Если прорисовать драматургию моего блога, а во многом и ЖЖ вообще, то постоянно повторяется одно и то же. Люди хотят общаться, иногда страстно, но постоянно совершают ГРУБЕЙШИЕ ошибки, и диалог с возможным собеседником рушится. Кто-то в четыре часа ночи срывается беседовать с незнакомым человеком и внезапно превращает свою беседу в самоизмывательство.
Возникает подобная коллизия неслучайно. Ведь одна из целей советской пропаганды это разрыв коммуникации между людьми.
Я не сомневаюсь, что если бы коммунистическая власть победила в Малайзии или Индонезии, там все города и автострады были бы изукрашены восхвалениями вкусовых качеств дуриана. Потому что с человеком, нажравшимся дуриана, невозможно разговаривать.
В СССР была вакханалия пропаганды лука и чеснока. На тысячи ладов расписывались вкусовые качества (на самом деле - на любителя) якобы исконно русских продуктов, а также их необыкновенная целебность (на самом деле - сомнительная).
При этом в шквале статей, передач и брошюр забывалась одна малозначительная деталь. То, что изо рта съевшего лук или чеснок человека идёт страшная вонь, от которой хочется бежать куда подальше. Зато в школах ловили малолетних гадёнышей и выковыривали изо рта душистую западную жвачку, которая разлагает души советских пионеров. От человека при социализме должно было вонять. Чтобы стоял в очереди за хлебом или концентратами МОЛЧА. Желательно прикрывая опасный рот, – источник потенциального антисоветского возмущения, - ладошкой. И чтобы вонючка всегда испытывала перед начальством чувство вины. Мол, так и так – пахну, и сам это знаю. Запаха стесняюсь. Я же этот... ничтожество. А что поделать – лук целебный. Его есть НАДО. Помогает ото всех болезней. Как же без лука? Без лука – нельзя.
Точно так же людей при социализме никогда не учили общаться. Люди природно общительные не совершали ошибок интуитивно, так же как, извините за каламбур, человек со вкусом ни лука ни чеснока есть не будет, или будет вполне сознавать возможные проблемы и совершать самоочевидные гигиенические действия: ослаблять неприятные запахи в блюдах и применять освежитель рта. Но таких людей, к сожалению, не так много. Другим надо сказать. Как правило, один, реже два раза. Дальше они своим умом дойдут.
Поэтому поделюсь некими секретами исполинской интеллектуальной мощи Галковского. Благодаря которым спорить со мной крайне затруднительно. Чего-то человек говорит, говорит, другие собеседники постепенно замолкают, а потом в полной тишине раздаётся бан или самобан. А публика ещё удивляется: «Какой же это добрый Дмитрий Евгеньевич, сколько же он эту гниду терпел». А забаненный вовсе не гнида. Гниды есть, но в большинстве случаев человек просто не умеет общаться и последовательно совершает элементарные ошибки. Набор этих ошибок невелик и избежать их легко. Предупреждён, значит вооружён.
Постараюсь их перечислить (разумеется, опустив некоторые частности).
1. Ошибки контакта
Для того, чтобы победить в споре, надо установить с оппонентом контакт. Звучит более чем тривиально, но многие не понимают и этого.
а) Если вы пришли в чужой блог, то не уклоняйтесь от вопросов, которые хозяин адресует лично вам или которые явно вас касаются. Это производит очень неприятное впечатление. Вроде человек пришёл поговорить, а говорить отказывается.
б) А вот хозяин имеет полное право игнорировать ваши реплики и вопросы, особенно если собеседников много. Если это происходит не раз и не два, а постоянно, то очевидно, что с вами не хотят разговаривать. Подумайте, почему это происходит, и если хотите начать беседу, постарайтесь ликвидировать возможные ошибки. Настырное же повторение вопросов производит очень плохое впечатление.
в) Никогда не лезьте через бан. Право хозяина на выбор собеседника священно, его нарушение выглядит как залезание руками в чужой рот, то есть это не просто наглость, а хамство, лишающее вас какой-либо поддержки аудитории. Над вами будут смеяться или считать хулиганом.
Иными словами, нельзя игнорировать установление коммуникации, нельзя пытаться установить коммуникацию насильно и тем более нельзя насильно установить разорванную коммуникацию. Просто, а до многих доходит с трудом.
2. Ошибки тона
а) Избегайте прямых квалификаций собеседника, любая квалификация означает прекращение содержательной беседы. Вы можете не ставить собеседника ни в грош, но это надо показать косвенно, самим ходом дискуссии. Причитания и заклинания значат очень мало, а когда идут с одной стороны, то ваша позиция вами же разрушается, причём до основания. Если вы приглядитесь, то Галковский часто уничтожает противника просто «не замечая» потока голословных констатаций с его стороны: «ты этого не знаешь», «этого не умеешь», «очевидно, что ты дурак» и т.д. Чем больше таких реплик, тем больше собеседник теряет лицо.
б) Не отождествляйте личные качества собеседника с предметом дискуссии. Как правило, это совсем разные вещи. Если человек придерживается иного, чем вы, взгляда на строение Галактики или происхождение земноводных, это не значит, что он подлец. Равно и поддержка вашей концепции не есть верификация прекрасных душевных качеств собеседника. Исключение можно сделать для узкой области политических взглядов, но и в данном случае следует до последнего избегать публичных обвинений в «нехорошести». Политические дискуссии и политические действия не одно и то же.
в) Если вы все же решили предъявить человеку личные обвинения, то подождите минуту и отдайте себе отчёт: а что ЛИЧНО сделал плохого вам этот человек. Если вы не можете чётко и явно предъявить претензию в элементарных социальных действиях: побоях, воровстве, грубом оскорблении, адюльтере с вашей супругой и т.д., то перестаньте заниматься ерундой и заморачивать себе голову бессмысленным выяснением отношений с посторонним человеком. Ваши силы не безграничны, со всеми отношения не выяснишь. Проблемы надо решать по мере их поступления и не плодить вокруг себя без нужды врагов. В конце концом проявите к собеседнику жалость. Ведь он вам лично ничего не сделал, а вы ему сейчас – сделаете. Вдвойне и даже втройне это относится к случаю вашей анонимности. Анонимное обвинение, брошенное в лицо конкретному собеседнику, выглядит подло.
То есть, - опять делаю резюме, - говорите по существу темы и тогда гипотетически вы можете изменить имидж своего оппонента. Но не пытайтесь изменить его имидж непосредственно. Вне разговора по существу это может быть доступно очень-очень небольшому числу профи, к которым вы, скорее всего, не относитесь.
Я, кстати, отношусь, но именно поэтому избегаю вдвойне. Лужёная глотка профессионального литератора это нечестный приём по отношению к собеседнику. С другой стороны, по отношению ко мне разговор на повышенных тонах тоже является двойной ошибкой. Я-то в любой момент могу повысить тон так, что у чудака порвутся барабанные перепонки.
3. Ошибки меры
а) Гигантомания. Не ставьте себе целью моральный и интеллектуальный разгром собеседника. В беседе это практически невозможно. Вы можете немножко повысить свой рейтинг, ваш оппонент – немного потерять. Но что-то существенное произойдёт только после большой серии таких побед. Если конечно ваш оппонент не потеряет лицо. Но если собеседник теряет лицо, отчасти теряете лицо и вы. И наоборот, если вы даёте возможность проигравшему легально соскочить с темы, вы не превращаетесь в собеседника дурака. Диалог всегда надо немного редуцировать и локализовывать. Мол, покалякали о том о сём, пошутили, и ладно. Сваи забивать не надо.
б) Диссонанс. В процессе полемики неизбежно происходят колебания уровня доказательности и уровня эмоций. Если оппонент в чём-то соглашается с вами, это надо прорисовать и в свою очередь согласиться с его согласием. Иногда это трудно. При повышении тона следует до понятного предела тоже повышать тон, но всегда так, чтобы оппонент подсознательно или сознательно понимал, что автором повышения является именно он. То есть отпор должен ориентироваться на степень нападения и идти вперёд на полголовы, не больше. После двух-трёх-четырёх ступеней эскалации собеседник поймёт, что голосовыми связками он ничего не добьётся и сам отыграет назад. Если нет личной обиды, первым нападать не следует никогда.
в) Апатия. Никогда не спорьте на темы, которые вас не интересуют.
То есть спор это диалог. Если вы хотите что-то доказать, чувствуйте оппонента и подыгрывайте ему. Сотрудничайте.
4. Ошибки содержания
Здесь все очень просто. СТАРАЙТЕСЬ НАЧИНАТЬ ДИАЛОГ ТОЛЬКО С ТЕМ, КТО ВЫШЕ ВАС УРОВНЕМ. И всё остальное выстроится само. 1-2-3 пункт окажется ненужным. Ведь зачем нужен спор? В споре рождается истина, то есть вы хотите узнать что-то новое. Зачем спорить с тем, от кого вы ничего не узнаете? А если вы хотите от собеседника что-то узнать, зачем его оскорблять и использовать для примитивного самоутверждения?
И потом. Перед тем как завязывать и вести беседу, научитесь сначала беседу поддерживать. Такой трёп ни о чём. О погоде, например. Или о луке. Из десяти жежистов четыре этого явно не умеют. А берутся рассуждать о каких-то сложных материях.
January 18 2010, 19:36:38 UTC 9 years ago
а вот такой последний
January 18 2010, 21:43:16 UTC 9 years ago
Похоже, жертва советской пропаганды. За что и поплатился.
Re: а вот такой последний
January 18 2010, 22:44:07 UTC 9 years ago
пропаганда тоже соломинка
January 19 2010, 06:27:24 UTC 9 years ago
January 18 2010, 19:36:45 UTC 9 years ago
January 18 2010, 19:45:50 UTC 9 years ago
January 18 2010, 19:38:41 UTC 9 years ago
лук и чеснок действительно очень полезны
намного лучше чем химия
да и дешевле
January 19 2010, 02:26:17 UTC 9 years ago
January 19 2010, 08:25:03 UTC 9 years ago
лук и чеснок - надувательство
January 19 2010, 10:17:43 UTC 9 years ago
их полезность доказана неопровержимо многовековым опытом многих народов и наукой:)
Re: лук и чеснок - надувательство
January 19 2010, 20:27:56 UTC 9 years ago
Только вот тем, у кого проблемы с печенью или поджелудочной, крайне вредны и лук, и чеснок, и редька, и хрен - наши любимые средства от всех болезней, от прострела до кашля и выпадения волос.
проблемы с печенью или поджелудочной
January 19 2010, 20:36:59 UTC 9 years ago
в любом случае есть способы приготовления и лука и чеснока, что бы они действовали щадяще (маринад, соление) и свойств своих совсем не теряли
и редька хороша, разумеется и много чего ещё
только тут ума не меньше надо, чем сочинять концептуальные ребусы а ля ДЕГ
так что напрасно он наехал на спасительные продукты - не по уму
и много чего ещё
January 19 2010, 20:45:12 UTC 9 years ago
"Чтобы они действовали щадяще" на болную поджелудочную - поверьте, нет такого.
Нашим людям дурили голову всеми этими народными средствами, это ужас. От мигрени - капустный лист на голову, от насморка - толченый чеснок в нос, от кашля - лук, сваренный в молоке, от нарывов - мазь Вишневского (до сих пор!). Ну и до кучи - настойку волчьего лыка по капле в день.
Оттого и Пелевин, популяризирующий сушеные мухооры - крайне популярный писатель.-)))
Re: и много чего ещё
January 19 2010, 20:47:05 UTC 9 years ago
в конце-концов каждый сам выбирает, что и как.
Re: и много чего ещё
January 19 2010, 20:55:56 UTC 9 years ago
Re: и много чего ещё
January 19 2010, 22:38:14 UTC 9 years ago
Re: и много чего ещё
January 19 2010, 22:47:05 UTC 9 years ago
Поэтому его и не знает вся страна, как знает она Малахова.
мазь Вишневского зря ругаете
January 20 2010, 08:07:30 UTC 9 years ago
Вообще, что касается кожных проблем, никакая химия, гормоны и пр. не могут даже близко стоять рядом с теми простыми на первый взгляд и шаманскими средствами, которые были созданы у нас.
Re: мазь Вишневского зря ругаете
January 20 2010, 11:29:37 UTC 9 years ago
Кожные проблемы разнообразны. Могут иметь нервное происхождение, и тут уж помогают не мази, а эффект Плацебо.
Re: мазь Вишневского зря ругаете
January 21 2010, 19:28:34 UTC 9 years ago
These measures may help the infection heal more quickly and prevent it from spreading:
Apply a warm washcloth or compress to the affected area. Do this for at least 10 minutes every few hours. If possible, first soak the cloth or compress in warm salt water. This helps the boil rupture and drain more quickly.
Все ингридиенты мази Вишневского известны за пределами России применением к различным кожным проблемам. Та же клиника Мэйо рекомендует растительные масла, только не касторовое, как в мази Вишневского, а чайного дерева.
Re: мазь Вишневского зря ругаете
January 21 2010, 20:06:01 UTC 9 years ago
В медицине очень много пережитков и далеко не всегда выбирается то, что лучше для пациента. Я Вам больше скажу - медики это те люди, кто кровно заинтересован в том, чтобы мы всегда болели. И ходили, платя деньги, хоть в клинику Мэйо, хоть в 53-ю поликлинику г. Санкт-Петербурга.
Я далка от того, чтобы считать врачей убийцами в белых халатах, как Вы понимаете. Но и всякие рудименты я использовать не хочу. Должна быть альтернатива, выбор. Порой для российских пациентов этого выбора нет - так, такой мази, как triple antibiotic в России нет, а те, что есть, пациентам не рекомендуются.
Re: мазь Вишневского зря ругаете
January 22 2010, 09:24:38 UTC 9 years ago
Насчет кожных - у меня экзема имела чисто химическое происхождение. Пока меня не надоумили воспользоваться средством асд, я лечила ее 2 года, в т.ч. гормонами, так что эффект плацебо, существуй он для меня, давно бы сработал.
Re: мазь Вишневского зря ругаете
February 2 2010, 03:15:07 UTC 9 years ago
Я тогда спросил, для чего же нужна эта хваленая мазь?
По его словам, она принесла громадную пользу на фронте, когда надо было отдирать засохшую марлю от раны. Пока мази не было, это была чисто пыточная процедура.
Другой пользы он от неё не видел.
Re: мазь Вишневского зря ругаете
February 2 2010, 22:16:34 UTC 9 years ago
Re:
February 3 2010, 00:21:04 UTC 9 years ago
Re:
February 5 2010, 23:29:00 UTC 9 years ago
У меня не каждый день бывают панариции. Вернее, их не было уже более 20 лет. Подозреваю, что панариции - это не та проблема, которая серьезно мучает человечество. Зато экземой меня донимает все больше и больше людей: а как же я вылечилась, да почему все прошло? Иду и покупаю им пузырек асд-3. До сих пор благодарят.
Re: лук и чеснок - надувательство
January 20 2010, 01:20:29 UTC 9 years ago
и с кишечником и с почками. Яд в малой дозе, иммунитета не повышает, но при постоянном употреблении с возрастом вред может быть реальный.
Deleted comment
January 19 2010, 12:52:23 UTC 9 years ago
Это у Вас нездоровый энтузиазм и перегибы на местах.
January 19 2010, 13:26:16 UTC 9 years ago
Разумеется, сырой лук сам по себе вкусом очень на любителя. В сочетании же с варёным картофелем и копчёной рыбой вполне съедобен. Личное общение, конечно, придётся на время ограничить. Я думаю, мудрый человек и в уединении может провести своё время с пользой для ума и души.
January 21 2010, 02:03:22 UTC 9 years ago
Священный овощ
February 2 2010, 03:37:04 UTC 9 years ago
Без них не мыслили существования ни русские ни евреи, ни монотеисты ни язычники. Это один из немногих факторов, которые их всех сближают. (Но от евреев после употребления чеснока почему-то запах исходит гораздо резче).
Нельзя забывать, что они, наравне с мясом, запрещены для буддийских монахов, ввиду выраженной стимуляции мущинских качеств (одна из серьезных причин его популярности).
Но! Готовя любое жаркое с луком не обжаривайте его предварительно!
January 19 2010, 19:41:45 UTC 9 years ago
От National Institute of Health: Preliminary research suggests that taking garlic may slow the development of atherosclerosis (hardening of the arteries), a condition that can lead to heart disease or stroke.
Это максимально консервативные источники, что видно даже из этих коротких выдержек. Тем не менее, находят возможным указать на возможные положительные эффекты.
January 21 2010, 02:10:12 UTC 9 years ago
Совершенно аналогичным образом действует прививка от столбняка. Это в общем, тоже медицинское надувательство, когда застваляют прививать каждые 10 лет (хотя разок в детстве столбняк привить неплохо). Прививка от столбняка - токсин, бактерий не прививают естественно. Подобная прививка вызывает заметное количество осложнений вплоть до парезов и параличей, но по статистике, у привитых недавно ( до 10 лет) уменьшается на 30% риск заболеть болезнью Альцзеймера. Так бьет по нервной системе, что клетки обновляются.
Ну дык это кому как повезет - мораль :-)
January 18 2010, 19:41:54 UTC 9 years ago
К сожалению, дегенерация читателя неизбежна и непреодолима. Хотя верить в это не хочется.
January 18 2010, 23:27:57 UTC 9 years ago
January 19 2010, 14:39:33 UTC 9 years ago
January 18 2010, 19:44:17 UTC 9 years ago
January 18 2010, 20:55:35 UTC 9 years ago
January 18 2010, 21:01:42 UTC 9 years ago
January 18 2010, 21:34:28 UTC 9 years ago
January 18 2010, 22:45:23 UTC 9 years ago
January 19 2010, 08:12:54 UTC 9 years ago
По теме
January 18 2010, 19:50:17 UTC 9 years ago
Re: По теме
January 18 2010, 20:30:01 UTC 9 years ago
Re: По теме
January 18 2010, 21:03:03 UTC 9 years ago
Re: По теме
January 19 2010, 10:10:40 UTC 9 years ago
Re: По теме
January 19 2010, 10:36:22 UTC 9 years ago
Re: По теме
January 19 2010, 07:06:38 UTC 9 years ago
Не сами же космонавты лук и чеснок в свой рацион прописали.
Космические диетологи постарались.
Re: По теме
January 19 2010, 10:09:54 UTC 9 years ago
Как-то я работал в большой комнате, где работало человек 30 и одна женщина ела лук и чеснок от простуды - в комнате было не продохнуть - представляю какой духан на космической станции.
У американцев, кстати, тоже есть чем ответить. или, может, кто-то горгонзолу любит.
Re: По теме
January 19 2010, 18:15:12 UTC 9 years ago
Re: А итальянцы?
January 20 2010, 14:48:29 UTC 9 years ago
Лук и чеснок, может, пропагандировались от бедности и отсутствия лекарств наряду с чаем с малиной и медом и паркой ног в горчице. Было одно лекарство (парацетамол), была одна зубная паста ("и зубной порошок") или вообще ничего не было. вот каждый и спасался как может. Причина такого состояния отечественной фармацевтики - сначала уменьшали население, как могли, потом, во время и после войны спохватились и начали спасать население тем, что было под рукой. Сейчас принята западная фармацевтическая модель со ставкой на антибиотики. "Народные" средства невыгодно продвигать, и про них благополучно забывают.
