Беспомощные и заранее проигрышные заявления Путина в Польше, где он, как ему кажется, отстаивал интересы России, не нуждаются в каком-либо анализе. Тут всё ясно. Это крестьянское «остроумие» (в смысле «остроты ума»), столь выпукло показанное Шукшиным в «Срезал и другие рассказы». Когда все попытки «ходов» заканчиваются неизбежным «кувырк». Потому что мишка думает, что он умный. А мишка глупый. У глупых зверей – другая тактика. Они молчат или ревут. Когда начинают разговаривать – проигрывают.
Я о другом. Вроде бы сегодняшние власти решили вести с Западом полемику. Аргументировать свою точку зрения, квалифицированно защищаться. А то и нападать. Здесь - блестящий силлогизм, там - вовремя упомянутая подробность, уместная шутка, пауза, неожиданное сравнение, манёвр, сарказм – и противник повержен. Ну не повержен, для этого в политике есть методы другие, но 10-15% отыграть можно и у профессионала. Если повезёт. А слабого противника можно нагнуть процентов на 30%. Подвешенный язык и владение темой это в дипломатии аргумент серьёзный. Почти как в судоговорении.
Но ведь Путин никогда этому не учился. Он занимался дзюдо, работал в органах, потом крышевал питерский бизнес. Человек это неглупый, в чём-то выдающийся. Но его не учили риторике, он не участвовал в сотнях и тысячах университетских споров, где западное студенчество «учится говорить». Он плохо понимает менталитет западного человека, который для него, максимум, - ушибленный «гэдэеровец». Он плохо представляет ландшафт подлинной политической истории Европы. Это зияние текущая информация может восполнить лишь частично. То, что кажется новостью и откровением для Путина, для других давно известно. А его оппоненты знают такое, что он не узнает никогда.
Но и это не беда. Непонятно другое. При таком настрое надо резко изменить статус российских историков и интеллигенции вообще. Но интеллигент это для Путина ругательство, официальные историки в РФ это мизерабельные существа, покупающие подержанные западные автомобили на экзаменационном воровстве. Пускай сам Путин Главный Историк. Но зачем вытирать ноги о сословие? К тому же столь уважаемое на Западе. Как Путниным энд Медведевым представляется борьба против фальсификации истории?
Если речь идёт о деловых переговорах, то с западной стороны сидит мистер Джонс, который стоит 7 миллиардов долларов, мистер Тошиба, который стоит 11 миллиардов долларов и т.д. Напротив них сидят господин Сергеев с 10 миллиардами и господин Махмудов с 5 миллиардами. Тут же друг на друга смотрят мистер Канторович и господин Канторович с 4 миллиардами. В такой ситуации возможен диалог и диалог идёт. Пусть с ошибками, на троечку. Но РФ что-то перепадает.
А как могут разговаривать западные и российские историки? С одной стороны мистер Джонс, у которого конечно 7 миллиардов нет. У него есть 37 миллионов, профессорство в четвёртом поколении, недвижимость в Новой Англии, сын в руководстве «Эппла» и прямой телефон к госсекретарю, который у него получал зачёты и для которого он «господин профессор» по гроб жизни. А кто такой Сергеев? Даже если абстрагироваться от «истории КПСС» и «основ марксизьма-ленинизьма», на которых он взрастил свой интеллект? Сергеев прекратил тырить бутерброды только пять лет назад, когда наладил бесперебойный приём абитуриентов из горных аулов Дагестана. Сейчас у него есть автомобиль с левым рулём, летний домик, 4-комнатная квартира в панельном доме на окраине и 200 000 баксов в коробочке из-под обуви. Сын устроился на западный гранд, живёт в американской глубинке. Всё это у Сергеева могут отобрать в ноль секунд, потому что он вор и это знает. Сергеева однажды пригласили в Думу на какую-то конференцию, где ему удалось сфотографироваться с Грызловым или Мироновым, это было воспринято домашними как Успех.
Будет ли диалог в этом случае? Я спрашиваю с точки зрения самого Путина, который такие-то вещи должен понимать. И куда руководство РФ завела унаследованная от СССР практика воинствующего антиинтеллекутализма? В 21 (!) веке.
Р.S. На видео наиболее интересный персонаж – в центре. Это «мозговой центр». Подговорил ребят. Одного дурака сагитирвал приколоться с пилой, другого - поставил снимать. Однако всех последствий, как водится, не учёл. «Хотели как лучше». Самым умным оказался в дупель пьяный у ствола. То есть не то что умным, а пьяные – цепкие. Эти выживают даже после гениальных задумок.
vova_belkin
September 3 2009, 21:36:48 UTC 9 years ago
По большому счету, «Катынь» (вне зависимости от того, что там в действительности было) - это единственное очевидное преступление русских против «белых европейских людей». Если убрать – ничего не останется. Нет у русских другой «вечной вины» перед Западом.
klendo
September 3 2009, 22:45:48 UTC 9 years ago
Даже в быту людей начинают поправлять: вот распинается человек про русскую мафию, а ему в ответ: "Ну, вы же воспитанный человек. Как же можно педалировать национальность уголовников?" Человек крутится: "Как же? Я же вот читал..." А ему в ответ плечами пожимают, типа "Ну, если дурачок не понимает...."
У поляков свой, конечно, интерес. Но это уже другое дело. Хотя и здесь Д.Е. 100% прав: есть о чем с ними дискутировать.
kornev
September 3 2009, 23:46:24 UTC 9 years ago
klendo
September 4 2009, 03:10:59 UTC 9 years ago
А я говорю, что: во-1х, вины никакой нет; во-2х, тему можно вообще не обсуждать на основании западной же политкорректности. Типа "Возможно коммунисты и виноваты, а мы-то тут при чем? Нельзя же преступления конкретных людей переносить на национальности".
Вот, например, откроем книжку "Черчиль и евреи". Оттуда узнаем, что в ЧК абсолютно доминировали евреи. И тут же говорится, что переносить все злодеяния ЧК на всех евреев никак нельзя. Вот даже чекиста-еврея Урицкого убили евреи. Что мешает использовать ту же логику?
То есть, играть и переигрывать оппонентов вполне можно. Отсутствие игроков другое дело, но их не будет, пока "сергеевы-зайцевы" будут то ли бутерброды, то ли гранты тырить.
samarzev
September 4 2009, 04:07:43 UTC 9 years ago
vova_belkin
September 4 2009, 13:10:08 UTC 9 years ago
Что не так сделали? Кто устанавливает формат покаяния?
samarzev
September 4 2009, 13:12:04 UTC 9 years ago
vova_belkin
September 4 2009, 13:56:00 UTC 9 years ago
Тоже самое проделывал Горбачев, президент СССР, в 1990 году - публично и официально.
Куда уж государственнее? Вы хотя бы обозначте критерий: если это не "государственный уровень", то что считать "признанием на государственном уровне"?
samarzev
September 4 2009, 14:17:01 UTC 9 years ago
vova_belkin
September 4 2009, 16:50:10 UTC 9 years ago
Собственно я намекаю на то, что у "покаяния", если оно искренне, а тем более "ЗАКРЕПЛЕНЫ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ - законом, Госдумой" могут быть не очень приятные последствия.
Вот лично я из своего кармана платить не готов. Я никого не расстреливал, в квартирах, конфискованых у буржуев не проживал. За что мне "каяться"?
samarzev
September 4 2009, 16:57:48 UTC 9 years ago
vova_belkin
September 4 2009, 17:14:50 UTC 9 years ago
samarzev
September 4 2009, 17:24:38 UTC 9 years ago
redshon
September 4 2009, 00:42:46 UTC 9 years ago
vova_belkin
September 4 2009, 01:22:50 UTC 9 years ago
Скажем так - нормальное обсуждение темы сегодня невозможно. Слишком много актуальной политики и меркантильного интереса.
Я всего лишь констатирую факт - русским приходится постоянно "отмываться". "Катынь" прекрасно гармонирует со всеми расхожими стереотипами. О чем вообще приличному человек разговаривать с людьми, которые устроили "Катынь"?
evelbius
September 4 2009, 07:12:17 UTC 9 years ago
В последнее время виден заказ властей:
сделать миллионы МОСКВИЧЕЙ козлами отпущения - заместо тысячи ЖИРИЛ у кормушки. Столкнуть провинцию с москвичами (русских с русскими) - лучше для жирил и не придумаешь (а-ля Гражданская). А они в своих лондонских квартирах будут пить шотландский виски.
Не поддерживайте эту подмену, не ведитесь. Москвичей в 93-м стреляли из танков - да не перестреляли, к счастью.
anton_rau
September 4 2009, 09:36:32 UTC 9 years ago
dassie2001
December 10 2009, 23:04:25 UTC 9 years ago
ru_antifem
September 4 2009, 03:33:07 UTC 9 years ago
zhenziyou
September 4 2009, 09:58:04 UTC 9 years ago
Катынь - немцы. Есть доказательства, просто сейчас Германию незачем расстраивать.
Раздел Польши - на себя посмотрите, вместе с немцами и венграми Чехословакию разделали. И вообще в 30-х годах Польша - враг СССР номер один.
Поход на Варшаву в 1920 - это в ответ на нападение на РСФСР в 1919 и польские войска в Киеве и Минске.
