против других государств на уровне дипломатической полемики, надо всё это уметь делать на более высоком уровне.

В текущей ситуации можно нагнуть на 30% процентов слабого противника и то -- если уметь говорить правильно. То есть на советской истории советским пропагандистам можно только пыжиться впустую.
Я не думаю, что этот пост несёт в себе какие-то рекомендации. Это наблюдение и повод задуматься. Если задуматься, то получается примерно такая картина.

Если глупый, то надо молчать или реветь, а разговаривать не надо (например, советская дипломатия). Если хочешь выглядеть умным, то других своих умников надо уважать и им помогать -- со временем может и поумнеешь (обычная государственная практика и риторика).

Очевидно, поведение официальной власти РФ не укладываются в эту простую схему. Получается полный абсурд и дипломатический провал. А казалось бы, чего тут сложного?
а) советская дипломатия - слишком глупой не была (кроме 80-х, когда наступала самосдача). Молчала? Не похоже. Ревела? Не всегда (Хрущев с ботинком - куда ему до Чавеса...)
б)Можно давать деньги умным. Большие деньги. Вот г-н Познер - несомненно умный человек. Сколько ему не давай денег, он не будет ревностно отстивать интересы России.
в) полного абсурда и дипломатического провала в политике РФ не наблюдаю. особенно, если сравнить с политикой Латвии, например, или Украины, или Грузии.
г) свою пропагандистскую компанию надо вести. и надо вести свою историческую школу. Пропаганда это одно. История, порой, совершенно другое.
>в) полного абсурда и дипломатического провала в политике РФ не наблюдаю. особенно, если сравнить с политикой Латвии, например, или Украины, или Грузии.
По-моему если речь вообще заходит о сравнении России с такими гигантами как Латвия, Украина или Грузия, то это в любом случае полный провал РФ.
Дипломатия может быть у любого государства. Вон, швейцарская дипломатия - чем плоха?
А вот американская - абсурд есть, а от провала пока страхуют мегатонны баксов.
Конечно же, американцы -- тупицы. Тут даже обсуждать нечего. Куда уж самой богатой и сильной в мире стране до Днепропетровщины. Напечатали мегатонны баксов и теперь ждут провала.
Сарказм, только он не слишком обоснован.
а) Днепропетровщина не ведет собственной дипломатии т.к. не является государством. Назначенный губернатор только и думает, в какой киевский кабинет ему лучше заходить

б) считаете американскую дипломатию умной? Ввязаться в две тяжелые, чрезвычайно дорогие войны, при этом не победить ни в одной, поссориться с половиной мира, и растерять весь тот моральный каптал, который копили во время Холодной войны - это умно? У нас какие-то разные понятия ума.
>б) считаете американскую дипломатию умной? Ввязаться в две тяжелые, чрезвычайно дорогие войны, при этом не победить ни в одной, поссориться с половиной мира, и растерять весь тот моральный каптал, который копили во время Холодной войны - это умно? У нас какие-то разные понятия ума.

Дипломатия США бесспорно гораздо лучше эрэфовской. Не важно кто, что и как говорит: главное - результат.
Насчет войн. Лучше всего составьте 2 колонки (1 - цели, с которыми США "ввязалось в 2 тяжелые и чрезвычайно дорогие войны" и 2 - выполненные в ходе них задачи). А потом эти колонки сравнить.

Извините, с какой половиной мира поссорились США? Все более-менее нормальные страны стремятся всеми силами с ними "дружить".
Да и потом, государства не ссорятся и не дружат. Они в режиме 24х7 работают во всех направлениях, защищая исключительно СВОИ интересы. Это же не дети в песочнице.
Вы -- советский человек. Отсюда Ваша однобокая картина мира. Иными словами, Вас обманули, так же как и меня и многих других советских и бывших советских людей.

а) Разумеется, советская дипломатия была гораздо умнее и последовательней, чем дипломатия РФ. Говорили они мало. В-основном "ревели", т.е. от угроз не церемонясь переходили к действиям и обратно. Это было всем понятно и это работало.

б) Познер -- советский пропагандист. Т.е. это советский "профессионал". Он может работать, только если заткнуть всех остальных, и если шпарить по написанному. У западного человека от всего этого вянут уши, т.е. как журналист, аналитик, интервьюер, продюссер и пр., на мой взгляд, он просто не состоятелен. Деньги тут совершенно не причём -- здесь партийная иерархия.

в) Не советую пытаться разобраться в международной дипломатии на примере РФ, Украины, Латвии или Уганды. Вы просто ничего не поймёте. Дипломатия между РФ и Украиной это вообще фикция.

г) Угу, и Вы, наверняка, даже знаете, "как надо" :)
Классический софизм: ты не терял рога? Нет. Тогда ты рогат. Так и у вас. Ты не признаешь мнения Галковского? Нет. Значит, тебя обманули.

а) насчет советской дипломатии - большая тема. сводить поведение на протяжении такого сложного исторического периода как эти 70 лет к простой схеме - по меньшей мере наивно. Советская дипломатия была много сложней. От первых лет, когда вооще не признавали, до периода второй мировой, когда можно было помахать кулаками, а потом много лет, когда риторика не полкреплялась немедленно танковыми клиньями. Много чего было.

б) Познер - бывший советский пропагандист. Бывший. И не потому, что советская власть кончилась, а потому, что он отошел от позиции защиты СССР. "Он перешел" (с) Янкель. И если вы думаете, что он умеет только шпарить по написанному - то вы мало смотрели его передач.

в) "Разорбраться с международной диплматией на примере РФ или Уганды". Рад такому сравнениею :( Вы, случаем, не в Уганде живете???

г) кое-что знаю. Только вам слушать вряд ли захочется.
Деньги для умных не следует превращать в фетиш. Г-н Галковский это делает.
Вы ошибаетесь. Дело не в деньгах, а в том, какое место в социальной иерархии занимает интелигенции (сословие образованных людей). Возьмите любое западное государство, там у власти находится образованное сословие, т.е. элита имеет самое лучшее образование и неразрывно свзязана с образованным слоем в плане интересов. В СССР образованый слой был унижен и забит в угол -- сейчас ситуация иная, но официальная риторика и социальная политика в этом отношении далеко не ушла от советской (воинствующий анти-интеллектуализм). Об этом и о внешних проявлениях такой политики и идёт речь. То есть КГБ-ист пытается прикидываться образованным и умным (получается ужасно), при этом образованные влачат жалкое существование и всячески КГБ-истом презираемы, и выглядит это вся эта ситуация по-идиотски.
Сословие образованных людей - звучит весело:)))
"на западе у власти образованное сословие"... Грустно.
Вот вам пример логики.
Все муравьи являются насекомыми, но лишь некоторые насекоме являются муравьями. Муравьи могут уничтожать любое другое насекомое. Можно ли считать, что насекомые на вершине пищевой пирамиды? Нет, там муравьи.
Так и с образованным сословием. на западе првят сейчас финасовые и юридические круги. Не нужно быть умным, нужно быть юристом. И не всяким юристом, а в хорошей фирме. Вы читали рассуждения о перепроизводстве элиты? так вот там именно перпроизводство юристов (с одной стороны) и жуткий упадок образования (с другой).
Да, упадок образования. Про американскую школу рассказывать не надо? Нет. А почитатйте, что творится с французской школой? Что стало с математической школой Бурбаки?
так что образование - необходимое, но не достаточное условие. И все менее неободимое. А достаточным условием все больше является принадлежность к команде. см. пример буша-младшего. Типа, образованный человек...

Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.


Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.


Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти  "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других. 


Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.


Нам, в Росссии нужно:



  1. Уметь переписывать историю (два последних слова не закавычены специально) в своих интересах, нападая самим, а не нейтрализовывать чужие аргументы, будь то польские или эстонские. Для этого и создан институт по борьбе с фальсификациями, который пока, увы, лишь обороняется. А Галковский только едко иронизирует по этому поводу.

  2. - Объединяющая общество идеология – "Мелко плаваете, товарищи-господа! Такая идеология есть":http://iva-istina.narod.ru/07ncia/07br06.html;

    - "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;

    - "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;

    - конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;

    - "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;

    и много что еще, на  http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах

хм. интересный текст. )
Глядь, а Путя уже превратился в самостоятельную политическую фигуру...
Конец криптотеории,криптоколонии,БЯП ? ;)
Нет -я не согласен.(Совсем неинтересно жить).Жидомасонскую теорию заговора вы лично похоронили(особо (а скорей единственно) в первой ея составной части)).
Кого теперь найти,чтоб дружно ненавидя,сметать всё на пути?
А может всё таки нам поглядеть на лица?..)))
Стареет наверное аглицкий ловчий
Кажется, ДЕ не отказывал ВВП в относительной самостоятельности. Вспомните пост про Осетию. Путин гораздо резче высказывается о себе по этому поводу: "Отработал на галерах". Думаю, он не сильно сгущает краски, хотя я бы вспомнил другой пример: пиратство на службе у Ея Величества.
до поста по Осетии ещё не дошёл))
Но от 1 по 297 пост и с 450(460?) по сей день тенденции о некоей самостоятельности не заметил(сугубо в рамках совецко и постсовецкой криптоколониальной его теории,т.е. когда он её развивает).Но вот,когда он отходит от обаяния ларушевского дискурса,то выдаёт на гора действительно умнейшие стратегические решения.Как в посту про вторжение в Грузию(-не его ли вы имели ввиду;) ).
Да, именно те посты об Осетии-Грузии.

Deleted comment

<Когда нитки обрезают

странно,однако...
я думал,что по закону притяжения земных тяготений(где -то так)она должна как бы того...
Но удав большой-ему видней:)

Deleted comment

так ...кто же дал по рукам англам?
или само-собой?
американцам приёмная дочь как бы на - не нужна...
содержанками кремлёвские пока несогласные(позу не разучили)
короче мы бедные-бедные)))

Suspended comment

Дмитрий Евгеньевич, ну какая полемика, с каким Западом, о чём полемика, кто решил её вести? Ну, Вы ей богу!

Просто проиграны ВСЕ газовые войны, проиграны бесповоротно, позорно и окончательно. Кризис кончается, а газ не нужен (по крайней мере в таких объёмах). Быстро так перестроились. Вот придурок и поехал плакать и каятся, каяться и плакать.
<ну какая полемика, с каким Западом, о чём полемика, кто решил её вести?

кто разрешил её вести?
Я дико извиняюсь, но никто из спорящих не учитывает польский менталитет. А он, извиняйте за прямоту, это - излишняя гордыня, гонор, спесивость.. Есть даже устоявшееся словосочетание "польский гонор".
Они ведь свою Речь Посполитую тем и развалили, что выбирали-перебирали своих королей, да шляхтичи между собой воевали, пока их земли не поделили между собой Фридрих да Екатерина 2...

А теперь, им, понятное дело, обидно. Немцам - не обидно, австрийцам - не обидно. Чехия со Словакией вообще молчат..Даже самураи притихли вроде...

Почему могу так писать, мой прапрапрадед поляк сидел на царской каторге в Забайкалье. Потом женился на местной буряточке. Она его характер и уравновесила.

Deleted comment

Причем прекрасно понятно даже для СТОРОННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ, что это застарелые обиды Польши на то, что она полтора века была ПРОСТО одной из провинций России.
Константин (брат Николая 1)там у них сидел, правил удельным князем. Дворец построил красивый. Бунты подавлял.
Поляки сейчас работаю марионетками в чужой игре. Марионетками Голдман Сач в итоге..
>Они ведь свою Речь Посполитую тем и развалили,
Поляки сохранили Польшу, а у русских до сих пор ничего нет.
Это вы зачем такое написали? Полякам из милости ПОЗВОЛИЛИ сохранить Польшу.
Лично я к полякам очень положительно отношусь, но их превительство зависимое, играющее под дудку Голдман Сач - это просто смешно...
Причем они сами себе не хотят признаваться в том, что марионетки.
Но в Вас то уже польского мало осталось ... Разве только взгляд кокетливый :-)
При таких раскладах уж лучше походить на других своих прямых родственников: монголов да украинцев...

А если серьезно: поляки сейчас работают марионетками в новой геополитической игре, и их если что, опять сдадут, как разменную карту. Жалко не понимают. Игра Голдман Сач. О-очень интересный банк.
Да-да, спасибо за поправку, Голдман Сакс, конечно. Исходя из фамилий тестя и зятя.

Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.


Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.


Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти  "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других. 


Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.


Нам, в Росссии нужно:



  1. Уметь переписывать историю (два последних слова не закавычены специально) в своих интересах, нападая самим, а не нейтрализовывать чужие аргументы, будь то польские или эстонские. Для этого и создан институт по борьбе с фальсификациями, который пока, увы, лишь обороняется. А Галковский только едко иронизирует по этому поводу.

  2. - Объединяющая общество идеология – "Мелко плаваете, товарищи-господа! Такая идеология есть":http://iva-istina.narod.ru/07ncia/07br06.html;

    - "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;

    - "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;

    - конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;

    - "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;

    и много что еще, на  http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах

Всё. что вы заметили выше - совершенно верно.

Но хочется заметить отдельно, что бедные бестолковые поляки опять марионетки в чужой игре, и эта игра даже более тонкая, чем может показаться на первый взгляд.. Думается на верху пирамиды надо искать Голдман Сач. Очень интересный банчок.

Deleted comment

Кстати, а почему "в дупель пьяный"? Я подобное и на трезвую голову вытворял. По-моему это такое русское юродство-веселье в форме басенной морали.
Вы пилили или снимали? :)
Скажем так, "пилил". :)

Допускаю, что кому-то нужен для такого алкоголь. Человек в таком положении чувствует себя актёром, это в основном подстёгивает.
Да уж, достаточно просто вспомнить 10-11 классы и студенческие годы. Думаю, почти у всех наберется несколько подобных примеров, не заснятых на видео :)
И я о том же. Кровь играет!
Стоит ли вообще обращать внимание на путиных, медведевых и иже с ними? Что они могут сказать? Кого они представляют-выражают? Путин - гебешник-татамщик-сталинист, Медведев - нелепый полусоветский головастик-"юрист". Это мелкие люди по самой своей сути, независимо от кол-ва уворованных и распиханных по миру миллиардов. Вот кто действительно воры! Но, видимо, когда речь и миллиардах, это всё-таки одно, а когда о взятках за приём в "вуз" - другое. Хотя, строго говоря, первое хуже во столько раз, во сколько больше сумма присвоенного, плюс отягчающие обстоятельства в виде использования высших государственных должностей.