(Жена вот еще подсказывает - лучшего способа уменьшить население, чем наши родильные дома, не было и нет, кто раз там побывал, тот никогда не забудет того ужаса, хамства, грязи, скользких полов, грязных туалетов, темных и грубых бабок-санитарок - казалось, все сделано для того, чтобы человек, раз туда попавший, никогда не захотел возвращаться.)
Re: А итальянцы?
January 20 2010, 19:49:16 UTC 9 years ago
При этом с 20-х годов шла кампания против духов, дезодоранты стали производиться в СССР с большой задержкой и в недостаточном объёме, а одеколон превратился в напиток для отбросов общества. Жевательная резинка же была до 70-х врагом номер 1.
Re: А итальянцы?
February 8 2010, 16:23:10 UTC 9 years ago
В плане зубной пасты да, соглашусь -- было немного ее видов. Зато какое сейчас счастье! Мне кажется, что проблема зубной пасты, дезодорантов и проч. "жвачки" несколько надуманна.
А причина такого, как Вы сказали, "состояния отечественной фармацевтики" гораздо прозаичнее, и не одна. И вся ерунда происходит по тем-же самым причинам. Я даже не берусь их все перечислить на вскидку, но мы все их знаем, и порой кажется, что даже и ценим.
> западная фармацевтическая модель со ставкой на антибиотики
Нет такой модели. "Западная модель" -- это доказательная медицина. Это там, где каждый препарат должен пройти надлежащие клинические исследования (двойные слепые рандомизированные плацебо-контролируемые многоцентровые исследования по согласованным и утвержденным протоколам). В отличии от "у нас", где достаточно "исследований" от производителя препарата. И антибиотики там назначают сильно реже. И вообще ими лечат только бактериальные инфекции, т.е. только часть возможных заболеваний, что значит, что лечение антибиотиками не может быть основой фармацевтики или там медицины вообще.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Re: А итальянцы?
September 21 2010, 01:18:59 UTC 8 years ago
Вот уж где бабло можно рубить!
Re: По теме
February 3 2010, 20:27:46 UTC 9 years ago
Шучу, конечно!
January 18 2010, 19:51:28 UTC 9 years ago
January 18 2010, 20:00:32 UTC 9 years ago
(созревшие) дурианы падают -- юбки поднимаются (имеются ввиду мужские набедренные повязки)
January 18 2010, 20:35:42 UTC 9 years ago
Сладкий падла, - это да! Вонючий, это тоже, но вот чтобы там помогло!? Хотя я не знаю, может кому-то и помогает? Мне-то это не надо! Мне и без фрукта хорошо!:))))
А вот моя супруга очень полюбила этот фрукт! Ради нее я и "страдал" каждый вечер, поедая эту вонючую мякоть.
Deleted comment
January 19 2010, 07:53:34 UTC 9 years ago
January 20 2010, 02:37:23 UTC 9 years ago
January 18 2010, 19:53:33 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а давайте еще книгу - вот, типа, за жЫзнь, как выражаются другие члены "Три Г"?
Ведь у вас есть много)
Ну это просто пожелание.
Текст такой ждал очень давно. Спасибо.
Сам так жил и общался, согласный по всем пунктам.
January 18 2010, 19:56:17 UTC 9 years ago
January 18 2010, 20:14:41 UTC 9 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=DKulXSlNH70
January 18 2010, 19:58:32 UTC 9 years ago
Особенно некурящие люди чувствительны к этому.
Бывает, в маршрутке кто-нибудь благоухает луком, и чувствуешь что тучи сгущаются.
А если на лук ещё и спиртное налаживается, то скандал обеспечен.
January 19 2010, 11:06:28 UTC 9 years ago
испорченные продукты, вот что дает дает мерзкий запах(
Cекрет прост - не ешьте тухлого i гнилого, лечите зубы, желудки и не будет неприятного запаха изо рта.
January 19 2010, 14:37:16 UTC 9 years ago
Не есть тухлятины, замаскированной луком.
Заботится о своём здоровье.
Думать о том, какое впечатление вы производите.
Т.е. быть культурным и воспитанным человеком.
January 19 2010, 17:26:38 UTC 9 years ago
Горе луковое
January 18 2010, 20:10:15 UTC 9 years ago
Надо заметить, что есть хорошо известное словосочетание в русском языке - ГОРЕ ЛУКОВОЕ. Но никто не задумывался о том, не было ли оно предчувствием советского луково-чесночного рабства? :)
азиатщине должен быть нанесён сокрушительный удар
January 18 2010, 20:10:21 UTC 9 years ago
Дезодоранта - полтора баллона
January 19 2010, 13:33:07 UTC 9 years ago
January 18 2010, 20:12:32 UTC 9 years ago
January 18 2010, 20:12:55 UTC 9 years ago
Типа, спор прошел, эмоцЫи остыли - и расслабьтесь. Не надо человека ставить в разряд врагов, как бы. Если забанили - баньте, а если нет, общайтесь волнами. Накатило, высказались - и мило о погоде.
Надо понять, что эмоции в виртуале - это текст в ответ на текст. Никто в пьяную отмашку "урод голимый, горбатый бирюк, вышибу зубы" не пойдет. Поболтали, погорели, и в следующий раз надо не "а, опять ты, мразь", а "привет, как дела на работе? Моя цилечка тоже уже говорить начала!".
Ну как-то так.
Это преимущество виртуала - истерикана можно успокоить тем, что давать ему вылить свой невроз. А потом уже - поговорить спокойно. И приучить, что ор заканчивается разговором о погоде - люди реально успокаиваются, приучаются менее серьезно воспринимать "текст на текст", и их добрая рассудительная сторона выползает на поверхность.
Ну это так, это у вас в разделе "не надо забивать сваи".
Кстати, об этом у Сенеки хорошо сказано (об эмоциях, которыые накатили)
какая гадость этот Ваш ДИРОЛ!
January 18 2010, 20:13:46 UTC 9 years ago
а коммуняки таки коварно пиарили чеснок и лук-борясь со свободой слова?
а ВОТ таки чавес и моралес рекомендуют что своим граждонам жевать?это характеризует их как...как?
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/01/22/761big.jpg
http://img.lenta.ru/news/2009/03/11/coca/picture.jpg
священное растение инков
(С)....Фармакология
Фармакологически активный компонент коки — алкалоид кокаин, содержащийся в количестве ~0,2 % в свежих листьях. Помимо кокаина, лист коки содержит множество других алкалоидов, включая циннамат метилэкгоина, бензилэкгоин, труксиллин, гидрокситропакокаин, тропакокаин, экгоин, кускогигрин, дигидрокускогигрин, никотин и гигрин. Некоторые из этих непсихоактивных алкалоидов всё ещё используются как добавка к Кока-коле. Кока также богата витаминами и микроэлементами. При жевании лист коки действует как стимулятор, подавляя голод, жажду, усталость. Некоторые анестезирующие средства, такие, как новокаин, получены из коки. LD50 сухих листев коки — 3450 мг/кг, однако эта цифра основана на содержании кокаина — 31.4 мг/кг.
…Чавес уточнил, что жует коку каждое Yтро. Как сказал лидер государства, это благоприятно сказывается на его здоровье. В качестве доказательства своих слов он продемонстрировал всем присутствующим мускулы ….
…авес заявил, что кокаин - это то, что употребляют в Соединенных Штатах Америки, которые являются главным потребителем наркотиков во всем мире.
Нахваливая коку, президент Венесуэлы рассказал, что листья ему поставляет его товарищ - боливийский лидер Иво Моралес. Последний является одним из крупнейших в мире владельцев плантаций рекламируемого Чавесом растения. Моралес давно уже пытается убедить ООН исключить коку из списка запрещенных наркотиков.
Помимо алкалоида, из которого производится синтетический стимулятор, обсуждаемое растение содержит множество полезных веществ, используемых для производства анестезирующих средств. Жевание листьев этого кустарника подавляет голод, жажду и усталость.
И Моралес…
Моралес заявил, что листы коки нельзя приравнивать к кокаину и что это растение не наносит никакого вреда здоровью и не вызывает привыкания. Сам Моралес, по его словам, регулярно жует коку уже 10 лет и выращивает это растение….
January 18 2010, 20:16:53 UTC 9 years ago
January 18 2010, 20:33:12 UTC 9 years ago
Таким текстом автор, по-моему, мастерски загодя раздалбывает любую попытку коммуникации с ним.
Да, Дмитрий Евгеньевич?
(Это я, в соответствии с рекомендациями, обращаюсь к тому, кто несравненно выше уровнем и даже самих уровней:))
Сомневаетесь?
January 18 2010, 22:07:57 UTC 9 years ago
А теперь вспомните - как выглядят "подъезды" кондоминиумов на Западе: как длинные балконы и коридоры. Можно хоть всем этажом одновременно общаться - и ничем не пахнет при этом.
Даже на уровне архитектуры разобщали народ.
Даже на уровне архитектуры разобщали народ.
January 18 2010, 22:41:22 UTC 9 years ago
Re: Сомневаетесь?
January 18 2010, 22:54:22 UTC 9 years ago
Давайте лучше пообщаемся. Д.Е. тут не дождёсси:)))
Re: Сомневаетесь?
January 19 2010, 07:13:04 UTC 9 years ago
January 18 2010, 20:35:00 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич - добрый человек
January 18 2010, 20:39:55 UTC 9 years ago
В ознаменование годовщины трагического разрыва упомянутый товарищ анонсировал в своем блоге http://mpv-lj.livejournal.com/6231.html цикл статей, посвященный Вам:
Философ.
Интеллигент.
Художник.
Историк.
Судья.
Добрый.
Крысолов (лидер).
Первые три статьи уже написаны и привлекли внимание Ваших приверженцев.
Полагаю, срок "отлучения" прошел достаточный, человек старается, почему бы Вам, в юбилейном(!) тем более году, и не проявить снисхождение? Что, безусловно, добавило бы в намеченную статью "Галковский. Добрый" новые сочные краски.
По тексту "Галковский. Художник" http://mpv-lj.livejournal.com/7156.html возникла дискуссия о некоторых "технических" аспектах творчества. В частности, о том, пишете ли Вы в особом "творческом состоянии" (мое мнение) или же в самом обычном (мнение автора статьи). Более того, автор вообще отрицает наличие особого состояния, опираясь на свой субъективный опыт. А я для него не авторитет.
Только аргумент, прозвучавший из Ваших уст, Дмитрий Евгеньевич, может иметь вес. Думаю, этот момент небезынтересен и для широких "галковских" масс.
Re: Дмитрий Евгеньевич - добрый человек
January 19 2010, 07:54:17 UTC 9 years ago
А по-моему он озлобленный дурачок и туда ему и дорога.
Re: Дмитрий Евгеньевич - добрый человек
January 19 2010, 09:20:51 UTC 9 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич - добрый человек
January 19 2010, 17:41:11 UTC 9 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич - добрый человек
January 19 2010, 18:03:03 UTC 9 years ago
Может, поприкалываться маленько? Боюсь, вспылит, в мурзилки-козлачковы запишет.
По-моему, Вы говорили, что ДЕГ работает над чем-то серьезным? Если так, тогда другое дело.
Re: Дмитрий Евгеньевич - добрый человек
January 19 2010, 11:28:07 UTC 9 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич - добрый человек
January 19 2010, 12:31:29 UTC 9 years ago
Непорядок! Разбанить и забанить наконец по-хорошему!
January 18 2010, 20:47:03 UTC 9 years ago
January 19 2010, 14:41:37 UTC 9 years ago
А вот хозяин имеет полное право игнорировать ваши реплики и вопросы, особенно если собеседников много
А вот хозяин имеет полное право игнорировать ваши реплики и вопросы, особенно если собеседников много
А вот хозяин имеет полное право игнорировать ваши реплики и вопросы, особенно если собеседников много
А разгадка одна: Дмитрий Евгеньевич один, а собеседников много
Проще ссылаться на пункты "Устава об общении"
January 19 2010, 15:10:19 UTC 9 years ago
1.б.
1.б.
1.б.
более того: Пиаря чеснок и лук коммуняки тайно
January 18 2010, 20:51:45 UTC 9 years ago
(С)Чеснок с точки зрения Аюрведы
Чеснок содержит сульфанил-гидроксильный ион, проникающий в кровь мозга и ядовитый для высших млекопитающих
Большая часть человечества наслышана о "пользе" чеснока.
Но Роберт К. Бэк говорит в своём исследовании:
"Причина того, почему чеснок так токсичен - содержащийся в нем сульфанил-гидроксильный ион, проникающий в кровь оболочек мозга и особенно ядовитый для высших млекопитающих. Своей проникающей способностью это вещество в точности подобно диметилсульфоксиду.
Я сделал это невеселое открытие, когда был мировым лидером по производству оборудования с обратной биологической связью. Некоторых моих сотрудников, только что вернувшихся с обеда, энцефалограф определял клинически мертвыми. Мы пытались установить, в чем причина такого их состояния. Они отвечали: «Я был в итальянском ресторане. Мне подали салат с чесночной подливой». Итак, мы стали наблюдать за ними, просили отмечать, что происходит с ними, когда они принимают чеснок перед лекциями, тратили время и деньги.
… Большая часть человечества наслышана о пользе чеснока. Это - просто невежество.
Если у вас есть пациенты с жалобами на слабую головную боль, невнимательность или рассеянность, если есть среди них те, кто не могут после обеда сосредоточиться на работе с компьютером, просто поставьте опыт и убедитесь сами. Посоветуйте таким людям исключить из рациона чеснок , и вы увидите, насколько улучшилось их самочувствие. Это произойдет в кратчайшие сроки
Re: более того: Пиаря чеснок и лук коммуняки тайно
January 18 2010, 21:51:59 UTC 9 years ago
хотите скрыть сокровище от народа?
не выйдет!
чеснок и лук - первое средство от гриппа и простуды
и никаких прививок!
Re: более того: Пиаря чеснок и лук коммуняки тайно
January 19 2010, 04:45:30 UTC 9 years ago
Зря вы целиком не процитировали
January 19 2010, 23:50:06 UTC 9 years ago
Те из вас, кто занимаются садоводством, знают, что при желании можно уничтожать вредителей с помощью чеснока - вместо ДДТ.
Большая часть человечества наслышана о пользе чеснока. Это - просто невежество.
Если у вас есть пациенты с жалобами на слабую головную боль, невнимательность или рассеянность, если есть среди них те, кто не могут после обеда сосредоточиться на работе с компьютером, просто поставьте опыт и убедитесь сами. Посоветуйте таким людям исключить из рациона чеснок, и вы увидите, насколько улучшилось их самочувствие. Это произойдет в кратчайшие сроки. Затем, недели три спустя, позвольте им съесть немного чеснока. Они скажут: «Боже мой, мы и подумать не могли, что причина наших страданий в этом!..»
Все вышесказанное в равной степени относится и к дезодорированному чесноку, киолику, и к некоторым другим продуктам. Очень непопулярно, но я должен был открыть вам эту неприятную правду".
В восьмидесятых годах Боб (Роберт) Бэк, исследуя функции человеческого мозга, открыл, что чеснок оказывает вредное воздействие на мозг. Лишь потом он узнал, что многие направления Йоги и философские учения предостерегают своих адептов от употребления лука и чеснока, хотя это и входит в противоречие с медицинской практикой. Любой человек, занятый интеллектуальным или творческим трудом, поставив эксперимент с часноком, подтвердит, что после употребления чеснока мышление действительно затуманивается.
Если рассмотреть отношение Аюрведы к часноку, то в ней чеснок и даже спиртовые настойки на нём рекомендуются при некоторых заболеваниях, в сугубо медицинских целях. Однако в той же Аюрведе сказано, что тем, для кого ясность мышления и способность постигать высшее знание стоят на первом месте, а также тем, кто намерен обуздать свои низшие плотские инстинкты, чеснок вреден.
Хотя открытие Бэка не умаляет медицинские свойства чеснока, но все-таки необходимо прибавить к его антимикробному и антивирусному влиянию то воздействие, которое он оказывает на мозг и сознание.
Источник: лекция д-ра Роберта К. Бэка в Сиэтле (США), март 1996 года
Тут http://www.healingcancernaturally.com/garlic-brain-toxin.html оригинал с комментариями, перевод всё-таки оставляет желать лучшего, например пропущенно Now, most people have heard most of their lives garlic is good for you, and we put those people in the same class of ignorance as the mothers who at the turn of the century would buy morphine sulphate in the drugstore and give it to their babies to put 'em to sleep.
Re: Зря вы целиком не процитировали
February 2 2010, 04:03:54 UTC 9 years ago
Если только временно затуманивает - это не так уж страшно. Не отказываемся же мы от шампанского.
Re: Зря вы целиком не процитировали
February 3 2010, 21:02:25 UTC 9 years ago
Думаю, как приправа 30% в аджике, например, которая в свою очередь берётся в свою очередь 3-4 грамма к мясу, овощам - даже здорово. Просто некоторые, поедают головками за обедом. Я например, летом в деревне молоденькие головки обожаю.
Но вот те же хохлы очень даже правы поедая сало с большой луковицей - и вкусно инейтрализация сала.
Да что хохлы, взять хотя бы меня, когда зимой приезжаю в деревню...
Re: Зря вы целиком не процитировали
February 8 2010, 17:00:59 UTC 9 years ago
> Вы можете потереть головкой чеснока подошву своей ступни -
> и вскоре ваши запястья будут тоже издавать чесночный запах
А еще можно съесть свеклу и моча будет окрашена в свекольный цвет. Значит ли это, что свекла попадает в кровь и даже, может быть, в мозг? И не свеклой одной ведь... Это все лишь значит, что какие-то составляющие попадают в кровь, но не значит, что они вредны, что они яд, как указано в переводе.
> сульфанил-гидроксильные ионы
Тут очень просто проверяется. Делаем поиск по ключевой фразе, но только без слова "чеснок". Видно, что отдельно такой фразы не встречается. И все употребления этого словосочетания встречаются только в виде этого перевода. Можно еще освежить память по ионам -- что это такое и откуда берется. Не буду доказывать, что оригинал тоже "не очень" -- мне достаточно упоминания "иона", "biofeedback equipment" и своего здравого смысла, который говорит, что все хорошо в меру.
> проникают через любые оболочки, в том числе и через мозолистое тело мозга
Это выглядит как полная чепуха. Мозолистое тело это то, что соединяет полушария мозга, это нервные каналы, как через них, и главное, куда, может что-то проникать -- непонятно. Насколько я понимаю, мозолистое тело УЖЕ находится за гематоэнцефалическим барьером, ибо это часть мозга -- попасть в мозг значит проникнуть за этот барьер...
В общем лично я не стал бы верить этому источнику. Впрочем ровно так-же я не стал бы особо верить в особенную целебную силу его, или лука -- все в природе присутствует в очень разумных количествах. Ну и чеснок чесноку рознь. В т.н. "старом" чесноке все несколько не так.