Какая вина?
roman_sha
September 4 2009, 10:35:03 UTC 9 years ago
Беда вся в том, что НКВД расстреливало поляков не только в Катыни, но и там, куда мухин со своими фальшивками ещё не добрался
zhenziyou
September 4 2009, 13:18:50 UTC 9 years ago
Кто хочет быть виноватым - будет виноватым.
mad_caliban
September 5 2009, 11:32:26 UTC 9 years ago
Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.
Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.
Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других.
Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.
Нам, в Росссии нужно:
- "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;
- "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;
- конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;
- "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;
и много что еще, на http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах
ingeniosus
September 10 2009, 14:16:19 UTC 9 years ago
Сказано же Обамой - перезагрузка.
http://www.nytimes.com/2009/09/05/opinion/05iht-edlieven.html?_r=1&scp=1&sq=saturday,%20september%205,%202009%201939&st=cse
http://www.inosmi.ru/translation/252301.html
Англичане тоже поляков осуждают, а Путина хвалят.
http://www.ft.com/cms/s/0/7db68aac-9821-11de-8d3d-00144feabdc0.html
http://www.inosmi.ru/translation/252211.html
http://www.ft.com/cms/s/0/074d90d4-99b3-11de-ab8c-00144feabdc0.html?nclick_check=1
ded_otmoroz
September 3 2009, 21:41:35 UTC 9 years ago
вас же наша судьба интересует, правда?
Путин == Дед Мороз из Британии
user18012009
September 4 2009, 12:56:35 UTC 9 years ago
А кто такой вообще Путин? Нет никакого Путина, есть только агент МИ-7 с кодовой кличкой "мистер Путин". Он не может вам помочь, даже если очень захочет - ведь он лишь раб "органов".
>Как Путниным энд Медведевым представляется борьба против фальсификации истории?
Медвед - то же самое, что и Путин. Он тоже сказочно-мифический персонаж, получающий зарплату в МИ-7. Примерно как Дед Мороз, только не приносит подарки, а грабит своих граждан.
>И куда руководство РФ завела унаследованная от СССР практика воинствующего антиинтеллекутализма? В 21 (!) веке.
А нет никакого руководства РФ, и РФ тоже нет. Есть криптоколония Британии - "Раша", есть ее правители. Но Медвепут к ним не относится, т.к. он лишь исполняет роль Большого Брата.
Просить у них чего-либо - так же умно, как просить у одного из 50000 идолов Ильича - еще одного агента Британии.
Re: Путин == Дед Мороз из Британии
enzel
September 4 2009, 16:17:18 UTC 9 years ago
nfb
September 3 2009, 22:14:30 UTC 9 years ago
Пусть уж косноязычный ВВП от фашистов отбивается, как может.
galkovsky
September 3 2009, 22:21:16 UTC 9 years ago
nfb
September 3 2009, 22:27:28 UTC 9 years ago
some_tales
September 3 2009, 23:25:12 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 4 2009, 04:31:05 UTC 9 years ago
misssing_link
September 3 2009, 22:16:10 UTC 9 years ago
urobor0s
September 3 2009, 23:40:47 UTC 9 years ago
redshon
September 4 2009, 00:44:24 UTC 9 years ago
lektorski
September 3 2009, 22:16:42 UTC 9 years ago
eriklobakh
September 3 2009, 22:48:14 UTC 9 years ago
Вдобавок - чего уж об этом господин Галковский не знает - того и знать не надо!
pr_x
September 4 2009, 02:54:54 UTC 9 years ago
klendo
September 3 2009, 22:50:05 UTC 9 years ago
barbudo
September 4 2009, 00:24:12 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 00:31:56 UTC 9 years ago
>>>>> Сергеев прекратил тырить бутерброды только пять лет назад, когда наладил бесперебойный приём абитуриентов из горных аулов Дагестана.
Тогда из текста получается Путин прав в своем отношении к Сергееву (в смысле к Сергееву-профессору. В Вашем тексте еще присутствует Сергеев-миллиардер, по-видимому другой член славной династии Сергеевых).
xclass
September 4 2009, 00:35:51 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 03:30:20 UTC 9 years ago
Deleted comment
semenoff
September 6 2009, 03:56:48 UTC 9 years ago
galkovsky
September 4 2009, 03:49:10 UTC 9 years ago
Почему при всеобщем воровстве, при быстром увеличении неравенства среди учащихся, при нищенской зарплате, в обстановке издевательства и информационной блокады (учёные вытеснены из СМИ), преподаватели должны не использовать обычный советский ресурс - использование служебного положения? Чтобы сейчас не воровать в институте надо быть ДУРАКОМ. Потому что это Система.
wlord
September 4 2009, 04:32:03 UTC 9 years ago
vladimirow
September 4 2009, 20:39:35 UTC 9 years ago
wlord
September 5 2009, 11:08:54 UTC 9 years ago
Тогда ознакомьтесь http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=2e737478-68d9-4b2e-ba6d-b20e97858709
http://bujold.lib.ru/duelplay.htm
Господин Галковский заподозрил меня во взяточничестве, а это, согласитесь, тяжёлое обвинение. Поэтому право оружия остаётся за мной.
До первой крови, на пистолетах, с завязанными глазами.
semenoff
September 4 2009, 15:04:27 UTC 9 years ago
В России нет конкурентноспособной гуманитарной науки. За что ж платить???
Наоборот, полагаю для историков и прочих лириков в ближайшем будущем станет ЕЩЕ ХУЖЕ (со взяткам будут решительно бороться, а зарплата еще упадет) и это справедливо. Когда закончится патриотическая эпоха Путина-Медведева, профессоров истории станут приглашать из Германии и Англии как это было в 18 веке и это было бы совершенно правильным решением.
Зачем посылать детей в Англию, когда можно нанять оттуда профессоров, которые будут учить детей в Москве, верно?
Наука (история/экономика/социология/филология/
Посмотрите рейтинг МГУ бесспорно лучшего ВУЗа РФ - где-то 240 место. Честно говоря это позор ! А ведь это с мехматом и физфаком, которые как-то еще учат, пусть по-школярски и слишком по-немецки, на износ ученика, но тем не менее; математика - она и в Африке математика.
Deleted comment
semenoff
September 5 2009, 00:12:00 UTC 9 years ago
Что же касается гуманитарной науки, полагаю что если подобные ученые в РФ есть, они должны издаваться по всему миру миллионными и миллиардными тиражами.
Открывать новые направления науки, регистрировать научные открытия (кстати одного такого историка я пожалуй могу назвать - это писатель-фантаст Ефремов, открывший кладбище динозавров в Монголии, второе по величине в мире - крупное научное открытие).
Буду рад оказаться неправ.
alexispokrovski
September 5 2009, 05:18:00 UTC 9 years ago
Видите ли, воровство пагубно для интеллектуальной деятельности. Это "вообще"; а в условиях современной российской культуры воровство в ВУЗах означает немдленное и очень сильное падение профессионального уровня. То есть, чтобы хорошо преподавать (или исследовать), нужно уважать себя. А тут.
Я, например, работаю в одном из немногих мест где взяток не берут. В довольно большом и непростом коллективе. Это удивительно, но все же такие места есть (разумеется, это агония). Так вот, если людям начнут нормально платить за работу, то восстановление научного уровня возможно. Долгое, трудное, да, но возможно. Там где берут взятки - нет.
redshon
September 4 2009, 00:37:22 UTC 9 years ago
uesus
September 4 2009, 17:12:53 UTC 9 years ago
xclass
September 4 2009, 00:44:20 UTC 9 years ago
Так вроде такая полемика, которая через историю, она на косвенных идет. То есть нужно суметь поставить новый взгляд хотя бы как сторону в профессиональной дискуссии (по максимуму - бесспорную профессиональную истину) и уже из политических ртов на историков ссылаться.
redshon
September 4 2009, 00:45:26 UTC 9 years ago
some_tales
September 4 2009, 01:05:06 UTC 9 years ago
redshon
September 4 2009, 01:09:19 UTC 9 years ago
some_tales
September 4 2009, 01:17:31 UTC 9 years ago
key_real
September 4 2009, 15:58:34 UTC 9 years ago
xclass
September 4 2009, 01:22:26 UTC 9 years ago
С какой целью интересуетесь?
byyj
September 4 2009, 06:19:08 UTC 9 years ago
valerian_igor
September 4 2009, 06:36:05 UTC 9 years ago
Кроме того незачем и выписываться, если живешь в Америке.
byyj
September 4 2009, 07:07:17 UTC 9 years ago
Я ж не в порядке наезда, а в порядке натуралистической зарисовки.
valerian_igor
September 4 2009, 12:23:33 UTC 9 years ago
xclass
September 4 2009, 22:25:11 UTC 9 years ago
alekzander_s
September 4 2009, 16:23:45 UTC 9 years ago
enzel
September 4 2009, 07:41:04 UTC 9 years ago
xclass
September 4 2009, 22:23:44 UTC 9 years ago
Вообще - какой индекс цитируемусти у СГКМ и у, скажем, Фогеля с Нортом. В западных пузомерках, я имею в виду.
enzel
September 5 2009, 08:12:22 UTC 9 years ago
xclass
September 5 2009, 16:44:07 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 18:29:24 UTC 9 years ago
xclass
September 5 2009, 19:34:17 UTC 9 years ago
enzel
September 5 2009, 19:50:09 UTC 9 years ago
xclass
September 5 2009, 21:10:26 UTC 9 years ago
just_cretino
September 4 2009, 00:57:16 UTC 9 years ago
Тех самых придурков, которые защищали докторские на "Слава КПСС".