Deleted comment

Deleted comment

Мне кажется, не обращать внимание можно будет лишь тогда, когда Ваш взгляд хотя бы наполовину станет пониманием 120 млн. Но ведь тогда и Путина с Медведевым не будет, собственно... Мир гармоничен :)

А насчёт взяток - не так однозначно. О миллиардах люди могут только подозревать, а вот взятка, данная в студенческом возрасте, меняет взгляды будущего поколения, в т.ч. на интеллигенцию.
Согласен, что обращать внимание стоит, но адекватно: как на рейдерскую банду, "прихватизировавшую" РФ и почему-то ("прикол"?) называющую себя её государственной властью.

Я же не оправдываю взяток и воровства, если они "мелкие". Я лишь о том самоочевидном факте, что между миллиардами джонсов и тошиб, с одной стороны, и миллиардами сергеевых-чингисхановых, с другой, есть некоторая существенная разница, исходя из которой только и имеет смысл говорить обо всём остальном, включая мизерабельных "историков-взяткополучателей".

Deleted comment

Проблема лишь в том, что ни самозванец, ни назначенец - не король, и стать им не может, кем бы он себя не окружил. Окружай, не окружай - всё советский курултай. Изначально порочная конструкция, улучшению не подлежит.

Deleted comment

Это не так. "Других нет" только при той конструкции власти и "элиты", которую мы наблюдаем и которая, мягко говоря, сомнительна. Её сохраняют и убеждают "население" в том, что "других нет" - это да.

Deleted comment

Думаю, что и помимо чудес возможны варианты. Пирамиада отнюдь не капитальна, а события могу повернуться самым неожиданным и неблагоприятным для неё образом. Временщики они и есть временщики, всё у них - времянки.

Deleted comment

Да, Вы правы, картинка символична.
...если русские научатся читать по-польски...

Я вот читаю реакцию поляков на речь своего президента КАЧИНСКОГО. Одни говорят
"опозорился" со своим извинением перед чехами, хотя перевели дух за то, что
перед литовцами за Вильно не покаялся, равно как и перед украинцами, белорусами и евреями, другие недоумевают, "зачем он ПУТИНА
позвал, а сам ему никакого счета не выкатил", третьи - о эти "третьи" - ставят КАЧИНСКОМУ на вид, что не гоже катынь приравнивать к Холокосту, потому что Холокост - это святое, а катынь - "один из эпизодов типа сами виноваты",
четвертые считают, что КАЧИНСКИЙ всех-таки обвел всех вокруг пальца и
празднуют победу польской дипломатии...
Разница в том, что Польша какая-никая, но национально-преемственная - есть, и у неё есть свой, какой-никакой, но национальный президент. А с этой стороны нет ни России, ни национальной власти, ни элиты. Виртуальность. Поэтому поляки правы - с кем и о чём тут разговаривать.

Deleted comment

Вы правильно улавливаете направление мысли, только не идёте по нему до конца. Если поляки - допустим - таковы, то у русских - но, разумеется, не у советских - есть свои, и более весомые аргументы считать поляков зависимыми от себя, т.е. себя господами первого порядка, а их - второго. Но эта шапка не по путиным-медведевым (несмотря на размер головы последнего).
Крайне спорное суждение. Даже сами поляки не едины в этом, и мало кто из них с Вами согласится...

Да и с "виртуальностью" власти и элиты в России "все не так просто"...

Поляки, с которыми, как с ГАНДИ, можно было бы поговорить, к сожалению, "не при делах". Ну разве что с Рышардом ЛЕГУТКО...
Быть может, в польском случае есть по поводу ЧЕГО спорить, т.е есть сама основа для спора, тогда как в случае РФ спорить просто не о чем. В этом и разница между РФ и всеми постком. странами, исключая "снг".
В польском случае споры идут сплошь по поводу катастрофических утрат, помноженных на крайнюю запутанность актуальной ситуации и безвыходность создавшего положения. Споры эти маскируются - под разной степени художественности и реализуемости - "бизнес-планы". Очень часто они напоминают "бизнес-планы" украинские, только написанные латиницей...

В случае же субъектов "РФ" потеряно ими далеко не все. Я бы даже сказал, что некоторые приобретения предусмотрительно маскируются искушенными поболе поляков субъектами РФ под некие "потери".

В этом, на мой взгляд, и состоит разница между РФ и всеми посткомстранами. Включая СНГ.
Мы говорим о разном. Я - о национально-государственной идентичности, а Вы о чем-то меркантильном :). Проблема в том, что легально воспользоваться активом может лишь тот, кто имеет на него права. С последним в РФ плохо у всех, сверху донизу, точнее - с этим плохо у самой РФ.
Все проходит. И эта "нелегальная легальность" - пройдет.

Только "не надо мешать". Не надо Богу в колесо палку человеческую совать.

Кстати, а кто имеет права на "актив"?

Бог знает...
"Пройдёт" только когда люди сами одумаются и выправят положение, как во всём цивилизованном мире происходило и происходит. Разница межу РП и РФ та, что первая, будучи в общем ущербного государственного происхождения, сохранила континуитет в сфере гражданско-правовых отношений, так что даже русские поданные РИ, оказавшиеся вне Совдепии, могли воспользоваться своими имущественными правами, не говоря уже о самих поляках, права которых в рамках Царства Польского имели основу в виде русского законодательства. В то время как Совдепия всё это похерила, в чём с ней согласана и РФ. Так что, в известном смысле, нынешняя Польша более преемственна по отношению к РИ, чем РФ.
А мне кажется, наши люди давно уже все поняли и потихоньку положение выправляют.

Аргумент "как в цивилизованном мире", перестал с некоторых пор работать по причине максимальной своей размытости и неопределенности, или, наоборот, - спекулятивного и сугубо утилитарного его употребления...

И с "континуитетом в сфере гражданско-правовых отношений в РП II" дело "сложнее, чем кажется". В комментарии "панорамы" не развернешь. Остается надеяться, что сил моих хватит перевести и опубликовать еще несколько интересных статей на эту необыкновенно интересную тему.

Хотя и из того, что уже перевел и опубликовал, как мне кажется, можно составить вполне определенное впечатление, несколько расходящееся с "общепринятым"...

Да и на тему "преемственности Польши к РИ" есть возражения.

Наказ услышан.

Будем работать.
По правде сказать, всё-таки проблема полного внутреннего отрыва РФ от РИ в государственно-правовом плане волнуетю меня, да и не только меня, куда больше, чем уточнение польских обстоятельств. :)
А если серьезно, иногда полезно посмотреть на этиологию и патогенез "внутреннего отрыва" Речи Посполитой II от Речи Посполитой I, русским глазом более пристально, чтобы увидеть свои "проблемы и перспективы" более отчетливо, как бы со стороны...

Ведь у них все "уже произошло", а у нас еще - "слава Богу"...

Но я ведь не могу Вас принудить читать свои переводы под угрозой расфренживания.