Re: Зря вы целиком не процитировали
February 8 2010, 22:08:42 UTC 9 years ago
1) Я привёл полную цитату потому, что в ней много смешных шаблонов.
2) sulphone hydroxyl ion или гидрокси-ион сульфона на русский язык переводится иначе: "в щелочных условиях сульфоны подвергаются 1,2-элиминированию с образованием сульфинат-ионов"
3) диметилсульфон http://www.gaylordchemical.com/bulletins/overview_russian/Overview_russian-5.html
4) При повреждении клеточных вакуолей чеснока с внешней средой начинают взаимодействовать многие серосодержащие вещ-ва, например alliin, ajoene, diallylsulfide, dithiin, S-allylcysteine, но "When you eat garlic you produce several sulfur-containing gases," lead researcher Fabrizis Suarez, MD, PhD, tells WebMD. "But what we found is most of the sulfur-containing gases, with exception of one, [are of oral origin]. AMS [allyl methyl sulfide] is the only one that is not metabolized by [intestine] or the liver, and this is why this gas can go back and be released in your mouth. It's coming from the [gut], not from the mouth, and that is what gives you the odor that you have after you eat garlic." http://www.webmd.com/news/19991127/garlic-bad-breath-king
5) Чеснок может вызывать внутренние кровотечения, так как разжижает кровь.
6) http://ru.wikipedia.org/wiki/Биологическая_обратная_связь
Re: Зря вы целиком не процитировали
February 9 2010, 06:44:54 UTC 9 years ago
Re: Зря вы целиком не процитировали
February 8 2010, 22:19:58 UTC 9 years ago
Сим думаю закруглить ответ и тему космического питания в целом.=)
а аффтар зомбирован,
January 18 2010, 21:13:24 UTC 9 years ago
___________________
"Я не сомневаюсь, что если бы коммунистическая власть победила в Малайзии или Индонезии, там все города и автострады были бы изукрашены восхвалениями вкусовых качеств дуриана. Потому что с человеком, нажравшимся дуриана, невозможно разговаривать."
Стереотип восприятия.
Позитивчик
January 18 2010, 21:16:49 UTC 9 years ago
1. "Покажи работу"
Вопрос, за которым видна работа спрашивающего, более достоин ответа, чем вопрос заданный просто так. Да на него и легче отвечать.
2. "Будь интересным"
Сообщи собеседнику или неучаствующим в диалоге собеседникам что-то новое, интересное: факт, интерпретацию, мысль, ход.
2.1. "Проверь себя"
Крайне полезно перед отправкой сообщений проверять факты гуглом. Инода даже спрашивать в конце концов не нужно. Или можно найти что-то еще интересное, дополнительно к тому что имелось в голове в тот момент, когда сообщение задумывалось.
2.2. "Две пули в голову"
Неплохо привыкнуть засовывать в свое сообщение два кванта новизны. Меньше одного - и писать ничего не стоит, а два - серьезно повышают Ваши шансы зацепить читателя.
2.3. "Конечная цель"
Вы пишете то, что пишете для того, чтобы изменить у читателей (весьма непределенного круга читателей, кстати) понимание и/или отношение. Для этого (для этого!) Вы должны сформировать к себе соответствующее отношение.
3. "Не Лев Толстой"
Только безумцы или лица с печатью гения на литературной репутации могут рассчитывать на то, что их текст будет дочитан до конца. Больше, скажем, абзаца-двух - врядли. Да и больше первой-второй фразы - тоже. Уместите свою мысль в эти фразы или будете непрочитаны.
Re: Позитивчик
January 19 2010, 08:37:12 UTC 9 years ago
Это крайняя передержка. Нехудожественные тексты читаются совсем иначе. Самый убогий в литературном и интеллектуальном отношении текст может быть проглочен запоем и с крикакми "пиши ещё!". На этом и держится журналистика и всевоможный сериальный трэш.
Re: Позитивчик
January 19 2010, 10:07:42 UTC 9 years ago
Re: Позитивчик
January 19 2010, 17:43:20 UTC 9 years ago
Re: Позитивчик
January 20 2010, 09:51:34 UTC 9 years ago
Re: Позитивчик
January 20 2010, 00:11:42 UTC 9 years ago
Re: Позитивчик
January 20 2010, 09:50:32 UTC 9 years ago
Никто же не пишет в ЖЖ в размере одного-двух абзацев. Слишком уж экстремистское Ваше предложение получается.
Re: Позитивчик
January 21 2010, 00:39:29 UTC 9 years ago
Re: Позитивчик
January 20 2010, 00:09:12 UTC 9 years ago
Не очень понимаю, с каким моим утверждением Вы спорите. Художественность текстов я не упоминал. По-моему-то, наоборот, Ваш пример бульварных текстов иллюстрирует мой тезис "привлеки внимание или умри [в восприятии читателя]".
January 18 2010, 21:38:22 UTC 9 years ago
Совершенно верно. Всегда недоумевала, как это советские люди, изучая иностранный язык в школе и вузе, ухитрялись не уметь говорить на нем. 10 лет учили - и ноль.
Надо ухитриться создать такие методики, так засушить преподавание. Столько труда насмарку...
January 18 2010, 21:52:58 UTC 9 years ago
в советское время
January 18 2010, 22:23:23 UTC 9 years ago
Сейчас, конечно, возможности коммуникации расширены. В советское время просто не существовало блогов, форумов, асек и всего прочего онлайна.
возможности коммуникации расширены
January 18 2010, 22:34:26 UTC 9 years ago
а общаемся меньше
это как Чжуан-цзы говорил: когда говорят о милосердии и справедливости, это значит они ушли из жизни
блогов и форумов дофига, а люди одиноки, как никогда
Re: возможности коммуникации расширены
January 18 2010, 22:42:15 UTC 9 years ago
--------------------------------
Люди всегда одиноки.Это как раз естественно.
Коммуникация изменилась, вот и все. Разве в совеское время можно было помыслить о том, чтобы общаться с Дмитрием Евгеньевичем?
Общаемся меньше, но лучше, на мой взгляд.
чтобы общаться с Дмитрием Евгеньевичем?
January 18 2010, 22:49:00 UTC 9 years ago
да после Тупика он подвял изрядно:)
в писателями и поэтами (музыкантами и художниками) лучше общаться через произведения
человеческое у них ровно такое, как и у простых смертных
Re: чтобы общаться с Дмитрием Евгеньевичем?
January 18 2010, 23:16:57 UTC 9 years ago
-------------------------------------
И с некоторыми другими, интересными, превосходно образованными и умными людьми.
подвял
------------------------------------
Ни Боже мой. Пишет превосходно, последнюю книгу читала ночами.
Конечно, лучше через произведения. Но профи и в блоге профессионал, талант не скроешь.А если и скроешь, то сознательно.
последнюю книгу читала ночами.
January 18 2010, 23:19:14 UTC 9 years ago
рад за Вас:)
Re: последнюю книгу читала ночами.
January 19 2010, 00:11:27 UTC 9 years ago
January 18 2010, 22:50:38 UTC 9 years ago
по своему желанию
January 18 2010, 22:52:36 UTC 9 years ago
не лучше ли положиться на волю Божию?
Re: по своему желанию
January 18 2010, 23:22:55 UTC 9 years ago
Re: по своему желанию
January 18 2010, 23:24:59 UTC 9 years ago
да, это развлекает до поры.
Re: по своему желанию
January 18 2010, 23:30:25 UTC 9 years ago
или воля божья, или Чжуан-цзы.
January 18 2010, 23:32:44 UTC 9 years ago
да Вы читали ли его?
Re: по своему желанию
January 18 2010, 23:46:29 UTC 9 years ago
почитайте - очень интересно.
Re: по своему желанию
January 19 2010, 00:38:31 UTC 9 years ago
А насчёт связи даосизма и воли божьей - дейтвительно, очень интересно.
Небось диссер пишете?
Будет бомба.
January 19 2010, 09:24:56 UTC 9 years ago
интернет -
January 19 2010, 17:42:48 UTC 9 years ago
А точнее - форумы, блоги, онлайн-игры и т.д. позволяют общаться с интересными Вам людьми, а не только со случайными одноклассниками или соседями по коммуналке или казарме.
Deleted comment
January 19 2010, 12:49:06 UTC 9 years ago
January 25 2010, 02:46:01 UTC 9 years ago
пообщайтесь въ трёхчасовой очереди за мужскими трусами...
January 25 2010, 10:41:45 UTC 9 years ago
January 26 2010, 17:55:38 UTC 9 years ago
January 26 2010, 18:55:45 UTC 9 years ago
сейчас пьют гораздо больше, только уже без общения - в усмерть
тогда не вымирали
сейчас по мильону в год - прогресс на лицо
January 18 2010, 22:40:59 UTC 9 years ago
January 18 2010, 22:45:02 UTC 9 years ago
Это являлось не только следствием некомпетентности.
January 19 2010, 05:44:30 UTC 9 years ago
Я однако же согласен, что это - следствие не только некомпетентности преподавателей, а точнее - некомпетентность преподаветелей - тоже одно из следствий того же самого.
January 19 2010, 09:59:24 UTC 9 years ago
А вас никогда не удивлял тот факт, что до революции каждый гимназист старших классов уже мог преподавать? Многие занимались репетиторством. Для того, чтобы учить детей, достаточно было закончить гимназию. В литературе полно сведений о том, что бедные гимназисты жили уроками. В советской да и современной школе это невозможно, конечно. Т.е., не только иностранный язык, но и родной язык и другие дисциплины усваивались и усваиваются во многом пассивно. Приемник есть, а передатчика нет.
January 19 2010, 14:44:45 UTC 9 years ago
Но в общем да, во второй половине 19 века все гимназисты справлялись с задачками из Киселёва, а в моё время (конец 70 - начало 80-х) эти задачки были уже самом конце учебникао, в разделе "повышенной трудности"
January 19 2010, 19:52:12 UTC 9 years ago
У Паустовского в "Повести о жизни" рассказывается, как герой, у которого разошлись родители, вынужден жить самостоятельно, ему некому помогать. Латинст-классный наставник находит ему уроки, в т.ч., в генеральской семье.
Впрочем, можно найти упоминания и того, о чем вы говорите: так, Горький, согласно официальной биографии имевший три класса образования, поступил в Университет и работал помощником юриста.-)))))))
January 20 2010, 09:41:36 UTC 9 years ago
January 19 2010, 23:17:16 UTC 9 years ago
Чехов давал частные уроки. Упомянутый выше Паустовский, думаю есть автобиографические детали в "Повести о жизни".
Интересно, в каком учебнике сейчас задачки Киселёва?
January 20 2010, 09:38:13 UTC 9 years ago
January 20 2010, 12:20:53 UTC 9 years ago
Маститые педагоги консерватории были вхожи в лучшие дома и иногда давали уроки музыки юным дочерям русских аристократов. Но это, скорее, по дружбе.
оклад профессора соответсвовал где-то часам 30 индивидуального репетиторства, 10 р * 30 ч = 300).
---------------------
Студенческая стипендия при этом была 30 рублей, повышенная - 50. То есть, любой студент, проявив известную сноровку, мог зарабатывать примерно столько же, сколько профессор. Но, мне кажется, репетиторство среди студентов не очень-то было распространено. Во всяком случае, не так как до революции. Выходит, советский студент жил лучше. ))
January 20 2010, 13:12:49 UTC 9 years ago
Репетиторство среди студентов было не очень распростренено, главным образом, по двум причинам: во-первых, эта деятельность была материально привлекательна для "взрослых" (преподавателей, учёных и т.п., в отличие от ситуации в дореволюционной России это приносило больше денег, чем работа по специальности). И, во-вторых, у студентов были в советское время и другие способы подработки: низкоквалифицированный ручной труд оценивался в советское время выше интеллектуального. Например, впс, будучи студентом-дипломником, подрабатывал уборщиком в лаборатории, где делал диплом. За это мне платили 70 рублей в месяц (минимальная зарплата в то время), а деятельность, связанная с уборкой, занимала у меня часа четыре в неделю. В то же самое время молодой учёный, кандидат наук, получал 140-160 рублей в месяц.
January 21 2010, 19:13:02 UTC 9 years ago
Правда, по окончании лаборанткой пришлось работать. На 80 рублей. ))
January 22 2010, 08:13:45 UTC 9 years ago
January 22 2010, 14:36:20 UTC 9 years ago
January 22 2010, 15:48:36 UTC 9 years ago
А теперь хвастовство: а я, примерно в том же возрасте, подрабатывал летом в артели, которая делала полиэтиленовые пакеты (простенькие, пятикопеечные), работа состояла в том, чтобы двуручной пилой (с напарником) распиливать полиэтиленового рукава. Получалось сотни три в месяц, даже больше старшего научного!
January 22 2010, 16:26:17 UTC 9 years ago
January 22 2010, 16:50:34 UTC 9 years ago
Поправка
January 19 2010, 06:18:37 UTC 9 years ago
Re: Поправка
January 19 2010, 09:54:38 UTC 9 years ago
> иностранный язык в школе и в вузе</i>,
> ухитрялись не уметь говорить на нем. 10
> лет учили - и ноль."
Советскую школу я помню очень хорошо.-)))
Впрочем, иностранный язык в вузах учили, кажется, до 4 курса, но все равно выходит 9 лет.
А латышский мы изучали со второго класса по 10-й. Но проблемы с общением были, хотя вокруг было полно носителей языка.
Re: Поправка
January 19 2010, 16:31:26 UTC 9 years ago
Знаете хоть одного человека, выучившего язык в школе?
Прим.: человека, неплохо разбирающегося в математике или физике по школе — представляю. Но не язык.
Наследие старых времен
January 19 2010, 06:43:33 UTC 9 years ago
Это действительно большая проблема. Я полагаю, что это было сделано специально, изобретались и применялись такие методики, что бы лишь научить читать в стиле «твоя моя не понимай» научно-техническую и патентнтную литературу, а разговор с носителем языка не должен состояться ни под каким видом. Под эту «задачу» искажалась и вокабуляры, и грамматическое ядро, да вообще все делалось по идиотски.
Возьмите эти безумные таблицы английских «временных форм». По шестнадцать, по двенадцать элементов, пугают, что какие-то формы применяются, какие-то - не применяются. Все это заставляли учить наизусть, ведь ты же хочешь получить зачет по английскому языку, не так ли?
При этом игнорировался тот факт, что человеческая «оперативная память» редко кому позволяет держать в ней более десяти элементов, и пока человек соображает, что к чему, из какой таблицы что чего, непрерывный даже и медленный разговор уже ушел.
Однако суть дела состоит в том, что в английском языке сразу грамматически выделяется два времени – настоящее и прошедшее, все остальные формы образуются из-за подключения двух аспектов - совершённости и длительности и их гибрида – Perfect Progressive. Точно так же строится и пассив. Ну и так далее. Если нашим объяснить, что в русском языке аспект систематически не выделяется и все вот так растолковать, то все понимается натуральнее и, следовательно, быстрее, чем при заучивании этих таблиц. А самое главное, что так получается правильно.
Но до сих пор эти идиотские таблицы находятся в учебниках, уже «современных», и до сих пор детишек мучают заучиванием этого хлама. Они естественным образом придумывают свои системы для запоминания английских форм , но все равно «наследие старых времен» давит прилично.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 07:39:17 UTC 9 years ago
Смешная плата там какая-то рублей 30 в учебный год, высылали учебники и пластинки.Курс был расчитан на несколько лет.
Учебники были очень хорошие. Методика отличная.
Кроме тетрадей домашних работ необходимо было высылать и контрольные работы для проверки преподавателем.
Я так немецкий язык учил, лет 25 назад.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 09:27:47 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 09:42:25 UTC 9 years ago
"Заговорил" позже, в немецкой языковой среде.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 11:50:55 UTC 9 years ago
Английский не пытались учить? Квк по маслу пошёл бы. В структурном отношении гораздо примитивнее немецкого.
Deleted comment
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 13:01:43 UTC 9 years ago Edited: January 19 2010, 13:24:19 UTC
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 19:45:51 UTC 9 years ago
Вопрос только в уровне как всегда.
На уровне допроса военнопленного, опроса местного жителя, перевода боевых графических документов и технической документации, понимания смысла в общественно -политических текстах, ну например из газеты "Гардиан" и общения в аэропорту, гостинице, ресторане etc. или пиджина в интернете.
Не более.
Мне он и не нужен был более.
Всё что следовало давно перевели на культурные континентальные языки. А что не превели -не велика потеря.
Или муви голливудское без субтитров смотреть?
Meo voto, важнее наверное знание языков культуротворящих европейских народов.
Или там арабского и фарси, санскрита и хинди, кому надо.
Re: Наследие старых времен
January 21 2010, 19:17:43 UTC 9 years ago
Это весьма солидный уровень.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 09:38:00 UTC 9 years ago
----------------------------------------
Вот именно.Мои друзья удивлялись тому, что я знаю по-английски слово "разоружение", но не знаю слова "зарплата" или "вилка".-))
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 14:44:03 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 19:37:42 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 20:23:16 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 20:24:34 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 20:52:07 UTC 9 years ago
Кстати говоря общаться можно только после определенного уровня обучености. Раньше это даже, думается, вредно. Полгодика надо посидеть.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 20:58:37 UTC 9 years ago
Но ведь было это - ребенку брали гувернера, не владеющего родным языком ребенка. И ничего, удавалось общаться.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 21:13:33 UTC 9 years ago
Вы же понимаете, это... другие люди. И сейчас есть такое, но редко. По сути дела учатся единицы. И они одиночки.
Тут вот пишут о таблицах, методиках, преподаватателях. А язык прежде всего функция вложеного труда. 1200 часов отдай, и не греши. Тогда что-то зашевелится. Методики всякие тоже важны, но, поторяю, прежде всего успешность в освоении иностранных языков это прежде всего функция усилий того, кто этот язык изучает.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 21:29:39 UTC 9 years ago
наказывали.
-----------------------------------
Наказывали - но не так уж жестоко, чтобы вбивать ум через задние ворота. Не бурсаки.-)))
(Т.Бернштам убедительно показывает, как еще в начале 19 в. семинаристов обучали церковнославянскому, но, несмотря на порку, карцер и голод - иные и по 11 лет не могли освоить язык, предпочитали жить на хлебах у родителей, но не выучиться тому языку, который обеспечил бы рукоположение, переход на иной социальный уровень.)
По сути дела учатся единицы.
----------------------------------
Это так, но замечу, что человека должны научать, самостоятельно выучиться чему-либо способны единицы. А то хорошо было бы - ни в школу ходить, ни в институт - сиди себе дома за зубри.
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 04:39:40 UTC 9 years ago
Я не имел ввиду даже и физические наказания. Это вообще дело десятое. Но была создана атмосфера строгости и серъезности, во многом даже и недостижимая сегодня.
>человека должны научать
Боюсь, что никто никому ничего не должен. Все чему человек учится, он делает сам. Ему только помогают. Советами, созданием определенной среды. Так думать правильно. Идеология о том, что нет плохих учеников, а есть плохие учителя в корне неверна и в изрядной степени способстовало формированию той довольно плачевной по сути ситуации в нашем образовании образовании. Мне кажется этот пункт принципиальным.
