Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

608. КРАСНЫЙ КИТАЙ


Давно хотел сделать несколько постов про Китай. Китай страна странная и удивительно малоизвестная. Удивительно. В Клуб RL иногда заходит юзер kosarex, специалист по Китаю. Сначала он как-то агрессивно нападал на клубного новохронолога barnak’а, но потом успокоился. Думаю, что одним из моментов успокоения послужила моя просьба перечислить правителей Китая хотя бы 19 века. Мол, вы рассуждаете о Китае второго века до новой эры, как будто там жили всю жизнь, а вы хотя бы ПЕРЕЧИСЛИТЕ то, что должно быть самоочевидно всем. kosarex ушёл от ответа, но, думаю, вывод про себя сделал.

Это специалист, который Китаем занимался. Что же говорить просто о человеке с высшем гуманитарном или даже собственно историческим образованием? Такой человек конечно сразу скажет, что во Франции 19 века последовательно правили Наполеон I, Людовик XVIII, Карл X Луи-Филипп и Наполеон III. Но про Китай он только промямлит про Цыси. А бедная Цыси это такая штука, что лучше бы он её не упоминал. Стыдно как-то. Если нормальные люди придут на лекцию про Цыси, то через пять минут в зале начнётся шепот, через 15 – люди станут расходиться, а к концу останется один воспитанный чудак, который залившись краской подойдёт к лектору и отведя глаза скажет: «Эх вы... а ещё интеллигентный человек... НЕХОРОШО».

Причин «китайской слепоты» много, думаю главная в том, что Китай это действительно ЦИВИЛИЗАЦИЯ, причём цивилизация, которая не только возникла параллельно цивилизации европейцев, а ещё туда не ступала нога белого человека. Прямого колониального контроля над Китаем не было, и китайцы остались жить на другой планете. Они все делали и делают «по-своему».

В современной антилиберальной риторике РФ одной из козырных карт является «китайское экономическое чудо». Вот, мол, каких успехов добился китайский народ под благотворным руководством коммунистической власти. При этом как-то забывается, что успех получился из-за того, что китайские власти последовательно разрушили все коммунистические установки и создали такие условия для свободного предпринимательства, которые эрфийцам и не снились.

На это можно возразить, что сама по себе трансформация свидетельствует о необыкновенной гибкости и опытности китайского руководства, что в несколько разбавленной форме подтверждает тезис «новых советских».


«Вооружим массы мощным оружием
марксистcко-ленинской философии!»

Вот здесь я и хочу поспорить. Причина успешной модернизации КНР заключается не в том, что она проводилась более постепенно и более последовательно, а в том, что изначальные условия в Китае были гораздо менее коммунистические, чем в СССР.

Китайская перестройка началась в 1957 году, всего через 6 лет после создания КНР. Конечно, отмашку дал ХХ съезд в Москве, но события в Китае зашли гораздо дальше. Ситуация развивалась по венгерскому образцу, китайскую кампанию «Пусть расцветает сто цветов, пусть соперничает сто школ» в СССР замалчивали. Сочувствие вызвало последующее завинчивание гаек, но это завинчивание до 1966 года, то есть до конца хрущевизма, соответствовало советской оттепели. В Китае была оппозиционная интеллигенция, велись внутрипартийные дискуссии. В 1958-1960 произошёл «большой скачок» и массовая коллективизация, но в отличие СССР это происходило на фоне внутрипартийной демократии 20-х годов, так что в результате Мао-Сталин был даже смещён с поста председателя КПК. Маршал Пэн Дехуай публично поливал его грязью, Лю Шаоци и Дэн Сяопин стали проводить деколлективизацию. «Сталинизм» в Китае начался в 1966 году и продлился 10 лет, до смерти Мао в 1976 году. При этом Мао явно не дотягивал на Сталина не только из-за своего недиктаторского возраста и в три раза меньшего срока царствования, но и, как это ни парадоксально, из-за общей мягкости. Заплыв через Янцзы или истребление воробьёв это действия человека муссолиниевского склада. Сталин спокойно расстреливал членов Политбюро не только в 1937, но и в конце 40-х. Мао Цзедун терпел рядом с собой «второе солнце» Джоу Эньлая, и с самыми злостными врагами обходился сравнительно мягко. «Рудольф Гесс» Линь Бяо подвергся травле только после того, как разбился на самолёте при попытке бежать в СССР. Дэн Сяопин отделался кратковременной работой слесарем на заводе. Явный узурпатор Пэн Дехуай не был расстрелян, а умер в тюрьме через 6 лет после ареста. Фактически по-сталински Мао обслужил только Лю Шаоци (но тоже не казнил прямо) – ну так человек вместо него стал председателем партии, его надо было убить по рангу.

Такую же мягкость (да ещё с поправкой на КИТАЙ) Мао завещал своим преемникам. Умеренный маоист Хуа Гофен арестовал «банду четырёх», но никого из банды не казнил. Потом они вообще получили амнистию. Его буферное правление 1976-1980 годов было аналогом брежневизма, но брежневизма, внутри которого совершенно свободно вызревала модернизация Ден Сяопина – с дискуссиями в партийной прессе. Затем начинается «вторая оттепель» Ху Яобана, когда реабилитируются жертвы сталинской «культурной революции», затем идёт горбачевизм «тяньаньмыней», приведший к полному и реальному отказу от марксистской экономической модели на съезде 1992 года.

Итого «советская власть» продолжалась в КНР не 74 года, а 42, причём период абсолютного и беспросветного мракобесия длился 10 лет (1966-1976), а не 25 (1927-1953). К тому же на пересменок перестройки пришлось не 15 лет (хрущевизм 1956-1964 и горбачёвщина 1985-1991), а гораздо больше. Можно сказать, что Китай перестраивался 50% своего коммунизма. Люди постоянно что-то мастерили, что-то пробовали, на что-то надеялись. То есть в глубине души не были уверены, что достигли статичного состояния абсолютного счастья. В СССР на помойке коммунизма жили по-взрослому и собирались жить вечно. Кто «ёрзал», того объявляли сумасшедшим, а то и прикапывали.

Но это только «первое». Во-вторых, китайские меньшевики и эсеры укрылись на Тайване. Который не просто был китайской провинцией, а ещё 50 лет принадлежал передовой Японии, создавшей там современную промышленность и инфраструктуру. Тайвань это государство масштаба Венгрии, где китайцы были хозяевами. Эти не русские эмигранты, щемящиеся по эмигрантским парижам (да и харбинам, кстати). Это часть элиты, которая продолжала и продолжает рулить. Там есть относительно свободная пресса, есть экономическая культура. В общем это Просвет. И большой.

Но и это ещё не всё. У китайцев был в резерве Гонконг. Представьте, (беру сдвиг по фазе) что в 1995 году РФ получает в своё распоряжение новёхонький Санкт-Петербург. С реальной городской думой, полицией, биржей, университетом, с классом предпринимателей (в том числе мирового уровня), с миллионами вестернизированных горожан, говорящих на английском как на родном. С огромными золотовалютными запасами. Да и просто с здоровым коммунальным хозяйством и жилым фондом. Причём уже в 1987 году становится ясно, что передача такого подспорья гарантирована.

Такой русский десант из 1917 года. «Врачи прилетели».

Причём заранее оговорено, что интеграция пройдёт по плану и без трений. Судьба Гонконга в 21 веке полностью демаскировала реальное управление Китаем. Если бы не было руководства из единого центра и КНР и Гонконгом, никогда бы не произошло сращивания их элит. А оно произошло настолько идеально, что никто этого даже не заметил. По крайней мере, было легко сделать вид, что этого не заметили.

Так что дело вовсе не в управленческой гениальности китайцев или соответствующей бездарности русских.

«Перестройка 1985 года» в Китае началась в 1979 году после исторического визита Хуа Гофэна в Великобританию и переговоров с Маргарет Тетчер. Там была предрешена судьба и Гонконга и самого Китая. Но то, что получилось у Ден Сяопина, не получилось и НЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ у Горбачёва.

За 70 с лишком лет беспросветной «коммунизмы» Россия достигла такой степени колониальной дегенерации, что давно проскочила свою точку возврата. Точка возврата России по китайскому образцу это конец сороковых годов и расстрел группы Вознесенского. Если бы эти люди выжили, они в 1953-1956 году смогли бы ещё повернуть ржавый руль – даже без Крыма-Тайваня и Петербурга-Гонконга. Хрущёв проиграл из-за внутренней бессодержательности. Он просто отпал как короста. Ибо был колониальным дураком, стырившим программу модернизации у другого колониального дурака (Берии).

Если в событиях 1964 года ещё можно видеть сознательную злонамеренность третьей силы, то в 1985 году эта третья сила дала СССР реальный шанс. Но зверёк себя показал. Нагадил в кормушку, стал играться с пипой и противно скулить. Люди вздохнули, и приняли «вариант Б». Не можешь по-белому, сделаем по-чёрному. «Этот котёнок должен умереть». Селекционер не демиург. Он экспериментатор, в конечном счёте, исходящий из реальности. Он котят не рожает, а топит. Причём далеко не всех, а кто просит. И, как правило, чужими руками.

4

Deleted comment

в гости к себе приглашаешь, дорогуша? )(

Deleted comment

На самом деле, люди легко переделываются, перепрограммируются всего за одно поколение, а то и быстрее.

Вспомним хотя бы Корею: еще не умерли все люди, жившие в единой Корее, но нынешние две Кореи абсолютно непохожи (кроме языка, да и то лишь отчасти). Всего за 50 лет из одного народа можно сделать экономически богатую страну, или же страну нищих зомби-язычников, поклоняющихся идолам Ильича, Ким Ир Сена и Т-34. Всё зависит от того, кто управляет людьми.

Между прочим, это вовсе не означает, что возможны всего лишь 2 варианта - коммунизм и капитализм. Корею можно поделить на 100 частей, и сделать 100 абсолютно непохожих государств: мини-Японию, мини-Германию, мини-Кубу, мини-Гаити, мини-Израиль, мини-Афган и т.д. И всё это - за 50 лет.

В чём суть этой идеи? В том, что ВСЕ СТРАНЫ мира - это искусственно созданные "культуры", а если точнее - отдельные изолированные части единого всемирного Британского концлагеря ( www.apokalipsis.net/crypto.html ).

Вы живете в виртуальной стране-колонии Британии, а всё "русское" (водка, медведи, балалайка, гопники, сквернословие, "народные" сказки и т.д.) - изобретения Британии, принудительно внедренные всего лишь за 50, 100 или 200 лет через систему принудительного гос. промывания мозгов.

Более того: настоящие жители Руси сопротивлялись алкоголизации, как могли. Именно поэтому британский агент Иван Грозный устроил сталинизм под названием "опричнина". Он воевал со своим народом (по указанию из Британии), чтобы сломать волю народа и заставить потреблять тяжелые наркотики под названием "алкоголь". И ему это удалось, а результат виден и сейчас - тяжелые наркоманы ползают по улицам. Настолько эффективно это гос. зомбирование.

>Хрущёв проиграл из-за внутренней бессодержательности. Он просто отпал как короста. Ибо был колониальным дураком, стырившим программу модернизации у другого колониального дурака (Берии).

Хрущёв - один из многочисленных рабов Британии. То же самое и с современными медвепутами. Страной управляют вредители и предатели, агенты британских антихристов. К счастью, скоро Армагеддон, и власть антихристов падет.

zuss

February 9 2010, 00:18:00 UTC 9 years ago Edited:  February 9 2010, 00:18:18 UTC

Что такое "клуб RL"?
Тревожное расстройство личности (уклоняющееся расстройство личности[1], избегающее расстройство личности[2]) — расстройство личности, характеризующееся постоянным стремлением к социальной замкнутости, чувством неполноценности, чрезвычайной чувствительностью к негативным оценкам окружающих и избеганию социального взаимодействия. Люди с тревожным расстройством личности часто считают, что они не умеют общаться, или что их личность не привлекательна, и избегают социального взаимодействия из страха быть осмеянными, униженными, отверженными или что к ним будут испытывать лишь неприязнь. Часто они преподносят себя как индивидуалистов, и говорят о чувстве отчуждённости от общества.

Идите в клуб РЛ. Найдете родственные души.
Не понятно, почему американцы стали вкладываться в проанглийский (?) Китай с начала 90-х. Дешёвой рабочей силы в мире много и помимо китайцев.
Китайцы в массе своей были крестьянами, людьми привыкшими к ежедневному многочасовому монотонному труду. Из африканцев хорошие промышленные рабочие не видимо получились бы. В Мексику американцы вкладывались, но тоже как-то не очень хорошо вышло.
Африканцам даже помогать опасно. Американцы пробовали..

Кстати об Африке, если Северная поедается сейчас континентальным ЕС, а Западная находится под влиянием США, то в Восточную (бывшие английские колонии) активно лезет Китай. Всякие "Русские алюминии" сдают месторождения именно китайцам. Ну а о поставках китайского оружия африканским "суверенным демократиям" из этого региона можно и не говорить.

Похоже, что Африка и является регионом американо-китайского прямого контакта, а никакой не Тайвань.

Deleted comment

Все, как всегда, упирается в деньги. Ни европейцы, ни американцы вкладываться в Черный Континент не хотят - многочисленные попытки наладить там более-менее приемлемое производство всегда упирались в местный менталитет, а именно:
1. неизменная позиция бедных и обиженных - "вы белые и богатые, вы к нам пришли - значит, это только вы нам должны".
2. нежелание воспринимать европейскую культуру, без которой невозможно построить нормальные производственные отношения н аевропейски организованном производстве, и работа на любом предприятии воспринимается ими только как средство личного обогащения, иными словами - делать все можно спустя рукава, но при этом воровать по-полной и периодически бунтовать, требуя повышения зарплаты.
3. непривычность материального производства как такового - практически все объекты материальной культуры, от одежды и зажигалок до автомобилей привозные. Соответственно, непривычный нам приоритет социальных взаимоотношений, но привычка к потребительскому захребетничеству.

Поэтому экономика в черной Африке не развивается вообще - только массово вывозятся природные богатства и, как максимум, продукты низкого передела.
Плюс к этому отсутствие нормальных лидеров среди президентов - сплошь случайные и малообразованные марионетки из некрупных племенных вождей. Поэтому проще и гораздо дешевле платить коррумпированным чиновникам, чем нормальные налоги.