Поэтому - буду переводить "в стол"...
Вы серьёзно полагаете, что эти два казуса сопоставимы? Как с точки зрения масштабов самой проблемы, так и с точки зрения их присутствия в общественном сознании, конкретных мер по разрешению ситуации?
Что касается "масштабов проблемы". Посмотрите на динамически меняющуюся карту Речи Посполитой XVI-XVII века в контексте Европы. Очень удобен для этого "Исторический атлас Польши", изданный американским поляком Иво Циприаном ПОГОНОВСКИМ. На его сайте как польскую версию этого Атласа, так и англоязычную - можно посмотреть/скачать в .pdf-формате с персонального сайта этого любопытного историка и публициста, равно как и другие его интересные историко-публицистические труды. На титульной странице хозяин публикует актуальную публицистику как на польском, так и на английском языках, резко расходящуюся в оценках как с официальной польской точкой зрения, так и с официальными точками зрения - американской и российской.

Полезно иногда бывает познакомиться с полоноцентричным образом Европы и мира. Так сказать, посмотреть вокруг себя сквозь качественные польские очки.

К началу XVII века совсем неясно было, кто в Европе будет доминировать "на века". У Польши было и шансов много и амбиций - выше головы. С ресурсами/финансами было похуже. Впрочем, и внутреннее единство дышало на ладан. Схизматическая и чумазая, полуазиатская Московская Русь с тогдашней польской горы поначалу "всерьез даже не рассматривалась". Турция - да. Швеция с Францией - да. Где тогда была Германия - можно Вам не рассказывать.

В рамках, так сказать, альтернативной истории, вполне можно ВООБРАЗИТЬ себе вариант расширения Речи Посполитой аж по Урал с Каказом, а православному и прочему языческому населению восточных территорий определить место, которого с точки зрения тогдашних поляков оно заслуживало...

В польском общественном сознании эта тема воспринимается чередой катастрофических утрат и нереализованных возможностей, в то время как те, кого и цивилизованным соперником невозможно было назвать, - разве что, сквозь зубы - "незаконными вооруженными формированиями", "сеператистами", "бандитами", - благодаря "стечению неблагоприятных обстоятельств" одержали-таки победу над стремительно развивавшимся цивилизованным европейским государством и великим народом с высоким - по тем временам - уровнем культуры и техники.

При синоптическом рассмотрении двух соперничающих историко-культурных тенденций рифмуется очень многое. Просто нужен особый "поэтический слух" и "вкус" к такому острому и горькому для русского желудка блюду, которым является польская история, зафиксированная в польских же литературе и искусстве.
Забыл координаты подсайтка ПОГОНОВСКОГО указать.

Вот они: http://www.pogonowski.com/main_pl.php?page=downloads_pl...
Ну, если брать такой охват, то конечно. Тут только "поэтический слух" и "романтический взгляд" помогут. Но если сконцентрироваться на минувшем веке, на столетней дистанции, то картина будет иная. И утешаться нам какими-то чужими далёкими катастрофами не приходится, когда есть своя, близкая, из которой всё и произрастает. При таком ограничении, а оно корректно и рационально, мы видим совсем иную картину. Великая Империя рухнула и распалась, и, что важнее всего, но на что советское сознание традиционно внимания не обращает, полностью насильственно и сознательно пресечена линия правопреемства. Это что касается советоидного механического "местопродолжателя" РИ. А вот на периферии бывшей Империи картина была куда приличнее, во всех пяти лимитрофах. Они, так или иначе, остались в правовом пространстве РИ, в том смысле, что не объявили юридически ничтожными те права состояний, тот гражданско-правовой порядок, который существовал на отложившихся территориях на момент отложения. Всякие уточнения, корректировки, пересмотры в законом утверждённом порядке - сколько угодно, но не ОТКАЗ. И вот это и есть то ИНОЕ КАЧЕСТВО, которое "их" принципиально отличает от "нас". Да, потом была ВМВ, советизация. Но они вернулись к досоветской государственности, а не остались на советской (притом, что кое в чем довоенные законы продолжали быть основой гражданского оборота и в советской Польше, в том, что касается земельных отношений по меньшей мере). Произошла реституция, хоть и с запозданием и скрипом. Но важен сам факт, само понимание необходимости этого акта как выражение правового континуитета. Что тут можно сказать по поводу РФ? Ничего.
Подходы со стилистикой у нас с Вами хоть и разные, но пикироваться с Вами интересно. Да и "старший Брат" смотрит на нас. - Пуговичку не расстегнешь...

Сконцентрироваться на минувшем веке, не имея в виду перспективы предыдущих веков, мне как-то не удается. Это похоже на организационные и лечебно-воспитательные мероприятия психиатра, применяемые к пациенту, охваченному острым психозом, - без выяснения анамнеза жизни и истории болезни", поскольку - некогда. Чаще всего так и происходит, поскольку сумасшедший в таком состоянии не расположен к обстоятельной беседе о своем прошлом. Но после того, как доктор справится с острым прявлением сумасшествия, он просто обязан вернуться к "фундаменту", даже если больной выйдет из обострения "с потерями", выразившимся "личностным дефектом".

"Чужими и далекими катастрофами", как мне кажется, следует интересоваться хотя бы с учебно-методической целью. Что касается "своей, близкой, из которой все произрастает", то во-первых, в экстремальных обстоятельствах мы существуем совсем не с 1917 года, а во-вторых, надеюсь, что и на этот раз Бог управит.

Есть разные мнения по поводу того, от чего рухнула и распалась Великая Империя. Одни считают, что "просто от старости", другие - от "злокачественного новообразования", третьи - что она просто сошла с ума, перенесла острый психоз, из которого выкарабкалась а) с личностным дефектом, выразившемся в т. н. "советском сознании" и б) второй, нерабочей группой инвалидности. "Советское сознание" так же некритично к самому себе, как сознание душевнобольного некритично к собственному состоянию, принимаемому им за норму.

Я сознательно утрирую, поскольку страна - не человек, и болеет и выздоравливает она "иначе". Но иногда полезно взглянуть на мир глазами сумасшедшего (или психиатра), чтобы собственную Луну вдруг увидеть с обратной стороны.

Не знаю, может быть во всех лимитрофах картина и была приличнее (некоторые из моих родственников жили только в Манчжурии до 1945 года, где не убивали и не изолировали за принадлежность к нерабочему сословию, за веру, - пока Красная армия не пришла), но и то - разве что в сравнении с тем, что происходило на родине...

"ИНОЕ КАЧЕСТВО, которое их принципиально отличает от нас", "вернулись к досоветской государственности", "произошла реституция". Да, да, да. Но...

Что можно сказать по поводу РФ?

Да что-нибудь, подобное тому, что говорилось про Россию в разгар "смутного времени", как соотечественниками, так и "наблюдателями со стороны". - Ничего.

А карта иначе легла.
...томительно молчит...

Пургу видать гоним? А, уважаемый Enzel?
Скоро погонит нас палкой.

Ишь, разгулялись...
Мне нравятся Ваш диагностический подход и Ваша интонация. Бог управит.
Что ж, - замечатьельно.

Рад был с Вами пообщаться.

В надзорной палате бесконечно уважаемого хозяина ЖЖ.
Взаимно. Добавлю только очевидное: что лечение - процесс синэргийный, и Господь ничего не управит, если не узрит соответсвующих усилий с другой стороны.
Мнение моего друга, который ездит в Польшу каждый год и выучил польский язык даже, Польша - наиболее похожая страна на ту Россию которая была. Что вполне естественно, учитывая сколько лет Польша была Россией, а также учитывая то что в Польше не было такой кровавой революции.