>ни в школу ходить, ни в институт - сиди себе дома за зубри
Ничего не получится. Рано или поздно они подожгут дом. Неслучайно в США нельзя быть ребенку одному дома.
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 11:38:18 UTC 9 years ago
делает сам. Ему только помогают.
Советами, созданием определенной среды.
----------------------------------------
Я не отчетливо выразила свою мысль? Чтобы ребенок стал заниматься самостоятельно, его сперва надо научить учиться, дать ему определенные навыки. Учебник - уже пособие по учению.
Сам человек не выучится ни говорить, ни читать, ни писать.
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 14:55:37 UTC 9 years ago
Нет, все в порядке, я вполне Вас понимаю. И с Вами совершенно согласен. Просто мы смотрим на разные стороны одного и того же процесса. На разных концах одного и того же концентрируемся. Так можно спориться долго, типа стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Ребенок, находящийся вне педагогической системы, - родители там, образовательные учреждения или социальные группы, в которые он включен, этакий Маугли, - разумеется это довольно сильная абстракция. А моя мысль такова, что из различных педагогических систем лучше такая, что бремя ответственности за результат обучения, во всяком случае, психологической ответственности возлагает на учащегося.
Мысль, довольно очевидная (по крайней мере для меня), все же у нас на практике в системе образования не применяется. Если кто-то не хочет учиться, ему надо дать такую возможность - пусть не учиться. Однако его заставляют ходить в школу, он там мешает всем остальным. Если ученик не удовлетворяет квалификационным требованиям, его надо отчислять, но его не отчисляют, а ему дают аттестат.
Нигде в мире так не делается, везде выпихивают на нижестоящие уровни, а в конце концов дают только справку, а у нас – пожалуйста, получи аттестат - все для блага человека, как и всегда. (И виноватят в всем учителей, которые в основном тетеньки с маленькой зарплатой и несчастной судьбой.) Все кверху ногами. Отсюда, в конце концов, и такой бедный результат. Сейчас вон двоечников не хватает высшее образование получать.
Все кверху ногами.
January 20 2010, 15:20:17 UTC 9 years ago
----------------------------------------
Но должна быть очень сильная мотивация - или выучишься и человеком станешь, или выучишься и станешь никем. У нас - "выучишься и станешь никем". У кандидата наук ставка 5800. У продавщицы - 18000. У охранника (требуются с высшим образованием!) - 26 000. Ясно, что с такими требованиями не знания важны, а диплом, аттестат, бумажка.
Как жил такой гадкий учитель, как Передонов. Как живут учителя после 1917 года...
Re: Все кверху ногами.
January 20 2010, 15:37:59 UTC 9 years ago
Но меня государство мало интересует. Там все просто. Все что я говорил имеет отношение к несколько другому уровню. Уровню отношений учителей и учеников. То есть уровню человеческих коммуникаций.
Кстати говоря, инерция советского строя приводит к парадоксальной ситуации в социуме. Сейчас зарплата доцента ниже, чем у сборщика билетов в трамвае. Она даже ниже, чем у учителей в школе, которые все же получают муниципальную надбавку. Такой дурости не было даже и во время официальной Софьи Власьевны. Такая ситуация – лишь один из маркеров, что они там наверху просто сидят и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Путин, говорят, на работу в два часа приезжает.
Re: Все кверху ногами.
January 20 2010, 22:13:26 UTC 9 years ago
коммуникаций.
-------------------------------
Скажите, пожалуйста, как Вам, человеку, судя по всему, обладающему большим педагогическим опытом, кажется - свойственно ли человеку стремиться к познанию мира, в т.ч., через изучение иностранных языков и культуры, или его сподвигает на это жизненная необходимость? Есть ли это - "хочу все знать", и важно лишь высвободить из-под социальных, личностных и прочих ограничений эту способность?
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 09:50:49 UTC 9 years ago
Я полагаю, что стремление к познанию, в том числе и довольно абстрактному, не связанному с насущными нуждами, есть у каждого человеческого индивидуума. Несколько переиначивая одну мысль Дмитрия Евгеньевича, можно сказать, что стремление к познанию мира (не окружающего мира, а мира вообще) – это видовой признак человека, как, скажем, клюв у дятла.
Другое дело насколько силен его, индивидуума, аппарат, обеспечивающий интеллектуальную и нервную поддержку этого процесса познания, от чего сильно зависит та степень омещанивания мыслителя, решающую ту или иную «гносеологическую задачу». Естественно, та или иная степень этого самого омещанивания, как формы притяжения косной материи рано или поздно, в той или иной форме, настигнет любого мыслителя, но природный порыв «хочу все знать» есть, кажется, у всякой человеческой особи.
Важнейшим фактором, ограничивающим стремление все познать, является объективные человеческие данные. Самый маленький человек живущий на планете имеет рост 50 сантиметров, а самый большой – 2 метра 50 сантиметров. А если сравнивать людей по интеллектуальным способностям, то различие будет не в пять раз, а гораздо больше того. Придется применять логарифмическую шкалу. И здесь дело даже столько в уме, как таковом. Представляется, что важным параметром успешность в интеллектуальной деятельности является способность к длительному контролированному нервному возбуждению, а также хорошее мозговое кровообращение.
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 13:19:14 UTC 9 years ago
----------------------------------------
Но тогда выходит, что ситема закрытых школ и вообще жесткий отсев уже в 11 лет - оправданы. Если кровообращение плохое с детства, что же тратить деньги, время и силы.
что стремление к познанию мира (не окружающего мира, а мира вообще) – это видовой признак человека
----------------------------------------
Прекрасно. Я тоже всегда говорю примерно то же самое людям, которые утверждают, что познание ограничено только окружающим миром.
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 13:59:25 UTC 9 years ago
Именно так. Они же, кто такое устроил, не дураки.
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 14:34:09 UTC 9 years ago
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 14:42:13 UTC 9 years ago
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 14:46:42 UTC 9 years ago
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 15:33:46 UTC 9 years ago
Но я бы сказал по-другому. Социальный статус родителей – он ведь тоже не на пустом месте образовался. В норме это благоприобретение предыдущих поколений, и достался индивидууму «по наследству», а, значит и по существу принадлежит не в целом самому этому индивидууму, а ведь и тому гено-хроно-организму, который этого самого индивидуума и произвел. А пусть-ка индивидуум задумается над тем, а все ли он сделал, чтобы хотя бы сохранить социальный статус, полученный от родителей.
Я, в общем-то не утверждаю, что все это правильно и хорошо. На самом деле, мне это неизвестно. Я только знаю, что в действительности это происходит именно так. Поэтому устройство социальных механизмов, в частности образования на каких-то других принципах самоубийственно. Именно что «эти люди убьют себя сами».
Ну а так-то, мир, конечно жесток. Бедные и больные никому не нужны. Но и преувеличивать эту жестокость я бы не стал. Об этом чаще больше разговоров.
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 09:54:42 UTC 9 years ago
На самом деле с каждой группой нужно работать по разному. И учеников в зависимости от принадлежности к этим трем группам нужно учить по-разному. Разные слова им говорить. Распределение принадлежности к A, B и C, грубо усредненное за много лет – 10%, 50% и 40%. Но это из тех, кто ко мне приходят, они приходят уже с осознанной мотивацией, а в генеральной совокупности, то есть из всего нашего человеческого массива представляется, что числа такие – 5%, 35% и 60%.
Учиться-то хотят все, но вот не у всех получается, и тогда вступает в свои права мещанская отговорка, что так-то нафиг бы это надо, но сдавать экзамен, да потом поступать в институт. Эти все отговорки по сути являются нормальными, и напоминает то, как непоступившие в ВУЗ заявляют о том, что «там все куплено», что «если бы захотел, то добился» и т.п. отмазки. Это все понятно, но надо отдавать себе отчет, что к настоящему эффективному познанию способны только лица первой группы.
Но вот учить, развивать нужно всех. На самом деле всех, даже из-под палки жизненной необходимости. И здесь, эту нужду понимают все, во всяком случае, для своих детей. Исключая, разумеется, случаи патологические. И здесь устройство социума играет большую роль.
В устройстве социальных механизмов в СССР, и доставшихся по наследству РФ характерно стремление к сизифовому труду уравниловки, тогда как социальные механизмы, устроенные даже чуть менее подурацки, направлены по сути к формированию соответствующей среды для каждого. Правильный принцип такой – людей не стремятся объединить, но наоборот, тенденция всё и всех развести, а в рамках этих получившихся кластеров создать комфортную среду для каждого.
Вот Вы пишите о том, что произойдет, если снять и личностные и социальные ограничения на индивидуума. По аналогии мне вспомнился один случай.
Мне привели на неделю мою дочь. Мы с первой супругой были разведены, она с дочерью уже жила отдельно, и вот мне, вновь неженатому еще мужчине привели пятилетнюю Иру на недельку пожить. Я вообще-то довольно хозяйственный, так что дело было обыкновенное.
Надо сказать у Иры были проблемы с питанием, как говорится, плохо кушала, мне дали кучу инструкций, что и когда давать, а что нет, что любит, а что нет и т.п. Ну, начали жить. Что я делал? Я в нужный момент (нужный для меня) предлагал поесть, то, что приготовил. Ира отказывалась: «Ой, знаешь, папа, не хочу». А я не настаивал, вовсе не привлекая этим Ирино внимание. Так вот дочь у меня не ела почти двое суток. По истечении этого времени она подошла ко мне и тихонько попросила: «Папа, давай чего-нибудь покушаем». Так вот оставшиеся пять дней никаких проблем с питанием, как говорила моя первая супруга, у нас не было.
И я думаю, что если снять с индивидуума ограничения и предоставить самой ситуации развиваться как ей будет угодно, то, конечно, первое время, впрочем, кажется не столь уж большое, чел будет дурака валять, а потом потихонечку приступит к основной своей видовой обязанности, начнет заниматься своим образованием. Может быть, конечно, и не все поголовно, но в той или иной форме так будет с подавляющим большинством. А чем ему, индивидууму, еще, позвольте спросить, заниматься?
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 13:01:38 UTC 9 years ago
еще, позвольте спросить, заниматься?
----------------------------------------
Много чем. Пить-гулять, скажем. Или заниматься грубым физическим трудом. Или играть в азартные игры.-))) Мне кажется, человек очень часто стремится увильнуть от саморазвития, особенно, уже "состоявшийся", определившийся в жизни. Или ученик Вова, который знает, что ему светит ПТУ.
Вообще же очень интересные наблюдения и выводы.
С дочерью история показательная. Моя прабабка тоже всегда говорила: "Не хочешь - подожди пока захочешь". Не заставляла, не настаивала. Все дети получили хорошее (по тем временам) образование.
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 13:54:33 UTC 9 years ago
Вот-вот. Я об этом и говорю, пусть увиливает, так ему, дураку, и надо. Ему и его детям так с этим и жить.
А кроме того, ни пить-гулять, ни играть в азартные игры не является альтернативой, как Вы говорите, саморазвитию. В меру в определенное время, это несколько даже особо и не вредит. Грубый физический труд – это да, штука вредная, но мало кого такое занятие является таким уж привлекательным.
А что до остановки в развитии состоявшихся и определившихся в жизни, то это, кажется нормально. Это естественно после сорока лет жизни. Таков жизненный цикл индивидуума. Дело-то в том, что подобное развитие не всем всерьез доступно и в более раннем возрасте. Большинство людей только прикидываются взрослыми.
Re: Все кверху ногами.
January 21 2010, 14:39:43 UTC 9 years ago
прикидываются взрослыми.
------------------------------------
О да. Как образец инфантильного сознания, я часто думаю, что вот можно отмотать жизнь назад, данность не окончательна, все можно изменить - хотя, конечно, уже ничего не изменить...
заметка на полях
January 21 2010, 21:52:58 UTC 9 years ago
Однако, свобода выбора у неё свелась к "быть сытой" или "быть голодной" и она, заметьте, выбрала "быть голодной". Если бы её забрали через два дня, ситуациа развилась бы по её сценарию, а не по Вашему. И урок "моя жизнь - мои порядки" пришлось бы выучить Вам. ))
Re: заметка на полях
January 22 2010, 07:14:37 UTC 9 years ago
Там тогда, насколько я понимаю, было вот что. Иру постоянно пичкали, кормили бестолково. Возник паразитный рефлекс, когда в ответ на предложение съесть чего ни будь, возникала реакция в форме отказа. Этот рефлекс надо было снять.
Кстати говоря, в начале занятий всегда тратишь порядочную уйму времени, чтобы разблокировать и снять всякие паразитные рефлексы и навыки.
Re: Наследие старых времен
January 21 2010, 21:23:11 UTC 9 years ago
Справедливости ради - далеко не везде. Дискриминация по умственным способностям недопустима в благополучных странах странах западной Европы. Учитель не бьётся головой об стенку, чтобы мотивировать ученика. Создание максимально равных условий - вот чем, в сущности, занимается система образования. Программы рассчитаны на ребёнка с очень средними способностями. Оценки учеников - конфиденциальная информация. Больных детей стараются максимально инкорпорировать в обычную школьную жизнь. В университетах нет вступительных экзаменов как таковых, поступают все желающие.
И в этом есть не только практический резон, но и жёсткий государственный рассчёт: лучше пожертвовать 5% элиты (по Вашей классификации), чем потерять 60% вполне полноценных. Тем более, что у 5% больше шансов выжить и пробиться в силу интеллектуального превосходства. Тогда как этих 60% легко низвести до людей третьего сорта и маргинализировать. Зачем эти проблемы? Все должны учиться, чтобы все потом работали.
То, что человек не способен усвоить 16 времён английского глагола и стать переводчиком Чосера, не значит, что его нужно выпихивать на нижестоящий уровень. Усвоенных им 3 времён будет вполне достаточно, чтобы получить достойное бизнес образование и этого Чосера успешно продавать.
Я несколько идеализирую, и не всё так правильно и красиво, но система уравниловки в школе работает, судя по набившему оскомину высокому уровню жизни в странах, где эта система принята.
Re: Наследие старых времен
January 21 2010, 22:03:23 UTC 9 years ago
Действительно, делается упор на средний уровень. Уравниловка, она ведь в каком то смысле неизбежна, а значит желательна. Но та самая элита все равно доучивается сама. Масса возможностей тому есть.
Дискриминации по умственным способностям, разумеется нет, (боже меня упаси думать так), но по факту стратификационное сито работает вполне эффективно.
У меня вот племянник недавно поступал в какую-то особую навороченную школу, так ему сказали, что хоть экзамены ты сдал прилично, но вот смотрим на прошлые оценки, так многовато B, а то и С есть. Нам нужны показывающие стабильный результат. Пришлось остаться во вполне приличной. Кстати говоря все равно там школьная программ по математике существенно покруче нашей будет. Впрочем, это было в Штатах.
А впрочем в тех же Штатах все бывает по разному. Там в частности в Лас-Вегасе есть школы, где ничему почти не учат и в классе по 50 (заметьте!) учеников. Но у них все делают по разному, а у нас стараются все сделать по одинаковому.
И некоторая категоричность моих выражений, вероятно, проистекает от сравнения всего этого с нашими осинками. А по сути Ваше замечание весьма существенно. Спасибо.
Re: Наследие старых времен
January 21 2010, 23:03:25 UTC 9 years ago Edited: January 21 2010, 23:14:22 UTC
И жизнь, в итоге, всех расставляет по ранжиру. Кстати, учитель в 9 случаях из 10 точно знает это место ещё задолго до того, как эта самая жизнь начнёт расставлять. Наверняка замечали за собой эту способность предугадать что из ученика получится.
Да, самое интересное начинается на университетском уровне, да и в старших классах high school.
Стартовая дорожка для всех одинаковая, а теперь, ребятушки, "внимание, марш!". Счастливое детство кончилось. ))
/Но у них все делают по разному, а у нас стараются все сделать по одинаковому./
Вот здесь, мне кажется, собака зарыта. И многие несуразности российской системы проистекают от тотальности контроля и отсутствия свободы маневра. Доверия к учителю.
Из своего опыта работы в скандинавии могу сказать, что уровень самостоятельности, которую имеет учитель, беспрецедентен. И, как ни странно, это доверие и уважение, которое проявляет государсто к учителю - налагает моральное обязательство работать на совесть.
Re: Наследие старых времен
January 22 2010, 07:27:53 UTC 9 years ago
А что же тут странного? Как раз не странно.
Я сколько раз замечал вот что. Сидят все ничего не делают, медленно разлагаются. А один встанет, начнет что-то делать, другие посидят, а потом начнут помогать, чего-нибудь подтаскивать, возникают потом уже группы чего-то делающих.
Начнет у нас государство правильно работать, потихонечку и все остальное подтянется. Все остальное - это отговорки.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 10:37:25 UTC 9 years ago
Многое делалось в советской школе по-идиотски, точнее, затачивалось под систему. Но, согласитесь, школа для того и предназначена, чтобы учить и учиться. В равной степени можно сетовать на бесполезность детального изучения строения пестика, закона Лоренца (кстати, о чём он?) и синтеза органических реакций. Зачем? Чтобы составить букет или играть в боулинг этого ничего не нужно. Право, лучше бы учили советских девочек составлять букеты и смотреться в зеркало.
Система английских времён на порядок проще системы склонения существительных в русском языке. Можно ли научиться говорить на русском как иностранном не соблюдая падежи, отбросив таблицы склонений как идиотский хлам? В общем-то да. На уровне "меня тебя не понимай". И уж лучше общаться так, чем вообще не общаться. Здесь я, обременённая нелёгким опытом жизни в чуждой языковой среде, соглашусь.
Но легко впасть и в другую крайность. Достаточно вспомнить так часто критикуемую систему игрового подхода к изучению иностранного языка или механического заучивания расхожих фраз. Ни тот, ни другой метод, увы, не даёт желаемого результата. Люди так и не начинают "говорить". Никто никогда не "говорит" на втором языке по окончании средней школы. Скандинавский опыт или американских испанцев в расчёт не берём.
Станет ли хорошей школьная система без необходимости, скажем, "учить таблицы"? За многовековую историю человечество так и не создало "хорошей" школы без таблиц. Школа всегда плохая. Джонатана Свифта учили латыни так. Давали в руки Библию для заучивания наизусть с отчёркнутым отрывком длиной в полстраницы и оставляли в чулане, где водились крысы. К тому моменту, когда ключ поворачивался в замке чтобы запереть насмерть напуганное несчастное дитя, он кричал, что уже всё выучил. И выучивал. Я, конечно, против крыс, но это к тому, что школа всегда насилие.
Замечу, к слову: ирония ситуации в том, что в своей попытке объяснить "нашим" тривиальность и неактуальность пассивного залога в английском языке в обыденной речи, Вы 13 раз использовали этот самый пассивный залог в русском. :)
Deleted comment
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 13:23:49 UTC 9 years ago
2. Ну почему же балластом. Научили более менее сносно читать по-английски - читай иностранную литературу, хотя бы и адаптированную, периодику. Великая вещь, знаете ли. Умеешь писать по-английски - заведи дневник, сядь и опиши прожитый день, переведи сказку о колобке на английский. Осилил - замахнись на сонет Шекспира. Ничего себе балласт!