А Поднебесной торопиться некуда - она в Африке неторопливо готовится к будущему и пока что строит дороги)
При этом массово и неконтролируемо заселяя континент - как вам корабли, набитые китайцами и периодически подходящие не к причалам, а просто к побережью, высаживая массовый десант, растворяющийся в джунглях? )
Африканцы бьют тревогу - даже не имеющая выхода к морю Мали пару лет назад запретила выдачу виз китайцам. Но вряд ли они сумеют остановить их приток через джунгли и неконтролируемые границы с той же Гвинеей и Либерией)

Deleted comment

С сельским хозяйством в Черной Африке беда конкретная - на экспорт и раньше мало чего производилось, все съедалось внутри, а мировые цены на зерновые вообще сделали невыгодным собственное производство, поэтому они в массе своей привозные. Только в глухих районах более-менее взращивают столько, что едва хватает для себя, для продажи в города - уже нет. Так что достаточно Малайзии с Вьетнамом чуток задрать цены на рис...)
А в Нигерии китайцы не причем ... страна, в которой живет народу практически столько же, сколько и в России, но при этом творится полный беспредел - начиная от диких племенных розней с открытым бандитизмом и заканчивая общей направленностью населения на мошенничество - например, белого человека могут украсть прямо по прилете в аэропорту, а на улице столицы трупы лежат себе спокойно в течение дня, пока специальная команда их ночью не подберет, побросав в грузовик... Тут даже Шелл не выдерживает - себе дороже, особенно после возросшего количества умыканий сотрудников с целью выкупа) - а это у нигерийцев поставлено примерно так же, как с пиратством в Либерии и Сомали.
Я достаточно долго работал в Африке, так что знаю все это не понаслышке.
Насчет денег - да, у Китая их много, но недостаточно даже для разрешения внутренних проблем - сделав ставку на развитие городов, т.е дав преференции всего 10% процентам населения (а это, на минуточку, примерно столько же людей, сколько во все России:), надо как-то поддерживать остальных, а в деревнях китайских очень часто царит реальный, настоящий голод.
Так что китайцы очень прагматично следуют по иному пути:
1. лучше вкладывать основную массу в развитие собственной страны, чем в нестабильные регионы - что они и делают, а в Африку идут лишь жалкие брызги.
2. зачем покупать, если пользуясь бардаком можно просто массово и бесконтрольно вывозить (лес, золото, драгоценные камни), параллельно и неторопливо строя инфраструктуру на будущее(дороги и чайнатауны) ?!
-- как вам корабли, набитые китайцами и периодически подходящие не к причалам, а просто к побережью, высаживая массовый десант, растворяющийся в джунглях? )

как-как.
Бред, вот как.
Согласен) Очень многое в этом мире представляется бредом, если судить по СМИ, а не видеть собственными глазами)
У нас про Африку вообще мало пишут, и соотв. большинство людей слабо себе представляет, что там творится на самом деле.
А насчет "китайских десантов" - все очень просто и обыденно. Большинство морских границ в Западной Африке вообще не охраняется. Например, гвинейский ВМФ состоит из двух кораблей, которые от причала не отходят уже лет десять - слишком старые и слишком дорогие в обслуживании. А авиация - из одного (!) древнего истребителя советского производства. Было два, но второй в 2007 году, пролетая над столицей, потерпел аварию и упал, чуть не врезавшись в американское посольство. И все военное присутствие у берегов Гвинеи и Гвинеи-Биссау состоит из одного французского крейсера, который периодически там появляется, но блюдет собственные интересы, и ему глубоко наплевать на нарушения морской границы этих стран. Вот такие вот африканские реалии)))
Так что китайцы совершенно не заморачиваются оформлением виз и заходом в порты, где их ждет не самая теплая встреча, всяческие проволочки и поборы - зачем, если можно просто подойти к неохраняемому берегу и спокойно высадить людей? Понятно, что многие приезжают официальным путем, но все же большинство - именно так. А с полицией, если уж встретится, проблемы решаются достаточно дешево.)Просто пример - неофициальный штраф таксисту, который едет по столице на угнанной машине с незатейливо нарисованными (!) масляной краской номерами составляет на наши деньги порядка 10 руб. Звучит как бред?))) Увы, это тоже обыденные реалии третьего мира. Возникнет желание проверить, съездить и посмотреть собственными глазами - пишите в личку, подскажу как и что.
а вы про это у себя писать будете? я тогда вас зафрендю.
Будет интересно - конечно напишу. Спрашивайте, что конкретно интересно.

Deleted comment

Да вполне может быть. Я немного о другом: мексиканских товаров в продаже в США много, но всё равно в разы меньше чем китайских. США и Мексика соседи, считается что Мексика под полным политическим конторлем США, казалось бы американским компаниям производство имеет смысл переносить именно в Мексику. А по факту, всё что можно было перенести за границу - перенесли в Китай.

Deleted comment

Несёте свет в массы. Спасибо.
интересно.

Deleted comment

Это мы то,не сотрудничаем? Любо ЖЖист ведущий более-менее осмысленный анализ происходящего Выполняет работу За спецслужбу. Ну, а рутиной(рута -кровь) - пусть специально обученные боевые хомяки занимаются.

Deleted comment

Учите соционику пока. Научитесь понимать, Чем Люди, от людей отличаются и могут ли одни в других превращаться и при каких условия(если могут). А всё остальное это песни нео чём(играть на чужом поле в игру с неизвестными правилами и заранее известным результатом).

Deleted comment

Источников в Сети навалом. МЕТОД,- полезную информацию от не полезной отличать, в данном журнале Уважаемый Дмитрий Евгеньевич преподаёт. А в остальном старание и упорство.

Deleted comment

А ежели, к примеру, на заборе написано ХУ...?
То "посвященные" будут думать, что там мужской половой орган!

Deleted comment

Ну, а убить человека холодным оружием, это не сложнеее, чем масло на бутерброд намазать( главное,чтобы масло было комнатной температуры). Вот только Зачем? Я голоден? Или пытаться на весь мир доказать, что мол "Право Имею"? Достоевщина это вирус и от неё нужно любым путем избавляться.
Штирлиц безобидный говорите?
А агента клауса кто грохнул и концы в воду?
А провокатора Холтоффа пузырем из под шнапса по кумполу!?

Deleted comment

правильная ссылка выглядит так: http://www.youtube.com/watch?v=XjvX3CxfT0Y

а вообще на счёт вреда моды на интеллектуализм в среде наёмников и прочих солдат охранников, соглашусь. Мы все прекрасно видим до чего довёл страну один говорящий чекист.

Deleted comment

>Да и у Христа тоже нашелся один ученик. Ну, очень умный.

экая у вас антисоветчина в голове. Ужель не знаете, что в Совдепии был установлен памятник Иуде?

Deleted comment

таки с дочками:



таки кошегный пгофиль:

Deleted comment

ага, на последнем ещё и мочка приросшая.


Deleted comment

как ни старайтесь выгородить своего жидовского пахана, а фактик я подметил.

Deleted comment

на нижней тоже мочка есть, только она по семитскому типу приросла передней частью. Наследственность штука упрямая.

>о секеету скажу: в КПСС не бгали объгезаных

кпсс был создан обрезанными, остальное какбе не интересно.

Deleted comment

про совок есть хорошая русская поговорка: "жил грешно и помер смешно"


В натуре, опять американцы вложились в китайцев.
Япона мать, как ни верти, а опять всплывают американцы.
=========================

А если серьёзно, то на самом ли деле американцы начали вкладываться в Китай?

Вроде это как сами китайцы начали вкладываться. Не так?
(в конце 70-х - на рубеже 80-х) мостом к Западу у КНР была Япония (помимо Гонконга). Только в 90-е г.г. ее догнали США, Тайвань, "тигры", оффшоры и международные финансовые организации (Гонконг же шел впереди с большим отрывом и тогда, до самой передачи, да и позже тоже), но по правительственным займам Япония, кажется, все время была первой, пока они практиковались. Не знаю, правильно ли сказать, что в 90-е г.г. ее роль заменили международные финансовые институты (МАР, МБРР, МВФ), но возможно, что это так. Со стороны США и европейских стран вложения пошли, когда стал сказываться эффект масштаба - т.е. он был значительным по общему валу для тогдашней КНР, но для стран Запада не был пока значительным, а далее шел их рост вместе с ростом общих валовых инвестиций КНР (включая внутренние). Лавинообразность - из-за отмены санкций в 1992 г. (по поводу Тяньаньменя), на фоне выхода из небольшого спада начала 90-х на Западе (это когда Буша-старшего на выборах прокатили и т.д.). Вообще китайцам в некотором смысле повезло, что у них никогда не было иллюзий относительно своего уровня развития (в отличие от СССР, хоть 1961-го, хоть 1991-го г.г.)...
Причём заранее оговорено, что интеграция пройдёт по плану и без трений. Судьба Гонконга в 21 веке полностью демаскировала реальное управление Китаем. Если бы не было руководства из единого центра и КНР и Гонконгом, никогда бы не произошло сращивания их элит. А оно произошло настолько идеально, что никто этого даже не заметил. По крайней мере, было легко сделать вид, что этого не заметили.

Но с Тайванем-то такого не произойдет, и по той же причине: на Тайване сидят проамериканские чанкайшисты.

А пока китайцы не разберутся с Тайванем, они в другие стороны не полезут. Кажется.

Но, в общем, конечно, все грустно.

Deleted comment

Тут Даймонд пишет в своей книжке "Пушки, микробы, стволы..", что южнокитайские земледельцы в своё время вообще выдавили охотников-собирателей из ЮВА. Считается, что там жили иные люди, не узкоглазые.

То есть население ЮВА -это потомки волны первой китайской экспансии.
Судя по лицам, наверное так, всякие сиамцы в какой-то мере "китайцы".

При маньчжурской династии, уже в исторический период, китайцы вышли к границам Индостана и Туркестана (Кашгария и округ Или), захватили Формозу и Рыбачьи острова.
Ну, в общем, это разные вещи: оказание влияния и восстановление территориальной целостности.

Deleted comment

речь ведь вроде не про россию была, а про ссср. Хотя с другой стороны его никто чужими руками не топил.

Deleted comment

А есть ли для такой категории людей понятие "предательство" ?

Вот взять, например, латиноамериканских военных поучаствовавших в нескольких революциях. Когда и что они предают? :)

Причем в случае латиносов еще можно определить субъект, верность которому как-то соблюдается - собственный шкурный интерес. Конечно, иногда принимается предложение от США или "других сил" от которого невозможно отказаться, но свой интерес присутствует. В СССР же вообще ситуация за гранью добра и зла, пинает судьба и "партийцев" и "сотрудников" в совершенно произвольных направлениях.

Deleted comment

Вопрос скорее не в том, когда он готов был порвать кого-то, а при каких условиях он готов был порвать себя. Наверное здесь грань между хозяевами и холуями и проходит.

То есть обнаружил партиец, что он сам отклонился от "курса партии" - его дальнейшие действия? Застрелится сам или кого-то позовет? Двойные стандарты ведь долго не живут, довольно быстро "предательство родины" превратилось во вполне относительное понятие (если им не было изначально).

Кстати интересный пример, как раз из 1970-х - бунт Валерия Саблина. Судя по всему, Саблин был как раз весьма фанатичный ленинист.

Deleted comment

Вася сам себя тут перехитрил.

Сегодня агитпроп пытается изобразить 1917 как 1991, как очередную трансформацию Империи. Что совершенно в русле "антироссийской пропаганды" во всяких Грузиях и Украинах: "сначала проклятые москали угнетали нас в лице Николая Романова, а потом в лице Никиты Сергеевича, а теперь в лице Владимира Владимировича тянут руки. Ничего не поменялось в московском империализме!"

Так и здесь в карикатуре присутствует попытка осмеять и понятие офицерской чести 19 века, и советскую саморубку 20 века. Получается бред, поскольку эти понятия антагоничны. Все держится только на сумасшедших рожах, как собственно и вся мифология новейшей российской истории.

Зачем царь на Японию напал? - С ума сошел!
Зачем Сталин с Гитлером пакт подписывал? - Помешательство!
Зачем СССР развалили? - А вы Ельцина видели? Это же дурак!
Это же crazy russians, у них все так, само собой.

Чтобы картина была реалистичной, целится ребята должны друг-другу в затылок, а главный саблей рубить последних. Но тогда, боюсь, карикатура станет смешной уже для другой аудитории.
ложкин - постмодернист. Никакого смысла в его картинах нет, только эмоции.
Он не постмодернист, а карикатурист, объектом карикатуры (вольно или невольно) является соцреализм. И как раз в эмоциях смысл математически чистый.

В соцреализме вообще эмоций только две, одна на кнут, другая на пряник. А в постмодернизме эмоций, мне кажется, нет, гадость делается с кирпичным лицом, как должное.
это скорее не карикатура, а гротеск. Причём гротеск постмодернистский, так как форма явно превалирует над содержанием. То есть поп с выпучеными глазами и есть цель творчества. Никакой внутренней мысли там нет. А карикатура обычно показывает какой-то сюжет.
"Я дерусь потому,что я дерусь."- Портос(СЭИ). Ожидать от этого тима, какого либо осмысления, - это себя не уважать. Они - именно Описатели.
Великое дело Советского Союза, что он ослабил армию (для чего необходима и деконструкция "воинской чести"). Без этого мы бы жили в Пакистане-Мавритании, с их
военными переворотами и вечной хунтой. Конечно, все еще башляют милиции - но менты это не так страшно, и стотысячная толпа обратит в бегство любых правоохранителей.
Впрочем надо отдать должное, наглые рабоче-крестьяне у Васи получаются хорошо, образ схвачен. Эдакие аграрии Шандыбины-Брежневы-Ельцины-Андроповы.

Примерно с такой же любовью американцы изображают мексиканцев.
но ссра то де факто и де юре уже нет.
РАШка - Российская Английская Шашлычная - 1917-201...
сср от рф всё-таки отличается, хоть и не сильно.
тогда можно сказать, что и сср 30-х отличается от сср 50-х там или 70-х или там 90-х:)
- так а в чём же это отличие?
- так планы путина разные-то!
да я в общем не спорю. Тем более, что путен практически восстановил совок.
Наверное, как раз об этом пост Дмитрия Евгеньевича.
"Не можешь по-белому, сделаем по-чёрному."
мне интересно разобраться, что имеется в виду под "топить чужими руками". Уничтожение ссра с кпсс или физическое уничтожение рашки вообще.
аналогично.
Давайте подумаем, сср как бы топили руками совсем не чужими, да и очень уж как бы. Британская анонимная ядерная платформа как была, так и осталась и с этим надо что-то делать. То, что американцы не остановятся на полпути понятно. Но что такое "чужими руками"?
> То, что американцы не остановятся на полпути понятно.

посмотрим. Америка с англией теперь в одной лодке находятся и тесно сотрудничают, хоть англы естественно надеются перехватить управление.

> Но что такое "чужими руками"?

тут я думаю явно про китай речь.
То-то СВР Горбача охраняет день и ночь.
Спасибо за Китай, сейчас как раз что-то с ним происходит. Судя по шуточным (?) прогнозам Newsweek на 2010 год и новостям американо-китайских отношений полным последних китайских предупреждений.

Китай похоже сейчас действительно центр действия, раз ПМВ и ВМВ раскрутились вокруг китайского вопроса, а он еще под одним хозяином столько лет, то должно что-то произойти.

В Newsweek американцы написали, что поменяют Китай на Бразилию. Предпосылки для этого есть, городское население этих стран сравнимо, но в Китае идет быстрая урбанизация (сейчас 40%) вчерашние деревенщины скоро начнут требовать свою долю удобств.

Да и роботы уже на подходе:
http://www.youtube.com/watch?v=ZbYj10RYD8c
http://www.youtube.com/watch?v=lSk2iKqrp64
в дополнение к этому:
http://www.youtube.com/watch?v=67CUudkjEG4
Ого! Какого года это интервью? И что за свин этот А.Никонов? Феноменальный хрюндель! Истинное удовольствие читать.
Приколю Никонова в свой гербарий. В цытатнег. Срочно в цытатнег:)
было два года назад.

Никонов - апгрейд обезьяны.
Это интервью из журнала Огонёк 1999 года http://www.ogoniok.com/archive/1999/4623/36-32-35/
ну тогда очередной привет из 90-х.
УГУ.
там Кураев еще дьяк.
а ныне - уже прото...
Христианство сломало хребет русичам, иначе Византия уже 1000 лет была бы русской.
СССР передал вирус коммунизма Китаю и Европе, и может нравственно отдохнуть.
Ислам замочит Европу, Китай замочит Ислам, Индия замочит Китай, тут то век-очко и кончится. Все впереди...?
душа-христианка, вечная странница...
Индии бы сначала шнурки научиться завязывать по сезону научиться.http://lenta.ru/news/2010/02/08/avalanche/
Пепел Тибета стучит в индийские сердца. Бомбы и ракеты есть а на шнурках памятные узелки.
а после реставрации-то лучше стала (с)

Китай это Китайская Народня Республика. Вот если бы мы жили в Русской Народной Республике, со всеми вытекающими, то могли бы говорить и о "русском экономическом чуде".
Зачем нам, русским, жить в СССР, РСФСР,РФ? Это всё не наш Дом. Это всё тюрьмы. Зоны и загоны для русских с различным режимом содержания. РФ вообще похожа на скотобойню. Китайцы ведь не живут в Мандринской Федерации, правильно?
Да нас бы нахер никто нетронул из масонских кукловодов живи мы в РНР. Никто бы не душил сейчас. Хотя скорее всего бы и не помогал. Не устраивал здесь "мировой сборочный цех в отдельно взятой стране".