Вы еще скажите, что надо целовать в жопу "г'усских экономистов" и тогда все будет в шоколаде.
Как и "г'усских пейсателей" ....
ixl_ru
September 4 2009, 01:48:02 UTC 9 years ago
Вокруг пресловутого пакта Молотова-Риббентропа каждый год шумиха. А англо-советский союзный договор, о котором вы писали в управде, вообще не упоминается. Или договоры о ненападении нацистской Германии с другими странами. Просто поразительно, как картина, создаваемая медиа отличается от реальной.
shadow_ru
September 5 2009, 16:40:22 UTC 9 years ago
Пример жизни историков в РФ
ixl_ru
September 4 2009, 01:51:55 UTC 9 years ago
В Башкирии преследуют историков - что-то не то написали о Салавате Юлаеве.
borhud96
September 4 2009, 02:23:57 UTC 9 years ago
Не надо себя вести как прыщавый школьник: Это не я. Так тебя ж видели. Неа, ето не я.
Вину способен признать либо 1.сильный, либо 2.поверженый из под палки.
Нация отказывающаяся от своей интеллигенции будущего не имеет, тут я с ГДЕ согласен.
Остается ждать вариант #2.
ru_antifem
September 4 2009, 03:35:00 UTC 9 years ago
borhud96
September 4 2009, 06:56:02 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 4 2009, 10:17:37 UTC 9 years ago
vedroid
September 4 2009, 02:45:56 UTC 9 years ago
А толку? Вон Медведев поставил в питерском университете ректором своего бывшего преподавателя Кропачева. Разве стало лучше?
gilgatech
September 4 2009, 03:12:58 UTC 9 years ago
core2duo
September 4 2009, 03:18:02 UTC 9 years ago
Теперь смотрю какой-нибудь фильм тех времён, какой-нибудь "Follow the Fleet" (1936) с Фредом Астером и Джинджер Роджерс, и думаю: а как же там Василий наш Михайлович, кого выводил в расход в это время?
Полемика с Западом... С таким прошлым, и с клептократическим настоящим, только и вести полемику с Западом.
Владимир Кабасин [kiev.ua]
September 4 2009, 03:54:10 UTC 9 years ago
core2duo
September 4 2009, 04:00:11 UTC 9 years ago
enzel
September 4 2009, 09:25:03 UTC 9 years ago
ixl_ru
September 4 2009, 04:09:27 UTC 9 years ago
enzel
September 4 2009, 07:50:43 UTC 9 years ago
adja
September 4 2009, 09:16:24 UTC 9 years ago
Профессия такая.
enzel
September 4 2009, 09:20:22 UTC 9 years ago
adja
September 4 2009, 09:32:50 UTC 9 years ago
Думаю, с легитимностью все было в порядке, Блохин имел звание, оклад и ездил на служебном транспорте.
enzel
September 4 2009, 09:36:34 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 17:54:26 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 18:06:09 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 07:47:58 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 08:56:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 12:25:57 UTC 9 years ago
vityaj
September 4 2009, 16:45:08 UTC 9 years ago
Самая полная подборка
seryi67volk
September 4 2009, 08:12:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
seryi67volk
September 4 2009, 14:20:03 UTC 9 years ago
Да и, вообще, как можно было навешивать долги СССР и РИ на свежеотпочковавшиеся от "империи зла" государства? Нежные цветочки демократии могли погибнуть от такого бремени (им и без того до сих пор РФ вынуждена помогать природными богатствами и т.п.), а вот заставить русских покрывать все обязательства, - это, как раз, хорошо укладывается в долгосрочные планы.
sssshhssss
September 4 2009, 10:13:59 UTC 9 years ago
правильно: "многонациональный народ российской федерации = советские".
enzel
September 4 2009, 07:46:05 UTC 9 years ago
or_land_ino
September 5 2009, 12:36:30 UTC 9 years ago
Владимир Кабасин [kiev.ua]
September 4 2009, 03:31:58 UTC 9 years ago
Теперь понятно. Вот почему водка - наше все. :-)
Deleted comment
byyj
September 4 2009, 07:09:20 UTC 9 years ago
Что касается "российская бюрократия - крайне неэффективна", то "Когда ворует один человек - это воровство. Когда воруют все - это система". Вы что думаете российская бюрократия мечтает всю жизнь потратить на воровство, т.е. уголовщину? Им дай шанс жить нормально (выше среднего - по статусу) и не бояться каждый день, что "свои" "подставят и заметут", да тут такой подъём начнётся - европейцы будут приезжать учиться.
kan_kendarat
September 4 2009, 04:26:43 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 4 2009, 05:22:17 UTC 9 years ago
ex_voday
September 4 2009, 09:04:21 UTC 9 years ago
а господин галковский напоминает якобы прекраснодушных экономистов яблочной формации искренне считавших возможной честную конкуретную борьбу наших компаний и западных.
tantum_auri
September 4 2009, 15:32:48 UTC 9 years ago
ex_voday
September 4 2009, 16:40:06 UTC 9 years ago
запад провозгласил сеья средоточием справедливости и правды, безотносительно чьего-либо согласия (как пример — гаагский трибунал).
его позиция нерушима внутри и доминирует в мире.
любой, кто выступает против него сначала неправ, а потом его уличают во лжи.
beskarss217891
September 4 2009, 17:05:03 UTC 9 years ago
tantum_auri
September 4 2009, 17:13:15 UTC 9 years ago
ex_voday
September 4 2009, 17:51:09 UTC 9 years ago
«полемика с западом по списку определенных им же тем так же эффективна как и полемика с папой римским на теологические темы2
ну явно не в полемику вступать
tantum_auri
September 4 2009, 19:07:06 UTC 9 years ago
Хорошо, в полемику не вступать. Что Вы предлагаете, срочно запустить госпрограмму по созданию спецзверинцев для выращивания боевых медведей и начать внедрять преподавание русской идеи в яслях?
ex_voday
September 4 2009, 21:08:51 UTC 9 years ago
это детское ерничество в стиле «мы изучаем в саду первые приемы риторики»
я ничего не предлагаю. я делюсь своим мнением
tantum_auri
September 4 2009, 22:33:19 UTC 9 years ago
школа начинающих троллпей?
ex_voday
September 4 2009, 23:25:52 UTC 9 years ago
я констатирую факт «на улице тепло», а вы прыгаете и вопите «скажите, как вы хотите победить глобальное потепление».
так что идите на фиг, я больше недоделанных троллей кормить не буду — плохо работаете.
Re: школа начинающих троллпей?
tantum_auri
September 5 2009, 00:05:16 UTC 9 years ago
Простите, если что не так.
mirr_nova
September 5 2009, 01:20:42 UTC 9 years ago
http://www.izvestia.ru/world/article3131420/
tantum_auri
September 5 2009, 07:45:32 UTC 9 years ago
кыш.
ex_voday
September 5 2009, 08:38:39 UTC 9 years ago
baburov
September 4 2009, 04:29:41 UTC 9 years ago
evelbius
September 4 2009, 07:35:42 UTC 9 years ago
lestvig
September 4 2009, 14:46:59 UTC 9 years ago
но он сломался в его руках.
lektorski
September 4 2009, 19:52:15 UTC 9 years ago
Фетиши и напёрстки Галковского
plan_pu
September 4 2009, 04:33:22 UTC 9 years ago
- менталитет западного человека
- подлинной политической истории Европы
- недвижимость в Новой Англии
Зато всего этого навалом у пан Туска, фрау Меркель и пр.
----------------------------------------
И ни одному утёнку, как бы он не напрягался, не удастся указать на шарик на котором написано "Путин плох не тем что он другой, а тем что он ничем не отличается от пана Туска и фрау Меркель и мистера Бушобамы"
Re: Фетиши и напёрстки Галковского
anton_rau
September 4 2009, 09:43:25 UTC 9 years ago
beskarss217891
September 4 2009, 05:20:17 UTC 9 years ago
- дать нашим профессорам недвижимость в Новой Англии (под Москвой)?
- самим пеехать на Запад?
- повеситься, прикорнув в пьяном виде к стволу?
Невнятный пост. У меня такое впечатление, что г-н Галковский не может понять - деньги для ученого не главное. И те профессора в четвертом поколении у которых все есть - они дадут стандартную агитку, повторят стандартную агитку и все.
Г-н Галкорвский путает считает, что историки - это обязательно высокооплачиваемые агитаторы? Но тогда им не нужна наука. Только стандартный набор штампов.
hedj
September 4 2009, 14:11:43 UTC 9 years ago
В текущей ситуации можно нагнуть на 30% процентов слабого противника и то -- если уметь говорить правильно. То есть на советской истории советским пропагандистам можно только пыжиться впустую.
О рекомендациях
hedj
September 4 2009, 15:28:09 UTC 9 years ago
Если глупый, то надо молчать или реветь, а разговаривать не надо (например, советская дипломатия). Если хочешь выглядеть умным, то других своих умников надо уважать и им помогать -- со временем может и поумнеешь (обычная государственная практика и риторика).
Очевидно, поведение официальной власти РФ не укладываются в эту простую схему. Получается полный абсурд и дипломатический провал. А казалось бы, чего тут сложного?