Не научили говорить - это плохо. Очень плохо, язык по природе своей явление коммуникативное. Вам известны примеры иностранных школ или методик, которые успешно обучают устной речи на уровне носителей языка, ну хотя бы детей дошкольного возраста? Я с удовольствием познакомилась бы.
Deleted comment
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 16:10:28 UTC 9 years ago
/В СССР в школе был упор на британский диалект, "таблицы времён" и марксистские/пропагандистские тексты. А это никому не надо./
Какими бы ненужными они ни казались, но именно их знание позволило Вам, приехав в Америку, не с нуля кувыркаться. И собираясь, "таблицы"-то небось, взяли с собой. Угадала? )
Слушая джаз язык не выучишь, а вот в библиотеках были отделы литературы на иностранных языках. Завались языка было для страждущих и амбициозных.
На систему можно, конечно, пенять, но лучше взять "таблицы" из рук учителя и пойти в библиотеку, снять томик Лондона или Хемингуэя, выучить 2-3 диалога наизусть, вот тебе и разговорная речь. Подход-то к эффективному образованию один - самообразование и практика. Что в затхлом СССР, что в передовой Америке. Да Вы это и без меня знаете. ))
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 00:32:14 UTC 9 years ago
Фонетика разная. Самый простой пример "твонти" (twenty) и "кёррент" (current). То есть это мелочи, но когда мелочей много, то помехи складываются, и собеседник не воспринимает речь в целом. Причем способность воспринимать искаженный английский растет с образовательным уровнем американца.
Разговор же и еще более сложен. К примеру, одно дело "Позовите, пожалуйста, Ларису Ивановну", а совсем другое - "Ларису Ивановну хочу". Речевые формы смоллтока неизвестны даже и усердному читателю, или, по крайней мере, не активированы. Поздороваться с Вами могут по крайней мере полудюжиной способов, и ответы как правило разные. (Hello, Hi, Good morning, How you are doing (2 экз), What's up и тому подобное). Неправильный ответ - если не срыв коммуникации, то снижение уровня. Помню, один британец поздоровался со мной таким образом что я аж присел. Поскольку это был британец (фонетика!), то я не разложил это на буковки, а на слух это было что-то вроде "аляулю". А всего-то -- искажение базового Hello.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 21:05:00 UTC 9 years ago
----------------------------------------
Но ведь все, вами перечисленное - тоже методика, только кто такими методиками руководствовался? Если еще читать учили, то переводить или описывать что-либо - ни разу.Это теперь издают книги из сеии Bilingvalia, с параллельными текстами, а тогда?
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 22:36:40 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 23:05:05 UTC 9 years ago
Нас просто заставляли переводить и пересказывать, но это самое большее.И потом, переводить с иностранного и на него - это очень разные вещи.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 14:33:12 UTC 9 years ago
Позвольте Вам не поверить. Мне не очень понятно что такое изъясняться на бытовом уровне. На самом деле на бытовом уровне изъясняться вообще не надо. С кем разговаривать? С бытовой техникой разговаривать не надо, в магазине и так продадут, что нужно, в ресторане можно тыкнуть пальцем.
Я знаю одну тетеньку, она живет в Новой Зеландии, она разговаривает на удивительно варварском английском. Дело не в произношении, его по сути нет, а в том что она размахивает руками и говорит по-русски английскими словами, чего она хочет понять можно, но никто тратить свое время на то, чтобы с ней разговаривать не будет. Муж, нативный киви и так ее понимает. И ее потолок – это уборщица, ну в крайнем случае, сиделка в хосписе, учитывая ее медицинское образование – она в прошлой, российской жизни была приличным врачом-гинекологом.
Так что разговор разговору рознь. Мне кажется необходимый минимум, начиная с которого тебя будут слушать это Intermediate. Необходима выраженная речевая готовность, все более-менее должно быть fluent, речь должна на каком-то уровне соответствовать грамматическому корпусу, вокабуляр должен быть адекватный, чел должен быть знаком с основными синонимическими рядами. И здесь советское изучение английского языка не прокатит. Эдак и таджик-гастарбайтер разговаривает по русски.
>закон Лоренца (кстати, о чём он?)
Закон Лоренца мне что-то неизвестен. Есть сила Лоренца, которая определяет силу воздействия магнитного поля на движущие заряды и Лоренцево сокращение, которое определяет сокращение длины объекта в направлении движения относительно наблюдателя. Еще Лоренц «изобрел» электрон.
А Вы вязанием увлекаетесь? Вот замечательное занятие, я как-то пытался научиться, но мне все не удавалось, меня это злило. Как это у Вас это получается?
>ирония ситуации в том, что в своей попытке объяснить "нашим" тривиальность и неактуальность пассивного залога в английском языке в обыденной речи, Вы 13 раз использовали этот самый пассивный залог в русском.
Я не объяснял ничего такого. Даже скорее наоборот, кажется, я в русском использую пассив больше чем обычно это бывает. Чего и Вам желаю. Очень удобно. :)
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 15:27:21 UTC 9 years ago
Научить всему тому, что Вы перечислили, советская средняя школа за 5 лет не могла и не должна была согласно Вашему же стандарту. Ну, тогда и взятки гладки. В чём претензии-то? А о вузовском уровне имело бы смысл говорить только в том случае, если бы мы оба закончили иняз. При обоюдном желании, разумеется.
Меня вязание тоже иногда очень злит, особенно когда приходится перевязывать по 6 раз. А приходится, Дмитрий Евгеньевич не даст соврать. )))
Я вышивать больше люблю. Печь хлеб. Попробуйте, Вам понравится. Мужчины хорошо с хлебом управляются.
А Вы, я так понимаю, больше по технической части. Лоренца, вон, в уме держите. ))
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 16:25:53 UTC 9 years ago
>А Вы, я так понимаю, больше по технической части. Лоренца, вон, в уме держите.
В-общем-то так и есть. И много всяких сведений в голове. Но все идет в дело, поскольку я учитель, детишек учу. Один из моих предметов как раз физика. Так что Лоренц, как раз, как они говорят, мой хлеб.
Так-то я люблю готовить, но времени нет, страшно занят.
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 16:33:28 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 16:40:08 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 21:07:07 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 19 2010, 22:30:36 UTC 9 years ago
А Ваш знакомый просто молодец. Разговорную лексику с лёту очень трудно воспринимать. А разве нет "звуковой дорожки" в ролевых играх?
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 06:52:32 UTC 9 years ago
Вот и мой друг с экрана читать умеет, а когда я как-то пытался поговорить с ним на инглише, замахал руками и сказал, что этот набор звуков для него совершенно бессмысленен))
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 07:45:40 UTC 9 years ago
Re: Наследие старых времен
January 20 2010, 10:12:16 UTC 9 years ago
Есть, правда, байка про Набокова, который за 12 лет жизни в Берлине так и не удосужился выучить немецкий, причем из принципиальных соображений)))
Re: Наследие старых времен
January 21 2010, 09:04:00 UTC 9 years ago
January 19 2010, 07:15:58 UTC 9 years ago
Массовая концентрация женщин в любой отрасли гробит эту отрасль.
Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 10:00:27 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 17:55:56 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:14:08 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:16:02 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:28:58 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:34:07 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:36:41 UTC 9 years ago
(осторожней на поворотах, занести может)
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:43:58 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:54:15 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 18:54:33 UTC 9 years ago
Никакой русофобии и нет. Мало ли что у нас не получается (например, футбол). Не стоит сразу о русофобии заявлять.
Да, есть нации, которым языки легко даются: тюрки, семиты. У нас, к сожалению, не так. Вспомните, много ли Вы видели русских (именно русских, не "россиян"), реально владеющих иностранным языком. Разве что окончившие вуз по этой специальности что-то могут, и то не все.
Наши моряки сейчас активно работают под инофлагами. Отличные специалисты, образованные, культурные, но язык, простейший пиджин-инглиш, большая проблема для многих. А какие-то малайцы лопочут запросто.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 19:06:52 UTC 9 years ago
Русские дворяне в 18-19 веке говорили по-французски поголовно.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 19:27:31 UTC 9 years ago
При нормальном образовании с языками у русских всё прекрасно. Дореволюционные гимназии - тому пример.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 20:33:11 UTC 9 years ago
Откуда мы это знаем? Из ностальгических воспоминаний эмигрантов?
По-моему, Кассиль ярко описал гимназию: дубовые русские, которым никакие языки не лезут в головы, и изящные интеллигенты-инородцы, которые и по-иностранному могли щебетать.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 20:38:19 UTC 9 years ago
Вы ещё на Райкина сошлитесь.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 23:13:10 UTC 9 years ago
http://yuri-p.livejournal.com/3482.html#cutid1
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 19 2010, 23:10:47 UTC 9 years ago
-----------------------------------
Из творчества Набокова, скажем.-)))
В мировой литературе всего несоклько случаев, когда писатель создавал произведения на иностранном языке и, что называется, входил с ними в литературу.
Один из них - Набоков. Второй - поляк (славянин, а не малаец никакой) Джозеф Конрад.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 20 2010, 08:44:13 UTC 9 years ago
Так, по распространенному мнению, шведы менее музыкальны, чем итальянцы. Хотя, конечно, шведы тут же назовут Аббу, композитора какого-нибудь вспомнят, кроме них никому не известного.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 20 2010, 11:21:48 UTC 9 years ago
Не смешите.
Кто такой Студебекер?
January 20 2010, 12:10:10 UTC 9 years ago
Например, я прочитал "Защиту Лужина" (неплохая вещица) и убедился, что без Набокова вполне можно обойтись. Абсолютное большинство людей не читало ни единой набоковской строчки. Если кто-то начинает с придыханием говорить о нем - делайте поправку на понты.
Конечно, наш мэтр к Набокову неровно дышит. Объясняю это его юношеским бизнесом: распространял модные книги, вот и набрался.
Не переводите стрелки
January 20 2010, 15:24:33 UTC 9 years ago
----------------------------------------
Читало оно или не читало - ничего не добавляет к нашей теме. Вы утвержади, что русским плохо даются языки, я же привела Вам в пример Набокова, который владел английским в совершенстве. Что к этому добавляет тот факт, что абсолютное большинство людей не читает книг? Вы ничего не можете возразить мне, поскольку Набокова не читали ни по-русски, ни по-английски. Дело ваше, конечно, но рассуждать о незнакомом предмете просто глупо.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 16:46:27 UTC 9 years ago
Или мы говорим о Набокове, или о способности русских к иностранным языкам. А Вы офтопите с Набоковым, одновременно упрекая за это же меня. И я теряюсь. Поимейте снисхождение.
1. Набоков - это пример совсем другого явления, т.наз. билингвизма: http://ru.wikipedia.org/wiki/Билингвизм
2. Я прочитал одну книгу Набокова - "Защита Лужина", по-русски, естественно. Чтобы узнать вкус торта, не обязательно съедать все его куски. Данное произведение считается одним из лучших, поэтому я достаточно компетентен.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 17:20:07 UTC 9 years ago
-----------------------------------
И что? Так русский Набоков стал владеть английским языком в той степени, чтобы создавать на нем выдающиеся художественные произведения, ИЛИ НЕТ? Или Набоков не русский?
Если Вам Набоков почему-то не угодил, возьмите другие примеры.
Или Вы всех писателей судите по одному произведению?
Не знаете, например, что по-французски писали и публикавались Тютчев, А.К. Толстой, Вл. Соловьев? Или вот Анри Труайя, который на самом деле русский.
Покажите мне француза, который выучился бы писать книги на русском языке.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 18:20:21 UTC 9 years ago
На такие высоты я не покушаюсь. Говорю по-простому, по жизни. Учат-учат нас иностранным языкам, а толку чуть. Переводчики зарубежки - сплошь евреи.
Может быть, русским не интересны "вторичные" занятия, может, они сами хотят создавать креатив? Во всяком случае, с языками дело швах.
Есть такой еще аспект, касающийся мультиязычного СССР. Приходилось немало встречать латышей, эстонцев, говорящих по-русски. Но ни разу не видел в советское время русского, говорящего по-латышски или по-эстонски.
Тогда как евреи направлялись в нац. республики и становились чуть ли не основоположниками нац. литератур.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 19:33:26 UTC 9 years ago
----------------------------------------
Правильно, потому что блатные.
Но ни разу не видел в советское время русского, говорящего по-латышски или по-эстонски.
----------------------------------------
Чем плох ЖЖ? Никогда не знаешь, на кого нарвешься. Говоришь о медицине - ан, перед тобой врач. говоришь о Латвии - ан, перед тобой русская из Латвии. Вы распространяете устаревший миф. Не надо этого делать.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 20:59:45 UTC 9 years ago
Вероятно, сейчас положение несколько изменилось.
Но мои слова о прежней ситуации вовсе не миф. Я родился и окончил восьмилетку в Эстонии, впоследствии неоднократно и подолгу бывал в командировках на судоремонтных заводах в Риге, Таллине.
Помню начало "событий", огромные толпы у памятника Свободы. Было интересно, и только. Никакой тревоги, никакого предчувствия катастрофы.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 21:15:32 UTC 9 years ago
----------------------------------------
Конечно, вам приходилось иметь дело с теми, кто был занят на производстве, а это на 80% русские.
В иных сферах было по-другому. Я говорю по-латышски, мой муж, живший в Эстонии до 10 класса, а потом переехавший в Латвию - и по-эстонски, и по-латышски.
Толку от этого, правда, никакого, т.к. ни латышский, ни эстонский русским не нужны совершенно.
Никакой тревоги
----------------------------------------
А я вот помню ВСЕ. Трагедию, произошедшую на наших глазах, которую было не остановить, не предотвратить. очень многие воспринимали происходящее как начало катастрофы, с 1988 года велась серьезная борьба, было реальное противостояние. Сейчас об этом стараются не говорить. Бытует миф о "понаехавших" русских, о том, что тупые русские боролись против независимости, т.к оккупанты, а умные - "стояли на баррикадах".
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 21:45:00 UTC 9 years ago
А самим латышам латышский нужен? Несколько лет назад в крупной украинской газете "2000" была напечатана статья, которая многим запомнилась: http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F35839
Как сейчас обстоит дело?
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 22:01:32 UTC 9 years ago
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 20:05:44 UTC 9 years ago
И? Юмористы тоже сплошь евреи. Не то что не смешно - смотреть невозможно.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 21:18:37 UTC 9 years ago
В конце концов, "Илиаду" перевел неспособный к языкам Гнедич, а "Одиссею" - Жуковский, а не Апт.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 21:27:21 UTC 9 years ago
Это к тому, что большое количество людей какой-то национальности в какой-то области, совершенно не говорит об особой талантливости этой нации в данной сфере.
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 21:52:44 UTC 9 years ago
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 22:00:13 UTC 9 years ago
Посади турка учиться по советским чудо-учебникам, он через 10 лет ни слова не скажет на том языке, который он "изучал".
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 21:57:34 UTC 9 years ago
талантливости
-------------------------------------
...но говорит о кумовстве, мафиозности и протекционизме.-)))
Re: Не переводите стрелки
January 20 2010, 22:01:07 UTC 9 years ago
Re: Не переводите стрелки
January 21 2010, 08:51:28 UTC 9 years ago
/Может быть, русским не интересны "вторичные" занятия, может, они сами хотят создавать креатив?/
Мы ленивы и нелюбопытны. ))
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 20 2010, 11:54:43 UTC 9 years ago
Гораздо корректнее было бы сравнить уровень владения языками русских и, к примеру, французов на определённом временном и сословном срезе. Скажем, средней руки аристократия середины 19 века.
Со своим "варваским" языком русским ничего не оставалось, как подражать европейцам. Пушкин подражал Байрону, но прежде он выучил английский. Хотя, знал плохо, шельмец. ))
Всем бы такой "варварский" язык!
January 20 2010, 12:46:27 UTC 9 years ago
Зачем сравнивать уровень владения языками французскими и нашими аристократами в 19 веке? Ясно, что французам не было надобности учить иняз: все остальные учили французский.
Все языки были "варварскими", потом совершенствовались. Судя по тому, какой язык у нас, совершенствовать было что изначально. А подражать в литературе совсем не значит подражать в языке.
Re: Всем бы такой "варварский" язык!
January 21 2010, 08:47:12 UTC 9 years ago
/все остальные учили французский./
Ах, так всё-таки учили? И именно, что все. Французский был lingua franca от залива Хадсона до Каира. Но, если ирландской колонистке не представляло труда перейти на птичий французский с кумушками из Парижа (межъязыковые соответствия), то анемичной псковской помещице приходилось потруднее, согласитесь. Но она справлялась. *сощурившись* "Кто там в малиновом берете с послом испанским ГОВОРИТ?" ))
Скажу больше. В России со второй половины 18 века сложилась уникальная языковая ситуация: не простое знание французского, а именно двуязычность была нормой. Двроянину-помещику говорить по-русски считалось непристойным. Вся деловая, семейная, женская переписка велась на французском, немецком. В Смольном девочек обучали ТОЛЬКО языкам и рукоделию. Богатые европейцы, приезжавшие в Россию, русский слышали лишь на площадях и в деревнях. Чаадаев опубликовал свои "Философические письма" на французском. Вот там он как раз подробно рассуждает на темы инфернальной зависимости русских от всех и вся.
Говорить о русских как неспособных к изучению иностранных языков по меньшей мере несправедливо.
Позвольте полюбопытствовать, какой роман вы называете взрослым? Вы английскую литературу в оригинале читаете?
Re: Всем бы такой "варварский" язык!
January 21 2010, 10:39:46 UTC 9 years ago
Который за пределами книг "для детей и юношества" (Майн Рид и все-все-все).
Худлит я вообще не читаю очень давно. Читать на английском и в голову не приходило. Нерационально - язык отвлекает.
Если иногда возникает желание отдохнуть на художественной прозе, читаю Достоевского (Идиот или Село Степанчиково) либо Чехова (что попало).
Re: Всем бы такой "варварский" язык!
January 21 2010, 22:08:32 UTC 9 years ago Edited: January 21 2010, 22:11:05 UTC
Да кто ж её сейчас читает, худлит-то?
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 20 2010, 13:18:54 UTC 9 years ago
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 20 2010, 16:21:23 UTC 9 years ago
Интересно, какого мнения французы о языковых способностях семитов, тюрков, черных африканцев? Этих, как я слышал, там тьма тьмущая.
Re: Русские просто неспособны к языкам
January 20 2010, 16:38:14 UTC 9 years ago
Ну, и ещё одно замечание: у отношения к русским во Франции есть, как известно, история; эмигранты второй половины 20 века беззастенчиво пользуются репутацией, которую сделали тут русским эмигранты первой его половины.
January 19 2010, 09:22:59 UTC 9 years ago
Уроки русского языка и литературы не научили советских (да и российских) школьников "говорить" даже на родном языке, а уроки обществоведения - "общаться". Достаточно послушать людей на улице или телешоу. (Есть у меня досадный недостаток - услышав матерное слово, я невольно краснею. Будучи в России этим летом, я ходила по улицам вечно красная. :))
С другой стороны, мировая практика показывает, что научить в средней школе говорить на иностранном языке - задача невыполнимая. Каких только методик не предлагалось - была даже "молчащий учитель". Всё напрасно. В Англии выпускник школы практически не способен изъясниться на иностранном языке. Об американцах (с их, кстати, неслыханной свободой в выборе прогрессивных методов обучения) я уж и не говорю. Испанцы, итальянцы не сосчитают и до десяти на английском. А вот в скандинавских странах на английском, скажем, говорят все. При том, что в средней школе он изучается с пятого класса и письменный алфавит одолевают где-то к седьмому. Коммуникативный же метод сводится к пляскам с учителем под ирландскую дудочку.