З.Ы. А что это за картинка где мальчики дерутся в море? О чём она?
О том, какие в Китайской Народной Республике славные народные дети подрастают!
Соотношение китайского населения по полам 106,74:100. Это несколько выше среднемирового уровня 101,44:100.

(100 * (106,74/101,44) - 100) / (101,44 + 100) = 0,026 = 2.6%

0,026 * 1340 млн. = 35 млн. недостача

Если я правильно подсчитал, в китайских деревнях (ну не в городах же) убито 35 млн. детей

Это судя по всему с 1976 года, когда принята "новая демографическая политика". Примерно 1млн. в год "народных детей" абортируется после рождения. Такие люди..
А почему они мальчиков убивают? Ведь надо девочек убивать, чтобы контролировать рост населения.
Извиняюсь, тут немного оффтоп получился :\

Вроде они как раз девочек убивают, потому что в деревне мальчик выгоднее для использования в хозяйстве. Мальчиков то много, нашел кстати подтверждение моей оценке:

Демографический кризис в Китае: требуются 24 миллиона невест
Лечить "демографический кризис" будут видимо компьютерными играми. Переехал деревенский в город - и за компьютер. С обычной фермы на виртуальную, выбивать ресурсы из монстров.

Если у них 70 - средняя продолжительность, то делим пополам и примерно 35 - средний возраст и примерно 35 лет назад все началось. Можно сказать, что убивалось 5% рождающихся детей, то есть 10% девочек. А если вычесть городское население (30% в среднем за этот период) то все 15% девочек получается.

Восток - дело тонкое..
когда при младшей Хань случился в Китае многолетний голод,
они девочек ели и население сократилось с 50 до 7 млн.
Это изуверство в Китае практикуется и в наше время.
Китай это Чжунхуа жэньминь гунхэго. Перевод Китайская народная республика несколько условен. В китайской системе координат смыслы могут не совпадать с нашими.
Приведу пример из другой области Гоминьдан переводят как Национальная партия. Го это государство, минь это все люди живущие в стране независимо от этноса (сиречь население). Народ-государство приблизительно соответствует европейскому понятию нация. Дан это союз,объединение (партия это от корня "парт" часть целого). Т. е. строго говоря Гоминьдан это Объединенная нация. Смыслы несколько различаются не правда ли?
БЛАГО КИТАЙЦА. Абрамовичи там не пляшут
Более корректный перевод на русский названия Китая -"Срединная демократическая республика"

Deleted comment

У них всё просто с религией.
Каждый китаец на микроуровне конструирует собственный вариант, индивидуальный -из культа предков, конфуцианства, даосизма и буддизма.
Ну а на макроуровне -это поклонение молоху наживы, серебру, торговле -отсюда и импереторские и мандаринские дороги и каналы и обустроенное побережье и земледелие на грядках (скорее похожее на голландское огородничество), своя денюшка (лан гуаньпинский, купинский etc.)в каждой из 28 провинций в прошлом.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, опять очень интересно.

Цыси (Cixi) - императрица китая последней династии Цин, правила в период с 1861 до 1908. Русская и английская википедии про нее рассказывают примерно одно и то же. Почему Вы говорите что ее "лучше не упоминать". Любопытно :)

И почему "специалист по китаю kosarex" ее не знал, кто-нибудь понял?
Гм, потому-что другим периодом занимался. Вы вот помните последовательность римских цезарей после Октавиана Августа? Или ближе к русской истории последовательность Великих князей после Владимира Крестителя ? А ведь формально Великие князья были все время вплоть до принятия Иваном царского титула.
В америку многие китайцы едут не потому что тут лучше экономические условия, а потому что в Китае им второго ребенка нельзя заводить.
Такой забавный вопрос. Если японцы - немцы востока, то кто китайцы? Французы (причем разожравшиеся до наполеоновских масштабов) ?

Deleted comment

Если отвлечься от мистики и евразийства, то это совершенно некорректно.

Немцы в смысле пруссаки - это японцы, сделавшие государство в кратчайшие сроки и по готовым лекалам. А у китайцев сильна "самобытность", кроме того, построить свою цивилизацию без помощи европейцев - это как-никак особое чувство системы. Да и модель колонизации у них почти французская, языковая и национальная унификация. Кроме того, французы - народ крестьянский по большому счету, как и китайцы. Роль Китая на дальнем востоке в 19-20 веках - это Франция 18-19 веков в Европе.

Если русских в Азии и искать, то не среди монголоидов, это скорее всего индусы. Крестьяне из тех и других ХРЕНОВЫЕ, скорее будут бомжами побираться чем выращивать что-то дельное. Единственно что в России откровенные бомжи сразу же вымерзают за одну зиму. Индусы, сдается мне, довольно воинственные, иначе бы им толстовца Ганди не придумали.

Характерно, что индусы в цивилизованных странах гораздо органичнее вписываются в общество и не образуют "Чайнатаунов", а китайцы образуют. И с актерскими талантами у них совершенно по-русски. Целый Болливуд себе отгрохали.

Впрочем, если верить генетическим исследованиям, то по гаплогруппе R1a русские и индусы получаются еще и родственники. Ну и национальный состав Индии примерно как в Российской Империи, только разве что они не имели единого самостоятельного государства.
Характерно, что индусы в цивилизованных странах гораздо органичнее вписываются в общество и не образуют "Чайнатаунов", а китайцы образуют.

Точно также французы образуют "квебеки", в том числе и франкофонные районы в США.

Есть конечно отличие китайцев и французов, но уже обусловленное тем, что французы - это "французы" европейские, а китайцы - азиатские :) Так китайцы не создали у себя науки и просвещения, хотя то что они проскочили религиозную фазу - наверное уже немалая заслуга. Ну а "китайский королевский двор" - это наверное очень интересная тема для исследований.

Историю же они себе отгрохали более чем достойную "древних французских королей":
http://kampfflieger.livejournal.com/324485.html

Единственное, нельзя найти азиатскую Италию и азиатскую Британию. Хотя с долей шутки можно сказать, что Британия и есть азиатская Италия :)
Хорошая параллель. И интелей наших в ту сторону тянет всё время.
Китайцы - тропические евреи, окосевшие от тайфунов. Жрут тигров, нюхают женьшень, вместо яхве конфуций с лаоцзой. Плодятся как кролики, спокойны как удавы.
Аналогия неполная. Японцы может и немцы, а вот китайцы - более удачливые русские.
Французы русских на свой лад немного воспитывали, впрочем ко всем руку приложили в 18 веке, модель колонизации похожая, но несмотря на сухопутный характер Китая и России тут есть отличие. Русские природу не любят и она их не любит, а китайцы вполне неплохо в земле ковыряются.

Впрочем и японо-китайское взаимодействие получилось вполне в духе франко-прусской войны в конце 19 века:


Абсолютно Верно.
Про ХХ век по фактологии переврано настолько, что про Цыси можно не читать. Внутрипартийная демократия! Узурпатор Пэн Дэхуай! Ааааааааааа
Хрущов мог пристрелить Маоцзедуна как Берию или травануть как Сталина и сделать Китай союзной республикой. Но либерально зассал и все проссал.
С середины 1930-х гг. советские товарищи в КПК распоряжаться не могли. Это не Польша и не Чехословакия.
Мао приезжал в СССР без охраны, надо было мочить.
Ага. В книге Владиимирова "Особый район Китая" это довольно прикольно расписано. Ещё в во время войны просоветских товарищей основательно зачистили. Да и считавшегося большим сторонником Сталина Гао Гана насколько помню шлепнули или с ним что-то нехорошое случилось.
Владимиров не Судоплатов. Ничего не смог.
А перед ним и задачи такой не ставили.
Вот именно. Как говаривал Скобелев - используй сволочь, а начнет выеживаться - выкинь. Передали КПК вооружения Квантунской армии боле чем на заленый ярд .... Значит процессинг строго наш, без баловства. Хотя Сталин почти месяц Мао не принимал, колебался - то ли мочкануть, то ли наградить. А вот Хрущ поднял Мао с колен.
Мао просил Сталина (источник Микушевич, Пазори") присоединиться к СССР.
Сталин отказал, потому что СССР растворился быв Китае.
Присоединять можно по разному. С пропиской или без. Под Гао Ганом или Чжоуэньлаем. Сотня другая миллионов китайцев под командованием мозолистых сталинских зэков готовы были превратить Сибирь в цветущий сад и СССР уже к 1970 году по ВВП обходил США. Кстати Киссинджер был уверен что ссора между СССР и КНР - хитрый ход и имитация.

Deleted comment

И где тут заговор? Это как Ельцин: попытался выступить на Пленуме ЦК - и получил порцию внутрипартийной демократии.
Пэн Дехуай был китайским Жуковым. Он возглавлял китайскую армию в Корее, за что получил маршала. Не надо забывать что Китай был советской периферией, китайцы старательно копировали Москву. В то время Жуков вмешался в политику и поддержал Хрущёва. Точно так же Пэн Дэхуай пытался поддержать антимаудзедуновскую фракцию в КНР. Это всё совпадало по времени. Хрущёв хотел руками Пэна совершить промосковский переворот, но Мао его опередил. В отличие от обвинений Тухачевского или Блюхера всё было реально. Роль советских инструкторов в НОАК была огромная, кадры готовились в СССР. Но в отличие от Тухачевского с Пэн Дэхуаем поступили достаточно мягко.
после Пэня, Линь Бяо. Он разбился на самолете, когда бежал в СССР, как считается.

Вообще же положение в КПК периода маоизма ИМХО напоминает ВКП (б) в 20-е г.г. (не уверен, чтобы китайцы подражали синхронным процессам в СССР - скорее более ранним, они боялись ревизионизма). Хотя может, если синхронным, то с небольшой оглядкой на др. новые соц.страны, конечно (скажем, чисто однопартийная система была только в СССР, в большинстве других стран "народной демократии" помимо компартии были сателлитные партии, наиболее ярко это в Польше было, насколько можно понять). Ну, это как если бы у нас Ленин был бы жив-здоров или, наоборот (и даже вернее), как если бы Сталин был главным вождем Октября вместо всех прочих, включая Ленина и Троцкого :-). Да, собственно, и вся страна их - тоже, хотя и на более высоком технологическом уровне (и без нэпа, вместо него - колебания внутри "военного коммунизма"; аналог нэпа пришел в КНР в конце 70-х г.г.). Поправка на масштаб, таким образом: гражданские войны шли в Китае, грубо говоря, с 1911 г., поэтому за период до 1949 г. прогресс как-то успел приспособиться к этому обстоятельству, в отличие от нашей краткосрочной гражданской войны с полной разрухой (в Китае в 1942 г. выработка электроэнергии больше, чем в Англии в 1913-м - это как в СССР конца 50-х больше, чем весь мир в 20-е г.г., но у китайцев-то это в рамках периода гражданских войн). Соответственно и далее, при Мао, все тенденции могли развиваться одновременно более длительно и противоречиво при "военном коммунизме", чем у нас - китайцы уже привыкли к такому развитию в предшествующий период...
Так у Сталина с конца двадцатых война на носу была - как-то не до нуманизма по отношению к заговорщикам (и потенциальным сменщинкам на высшем посту в стране)...
А откуда сведения о попытках Пэн Дэхуая совершить переворот?
"Китайского Жукова" не было - были полководцы Гражданской войны, авторитет которых рос с 1920-х гг. Были Линь Бяо, Чжу Дэ, Е Цзяньин, наконец, сам Мао. Из как бы гражданских - Лю Шаоци и Дэн Сяопин. Из собственно гражданских - подпольщик Чжлу Эньлай.
И вероятно Пэн Дэхуая помогли сожрать его же коллеги по НОАК. Он действительно возглавлял КНД в корейской войне и на этом приподнялся. Некрасиво, но так бывает в политике.
В КНР отказались от марксистской экономической модели но не от политической. Если там до сих пор у власти компартия, молятся на Краузе, проклинают гоминдановцев то это, скорее, "НЭП", а не переход в свободный мир. Конечно, 20 лет "НЭПа" (1990-2010) это гораздо лучше, чем 20 лет маоизма-сталинизма.

Китай страна, конечно, интересная. Например, казалось бы, советские курировали китайских коммунистов с 1920-ых годов до прихода власти в конце 1940-ых. Ну и где же долговременное влияние СССР в Китае??? в результате Даманский, противостояние. Ну это, допустим, понятно. После того, как разгонная ступень вывела новую криптоколонию на устойчивую орбиту, она стала не нужна и её отбросили.

Другой вопрос. А как, собственно, коммунисты выиграли гражданскую войну? В начале войны Чан Кайши имел в три раза большую по численности армию и контролировал бОльшую часть территории Китая. Армия его имела кое-какой опыт войны с японцами, в отличие от коммунистов. Исходя из соотношения сил победить должен был Чан Кайши. Каких-то логичных объяснений поражению Гоминьдана в гражданской войне историками не дается. Даже западные историки плетут что-то невнятное о высокой идейности коммунистов и коррупции и непопулярности в массах Чан Кайши.
В книге "Неизвестный Мао" Джона Холидея-Юн Чжан объясняется деятельностью коммунистических агентов в китайском генералитете.
Это только часть ответа на вопрос. Предательство и дезорганизация на самом верху, видимо, имели место.

Но каким образом возникла эта агентура? Одной продажностью и поиском личных выгод дело не объяснишь. В последний период перед бегством на Тайвань предательство обьяснимо желанием перейти на сторону побеждающей стороны. Но раньше, когда преимущество было на стороне Чан Кайши?

Видимо, корни предательства уходят в период "единого фронта" во время второй мировой и ещё раньше, когда КПК входила в Гоминьдан.

Кстати, На Кубе во время второй мировой местные коммунисты входили в правительство Батисты:)

Так согласно этой книге и было. Даже войну в 1937 г. с японцами спровоцировали, по мнению авторов, коммунистические агенты в генералитете.
столичный гарнизон переходящий на сторону Мао в полном 200 тысячном составе с сохранением званий и без репрессий.
В Китае не было собсвенного ВПК до 49, когда Россия стала модернизировать Китай. Поскольку вооружение во время граждансской войны поступало в основном из СССР, то побеждал тот, кого вооружали. Вначале гомильдановцы, потом коммунисты.
Не совсем так. Картина с вооружением была очень пёстрой. В Маньчжоу-Го была тяжелая промышленность и даже военные самолеты выпускали (что, кстати, показывает, что японцы относились к этому государству не как к сырьевой колонии). Винтовки, если не ошибаюсь, делали и в самом Китае. Были американские поставки за время войны с Японией. Размер советских поставок вооружений коммунистам не ясен, в основном там было трофейное японское оружие из Маньчжурии.

Кроме того, в начальный период Гоминьдан контролировал все порты, и в принципе, мог закупать оружие в любой стране, чего не могли делать коммунисты.
События в Китае в 1945-1950 табуированы, да и китайско-японская война освещается скупо. Вообще-то и первая и вторая мировая война с точки зрения аннексии это попытки поделить Китай. Не из-за Боснии же, и не из-за Данцига колупались. То есть прелюдия ВМВ - это Китай. И заключительная фаза - Китай. А много Вы слышали о высадке американских войск в Китае? Что они там делали? А англичане?