Re: О рекомендациях
beskarss217891
September 4 2009, 17:14:22 UTC 9 years ago
б)Можно давать деньги умным. Большие деньги. Вот г-н Познер - несомненно умный человек. Сколько ему не давай денег, он не будет ревностно отстивать интересы России.
в) полного абсурда и дипломатического провала в политике РФ не наблюдаю. особенно, если сравнить с политикой Латвии, например, или Украины, или Грузии.
г) свою пропагандистскую компанию надо вести. и надо вести свою историческую школу. Пропаганда это одно. История, порой, совершенно другое.
Re: О рекомендациях
andrey_chuck
September 4 2009, 17:36:27 UTC 9 years ago
По-моему если речь вообще заходит о сравнении России с такими гигантами как Латвия, Украина или Грузия, то это в любом случае полный провал РФ.
Re: О рекомендациях
beskarss217891
September 4 2009, 19:47:46 UTC 9 years ago
А вот американская - абсурд есть, а от провала пока страхуют мегатонны баксов.
:)
hedj
September 4 2009, 21:43:53 UTC 9 years ago
Re: :)
beskarss217891
September 5 2009, 04:14:48 UTC 9 years ago
а) Днепропетровщина не ведет собственной дипломатии т.к. не является государством. Назначенный губернатор только и думает, в какой киевский кабинет ему лучше заходить
б) считаете американскую дипломатию умной? Ввязаться в две тяжелые, чрезвычайно дорогие войны, при этом не победить ни в одной, поссориться с половиной мира, и растерять весь тот моральный каптал, который копили во время Холодной войны - это умно? У нас какие-то разные понятия ума.
Re: :)
andrey_chuck
September 7 2009, 12:12:54 UTC 9 years ago
Дипломатия США бесспорно гораздо лучше эрэфовской. Не важно кто, что и как говорит: главное - результат.
Насчет войн. Лучше всего составьте 2 колонки (1 - цели, с которыми США "ввязалось в 2 тяжелые и чрезвычайно дорогие войны" и 2 - выполненные в ходе них задачи). А потом эти колонки сравнить.
Извините, с какой половиной мира поссорились США? Все более-менее нормальные страны стремятся всеми силами с ними "дружить".
Да и потом, государства не ссорятся и не дружат. Они в режиме 24х7 работают во всех направлениях, защищая исключительно СВОИ интересы. Это же не дети в песочнице.
Понятно
hedj
September 4 2009, 21:22:00 UTC 9 years ago
а) Разумеется, советская дипломатия была гораздо умнее и последовательней, чем дипломатия РФ. Говорили они мало. В-основном "ревели", т.е. от угроз не церемонясь переходили к действиям и обратно. Это было всем понятно и это работало.
б) Познер -- советский пропагандист. Т.е. это советский "профессионал". Он может работать, только если заткнуть всех остальных, и если шпарить по написанному. У западного человека от всего этого вянут уши, т.е. как журналист, аналитик, интервьюер, продюссер и пр., на мой взгляд, он просто не состоятелен. Деньги тут совершенно не причём -- здесь партийная иерархия.
в) Не советую пытаться разобраться в международной дипломатии на примере РФ, Украины, Латвии или Уганды. Вы просто ничего не поймёте. Дипломатия между РФ и Украиной это вообще фикция.
г) Угу, и Вы, наверняка, даже знаете, "как надо" :)
Re: Понятно
beskarss217891
September 5 2009, 04:27:00 UTC 9 years ago
а) насчет советской дипломатии - большая тема. сводить поведение на протяжении такого сложного исторического периода как эти 70 лет к простой схеме - по меньшей мере наивно. Советская дипломатия была много сложней. От первых лет, когда вооще не признавали, до периода второй мировой, когда можно было помахать кулаками, а потом много лет, когда риторика не полкреплялась немедленно танковыми клиньями. Много чего было.
б) Познер - бывший советский пропагандист. Бывший. И не потому, что советская власть кончилась, а потому, что он отошел от позиции защиты СССР. "Он перешел" (с) Янкель. И если вы думаете, что он умеет только шпарить по написанному - то вы мало смотрели его передач.
в) "Разорбраться с международной диплматией на примере РФ или Уганды". Рад такому сравнениею :( Вы, случаем, не в Уганде живете???
г) кое-что знаю. Только вам слушать вряд ли захочется.
Re: О рекомендациях
beskarss217891
September 4 2009, 17:15:00 UTC 9 years ago
Re: О рекомендациях
hedj
September 4 2009, 21:38:07 UTC 9 years ago
Re: О рекомендациях
beskarss217891
September 5 2009, 04:35:12 UTC 9 years ago
"на западе у власти образованное сословие"... Грустно.
Вот вам пример логики.
Все муравьи являются насекомыми, но лишь некоторые насекоме являются муравьями. Муравьи могут уничтожать любое другое насекомое. Можно ли считать, что насекомые на вершине пищевой пирамиды? Нет, там муравьи.
Так и с образованным сословием. на западе првят сейчас финасовые и юридические круги. Не нужно быть умным, нужно быть юристом. И не всяким юристом, а в хорошей фирме. Вы читали рассуждения о перепроизводстве элиты? так вот там именно перпроизводство юристов (с одной стороны) и жуткий упадок образования (с другой).
Да, упадок образования. Про американскую школу рассказывать не надо? Нет. А почитатйте, что творится с французской школой? Что стало с математической школой Бурбаки?
так что образование - необходимое, но не достаточное условие. И все менее неободимое. А достаточным условием все больше является принадлежность к команде. см. пример буша-младшего. Типа, образованный человек...
mad_caliban
September 5 2009, 11:48:59 UTC 9 years ago
Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.
Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.
Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других.
Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.
Нам, в Росссии нужно:
- "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;
- "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;
- конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;
- "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;
и много что еще, на http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах
superaz
September 4 2009, 05:46:15 UTC 9 years ago
Ба!
alexvelikoross
September 4 2009, 06:17:03 UTC 9 years ago
Конец криптотеории,криптоколонии,БЯП ? ;)
Нет -я не согласен.(Совсем неинтересно жить).Жидомасонскую теорию заговора вы лично похоронили(особо (а скорей единственно) в первой ея составной части)).
Кого теперь найти,чтоб дружно ненавидя,сметать всё на пути?
А может всё таки нам поглядеть на лица?..)))
Оконфузился мастер, да
plan_pu
September 4 2009, 07:26:38 UTC 9 years ago
Re: Ба!
evelbius
September 4 2009, 07:43:07 UTC 9 years ago
Re: Ба!
alexvelikoross
September 4 2009, 08:23:18 UTC 9 years ago
Но от 1 по 297 пост и с 450(460?) по сей день тенденции о некоей самостоятельности не заметил(сугубо в рамках совецко и постсовецкой криптоколониальной его теории,т.е. когда он её развивает).Но вот,когда он отходит от обаяния ларушевского дискурса,то выдаёт на гора действительно умнейшие стратегические решения.Как в посту про вторжение в Грузию(-не его ли вы имели ввиду;) ).
Re: Ба!
evelbius
September 4 2009, 18:54:51 UTC 9 years ago
И тут "относительная самостоятельность"
plan_pu
September 4 2009, 09:43:54 UTC 9 years ago
http://varjag-2007.livejournal.com/1036889.html
Deleted comment
Re: Ба!
alexvelikoross
September 4 2009, 11:27:47 UTC 9 years ago
странно,однако...
я думал,что по закону притяжения земных тяготений(где -то так)она должна как бы того...
Но удав большой-ему видней:)
Deleted comment
Re: Ба!
alexvelikoross
September 4 2009, 12:27:19 UTC 9 years ago
или само-собой?
американцам приёмная дочь как бы на - не нужна...
содержанками кремлёвские пока несогласные(позу не разучили)
короче мы бедные-бедные)))
ljchatbot
September 4 2009, 07:11:52 UTC 9 years ago
Suspended comment
groteskon
September 4 2009, 07:29:14 UTC 9 years ago
Просто проиграны ВСЕ газовые войны, проиграны бесповоротно, позорно и окончательно. Кризис кончается, а газ не нужен (по крайней мере в таких объёмах). Быстро так перестроились. Вот придурок и поехал плакать и каятся, каяться и плакать.
хе хе,подправлю
alexvelikoross
September 4 2009, 07:35:14 UTC 9 years ago
кто разрешил её вести?
maiya_raz
September 4 2009, 07:42:51 UTC 9 years ago
Они ведь свою Речь Посполитую тем и развалили, что выбирали-перебирали своих королей, да шляхтичи между собой воевали, пока их земли не поделили между собой Фридрих да Екатерина 2...
А теперь, им, понятное дело, обидно. Немцам - не обидно, австрийцам - не обидно. Чехия со Словакией вообще молчат..Даже самураи притихли вроде...
Почему могу так писать, мой прапрапрадед поляк сидел на царской каторге в Забайкалье. Потом женился на местной буряточке. Она его характер и уравновесила.
Deleted comment
maiya_raz
September 7 2009, 00:04:17 UTC 9 years ago
Константин (брат Николая 1)там у них сидел, правил удельным князем. Дворец построил красивый. Бунты подавлял.
