Давно хотел сделать несколько постов про Китай. Китай страна странная и удивительно малоизвестная. Удивительно. В Клуб RL иногда заходит юзер
kosarex, специалист по Китаю. Сначала он как-то агрессивно нападал на клубного новохронолога barnak’а, но потом успокоился. Думаю, что одним из моментов успокоения послужила моя просьба перечислить правителей Китая хотя бы 19 века. Мол, вы рассуждаете о Китае второго века до новой эры, как будто там жили всю жизнь, а вы хотя бы ПЕРЕЧИСЛИТЕ то, что должно быть самоочевидно всем. kosarex ушёл от ответа, но, думаю, вывод про себя сделал. Это специалист, который Китаем занимался. Что же говорить просто о человеке с высшем гуманитарном или даже собственно историческим образованием? Такой человек конечно сразу скажет, что во Франции 19 века последовательно правили Наполеон I, Людовик XVIII, Карл X Луи-Филипп и Наполеон III. Но про Китай он только промямлит про Цыси. А бедная Цыси это такая штука, что лучше бы он её не упоминал. Стыдно как-то. Если нормальные люди придут на лекцию про Цыси, то через пять минут в зале начнётся шепот, через 15 – люди станут расходиться, а к концу останется один воспитанный чудак, который залившись краской подойдёт к лектору и отведя глаза скажет: «Эх вы... а ещё интеллигентный человек... НЕХОРОШО».
Причин «китайской слепоты» много, думаю главная в том, что Китай это действительно ЦИВИЛИЗАЦИЯ, причём цивилизация, которая не только возникла параллельно цивилизации европейцев, а ещё туда не ступала нога белого человека. Прямого колониального контроля над Китаем не было, и китайцы остались жить на другой планете. Они все делали и делают «по-своему».
В современной антилиберальной риторике РФ одной из козырных карт является «китайское экономическое чудо». Вот, мол, каких успехов добился китайский народ под благотворным руководством коммунистической власти. При этом как-то забывается, что успех получился из-за того, что китайские власти последовательно разрушили все коммунистические установки и создали такие условия для свободного предпринимательства, которые эрфийцам и не снились.
На это можно возразить, что сама по себе трансформация свидетельствует о необыкновенной гибкости и опытности китайского руководства, что в несколько разбавленной форме подтверждает тезис «новых советских».
«Вооружим массы мощным оружием
марксистcко-ленинской философии!»
Вот здесь я и хочу поспорить. Причина успешной модернизации КНР заключается не в том, что она проводилась более постепенно и более последовательно, а в том, что изначальные условия в Китае были гораздо менее коммунистические, чем в СССР.
Китайская перестройка началась в 1957 году, всего через 6 лет после создания КНР. Конечно, отмашку дал ХХ съезд в Москве, но события в Китае зашли гораздо дальше. Ситуация развивалась по венгерскому образцу, китайскую кампанию «Пусть расцветает сто цветов, пусть соперничает сто школ» в СССР замалчивали. Сочувствие вызвало последующее завинчивание гаек, но это завинчивание до 1966 года, то есть до конца хрущевизма, соответствовало советской оттепели. В Китае была оппозиционная интеллигенция, велись внутрипартийные дискуссии. В 1958-1960 произошёл «большой скачок» и массовая коллективизация, но в отличие СССР это происходило на фоне внутрипартийной демократии 20-х годов, так что в результате Мао-Сталин был даже смещён с поста председателя КПК. Маршал Пэн Дехуай публично поливал его грязью, Лю Шаоци и Дэн Сяопин стали проводить деколлективизацию. «Сталинизм» в Китае начался в 1966 году и продлился 10 лет, до смерти Мао в 1976 году. При этом Мао явно не дотягивал на Сталина не только из-за своего недиктаторского возраста и в три раза меньшего срока царствования, но и, как это ни парадоксально, из-за общей мягкости. Заплыв через Янцзы или истребление воробьёв это действия человека муссолиниевского склада. Сталин спокойно расстреливал членов Политбюро не только в 1937, но и в конце 40-х. Мао Цзедун терпел рядом с собой «второе солнце» Джоу Эньлая, и с самыми злостными врагами обходился сравнительно мягко. «Рудольф Гесс» Линь Бяо подвергся травле только после того, как разбился на самолёте при попытке бежать в СССР. Дэн Сяопин отделался кратковременной работой слесарем на заводе. Явный узурпатор Пэн Дехуай не был расстрелян, а умер в тюрьме через 6 лет после ареста. Фактически по-сталински Мао обслужил только Лю Шаоци (но тоже не казнил прямо) – ну так человек вместо него стал председателем партии, его надо было убить по рангу.
Такую же мягкость (да ещё с поправкой на КИТАЙ) Мао завещал своим преемникам. Умеренный маоист Хуа Гофен арестовал «банду четырёх», но никого из банды не казнил. Потом они вообще получили амнистию. Его буферное правление 1976-1980 годов было аналогом брежневизма, но брежневизма, внутри которого совершенно свободно вызревала модернизация Ден Сяопина – с дискуссиями в партийной прессе. Затем начинается «вторая оттепель» Ху Яобана, когда реабилитируются жертвы сталинской «культурной революции», затем идёт горбачевизм «тяньаньмыней», приведший к полному и реальному отказу от марксистской экономической модели на съезде 1992 года.
Итого «советская власть» продолжалась в КНР не 74 года, а 42, причём период абсолютного и беспросветного мракобесия длился 10 лет (1966-1976), а не 25 (1927-1953). К тому же на пересменок перестройки пришлось не 15 лет (хрущевизм 1956-1964 и горбачёвщина 1985-1991), а гораздо больше. Можно сказать, что Китай перестраивался 50% своего коммунизма. Люди постоянно что-то мастерили, что-то пробовали, на что-то надеялись. То есть в глубине души не были уверены, что достигли статичного состояния абсолютного счастья. В СССР на помойке коммунизма жили по-взрослому и собирались жить вечно. Кто «ёрзал», того объявляли сумасшедшим, а то и прикапывали.
Но это только «первое». Во-вторых, китайские меньшевики и эсеры укрылись на Тайване. Который не просто был китайской провинцией, а ещё 50 лет принадлежал передовой Японии, создавшей там современную промышленность и инфраструктуру. Тайвань это государство масштаба Венгрии, где китайцы были хозяевами. Эти не русские эмигранты, щемящиеся по эмигрантским парижам (да и харбинам, кстати). Это часть элиты, которая продолжала и продолжает рулить. Там есть относительно свободная пресса, есть экономическая культура. В общем это Просвет. И большой.
Но и это ещё не всё. У китайцев был в резерве Гонконг. Представьте, (беру сдвиг по фазе) что в 1995 году РФ получает в своё распоряжение новёхонький Санкт-Петербург. С реальной городской думой, полицией, биржей, университетом, с классом предпринимателей (в том числе мирового уровня), с миллионами вестернизированных горожан, говорящих на английском как на родном. С огромными золотовалютными запасами. Да и просто с здоровым коммунальным хозяйством и жилым фондом. Причём уже в 1987 году становится ясно, что передача такого подспорья гарантирована.
Такой русский десант из 1917 года. «Врачи прилетели».