Помнится с информированным Олдадмиралом беседовали о Корее, он имел смелость утверждать что во время корейской войны у СССР не было наземных формирований. В общем складно аргументировал. Пока я его не спросил:

- А скажите пожалуйста, как проходила советская оккупация Кореи в 1945 году и куда подевалась потом Советская Армия?

Вдруг Олдадмирал увидел, что этот сегмент из официальной картинки ВЫПАЛ. Про Маньчжурию говорят. Про Южный Сахалин и Курилы. А тут ДО ТОГО СКУПО, ЧТО... Причём и американцы помалкивают. То есть инфа-то есть, но её надо искать. "Не интересно".

Кстати, это недвусмысленно указывает на то, что между Силами было соответствующее соглашение. Мол, договариваемся о том, что это никому не интересно. Лет этак на 70.
Ещё такой аспект. В момент капитуляции Японии в Китае кроме националистов и коммунистов в Китае была ведь ещё и третья сила - "марионеточные" прояпонские правительства и армии, причем их несколько было.

Что с ними происходило, как они вливались в армии националистов и коммунистов - ноль информации. Хотя в "марионеточных" армиях чуть ли не миллион солдат был, причем обучавшихся японцами.
Вообще-то и первая и вторая мировая война с точки зрения аннексии это попытки поделить Китай.

Логично как получается. А третья мировая война тогда тоже должна быть про Китай?
Причины победы коммунистов в гражданской войне просты и очевидны. Ничего, что в потерях армии Гоминьдана потери пленными,дезертирами и перебежчиками составляли 40 % (ближе к концу войны потери пленными выросли до 90 %), а в НОАК не более 10? Из пленных не менее половины вступали в НОАК. Армия Гоминьдана просто не хотела сражаться и эти миллионы солдат были дутыми.
1. Откуда такие цифры?
2. Допустим, армия Гоминьдана действительно не хотела сражаться. Почему? Великое учение краузизма?
1.
Дома посмотрю в книге.
2.
Не знаю что это за учение крузаизма, но коммунисты были ребята индоктринированные и довольно жесткие. Они не брали взяток. Они без разговоров ставили землевладельцев к стенке и раздавали землю крестьянам (а гоминьдан только болтал о земельной реформе). Они лично жили очень скромно как и народ (а семья Чан Кайши входила в четверку олигархов Китая). Они выступали как настоящие националисты за великий Китай, а гоминьдан опять же только болтал. Ну и так далее. По сравнению с бардаком и бестолковщиной в районах контролируемых гоминьданом это производило на широкие слои населения сильное впечатление.
Ага, посмотрел А. Паршев,В. Степаков "Вторая мировая.Когда она началась и когда закончилась?" название несерьезное, но фактология и источники в книге вполне вменяемые
стр. 339
"Так с июня 1947 по июль 1948 гоминьдановцы потеряли свыше 540 тыс. убитыми и ранеными и 953 тыс. взятыми в плен. Потери НОАК за этот же период 810 тысяч убитыми и ранеными. При этом число пропавших без вести и попавших в плен составило лишь 8.3 % потерь НОАК против 63.4 % в армии Гоминьдана"
стр 330
Даже в исключительно тяжелом для НОАК 1946 г. за 4 месяца боёв (июль-октябрь) из армии Гоминьдана дезертировало или перешло на сторону НОАК 432 тыс человек (при общей численности армии Гоминьдана в 4 миллиона 300 тыс. человек это означает, каждый десятый солдат)
Две с половиной тысячи лет национальной философии оказались действенной прививкой против марксисткой заразы. У нас фраза "неважно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей" невозможна ибо всякие Егоры Кузьмичи таких сложных дефиниций понять не могли и сразу начинали кричать о предательстве дела Ленина.
А ведь и верно, получается, что коммунизм-то у них мягкий против СССРа был. Если еще учесть азиатскую специфику, так вовсе курорт. Что не курорт? Да хоть Кампучия с Пол Потом. Это СССР 1:1 с учетом азиатской специфики. После Пол Пота даже в маоистском Китае еще жить и жить.

Интересно. Никогда об этом не думал в таком разрезе.
Да уж, китайская показуха с публичными казнями сделала свое дело и запечатлела тиражируемый ложный образ в массовом сознании. А в СССР особо не хвастались, молча работали в подвалах и до сих пор скромничают по этому поводу.

Достаточно заметить, что китайцы своего последнего императора не расстреляли, и это несмотря на Маньчжу-Го. Все равно как Николай II = Власов, да из него жилы неделями тянуть в прямом эфире следовало бы, такой подарок неба для советской пропаганды.
На севере Пекина есть красивейший ботанический сад. Вот этим садом и заведовал гражданин Пу И до самой своей смерти от рака. "Добрый" конец династии Цин.

Deleted comment

думаю, что можно предположить, что статистики (период культурной революции и большого скачка) нет вообще, а то, что есть это реальная фантастика!
Сравните биографию даже не Пу И и Николая II, а Пу И и Квислинга или Петена. А ведь речь идёт о КИТАЕ.

Китай кажется нам гиперкоммунистическим, потому что в эпоху Брежнева он попал под тройной пропагандистский удар. Во-первых, КПСС изображала Мао бесноватым ревизионистом, этаким гибридом Троцкого и Хрущёва. Во-вторых, 60-ки пользовались случаем чтобы эзоповым языком продолжить критику сталинизма. Они красочно расписывали "культ личности Мао", "большой скачок", "коммуны", "дацзыбао" и "хунвейбинов", - и все понимали, что речь идёт о культе личности Сталина, индустриализации, колхозах, стенгазетах и комсомольцах. И в-третьих, западные голоса изображали творящееся в КНР беспросветным кошмаром. Причём здесь американцы достигали стадии советских СМИ и красочно описывали перманентные землятрясения и наводнения, от которых бедная КНР вот-вот опустится на дно морское. Между тем, даже в эпоху культа личности Мао Китай развивался неплохо. На месте не стоял.

P.S. Да, забыл добавить. Члены императорской фамилии ещё в Коммунистическом Китае были введены в местную элиту. Типа "царевич Алексей - член Президиума Верховного Совета СССР".
Выдержки из статьи в вики бросившиеся в глаза:
Японо-китайская_война_(1937—1945)

Большая часть британских вооружённых сил была занята войной в Европе и могла уделить лишь очень небольшое внимание войне на Тихоокеанском театре военных действий.

США придерживались политики изоляционизма до нападения Японии на Пёрл-Харбор, однако помогали Китаю добровольцами и дипломатическими мерами

Довольно скромно написано. Да и что такое "американские добровольцы" в китайской армии представить себе сложно, уж явно не китайских офицеров они слушали.

А то что некоторые "китайские президенты" в пересменок в США учились - так, совпадение.
Группа "ЛетающиеТигры". В Испании тоже американские парни на И-15 с Фиатами рубились.
Что делали бихевиористы ДО нападения Японии на Перл-Харбор это уму непостижимо. Например, американские части сражались в Китае, причём в отличие от РККА демонстративно. Американские лётчики давали интервью в газетах: "Сегодня мы сбили ещё двух японских макак. Один на парашюте хотел спастись. Так я его на спор с ребятами с одной очереди снял. Вот видите - две банки пива выиграл." И фотография - с банкой пива. Американцы мастера рекламы.
37. ПО ЗАЯВКАМ ТРУДЯЩИХСЯ. ПОВТОР ПЕРЕДАЧИ "РЕБЯТАМ О ЗВЕРЯТАХ" (АПРЕЛЬ 1999 г.)
Курибаяси, Тадамити
После производства в майоры был назначен помощником японского военного атташе в США (1927—1930), одновременно учился в Гарвардском университете.
Ямамото, Исороку
выпускник Академии военно-морского флота Японской империи, Военно-морского колледжа США и Гарвардского университета (1919—1921)
Так качели в одиночку трудно раскачать. Партнёр нужён. НУ ещё и интузазизм, то же очень на пользу делу идёт. А про группу "Летающие Тигры" много в Сети. Ведь картинку то надо делать. 3D тогда ещё не было.
Тут ещё цифра 37 год. Почему Всё Дамы сменили КовальЕров?
Не знаю, поэтому и спрашиваю.
Спасибо. Про членов императорской фамилии - крайне интересно, не знал. То есть какая-никакая а преемственность там всё же была больше, чем при переходе РФ-СССР. Может быть, Сергей Владимирович добавит нечто про преемственность.
в одном из фильмов негр говорит "Что б мне попасть в красный китай!!"))
У "нас" по-другому, преемники номенклатуры с яхтами и куршавелями.
Ну, кроме уважаемого kosarex, в числе ваших читателей есть еще один китаист, - ваш покорный слуга. А вот по поводу перечисления всех правителей Китая именно до второго века до нашей эры, - это занятие будет крайне утомительное, и поверьте, интересное только для профессиональных китаистов.
Поясню. Там на политической сцене будет не один Китая, а несколько 国, где династии менялись очень часто в силу политических убийств и войн, когда то. Имена правителей у меня имеются, но перечислять их тут, поверьте займет пару страниц текста. Если же вопрос принципиальный, я могу выложить династическую хронологию от "мифическою Юя".
Что касается материала, интересно читать. Но как мне кажется, хотя события перечислены правильно, но вот выводы сделаны достаточно своеобразно.
Вот например, - "Хуа Гофен арестовал «банду четырёх», но никого из банды не казнил. Потом они вообще получили амнистию". Как я знаю, все члены банды четырех сидели "до смерти". Ну да ладно.
Только один вроде бы. Троих выпустили по медицинским показаниям после длительной отсидки.
жена мао точно умерла в заключении. в отношении других фигурантов, приговор не был отменен.
NYT писала, ссылаясь на китайский официоз, что ее выпустили для лечения в 84-м, а в 91-м она покончила с собой. Так или иначе, была создана хотя бы видимость гуманности.
Я уточню у коллег по этому вопросу, как закончили жизнь "члены четверки". мне самому интересно.
Что касается Цзян Цин, она умерла в тюремном госпитале. По крайней мере, никто из знакомых мне китайских историков никогда не говорили мне, что видели ее на свободе. Да тот же Чжао Цзы Ян нигде не появлялся на публике...
Речь шла всего лишь про 19 век. Там 5 императоров, по официальным данным.
Да, да. Хорошо бы китаист sarsembaev перечислил китайских правителей 19 века )
Итак для вас имераторы династии Цин (清朝), правившие в девятнадцатом веке.Айсингоро Юнъянь, Айсингоро Мяньнин, Айсингоро Ичжу, Айсингоро Цзайчунь, Айсингоро Гуансюй, Айсингоро Пу И (это уже век двадцатый).
Отдельно стоит Цы Си (она вдовствующая императрица и формально не провозглашалась правительницей Китая) Цы Си была теткой Гуансюя, - предпоследнего императора Китая, она же стала "приемной матерью" императора.
Спасибо за ответ! В инете поищу информацию об этих правителях.

Deleted comment

В правление Инчжу как раз началось тайпинское восстание, и вторая опиумная война. Интересный момент, разбиты тайпины были китайцами под командованием британского офицера Чарльза Гордона.

Собственно и тайпины какая-то околохристианская секта, видимо продукт "миссионерской деятельности" (впрочем можно и без кавычек).
хорошо про тайпинов и других китайских тайных обществах написано в кандидатской диссертации Алексея Маслова. Дисер можно посмотреть и почитать в библиотеке ИДВ РАН. Доступ свободен.
"в сексе Цыси была ненасытна. Через ее спальню прошли тысячи мужчин, и не было бы таких извращений, которые остались бы неизвестными для этой женщины. Например, ее любимый евнух Ли Ляньин привязывал к своему телу молодого мужчину и совершал с его помощью половые акты, услаждая таким образом свою повелительницу."
http://www.passion.ru/s.php/1885.htm

Это называется "история Китая". А ведь Цыси умерла в 1908 году!!! Представляю, что китаисты пишут про 2 век до н. э.
Сомнительно мне, чтобы китаисты писали про 2 век до н.э. в таком непрофильном журнале.
Сравните статью о королеве Виктории в ЭТОМ ЖЕ НЕПРОФИЛЬНОМ ЖУРНАЛЕ.

http://www.passion.ru/s.php/9192.htm

Тоже женщина, тоже правительница империи, та же эпоха. Разница со статьей про Циси колоссальная!
Да, разница есть. Было бы странно, если было как-то по другому. И про королевскую семью в журнале есть интересные статьи.
Только это не отменяет того обстоятельства, что журнал "Женские страсти" никак не предназначен для публикации статей китаистов, увы. А китаист, в соответствующей аудитории, я думаю, мог бы рассказать о той же Цыси массу вещей, которые остались за рамками публикации в женском журнале.
Почему-то в журнале "Женские страсти" о европейской правительнице получилась добротная популярно-историческая статья, а о китайской - вульгарно-порнографическая.

Не означает ли это, что европейские историки честно едят свой хлеб, а "китаисты" занимаются шарлатанством, подменяя историческое знание сиськами-письками?
Оба опуса подписаны "Василий СЕРГЕЕНКО". Не думаю, что он честный европейский историк и шарлатанствующий "китаист" в одно и то же время.
Журнал интересный. Английские принцы делают мир лучше. Что вписывается в общую картинку.
А королеву Викторию, чисто по человечески, стало жалко. И потерять мужа от инфекции с фекально-оральным механизмом передачи - это что-то особенное.
"Оба опуса подписаны "Василий СЕРГЕЕНКО". Не думаю, что он честный европейский историк и шарлатанствующий "китаист" в одно и то же время

Предполагаю, что ни тот, ни другой, а обычный журналюга, для которого Википедия - основной источник, из которого он черпает познания. Про Викторию исторический материал есть, а про Цыси нет. Вот и получилось, что получилось.

А в европейской истории сисек-писек тоже хватает. Про Нерона и Калигулу историки доподлинно знают, в какой день точно, кого именно и даже в какое отверстие сношали эти деятели (или в какое их)... И английская история - не исключение (какому-то королю-педерасту засунунули в жопу раскаленную кочергу). Но всё это про достаточно отдаленное время. Про 19 век накоплено немало исторического материала, нет необходимости закрывать белые пятна скабрезными деталям. Но не то в китайской истории! Времена столетней давности, уже события на кинопленку снимали, а китаисты захлебываясь слюной от возбуждения, рассказывают про евнуха, услаждавшего правительницу членом другого мужика
если уж начали читать русскую википедию про брюшной тиф, так хоть прочитали бы дальше первого абзаца. потому что там

"Бактерии брюшного тифа довольно устойчивы во внешней среде: в пресной воде водоемов они сохраняются до месяца, на овощах и фруктах — до 10 дней, а в молочных продуктах могут размножаться и накапливаться... 3-5% [заболевших] становятся хроническими носителями, выделяя брюшнотифозную палочку в течение ряда лет... Естественная восприимчивость людей высокая..."


иначе ваше акцент на "фекально-оральный механизм передачи" производит очень двусмысленное впечатление
Наконец пришло время сказать правду. Ли привязывал не молодого мужчину, а только что отрубленный член молодого мужчины.