Институтский уровень, увы, не добавляет погружения в изучаемый язык, без чего "заговорить" невозможно. Такова специфика предмета. И, не подвергая сомнению всю уродливую перекошенность советской системы образования, стоит учитывать эту специфику.
January 19 2010, 09:31:29 UTC 9 years ago
Тот факт, что некоторые современные средние школы не могут научить иностранным языкам, вовсе не значит, что им научить в принципе невозможно.
И носители языка тут тоже, пожалуй, ни при чем. До революции и гимназисты, и реалисты знали языки. Если для изучения современных языков еще можно было найти преподавателей немцев и французов, то латынь и греческий преподавали не латиняне и греки.-)))
Будучи в России этим летом
----------------------------------------
Да. А я краснею, когда кто-то употребляет слово "мат". Извините, но в русском языке это слово является непристойным.
January 19 2010, 11:42:50 UTC 9 years ago
До революции гимназисты латынь именно "знали". Говорили ли они на этом языке? Боюсь, что только цитатами. Но мы ведь об этом, о способности общаться на иностранном после школы.
Дети русского дворянства и аристократии, как Вы правильно заметили, изучали языки с носителями и, что немаловажно, общались друг с другом только на этом самом французском. Существовала языковая среда, школа имело опосредованное значение. Хочешь попасть на бал жизни - говори по-французски. Татьяну, русскую душою, не будем всуе поминать. Есть более одиозные случаи. Сын наркома просвещения Луначарского, по воспоминаниям Чуковского, ни слова не говорил по-русски. Что ж его русскому-то не послали учиться в русскую гимназию?
Гимназический греческий это одно, а общепринятый в определённой среде французский - совсем другое. Ни того, ни другого на разговорном уровне, строго говоря, в школе не выучишь.
А какое слово Вы используете для определения сниженной лексики?
January 19 2010, 12:00:23 UTC 9 years ago
обществознания и карты в руки.
---------------------------------------
Несколько поздновато, Вы не находите? Эту дисциплину преподают в старших классах, к этому возрасту ученики должны уже уметь связно и грамотно писать, не то что говорить. А общению теперь учат на уроках риторики, поняв, что с ним совсем плохо.
Говорили ли они на этом языке? Боюсь, что только цитатами.
---------------------------------------
Цитатами тоже неплохо.Хотя Паустовский в своих воспоминаниях рисует иную картину.
Не уметь говорить по-русски - это скорее исключение. Умели и говорить, и писать. Во времена Некрасова гимназический курс составлял всего 7 лет. Однако же и сам Некрасов, и его друзья и коллеги ездили за гарницу, свободно общались. Человек, окончивший курс в гимназии, мог зарабатывать и переводами. далеко не все дворянские семьи вообще могли позволить себе домашних учителей, гувернеров и гувернанток.
А какое слово Вы используете для определения сниженной лексики?
----------------------------------------
словосочетание "непристойная брань". Или "непристойные выражения".
January 19 2010, 14:45:19 UTC 9 years ago
---------------------------
Вот видите, даже на родном языке общаться учат в старших классах. И то, отметим, с весьма скромным успехом. (Вы знаете русскоязычную теле-радиопрограмму с аргументированной и изящной полемикой? Я бы с удовольствием слушала, так как русский теряю катастрофически.)
Что же в таком случае требовать от учителя иностранного, чужого языка? Общение предполагает быструю, адекватную уровню собеседника реакцию. Это роскошь, вершина, на которую взбираются далеко не все выпускники иняза. Это кропотливейший и, как это ни странно, зачастую самостоятельный труд. В том числе и съездить в страну изучаемого языка этак на годик-полтора не мешает. А средняя школа это лукбез языка. "Дети, повторите за мной: эй, би, си." Вот и весь разговор.
Цитатами тоже неплохо.
---------------------
Цитатами не говорят, а пытаются произвести впечатление.
Некрасов общался с итальянскими пейзанками на итальянском? Очень возможно. Но не в гимназии же он его выучил.)) И зарабатывал Некрасов вот именно что ПИСЬМЕННЫМИ ПЕРЕВОДАМИ, потому, как переводной метод обучения языкам тогда превалировал. Вот тогда-то, в дореволюционной России и был заложен тот грамматичекий, классически-косный подход, который советская школа использовала в своих интересах.
А "говорить" русская аристократическая молодёжь училась в дворянских собраниях и во время путешествий заграницу. До и после полуночи. ))
January 19 2010, 19:27:29 UTC 9 years ago
общаться учат в старших классах.
--------------------------------------
Насколько мне известно, риторику начинают преподавать с пятого класса, а учебные пособия есть и для начальной школы.
А средняя школа это лукбез языка. "Дети, повторите за мной: эй, би, си." Вот и весь разговор.
----------------------------------------
Лукбез мог бы продолжаться полгода, примерно, а не пять лет! Я изучала французский по оригинальной методике преподавателя, долгое время прожившего во Франции. Идея - выучить общаться, используя готовые конструкции. И хотя мы занимались всего лишь три месяца, в Париже я могла объясниться на минимальном уровне. Я понимала собеседника, была способна спросить дорогу, попросить утюг в отеле, купить то, что мне нужно, зарезервировать билеты на обратный путь.И не так, чтобы я помогала себе руками и ногами.-)))
Не знаю про пейзанок, но русские путешественники ездили по всей Европе. Некрасов не принадлежал к аристократическим кругам, образование у него было по тем временам среднее.Если смущает пример Некрасова, то вот Вам Достоевский - жил в Европе, снимал квартиры, путешествовал, играл в казино. Общение - это же не светская беседа на рауте, это простая способность понимать собеседника и доносить до него информацию - в основе. Можно развить эту основу по уровня настоящего искусства, но это и на родном языке не всем удается.
Вы знаете русскоязычную теле-радиопрограмму с аргументированной и изящной полемикой?
----------------------------------------
Нет. Я думаю, что такая программа вряд ли появится в будущем. Телепередачи дискуссионного плана мне противны тем, что там все друг друга перебивают, кричат, ругаются, а если кто-то и способен довести свою мысль до логического завершения, то его непременно прервет ведущий на рекламу. Нет, нет, нет.
русский теряю катастрофически
----------------------------------------
Очень жаль. Выход, я думаю, в том, чтобы читать книги.И выходить в Сеть!-)))
January 19 2010, 21:43:35 UTC 9 years ago
О том и речь. Государственная же система всегда унифицирована, обезличена, подбита под середняка. С неизбежными издержками.
Выход, я думаю, в том, чтобы читать книги.И выходить в Сеть!-)))
----------------------------------------
Стараюсь больше читать, слушаю аудиокниги. А вот сеть - боюсь, что не моё. ))
January 19 2010, 21:57:01 UTC 9 years ago
Простой психологический прием - людям всегда интересно говорить о себе - сработал. все стали немного болтать.
А вот сеть - боюсь, что не моё. ))
--------------------------------------
По-моему, вы превосходно умеете общаться в Сети, осознанно или нет следуя советам Дм. Евг.
Поверьте, здешние беседы очень стимулируют. И публика подбирается здесь большей частью приличная.
Следуя вашим же рекомендациям - надо ставить себе задачи.
January 19 2010, 23:01:23 UTC 9 years ago
Но вот тут-то советсая школа не прощала. Ошибки с садистским наслаждением отлавливались, высмеивались и смаковались. Моя учительница английского от неправильного артикля наливалась кровью и брызгала слюной прямо в лицо. "Садись, три". Какое уж тут общение.
Спасибо на добром слове. Но мне, в сущности, нечего сказать людям. ))
January 19 2010, 23:07:26 UTC 9 years ago
---------------------------------------
М.б., им видней?-)))
Пиши исчо
January 22 2010, 18:32:41 UTC 9 years ago
Это все дети Розенталя – то есть те, кто применяет "правила" стилем «шаг вправо-влево – побег». Особенно много детей Розенталя среди преподавателей английского языка.
>Но мне, в сущности, нечего сказать людям.
Пожалуйста, не концентрируйтесь на сущности. В сущности, всякому нечего сказать этим людям. А у Вас замечательно здорово получается.
Татьяна с душой
January 21 2010, 17:58:18 UTC 9 years ago
Реальная Татьяна, ну, прототип, естественно, была дочерью англичанки и австрийца. Так что русской она могла быть только душою, не иначе.
Французский был разговорным в аристократической (не дворянской) среде по той простой причине, что русская аристократия была полиэтнична, и языком общения стал повсеместно в Европе распространенный французский.
Re: Татьяна с душой
January 21 2010, 18:39:00 UTC 9 years ago
Тоже немало. Хотя я очень сомневаюсь в том, что Татьяна была способна проделать серьёзную работу души. А уж на уровне этнической своей идентификации - и тем более. Но это имхо, я придерживаюсь весьма экстремальных мнений в адрес этой особы.
Да и экстраполировать черты прототипа на лит. героя нужно осторожно: прототипом инфантильного Ленского был декабрист Кюхельбекер. :)
/Французский был разговорным в аристократической (не дворянской) среде по той простой причине /
Главное, что русские были способны его выучить.
Re: Татьяна с душой
January 26 2010, 00:19:39 UTC 9 years ago
Но главное не в этом. Дело в том, что аристократия, да и в целом Россия была полиэтничной. По сути, русская нация складывалась в XVIII в. точно также, как американская - понаехали со всей Европы, общим языком был русский, в аристократической среде - французский. В дворянской ни то ни се, смесь французского с нижегородским.
Укажу на простой факт - спаситель земли русской, кондовый русак от сохи Михаил Илларионович Кутузов нормально по-русски говорить не мог, и в разговоре на мало-мальски серьёзные темы автоматически переходил на французский. Кстати, это даже в ВиМ отражено.
Однако, разумно было бы предположить, что приток немцев-итальянцев-греков и пр. и пр. был в городах, а аграрии были аборигены.
И вот вопрос - учитывая, что они(селяне) составляли 80-90% населения государства, куда делись те горожане XVIII-XIX вв.?
Есть мнение, что в 1918 г. Россию в прямом смысле вытошнило Западом, т.е. потомки колонистов XVI-XVIII (начиная от Ивана Грозного, через Бориса к Алексею Михайловичу и далее к Петру Алексеевичу, Анне Ивановне, Екатерине Великой) были натурально истреблены либо выпихнуты в эмиграцию.
Не зря же говорят, что после 1918 г. в России антропотип изменился. Действительно, на картинах старых мастеров - сплошь или брюнеты, или же блондины европейского типа. Черты лица правильные, европейские.
А сейчас блондинистость какя-то волго-финская, да и лицевой череп ...
January 18 2010, 21:45:40 UTC 9 years ago
January 18 2010, 21:57:17 UTC 9 years ago
January 18 2010, 22:48:56 UTC 9 years ago
January 18 2010, 22:51:04 UTC 9 years ago
Deleted comment
January 18 2010, 22:50:19 UTC 9 years ago
January 18 2010, 21:51:51 UTC 9 years ago
January 19 2010, 00:57:25 UTC 9 years ago
Вы, похоже, поверили, что Галковский показал Вам книжки, изданные в СССР? :-)
January 19 2010, 07:04:16 UTC 9 years ago
Из советских книг, журналов и газет
January 19 2010, 11:13:19 UTC 9 years ago
Deleted comment
Мэтр так старался, расжёвывал,
January 19 2010, 14:31:50 UTC 9 years ago
Итак, что навело Вас на мысль предложить мне нюхать клей Момент ? Что привело Вас в компанию людей, пропагандирующих клей Момент как средство разнообразия впечатлений ?
Deleted comment
Гнев затуманивает Вам сознание
January 19 2010, 15:20:09 UTC 9 years ago
Deleted comment
Видимо, у Вас триггер сработал
January 19 2010, 16:24:57 UTC 9 years ago
January 19 2010, 19:48:29 UTC 9 years ago
January 18 2010, 22:08:53 UTC 9 years ago
Если бы это было так просто! Это ведь очень тяжело, ведь для русского вся жизнь - война. И разговор: не разговор, а битва. Как не забить сваю во "врага"?
Да. Опять надо будет начать тренировать волю. Чтобы научиться разговаривать по-европейски.
Зато недавно во дворе стал свидетелем и даже участником такой сцены.
Приехали во двор 2 машины, и около нужного подъезда как раз 2 места для стоянки. В первой машине сидел русский мужчина лет 70, во второй - россиянин лет 40. Дед встал так что для второй машины достаточного места уже не было...
Через 2 минуты крик на весь двор стоял адский. Я подошел, и первым делом спокойно попросил людей не орать. Они начали мне объяснять почему каждый из них орет :) Потом чуток помог обоим встать так чтобы всем было хорошо. В конце сказал, что если не орать сразу, а попытаться говорить нормально, то все проблемы можно решить, иначе - нет. Вроде бы люди задумались... Но очень печально, что к такому возрасту люди не понимают базовую вещь: криком и агрессией делу не поможешь, а только усугубишь.
January 18 2010, 23:37:13 UTC 9 years ago
Коммуникация инстинктивно начинается, когда возникает проблема, но извлечь посредством ее выгоду - быстро решить вопрос - это считается подсознательно зазорным.
Наверное поэтому некоторые товарищи деловые вопросы до сих пор матом решают, в банях. Дело то позорное, постыдное, хуже порнографии.
January 19 2010, 13:52:25 UTC 9 years ago
Выгода - это единственная ценность РФ. Вы какие-нибудь еще знаете, кстати?
January 18 2010, 23:39:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
January 19 2010, 09:39:59 UTC 9 years ago
Учебный курс
January 19 2010, 11:17:21 UTC 9 years ago
Re: Учебный курс
January 19 2010, 11:31:03 UTC 9 years ago
Re: Учебный курс
January 19 2010, 12:10:48 UTC 9 years ago
Re: Учебный курс
January 19 2010, 14:08:19 UTC 9 years ago
Re: Учебный курс
January 19 2010, 14:48:57 UTC 9 years ago
Про интегральный социотип Украины - несколько озадачен. Он откуда взялся ?
Re: Учебный курс
January 19 2010, 16:16:23 UTC 9 years ago
Re: Учебный курс
January 20 2010, 08:29:26 UTC 9 years ago
ветеранское хамство
January 20 2010, 21:40:23 UTC 9 years ago
В "таком возрасте" это почти всегда "полковники в отставке" и т.п ветераны, которые могут выражаться только командирским лаем. А если волос на драку уже мало, то втихаря звонят и пишут "куда следует". Этот зоопарк я лично наблюдал даже среди самых близких родственников.
January 18 2010, 22:47:38 UTC 9 years ago
До чего проклятый Сталин СССР довел!
January 18 2010, 23:16:20 UTC 9 years ago
January 18 2010, 23:33:53 UTC 9 years ago
January 18 2010, 23:44:01 UTC 9 years ago
January 19 2010, 01:51:32 UTC 9 years ago
Хотя, в сущности, их там немного: http://www.onionrecipes.org/.
January 19 2010, 05:08:42 UTC 9 years ago
идет
January 19 2010, 14:43:18 UTC 9 years ago
Re: идет
January 19 2010, 15:45:37 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/158723.html?thread=30992387#t30992387
January 19 2010, 00:01:37 UTC 9 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=ZOVDayozSm0
January 19 2010, 04:08:43 UTC 9 years ago
И это всё?
January 19 2010, 05:17:27 UTC 9 years ago
Слабаки!
Вот как надо: http://galkovsky.livejournal.com/158723.html?thread=30982915#t30982915
Можно закусить орешками :)
January 19 2010, 07:13:59 UTC 9 years ago
Re: Можно закусить орешками :)
January 19 2010, 07:25:15 UTC 9 years ago
Дык, ларчик просто открывался
January 19 2010, 08:43:05 UTC 9 years ago
January 19 2010, 05:14:14 UTC 9 years ago
С Вас название ))
Deleted comment
January 19 2010, 09:09:38 UTC 9 years ago
January 19 2010, 09:58:07 UTC 9 years ago
Чот порвало :)
January 20 2010, 22:19:40 UTC 9 years ago
January 19 2010, 11:12:12 UTC 9 years ago
читайте рецепты, в том числе "западные")))
Видимо, запах лука пробил на слезу ;(
January 18 2010, 23:45:36 UTC 9 years ago
Хотя да... Вот хотел недавно высказать свое соболезнование по поводу смерти Бачинского у Стиллавина на блоге, а бан то действует!!! Надо же, как вовремя! Единственный случай, когда бан меня как то задел.
О другом.
Статистика. На пять...десять собственных комментов я получаю два...три ответа.
Топ-райтеры. Отвечают раз в пятилетку.
Зато. Могу порезвиться среди их аудитории. Толку от этого нету, а вообще есть ли от ЖЖ толк, я не знаю.
Узнать что-то умное можно, найти что-то свежее труднее.
Правила Лукбеза мной очевидно давно и настойчиво нарушаются. Жить по правилам я не люблю. Существую в роли быдла, соответственно. Меня это немного печалит, но не больше.
Сегодня Крещение, с чем и поздравляю здравомыслящую аудиторию!
Не любите жить по правилам,
January 19 2010, 00:50:36 UTC 9 years ago
Крещение ведь - это обряд, т.е. одно из правил, по которым живут здравомыслящие люди.
Re: Не любите жить по правилам,
January 19 2010, 01:00:21 UTC 9 years ago
Во всем должна быть гармония.
Re: Не любите жить по правилам,
January 19 2010, 09:44:06 UTC 9 years ago
January 19 2010, 00:55:33 UTC 9 years ago
Видимо, доказательством (или иллюстрацией) этому служат обложки всех этих книг?)
Проблема однако в том, что перечисленные книги были изданы не в СССР, а в нынешней РФ и очень недавно.
В. И. Замедлина
Наши природные помощники. Лук и чеснок
2007 г.
Н. И. Даников
Лечебная кулинария с луком и чесноком
2005 г.
Покровский Б.
Лук и чеснок - вместо лекарств
2005 г.
Лагутина Л.А. Лагутина С.В.
Чеснок и лук от семи недуг
2006 г.
Лук и чеснок: рецепты здоровья и красоты
2006 г.
Дубровин И.
Все об обычном чесноке
2008 г.
В. А. Кокорева, И. В. Титова
Лук, чеснок и декоративные луки
2007 г.
Озерова, В.
Русский лук - победитель стафилококков
2005 г.
Левченко Н.В.
Лук и чеснок против 100 недугов
2006 г.
Португалов А.
Лечение водкой, луком и чесноком
2003 г.
Лечение алоэ, чесноком, луком, медом, уксусом, спиртом. Советы народной целительницы Евдокии
2008 г.
Лечение луком и чесноком
Ольга Афанасьева
2001 г.
Романова О.В.
Чеснок и лук от тысячи недугов
2008 г.
Лазерсон И.И. Синельников С.М.