Поляки сейчас работаю марионетками в чужой игре. Марионетками Голдман Сач в итоге..
zzz23
September 4 2009, 14:41:47 UTC 9 years ago
Поляки сохранили Польшу, а у русских до сих пор ничего нет.
maiya_raz
September 6 2009, 23:57:19 UTC 9 years ago
Лично я к полякам очень положительно отношусь, но их превительство зависимое, играющее под дудку Голдман Сач - это просто смешно...
Причем они сами себе не хотят признаваться в том, что марионетки.
semenoff
September 4 2009, 17:40:16 UTC 9 years ago
maiya_raz
September 7 2009, 00:10:30 UTC 9 years ago
А если серьезно: поляки сейчас работают марионетками в новой геополитической игре, и их если что, опять сдадут, как разменную карту. Жалко не понимают. Игра Голдман Сач. О-очень интересный банк.
xclass
September 7 2009, 01:25:59 UTC 9 years ago
http://www.google.com/search?q=%22Goldman+Sachs%22+pronounce
maiya_raz
September 7 2009, 01:35:49 UTC 9 years ago
mad_caliban
September 5 2009, 11:52:39 UTC 9 years ago
Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.
Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.
Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других.
Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.
Нам, в Росссии нужно:
- "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;
- "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;
- конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;
- "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;
и много что еще, на http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах
maiya_raz
September 7 2009, 00:21:55 UTC 9 years ago
Но хочется заметить отдельно, что бедные бестолковые поляки опять марионетки в чужой игре, и эта игра даже более тонкая, чем может показаться на первый взгляд.. Думается на верху пирамиды надо искать Голдман Сач. Очень интересный банчок.
Deleted comment
sssshhssss
September 4 2009, 07:44:57 UTC 9 years ago
enzel
September 4 2009, 07:54:03 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 4 2009, 08:32:50 UTC 9 years ago
Допускаю, что кому-то нужен для такого алкоголь. Человек в таком положении чувствует себя актёром, это в основном подстёгивает.
andrey_chuck
September 4 2009, 16:43:34 UTC 9 years ago
sssshhssss
September 4 2009, 16:56:25 UTC 9 years ago
enzel
September 4 2009, 08:03:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: УЗНАЮ ТВОЙ ПОЦ БЕЗ ГРИМА ...к-а
r_boris
September 4 2009, 08:24:33 UTC 9 years ago
Deleted comment
"Стоит ли вообще обращать внимание на ?"
seryi67volk
September 4 2009, 08:29:06 UTC 9 years ago
А насчёт взяток - не так однозначно. О миллиардах люди могут только подозревать, а вот взятка, данная в студенческом возрасте, меняет взгляды будущего поколения, в т.ч. на интеллигенцию.
Re: "Стоит ли вообще обращать внимание на ?"
enzel
September 4 2009, 09:05:11 UTC 9 years ago
Я же не оправдываю взяток и воровства, если они "мелкие". Я лишь о том самоочевидном факте, что между миллиардами джонсов и тошиб, с одной стороны, и миллиардами сергеевых-чингисхановых, с другой, есть некоторая существенная разница, исходя из которой только и имеет смысл говорить обо всём остальном, включая мизерабельных "историков-взяткополучателей".
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 12:22:17 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 14:54:39 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 16:08:41 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 16:27:58 UTC 9 years ago
Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русских...
dtzkyyy
September 4 2009, 08:13:02 UTC 9 years ago
Я вот читаю реакцию поляков на речь своего президента КАЧИНСКОГО. Одни говорят
"опозорился" со своим извинением перед чехами, хотя перевели дух за то, что
перед литовцами за Вильно не покаялся, равно как и перед украинцами, белорусами и евреями, другие недоумевают, "зачем он ПУТИНА
позвал, а сам ему никакого счета не выкатил", третьи - о эти "третьи" - ставят КАЧИНСКОМУ на вид, что не гоже катынь приравнивать к Холокосту, потому что Холокост - это святое, а катынь - "один из эпизодов типа сами виноваты",
четвертые считают, что КАЧИНСКИЙ всех-таки обвел всех вокруг пальца и
празднуют победу польской дипломатии...
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
enzel
September 4 2009, 08:26:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
enzel
September 4 2009, 09:11:40 UTC 9 years ago
Национально-преемственная власть?
dtzkyyy
September 4 2009, 10:33:52 UTC 9 years ago
Да и с "виртуальностью" власти и элиты в России "все не так просто"...
Поляки, с которыми, как с ГАНДИ, можно было бы поговорить, к сожалению, "не при делах". Ну разве что с Рышардом ЛЕГУТКО...
Re: Национально-преемственная власть?
enzel
September 4 2009, 12:15:42 UTC 9 years ago
А чего спорить-то?
dtzkyyy
September 4 2009, 12:38:35 UTC 9 years ago
В случае же субъектов "РФ" потеряно ими далеко не все. Я бы даже сказал, что некоторые приобретения предусмотрительно маскируются искушенными поболе поляков субъектами РФ под некие "потери".
В этом, на мой взгляд, и состоит разница между РФ и всеми посткомстранами. Включая СНГ.
Re: А чего спорить-то?
enzel
September 4 2009, 12:44:35 UTC 9 years ago
А что делать?
dtzkyyy
September 4 2009, 12:50:42 UTC 9 years ago
Только "не надо мешать". Не надо Богу в колесо палку человеческую совать.
Кстати, а кто имеет права на "актив"?
Бог знает...
Re: А что делать?
enzel
September 4 2009, 14:45:30 UTC 9 years ago
Re: А что делать?
dtzkyyy
September 4 2009, 17:11:09 UTC 9 years ago
Аргумент "как в цивилизованном мире", перестал с некоторых пор работать по причине максимальной своей размытости и неопределенности, или, наоборот, - спекулятивного и сугубо утилитарного его употребления...
И с "континуитетом в сфере гражданско-правовых отношений в РП II" дело "сложнее, чем кажется". В комментарии "панорамы" не развернешь. Остается надеяться, что сил моих хватит перевести и опубликовать еще несколько интересных статей на эту необыкновенно интересную тему.
Хотя и из того, что уже перевел и опубликовал, как мне кажется, можно составить вполне определенное впечатление, несколько расходящееся с "общепринятым"...
Да и на тему "преемственности Польши к РИ" есть возражения.
Наказ услышан.
Будем работать.
Re: А что делать?
enzel
September 4 2009, 17:50:09 UTC 9 years ago
Вот и договорились...
dtzkyyy
September 4 2009, 18:29:06 UTC 9 years ago
Ведь у них все "уже произошло", а у нас еще - "слава Богу"...
Но я ведь не могу Вас принудить читать свои переводы под угрозой расфренживания.
Поэтому - буду переводить "в стол"...
Re: Вот и договорились...
enzel
September 4 2009, 19:07:24 UTC 9 years ago
С некоторыми оговоркам - абсолютно серьезно...
dtzkyyy
September 5 2009, 07:14:40 UTC 9 years ago
Полезно иногда бывает познакомиться с полоноцентричным образом Европы и мира. Так сказать, посмотреть вокруг себя сквозь качественные польские очки.
К началу XVII века совсем неясно было, кто в Европе будет доминировать "на века". У Польши было и шансов много и амбиций - выше головы. С ресурсами/финансами было похуже. Впрочем, и внутреннее единство дышало на ладан. Схизматическая и чумазая, полуазиатская Московская Русь с тогдашней польской горы поначалу "всерьез даже не рассматривалась". Турция - да. Швеция с Францией - да. Где тогда была Германия - можно Вам не рассказывать.
В рамках, так сказать, альтернативной истории, вполне можно ВООБРАЗИТЬ себе вариант расширения Речи Посполитой аж по Урал с Каказом, а православному и прочему языческому населению восточных территорий определить место, которого с точки зрения тогдашних поляков оно заслуживало...
В польском общественном сознании эта тема воспринимается чередой катастрофических утрат и нереализованных возможностей, в то время как те, кого и цивилизованным соперником невозможно было назвать, - разве что, сквозь зубы - "незаконными вооруженными формированиями", "сеператистами", "бандитами", - благодаря "стечению неблагоприятных обстоятельств" одержали-таки победу над стремительно развивавшимся цивилизованным европейским государством и великим народом с высоким - по тем временам - уровнем культуры и техники.
При синоптическом рассмотрении двух соперничающих историко-культурных тенденций рифмуется очень многое. Просто нужен особый "поэтический слух" и "вкус" к такому острому и горькому для русского желудка блюду, которым является польская история, зафиксированная в польских же литературе и искусстве.
Re: С некоторыми оговоркам - абсолютно серьезно...
dtzkyyy
September 5 2009, 07:19:11 UTC 9 years ago
Вот они: http://www.pogonowski.com/main_pl.php?page=downloads_pl...
Re: С некоторыми оговоркам - абсолютно серьезно...
enzel
September 5 2009, 08:05:34 UTC 9 years ago
Ничего.
dtzkyyy
September 5 2009, 09:26:49 UTC 9 years ago
Сконцентрироваться на минувшем веке, не имея в виду перспективы предыдущих веков, мне как-то не удается. Это похоже на организационные и лечебно-воспитательные мероприятия психиатра, применяемые к пациенту, охваченному острым психозом, - без выяснения анамнеза жизни и истории болезни", поскольку - некогда. Чаще всего так и происходит, поскольку сумасшедший в таком состоянии не расположен к обстоятельной беседе о своем прошлом. Но после того, как доктор справится с острым прявлением сумасшествия, он просто обязан вернуться к "фундаменту", даже если больной выйдет из обострения "с потерями", выразившимся "личностным дефектом".