Прекрасная тема для докторской диссертации по истории Китая 19-20 вв.
ее любимый евнух Ли Ляньин привязывал к своему телу молодого мужчину и совершал с его помощью половые акты, услаждая таким образом свою повелительницу
это намёк на то, что кетайсы ещё и страпоны изобрели? 0_0
странно, имена имена их есть в википедии....
вот не поверю, что квалифицированный китаист не смог перечислить правителей позапрошлого века. не так уж это и сложно.
да, Китай удивителен и малоизвестен обывателям. но не китаистам и не в таких базовых вещах.
Держу пари, что из десяти отечественных китаистов - докторов наук девять не смогут перечислить даже за 19 век. Общая пропорция диссертаций по китайской истории такая

до н эры - 1500 год - 80%
1500-1600 - 10%
1600-1700 - 5%
1700-1850 - 1%
1850-1900 - 4%

Между тем даже в истории 19 века масса пробелов и вопросов. Как, кстати, и в истории Японии. Япония второй половины 19 века и первой половины - это разные миры. Там перепад ещё больший, потому что вторая половина это к концу почти Европа (современная статистика, образование, культурные связи), а начало - тот же Китай, и вдобавок захолустный.
Напоминает рассуждения Олега Арина в "Советской России" 12-14-летней давности - там смаковалось то, что в США специалисты по китайской эономике могут не знать, что в Китае правит коммунистическая партия. И Вы и он, в общем, говорите много впользу того, что белые пятна при рассмотрении Китая - скорее норма, чем исключения.

Можно даже вести термин: "традиционное белое пятно" или "исторически сложившееся белое пятно".
Я перечислил:))))
Но к слову, может быть ваш дискутант, просто забросил куда-подальше хронологию китайских династий.
На самом деле, еще раз повторюсь, что держать в голове имена всех императоров Китая не имеет никакого смысла. При желании можно вытащить старые конспекты, но как правило, тем, кто, например занимается темой безопасности на Дальнем Востоке и военной машиной Китая эти данные не имеют практического значения.
Имея под рукой интернет любой перечислит.

Профессиональный историк должен знать наизусть несколько тысяч дат, в значительной степени это годы правления. Даты тупо зубрятся, как латинские названия костей - медиками. Кто этого не знает - не профессионал. Просто гуманитарий должен знать основных правителей основных государств. Это у него после общего образования должно остаться на слуху, как список членов Политбюро у моих современников. С учетом менталитета гуманитарий в России по 19 веку должен знать всех монархов России и может быть Франции. Ну и основные имена остальных стран - Вильгельм, Виктор-Эммануил, Франц-Иосиф, Леопольд.

Историк-китаист должен БЕЗУСЛОВНО знать всех китайских императоров 18-20 вв. Что касается древней истории, то ведь это безобразные легенды для спечиального засорения мозгов. Знать их надо тоже, но уже в общих чертах. Типа как историк Англии 18 века должен знать основную канву англиканства.

Я это к тому, что отечественные китаисты ДУМАЮТ, что они знают историю Китая.
У меня конспект старый завалялся. Вот там и взял.Кто-то не может и в интернете найти, ибо не знает где искать.

А российские китаисты (если ты хорошо учился:))) действительно знают историю Китая, что и позволяет нам быть безусловными монополистами на этом поле.
Китай это такая тема, где может работать ТОЛЬКО КИТАИСТ! Любой другой там будет чужаком и его мнение в китайском вопросе для нас, китаистов, пустой звук.

Почему? Отвечу. Чтобы подготовится к работе с Китаем, надо минимум говорить на этом языке и иметь знания в работе с первоисточниками. не только с современными текстами, но и зачастую со средневековыми материалами, а это уже ДРУГОЙ китайский язык. Это не просто лингвистика, а практически криптология.
Современный же китайский язык, для студентов языкового вуза в Пекине подразделяется на разговорный, литературу, чистописание, язык прессы, язык радио, тренировка слуха (тхин ли), и чтение прессы. И это только БАЗОВЫЕ знания, которые вы должны знать, как МИНИМУМ.
Если вы хотите расширить свое лингвистическое образование, вы можете добавить еще и Гу Вэнь, - древнекитайский язык. И только после этого (минимум 4 года в Пекине, или 5 лет в России) вы сможете делать "робкие шаги" в этом поле.
Это не мое самолюбие и самомнение говорит. Это говорят мои учителя, - Титаренко, Островский, Маслов, Сапир, Годман, Рока.

Я не имею ввиду, что знание древней истории это есть засорение мозгов. Просто среди китаистов есть своя специализация, - кто-то работает именно по истории древнего Китая, кто-то работает по теме ВС КНР, а кто-то и по литературе. В России Институт Востоковедения занимается именно "древней частью" Китая, а ИДВ РАН, где я работал, более специализируется на современной проблематике.
Я так вообще практически не пишу по китайской тематике в России. Все мои публикации я делаю во Франции. В России у меня только журналисткая практика, но тесно связанная с Китаем.

Если вы хотите знать наше мнение, то в этих лучших российских китаеведческих структурах всегда будут рады дать любое объяснение происходящему в Китае. С радостью помогут!

С уважением, Ильяс Сарсембаев.
У меня конспект старый завалялся. Вот там и взял.Кто-то не может и в интернете найти, ибо не знает где искать.

А российские китаисты (если ты хорошо учился:))) действительно знают историю Китая, что и позволяет нам быть безусловными монополистами на этом поле.
Китай это такая тема, где может работать ТОЛЬКО КИТАИСТ! Любой другой там будет чужаком и его мнение в китайском вопросе для нас, китаистов, пустой звук.


Вы, похоже, не осознаете глубины коварства милейшего Дмитрия Евгеньевича. В общих чертах, структура предложенной Вам ловушки выглядит так:
1. История - гуманитарная наука, что означает, что она впрямую задевает чужие интересы, и, следовательно, подвергается влиянию чужих интересов.
2. _В первом и самом грубом прилижении_ носителями интересов являются государства, их монархи.
3. Любое историческое (и гуманитарное) утверждение нужно корректировать с учетом полной структуры интересов вовлеченных в рассматриваемый вопрос.

Предположим, Вы китаист. У вас есть артефакт, найден в XVIII, прокомментирован в XIX, получено подтверждение в XX веках. Неизвестно кем, с неизвестно какой целью. Имена-то царей нужно в шпаргалке заглядывать.

А если так не делать, то будете вечным клиентом услужливых молодых людей "Ой! Кто-то уронил на тротуар кошелек!" Или артефакт.

Может, там и еще насторожки есть, специально на китаистов, но это будет видно, если ДЕ подсекать начнет. А он может и не подсекать, по доброте-то...
"Предположим, Вы китаист. У вас есть артефакт, найден в XVIII, прокомментирован в XIX, получено подтверждение в XX веках."

Если честно, то если мне попадется такой артефакт, я его отдам тем, кто в этом разбирается. Я работаю по современной тематике.

"Неизвестно кем, с неизвестно какой целью. Имена-то царей нужно в шпаргалке заглядывать."

Вот тут я, честно, не понял. Как это не известно кем и неизвестно с какой целью? Прокомментирован императором, или кем-то из близкого круга императора? Советником? Если отталкиваться от такой версии, то значит будет сужать "круг подозреваемых" хотя бы до минимума.
С какой целью?
Тут мы сами принимаем решение с какой целью, опираясь именно на исторические факты, и работать тут будут историки.
Но практически, если возникает такая проблема, то тут есть еще большие монополисты, чем российские китаисты, - это сами китайские ученые. Как правило, они первые и дают оценку материалам и дают им комментарии.
Есть вещи, которые, поверьте, даже китаистам не под силу, - это китайская ментальность.

"Неизвестно кем, с неизвестно какой целью. Имена-то царей нужно в шпаргалке заглядывать."

Вот тут я, честно, не понял. Как это не известно кем и неизвестно с какой целью? Прокомментирован императором, или кем-то из близкого круга императора? Советником? Если отталкиваться от такой версии, то значит будет сужать "круг подозреваемых" хотя бы до минимума.
С какой целью?
Тут мы сами принимаем решение с какой целью, опираясь именно на исторические факты, и работать тут будут историки.

Так цели-то государственные, а важнейшие факты жизни государства - царствования - находятся в лакуне конспекта.

К современной тематике это ИМХО тоже очень как относится, поскольку система определяется ее историей.
с последней вашей фразой я в высшей степени согласен и солидарен. Правда многие лидеры нашей страны до того тупы, что слово истории для них пустой звук. А вот во Франции, изучение истории, - задача первостепенной важности, и защита докторской по истории в Париже очень трудно. Я вот выбрал более легкий путь и защитил докторскую (PhD) по сравнительному анализу политических систем. А историю нет, не потянул бы. Слишком сложно!
с последней вашей фразой я в высшей степени согласен и солидарен.

Деликатность Вашу я оценил. Мысль насчет системы и истории, наверное, столь тривиальна, что ДЕГ даже и не произносил ничего похожего, и мне пришлось спереть ее у другого человека.
я без фанатизма:))))
Интересно, как бы все это выглядело отыгранное "с фанатизмом"?

А можно сделать репризу, в которой рвут на груди тельняшку _несколько раз_? Типа, раз разорвал, наскочили камердинеры (не капельмейстеры) и одели новой тельняшкой, и так раз за разом. Или с самого начала надеть несколько тельняшек одну на другую, а потом рвать последовательно? Или это совсем уж Джим Керри?
на востоке это порывание волос на голове и битье байшкой об землю!
Ну нет, это совсем уж самоагрессия. Тельняшка хороша тем, что, формально являясь самоагрессией, она все-таки переходная форма к агрессии вовне.

Ну хорошо, а как выглядит фанатизм на Востоке? Вот, скажем, материковый китаец с тайваньцем беседуют о том кого куда утилизовывать, и никаких возможностей для компромиссов. Как будет выглядеть демонстрационная агрессия?

Вспоминается, кстати, интерпретация финальной счены "Отелло" в киргизском театре.
Если серьезно, то сегодня диалог континентального Китая и Тайваня налажен и идет в нормальном русле. Большинство сотрудников ИДВ РАН, которые специализируются именно на тайваньской проблеме отмечают, что решение вопроса о воссоединение Родины будет достигнуто в течении ближайших пяти лет и это решение будет НЕ агрессивное.
Поверьте, сегодня по сути КПК и Гоминдан практически ни чем не различаются. Это националистические партии без примеси идей "пролетарского интернационализма".
Суть вопроса в одном, цвет флага! КПК причем, китайские коммунисты с громадным уважением относятся к роли Суньятсена, как основателя первой народной партии!
На самом деле, как мне кажется, китайцы сами найдут решения своих внутренних вопросов без американцев. И решение будет найдено именно на основе идей национализма и единения Родины.
Как только это решение будет найдено, Китай повернется уже к нам. У них будет потребность во внешней экспансии.
Цвет флага важен. Но важнее, мне кажется, взаимная эвалюация положений в системах элит. Говорите, Суньятсена уважают? То есть имеются шансы, что парольные системы одинаково восходят к С. и совместимы?
В чем был конфликт в начале двадцатого века?
Между Мао и Чаном. Сегодня же у двух партий нет тех противоречий, которые привели к гражданской войне Гоминдана и КПК.
Мне как экономно мыслящему некитаисту удобнее рассматривать это как конфликт проанглосоветской фракции с проамериканской.

Говорите, в 5 лет остров сдадут в материковый Китай? Поставил напоминальник на 10 февраля 2015 года в гугл-календаре. Напомню Вам тогда.
Не ко мне с датами, к Островскому Андрею Владимировичу. Могу дать контакт для разговора с ведущим китаистом страны. Он кстати, экономист и ведущий ученый у нас в стране по китайской экономике. Я работал у него в Центре Социально-экономических исследований Китая.
Не могу себе представить такой разговор возможным. Тут-то мы беседуем в блоге Галковского, на темы Галковского, предложенным им способом, и, в конечном счете, о Галковском.

Кстати, может и в 5 лет слиться. Если основной конфликт разрешитсяЖ например, джуорджей отправят на дно пузыри пускать. И очень просто: вместо Лиманов лопается Барклай, ну и поехало. Тогда и материк сольют Тайваню, с понижением на два градуса: один за неверно взятую сторону, другой за проигрыш.
Остров не сдан. Напоминаю.
И в 2016 тоже. Что как бэ характерно...
2017, ждём
Китай повернется уже к нам. У них будет потребность во внешней экспансии
то есть, Вы думаете, попрут?
А у них только два выбора, куда "переть", - Юго-Восток-подчинение Вьетнама, Таиланда, Бирмы, или мы. Юго-Восточная Азия была приоритетом китайских интересов в семидесятых годах прошлого века, когда Китай совершил попытку атаки на Вьетнам.
Юго-Восток всегда был для Китая "Вассальными территориями".
А вот в нынешней ситуации, когда вопрос с ресурсами на повестке для более чем актуален, то наша "очередь" весьма реальна.
Попрут ли?
Станет ясно в ближайшие пять лет, когда Китай решит вопрос с Тайванем.
По моему мнению, да, попрут.Вернее я бы сформулировал даже так, - а не сдадут ли наши правители все сами6 чтобы сохранить видимость мира с Китаем.
а есть ли факторы, которые могут помешать? не думаю, что внешние, но внутренние какие-нибудь? или вот говорят, в Сибирь не пойдут из-за климата, ещё что-то в этом роде... как думаете?
Китайцы "глубоко" не пойдут. Посмотрите литературу по "утерянным территориям". Речь идет о Дальнем востоке и части бывшей советской центральной Азии. не пойдет только в том условии, если вдруг вся экономика КНР разом рухнет и в стране начнется гражданская война. То есть повторение периода раздробленности страны начала двадцатого века. Пока же тенденции "на развал" не в пользу Китая.
А чукотская ментальность?
Вон чукчи по-сути вообще инопланетяне.
Климатические условия Чукотки известны всем: "Три месяца холодно, остальные - очень холодно". Меж тем никакого топлива на полуострове не наблюдается - деревья там не растут, это обширная снежная пустыня. Поэтому надо было проявить поистине гениальную изобретательность, чтобы сконструировать жилище, для обогрева которого в сорокаградусный мороз хватало бы жирового светильника.
Беспрецедентное давление внешней среды требовало креатива во всем - от средств передвижения до космогонического восприятия мира.
В итоге мы имеем невероятно самобытную цивилизацию, причем сформировавшуюся в условиях полной изоляции от остального мира.
По сути культура народов Крайнего Севера ничем не отличается от культуры каких-нибудь марсиан - та же самая автономно развивавшаяся цивилизация.

То есть с чукчами видать тоже может разобраться только "чукчаист" какой.
Хорошо, что капитан Павлуцкий, воевавший с чукчами этого не знал.

Хорошо, что офицеры, выполняющие задания Русского ГШ (Грум -Гржимайло, барон Маннергейм etc.) не знали, что с китайцами может разобраться только китаист.
Так бы никогда Амурский край и Приморье не стало русским, с такими подходами.
Именно "чукчаист"!
C чукчами разберется этнолог или этнограф, специализирующийся на северных народах. Таких крайне мало. Есть одна француженка из Академии Наук Франции, которая чуть ли не единственная работает по русским чукчам.
Что касается Грум-Гржимайло, Гамбожола Цыбиков и других великих, то они по сути были первопроходцами. Также как и отец Иакинф, Бичурин, составивший первый русско-китайский словарь. До них китаистов не было. А после них, они появились, именно благодаря тому, что они были первыми!
У нас не издают и не оцифровывают описание путешествия в Китай, которое Михаил Ефимович Грум-Гржимайло со своим братом Григорием составил.
И нигде его работу не могу найти "8 000 вёрст вьючного движения по Китаю"
В институте Востоковедения спрашивали?
Зайдите в наш ИДВ в Библиотеку на Нахимовском. Доступ свободен. На входе спросите, как пройти в библиотеку. Покажите паспорт и поднимитесь. Если нет у нас, то однозначно есть в библиотеке Питерского Универа. Они самые лучшие востоковеды в стране и у них все материалы, которые когда-либо появлялись в России.
Если есть в ИДВ, то на втором этаже можете оксерить материалы. 2 руб за страницу.
Спасибо за столь подробную консультацию.
Ну зачем же сразу так пугать гостя? ДЕ по моему в данном случае общается открыто и доброжелательно, прямо называет проблему - что 1700-1850 года совершенно не изучены, и поэтому все что до этого - это "мифотворчество". Та же самая идея что была им выдвинута при обсуждении, например, истории Белоруссии.