Лук и чеснок - (Скорая кулинарная помощь)
2004 г.
Корзунова А.Н.
Исцеляющий Индийский лук
2004 г.
Лук душистый Китайский чеснок
(семена)
Н. И. Даников
Чеснок и лук - от всех недуг. Простые и эффективные рецепты
2005 г.
В. Т. Пономарев
Лук. Доктор и кулинар
2009 г.
Румановская
Чеснок, дарующий здоровье. Оздоровительные рецепты
2004 г.
И. П. Неумывакин
Лук. На страже здоровья
2007 г.
January 19 2010, 03:12:15 UTC 9 years ago
January 19 2010, 08:08:07 UTC 9 years ago
Да какие проблемы. Откройте любую советскую "О вкусной и здоровой пище" - общеизвестно, что в СССР лук и чеснок считались (а в РФ считаются по наследству), чудодейственными естественнными природными продуктами.
January 19 2010, 12:19:05 UTC 9 years ago
January 19 2010, 12:57:54 UTC 9 years ago
January 21 2010, 05:04:21 UTC 9 years ago
January 19 2010, 01:30:45 UTC 9 years ago
January 19 2010, 01:32:36 UTC 9 years ago
January 19 2010, 07:17:09 UTC 9 years ago
Я думаю, специалисты по идеологической обработке населения в луково-чесночном духе в штатном расписании КГБ называются "онионисты" (от английского названия лука onion :)
)))) рофл
January 19 2010, 07:37:47 UTC 9 years ago
Сотрудники-тролли (своим усердием просоветскую агитацию свели к троллингу) могут иммитировать какую-то полемику, доводы приводить. А онионисты (из совсем дубовых топтунов и стукачей, видимо, набирают) берут старанием и вонью. Здесь водится особенно усердный экземпляр.
Не считая цыганских добровольцев (последней надежи лишили, Заговора наших).
January 19 2010, 17:47:35 UTC 9 years ago
January 19 2010, 18:54:55 UTC 9 years ago
а водка - вместо полиции
January 20 2010, 01:19:38 UTC 9 years ago
January 19 2010, 04:08:32 UTC 9 years ago
"В СССР была вакханалия пропаганды лука и чеснока."
Видимо, не только в СССР, и не только "была".
Похоже, что на картинках изображены книжки, изданные уже после СССР.
January 19 2010, 06:56:54 UTC 9 years ago
January 19 2010, 08:03:52 UTC 9 years ago
а вот свежие фрукты почему такие люди не едят - не понятно.
January 19 2010, 11:27:26 UTC 9 years ago
А если вы намереваетесь заменить требуемую дозу витаминам их фруктов и т.п., то вы должны съесть их эдак килограмм сорок в сутки, что, понятное дело, невозможно.
Тут ведь даже не в самих витаминах как таковых дело, а в их усвоении. Поэтому не очень стоит покупать витамины т.н. отечественные. Синтезировать у нас витамины могут, а вот тонкость очистки может быть недостаточной. Так что лучше пользовать витамины американские или белоевропейские.
January 19 2010, 11:33:53 UTC 9 years ago
на счёт фруктов не знал.
January 19 2010, 12:38:52 UTC 9 years ago
Не без нагрузки.
Но смена образа жизни приводит к другим оптимумам.
January 19 2010, 13:08:35 UTC 9 years ago
а что об этом думаете?
таких статей в сети многою
January 19 2010, 14:42:09 UTC 9 years ago
.Синтетические витамины вредны для здоровья
Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых?.
Смотрите, о чем они здесь пишут. Я думаю от том, возможно, таблетки с поливитаминами увеличивают риск развития НЕКОТОРЫХ злокачественных опухлей. В статье кандидатом медицинских наук обсуждается обоснованность этого заявления.
Ну и скажите, пожалуйста, как это понять?
Но то, что таких статей в интернете пруд пруди я согласен.
Ну, а так-то все конечно, как говорится, без фанатизьма. Кроме того я же никого не агитирую.
January 19 2010, 15:54:04 UTC 9 years ago
да это понятно. Просто разобраться хочется. )
January 19 2010, 16:00:48 UTC 9 years ago
http://argonet.ru/
Основной деятельностью Общества АРГО является информирование населения по вопросам здоровья и РАСПРОСТРАНИЕ продукции для улучшения здоровья и качества жизни.
Нанимается малограмотный кандидат медицинских наук (или выдумывается), ну и пошла обработка населения. Бузинесс и ничего личного.
January 21 2010, 13:01:37 UTC 9 years ago
на счёт вреда синтетических витаминов много где встречал.
Сливочное масло больше не едим
January 21 2010, 13:23:10 UTC 9 years ago
Кроме того, приведенный Вами пример не годится, также по принципиальным причинам. Статья очевидно написана
1. Написана людьми заинтересоваными продвижении товара-конкурента.
2. Элементарно неграмотная.
Найдите статью, не имеющую подобных недостатков. Будет непросто.
Вот сейчас будут рекомендовать СОВСЕМ ОТКАЗАТЬСЯ от КОРОВЬЕГО МАСЛА. Это правильная рекомендация. Её стоит придерживаться.
Re: Сливочное масло больше не едим
January 21 2010, 13:39:09 UTC 9 years ago
Re: Сливочное масло больше не едим
January 21 2010, 14:08:11 UTC 9 years ago
Масло вредно абсолютно. Заменяем на растительное.
Re: Сливочное масло больше не едим
January 22 2010, 11:23:53 UTC 9 years ago
я по себе не замечал положительного воздействия сахара на процесс мышления. Скорее наоборот, когда отказался от него, самочувствие улучшилось. Правда у меня сахар немного повышенный, как потом оказалось.
>Масло вредно абсолютно. Заменяем на растительное.
из-за холестерина?
а как же витамин Д?
Re: Сливочное масло больше не едим
January 22 2010, 12:00:46 UTC 9 years ago
РАСПРОСТРАНИЕ
April 15 2010, 15:59:14 UTC 9 years ago
January 19 2010, 12:47:45 UTC 9 years ago
January 19 2010, 12:57:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
January 19 2010, 13:06:16 UTC 9 years ago
вот например, быстрая ссылка
Deleted comment
January 19 2010, 15:58:34 UTC 9 years ago
Deleted comment
January 21 2010, 12:59:14 UTC 9 years ago
January 19 2010, 07:05:17 UTC 9 years ago
Подозреваю, что Пионера вы забанили за уклонение от вопроса о паспортных данных... "Кто таков?"
Но ведь, с таким подходом вы лишаете аудиторию возможности наблюдать интересные дискуссии по самым разным темам.
January 19 2010, 07:15:10 UTC 9 years ago
January 19 2010, 07:21:09 UTC 9 years ago
January 19 2010, 07:21:12 UTC 9 years ago
Хотя , в первые минуты целоваться с девушкой, съевшей дуриан,- неприятно
Лук и чеснок в сыром виде, действительно, не очень-то и полезны. Чеснок при готовке некоторых блюд уместен после небольшой термообработки как создатель запаха, а лук, в основном, как адсорбент (при варке) и как размягчитель (при тушении)
Еще, практический совет - если угораздило съесть чеснок и надо срочно избавиться от запаха, пожуйте тщательно веточку петрушки. Чистка зубов, жвачка и т.д практически не помогают. Луковая отрыжка, к сожалению, устраняется только временем
(хотя, опять же, петрушка плюс крепкий зеленый чай рулят)
January 19 2010, 07:23:05 UTC 9 years ago
http://lj.rossia.org/users/paperdaemon/425010.html
http://volgota.com/paperdaemon/who-mr-galkovsky#comments
January 19 2010, 09:53:42 UTC 9 years ago
January 19 2010, 10:01:42 UTC 9 years ago
January 19 2010, 10:29:41 UTC 9 years ago
January 19 2010, 10:35:33 UTC 9 years ago
January 19 2010, 10:46:52 UTC 9 years ago
Я рассматриваю пространство данного блога как аудиторию где ДЕГ проводит семинары, и соответственно сюда приходят люди желающие чему то научиться. И если профессор по каким то причинам покинул аудиторию, то это не повод разворачивать знамёна и кричать -"долой самодержавие". Хулиганов нужно ставить на место своими силами.
January 19 2010, 10:53:36 UTC 9 years ago
January 19 2010, 11:03:50 UTC 9 years ago
January 19 2010, 11:11:45 UTC 9 years ago
"А Жизнь начинается тогда, когда вы сможете создать Свою Реальность, со своими Законами и всем чем положено. Вот Галковский Смог." - шедеврально! В мемориз!! "Бесконечный тупик" и "2 идиота" - это безусловно шедевры мировой литературы, вот правда напрочь неизвестные за пределами постсовка, ага.
Ну с "низкой подачи" Гельмана и соответствующей чёрно-пиарной поддержкой я думаю и вы бы смогли стать "Главным Смотрящим по русским интелихентам".
Ну вот, за логику начали говорить, ok, я подозреваю следующий этап будет ознаменован эпитетами типа "сумасшедший", "больной человек", далее обычно идут угрозы "найти в реале". Классическая схема в общем-то, ничего оригинального, и чему вас там сейчас "Великих Магистров" учат и главное кто?
Любопытно
January 19 2010, 07:26:31 UTC 9 years ago
А я читал даже научное исследование некоего советского академика о чесноке, где он доказывал, что чеснок -- это просто некий Божий дар для человечества, который помогает во всем.
С другой стороны, как общеизвестно, чеснок отгоняет злую тёмную силу, всяких там вурдалаков, вампиров и проч. И, в этой связи, рассуждения о невозможности диалога в связи с употреблением визави чеснока звучат двусмысленно.
Re: Любопытно
January 19 2010, 18:00:03 UTC 9 years ago
Re: Любопытно
January 19 2010, 18:28:04 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич, Вы противоречите сами себе :), прекратите отвечать сосбстенным "мурзилкам" ... это ж смешно :)
Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 19 2010, 08:07:49 UTC 9 years ago
Евреи и теперь очень любят чеснок и употребляют его постоянно.
Например закуска свекольная с грецкими орехами, майонезом и чесноком -это блюдо еврейской кухни.
Как и селёдка "под шубой", где используется сырой нарезанный лук.
Как и "фиш аф-идиш"
Баснословные евреи страшно тосковали по чесноку во время своего сорокалетнего странствия в пустыне во время исхода из Египта:
"Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали, и говорили: Кто накормит нас мясом? Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук, и чеснок. А ныне душа наша изнывает; и где мы сейчас, затерянные в пустыне, оторванные от всего. Ничего нет, только манна в глазах наших" (Числа, глава 11: 4-6)
Обосновавшись в землях Ханаана, евреи возобновили употребление чеснока в пищу и продолжают есть чеснок до сих пор. Талмуд рекомендует есть чеснок особенно в канун субботнего дня, дабы ободрить ход брачного любовного деяния, подобающего такому торжественному дню.
Вообще существовало всегда устойчивое представление о специфическом запахе, якобы присущем иноверцам и инородцам.
Поверья о "запахе чужого" распространены у всех европейских народов и подкрепляются древними представлениями о том, что все представители потустороннего мира (демоны, черти и прочая нечисть) обладают своим, отличным от "человеческого" запахом.
Болгары считают, что иноверцы (евреи и турки) распространяют смрад, который исчезает или сменяется благоуханием после крещения. "Чужого" выдает исходящий от него резкий запах - крестьяне в Малопольше (Краковское воеводство) и брестском Полесье считали, например, что евреи пахнут чесноком и луком, а также особый запах имеет их ритуальная одежда.
На Волыни считали, что богатство евреев также зависит от милости черта: в праздник Пейсах евреи ставят для него угощение наделенное какими-то резкими вкусовыми качествами с лукомом и чесноком - ночью приходит "тот, что с рожками" и оставляет им деньги.
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 19 2010, 08:51:16 UTC 9 years ago
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 19 2010, 09:18:40 UTC 9 years ago
Слово "дух" в русском языке употребляется в значении ветра, веяния воздуха, тихого или бурного.
Иногда этим словом обозначаются духи бесплотные, объекты изучения пневматологии.
Иногда - сила души, доблесть, крепость и самостоятельность, отважность, решимость и бодрость.
Слова же Пушкина "чужаки" не знающие русского языка воспринимает зачастую буквально.
"Тамъ русскій духъ, тамъ Русью пахнетъ"
"Бывало, что ни напишу,
Все для иныхъ не Русью пахнетъ"
Вероятно не понимая, что "Чѣмъ пахнетъ (иноск.) какія вѣянія, теченія (— какой духъ)"
"Бездушным" чужакам (тем, кто оскверняет в человеке образ Божий) приписывается "нечеловеческое" происхождение, в чем просматривается реликт архаических представлений о "чужих" как "звероподобных" или злых духах и демонических существах.
У "чужого" нет не только духа (силы души) но и самой души (в лучшем случае есть только пар, пара - как у животных), поэтому он изначально является не в полной мере человеком и, следовательно, имеет "звероподобные" (например, от неандетральцев) или свойственные демоническим существам черты.
Но даже если существование души у "чужих" где-то и признаётся, они не могут вместе с христианами попасть в ад, рай или чистилище. Так, в Польше и Белоруссии считали, что для душ евреев существует особое место otchlan или atchlan - пещера или бездонная темная пропасть.
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 19 2010, 11:13:16 UTC 9 years ago
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 19 2010, 23:31:24 UTC 9 years ago
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 20 2010, 08:07:59 UTC 9 years ago
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 20 2010, 11:25:55 UTC 9 years ago
Вспомнила, что упоминается особый хлебный дух, которым веет от чистого хозяйственного мужика.
Еще, конечно, дымом, т.к. избы топились по-черному.
См., например, описание зимовья лесорубов у Мельникова-Печерского в романе "На горах".
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 20 2010, 05:53:46 UTC 9 years ago
Если рассматривать явление an masse, а не вспоминать там анекдотичного гоголевского Петрушку, который спал в верхней одежде.
Что мещане, что крестьяне -это в 18 веке уже победа над смертью, определённый уровень цивилизации, позволивший демографический рост (при Екатерине Великой четырёхкратный)и урбанизацию.
-Структура определённая питания, злаки не более 50%, много белка
-Общественные бани и купальни
-Регулярно сменяемое и стираемое нательное бельё, портки и рубахи, онучи,в городе качественная кожаная обувь во всех стратах общества
-Система водоснабжения и водоотведения, вывоза отходов жизнедеятельности в городе
-Превалирование деревянных ограждающих конструкций (на севере дерево -главная защита от холода) с хорошей теплоизоляцией для северного сектора (деревянный дом не может довольствоваться простым камином, у него нет многотонных стен отсюда одно из достижений севера - закрытая печь); не хижины виллана, землянки, халупы , не логовища еврея в штетле; любой крестьянин имел собственную избу и подворье.
-Условия для отдельного стойлового содержания парка гужевого транспорта в городах и весях
-Определённый уровень энерговооружённости на одного жителя, не менее в 25 раз превышающую возможности мускульного аппарата человека (включает в себя кроме животных двигателей, то есть лошадей и волов и потенциал мускульной силы людей, далее следует древесное топливо, водяные колёса, парусные суда); топливного голода не было
На фоне общего уровня цивилизации Европы фронтира, подвижной границы колонизации, конечно выбивались из ряда грязные местечки обитания евреев.
Отсюда и такое отношение у простонародья и отторжение, на уровне бытовом, чуственном восприятии.
Поэтому ладные и справные Наталки -Полтавки в юго-западных губерниях, заботящиеся о чистоте подворья, белья etc. и выделяли евреев по запаху, да и видели же их в натуральной среде обитания, в Бердичеве там каком, во всей красе.Кто видел эту "среду". тому собственно больше ничего говорить не надо.
Даже в нищих районах северо-западного края затюканный польским паном простолюдин всё же знал "каменку и веник" и стирал бельё.
Работала конечно администрация с этими дикими азиатскими общинами в плане аккультурации и подтягивания до уровня мещанского общеимперского и у нас и в Австрии, и собственно для евреев существование в условиях черты оседлости было довольно комфортным, если посмотреть на цифры, ведь за сто лет (с момента последнего раздела Польши) поголовье их увеличилось на порядок.
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 19 2010, 09:29:04 UTC 9 years ago
Достоевскій. Бѣсы. 1, 1, 9.
Волшебный градъ! тамъ люди въ дѣлѣ тихи,
Но говорять, волнуются за двухъ.
Тамъ отъ Кремля, съ Арбата до Плющихи —
Отвсюду вѣетъ чистый русскій духъ.
Некрасовъ. Дружеская переписка. Петербургское посланіе.
Deleted comment
Re: О духе народов.
February 2 2010, 05:49:19 UTC 9 years ago
Также иностранцев отвращал в России вездесущий и отвратительный для них запах вяленой рыбы. Которая сначала может слегка протухнуть, но после высушивания становится очень вкусной (сам удивился).
Путешественник в Булгарию 10 века, Ибн Фадлан отмечал, что волжские русы, несмотря на то, что они самый красивый на земле народ (описывая при этом их арийский тип), одновременно жутко нечистоплотны (полагаю, что мнение сложилось из-за отсутствия обязательного у правоверных кумгана. Хотя его русы были, скорее всего, чистые скандинавы).
Запах татарского жилища я отличаю легко (они, при этом, чистоплотны). Замечал, что и другие нации пахнут по-своему.
Специалисты SS в сложных случаях дифференцировали евреев по запаху волос на темени. Предварительно поплевав на него и растерев.
Deleted comment
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 23 2010, 16:49:40 UTC 9 years ago
Интересно, что если судить по кухне -то болгары те же турки.
Гювеч, Мусака,Долма,Кебаб, Плакия и Яхния.
Конечно во всех этих блюдах лук и чеснок в сыром виде не применяется, а проходит пассировку в кипящем масле.
А чеснок у валахов используется для приготовления соуса a la "муждей", который подаётся отдельно к мамалыге, например, на любителя.
Deleted comment
Re: Не ела душа чесноку, так и не воняет
January 23 2010, 20:06:51 UTC 9 years ago
Кстати профаны в этих книжонках "по-чесноку", приписывают Пифагору высказывание, что чеснок мол, лучшая приправа.
"Испорченый телефон.."
Ни пифагорейцы -познаватели, ни акусматики овощные Liliaceae (лук, чеснок, спаржа)в сыром виде конечно, как и все эллины и квириты не употребляли.
Мудрая гигиена и разумная воздержанность должны были поддерживать телесную чистоту, в том числе и чистоту дыхания. Чистота эта не цель, а средство.
Пифагор же собственно высказывался по поводу приготовления лекарства из Scilla maritinа, морского лука, из которого в средиземноморье делали лекарство оказывающее стимулирующее действие на сердечно-сосудистую систему и усиливающее мочеотделение, а также яд для грызунов, безвредный для других животных(ведь растений, обладающих абсолютной ядовитостью, в природе, по-видимому, не существует, например тот же дурман и белладона ядовиты для человека, но совершенно не опасны для грызунов).
January 19 2010, 08:13:21 UTC 9 years ago
Опять же от осложнений при гриппе (но тогда лучше сидеть дома).
Можно есть морковку (лучше - свежевыжатый морковный сок) - те же фитонциды, но без запаха (но только если не будет пугать ваша жёлтая физиономия).