То есть, он считает "Польша это больше Россия, чем РФ".
Я только что сформулировал эту же мысль в ответе юзеру dtzkyyy.
"Польша это больше Россия, чем РФ"

интересная мысль
Причем мой друг аргументирует личными впечатлениям: рестораны и кухня, простые люди, настоение в целом, даже польское распизд**ство (имеет место быть - это не Германия). Типа домой приехал.
хотя я в Польше никогда не был но у меня такое-же впечатление от общения с ними за рубежом. Что-то такое общее на подсознательном уровне: мимика, жесты, манера говорить и улыбаться.
Да. И манера беззаботно смеяться, как русские. Даже притягивает.
Мне тоже так кажется. У меня есть родственники в Польше. Только вот никак не съезжу. Понятно, что посетить Краков и Варшаву для русского человека, это не экзотика Турции/Греции/Египта/Ливана/Мальты, но нечто иное.
Мой друг, польско-фил, больше всего любит Гданьск.
Не первый раз слышу такое мнение. Может дело в том, что Гданьск не столько польский, сколько красивый средневековый немецкий город Данциг? С XIV века член Ганзейского союза. Город конечно сильно пострадал во время WWII, но его разрушения вряд ли сравнимы с разрушениями Варшавы, которую Гитлер приказал стереть с лица земли во время Варшавского восстания 1944 года. На youtub"е можно посмотреть кадры обстрела города "Штурмтигром". Это же ужас! 380-мм реактивные бомбометы, способные с одного попадания разнести в щепки большой каменный дом -- это не для того, чтобы просто сломить сопротивление. Это для того, чтобы укатать город в ноль. В Гданьске целенаправленно востанавливают средневековую архитектуру -- и, говорят, во многом преуспели. Варшаве в этом смысле, не поднятся до прежней красоты уже никогда (как тоже говорят).

Deleted comment

Читать по польски не составляет никакого труда, но не в этом дело. Ситуация заведомо проигрышная поскольку 37 милионов и государственный почёт против нищенской зарплаты и оплёвывания.

Что касается поляков, на мой взгляд, их природный интеллект на порядок ниже, чем у русских. Провинциальная нация. И вообще Польша - страна довольно бедная и в Евросоюзе обречённая на бедность. По сравнению с Польшей у нас огромный потенциал.
> Читать по польски не составляет никакого труда...
А это смотря что читать...

> Что касается поляков, на мой взгляд,
> их природный интеллект на порядок ниже,
> чем у русских.
Вы совокупно обо всех поляках сразу судите? Или - имея пред собой некий среднестатистический образец? А может быть Вы имеете в виду некоторых "наиболее ярких представителей" современной правящей элиты? - Как-то слишком смело заявлено...

> Провинциальная нация...
Ничего себе! Другой что ли в Европе не нашли? Неужели поляки - самая провинциальная нация?
Я имею в виду среднестатистический образец. Но можно посмотреть и на правящую элиту - в Польше это национальная элита, не фиктивная, как в России. Уже было отмечено, что выступление Качиньського далеко не блестяще и породило массу недоумений. Могу к этому добавить, что пишет польская пресса о позиции их правительства по отношению к России: что оно пытается решить две трудно совместимые задачи - добиться от России каких-то глубоких извинений за прошлое и одновременно улучшить экономические отношения. Что в результате не получается ни одно, ни другое. Провинциальная же страна - по сравнению с Германией, Францией или Россией. Но, конечно, не самая провинциальная, я этого не говорил.
Ладно, - мир. Хотя Ваш взгляд на польскую элиту, как национально-ориентированную, некоторые влиятельные поляки сочли бы "ригинальным". Некоторые поляки с особой резьбой и ПИЛСУДСКОГО считают предателем национальных интересов, могильщиком Речи Посполитой II и т. п...

КАЧИНЬСКОГО на мой взгляд сначала подрубило высказывание МЕРКЕЛЬ об "изгнанных немцах", а потом - "этот гадкий сборник" про секреты польской политики.

ПУТИН мог весь праздник и слова не проронить. - Ничего бы не изменилось.

Что пишет польское правительство вместе с околоправительственными журналистами о России - уже даже не смешно. Интереснее читать оппозиционных нынешнему правительству публицистов, а такие, как это ни удивительно - еще есть. Так вот они каких-то "особо-глубоких извинений" от русских не добиваются, иногда так прямо и заявляя, что "русские не виноваты". - Видимо, "надеясь на улучшение экономических отношений"...

Есть надежда, что реальная сила эту отсыревшую солому когда-нибудь переломит. Во всяком случае представители ее - и выглядят лучше и ведут себя веселей.
Вы забыли добавить, что организация в которой состоит мистер Джонс, профессор в четвертом поколении, к примеру Лондонское королевское общество - частная организация. Парадокс, но значительная часть российских историков мыслит такую диспозицию как "масонство".
После несколько постов подряд про то, как русские слабы на голову пенять Путину за то, что он презирает отечественное гуманитарное сообщество не очень логично. Разве вы этого сами не делаете? Если же говорить о польских разговорах, то мне кажется что никакого содержательного значения они не имеют и ведутся совершенно не с поляками, а как бы сквозь них. То есть на Западе считается, что поляки обижаются потому что Москва их игнорирует, и это мешает бизнесу и вообще нарушает идиллию, так что вы бы с ними поговорили что ли. Вот Путин и изображает «конструктивный диалог» - с какими-то претензиями согласился, какие-то выкатил в ответ.
Если бы Галковский предъявил конкретные аргументы против вполне конкретных слов Путина, я бы ещё его понял. Но нести общий вздор на конкретную тему - просто глупость. Причем, походя Галковский признает за факты весь вздор, который несет противная сторона. Бывший "классик" деградирует и довольно быстро.
И в чем они, конкретные слова Путина?
Если вы историк, то где ваша история? :)
Интересный текст. Местами. Местами нелогичный. Но мессадж есть: "Путь обо**лся".

Но позволю с вами не согласится. Мне лично речь его понравилась. Аргументов приводить не буду, если не будет интересных собеседников для полемики в ветке.

Спасибо.
Дмитрий Евгеньевич! Всё это очень интересно, но на фоне того, как в последнее время усилились слухи о возможной войне России и Украины было бы интересно услышать ваше мнение по этому вопросу. Для затравки предлагаю текст отсюда: http://left.ru/2009/8/stol190.phtml

"Украина получила независимость даром, не боролась за нее (кроме западной Украины). Поэтому отношение к независимости у населения большей части страны легковесное. Значит надо пройти через борьбу, укрепить независимость пролитой кровью. Для этого нужна война с Россией. Войны России в Средней Азии и даже на Кавказе Запад не волнуют. Украина – это рядом, это другое дело, даже больше чем Югославия. Война России с Украиной автоматом делает Россию изгоем на Западе и политически уничтожает «шредеровщину». Надо начать войну в Севастополе и начать ее так, чтобы народ Украины воспринял ее как агрессию со стороны Москвы. Среди пророссийских сил в Крыму есть те, кто если это будет нужно нам (необандеровцам), способен спровоцировать столкновения и втянуть в них Черноморский флот РФ таким способом, что украинский народ почувствует себя оскорбленным.