Причём заранее оговорено, что интеграция пройдёт по плану и без трений. Судьба Гонконга в 21 веке полностью демаскировала реальное управление Китаем. Если бы не было руководства из единого центра и КНР и Гонконгом, никогда бы не произошло сращивания их элит. А оно произошло настолько идеально, что никто этого даже не заметил. По крайней мере, было легко сделать вид, что этого не заметили.
Так что дело вовсе не в управленческой гениальности китайцев или соответствующей бездарности русских.
«Перестройка 1985 года» в Китае началась в 1979 году после исторического визита Хуа Гофэна в Великобританию и переговоров с Маргарет Тетчер. Там была предрешена судьба и Гонконга и самого Китая. Но то, что получилось у Ден Сяопина, не получилось и НЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ у Горбачёва.
За 70 с лишком лет беспросветной «коммунизмы» Россия достигла такой степени колониальной дегенерации, что давно проскочила свою точку возврата. Точка возврата России по китайскому образцу это конец сороковых годов и расстрел группы Вознесенского. Если бы эти люди выжили, они в 1953-1956 году смогли бы ещё повернуть ржавый руль – даже без Крыма-Тайваня и Петербурга-Гонконга. Хрущёв проиграл из-за внутренней бессодержательности. Он просто отпал как короста. Ибо был колониальным дураком, стырившим программу модернизации у другого колониального дурака (Берии).
Если в событиях 1964 года ещё можно видеть сознательную злонамеренность третьей силы, то в 1985 году эта третья сила дала СССР реальный шанс. Но зверёк себя показал. Нагадил в кормушку, стал играться с пипой и противно скулить. Люди вздохнули, и приняли «вариант Б». Не можешь по-белому, сделаем по-чёрному. «Этот котёнок должен умереть». Селекционер не демиург. Он экспериментатор, в конечном счёте, исходящий из реальности. Он котят не рожает, а топит. Причём далеко не всех, а кто просит. И, как правило, чужими руками.
Deleted comment
February 9 2010, 00:15:47 UTC 9 years ago
February 10 2010, 04:01:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
ОПЯТЬ ЛОЖНАЯ ПАРАДИГМА! ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО
February 9 2010, 18:53:46 UTC 9 years ago
Вспомним хотя бы Корею: еще не умерли все люди, жившие в единой Корее, но нынешние две Кореи абсолютно непохожи (кроме языка, да и то лишь отчасти). Всего за 50 лет из одного народа можно сделать экономически богатую страну, или же страну нищих зомби-язычников, поклоняющихся идолам Ильича, Ким Ир Сена и Т-34. Всё зависит от того, кто управляет людьми.
Между прочим, это вовсе не означает, что возможны всего лишь 2 варианта - коммунизм и капитализм. Корею можно поделить на 100 частей, и сделать 100 абсолютно непохожих государств: мини-Японию, мини-Германию, мини-Кубу, мини-Гаити, мини-Израиль, мини-Афган и т.д. И всё это - за 50 лет.
В чём суть этой идеи? В том, что ВСЕ СТРАНЫ мира - это искусственно созданные "культуры", а если точнее - отдельные изолированные части единого всемирного Британского концлагеря ( www.apokalipsis.net/crypto.html ).
Вы живете в виртуальной стране-колонии Британии, а всё "русское" (водка, медведи, балалайка, гопники, сквернословие, "народные" сказки и т.д.) - изобретения Британии, принудительно внедренные всего лишь за 50, 100 или 200 лет через систему принудительного гос. промывания мозгов.
Более того: настоящие жители Руси сопротивлялись алкоголизации, как могли. Именно поэтому британский агент Иван Грозный устроил сталинизм под названием "опричнина". Он воевал со своим народом (по указанию из Британии), чтобы сломать волю народа и заставить потреблять тяжелые наркотики под названием "алкоголь". И ему это удалось, а результат виден и сейчас - тяжелые наркоманы ползают по улицам. Настолько эффективно это гос. зомбирование.
>Хрущёв проиграл из-за внутренней бессодержательности. Он просто отпал как короста. Ибо был колониальным дураком, стырившим программу модернизации у другого колониального дурака (Берии).
Хрущёв - один из многочисленных рабов Британии. То же самое и с современными медвепутами. Страной управляют вредители и предатели, агенты британских антихристов. К счастью, скоро Армагеддон, и власть антихристов падет.
February 9 2010, 00:18:00 UTC 9 years ago Edited: February 9 2010, 00:18:18 UTC
Расстройство личности
February 9 2010, 11:43:35 UTC 9 years ago
Эдрен-батон, это ж про меня!
February 9 2010, 12:19:36 UTC 9 years ago
Зачем прятаться?
February 9 2010, 12:42:16 UTC 9 years ago
February 10 2010, 03:53:53 UTC 9 years ago
February 9 2010, 00:33:06 UTC 9 years ago
February 9 2010, 00:57:33 UTC 9 years ago
February 9 2010, 01:58:43 UTC 9 years ago
Кстати об Африке, если Северная поедается сейчас континентальным ЕС, а Западная находится под влиянием США, то в Восточную (бывшие английские колонии) активно лезет Китай. Всякие "Русские алюминии" сдают месторождения именно китайцам. Ну а о поставках китайского оружия африканским "суверенным демократиям" из этого региона можно и не говорить.
Похоже, что Африка и является регионом американо-китайского прямого контакта, а никакой не Тайвань.
Deleted comment
February 9 2010, 11:12:29 UTC 9 years ago
1. неизменная позиция бедных и обиженных - "вы белые и богатые, вы к нам пришли - значит, это только вы нам должны".
2. нежелание воспринимать европейскую культуру, без которой невозможно построить нормальные производственные отношения н аевропейски организованном производстве, и работа на любом предприятии воспринимается ими только как средство личного обогащения, иными словами - делать все можно спустя рукава, но при этом воровать по-полной и периодически бунтовать, требуя повышения зарплаты.
3. непривычность материального производства как такового - практически все объекты материальной культуры, от одежды и зажигалок до автомобилей привозные. Соответственно, непривычный нам приоритет социальных взаимоотношений, но привычка к потребительскому захребетничеству.
Поэтому экономика в черной Африке не развивается вообще - только массово вывозятся природные богатства и, как максимум, продукты низкого передела.
Плюс к этому отсутствие нормальных лидеров среди президентов - сплошь случайные и малообразованные марионетки из некрупных племенных вождей. Поэтому проще и гораздо дешевле платить коррумпированным чиновникам, чем нормальные налоги.
А Поднебесной торопиться некуда - она в Африке неторопливо готовится к будущему и пока что строит дороги)
При этом массово и неконтролируемо заселяя континент - как вам корабли, набитые китайцами и периодически подходящие не к причалам, а просто к побережью, высаживая массовый десант, растворяющийся в джунглях? )
Африканцы бьют тревогу - даже не имеющая выхода к морю Мали пару лет назад запретила выдачу виз китайцам. Но вряд ли они сумеют остановить их приток через джунгли и неконтролируемые границы с той же Гвинеей и Либерией)
Deleted comment
February 9 2010, 13:04:55 UTC 9 years ago
А в Нигерии китайцы не причем ... страна, в которой живет народу практически столько же, сколько и в России, но при этом творится полный беспредел - начиная от диких племенных розней с открытым бандитизмом и заканчивая общей направленностью населения на мошенничество - например, белого человека могут украсть прямо по прилете в аэропорту, а на улице столицы трупы лежат себе спокойно в течение дня, пока специальная команда их ночью не подберет, побросав в грузовик... Тут даже Шелл не выдерживает - себе дороже, особенно после возросшего количества умыканий сотрудников с целью выкупа) - а это у нигерийцев поставлено примерно так же, как с пиратством в Либерии и Сомали.