"Лечение водкой, луком и чесноком" - это великолепно, почти как "верой, любовью, трудом и медикаментами" (с)
Deleted comment
Re: Брехня про фитонциды
January 19 2010, 13:10:04 UTC 9 years ago
Морковный сок, например, советуют пить максимум в течение 20 минут. И никаких прямых солнечных лучей, нагрева и пр.
Re: Брехня про фитонциды
January 19 2010, 13:12:12 UTC 9 years ago
January 19 2010, 08:18:03 UTC 9 years ago
Известно ведь, кокое внимание уделяют обучению практике общения в еврейских семьях (практически абсолютное). Ну и чеснок, характерный для междуречья со времён Вавилона.
Спасибо за руководство...
January 19 2010, 08:30:10 UTC 9 years ago
Нет чтобы байку рассказать, пошутить, поспрашивать - нет - у нас человек становится в позу и начинает с надрывом вещать.
Мне вообще иногда кажется что некоторые товарищи живут с передвижной трибуной - нёс нёс - остановился и пошел - и хоть бы что интересное - нет ему самому не интересно, но он почему то должен говорить.
И ведь не за деньги.
Наследие, наверное, - тех кто на броневике.
January 19 2010, 08:53:38 UTC 9 years ago
очень рекомендую Галковскому
January 19 2010, 08:54:22 UTC 9 years ago
January 19 2010, 09:17:08 UTC 9 years ago
Особенно порадовали - "Д.Е. во многом прав насчёт запаха.
Особенно некурящие люди чувствительны к этому.
Бывает, в маршрутке кто-нибудь благоухает луком, и чувствуешь что тучи сгущаются."итд
Чувствуется, как стремительно эволюционирует аудитория Евгеньича
January 19 2010, 10:42:40 UTC 9 years ago
January 19 2010, 16:05:54 UTC 9 years ago
но хотелось бы узнать, каким образом были сделаны выводы
насчёт стремительной эволюции? (и что это за процесс такой?)
Педагогическая поэма.
January 19 2010, 09:26:19 UTC 9 years ago
К вопросу об луковом империализме. Римские легионы жрали чеснок и отодрали полмира. С ними было противно воевать, варвары драпали и дышали свежим воздухом пещер.
Re: Педагогическая поэма.
January 19 2010, 10:35:33 UTC 9 years ago
Re: Педагогическая поэма.
January 19 2010, 12:24:29 UTC 9 years ago
Re: Педагогическая поэма.
January 19 2010, 12:42:28 UTC 9 years ago
Re: Педагогическая поэма.
January 19 2010, 18:10:03 UTC 9 years ago
Re: Педагогическая поэма.
January 19 2010, 18:47:38 UTC 9 years ago
Как там сказал Черчилль? "Итальянская армия существует, чтобы греческая(?) смогла одержать хоть бы одну победу".
Re: Педагогическая поэма.
January 20 2010, 05:35:44 UTC 9 years ago
Re: Педагогическая поэма.
January 19 2010, 19:24:11 UTC 9 years ago
Легионеры кипятили свою одежду В МОЧЕ
January 20 2010, 10:55:41 UTC 9 years ago
Если для запаха, то пропотевшая одежда через неделю пахнет не хуже.
Может, насекомых так изводили?
Re: Легионеры кипятили свою одежду В МОЧЕ
January 20 2010, 11:56:22 UTC 9 years ago
Re: Легионеры кипятили свою одежду В МОЧЕ
January 21 2010, 10:17:09 UTC 9 years ago
January 19 2010, 09:38:36 UTC 9 years ago
Не всем очевидна связь
January 19 2010, 11:37:06 UTC 9 years ago
Re: Не всем очевидна связь
January 19 2010, 12:36:37 UTC 9 years ago
"1. Г. любит устраивать коварные подкопы под культовые фигуры современной России, под нежно любимых всеми нами гениальных Гельманов, Ольшанских и т.п.
2. Некоторое время назад Лук-ко по пустяковому поводу обиделся на Г. и прекратил с ним общение в блоге.
3. Следовательно, эссе про "Лук и неумение общаться" - это "ответный ход, тонкий намек на Лук-ко".
:-)))
Re: Не всем очевидна связь
January 19 2010, 15:04:12 UTC 9 years ago
1. Он слишком жив.
2. Он не имел денежных дел с Мэтром.
Лукьяненко забанил Мэтра в своём дневничке ? Правда ?
Re: Не всем очевидна связь
January 19 2010, 16:47:09 UTC 9 years ago
Общаться далее и ссылку на тот случай давать Вам не буду, т.к. Вы человек с пустым журналом, т.е. с нек. вероятностью - клон какого-то негативщика (что я не сразу заметил).
Re: Не всем очевидна связь
January 20 2010, 12:08:43 UTC 9 years ago
January 19 2010, 09:57:34 UTC 9 years ago
Это только если отвлекаться
January 19 2010, 11:43:10 UTC 9 years ago
Re: Это только если отвлекаться
January 19 2010, 15:27:45 UTC 9 years ago
Мне не совсем понятен Ваш текст,
January 19 2010, 15:36:34 UTC 9 years ago
Лучшее - детям
January 19 2010, 10:01:47 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич несет знание в массы.
топ 95
January 19 2010, 10:27:13 UTC 9 years ago
Текущая позиция в топе: 95
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
Это неправильно
January 19 2010, 10:28:10 UTC 9 years ago
Re: Это неправильно
January 19 2010, 12:04:33 UTC 9 years ago
Ну...
January 19 2010, 12:44:05 UTC 9 years ago
January 19 2010, 10:53:33 UTC 9 years ago
January 19 2010, 13:55:19 UTC 9 years ago
Книга из серии "Здоровье и красота"
January 19 2010, 14:07:10 UTC 9 years ago
Увеличьте немного, достойный комплект!
January 19 2010, 15:23:57 UTC 9 years ago
Re: Увеличьте немного, достойный комплект!
January 20 2010, 06:16:31 UTC 9 years ago
Re: Увеличьте немного, достойный комплект!
January 20 2010, 06:23:54 UTC 9 years ago
Re: Увеличьте немного, достойный комплект!
January 20 2010, 06:26:56 UTC 9 years ago
Re: Книга из серии "Здоровье и красота"
January 23 2010, 15:11:02 UTC 9 years ago
January 19 2010, 14:47:00 UTC 9 years ago
С кем говорить?
January 19 2010, 14:52:28 UTC 9 years ago
Deleted comment
Это намёк?! (с)
January 19 2010, 17:45:24 UTC 9 years ago
Или тут еще кто-то из Бессарабии, кроме меня?
МЕТОДИКА ПСИХИЧЕСКОЙ ДИАГНОСТИКИ ДЕГа
January 19 2010, 20:07:07 UTC 9 years ago
Исследование психического статуса подчас представляет большие трудности. Пожалуй, основная задача состоит в том, чтобы суметь расположить к себе больного и создать контакт, облегчающий больному откровенное и детальное описание различных периодов его жизни, его ощущений, переживаний, мыслей; позволить ему расслабиться перед тем как начнется обследование. Если контакт с больным установить не удается, то обследования в значительной степени оказываются обедненными и описание психического статуса основывается преимущественно на объективных признаках психопатологических расстройств. Контакту с больным помогают многие обстоятельства и прежде всего соблюдение всех правил обращения с больным и форм поведения через комп психически больного. Обстановка должна располагать к беседе. К больному следует обращаться по имени и отчеству, по возможности предоставить ему активность в рассказе о себе, не перебивать больного, не проявлять торопливости, не разубеждать, не вступать в дискуссию с ним по поводу его явно нелепых умозаключений и суждений. Стараться уловить все детали поведения больного на протяжении беседы, особенности его интонаций, мимики, жестов и т.д. Для установления предположительного, а затем и окончательного диагноза необходимо выяснить последовательность возникновения отдельных симптомов, сопоставляя расстройства, обнаруженные в момент обследования, с анамнестическими данными. Раскрытию мира переживаний больного помогают его записи и зарисовки.
Стоит также отметить, что в настоящее время происходит разработка новых методов обследования больных с психическими расстройствами, модернизируется оборудование, применяемое при обследовании. Всё это позволяет более точно и в кратчайшие сроки установить правильный диагноз и разработать программу лечения больного, либо значительного улучшения его состояния при невозможности полного излечения.
Коментарии в ЖЖ... мультфильм
January 19 2010, 20:33:02 UTC 9 years ago
Вдогонку насчет субъектности...
January 19 2010, 20:36:44 UTC 9 years ago
Правила хорошего моветона
January 19 2010, 22:05:38 UTC 9 years ago
Re: Правила хорошего моветона
January 20 2010, 22:18:02 UTC 9 years ago
Бессмысленное предложение. Недрузья не могут читать журналы, которые только для друзей
Бессмысленное предложение
January 20 2010, 22:23:35 UTC 9 years ago
January 19 2010, 22:19:48 UTC 9 years ago
January 19 2010, 22:39:44 UTC 9 years ago
January 20 2010, 01:20:16 UTC 9 years ago
January 20 2010, 10:09:37 UTC 9 years ago
Речь идёт о какой-то специальной коммуникации? О каком-то отвлечённом понятии, не связанном с реалиями?
Мне всегда казалось, что самое жуткое изобретение советской власти - это как раз принудительная коммуникация.Когда совершенно не возможно избежать общения.
Для коммуникаций создавались реальные условия и предпосылки - коммунальные кухни, безконечные партийно-комсомольсоко-профсоюзные собрания и собрания трудовых коллективов, ЛАВОЧКИ во всех местах возможного скопления населения, пионерские лагеря, интернаты, стройотряды, спортивные секции и прочие большие и разношёрстные коллективы.
Как в этих условиях возможно было не общаться?
И все мог этому мог противостоять лукочеснок в кабинете начальника? )))
Разные весовые категории.
January 20 2010, 14:23:53 UTC 9 years ago
В вашем вопросе содержится ответ :-)
January 20 2010, 16:47:01 UTC 9 years ago
Спасибо!
Я как раз и старался быть доступным для понимания пациентов клиники Уважаемого Дмитрия Евгеньевича ))))
January 21 2010, 06:17:42 UTC 9 years ago
January 21 2010, 08:16:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
January 22 2010, 07:26:20 UTC 9 years ago
Думаете?
Хотя меня это не удивляет )))
//Правило 8/14. //
Вы правилас сокращения дробей подзабыли? )))) 8/14 = 4/7. Или , если правильно читать 7/40 то есть 7-40
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 08:19:51 UTC 9 years ago
Вот ещё... Стану Я вмешиваться в семейные отношения )))
А 8/14 - это что?
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 09:35:08 UTC 9 years ago
Нашли место для стриптиза...
//Не прикидывайтесь, Вы - знаете//
Может быть и знаю. Но не могу вспомнить((
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 09:56:28 UTC 9 years ago
И ты Брут...? )))
//Поднатужтесь.//
Опасаюсь! )))
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 10:20:24 UTC 9 years ago
Вверх по лестнице, ведущей вниз, к Зияющим высотам? ))
//Интеллектуальный запор?!//
Вам больше нравится диспепсия?
Могучая менструация мысли??
)))
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 10:42:40 UTC 9 years ago
Найти бы равных... (((
//Такой трёп ни о чём. //
Само собой.
Опасаюсь опять же, понравится ли хозяину?
Не придётся ли через БАН продираться?)))
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 11:12:05 UTC 9 years ago
Не плачь, птичка!
Зато им Ваши трусы по колено!
// ( они ВСЕ в ЖЖ ГДЕ забанены): //
Вот над чем надо плакать Эк как их Дмитрий Евгеньевич из пулемёта выровнял!
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 11:45:17 UTC 9 years ago
Я боевой дух хотел поддержать всего лишь .. ((
//Европеец х#ле... Там где совок только мечтает местечковый русский - делает!//
Мож они арбузными корками в хозяина кидались?! 0_0
Или, не дай Б-г, луковым перегаром тошнили, после еженедельного омовения?
Deleted comment
Re: Вы правилас сокращения дробей подзабыли? ))))
January 22 2010, 12:03:16 UTC 9 years ago
Экий Вы... не европеецЪ (((
//И кидались, и луковым перегаром тошнили.... //
Ну, тогда, поделом вору мука! Чего удумали! Чеснок в компот закладывать. Местечковую диету в приличное общество
//Культура нужна//
Ему чуть позже один известный европеец ответил.
"Когда я слышу слово культурв..."
)))
Вообще, если смотреть на запах изо рта
January 20 2010, 15:11:11 UTC 9 years ago
С другой стороны, уважение к собеседнику основывается на уважении к себе, а его-то в советской стране и не было, его уничтожили. Когда живешь в бараке, ходишь строем, ходишь в баню раз в неделю, то тебе все равно как у тебя пахнет изо рта. Запах изо рта - это дополнение к ужасной одежде, бурчанию в животе, потным немытым телам в метро, отрыжке от ужасной водки или дешевого портвейна. Встречаются два одиночества, от одного (одной) пахнет перегаром, от другого - луком. Не думаю, что кто-то заметит или будет в претензии.
Re: Вообще, если смотреть на запах изо рта
January 20 2010, 16:50:05 UTC 9 years ago
Дураков ни сеют ни пашут ....
)))
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 07:23:11 UTC 9 years ago
Небезынтересно было бы услышать куда направлен вектор силы.
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 08:17:53 UTC 9 years ago
Вам понравилось устраивать ДТП?!
Лучше скажите сами. Во избежание )))
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 09:22:23 UTC 9 years ago
Будем жить как в Израиле?
С Вашей страницы вирусы атакуют )))
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 09:37:26 UTC 9 years ago
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 09:54:40 UTC 9 years ago
Извиняюсь. Не дописал.
Что Вас пугает? Не сложный не обременительный труд на свежем воздухе?
//Исключено - это ВАШ райотдел.;-)//
Вот чтоб я сдох! Троян прибежал
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 10:16:14 UTC 9 years ago
Не читайте картинки из skrubera!
Всё не так страшно, если не стремиться перещеголять папу римского!)))
//Повторюсь - это ВАШ райотдел//
Это исключено. У нас добрососедские отношения с союзным государством
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 10:30:26 UTC 9 years ago
Разбрасываться общенародным достоянием Правительство не может себе позволить, так как это не найдёт одобрения в народе.
Беларусский народ ведь не забрасывает мешками с картошкой, мимо проходящие поезда?
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 10:59:36 UTC 9 years ago
Возглавить новообразование мог бы временно оставшийся не у дел бывший Президент соседней Украины тов. Ющенко?
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 11:18:13 UTC 9 years ago
Не смейтесь над чужим диоксином! С лица не воду пить, в конце концов!
Тогда кто?!
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 11:55:17 UTC 9 years ago
У Вас же уже есть портфель Министра в Правительстве Тушканчика в изгнании?
ЧТО это за движение многостаночников?
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 12:07:03 UTC 9 years ago
Боюсь, мой слабый организм не вынесет ((( Не Боливар, чай ((((
И ТТ меня испугается, боюсь )))
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 12:12:09 UTC 9 years ago
))))
Дмитрия Евгеньевича этим напоминает )))
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 11:03:31 UTC 9 years ago
Краткость сестра внатуре!
Вам удалось втиснуть в 3 строчки содержимое более, чем шестисот постов Маэстро!
Я сам когда-то сумел всю "Анну Каренину" передать одним предложением. Не оч длинным при этом.
)))
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 11:22:14 UTC 9 years ago
У Вас получается.
Я Вам аплодирую... Мысленно... Стоя...
Наверное следуете конспективно изложенным рекомендациям? ))
//Дайте СВОЮ цитату//
Я не фиксировал перл. ((
Повторить- то можено, но будет ли к месту. Сочтут за флуд..
))
Deleted comment
Re: //Дураков ни сеют ни пашут//
January 22 2010, 11:46:44 UTC 9 years ago
Вот-вот!
Вы то знаете об чём базар! )))
Deleted comment
Re: //Вы то знаете об чём базар!//
January 22 2010, 12:04:25 UTC 9 years ago
Есть таки на свете ВЕЧНЫЕ ценности! ))))
Deleted comment
Re: //Вы то знаете об чём базар!//
January 22 2010, 12:11:10 UTC 9 years ago
Ну вот, договорились с чего начали(((
Опять чеснок, канотье и лапсердаки (((
January 20 2010, 15:47:56 UTC 9 years ago
эректальная дисфункция - чеснок, снижено либидо - чеснок и лук
непереносимость лука и чеснока - тревожный сигнал, значит, много получили нейро- и иммуно-токсинов
прежде всего ртути и алюминия
те уроды, кто советует пользоваться дезодорантами и антипреспирантами не знает, что в них полно гидроокиси алюминия - и в спреях и в роллах
а у Вас и так х...й тряпочный
д-р Шульц
January 20 2010, 22:28:49 UTC 9 years ago
Далее приводится рецепт АДСКОЙ СМЕСИ д-ра Шульца.
Кто болен, у того есть ШАНС.
___________________________
открою УПРАВДУ, на любой странице, - и не могу, читаю до конца
January 21 2010, 17:25:07 UTC 9 years ago
а) стоит ли "Закат Европы" читать?
б) каково Ваше отношение к содержанию этой книги?
January 25 2010, 03:38:01 UTC 9 years ago
ну и конечно вонь немытой плоти и плЬсневЬлыхъ деревянныхъ конструкцiй на "дискотекахъ"
картина въ цЬломъ именно такова
January 25 2010, 07:54:15 UTC 9 years ago
Китай, Индия, Израиль и многие другие страны помимо лука-чеснока используют такие вонючие и специфические приправы к блюдам, что общаться после совместных трапез могут ТОЛЬКО между собой. Таким образом запахи являются созданием преграды от общения с чужаками. А вовсе не между одноплеменниками и сородичами.
Вакцинация
January 25 2010, 10:58:18 UTC 9 years ago
В тех же кругах распространено мнение об умеренной пользе прививок от "тотемных гриппов". Более того, ходят слухи, что именно прививками, вернее, их комбинацией, численность туземного населения будет приведена к терпимым величинам.
Вы уже рассказали нам про лук и чеснок. Расскажите заодно и про вакцинацию.
простуда ДЕ
January 27 2010, 11:26:15 UTC 9 years ago
Как верно заметил grisharasputin, ртуть и алюминий лечат кардинально, - валят вирус вместе с его носителем.
непонятно
January 27 2010, 14:10:07 UTC 9 years ago
Но вот что мне странно. Часто встречаю у вас, Дмитрий Евгеньевич, сентенции типа - "Я-то в любой момент могу повысить тон так, что у чудака порвутся барабанные перепонки." или "я словом могу убить". Понятно что "ложная скромность пораждает некомпетентность" и тд, но к чему "убивать"-то? Только что такая глыбища стояла с небом на плечах, а тут... Смоделировать ситуацию по-другому и получается гопник, который орет на младших "замочу сучата монировкой если кто вякнет!". Хочеться спросить "Дядь, а дядь, а ты где, дядь? Куда делся?" Странно и непонятно совершенно.
March 2 2010, 09:21:52 UTC 9 years ago
пипец блин зоопарк
March 16 2010, 19:41:48 UTC 9 years ago