Можно пойти на временную утрату Севастополя и части Крыма, они все равно отрезаны от России. Это даст возможность консолидировать украинскую нацию под флагом патриотизма (национализма), ввести военное положение, без судебных формальностей расстреляв внутренних врагов и не вызвав при этом протестов на Западе. Надолго перекрыть Европе газ, пока москали не уйдут из Крыма. Организовать серьезное наступление войск РФ вглубь востока Украины Москва не в состоянии, т . к . нет крупных наступательных группировок и достаточного количества исправной тяжелой техники и авиации – это показала война с Грузией, когда собрали все, что вообще могли. Максимум, что сможет Москва на суше – это продвинуться вглубь на 30 – 40 км на отдельных участках. Это хорошо, это будет выглядеть в глазах населения Украины и мировых СМИ как полномасштабная агрессия. Россия окажется в глухой международной изоляции, что очень болезненно экономически, а Европа останется без российского газа и будет искать экстренные способы обходиться без него."

Deleted comment

ГУР - это Главное управление разведки МО Украины.
Война РФ с Украйной как выход из тупика, правда, возможно, в следующий за ним.
По поводу видео, интересно ху из ху, в смысле, кто из этой троицы "путин", "медведев", "сурков", или там могут быть какие-то иные персонажи, прежде всего - с камерой?
Похоже на сидение на ветках моего блога всевозможных "Натанов Зорге". Тыры-пыры, а результат один. Сами себя люди обслуживают.
Мне кажется, что подговаривающий в центре - "сурков" (он же "суслов"!). Пилить, по идее, должен "путин", просто "медведев" не владеет инструментом. А снимает, скорее всего, "березовский".
Вы недооцениваете свою аудиторию. Другого русского народа нет и уже не будет.

Журналист пишет для читателя, его цель в конечном итоге - рейтинг.
Премьер Путин - президент Качинский. Это что принижение статуса Польши?
по моему товарищ страшно далек от реал политик.
полемика? риторика? какая полемика? какая риторика? )))))) в польшу по трубам не полемику поставляют.
и по моему путину немного ...эээ безразлично... кто и что о нем думает в польше, не поехал бы туда, ничего страшного не было бы, а так, показал - кто хозяин положения.
а обама - верный союзник, ограничился каким-то чиновником средней руки.

зы.
"Ватикан? А сколько у Ватикана дивизий?"
гениально!
За Катынь меня чуть из комсомола не выгнали когда-то, вопрос был поставлен - но бюро проголосовало против, только выкинули из комсоргов, так что выскажусь.

Польских офицеров в Катыни расстреляло НКВД, и именно Путин и никто другой должен каяться об этом с утра до вечера... Больше просто было некому, а общей практикой НКВД было расстреливать любых заключенных перед приходом "врага".
Дело ясное. Россию хотят принять в Европу, приблизить к цивилизации, а наше начальство упирается всеми четыремя лапами - это моя территория, сам здесь что хочу то и делаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
больше просто некому! Во бля! если в кране нет воды, значит выпили ....
Немцам это было ни к чему, напротив, они любых советских ЗЭКов привлекали на службу, небезосновательно считая их естественными врагами советской власти.
Немцам в логике и дисциплине не откажешь, так что они не могли.

НКВД напротив именно что активно занималось расстрелом любых заключенных перед приходом немцев, точно так же небезосновательно считая их врагами советской власти и естественными помощниками немцев.

И копать ничего не надо и так ясно.
расстрел отлично вписывается в логику, а выполняли его в сс профессионально. так что вполне себе немцы могли поработать. А к чему это им было? Дык, понятно к чему. К тому, в чем сейчас призывают Россию каяться и каяться
Не понял... Ну предложили бы немцы измученным лагерями полякам вступить в славную освободительную армию на стороне немцев - половина бы вступила.

В то что немцы расстреляли такую кучу народа без приказа, дуриком, я не верю - народ дисциплинированный.

Просто нет вариантов, немцам расстрел невыгоден.
по-моему, хорошая провокация всегда выгодна. а вообще, этот вопрос надо решать не рассуждением выгодно-невыгодно, а документами
Это верно. Но в отсутствие документов вину решают косвенные доказательства (circumstantial evidence). По косвенным доказательствам любое наказание присуждают совершенно спокойно и в Англии и в США да и в России.
Разговор о провокации тоже не убедителен. В 1943 году в разгар мировой войны разговор о том что советские расстреляли десять тысяч граждан несуществующей страны никому ничего не добавлял и не убавлял.
Странно вы рассуждаете, чесслово. Выставить СССР агрессором и палачом всегда для Гитлера было хорошо, а особенно в 43 году. Дела у него шли уже не очень, а тут поляки (эмигрантское правительство) кстати заявили претензии на Зап. Украину и Белоруссию. Так что все это вполне в русле реалполитик.

Документы, которые висят в сети, напрямую о расстреле не говорят. А желающих сбить деньгу ой-ой-ой как много - было, есть и будет. Вот характерная цитата из документа 1990 года (записка в ЦК Яковлева и Шеварднадзе)

/Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных, и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К.Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам – 200-250 тыс. человек). Речь идет о выплате 5-7 млрд. руб./

То есть перед нами только бизнес, и ничего личного
Мы тут смешиваем в кучу несколько разных вещей.

- Первое, поляков расстреляло НКВД и не за то что они поляки, или пленные, а потому что их некуда было девать в начинающейся войне с Германией. НКВД (или СМЕРШ) тогда всех ЗЭКов расстреливало в приграничных / прифронтовых районах

- в 1941-45 это было мелким эпизодом войны. На фоне гибели 40 млн. человек

- сейчас эту тему поднимают чтобы срубить денег и тут вы правы совершенно.

Можно и заплатить, сумма не такая большая - 100 млн. баксов РФ вытерпит, ведь же будут и доходы в плане налаживания транспорта газа (напр, за эти бабки можно было бы кинуть ветку газопровода через Беларуссию и Польшу - в Германию, заманичиво). То есть если рассмотреть это как взятку Польше за согласие проложить газопровод через ее территорию, то можно было бы.

Проблема не в Катыни, проблема в том что согласившись выплачивать полякам РФ будет завалена подобными исками от Прибалтики, Украины и даже Грузии. Путин здесь боится (правильно боится) создания юридического ПРЕЦЕДЕНТА.

Выход я вижу только один; отказаться от правопреемственности РФ из СССР.
Как говорил мой покойный отец; "Кому я должен - всем прощаю".
Это отметет все такие иски раз - и навсегда. Был монстр - СССР. Монстр развалился и по его долгам никто не отвечает (или отвечают в равной степени все его 15 кусков).

Deleted comment

а что вас смутило? масштаб вполне немецкий. а вообще надо поостеречься поспешных выводов. сегодняшняя возня вокруг этого носит исключительно финансовый характер. полякам хочется срубить бабла, что ж желание понятное

Путин - сталинист, он ни за что ни каяться, не извиняться не будет никогда - это поперёк устава лубянского орденского братства.
Это неумно, катынский расстрел уже официально признан правительством Ельцына как отвественность России.

Кроме того, вся встреча в Польше затеяна что бы спустя 70 лет как-то все "перетереть" между Германией в первую очередь, Польшей и Россией. Да и в газовой политике от Польши много зависит. Польша имеет большое и растущее влияние на Белоруссию.
Польша не затронута мировым кризисом. У Польши есть выход к Балтийскому морю.
Наконец Польша - это раньше была Россия.
Это всё может и так, но только не для Путина и той "партии", которую он представляет.
да что там историки, у них уже булава не летает, они её бросают-бросают а она нелэтаэт. Пащимуу слющай?