"Чужими и далекими катастрофами", как мне кажется, следует интересоваться хотя бы с учебно-методической целью. Что касается "своей, близкой, из которой все произрастает", то во-первых, в экстремальных обстоятельствах мы существуем совсем не с 1917 года, а во-вторых, надеюсь, что и на этот раз Бог управит.
Есть разные мнения по поводу того, от чего рухнула и распалась Великая Империя. Одни считают, что "просто от старости", другие - от "злокачественного новообразования", третьи - что она просто сошла с ума, перенесла острый психоз, из которого выкарабкалась а) с личностным дефектом, выразившемся в т. н. "советском сознании" и б) второй, нерабочей группой инвалидности. "Советское сознание" так же некритично к самому себе, как сознание душевнобольного некритично к собственному состоянию, принимаемому им за норму.
Я сознательно утрирую, поскольку страна - не человек, и болеет и выздоравливает она "иначе". Но иногда полезно взглянуть на мир глазами сумасшедшего (или психиатра), чтобы собственную Луну вдруг увидеть с обратной стороны.
Не знаю, может быть во всех лимитрофах картина и была приличнее (некоторые из моих родственников жили только в Манчжурии до 1945 года, где не убивали и не изолировали за принадлежность к нерабочему сословию, за веру, - пока Красная армия не пришла), но и то - разве что в сравнении с тем, что происходило на родине...
"ИНОЕ КАЧЕСТВО, которое их принципиально отличает от нас", "вернулись к досоветской государственности", "произошла реституция". Да, да, да. Но...
Что можно сказать по поводу РФ?
Да что-нибудь, подобное тому, что говорилось про Россию в разгар "смутного времени", как соотечественниками, так и "наблюдателями со стороны". - Ничего.
А карта иначе легла.
Старший брат...
dtzkyyy
September 5 2009, 11:14:01 UTC 9 years ago
Пургу видать гоним? А, уважаемый Enzel?
Re: Старший брат...
dtzkyyy
September 5 2009, 11:15:48 UTC 9 years ago
Ишь, разгулялись...
Re: Ничего.
enzel
September 5 2009, 14:43:45 UTC 9 years ago
Re: Ничего.
dtzkyyy
September 7 2009, 08:21:13 UTC 9 years ago
Рад был с Вами пообщаться.
В надзорной палате бесконечно уважаемого хозяина ЖЖ.
Re: Ничего.
enzel
September 7 2009, 11:15:37 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
semenoff
September 4 2009, 14:24:47 UTC 9 years ago
То есть, он считает "Польша это больше Россия, чем РФ".
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
barabulka
September 4 2009, 14:32:15 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
enzel
September 4 2009, 14:49:18 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
vladimirow
September 4 2009, 15:51:50 UTC 9 years ago
интересная мысль
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
semenoff
September 4 2009, 17:36:25 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
vladimirow
September 4 2009, 17:49:01 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
semenoff
September 4 2009, 18:23:13 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
eigen
September 4 2009, 19:16:25 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
semenoff
September 5 2009, 00:20:11 UTC 9 years ago
...Больше всего любит Гданьск
vladislav_h
September 9 2009, 02:55:59 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
shtanov
September 4 2009, 13:53:00 UTC 9 years ago
Что касается поляков, на мой взгляд, их природный интеллект на порядок ниже, чем у русских. Провинциальная нация. И вообще Польша - страна довольно бедная и в Евросоюзе обречённая на бедность. По сравнению с Польшей у нас огромный потенциал.
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
dtzkyyy
September 4 2009, 14:04:48 UTC 9 years ago
А это смотря что читать...
> Что касается поляков, на мой взгляд,
> их природный интеллект на порядок ниже,
> чем у русских.
Вы совокупно обо всех поляках сразу судите? Или - имея пред собой некий среднестатистический образец? А может быть Вы имеете в виду некоторых "наиболее ярких представителей" современной правящей элиты? - Как-то слишком смело заявлено...
> Провинциальная нация...
Ничего себе! Другой что ли в Европе не нашли? Неужели поляки - самая провинциальная нация?
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
shtanov
September 4 2009, 14:36:47 UTC 9 years ago
Re: Дискуссия по Польше не будет проигрышной для русски
dtzkyyy
September 4 2009, 14:55:25 UTC 9 years ago
КАЧИНЬСКОГО на мой взгляд сначала подрубило высказывание МЕРКЕЛЬ об "изгнанных немцах", а потом - "этот гадкий сборник" про секреты польской политики.
ПУТИН мог весь праздник и слова не проронить. - Ничего бы не изменилось.
Что пишет польское правительство вместе с околоправительственными журналистами о России - уже даже не смешно. Интереснее читать оппозиционных нынешнему правительству публицистов, а такие, как это ни удивительно - еще есть. Так вот они каких-то "особо-глубоких извинений" от русских не добиваются, иногда так прямо и заявляя, что "русские не виноваты". - Видимо, "надеясь на улучшение экономических отношений"...
Есть надежда, что реальная сила эту отсыревшую солому когда-нибудь переломит. Во всяком случае представители ее - и выглядят лучше и ведут себя веселей.
Дмитрий Евгеньевич...
ullaeg
September 4 2009, 09:10:29 UTC 9 years ago
gjenboer
September 4 2009, 09:30:41 UTC 9 years ago
Философ из палаты №6
iistorik12
September 4 2009, 09:37:02 UTC 9 years ago
Re: Философ из палаты №6
some_tales
September 4 2009, 11:27:08 UTC 9 years ago
Re: Философ из палаты №6
chlodwig
September 4 2009, 15:02:08 UTC 9 years ago
Мнение
ruskom
September 4 2009, 10:29:10 UTC 9 years ago
Но позволю с вами не согласится. Мне лично речь его понравилась. Аргументов приводить не буду, если не будет интересных собеседников для полемики в ветке.
Спасибо.
Польша -- это хорошо, Украина -- лучше !
seligenstadt
September 4 2009, 10:37:37 UTC 9 years ago
"Украина получила независимость даром, не боролась за нее (кроме западной Украины). Поэтому отношение к независимости у населения большей части страны легковесное. Значит надо пройти через борьбу, укрепить независимость пролитой кровью. Для этого нужна война с Россией. Войны России в Средней Азии и даже на Кавказе Запад не волнуют. Украина – это рядом, это другое дело, даже больше чем Югославия. Война России с Украиной автоматом делает Россию изгоем на Западе и политически уничтожает «шредеровщину». Надо начать войну в Севастополе и начать ее так, чтобы народ Украины воспринял ее как агрессию со стороны Москвы. Среди пророссийских сил в Крыму есть те, кто если это будет нужно нам (необандеровцам), способен спровоцировать столкновения и втянуть в них Черноморский флот РФ таким способом, что украинский народ почувствует себя оскорбленным.
Можно пойти на временную утрату Севастополя и части Крыма, они все равно отрезаны от России. Это даст возможность консолидировать украинскую нацию под флагом патриотизма (национализма), ввести военное положение, без судебных формальностей расстреляв внутренних врагов и не вызвав при этом протестов на Западе. Надолго перекрыть Европе газ, пока москали не уйдут из Крыма. Организовать серьезное наступление войск РФ вглубь востока Украины Москва не в состоянии, т . к . нет крупных наступательных группировок и достаточного количества исправной тяжелой техники и авиации – это показала война с Грузией, когда собрали все, что вообще могли. Максимум, что сможет Москва на суше – это продвинуться вглубь на 30 – 40 км на отдельных участках. Это хорошо, это будет выглядеть в глазах населения Украины и мировых СМИ как полномасштабная агрессия. Россия окажется в глухой международной изоляции, что очень болезненно экономически, а Европа останется без российского газа и будет искать экстренные способы обходиться без него."
Deleted comment
Re: Польша -- это хорошо, Украина -- лучше !
shadow_ru
September 4 2009, 19:16:03 UTC 9 years ago
Re: Польша -- это хорошо, Украина -- лучше !
enzel
September 4 2009, 16:24:15 UTC 9 years ago
угадай по видео
enzel
September 4 2009, 12:35:45 UTC 9 years ago
Re: угадай по видео
galkovsky
September 4 2009, 13:16:20 UTC 9 years ago
Re: угадай по видео
enzel
September 4 2009, 16:44:34 UTC 9 years ago
Re: угадай по видео
semenoff
September 4 2009, 16:45:29 UTC 9 years ago
Журналист пишет для читателя, его цель в конечном итоге - рейтинг.
shishken
September 4 2009, 13:00:53 UTC 9 years ago
_puncher_
September 4 2009, 13:14:38 UTC 9 years ago
полемика? риторика? какая полемика? какая риторика? )))))) в польшу по трубам не полемику поставляют.
и по моему путину немного ...эээ безразлично... кто и что о нем думает в польше, не поехал бы туда, ничего страшного не было бы, а так, показал - кто хозяин положения.
а обама - верный союзник, ограничился каким-то чиновником средней руки.
зы.
"Ватикан? А сколько у Ватикана дивизий?"
yesiricanboogie
September 4 2009, 13:30:20 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 15:22:53 UTC 9 years ago
Польских офицеров в Катыни расстреляло НКВД, и именно Путин и никто другой должен каяться об этом с утра до вечера... Больше просто было некому, а общей практикой НКВД было расстреливать любых заключенных перед приходом "врага".