По моему здесь мог бы состояться очень плодотворный разговор с профессиональным историком. Не спугнуть бы :) Ведь казалось бы 19й век это не Магеллан, должны остаться подленные свидетельсва о любых значимых событиях. Но с другой стороны поскольку ДЕ пишет про "несколько постов", то видимо не так все просто.
Ну зачем же сразу так пугать гостя?
Есть немножко, но это я от восторга что сам кое-что вдруг понял: что костяк "2000 фактов историка" составляет перечисление искажающих факторов.
Относительно знания языка можно с Вами согласиться. Это большое подспорье и профессиональный китаист должен знать китайский хотя бы на уровне элементарной бытовой лексики. Но вот является ли знание китайского определяющим признаком... Жизнь историка КОНЕЧНА. Нужно ли китаисту знать английский? Думаю, обязательно. Если речь идёт о 18 веке и ранее, надо также знать латынь. Желательно - французский. Но ведь историк не филолог. Для него изучение языков только подспорье. Вероятно не менее продуктивным путём является "срезание углов" и жертвование интересными и важными вещами для вещей ещё более важных и интересных. В конечном счёте задача историка заключается не столько в получении информации, и даже не в её правильной обработке, а в блокировке информации ненужной.

Например, для изучения истории коммунистического Китая неплохо бы проштудировать подшивки "Женьминь Жибао". Но ведь там огромный процент пропагандистских клише и злонамеренной дезинформации. Вероятно чтение пары номеров гонконгской газеты даст пищи для размышления столько же сколько 50 кг. коммунистической макулатуры. И может быть, человек знающий немецкий и регулярно читавший "Штерн" или "Шпигель" будет более информирован о Китае 50-80-х, чем даже тогдашний главред китайской "правды".

Я это всё говорю, имея личный опыт сбора информации в условиях тоталитарного общества.
Дмитрий Евгеньевич, осмелюсь выступить в поддержку коллеги вот в каком аспекте:
Для историка, специализирующегося по Китаю, знание языка крайне необходимо. Ведь если не знать китайского языка и пользоваться только переведёнными источниками, очень легко попасть в лингвистическую ловушку, о которой человек, изучавший европейские языки, может даже не догадываться.
Я имею в виду очень большие несовпадения в транскрипции имён собственных, географических названий, китайских терминов, проистекающие из основных свойств китайского языка, наличия множества диалектов, различных подходов к фонетике в традиционных синологических школах. То есть, пользуясь текстами китаистов разных стран, можно посчитать, что речь идёт об одном и том же персонаже либо географическом объекте там, где этого на самом деле нет, либо наоборот. Историк же, знающий язык, имеет возможность свериться и с китайскими источниками, где благодаря иероглифике сможет получить в своих изысканиях дополнительную степень точности.
В европейской истории, если хоть чуть верить "около-альтернативщикам", жопа с матчингом названий и реальных геообъектов и личностей ненамного меньше.
По сути мне нечего возразить, Дмитрий Евгеньевич. Полностью с вами согласен, и с громадным уважением отношусь к вашему опыту.
У вас очень интересно в журнале.
> профессиональный китаист должен знать китайский хотя бы на уровне элементарной бытовой лексики

Вы с этим согласны? Правда? То есть профессиональный русист (советолог) должен знать русский язык на уровне бытовой лексики? Это типа "Матка - млеко, матка - яйка?" Или "Где можно купийт билеет Болшой Театр?".

> чтение пары номеров гонконгской газеты даст пищи для размышления столько же сколько 50 кг. коммунистической макулатуры

Вы и с этим согласны? То есть чтение газеты "Новое Русское Слово" или журнала "Часовой" важнее изучения советской прессы для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спечиалиста по СССР?

> И может быть, человек знающий немецкий и регулярно читавший "Штерн" или "Шпигель" будет более информирован о Китае 50-80-х, чем даже тогдашний главред китайской "правды".
И с этим тоже вы согласны? Кстати, насколько мне известно, Галковский по-английски (и тем более по-китайски) ни бум-бум. Может, поэтому он про Штерн и Шпигель? Может он шпрехает?

Почему к Галковскому? Я ведь у Вас спрашиваю, согласны ли Вы? Поскольку Вы написали:

> По сути мне нечего возразить, Дмитрий Евгеньевич. Полностью с вами согласен, и с громадным уважением отношусь к вашему опыту.

Вот у Вас и спрашиваю. А мнение Галковского мне неинтересно.
китайский знать надо в совершенстве. говорить и читать бегло.
Ну а если ты обладаешь немереным мозгом, чтобы с минимумом знаний китайского с помощью словарика переводить классические буддистские каноны, то почет тебе и уважуха! И если в результате всего этого ты, с минимальными знаниями представил гениальный перевод и новую трактовку канона, то будешь ты счастлив:)))))))
Сон разума рождает чудовищ. Спрашиваешь одно - отвечают другое. Скажу как древние совершенномудрые:

"Полностью с вами согласен, Ильяс Жазитович - и с громадным уважением отношусь к вашему опыту."

А что думаю про Вас не скажу - ибо забанят.
да вы походу труль (о) милейший.
вы скучны, как то самое. Идите с миром.
Монархов России и Франции, как мне кажется, должен знать любой нормальный человек, неважно, гуманитарий, или слесарь.

На практике этого не наблюдаетс. чему невозможно не удивлться. Ну ведь все читали "Трех мушкеторов", смотрели "Анжелику", читали "Петр Первый" А.Н. Толстого, ну не знаю, Пикуля какого-нибудь. Но спроси у такого - при каких царях жил Ломоносов, или кто был отцом Людовика XIII!! -9 из 10 не ответят!!!
>>>> отцом Людовика XIII!! -9 из 10 не ответят!!!

Находчивые ответят, "Людовик XII" :-) :-)

Более интересный вопрос, "почему мушкетеры, которые по-идее должны защищать короля, в истории с подвесками выступают на стороне врагов Франции - королевы-испанки, находящейся в тайной любовно-политической связи с британским премьером? (а в это время Испания дружит с Англией против Франции)"

Другой вопрос, "почему главный отрицательный герой великого романа, злой гений, кардинал Ришелье - единственный патриот Франции, математически точно отслеживающий и защищающий интересы своей страны?"
Благодаря мушкетёрам связь королевы с премьером находятся под плотным контролем капитана королевских мушкетёров. Король первым узнаёт новости о развитии событий. Кардинал служит Франции, но затруднён в создании проблем королю.
>>>> Благодаря мушкетёрам связь королевы с премьером находятся под плотным контролем капитана королевских мушкетёров

Который, очевидно, предатель. Потому что, король так ничего и узнает от "верных мушкетеров", и "тест" с балом и подвесками ему советует провести Ришелье.

>>>> Кардинал служит Франции, но затруднён в создании проблем королю.

Король тоже служит Франции, а королева, в общем, нет. Мушкетеры короля - на стороне королевы и Англии, врагов Франции.
Не стоит судить о природе происходящего по журналу Мэтра романам Дюма. Давайте судить по результату.
Меня, честно говоря больше интересует роман Дюма. Роман реален, и поддается изучению, а природу происходящего и происходившего мы гарантировано не узнаем никогда.
В какой-то мере ответ дан в "Двадцать лет спустя" устами уже другого кардинала.
===================
Увы, это была действительно только тень великого человека! Ослабевшая
Франция, пошатнувшаяся власть короля, вновь собравшееся с силами буйное
дворянство и неприятель, переступивший границу, свидетельствовали о том,
что Ришелье здесь больше нет.
Но еще больше утверждало в мысли, что красная сутана принадлежала
вовсе не старому кардиналу, одиночество, в котором пребывала эта фигура,
тоже более подобавшее призраку, чем живому человеку: в пустых коридорах
не толпились придворные, зато дворы были полны стражи; с улицы к окнам
кардинала летели насмешки всего города, объединившегося в бурной нена-
висти к нему; наконец, издали то и дело доносилась ружейная пальба, ко-
торая, правда, пока велась впустую, с единственной целью показать карау-
лу, швейцарским наемникам, мушкетерам и солдатам, окружавшим Пале-Рояль
(теперь и самый кардинальский дворец сменил имя), что у народа тоже есть
оружие.
Этой тенью Ришелье был Мазарини.
Он чувствовал себя одиноким и бессильным.
- Иностранец! - шептал он. - Итальянец! Вот их излюбленные слова. С
этими словами они убили, повесили, истребили Кончини. Если бы я дал им
волю, они бы и меня убили, повесили, истребили. А какое я им сделал зло?
Только прижал их немного налогами. Дурачье! Они не понимают, что враг их
совсем не итальянец, плохо говорящий по-французски, а разные краснобаи,
с чистейшим парижским выговором разглагольствующие перед ними.
===================

Суть в том, что разлад между сословиями во Франции достиг такого накала, что уже не было у Франции интересов, общих для всего народа. А посольку Дюма жил уже в эпоху, когда одна Франция победила, истребила, депортировала, унизила другую Францию, то и защитник интересов другой Франции выведен отрицательным персонажем.
Это понятно. Я о другом чуть-чуть. Дюма конечно умышленно, доводит сюжет Трех мушкетеров ДО АБСУРДА, и этого никто не хочет замечать (!).

То есть правильное прочтение романа: Ришелье - хороший, король - нейтральный, королева, Бэкингем и мушкетеры - работают против Франции. Из всех мушкетеров суть дела видит Атос, однако. Он "зачищает" миледи чтобы помочь Ришелье убрать опасного для кардинала инициатора убийства Бэкингема, а вся прочая лирика - удобная маскировка причин убийства миледи, убийства жестокого и "по беспределу".

Атос - скрытый сторонник Ришелье, после того как дАртаньян отказывается от лейтенанта гвардии кардинала, Атос говорит "может быть, ты сделал ошибку".
Рота мушкетеров - двести автоматчиков, которые страхуют от дворцового переворота. Королевские кунаки с гор.

В конце выполняют очень полезную для кардинала работу - убивают исполнительницу грязного поручения, получившую задание непосредственно от него. За что и получают награду - лейтенантский патент.
Намек Дюма, мало кем понятый, что так именно и надо строить политику, как Ришелье. Заказные убийства, зачистка свидетелей, борьба с ересями, борьба с дуэлями.
Я это к тому, что отечественные китаисты ДУМАЮТ, что они знают историю Китая.

История Китая большая, и 18-20 века - это ее далеко не основная часть;)
Удивлен постановкой вопроса. Казалось бы, русскоязычная историография Китая достаточно обильна, и не составляет никакой проблемы перечислить правителей этой страны за последнее тысячелетие, при совестской власти указанный полный список был опубликован в одном из томов китайско-русского словаря, сейчас его без проблем можно отыскать в сети. Доступны не только перечень официальных правителей, но и списки руководителей мятежников тайпинов. В СССР выходили даже популярные издания по истории Китая, вроде книг В.Я. Сидихменова, в постсоветский период вышел академический том "История династии ЦИн", книга Бокщанина и Непомнина "Лики Срединного царства" (М., "Восточная литература", 2002), не столь давно завершен выпуск пятитомной энциклопедии "Духовная культура Китая". Посему - можно, и вероятно нужно говорить об ошибочных трактовках и фальсификациях, но о полном всеобщем невежестве по данному вопросу - вряд ли справедливо. Если же есть какие либо труды, указывающие на неверное изложение китайской истории современными авторами - укажите пожалуйста, нигде с подобным не сталкивался.
О, вам ещё многому предстоить удивиться здесь. ;-))
Ответил выше.

Добавлю, что интуитивно для образованного человека нет никаких проблем с атрибуцией известного политического персонажа. То есть все знают, кто такой Бисмарк и имеют в голове очень характерную картинку-маркёр. В случае России всем понятно, чем эпоха Александра I отличается от эпохи Николая I. Понятно кто такой Франц-Иосиф, Виктория или Линкольн. А вот Китай... Картинка-образ есть только у Цыси, и она карикатурна до невозможности. А ведь это история колоссальной империи, которая САМА ПО СЕБЕ имеет конечно очень ясный образ. Но этот образ анонимен. Это натюрморт или пейзаж. Людей-то в китаистике нет. Есть шекспировские картонки "древних царей" с фантастическими страстями-мордастями. Когда же речь идёт О ДЕЛЕ, толкиенисты начинают плавать.
Есть такой китаевед, В.В. Малявин. Вам бы с ним пообщаться о роли личности в истории Китая.
Ничего в этом удивительного нет. Все советское, а теперь и российское образование ориентировано на Западную систему ценностей, на Западную философию, на Западную культуру. Да и вообще посмотрите телевидение, почитайте прессу - везде культурные, экономические новости Запада. Много кто смотрел китайские (да и вообще азиатские фильмы) за последние годы? А в Китае снимаются десятки, если не сотни фильмов, сериалов в год. Со школы все изучают Пифагоров, Сократов и Платонов, а всяких Конфуциев так мимоходом, мол и в Азии тоже что-то было.

Стоит ли удивляться что нас Китай это натюрморт? Если вы за последние 10 лет не видели ни одного китайского фильма или не слышали ни одного эстрадного китайского певца, означает ли это китайские певцы, актеры - это "картонки"?
Кино-то как раз китайское раскручено, правда - "Джекичанообразное". Т.е. с трюками и фехтованием: "Герой", "Дом летающих кинжалов" и т.д. Однако, имена и названия действительно трудно запомнить: недавно смотрел фильм из эпохи китайской гражданской и корейской войны. Эффекты - пожалуй, лучше, чем в американских фильмах (скажем, интересная находка "для драматизации": при подлете трассы пуль подсвечиваются, как молнии). Но хоть бы одного героя или местность по имени смог запомнить :-)
новое кино - и китайское, и гонконгское, и тайваньское - очень даже известно и популярно на западе среди тех, кто смотрит т.к. фестивальное/авторское етс кино.
что у китайцев очень сложные для неспециалистов имена (из слишком коротких незапоминающихся частей :-))). И не все такие анекдотичные для русского уха, как у японцев (где легко придумать много мнемонических шуток: раз "Аканава Такияма" хорошо запоминается - то и Нобунага Ода тоже :-); тогда как насчет китайцев все вертится вокруг матерной брани :-)) Т.е. в лучшем случае у китайцев можно запомнить какое-нибудь тронное имя (Канси) или же раскученное в масс культуре и кино (да-да - Цинь Шихуан-ди и Мао Цзедун :-)). Вот в XVIII в. у них был император, который прожил почти как Рамзес II древнеегипетский (не Канси, после), но вот запомнить этого китайца по имени довольно сложно... Возможно, теперь из-за экономического прогресса китайские названия будут более на слуху (на самом деле они менее анекдотичны, чем "Сунь Ху. Чай" - скажем, Пудун :-)) - тогда и имена правителей будут более привычно запоминаться.
а ну как молдаваны вбивали клин между соседними народами на уровне языков и схем формирования имён собственных ? как у них всё глубоко просчитано ...
Наблюдал только что по каналу "History" вдумчивого китайского историка в золотых очках, повествовавшего о том, что древний Китай является родиной футбола, волейбола и даже гольфа.
http://ru.viasatworld.com/
"Спорт древнего Китая
Сингапур, документальный фильм

За несколько веков до возникновения Олимпийских игр в древнем Китае уже процветали разнообразные виды физической культуры и спорта. С помощью драматических инсценировок спортивных состязаний и интервью с экспертами программа переносит зрителей в мир древнекитайских спортсменов и рассказывает о первых в мире футбольных матчах, церемониальной роли стрельбы из лука и древних видах боевых искусств."