Как то одна физтешка высказала мнение: неужели-ж они там наверху думают что мы как наши родители будем им делать оборонку за сто долларов в месяц? - На самом деле "они" так и думают.

Прогнозирую военный разгром федерашки Грузией next time.
Этого никогда не произойдет ведь Грузия - тоже "федерашка" в еще гораздо большей степени, переферийная часть СССР. Грузинская государственность - это СПб и Москва.
Нет, Грузия не тянет. Может, генералиссимус Лука? :)
у меня от второй серии осталось гнетущее впечатление того что все реальные резервы федерашки - это Шаманов с ВДВ и морпехи в Севастополе.

А американцы всерьёз взялись за грузин. Всё что нужно сделать это подобрать подходящих молодых людей, дать им 100% американскую подготовку, прогнать через операции в Афганистане. ПВО, которое их на 100% прикроет считай у них есть. БПЛА и спутниковая разведеа есть. Системы сбора инфо. и управления войсками в реальном времени у них есть. Всю операцию в деталях им спланируют американские специалисты.
Морпехов в Севастополе блокируют, Шманова с ВДВ блокируют. А что там осталось? 58-я армия со слабо обученным персоналом на танках с пустыми контейнерами для ДЗ и пузатыми алкоголиками во главе?
Два лёгких батальёна чечен?

Вполне решаемо.
Побросают всю технику и разбегуться как арабы в войне с Израилем 1967 года. Русские - это очень страшно на самом деле, я не шучу. Вооружи хоть трехлинейками.
да ну бросьте, необученные и немотивированные русские - это 41-й год. Чего их бояться.
А вот я пообщался с американскими офицерами из разных родов войск и у меня о них сложилось впечатление как о хорошо подобранных, профессионально подготовленных и хорошо кормленных военных. При этом их можно уверенно назвать военной интеллигенцией т.к. это культурные, информированные люди с IQ выше среднего. Эти специалисты любят своё дело и развивают его во всех деталях.
Плохо обученных людей они просто перебьют как перепёлок, причём практически любое количество. Так что трупами опять завалить не получится.
Вот эти военные реально страшные. Ну собственно, они такие и должны быть.

Deleted comment

сегодня уже поздно, пятница-вечер, они завтра придут
Американцы бы не побежали, а грузины воюющие за Грузию побегут обязательно, Как в прошлом году, у них и тогда вооружение было гораздо лучше.

Скажу больше, грузинам гораздо ВЫГОДНЕЕ войну с Россией все время проигрывать. Может ключевых людей так и инструктировали: постреляй а потом - беги, не парься.
- Во-первых это укладывается в стереотип; злая и страшная Россия обижает добрых простодушных любящих Америку грузин. За что им в общем-то и платят.
- Во-вторых, с точки зрения американцев, если грузины проигрывают им надо дать еще больше денег и тренировки (и напротив, если побеждают - значит помощи хватает). Тренировка грузинам пофигу, а вот деньги очень даже нужны. Деньги Саакашвили поделит со своими политическими союзниками, купит им по дому, положит деньги на счет. Себе заберет половину.

А Абхазия с Осетией, точно также как и Аджария с Кахетией Саакашвили не нужна совершенно. Есть - хорошо, а нет - и хрен с ней.

Я так чувствую, Саак всерьез и надолго, раз он и Вас и америкосов так легко обводит вокруг пальца. Это народ художников, актеров, и воров в законе. Одновременно, в одном лице. Пройдут годы пока америкосы поймут, что перед ними просто шарики катают. Не удивлюсь, если когда-нибудь выясниться что Саак этими бабками и с кремлевскими делится.
Любая армейская операция вне условий войны носит конвенциональный характер.

Блудняк, столь любимый политиканами, зависящий целиком от политических факторов НЕ МОЖЕТ не носить конвенциональный характер.

Потому что не имеет чётких задач (безоговорочная капитуляция, исчезновение противника с геополитической доски или вообще из подлунного мира etc.)

Когда у политического руководства нет воли и ясного целеполагания, нет того, что испанцы называют cojones это становится уже явным, а не подспудным.

Тут же всё прозрачно, если это "война" то "островом Мэн", на которые интернируют московских грузин, моментально становиться должны фильтрационные лагеря на Луже и Динамо.

То, что я сказал про грузин применимо и к чеченам.
Люди так боевые действия, даже в рамках appelé "контртерористической операции" не ведут.

Это симулякр.Врут urbi et orbi. Диффамация.

Любому вменяемому человеку ясно, что "настоящее" дело армии - "воевать и побеждать" в войнах, защищая жизненные интересы нации, а не лезть в трясину запутанных и бесперспективных "операций вне условий войны", тем более что последние редко имеют отношение к национальным интересам, которые общественное мнение признавало бы "жизненно важными".

Вооружённые силы - это совершенно особый инструмент. Инструмент смертоносный, как ему и положено быть. Это не гражданские миротворческие силы. Это не политический арбитр. Это не социальные работники.
Ограниченные же войны практически никогда не имеют четких задач.

Наиболее эффективно применение военной силы тогда, когда за ней стоят ясные политические цели - либо ограниченные, как изгнание Саддама из Кувейта, либо тотальные, как требование о безоговорочной капитуляции Японии и Германии во Второй Мировой войне.



хорошо сыграть кацапы могут лишь стучание башмаком по трибуне. или искренне пообещают замочить всех в сортире.

а "россия" и хотя бы намек на "покаяние" - нет такого жанра.

угро-татарщина-с..


ну а как выглядит через эрефийские очки польща ( и подхватившая позже (или раньше?)эстафетную палочку украина) - это предмет отдельного разговора..


ну,ну ... привели бы примерчик покаяния. скажем, памятник мерзавцу шухевичу - это оно?

течения вашей мысли недопонял, но если вы имеете ввиду вменяемую шухевичу корректировку демографического состава галиции - так в этом журнале против этого вроде мало кто против, по крайней мере на словах..
a-a..

понятно словарём синонимов чьего издания вы пользуетесь
(настороженно)

А какой синоним к слову "эссесовец" предложите вы?
понял. у нас с вами разные системы координат.

это точно, но всё же меня удивляет что генерал власов и его армия - это в глазах русотяпов жертвы обстоятельств и неудавшиеся борцы с красным аспидом, а роман шухевич, никогда не имевший паспорта совка и ведущий свою борьбу на расстоянии редко больше ста километров от родного дома - мало того что "подонок", да еще и "агрессор" и даже "предатель".
Как российский ученый (хотя и "технарь"), выражаю Вам, Дмитрий Евгеньевич, искреннюю благодарность за то, что замолвили словечко.

Действительно, должен же кто-то внятно объяснить Путину (Медведеву и др.), что ученые за такие деньги на них работать не будут (а если и будут, то только "на сколько заплатили").

Deleted comment

Это неправильно. Все равно несут отвественность за ввернный участок работы. Генерал - тоже по найму, но отвечает за солдат и за офицеров.