Дело ясное. Россию хотят принять в Европу, приблизить к цивилизации, а наше начальство упирается всеми четыремя лапами - это моя территория, сам здесь что хочу то и делаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
fronesis
September 4 2009, 16:13:06 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 16:19:42 UTC 9 years ago
Немцам в логике и дисциплине не откажешь, так что они не могли.
НКВД напротив именно что активно занималось расстрелом любых заключенных перед приходом немцев, точно так же небезосновательно считая их врагами советской власти и естественными помощниками немцев.
И копать ничего не надо и так ясно.
fronesis
September 4 2009, 16:32:46 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 16:48:31 UTC 9 years ago
В то что немцы расстреляли такую кучу народа без приказа, дуриком, я не верю - народ дисциплинированный.
Просто нет вариантов, немцам расстрел невыгоден.
fronesis
September 4 2009, 16:56:27 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 17:17:10 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 17:29:22 UTC 9 years ago
fronesis
September 4 2009, 18:33:51 UTC 9 years ago
Документы, которые висят в сети, напрямую о расстреле не говорят. А желающих сбить деньгу ой-ой-ой как много - было, есть и будет. Вот характерная цитата из документа 1990 года (записка в ЦК Яковлева и Шеварднадзе)
/Польская сторона, освоившая за эти годы методику давления на нас по неудобным вопросам, выдвигает сейчас группу новых требований, нередко вздорных, и в совокупности неприемлемых. Министр иностранных дел К.Скубишевский в октябре 1989 г. поставил вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий и проживающим в настоящее время на территории Польши (по польским оценкам – 200-250 тыс. человек). Речь идет о выплате 5-7 млрд. руб./
То есть перед нами только бизнес, и ничего личного
semenoff
September 4 2009, 23:28:20 UTC 9 years ago
- Первое, поляков расстреляло НКВД и не за то что они поляки, или пленные, а потому что их некуда было девать в начинающейся войне с Германией. НКВД (или СМЕРШ) тогда всех ЗЭКов расстреливало в приграничных / прифронтовых районах
- в 1941-45 это было мелким эпизодом войны. На фоне гибели 40 млн. человек
- сейчас эту тему поднимают чтобы срубить денег и тут вы правы совершенно.
Можно и заплатить, сумма не такая большая - 100 млн. баксов РФ вытерпит, ведь же будут и доходы в плане налаживания транспорта газа (напр, за эти бабки можно было бы кинуть ветку газопровода через Беларуссию и Польшу - в Германию, заманичиво). То есть если рассмотреть это как взятку Польше за согласие проложить газопровод через ее территорию, то можно было бы.
Проблема не в Катыни, проблема в том что согласившись выплачивать полякам РФ будет завалена подобными исками от Прибалтики, Украины и даже Грузии. Путин здесь боится (правильно боится) создания юридического ПРЕЦЕДЕНТА.
Выход я вижу только один; отказаться от правопреемственности РФ из СССР.
Как говорил мой покойный отец; "Кому я должен - всем прощаю".
Это отметет все такие иски раз - и навсегда. Был монстр - СССР. Монстр развалился и по его долгам никто не отвечает (или отвечают в равной степени все его 15 кусков).
Deleted comment
fronesis
September 5 2009, 14:27:25 UTC 9 years ago
enzel
September 4 2009, 16:41:25 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 16:59:00 UTC 9 years ago
Кроме того, вся встреча в Польше затеяна что бы спустя 70 лет как-то все "перетереть" между Германией в первую очередь, Польшей и Россией. Да и в газовой политике от Польши много зависит. Польша имеет большое и растущее влияние на Белоруссию.
Польша не затронута мировым кризисом. У Польши есть выход к Балтийскому морю.
Наконец Польша - это раньше была Россия.
enzel
September 4 2009, 17:52:20 UTC 9 years ago
vladimirow
September 4 2009, 15:26:29 UTC 9 years ago
Как то одна физтешка высказала мнение: неужели-ж они там наверху думают что мы как наши родители будем им делать оборонку за сто долларов в месяц? - На самом деле "они" так и думают.
Прогнозирую военный разгром федерашки Грузией next time.
semenoff
September 4 2009, 16:14:11 UTC 9 years ago
enzel
September 4 2009, 16:26:07 UTC 9 years ago
vladimirow
September 4 2009, 18:08:15 UTC 9 years ago
А американцы всерьёз взялись за грузин. Всё что нужно сделать это подобрать подходящих молодых людей, дать им 100% американскую подготовку, прогнать через операции в Афганистане. ПВО, которое их на 100% прикроет считай у них есть. БПЛА и спутниковая разведеа есть. Системы сбора инфо. и управления войсками в реальном времени у них есть. Всю операцию в деталях им спланируют американские специалисты.
Морпехов в Севастополе блокируют, Шманова с ВДВ блокируют. А что там осталось? 58-я армия со слабо обученным персоналом на танках с пустыми контейнерами для ДЗ и пузатыми алкоголиками во главе?
Два лёгких батальёна чечен?
Вполне решаемо.
semenoff
September 4 2009, 18:37:48 UTC 9 years ago
vladimirow
September 4 2009, 18:58:35 UTC 9 years ago
А вот я пообщался с американскими офицерами из разных родов войск и у меня о них сложилось впечатление как о хорошо подобранных, профессионально подготовленных и хорошо кормленных военных. При этом их можно уверенно назвать военной интеллигенцией т.к. это культурные, информированные люди с IQ выше среднего. Эти специалисты любят своё дело и развивают его во всех деталях.
Плохо обученных людей они просто перебьют как перепёлок, причём практически любое количество. Так что трупами опять завалить не получится.
Вот эти военные реально страшные. Ну собственно, они такие и должны быть.
Deleted comment
vladimirow
September 4 2009, 19:42:56 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 22:23:02 UTC 9 years ago
Скажу больше, грузинам гораздо ВЫГОДНЕЕ войну с Россией все время проигрывать. Может ключевых людей так и инструктировали: постреляй а потом - беги, не парься.
- Во-первых это укладывается в стереотип; злая и страшная Россия обижает добрых простодушных любящих Америку грузин. За что им в общем-то и платят.
- Во-вторых, с точки зрения американцев, если грузины проигрывают им надо дать еще больше денег и тренировки (и напротив, если побеждают - значит помощи хватает). Тренировка грузинам пофигу, а вот деньги очень даже нужны. Деньги Саакашвили поделит со своими политическими союзниками, купит им по дому, положит деньги на счет. Себе заберет половину.
А Абхазия с Осетией, точно также как и Аджария с Кахетией Саакашвили не нужна совершенно. Есть - хорошо, а нет - и хрен с ней.
Я так чувствую, Саак всерьез и надолго, раз он и Вас и америкосов так легко обводит вокруг пальца. Это народ художников, актеров, и воров в законе. Одновременно, в одном лице. Пройдут годы пока америкосы поймут, что перед ними просто шарики катают. Не удивлюсь, если когда-нибудь выясниться что Саак этими бабками и с кремлевскими делится.
hvac
September 5 2009, 20:39:15 UTC 9 years ago
Блудняк, столь любимый политиканами, зависящий целиком от политических факторов НЕ МОЖЕТ не носить конвенциональный характер.
Потому что не имеет чётких задач (безоговорочная капитуляция, исчезновение противника с геополитической доски или вообще из подлунного мира etc.)
Когда у политического руководства нет воли и ясного целеполагания, нет того, что испанцы называют cojones это становится уже явным, а не подспудным.
Тут же всё прозрачно, если это "война" то "островом Мэн", на которые интернируют московских грузин, моментально становиться должны фильтрационные лагеря на Луже и Динамо.
То, что я сказал про грузин применимо и к чеченам.
Люди так боевые действия, даже в рамках appelé "контртерористической операции" не ведут.
Это симулякр.Врут urbi et orbi. Диффамация.
Любому вменяемому человеку ясно, что "настоящее" дело армии - "воевать и побеждать" в войнах, защищая жизненные интересы нации, а не лезть в трясину запутанных и бесперспективных "операций вне условий войны", тем более что последние редко имеют отношение к национальным интересам, которые общественное мнение признавало бы "жизненно важными".
Вооружённые силы - это совершенно особый инструмент. Инструмент смертоносный, как ему и положено быть. Это не гражданские миротворческие силы. Это не политический арбитр. Это не социальные работники.
Ограниченные же войны практически никогда не имеют четких задач.
Наиболее эффективно применение военной силы тогда, когда за ней стоят ясные политические цели - либо ограниченные, как изгнание Саддама из Кувейта, либо тотальные, как требование о безоговорочной капитуляции Японии и Германии во Второй Мировой войне.
и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
trohy_snihu
September 4 2009, 16:50:18 UTC 9 years ago
хорошо сыграть кацапы могут лишь стучание башмаком по трибуне. или искренне пообещают замочить всех в сортире.
а "россия" и хотя бы намек на "покаяние" - нет такого жанра.
угро-татарщина-с..
ну а как выглядит через эрефийские очки польща ( и подхватившая позже (или раньше?)эстафетную палочку украина) - это предмет отдельного разговора..
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
fronesis
September 4 2009, 17:00:43 UTC 9 years ago
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
trohy_snihu
September 4 2009, 17:08:24 UTC 9 years ago
течения вашей мысли недопонял, но если вы имеете ввиду вменяемую шухевичу корректировку демографического состава галиции - так в этом журнале против этого вроде мало кто против, по крайней мере на словах..