Единственное, что остается загадкой - то, что находятся люди, которые до сих пор воспринимают это всерьез.
А почему для китаистов 19 век должен быт базовым? Китай же весь из себя такой древний. А 19 век - это ж не к китаистам, это к историкам...
я перечислил:)))

Deleted comment

именно так и было! Жена Чжао Цзыяна лично подымала студентов Пекинского университета и университета Чинхуа на "бунт". Там даже были выделен транспорт, чтобы доставить студентов к Тхеньаньмэнь. Чжао, кстати, еще легко отделался, что просидел под домашним арестом до конца жизни.

Deleted comment

как-то, кто-то и что-то говорит в Китая про Чжао, но так, в пол голоса....
Новое поколение китайцев, как мне кажется, стало немного индифферентно по отношению к тем событиям на Тхеньаньмене.
AFAIK, там какую-то деревенскую гопоту понавезли символизировать собою "студентов"...
А "золотой треугольник", который контролируется этническими китайцами не сыграл ли своей роли в его "экономическом чуде"?
Все ж таки оборотный капиталл...
В СССР так прямо и писали, что опиум - китайское оружие в борьбе с миром капитала.
Дмитрий Евгеньевич, я так понимаю смысл последней картинки в том, что руками Китая будут топить остатки СССР.

Вообще это занятная тема - по сложившейся ситуации Китаю выделили роль мастерской мира - суть - работай получай вознаграждение. Кстати очень иронично укладывается в знаменитый лозунг - "От каждого по способности, каждому по труду (и не больше)".

Весёлые люди - демиурги.

Ну а территориям СССР отвели роль мирового склада - стоят цистерны, кладовщик ворует, ВОХР посторонних отгоняет. Потому как граждане работать в общемировом русле не хотят, а всё больше стремятся решать проблемы - вот и решают их за забором.

Я к чему это (вернувшись к картинке) - вряд ли можно предположить, что Китаю позволят получить доступ к энергетическим ресурсам напрямую, без отчисления солидной ренты золотому миллиарду. То есть, даже если Китай захочет удушить россиянию - тут же приплывёт флот НАТО и будет ровнять Китай под Сахару. А ещё элегантней сделать это руками Индии (например через заварушку в Пакистане или вопрос о спорных территориях). Опять же недавно, судя по всему, тестировали возможности национального вопроса (унгуры кажется).

Всё сбалансировано и доступ к территориям россиянии возможен только под контролем и с согласия демиургов в замен на что-то существенное (я представить не берусь что).

Грустно конечно - ещё и потому что для РФ - это то же уздечка, которая никогда не даст русским возможность заполучить в реальные владения энергетические ресурсы. Тогда морду будут бить уже руками Китая.

Потому чисто россиянские источники энергии - это например объекты вроде Саяно-Шушенской ГЭС. Замечательно выглядит разница в организации работ на всяких нефть-газодобывающих предприятиях и на прочих ГЭС и угольных шахтах - там ни одного серьёзного сбоя - всё новое, аж блестит - порядок, здесь - то одного завалит, то другого смоет - а деньги украли.

Но за то своё. Наш Чубайс руководил.

Кстати, Дмитрий Евгеньевич, раз зашла речь о Чубайсе - его доклад - это ого-го - это прямая декларация желания государства снять с себя груз соц. обязательств - деньги кончались. Перестройка Лайт.
почему так последовательно Путин мочит Ходорковского - тот напрямую хотел проложить нефтепровод в Китай - без отчислений руководящим товарищам. Сейчас построили тот же нефтепровод, но 1. в пять раз дороже 2. под централизованным контролем.

2. начинает капать информация, что РФ потихонечку сворачивает на сотрудничество с НАТО - участие "стран-союзниц" в параде победы 9 мая, закупки натовского оборудования, сопряжение структур. так что берега Байкала может, будет защищать 1-я гвардейская орденоносная кавалерийская бригада им. А.Макартура (Сентком, г.Тампа, Флорида). Это не Афганистан с партизанами-талибами. + возможность (политическая) локального ядерного конфликта - президент рф позаботился о том, чтобы внести соответствующие поправки в доктрину - опять же, далеко от Европы и крупных центров. Иркутск и Хабаровск жалко конечно, но не фига было царя расстреливать и всякие ДВР устанавливать.
"Иркутск и Хабаровск жалко конечно, но не фига было царя расстреливать и всякие ДВР устанавливать."

Не понятно.
Всё просто - если Китай когда-то и начнет осваивать россиянию военным путём, то удар будет направлен в Восточную Сибирь - кому нужна Москва.

Если бы Гитлер в своё время ограничился Украиной и частью Белоруссии - наверное сейчас центр Евросоюза находился в Берлине, а о противоречивом, но прогрессивном наследии Гитлера рассуждали бы историки.

Ну а с Китаем сейчас и подавно - война сейчас может вестись только за ресурсы и за легко осваиваемые территории проживания (народу и промышленности у Китая и своего хватает) - это как раз Восточная Сибирь - населения практически нет вне крупных городов (а пару тройку городов несложно вынести массированным ядерным ударом), подход войск из центральной части РФ затруднен природными условиями, дальностью расстояния. Опять же при таких событиях весьма вероятен исход, когда Владивосток и Хабаровск может быть склонен к сотрудничеству со стороны Китая под угрозой вторжения Японии и предложении о сохранении суверенитета и военной поддержке в данной ситуации со стороны Китая.

Но у в россиянии конечно есть козырной туз - могучие чеченские джигиты, которые кинжалами вырежут узкоглазые орды. Но.... лучше надеяться на НАТО.
С присоединением Сибири Китай станет слишком самодостаточным, поэтому никто это ему не позволит (США, ЕС, вкупе с Японией и Индией). Даже если исходить из гипотезы криптоколонии, то все равно это чрезмерное усиление. С таким големом можно и не совладать. Даже если РФ "разберут", то все равно не передадут эти территории Китаю прямо, а оставят под контролем какой-нибудь марионеточной "Якутской Конфедерафии".



В общем-то я согласен. Сам про это чуть выше написал. Это я так - гипотетически, если Европу с Америкой цунами смоет.

Я поэтому долго смеюсь когда наши патриоты так сильно радуются в связи с истребителями пятого поколения - типа гордость России - оружие новое изобрели - страшное.

По уму при текущих расклада можно в наглую заделаться пацифистами - баланс - при любых раскладах защитников пол мира найдется. Ещё и Америку можно в краску вгонять - дескать мы люди доброй воли свои берданки по выбрасывали, а Вы гады всё никак не даете сделать мир во всём мире.

Умный человек даже слабость может превратить в оружие. Но это если правители, а у нас так.... суверенная демократия.
Это Америка, а Россия - это территория интересов Европы, также как Ближний Восток - это территория интересов Америки. Ходорковский - это пробник (тестер) - Штаты поковыряли качество руководящего воздействия европейских товарищей - пробник сидит, Штаты пошли воевать Ирак.

Потом Штаты ковыряли Украину (то же территория интересов Европы) - получились оранжевые всякие - чтобы расшатать руководящее воздействие - в итоге получилось 3 процента и Бандера герой Украины (Польша аж поперхнулась), плюс временные проблемы с подачей газа в Европу - результат так себе, Янукович теперь живо продаст ГТС хозяевам - будут украинцы слесарями при трубах - уже профессия - главное чтобы остальные о себе смогли позаботиться.

А НАТО - да, русские сейчас плохие воины - оно и к лучшему - нас мало - пущай французы с немцами склад охраняют. Опять же Мистраль - своим оружием воевать привычнее.

Действительно революция - это наивысшая глупость народа - через ступеньку не перепрыгнешь, кроме своей элиты другой не найдешь, а пока новую воспитаешь - может и страны не останется.

Deleted comment

Можно на электричке приехать и туда и туда. Гонконг выглядит не очень по сравнению с Шэньчженем. Гонконг держится на перевалке и обработке грузов в своем гигантском порту - китайцы в противовес строят в два раза более гигантский порт на другом берегу залива в Шеньчжене - когда он войдет в строй - должен в этом году - Гонконг начнет хиреть. Что еще? Гонконгская биржа? - Вот вам Шанхай.
дело не в самом гонконге, а в его населении.
Для кого лучше? Для Китая - нет, поэтому они и строят Шэньчжень в пику ГК. Да и людишки там - с гнильцой. Свободные. И при этом китайцы. Как ими управлять? Переводить потихоньку рельсы на Шэньчжень.
тезис ДЕ в том, что всё с точностью до наоборот -
свободные людишки это бонус +5 к развитию

шэньчжень я так понимаю развивают т.к. он материковый, а жд по воде в гонконг не пустишь.

Deleted comment

примеры того что ДЕ говорит именно это?

Deleted comment

Deleted comment

я простой инженер, в людях ничего не понимаю

Deleted comment

можно продолжить - поэтому изо всех сил читаю ДЕ.
набираюсь ума разума.
учусь понимать прочитанное.
по сути же сказать ничего не имею :(
пока!
Нет. Из Гонконга в Шэньчжень ходит электричка. Сейчас строят (уже достроили) мост кажется второй по протяженности в мире напрямую через залив. Все равно приходится выходить, проходить чреез границу и садиться снова в электричку.
Гонконг именно душат. Так же как потихоньку - "по просьбам трудящихся" - вводят все более жесткие ограничения на работу казино в соседнем Макао.
Ну а чё, Гонконг своё отработал.
Еще одним важным фактором китайских реформ (как и тайваньских и особенно южно-корейских до этого) является их особый менталитет, многотысячелетняя привычка к тяжелому и коллективному труду (выращиванию риса), и конфуцианство. Про это очень хорошо было у Ланькова: http://tttkkk.livejournal.com/161754.html
Прекрасный (и даже по своему, редкий) пример утверждения, содержащего 0 (ноль) битов полезной информации.
Место китайский и конфуцианство можно подставить польский и католицизм, или русский и православие, ничего не изменится.

Очень важным фактором российских реформ явлется особый русский менталитет, многосотлетняя привычка к тяжелому и коллективному труду (выращивание зерновых культур и лена), и особенно православие.

Ну для дураков в любом утверждении 0 информации, информация вообще предназначена для людей думающих. Например думающих в чем отличие орошательного земледелия на горных склонах от выращивания разных культур в черноземе, или учения призывающего трудиться и почитать власть от учения что вы здесь все рабы, мучения вам даны свыше, а потому молись и надейся на загробную жизнь.
Таки Вы не правы, и при этом являете пример довольно распространенной форменной бессмыслицы.

Во первых, особый менталитет ... (далее по подстановке) действительно является фактором реформ, во вторых, несомненно, полезность является функцией того кто утверждение читает, то есть для кого-то полезно, а для кого, увы, бесполезно. И наконец критикуемое Вами утверждение является подводкой к ссылке, за которой находится небезынтересный материал в трех частях.
Я из-за ссылки именно и написал. По принципу, если в резюмирующем предложении излагается полный вздор, то исходную ссылку читать уже не нужно. И оказался прав (прочтите выше замечание Володимира).

Китайцы - нормальные люди, такие же как Вы, и у них две исходные проблемы - крайняя бедность, и особый непохожий на английский язык.
Разговоры про "особую ментальность", как обычно, глупости. Русским точно также "шьют" особую ментальность, как и китайцам (читай, рабскую).

Историей и заморачиванием мозгов можно поработить людей, и китайцев и русских, и поработить надолго, но нельзя создать устойчивый вид человека-раба (то на что "ученые" намекают).
То есть берешь китайца с "ментальностью", нестарого, помещаешь его в нормальную обстановку, и через десять лет он выправляется в обычного человека. Без "ментальности". Поверьте, я с китайцами по работе немало общался. Единственная их особенность, кроме бедности, и вообще, низких стартовых условий, - это сильный акцент.

Д.Е. в этом вопросе, ну прям, полностью прав.
Я с Вами полностью согласен, если речь идет об определяющей роли социального механизма в формировании среднего индивидуума. Также и срок, приведенный Вами – десять лет – представляется разумным. Хотя все же следует заметить, что у Ланькова речь вообще-то идет о рядовых китайцах (вообще тамошних азиатах) в китайской соседской общине, а у Вас – об отобранных китайцах в построенном на индивидуализме Североамериканских штатах. Что, понятное дело, не одно и то же. Вон, и электрон ведет себя иначе, если за ним наблюдают или он находится в разных ансамблях, а что уж говорить там про человеческую зверушку.

Мое возражение, так сказать, «по процедуре». То есть если вы не согласны с какой-то идеей - протестуйте против нее, разоблачайте, противопоставляйте и т.п. Атакуйте тех, кто эти идеи выдвигает, но не тех, кто просто делится ими, может быть и по недоразумению. То есть, если Вам не нравится, что пишет Ланьков, ну и напишите об этом пост. Как это замечательно сделал юзер kosarex здесь).

Но, конечно, если Вы ведете политическую борьбу с русофобией методом накидывания платка на каждый роток, то тогда понятно. Но мне показалось это несоответствующим Вашему классу жижиста, вот я и отреагировал.

Но вообще-то я никакой такой особой русофобии или принижения природных качеств менталитетов одних народов по отношению к другим я у Ланькова не вычитал. Есть какие-то, в целом довольно бесхитростные, соображения о том, что восточные «диктатуры развития» использовали массовую способность к беспрестанному монотонному труду. А в целом его обзор для меня достойным прочтения, может быть потому, что на выводы, сделанные автором, я, в общем, даже и не обращал внимания. Более того, очевидно, что их можно прочитать по-разному.

Но, разумеется, сравнение восточных «национальных диктатур развития» с нашей ситуацией вовсе не является корректным. Хотя бы потому, что нынешний режим нельзя назвать ни «национальной», ни «диктатурой», ни, что уж точно - «развития». Очевидно, что развивать территорию товарищи не собираются. А в результате наши люди, в основе своей трудоспособные и смышленые, погрязли в безумном сволочизме, и теперь живут дальше в чекистском государстве как сироты при живых родителях.
Я не веду борьбы с русофобией, и не хочу читать Ланькова. Проблема у меня есть, но другого свойства: я не умею кратко выразить свою мысль в комменте, что бы ее поняли бы так как хотелось мне.

Меня утверждение о том что "у китайцев особая ментальность из-за тысячелетий тяжелого общинного труда (выращивания риса) и конфуцианства" убило стилистически, своей пошлостью.
Почти о ком угодно можно выразиться подобным образом, хоть о неграх США (плантации, хлопок, религиозные песни в стиле соул), русских крестьянах в России (поля, пшеница, православие), сборщиках бананов в Коста-Рике и пр.
В прошлом, помню точно такие же фразы по поводу Японии (в 60-е года) и Южн.Кореи - 70е.

Чисто практически людей с такой ментальностью очень легко привести к геноциду и полному исчезновению с лица планеты, и уж конечно она (рабская ментальность) не может прямо быть причиной экономического бума.

Это привело меня к обратной гипотезе, о том что все эти перечисленные выше факторы скорее всего, вообще не играют никакой роли. А играют совершенно другие. В случае Китая, по-моему главное, это беспрецедентное размножение людей, в исторически короткий срок, совершенно нищих на ограниченной территории. Полагаю именно это явление природы и надо научно исследовать. Оно бы возможно помогло понять и все остальное.

А "ментальность" - это такой умственный ошейник и цепь.

По поводу России считаю, что Россия должна наконец осознать свое положение в мире, тогда дело пойдет. Мне представляется, что история России в чем-то похожа на историю Испании, Франции, и меньше - Австро-Венгрии. Была империя, был крах, был облом всех национальных надежд. Теперь надо вступать в клуб "бывших великих держав", стран-лузеров и разделить их психологию "мы проиграли". Понятно, проиграли, но жить-то надо.
Я говорю о "францизации России", есть такое выражение.