Я достаточно долго работал в Африке, так что знаю все это не понаслышке.
Насчет денег - да, у Китая их много, но недостаточно даже для разрешения внутренних проблем - сделав ставку на развитие городов, т.е дав преференции всего 10% процентам населения (а это, на минуточку, примерно столько же людей, сколько во все России:), надо как-то поддерживать остальных, а в деревнях китайских очень часто царит реальный, настоящий голод.
Так что китайцы очень прагматично следуют по иному пути:
1. лучше вкладывать основную массу в развитие собственной страны, чем в нестабильные регионы - что они и делают, а в Африку идут лишь жалкие брызги.
2. зачем покупать, если пользуясь бардаком можно просто массово и бесконтрольно вывозить (лес, золото, драгоценные камни), параллельно и неторопливо строя инфраструктуру на будущее(дороги и чайнатауны) ?!
February 12 2010, 06:36:45 UTC 9 years ago
как-как.
Бред, вот как.
February 12 2010, 11:08:50 UTC 9 years ago
У нас про Африку вообще мало пишут, и соотв. большинство людей слабо себе представляет, что там творится на самом деле.
А насчет "китайских десантов" - все очень просто и обыденно. Большинство морских границ в Западной Африке вообще не охраняется. Например, гвинейский ВМФ состоит из двух кораблей, которые от причала не отходят уже лет десять - слишком старые и слишком дорогие в обслуживании. А авиация - из одного (!) древнего истребителя советского производства. Было два, но второй в 2007 году, пролетая над столицей, потерпел аварию и упал, чуть не врезавшись в американское посольство. И все военное присутствие у берегов Гвинеи и Гвинеи-Биссау состоит из одного французского крейсера, который периодически там появляется, но блюдет собственные интересы, и ему глубоко наплевать на нарушения морской границы этих стран. Вот такие вот африканские реалии)))
Так что китайцы совершенно не заморачиваются оформлением виз и заходом в порты, где их ждет не самая теплая встреча, всяческие проволочки и поборы - зачем, если можно просто подойти к неохраняемому берегу и спокойно высадить людей? Понятно, что многие приезжают официальным путем, но все же большинство - именно так. А с полицией, если уж встретится, проблемы решаются достаточно дешево.)Просто пример - неофициальный штраф таксисту, который едет по столице на угнанной машине с незатейливо нарисованными (!) масляной краской номерами составляет на наши деньги порядка 10 руб. Звучит как бред?))) Увы, это тоже обыденные реалии третьего мира. Возникнет желание проверить, съездить и посмотреть собственными глазами - пишите в личку, подскажу как и что.
February 12 2010, 11:33:41 UTC 9 years ago
February 12 2010, 12:24:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 07:04:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 07:20:59 UTC 9 years ago
February 9 2010, 00:42:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
Я не бездействолвал, я сразу на капу нажал.
February 9 2010, 09:28:26 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Я не бездействолвал, я сразу на капу нажал.
February 9 2010, 10:15:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Научитесь понимать, Чем Люди, от людей отличаются и м
February 9 2010, 10:41:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
Ндя
February 9 2010, 20:53:46 UTC 9 years ago
То "посвященные" будут думать, что там мужской половой орган!
Deleted comment
Re: ///Ну, а рутиной(рута -кровь) - пусть
February 9 2010, 10:36:06 UTC 9 years ago
Re: ///Ну, а рутиной(рута -кровь) - пусть
February 10 2010, 08:44:01 UTC 9 years ago
А агента клауса кто грохнул и концы в воду?
А провокатора Холтоффа пузырем из под шнапса по кумполу!?
Deleted comment
February 10 2010, 10:35:48 UTC 9 years ago
а вообще на счёт вреда моды на интеллектуализм в среде наёмников и прочих солдат охранников, соглашусь. Мы все прекрасно видим до чего довёл страну один говорящий чекист.
Deleted comment
Re: *в среде наёмников и прочих солдат охранников*
February 10 2010, 11:27:21 UTC 9 years ago
экая у вас антисоветчина в голове. Ужель не знаете, что в Совдепии был установлен памятник Иуде?
Deleted comment
медальки от жидовского карлика
February 10 2010, 12:22:58 UTC 9 years ago
таки кошегный пгофиль:
Deleted comment
Re: медальки от жидовского карлика
February 10 2010, 12:53:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: медальки от жидовского карлика
February 10 2010, 13:02:32 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: медальки от жидовского карлика
February 10 2010, 14:07:10 UTC 9 years ago
>о секеету скажу: в КПСС не бгали объгезаных
кпсс был создан обрезанными, остальное какбе не интересно.
Deleted comment
сеанс окончен.
February 10 2010, 14:41:41 UTC 9 years ago
February 9 2010, 01:09:10 UTC 9 years ago
Япона мать, как ни верти, а опять всплывают американцы.
=========================
А если серьёзно, то на самом ли деле американцы начали вкладываться в Китай?
Вроде это как сами китайцы начали вкладываться. Не так?
сначала
February 9 2010, 10:22:18 UTC 9 years ago
ВСЕ ВО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, ВСЕ ВО БЛАГО КИТАЙЦА
February 10 2010, 12:03:22 UTC 9 years ago
February 9 2010, 01:25:21 UTC 9 years ago
Но с Тайванем-то такого не произойдет, и по той же причине: на Тайване сидят проамериканские чанкайшисты.
А пока китайцы не разберутся с Тайванем, они в другие стороны не полезут. Кажется.
Но, в общем, конечно, все грустно.
Deleted comment
February 9 2010, 16:52:07 UTC 9 years ago
То есть население ЮВА -это потомки волны первой китайской экспансии.
Судя по лицам, наверное так, всякие сиамцы в какой-то мере "китайцы".
При маньчжурской династии, уже в исторический период, китайцы вышли к границам Индостана и Туркестана (Кашгария и округ Или), захватили Формозу и Рыбачьи острова.
February 10 2010, 00:04:54 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 01:28:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 02:09:48 UTC 9 years ago
Вот взять, например, латиноамериканских военных поучаствовавших в нескольких революциях. Когда и что они предают? :)
Причем в случае латиносов еще можно определить субъект, верность которому как-то соблюдается - собственный шкурный интерес. Конечно, иногда принимается предложение от США или "других сил" от которого невозможно отказаться, но свой интерес присутствует. В СССР же вообще ситуация за гранью добра и зла, пинает судьба и "партийцев" и "сотрудников" в совершенно произвольных направлениях.
Deleted comment
February 9 2010, 02:36:04 UTC 9 years ago
То есть обнаружил партиец, что он сам отклонился от "курса партии" - его дальнейшие действия? Застрелится сам или кого-то позовет? Двойные стандарты ведь долго не живут, довольно быстро "предательство родины" превратилось во вполне относительное понятие (если им не было изначально).