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
trohy_snihu
September 4 2009, 19:04:06 UTC 9 years ago
просмотрел еще раз биографию фацета -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
- а чего вы взяли что от "мерзавец"?
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
fronesis
September 4 2009, 19:18:26 UTC 9 years ago
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
trohy_snihu
September 5 2009, 08:03:23 UTC 9 years ago
понятно словарём синонимов чьего издания вы пользуетесь
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
fronesis
September 5 2009, 08:50:01 UTC 9 years ago
А какой синоним к слову "эссесовец" предложите вы?
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
trohy_snihu
September 5 2009, 13:18:01 UTC 9 years ago
шо-то типа "элитный"
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
fronesis
September 5 2009, 13:20:58 UTC 9 years ago
Re: и ты, славянская комета, в своем блужданьи вековом
trohy_snihu
September 5 2009, 13:36:55 UTC 9 years ago
это точно, но всё же меня удивляет что генерал власов и его армия - это в глазах русотяпов жертвы обстоятельств и неудавшиеся борцы с красным аспидом, а роман шухевич, никогда не имевший паспорта совка и ведущий свою борьбу на расстоянии редко больше ста километров от родного дома - мало того что "подонок", да еще и "агрессор" и даже "предатель".
key_real
September 4 2009, 16:58:02 UTC 9 years ago
Действительно, должен же кто-то внятно объяснить Путину (Медведеву и др.), что ученые за такие деньги на них работать не будут (а если и будут, то только "на сколько заплатили").
Deleted comment
semenoff
September 4 2009, 17:43:14 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
September 4 2009, 18:02:41 UTC 9 years ago
semenoff
September 4 2009, 18:18:34 UTC 9 years ago
key_real
September 5 2009, 14:35:53 UTC 9 years ago
Золотые слова Сирина21! Поддерживаю целиком и полностью. "ДЛЯ и НА" самого себя.
> Думаю, что ни Путин, ни Медведев не являются работодателями для интеллигенции. Путин и Медведев сами работают по-найму.
Но на зарплаты могут повлиять, согласитесь.
shadow_ru
September 4 2009, 19:22:57 UTC 9 years ago
Да всё там как раз понятно. Зачем колонии интеллигенция? Разве что "техническая". Поэтому и переговоры ведёт не истеблишмент страны (если РФ можно назвать страной), а генерал-резидент, мастер на все руки - он и Главный Экономист, и Главный Историк, и Главный Дипломат, и Главный Военный, и Главный Разведчик в одном лице.
kirillovec
September 4 2009, 20:49:18 UTC 9 years ago
только "кайтесь, суки!!!!!" и "какъ стоишь передъ старшимъ по чину??!!!!"
въ лучшемъ случаЬ пара цитатъ изъ Достоевскаго
Deleted comment
galkovsky
September 5 2009, 00:17:38 UTC 9 years ago
trohy_snihu
September 5 2009, 08:11:50 UTC 9 years ago
так экономика - почти шо наука, в броуновском брожении умееют правильно агрегатироватся лишь расово правильные пацаны.
ну а какую устойчивую идеологическую базу можно подвести под рашку если она одним клювом смотрит на польшу а другим на северную корею и не знает какая голова у нее сегодня ведущая а какая - ведомая? только волчьи законы.
semenoff
September 5 2009, 00:17:39 UTC 9 years ago
Deleted comment
semenoff
September 5 2009, 01:00:16 UTC 9 years ago
Мой приятель, как раз Full professor, с гордостью как то заявил, что его нельзя уволить даже за уголовное преступление, и пожалуй единственное за что он может потерять профессорское звание - это если он fuck a student. Самое страшное что может случится с американским профессором - это роман со студенткой. Это нарушение тысячелетнего университетского соглашения - традиции.
Deleted comment
enzel
September 5 2009, 16:01:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
enzel
September 5 2009, 18:27:44 UTC 9 years ago
alexispokrovski
September 5 2009, 05:42:07 UTC 9 years ago
Может, и пьяный (да трезвых там, поди, не было), да вон как за ветку ухватился - аж руки в замок взял. Это там, где она потолще. Да и сел поближе к стволу. Случайность, ага.
Остальные двое тоже не просты - сук пилят, но держатся за другую ветку, чтоб не упасть. Они УМНЫЕ. У них план Путина. Другая ветка не подведет, выдюжит. Вай, умнай джыгит какой.
andrey_chuck
September 7 2009, 12:15:36 UTC 9 years ago
mad_caliban
September 5 2009, 11:31:05 UTC 9 years ago
Разговоры на тему, кто больше виноват в начале Второй Мировой – бальзам или соль на геополитические раны. Кому как. Суть – в другом.
Надо не спорить о том, у кого нимб над головой, а у кого – козлиные копыта, а понимать, зачем спорить об этом. Контекст современных "неопровержимых доказательств" про Катынь и Риббентропа-Молотова абсолютно идентичен контексту "неопровержимых доказательств" 80-ти летней давности того, что Судетская область – вообще-то исконно германская земля, дорогие арийцы а поляки – тоже немного высшая раса, ну или почему немецкий народ вдруг стал братским советскому после Пакта Молотова-Риббентропа. То есть, всё это - пропаганда, основанная на текущей политической конъюнктуре.
Исходя из такой текущей политической конъюнктуры в Польше понимают, зачем им эти "неопровержимые доказательства" – при моральной и политической поддержке Вашингтона и Брюсселя поляки были бы не прочь вернуть их прежние довоенные владения на востоке Европы. Это передел границ. Такой передел границ возможен только в рамках большой войны, в развязывании которой полякам опять отведена одна из ключевых ролей. А евроПЕЙСЫ, предусмотрительно снова дадут "польскому гонору" поработать на них. Ведь, в меру понимания человек работает на себя, а в меру непонимания – на других.
Понимают ли это в Кремле? "Планирут ли на 20 лет вперед", как тут вопрошают? Невозможно знать это точно и ответить на это ОДНОЗНАЧНО, так как любой однозначный ответ будет всего-навсего выдавать желаемое за действительное, основываясь на косвенных из-за своей публичности, признаках.
Нам, в Росссии нужно:
- "Ива-способ обуздания кризиса, инфляции, девальвации": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/sposob11.html;
- "Как бороться с дедовщиной": http://iva-istina.narod.ru/pisma/ivanov.html;
- конкретные меры по углублению тыла "Ива-здания для армии и флота" – http://iva-istina.narod.ru/12jile/12br162.html;
- "Гражданский подледный флот": http://iva-istina.narod.ru/11dengi/ledflot.html;
и много что еще, на http://iva-istina.narod.ru , http://www.iva-pisma.ru и других ива-сайтах
От воинствующего материализма
nipolin
September 5 2009, 19:27:17 UTC 9 years ago
Нормальная эволюция всякого пролетария. От слова пролетать (на днях промелькнуло где-то).
А будет у профессора 37 млн. или не будет, власть всё-равно будет выше науки. Иначе они потеряют власть. Я начальник, ты дурак. Это принцип коммунизма.
А что ноосфера?
Краснею
theg_b
September 7 2009, 07:09:29 UTC 9 years ago
Блин, аж стыдно стало- ведь все правда. Но винить отдельно взятого Сергеева или Иванова в этом конкретном эпизоде бессмысленно, потому что так организована система на основе ЕГЭ. Наши дагестанские абреки вон по 200 и выше баллов берут по ЕГЭ, по русскому языку вообще вторые по РФ- мне хочется смеяться, только не получается. Но при чем тут Сергеев? Да ни при чем: пришел парень в папахе в МГУ, по ЕГЭ- 220 баллов. В такой ситуации Сергееву как раз таки грех не слупить с "папахи" свою долю.
об американской профессуре
ru_antifem
September 7 2009, 08:35:15 UTC 9 years ago
former college professor
owning to indiscrerions
with female students
resigned, wife left and
forced to live on street
please give kindly
все сходится
realtor_land
September 9 2009, 07:13:33 UTC 9 years ago
госсекретарь
realtor_land
September 9 2009, 09:12:44 UTC 9 years ago
skruber
September 18 2009, 07:33:47 UTC 9 years ago
А русским НУЖЕН ЛИ этот диалог? . Диалог именно на ЭТУ тему? ))))
Русские, наконец, стали СВОБОДНЫМИ и могли бы выбирать более выигрышные для себя темы.
Их беда в том, что став свободными, они, пока ещё, не стали умными.
И дискуссии на темы, в которых они ни ухом ни рылом, не способствуют поумнению.
Ну Вы же умный человек...
the_realistic
September 29 2009, 15:30:42 UTC 9 years ago
На Западе начинается кампания по "завиновачиванию" России и ее подаче как Мордора. Мягкие путинские движения по затяжке гаек используются как повод для крайне серьезных выводов.
Вот Путин (и путинские историки) и пытаются этому противостоять. В меру интеллекта, конечно, а он невелик. Лажаются в простейших комбинациях.
И еще второй момент: Путин многое за границей говорит _для внутрироссийского быдла_. Чтоб быдло забыло слово Gunvor и искренне считало, что в РФ жизнь налаживается благодаря Великому Путину.
supersfinkter
December 18 2009, 15:32:26 UTC 9 years ago