Между тем, правительство РФ действует прямо противоположным образом, недавно те же китайцы нажаловались америкосам, как Путин-Медведев подговаривали их валить доллар. Все эти совершенно нелепые разговоры о "региональной валюте" и пр. Американцы промолчат, но они не менее мстительные, чем все остальные. Ну будут проблемы для РФ. Наверно таких историй немало.
Ну да ладно, в конце концов, все слова без смысла, т.е. есть смысл возникает не от самих слов, а в большей, так сказать, степени от их взаимного расположения, а также от ситуации, в которой эти слова говорятся. Вспомним Иов, 38, 2.

>францизация России

Весьма согласен со всем, что Вы здесь пишите. Только, кажется, прежде надо выйти из этого мелового круга советского безумия, да и уровень простого слабоумия следовало бы подтянуть до минимально разумного уровня.

Вот, скажите, Путин, Владимир Владимирович, - то заявит, что украинские ракеты так далеко не летают, то в 2004 году поздравит Януковича с убедительной победой на президентских выборах. А то вот подбивает китайцев «валить» доллар, вероятно начитавшись в 2007 году Хазина «Крах мировой финансовой системы. Остались считанные дни». Как Вы считаете, он у нас вправду такой, или специально прикидывается.
Такой. Путин талантливый, но ему сильно не хватает образования и он обучается, но не по книжкам, а самым простым методом - проб и ошибок. Оппонетны хотя не устают его все время "по столу" пускать, часто просто так, из любви к искусству. Но ВВ не сдается пока.

Это все не главное. По должности, самая главная задача президента (царя или кого угодно) России - это подлизываться к США и Европе. Это надо делать очень умело, очень искренне, правдоподобно, и к тому же одновременно и тем и другим (что многократно сложнее). В этом ключ ко всем возможным успехам России, так как РФ не самостоятельное государство. Подлизываться - это не означает сдачу позиций, а наборот - наращивание позиций.

Этого не умеет делать ни один наш президент - ни другой. У обоих понты, к сожалению, которые уж не знаю сколько стране обходятся, может в триллионы.
У Путина хотя вышло один раз удачно - в 2001м, когда он первым позвонил Бушу. Это было отмечено, и семь лет у России не было никаких проблем.
Я тоже считаю, что такой. Евразиец. За что и выгнали.
спасибо. оч познавательно.

а что за мальчик-то? какой-нибудь Павлик Морозов? или Валя Котик?
Всё-таки политически поздняя Советия сильно "вырвалась вперёд": гневный Сахаров на трибуне КДС, требующий разорвать отношения с Китаем из-за этой самой площади :).

Но если без шуток, то такая позиция экспериментаторов откровенно цинична. Если точка невозрата давно пройдена, то зачем делать вид, что не пройдена и толкать зверушку к выходу из клетки? Надо было не убивать "группу Воскресенского" и смазать ржавый штурвал во время оно. А так, выходит, советские сами идиоты - не смогли. Вот если бы тогда не смогли, то точно идиоты. А справшивать за 85 г. - бессмысленно.
Поправка: Вознесенского, конечно.
Я так понимаю, что выражение "дали шанс" означает не добрую волю метрополии, а сложившуюся мировую обстановку, в которой этот шанс появился. Так-то смысл дегенерации СССРа понятен. Кто же его из клетки выпустил бы добровольно с ядерным оружием и подводными лодками. Сначала надо разобрать на винтики, а чертежи выкинуть в море.
Это понятно. Но тогда надо несколько сместить акцент, как Вы это и сделали: шанс появился, когда он уже был бесполезен по причине общей дегенерации. Это не вина советских, что мутация стала необратимой - так сложилось. У Китая сложилось иначе, поскольку он был во втором эшелоне. По сути Китай и есть ссср-2, или ссср-лайт, а не местечковые бредни Кучеренки-Калашникова.
По сути Китай и есть ссср-2, или ссср-лайт, а не местечковые бредни Кучеренки-Калашникова.

Китай получается - чаямая Кучеренкой работа над советскими ошибками. СССР тропил лыжню, а Китай по ней шёл. В результате СССР выдохся, а Китай вроде ещё нет. Интересно каково им сейчас в авангарде коммунизма. Или пока ильич в Москве религиозный центр управления красными остаётся в России?

Deleted comment

Они откажутся с вежливыми улыбками, посмеются. Никому-то она не нужна, кроме советоидов, которые убеждены, что ею всё держится :).

Deleted comment

этот уровень Эрефия уже прошла, свалившись в шахту лифта

well put
Коммунизм свёрнут - зачем коммунизм? Китай находится в авангарде "второго мира" (б.третьего). А вот где РФ - вопрос. Может быть, охраняет музей коммунизма, подобно отставному гебисту.
Музей того как не надо.
Это зависит... Видимо, всё-таки, как надо.
Или так: музей того, что бывает если.
Самое интересное еще впереди.
Знаете, в 1957 году в Китае Чжоу Эньлаю приходили МИЛЛИОНЫ писем с воплями "Сталин палач!", "Долой привилегии партноменклатуры!", "Отмените цензуру печати!"

Что касается реального управления, то Вы очень ошибаетесь, полагая, что котёнка собирают по атамом на специальном редупликаторе. Тут "что выросло - то выросло". А что выростет, можно только догадываться. Ну, переоценили русских в конце 80-х. Бывает. Потом быстро исправились.

В конце 80-х дали свободу слова. Появился например чел, который написал книгу на уровне русской философии серебряного века. Так он её даже опубликовать не смог. При свободе печати. По-моему, это хуже, чем ничего. Люди себя показали. Ну так и получайте олимпиаду в Сочи. Гондурас ещё себя покажет. В конце 21 века станет чемпионом мира по футболу. В конце 22 - по хоккею. За работу, товарищи!
После всего, что случилось с Россией в течение 70 лет, надо было обладать специфическим чувством юмора, чтобы допустить некоторую "переоценку" возможностей мутанта. Тут требовалась палата интенсивной терапии с последующей реабилиацией в Щвейцарии. Это если с позиций "абстрактного гуманизма", разумеется.
книга в неудобном для чтения формате, и можно убрать совсем воспоминания и жалобы
Дмитрий Евгеньевич, конечно, СССР русских по большей части испортил, но тут кроме неотъемлемых внутренних качеств присутствует и другой характер работы с населением.

В Китае Синьайская революция шла под лозунгом освобождения от маньчжурского ига и многие ее лозунги приняты и маоистами. В России как-нибудь симметричным было бы "освобождение от немецкого владычества", что-то такое мелькало, но в общей охапке хвороста бросаемого в антиправительственную агитацию. Ленинизм же означал освобождение от "русского владычества" прежде всего. Вы сами замечали, что изначально в "русском социалистическом движении" русских было мало, на подлость шли единицы, это потом массовая запись в "Партию" и "органы" крестьянских недоумков, которые слабо представляли где они и кто они сами.

Видимо это и спасло китайцев от сволочизма, хозяева в Императорском Китае были маньчжуры и работали по ним (наверняка они сейчас напоминают советских русских больше чем "великохани", это собственно лезущие в Сибирь мигранты из Китая). А в России работали по русским, видимо потому что до этого русские были хозяева, и хозяев надо было заменить. Поэтому удельный вес сволочизма в РФ получился больше.

Наверное здесь еще играет роль и "самобытность" Китая, европейского национализма 19 века у них не было, и слом произошел плавный. Видимо этот ресурс сейчас и используют, все азиатские "коммунизьмы" - национальные.
Появился например чел, который написал книгу на уровне русской философии серебряного века. Так он её даже опубликовать не смог. При свободе печати.

А кстати. Если мы говорим про "неотчуждаемые свойства личности" то нельзя ли поговорить и про отчуждаемость и присвояемость свойств культур? Таких как "БТ" и общественная реакция на него. Ну и заодно субъектов провяления этих свойств. Типа как происходит отчуждение и присвоение, кем, все такое.


Класс! Спасибо, очень интересно!
Еще менее понятное образование — это Китайская республика.
Она вроде есть (Тайвань), но вроде и нет (признана всего-то двадцатью тремя странами).
Вроде и 26-я экономика в мире по объему ВВП (при 23 миллионах населения), и вроде бы считает своей территорией весь материковый Китай, да еще с Монголией и Тувой.
В этом и искусство политики - все друг друга держат за яйца - Земля то круглая.
Кстати, на плакате, где китайский качок с карандашом и цитатником в лозунге никакого марксизма-ленинизма нет: "Превратим философию в острое оружие в руках масс!"

Это наглядная иллюстрация к тому что не "китайские власти последовательно разрушили все коммунистические установки", а они их по-просту никогда последовательно и не создавали.

Само понятие "гунчань" (совместное/общее собственность/производство), которое переводят как "комммунизм", может трактоваться довольно широко и в конечном итоге может мало чем отличаться от лозунгов Гоминьдана (Государственно-народная партия).
Новые старые краснокожие. Американские индейцы - потомки переселившихся 30-40 тысяч лет назад в Америку китайцев. В скором времени КНР отомстит за геноцид и присоединит Американский континент к Пекину.
философ-качок? что-то такое ожидалось... ;)
Так и философия, не философия, а "знание мудрых". Вот качок с карандашом в руке и читает книжицу мудрого Мао. Она ему стероиды заменяет.%)
Ну, точный перевод с китайского невозможен. Иероглифы они как стихи.

Слово "коммунизм" в России тоже весьма многосмысленное. Коммуна - это в т.ч. "городская община".
Смысловые кусты.При определённой тренировке мыслить "кустами" даёт ощутимый бонус.
>точный перевод с китайского невозможен

С этим абсолютно согласен, Дмитрий Евгеньевич. Письмо картинками, так сказать, предопределяет.

Однако я хотел именно подчеркнуть отсутсвие м-ма-лен-ма. Ведь Маоцзэдунъидеи к нему не имеют ровно никакого отношения. Соответственно, и практика маоизма не социалистическая (советская). Например, там никогда не было таких вещей как всеобъемлющая госсобственность или тотальное планирование.
Думаю китайцы были более прилежными и более ОСМЫСЛЕННЫМИ коммунистами, чем большинство европейцев. Ведь вступая в Коминтерн они считали, что вступают в террористический филиал международной тоталитарной секты. То есть примерно понимали, с кем имеют дело. А многие белые дурачки, особенно из низших классов, более-менее всерьёз воспринимали абракадабру про "международное товарищество трудящихся".

В плакатном лозунге нет упоминания про макрсизм-ленинизм, потому что а какая ещё философия может быть? В СССР были "философские факультеты", а не "факультеты марксистско-ленинской философии". Потому что подобное уточнение выглядело маслом масляным.

Это диалог из политического анекдота:

- Вы член партии?

- Какой?

>- Вы член партии? - Какой?

Опять же различие с советской системой, так как в Китае многопартийность, в частности, кусочек Гоминьдана про запас сохранили.

И буржуазию они всю не резали (да, и вообще, как вы сами пишете, не особо и резали) - одна маленькая звездочка из четырех на флаге именно "патриотическая буржуазия".

А философия была своя доморощенная - Маоцзэдунъидеи, ну потом и Дэн отметился. А Карлу с Энгельсом, да Картавого только на картинках рисовали: даже и цитировать брезговали.

В общем, это все к тому, что в России коммунисты-террористы-живоглоты, а в Китае-то как раз и нет. На одну демографию любо-дорого посмотреть. Никогда китайский "коммунизм" и рядом не стоял с советским. Потому и результаты, так сказать на лице.
Сдаётся мне, сейчас этот крепкий маоист запи3дячит "острое оружие" прямо в светлое будущее. В левой руке маоиста - правила игры в дартс. Траектория полёта карандаша обозначена инверсионным следом в небе. Ядерный гриб вблизи карандаша символизирует, что куда-нибудь спорстмен да попадёт. В целом, плакат пронизан позитивной энергетикой и историческим оптимизмом.
Чувак явно оргазмирует. "Христос любит нас! Мы любим Христа - Да!" "А любишь ли ты Христа, как я Его Люблю?!" И прочая пенусометрия.
Признаться, мне маоист представляется не настолько замутнённым. Оргазмирует, похоже, персонаж на трибуне. Так его уже с нею и выносят.
Впрочем, все эти трактовки - дело глубоко личного вкуса.
И всё равно китаюги молодцы. И страну сохранили и развили. И стали реальной державой. И коммунизм под базарную экономику заточили. Горбачу - баян !
Их надувают так же, как СССР в 1930-х надували.
Странно от вас слышать про самостоятельность цивилизации Китая. Вы ведь много говорили о том, что узкоглазым дикарям все организовали европейцы.
Дмитрий Евгеньевич без "закладок" скучает(бурная молодость даром не проходит). Текст Не линейный, читайте Внимательно.
Подражают тому, чему учатся. Китайская цивилизация переимчивая и это свидетельство её самостоятельности. Даже возня вокруг национальных приоритетов это подражание Китая Европе. Иезуиты работали в Китае, но они выполняли заказы китайцев. Точно так же итальянцы, написавшие древнюю историю Англии или Венгрии, тем самым лишь подтвердили суверенность этих государств.
Если подражание свидетельство самостоятельности, то что тогда будет свидетельством несамостоятельности?
Неспособность кушать с ложечки?
Гм. Вы сами ответили на свой вопрос. Если бы Япония вместо броненосного флота и университетов стало бы корячиться в национальных подгузниках и высмеивать белых дьяволов, то очевидно белые дьяволы японцами бы управляли. Если бы они продолжали сохранять свою независимость - тайно.
Разве во время восстания боксеров китайцы не так корячились?
А, заказной аретфакт - отчуждаемое свойство культуры, а вот способность заказать и использовать - неотчуждаемый, то есть самостоятельность.
феерически вымышленный и надуманный текст. у автора богатая фантазия судя по всему =\

Deleted comment

я ваш дом труба шатал (с)

Deleted comment

Сильное выражение - надо будет запомнить :)))))))
А насколько красны по-вашему Куба и Корея с Камбоджей, Вьетнамом, Лаосом итд?
Индокитай это культурный ареал КНР. А вот Куба действительно страна уникальная. Думаю, это результат предельной конфронтации между Америкой и Англией в начале 60-х. Страсти так накалились, что от декорации отлетела щепка. Видимо после США и СК договорились о статус кво. Америка не будет выдавливать англичан из политической жизни Латинской Америки, а англичане не будут поджигать потерянные территории. Именно тогда англичане выдвинули лозунг "лучше быть красным, чем мёртвым". Если в стране потерян английский контроль, пусть она будет красной.
В смысле: либо красные и под Англией, либо под США, но мертвые?
В смысле: если амеры выдавливают нас из экономики, мы выдавливаем саму экономику.
Мертвые для Англии.
Но для Англии всё равно плюс, ибо красные для неё не мёртвые, а свои, пусть даже опосредованно. В чём тут выигрыш Америки - не столь очевидно. Чем красная Куба для них приемлемее, чем явная английская марионетка?
А что будет дальше с Кубой? Не могут же они вечно крутить старые записи с Фиделем, да и с Кимом, выводить актёров на стадионы итд?
Я там был в конце прошлого года. на мой взгляд, есть тенденции, похожие на наш 1988г. Провозглашен курс на туризм как основной доход государства, появляются совместные предприятия и дорогие машины с государственными и частными номерами, молодежь на этих машинах. Разрешен туризм для граждан страны (правда, в отдельных зонах), пользование интернетом (под контролем) и личными мобильными телефонами (если не ошибаюсь, с позапрошлого года). Ну, и намечающийся союз с Венесуэлой, Никарагуа, Боливией и проч - что-нибудь, наверное, из этого сложится...
англичане не будут поджигать потерянные территории

Родезию они подожгли уже после того. Или не они?
А какие примеры "поджигания потерянных территорий"? Перманентные герильи в джунглях?