Кстати интересный пример, как раз из 1970-х - бунт Валерия Саблина. Судя по всему, Саблин был как раз весьма фанатичный ленинист.
Deleted comment
Re: готов был порвать себя
February 9 2010, 04:02:21 UTC 9 years ago
Сегодня агитпроп пытается изобразить 1917 как 1991, как очередную трансформацию Империи. Что совершенно в русле "антироссийской пропаганды" во всяких Грузиях и Украинах: "сначала проклятые москали угнетали нас в лице Николая Романова, а потом в лице Никиты Сергеевича, а теперь в лице Владимира Владимировича тянут руки. Ничего не поменялось в московском империализме!"
Так и здесь в карикатуре присутствует попытка осмеять и понятие офицерской чести 19 века, и советскую саморубку 20 века. Получается бред, поскольку эти понятия антагоничны. Все держится только на сумасшедших рожах, как собственно и вся мифология новейшей российской истории.
Зачем царь на Японию напал? - С ума сошел!
Зачем Сталин с Гитлером пакт подписывал? - Помешательство!
Зачем СССР развалили? - А вы Ельцина видели? Это же дурак!
Это же crazy russians, у них все так, само собой.
Чтобы картина была реалистичной, целится ребята должны друг-другу в затылок, а главный саблей рубить последних. Но тогда, боюсь, карикатура станет смешной уже для другой аудитории.
Re: готов был порвать себя
February 9 2010, 06:38:59 UTC 9 years ago
Re: готов был порвать себя
February 9 2010, 06:48:50 UTC 9 years ago
В соцреализме вообще эмоций только две, одна на кнут, другая на пряник. А в постмодернизме эмоций, мне кажется, нет, гадость делается с кирпичным лицом, как должное.
Re: готов был порвать себя
February 9 2010, 07:00:32 UTC 9 years ago
Вася Ложкин - СЭИ.
February 9 2010, 09:37:54 UTC 9 years ago
Re: готов был порвать себя
February 9 2010, 18:06:52 UTC 9 years ago
военными переворотами и вечной хунтой. Конечно, все еще башляют милиции - но менты это не так страшно, и стотысячная толпа обратит в бегство любых правоохранителей.
Re: готов был порвать себя
February 9 2010, 04:52:24 UTC 9 years ago
Примерно с такой же любовью американцы изображают мексиканцев.
February 9 2010, 06:39:43 UTC 9 years ago
хе-хе
February 9 2010, 16:46:12 UTC 9 years ago
Re: хе-хе
February 10 2010, 11:30:29 UTC 9 years ago
Re: хе-хе
February 10 2010, 11:43:05 UTC 9 years ago
- так а в чём же это отличие?
- так планы путина разные-то!
Re: хе-хе
February 10 2010, 11:48:32 UTC 9 years ago
Re: хе-хе
February 10 2010, 12:38:24 UTC 9 years ago
"Не можешь по-белому, сделаем по-чёрному."
Re: хе-хе
February 10 2010, 14:12:54 UTC 9 years ago
Re: хе-хе
February 10 2010, 16:29:00 UTC 9 years ago
Давайте подумаем, сср как бы топили руками совсем не чужими, да и очень уж как бы. Британская анонимная ядерная платформа как была, так и осталась и с этим надо что-то делать. То, что американцы не остановятся на полпути понятно. Но что такое "чужими руками"?
Re: хе-хе
February 14 2010, 20:33:12 UTC 9 years ago
посмотрим. Америка с англией теперь в одной лодке находятся и тесно сотрудничают, хоть англы естественно надеются перехватить управление.
> Но что такое "чужими руками"?
тут я думаю явно про китай речь.
Нету СССР, нету.
February 9 2010, 21:23:24 UTC 9 years ago
February 9 2010, 01:39:04 UTC 9 years ago
Китай похоже сейчас действительно центр действия, раз ПМВ и ВМВ раскрутились вокруг китайского вопроса, а он еще под одним хозяином столько лет, то должно что-то произойти.
В Newsweek американцы написали, что поменяют Китай на Бразилию. Предпосылки для этого есть, городское население этих стран сравнимо, но в Китае идет быстрая урбанизация (сейчас 40%) вчерашние деревенщины скоро начнут требовать свою долю удобств.
Да и роботы уже на подходе:
http://www.youtube.com/watch?v=ZbYj10RYD8c
http://www.youtube.com/watch?v=lSk2iKqrp64
в дополнение к этому:
http://www.youtube.com/watch?v=67CUudkjEG4
February 9 2010, 02:11:53 UTC 9 years ago
February 9 2010, 02:49:11 UTC 9 years ago
Приколю Никонова в свой гербарий. В цытатнег. Срочно в цытатнег:)
February 9 2010, 04:05:23 UTC 9 years ago
Никонов - апгрейд обезьяны.
February 9 2010, 05:29:09 UTC 9 years ago
February 9 2010, 05:36:41 UTC 9 years ago
February 9 2010, 05:38:51 UTC 9 years ago
там Кураев еще дьяк.
а ныне - уже прото...
Индия замочит Китай.
February 9 2010, 05:33:32 UTC 9 years ago
СССР передал вирус коммунизма Китаю и Европе, и может нравственно отдохнуть.
Ислам замочит Европу, Китай замочит Ислам, Индия замочит Китай, тут то век-очко и кончится. Все впереди...?
Re: Индия замочит Китай.
February 9 2010, 05:45:18 UTC 9 years ago
Re: Индия замочит Китай.
February 9 2010, 06:04:46 UTC 9 years ago
Re: Индия замочит Китай.
February 9 2010, 09:42:54 UTC 9 years ago
Re: Индия замочит Китай.
February 9 2010, 09:53:27 UTC 9 years ago
February 9 2010, 08:25:23 UTC 9 years ago
February 9 2010, 02:25:15 UTC 9 years ago
Китай это Китайская Народня Республика. Вот если бы мы жили в Русской Народной Республике, со всеми вытекающими, то могли бы говорить и о "русском экономическом чуде".
Зачем нам, русским, жить в СССР, РСФСР,РФ? Это всё не наш Дом. Это всё тюрьмы. Зоны и загоны для русских с различным режимом содержания. РФ вообще похожа на скотобойню. Китайцы ведь не живут в Мандринской Федерации, правильно?
Да нас бы нахер никто нетронул из масонских кукловодов живи мы в РНР. Никто бы не душил сейчас. Хотя скорее всего бы и не помогал. Не устраивал здесь "мировой сборочный цех в отдельно взятой стране".
З.Ы. А что это за картинка где мальчики дерутся в море? О чём она?
February 9 2010, 02:35:10 UTC 9 years ago
February 9 2010, 02:48:43 UTC 9 years ago
(100 * (106,74/101,44) - 100) / (101,44 + 100) = 0,026 = 2.6%
0,026 * 1340 млн. = 35 млн. недостача
Если я правильно подсчитал, в китайских деревнях (ну не в городах же) убито 35 млн. детей
Это судя по всему с 1976 года, когда принята "новая демографическая политика". Примерно 1млн. в год "народных детей" абортируется после рождения. Такие люди..