Deleted comment

"Ненужные прокладки" нужно выбросить в мусорный бак.
Это уж само собой. Но я считаю русский работая в первую очередь для самого себя, должен по мере сил защищать интересы своей территории, то есть родины как раньше говорили. В этом смысле между положением Путина и положением работающего на приличную зарплату интеллигента нет особой разницы. Ну, кроме профессии и конечно, миллиардов, которые один делает вид что не берет, а остальные делают вид что не замечают.
"... русский работая в первую очередь для самого себя..."

Золотые слова Сирина21! Поддерживаю целиком и полностью. "ДЛЯ и НА" самого себя.

> Думаю, что ни Путин, ни Медведев не являются работодателями для интеллигенции. Путин и Медведев сами работают по-найму.

Но на зарплаты могут повлиять, согласитесь.
Но и это не беда. Непонятно другое.

Да всё там как раз понятно. Зачем колонии интеллигенция? Разве что "техническая". Поэтому и переговоры ведёт не истеблишмент страны (если РФ можно назвать страной), а генерал-резидент, мастер на все руки - он и Главный Экономист, и Главный Историк, и Главный Дипломат, и Главный Военный, и Главный Разведчик в одном лице.
совершенно ясно что НИКАКИХЪ дискуссiй у уважающихъ сЬбя русскихъ съ поляками быть не можетъ вообще ни о чёмъ

только "кайтесь, суки!!!!!" и "какъ стоишь передъ старшимъ по чину??!!!!"

въ лучшемъ случаЬ пара цитатъ изъ Достоевскаго

Deleted comment

Я про топ и говорю. Сначала про топ в бизнесе, потом про топ в идеологии. В бизнесе у нас миллиардеры есть, хотя бы понарошку. А в идеологии - шантрапа.

так экономика - почти шо наука, в броуновском брожении умееют правильно агрегатироватся лишь расово правильные пацаны.

ну а какую устойчивую идеологическую базу можно подвести под рашку если она одним клювом смотрит на польшу а другим на северную корею и не знает какая голова у нее сегодня ведущая а какая - ведомая? только волчьи законы.
Если б было 37 млн. не стал бы в университете горбатить. Должность действительно уютная, комфортная, и на жизнь хватает, но платят все-таки не очень. И если честно, статус профессора в США гораздо ниже чем в Европе.

Deleted comment

Тут все правильно сказано.

Мой приятель, как раз Full professor, с гордостью как то заявил, что его нельзя уволить даже за уголовное преступление, и пожалуй единственное за что он может потерять профессорское звание - это если он fuck a student. Самое страшное что может случится с американским профессором - это роман со студенткой. Это нарушение тысячелетнего университетского соглашения - традиции.

Deleted comment

Набоков, видимо, шутил. Он был счастлив избавиться от американского университета и вернуться в добрую старую Европу. Американская девчушка помогла :).

Deleted comment

Deleted comment

Ну да, он любил так порассуждать, такой специфический набоковский юмор - подробно описать какую-нибудь мелочь или мечту. Особенно хорошо это to adorn a university again :)
>Самым умным оказался в дупель пьяный у ствола.

Может, и пьяный (да трезвых там, поди, не было), да вон как за ветку ухватился - аж руки в замок взял. Это там, где она потолще. Да и сел поближе к стволу. Случайность, ага.

Остальные двое тоже не просты - сук пилят, но держатся за другую ветку, чтоб не упасть. Они УМНЫЕ. У них план Путина. Другая ветка не подведет, выдюжит. Вай, умнай джыгит какой.
Про план Путина порвало :)

Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.


Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.


Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти  "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других. 


Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.


Нам, в Росссии нужно:



  1. Уметь переписывать историю (два последних слова не закавычены специально) в своих интересах, нападая самим, а не нейтрализовывать чужие аргументы, будь то польские или эстонские. Для этого и создан институт по борьбе с фальсификациями, который пока, увы, лишь обороняется. А Галковский только едко иронизирует по этому поводу.

  2. - Объединяющая общество идеология – "Мелко плаваете, товарищи-господа! Такая идеология есть":http://iva-istina.narod.ru/07ncia/07br06.html;

    - "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;

    - "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;

    - конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;

    - "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;

    и много что еще, на  http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах

к воинствующему антиинтеллекутализму. Очень метко.
Нормальная эволюция всякого пролетария. От слова пролетать (на днях промелькнуло где-то).
А будет у профессора 37 млн. или не будет, власть всё-равно будет выше науки. Иначе они потеряют власть. Я начальник, ты дурак. Это принцип коммунизма.
А что ноосфера?
"когда наладил бесперебойный приём абитуриентов из горных аулов Дагестана"
Блин, аж стыдно стало- ведь все правда. Но винить отдельно взятого Сергеева или Иванова в этом конкретном эпизоде бессмысленно, потому что так организована система на основе ЕГЭ. Наши дагестанские абреки вон по 200 и выше баллов берут по ЕГЭ, по русскому языку вообще вторые по РФ- мне хочется смеяться, только не получается. Но при чем тут Сергеев? Да ни при чем: пришел парень в папахе в МГУ, по ЕГЭ- 220 баллов. В такой ситуации Сергееву как раз таки грех не слупить с "папахи" свою долю.


former college professor
owning to indiscrerions
with female students
resigned, wife left and
forced to live on street
please give kindly
Не припомню фамилии чернокожего лауреата громкой книжной премии (вроде букеровской), который в своем романе отметил, что наиболее преследуемое, гонимое меньшинство в наше время - это белый интеллектуал. Лидер нации всего лишь играет по заданным правилам, как и положено эффективному менеджеру.
"...сын в руководстве «Эппла» и прямой телефон к госсекретарю, который у него получал зачёты и для которого он «господин профессор» по гроб жизни..." КОТОРАЯ. Если не ошибаюсь, госсекретарь этой страны сейчас женщина.
//Будет ли диалог в этом случае? //

А русским НУЖЕН ЛИ этот диалог? . Диалог именно на ЭТУ тему? ))))
Русские, наконец, стали СВОБОДНЫМИ и могли бы выбирать более выигрышные для себя темы.
Их беда в том, что став свободными, они, пока ещё, не стали умными.
И дискуссии на темы, в которых они ни ухом ни рылом, не способствуют поумнению.


...Вы же понимаете, что к чему.

На Западе начинается кампания по "завиновачиванию" России и ее подаче как Мордора. Мягкие путинские движения по затяжке гаек используются как повод для крайне серьезных выводов.

Вот Путин (и путинские историки) и пытаются этому противостоять. В меру интеллекта, конечно, а он невелик. Лажаются в простейших комбинациях.

И еще второй момент: Путин многое за границей говорит _для внутрироссийского быдла_. Чтоб быдло забыло слово Gunvor и искренне считало, что в РФ жизнь налаживается благодаря Великому Путину.
Никакой вины русских здесь нет. Если неприлично с точки зрения не только борьбы с антисемитизмом, но простой политкорретности, говорить о еврейских корнях большевизии, то тем более неприлично попрекать русских преступлениями комрежима.Даже в быту людей начинают поправлять: вот распинается человек про русскую мафию, а ему в ответ: \"Ну, вы же воспитанный человек. Как же можно педалировать национальность уголовников?\" Человек крутится: \"Как же? Я же вот читал...\" А ему в ответ плечами пожимают, типа \"Ну, если дурачок не понимает....\"У поляков свой, конечно, интерес. Но это уже другое дело. Хотя и здесь Д.Е. 100% прав: есть о чем с ними дискутировать.