February 9 2010, 02:52:08 UTC 9 years ago
February 9 2010, 03:03:20 UTC 9 years ago
Вроде они как раз девочек убивают, потому что в деревне мальчик выгоднее для использования в хозяйстве. Мальчиков то много, нашел кстати подтверждение моей оценке:
Демографический кризис в Китае: требуются 24 миллиона невест
Лечить "демографический кризис" будут видимо компьютерными играми. Переехал деревенский в город - и за компьютер. С обычной фермы на виртуальную, выбивать ресурсы из монстров.
Если у них 70 - средняя продолжительность, то делим пополам и примерно 35 - средний возраст и примерно 35 лет назад все началось. Можно сказать, что убивалось 5% рождающихся детей, то есть 10% девочек. А если вычесть городское население (30% в среднем за этот период) то все 15% девочек получается.
Восток - дело тонкое..
February 9 2010, 04:09:25 UTC 9 years ago
они девочек ели и население сократилось с 50 до 7 млн.
February 9 2010, 13:02:58 UTC 9 years ago
February 9 2010, 08:14:01 UTC 9 years ago
Приведу пример из другой области Гоминьдан переводят как Национальная партия. Го это государство, минь это все люди живущие в стране независимо от этноса (сиречь население). Народ-государство приблизительно соответствует европейскому понятию нация. Дан это союз,объединение (партия это от корня "парт" часть целого). Т. е. строго говоря Гоминьдан это Объединенная нация. Смыслы несколько различаются не правда ли?
СМЫСЛ ОДИН - ВСЕ ВО ИМЯ КИТАЙЦА, ВСЕ ВО
February 10 2010, 11:59:21 UTC 9 years ago
February 9 2010, 10:30:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 16:16:26 UTC 9 years ago
Каждый китаец на микроуровне конструирует собственный вариант, индивидуальный -из культа предков, конфуцианства, даосизма и буддизма.
Ну а на макроуровне -это поклонение молоху наживы, серебру, торговле -отсюда и импереторские и мандаринские дороги и каналы и обустроенное побережье и земледелие на грядках (скорее похожее на голландское огородничество), своя денюшка (лан гуаньпинский, купинский etc.)в каждой из 28 провинций в прошлом.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ОТЛИЧИЕ
February 10 2010, 11:56:54 UTC 9 years ago
Цыси
February 9 2010, 03:49:12 UTC 9 years ago
Цыси (Cixi) - императрица китая последней династии Цин, правила в период с 1861 до 1908. Русская и английская википедии про нее рассказывают примерно одно и то же. Почему Вы говорите что ее "лучше не упоминать". Любопытно :)
И почему "специалист по китаю kosarex" ее не знал, кто-нибудь понял?
Re: Цыси
February 9 2010, 08:19:48 UTC 9 years ago
February 9 2010, 03:55:36 UTC 9 years ago
February 9 2010, 04:22:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 05:18:42 UTC 9 years ago
Немцы в смысле пруссаки - это японцы, сделавшие государство в кратчайшие сроки и по готовым лекалам. А у китайцев сильна "самобытность", кроме того, построить свою цивилизацию без помощи европейцев - это как-никак особое чувство системы. Да и модель колонизации у них почти французская, языковая и национальная унификация. Кроме того, французы - народ крестьянский по большому счету, как и китайцы. Роль Китая на дальнем востоке в 19-20 веках - это Франция 18-19 веков в Европе.
Если русских в Азии и искать, то не среди монголоидов, это скорее всего индусы. Крестьяне из тех и других ХРЕНОВЫЕ, скорее будут бомжами побираться чем выращивать что-то дельное. Единственно что в России откровенные бомжи сразу же вымерзают за одну зиму. Индусы, сдается мне, довольно воинственные, иначе бы им толстовца Ганди не придумали.
Характерно, что индусы в цивилизованных странах гораздо органичнее вписываются в общество и не образуют "Чайнатаунов", а китайцы образуют. И с актерскими талантами у них совершенно по-русски. Целый Болливуд себе отгрохали.
Впрочем, если верить генетическим исследованиям, то по гаплогруппе R1a русские и индусы получаются еще и родственники. Ну и национальный состав Индии примерно как в Российской Империи, только разве что они не имели единого самостоятельного государства.
February 9 2010, 05:43:50 UTC 9 years ago
Точно также французы образуют "квебеки", в том числе и франкофонные районы в США.
Есть конечно отличие китайцев и французов, но уже обусловленное тем, что французы - это "французы" европейские, а китайцы - азиатские :) Так китайцы не создали у себя науки и просвещения, хотя то что они проскочили религиозную фазу - наверное уже немалая заслуга. Ну а "китайский королевский двор" - это наверное очень интересная тема для исследований.
Историю же они себе отгрохали более чем достойную "древних французских королей":
http://kampfflieger.livejournal.com/324485.html
Единственное, нельзя найти азиатскую Италию и азиатскую Британию. Хотя с долей шутки можно сказать, что Британия и есть азиатская Италия :)
February 9 2010, 10:52:17 UTC 9 years ago
Главное колено Израиля.
February 9 2010, 05:16:57 UTC 9 years ago
February 9 2010, 08:38:21 UTC 9 years ago
February 9 2010, 13:25:34 UTC 9 years ago
Впрочем и японо-китайское взаимодействие получилось вполне в духе франко-прусской войны в конце 19 века:
February 9 2010, 09:47:27 UTC 9 years ago
February 9 2010, 04:24:05 UTC 9 years ago
Стратагема
February 9 2010, 05:38:45 UTC 9 years ago
Re: Стратагема
February 9 2010, 05:40:44 UTC 9 years ago
Re: Стратагема
February 9 2010, 06:03:27 UTC 9 years ago
Re: Стратагема
February 9 2010, 08:31:32 UTC 9 years ago
Re: Стратагема
February 9 2010, 11:32:25 UTC 9 years ago
Re: Стратагема
February 9 2010, 13:50:16 UTC 9 years ago
Re: Стратагема
February 9 2010, 14:42:51 UTC 9 years ago
Re: Стратагема
February 11 2010, 13:07:40 UTC 9 years ago
Сталин отказал, потому что СССР растворился быв Китае.
Re: Стратагема
February 11 2010, 13:14:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 13:49:37 UTC 9 years ago
February 9 2010, 15:36:43 UTC 9 years ago
Там еще был,
February 9 2010, 16:28:51 UTC 9 years ago
Вообще же положение в КПК периода маоизма ИМХО напоминает ВКП (б) в 20-е г.г. (не уверен, чтобы китайцы подражали синхронным процессам в СССР - скорее более ранним, они боялись ревизионизма). Хотя может, если синхронным, то с небольшой оглядкой на др. новые соц.страны, конечно (скажем, чисто однопартийная система была только в СССР, в большинстве других стран "народной демократии" помимо компартии были сателлитные партии, наиболее ярко это в Польше было, насколько можно понять). Ну, это как если бы у нас Ленин был бы жив-здоров или, наоборот (и даже вернее), как если бы Сталин был главным вождем Октября вместо всех прочих, включая Ленина и Троцкого :-). Да, собственно, и вся страна их - тоже, хотя и на более высоком технологическом уровне (и без нэпа, вместо него - колебания внутри "военного коммунизма"; аналог нэпа пришел в КНР в конце 70-х г.г.). Поправка на масштаб, таким образом: гражданские войны шли в Китае, грубо говоря, с 1911 г., поэтому за период до 1949 г. прогресс как-то успел приспособиться к этому обстоятельству, в отличие от нашей краткосрочной гражданской войны с полной разрухой (в Китае в 1942 г. выработка электроэнергии больше, чем в Англии в 1913-м - это как в СССР конца 50-х больше, чем весь мир в 20-е г.г., но у китайцев-то это в рамках периода гражданских войн). Соответственно и далее, при Мао, все тенденции могли развиваться одновременно более длительно и противоречиво при "военном коммунизме", чем у нас - китайцы уже привыкли к такому развитию в предшествующий период...
February 9 2010, 16:34:29 UTC 9 years ago
February 9 2010, 17:04:52 UTC 9 years ago
"Китайского Жукова" не было - были полководцы Гражданской войны, авторитет которых рос с 1920-х гг. Были Линь Бяо, Чжу Дэ, Е Цзяньин, наконец, сам Мао. Из как бы гражданских - Лю Шаоци и Дэн Сяопин. Из собственно гражданских - подпольщик Чжлу Эньлай.
February 10 2010, 11:31:45 UTC 9 years ago
February 9 2010, 05:22:53 UTC 9 years ago
Китай страна, конечно, интересная. Например, казалось бы, советские курировали китайских коммунистов с 1920-ых годов до прихода власти в конце 1940-ых. Ну и где же долговременное влияние СССР в Китае??? в результате Даманский, противостояние. Ну это, допустим, понятно. После того, как разгонная ступень вывела новую криптоколонию на устойчивую орбиту, она стала не нужна и её отбросили.
Другой вопрос. А как, собственно, коммунисты выиграли гражданскую войну? В начале войны Чан Кайши имел в три раза большую по численности армию и контролировал бОльшую часть территории Китая. Армия его имела кое-какой опыт войны с японцами, в отличие от коммунистов. Исходя из соотношения сил победить должен был Чан Кайши. Каких-то логичных объяснений поражению Гоминьдана в гражданской войне историками не дается. Даже западные историки плетут что-то невнятное о высокой идейности коммунистов и коррупции и непопулярности в массах Чан Кайши.
February 9 2010, 05:57:58 UTC 9 years ago
February 9 2010, 07:49:57 UTC 9 years ago
Но каким образом возникла эта агентура? Одной продажностью и поиском личных выгод дело не объяснишь. В последний период перед бегством на Тайвань предательство обьяснимо желанием перейти на сторону побеждающей стороны. Но раньше, когда преимущество было на стороне Чан Кайши?
Видимо, корни предательства уходят в период "единого фронта" во время второй мировой и ещё раньше, когда КПК входила в Гоминьдан.
Кстати, На Кубе во время второй мировой местные коммунисты входили в правительство Батисты:)
February 9 2010, 09:34:34 UTC 9 years ago
April 19 2015, 15:34:06 UTC 4 years ago
February 9 2010, 06:12:20 UTC 9 years ago
February 9 2010, 07:33:06 UTC 9 years ago
Кроме того, в начальный период Гоминьдан контролировал все порты, и в принципе, мог закупать оружие в любой стране, чего не могли делать коммунисты.
February 9 2010, 14:12:48 UTC 9 years ago
Помнится с информированным Олдадмиралом беседовали о Корее, он имел смелость утверждать что во время корейской войны у СССР не было наземных формирований. В общем складно аргументировал. Пока я его не спросил:
- А скажите пожалуйста, как проходила советская оккупация Кореи в 1945 году и куда подевалась потом Советская Армия?
Вдруг Олдадмирал увидел, что этот сегмент из официальной картинки ВЫПАЛ. Про Маньчжурию говорят. Про Южный Сахалин и Курилы. А тут ДО ТОГО СКУПО, ЧТО... Причём и американцы помалкивают. То есть инфа-то есть, но её надо искать. "Не интересно".
Кстати, это недвусмысленно указывает на то, что между Силами было соответствующее соглашение. Мол, договариваемся о том, что это никому не интересно. Лет этак на 70.
February 9 2010, 15:28:12 UTC 9 years ago
Что с ними происходило, как они вливались в армии националистов и коммунистов - ноль информации. Хотя в "марионеточных" армиях чуть ли не миллион солдат был, причем обучавшихся японцами.
February 11 2010, 06:40:51 UTC 9 years ago
Логично как получается. А третья мировая война тогда тоже должна быть про Китай?
Германия пыталась модернизировать Китай
February 9 2010, 11:40:34 UTC 9 years ago
February 9 2010, 08:46:49 UTC 9 years ago
February 9 2010, 13:01:13 UTC 9 years ago
2. Допустим, армия Гоминьдана действительно не хотела сражаться. Почему? Великое учение краузизма?
February 9 2010, 15:05:58 UTC 9 years ago
Дома посмотрю в книге.
2.
Не знаю что это за учение крузаизма, но коммунисты были ребята индоктринированные и довольно жесткие. Они не брали взяток. Они без разговоров ставили землевладельцев к стенке и раздавали землю крестьянам (а гоминьдан только болтал о земельной реформе). Они лично жили очень скромно как и народ (а семья Чан Кайши входила в четверку олигархов Китая). Они выступали как настоящие националисты за великий Китай, а гоминьдан опять же только болтал. Ну и так далее. По сравнению с бардаком и бестолковщиной в районах контролируемых гоминьданом это производило на широкие слои населения сильное впечатление.
February 10 2010, 11:20:55 UTC 9 years ago
стр. 339
"Так с июня 1947 по июль 1948 гоминьдановцы потеряли свыше 540 тыс. убитыми и ранеными и 953 тыс. взятыми в плен. Потери НОАК за этот же период 810 тысяч убитыми и ранеными. При этом число пропавших без вести и попавших в плен составило лишь 8.3 % потерь НОАК против 63.4 % в армии Гоминьдана"
стр 330
Даже в исключительно тяжелом для НОАК 1946 г. за 4 месяца боёв (июль-октябрь) из армии Гоминьдана дезертировало или перешло на сторону НОАК 432 тыс человек (при общей численности армии Гоминьдана в 4 миллиона 300 тыс. человек это означает, каждый десятый солдат)
Китайский путь это Дао
February 9 2010, 05:52:00 UTC 9 years ago
Re: Китайский путь это Дао
February 10 2010, 04:40:43 UTC 9 years ago
February 9 2010, 06:12:51 UTC 9 years ago
Интересно. Никогда об этом не думал в таком разрезе.
February 9 2010, 06:24:57 UTC 9 years ago
Достаточно заметить, что китайцы своего последнего императора не расстреляли, и это несмотря на Маньчжу-Го. Все равно как Николай II = Власов, да из него жилы неделями тянуть в прямом эфире следовало бы, такой подарок неба для советской пропаганды.
February 9 2010, 09:08:37 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 09:06:46 UTC 9 years ago
February 9 2010, 13:55:40 UTC 9 years ago
Китай кажется нам гиперкоммунистическим, потому что в эпоху Брежнева он попал под тройной пропагандистский удар. Во-первых, КПСС изображала Мао бесноватым ревизионистом, этаким гибридом Троцкого и Хрущёва. Во-вторых, 60-ки пользовались случаем чтобы эзоповым языком продолжить критику сталинизма. Они красочно расписывали "культ личности Мао", "большой скачок", "коммуны", "дацзыбао" и "хунвейбинов", - и все понимали, что речь идёт о культе личности Сталина, индустриализации, колхозах, стенгазетах и комсомольцах. И в-третьих, западные голоса изображали творящееся в КНР беспросветным кошмаром. Причём здесь американцы достигали стадии советских СМИ и красочно описывали перманентные землятрясения и наводнения, от которых бедная КНР вот-вот опустится на дно морское. Между тем, даже в эпоху культа личности Мао Китай развивался неплохо. На месте не стоял.
P.S. Да, забыл добавить. Члены императорской фамилии ещё в Коммунистическом Китае были введены в местную элиту. Типа "царевич Алексей - член Президиума Верховного Совета СССР".
February 9 2010, 14:23:57 UTC 9 years ago
Японо-китайская_война_(1937—1945)
Большая часть британских вооружённых сил была занята войной в Европе и могла уделить лишь очень небольшое внимание войне на Тихоокеанском театре военных действий.
США придерживались политики изоляционизма до нападения Японии на Пёрл-Харбор, однако помогали Китаю добровольцами и дипломатическими мерами
Довольно скромно написано. Да и что такое "американские добровольцы" в китайской армии представить себе сложно, уж явно не китайских офицеров они слушали.
А то что некоторые "китайские президенты" в пересменок в США учились - так, совпадение.
February 9 2010, 15:54:11 UTC 9 years ago
В Книге уже всё написано
February 9 2010, 15:56:12 UTC 9 years ago
37. ПО ЗАЯВКАМ ТРУДЯЩИХСЯ. ПОВТОР ПЕРЕДАЧИ "РЕБЯТАМ О ЗВЕРЯТАХ" (АПРЕЛЬ 1999 г.)
И не только китайские, и не только президенты.
February 9 2010, 16:13:26 UTC 9 years ago
После производства в майоры был назначен помощником японского военного атташе в США (1927—1930), одновременно учился в Гарвардском университете.
Ямамото, Исороку
выпускник Академии военно-морского флота Японской империи, Военно-морского колледжа США и Гарвардского университета (1919—1921)
Re: И не только китайские, и не только президенты.
February 9 2010, 20:04:36 UTC 9 years ago
Тут ещё цифра 37 год. Почему Всё Дамы сменили КовальЕров?
И почему ?
February 9 2010, 21:28:15 UTC 9 years ago
Re: И почему ?
February 11 2010, 20:01:23 UTC 9 years ago
February 11 2010, 06:30:15 UTC 9 years ago
February 9 2010, 07:15:21 UTC 9 years ago
ГДЕ САМИ "ТУЗЕМЦЫ" ПРАВЯТ, ТАМ И ЯКШИСТО
February 10 2010, 12:10:45 UTC 9 years ago
Однако.
February 9 2010, 07:32:46 UTC 9 years ago
Поясню. Там на политической сцене будет не один Китая, а несколько 国, где династии менялись очень часто в силу политических убийств и войн, когда то. Имена правителей у меня имеются, но перечислять их тут, поверьте займет пару страниц текста. Если же вопрос принципиальный, я могу выложить династическую хронологию от "мифическою Юя".
Что касается материала, интересно читать. Но как мне кажется, хотя события перечислены правильно, но вот выводы сделаны достаточно своеобразно.
Вот например, - "Хуа Гофен арестовал «банду четырёх», но никого из банды не казнил. Потом они вообще получили амнистию". Как я знаю, все члены банды четырех сидели "до смерти". Ну да ладно.
Re: Однако.
February 9 2010, 08:12:42 UTC 9 years ago
Re: Однако.
February 9 2010, 08:31:57 UTC 9 years ago
Re: Однако.
February 9 2010, 13:54:16 UTC 9 years ago
Re: Однако.
February 9 2010, 17:29:02 UTC 9 years ago
Что касается Цзян Цин, она умерла в тюремном госпитале. По крайней мере, никто из знакомых мне китайских историков никогда не говорили мне, что видели ее на свободе. Да тот же Чжао Цзы Ян нигде не появлялся на публике...
Re: Однако.
February 9 2010, 08:29:43 UTC 9 years ago
Re: Однако.
February 9 2010, 08:36:07 UTC 9 years ago
Re: Однако.
February 9 2010, 08:53:30 UTC 9 years ago
Отдельно стоит Цы Си (она вдовствующая императрица и формально не провозглашалась правительницей Китая) Цы Си была теткой Гуансюя, - предпоследнего императора Китая, она же стала "приемной матерью" императора.
Re: Однако.
February 9 2010, 09:00:47 UTC 9 years ago
Re: Однако.
February 9 2010, 09:03:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Однако.
February 9 2010, 15:00:47 UTC 9 years ago
Собственно и тайпины какая-то околохристианская секта, видимо продукт "миссионерской деятельности" (впрочем можно и без кавычек).
Re: Однако.
February 9 2010, 17:31:11 UTC 9 years ago
Re: Однако.
February 9 2010, 21:38:38 UTC 9 years ago
http://www.passion.ru/s.php/1885.htm
Это называется "история Китая". А ведь Цыси умерла в 1908 году!!! Представляю, что китаисты пишут про 2 век до н. э.
"Женские страсти"
February 10 2010, 08:45:46 UTC 9 years ago
Re: "Женские страсти"
February 10 2010, 21:55:47 UTC 9 years ago
http://www.passion.ru/s.php/9192.htm
Тоже женщина, тоже правительница империи, та же эпоха. Разница со статьей про Циси колоссальная!
Re: "Женские страсти"
February 11 2010, 12:21:02 UTC 9 years ago
Только это не отменяет того обстоятельства, что журнал "Женские страсти" никак не предназначен для публикации статей китаистов, увы. А китаист, в соответствующей аудитории, я думаю, мог бы рассказать о той же Цыси массу вещей, которые остались за рамками публикации в женском журнале.
Re: "Женские страсти"
February 11 2010, 12:56:45 UTC 9 years ago
Не означает ли это, что европейские историки честно едят свой хлеб, а "китаисты" занимаются шарлатанством, подменяя историческое знание сиськами-письками?
Re: "Женские страсти"
February 11 2010, 13:31:23 UTC 9 years ago
Журнал интересный. Английские принцы делают мир лучше. Что вписывается в общую картинку.
А королеву Викторию, чисто по человечески, стало жалко. И потерять мужа от инфекции с фекально-оральным механизмом передачи - это что-то особенное.
Re: "Женские страсти"
February 11 2010, 18:30:25 UTC 9 years ago
Предполагаю, что ни тот, ни другой, а обычный журналюга, для которого Википедия - основной источник, из которого он черпает познания. Про Викторию исторический материал есть, а про Цыси нет. Вот и получилось, что получилось.
А в европейской истории сисек-писек тоже хватает. Про Нерона и Калигулу историки доподлинно знают, в какой день точно, кого именно и даже в какое отверстие сношали эти деятели (или в какое их)... И английская история - не исключение (какому-то королю-педерасту засунунули в жопу раскаленную кочергу). Но всё это про достаточно отдаленное время. Про 19 век накоплено немало исторического материала, нет необходимости закрывать белые пятна скабрезными деталям. Но не то в китайской истории! Времена столетней давности, уже события на кинопленку снимали, а китаисты захлебываясь слюной от возбуждения, рассказывают про евнуха, услаждавшего правительницу членом другого мужика
Re: "Женские страсти"
February 18 2010, 13:32:56 UTC 9 years ago
иначе ваше акцент на "фекально-оральный механизм передачи" производит очень двусмысленное впечатление
Re: Однако.
February 10 2010, 19:35:03 UTC 9 years ago
Прекрасная тема для докторской диссертации по истории Китая 19-20 вв.
Re: Однако.
February 17 2010, 00:33:09 UTC 9 years ago
это намёк на то, что кетайсы ещё и страпоны изобрели? 0_0
Re: Однако.
February 9 2010, 08:40:44 UTC 9 years ago
February 9 2010, 07:37:45 UTC 9 years ago
да, Китай удивителен и малоизвестен обывателям. но не китаистам и не в таких базовых вещах.
February 9 2010, 14:23:27 UTC 9 years ago
до н эры - 1500 год - 80%
1500-1600 - 10%
1600-1700 - 5%
1700-1850 - 1%
1850-1900 - 4%
Между тем даже в истории 19 века масса пробелов и вопросов. Как, кстати, и в истории Японии. Япония второй половины 19 века и первой половины - это разные миры. Там перепад ещё больший, потому что вторая половина это к концу почти Европа (современная статистика, образование, культурные связи), а начало - тот же Китай, и вдобавок захолустный.
February 9 2010, 17:37:30 UTC 9 years ago
Можно даже вести термин: "традиционное белое пятно" или "исторически сложившееся белое пятно".
February 9 2010, 17:47:02 UTC 9 years ago
Но к слову, может быть ваш дискутант, просто забросил куда-подальше хронологию китайских династий.
На самом деле, еще раз повторюсь, что держать в голове имена всех императоров Китая не имеет никакого смысла. При желании можно вытащить старые конспекты, но как правило, тем, кто, например занимается темой безопасности на Дальнем Востоке и военной машиной Китая эти данные не имеют практического значения.
February 9 2010, 21:07:04 UTC 9 years ago
Профессиональный историк должен знать наизусть несколько тысяч дат, в значительной степени это годы правления. Даты тупо зубрятся, как латинские названия костей - медиками. Кто этого не знает - не профессионал. Просто гуманитарий должен знать основных правителей основных государств. Это у него после общего образования должно остаться на слуху, как список членов Политбюро у моих современников. С учетом менталитета гуманитарий в России по 19 веку должен знать всех монархов России и может быть Франции. Ну и основные имена остальных стран - Вильгельм, Виктор-Эммануил, Франц-Иосиф, Леопольд.
Историк-китаист должен БЕЗУСЛОВНО знать всех китайских императоров 18-20 вв. Что касается древней истории, то ведь это безобразные легенды для спечиального засорения мозгов. Знать их надо тоже, но уже в общих чертах. Типа как историк Англии 18 века должен знать основную канву англиканства.
Я это к тому, что отечественные китаисты ДУМАЮТ, что они знают историю Китая.
February 9 2010, 21:49:26 UTC 9 years ago
А российские китаисты (если ты хорошо учился:))) действительно знают историю Китая, что и позволяет нам быть безусловными монополистами на этом поле.
Китай это такая тема, где может работать ТОЛЬКО КИТАИСТ! Любой другой там будет чужаком и его мнение в китайском вопросе для нас, китаистов, пустой звук.
Почему? Отвечу. Чтобы подготовится к работе с Китаем, надо минимум говорить на этом языке и иметь знания в работе с первоисточниками. не только с современными текстами, но и зачастую со средневековыми материалами, а это уже ДРУГОЙ китайский язык. Это не просто лингвистика, а практически криптология.
Современный же китайский язык, для студентов языкового вуза в Пекине подразделяется на разговорный, литературу, чистописание, язык прессы, язык радио, тренировка слуха (тхин ли), и чтение прессы. И это только БАЗОВЫЕ знания, которые вы должны знать, как МИНИМУМ.
Если вы хотите расширить свое лингвистическое образование, вы можете добавить еще и Гу Вэнь, - древнекитайский язык. И только после этого (минимум 4 года в Пекине, или 5 лет в России) вы сможете делать "робкие шаги" в этом поле.
Это не мое самолюбие и самомнение говорит. Это говорят мои учителя, - Титаренко, Островский, Маслов, Сапир, Годман, Рока.
Я не имею ввиду, что знание древней истории это есть засорение мозгов. Просто среди китаистов есть своя специализация, - кто-то работает именно по истории древнего Китая, кто-то работает по теме ВС КНР, а кто-то и по литературе. В России Институт Востоковедения занимается именно "древней частью" Китая, а ИДВ РАН, где я работал, более специализируется на современной проблематике.
Я так вообще практически не пишу по китайской тематике в России. Все мои публикации я делаю во Франции. В России у меня только журналисткая практика, но тесно связанная с Китаем.
Если вы хотите знать наше мнение, то в этих лучших российских китаеведческих структурах всегда будут рады дать любое объяснение происходящему в Китае. С радостью помогут!
С уважением, Ильяс Сарсембаев.
February 10 2010, 00:22:21 UTC 9 years ago
Вы, похоже, не осознаете глубины коварства милейшего Дмитрия Евгеньевича. В общих чертах, структура предложенной Вам ловушки выглядит так:
1. История - гуманитарная наука, что означает, что она впрямую задевает чужие интересы, и, следовательно, подвергается влиянию чужих интересов.
2. _В первом и самом грубом прилижении_ носителями интересов являются государства, их монархи.
3. Любое историческое (и гуманитарное) утверждение нужно корректировать с учетом полной структуры интересов вовлеченных в рассматриваемый вопрос.
Предположим, Вы китаист. У вас есть артефакт, найден в XVIII, прокомментирован в XIX, получено подтверждение в XX веках. Неизвестно кем, с неизвестно какой целью. Имена-то царей нужно в шпаргалке заглядывать.
А если так не делать, то будете вечным клиентом услужливых молодых людей "Ой! Кто-то уронил на тротуар кошелек!" Или артефакт.
Может, там и еще насторожки есть, специально на китаистов, но это будет видно, если ДЕ подсекать начнет. А он может и не подсекать, по доброте-то...
February 10 2010, 07:14:37 UTC 9 years ago
Если честно, то если мне попадется такой артефакт, я его отдам тем, кто в этом разбирается. Я работаю по современной тематике.
"Неизвестно кем, с неизвестно какой целью. Имена-то царей нужно в шпаргалке заглядывать."
Вот тут я, честно, не понял. Как это не известно кем и неизвестно с какой целью? Прокомментирован императором, или кем-то из близкого круга императора? Советником? Если отталкиваться от такой версии, то значит будет сужать "круг подозреваемых" хотя бы до минимума.
С какой целью?
Тут мы сами принимаем решение с какой целью, опираясь именно на исторические факты, и работать тут будут историки.
Но практически, если возникает такая проблема, то тут есть еще большие монополисты, чем российские китаисты, - это сами китайские ученые. Как правило, они первые и дают оценку материалам и дают им комментарии.
Есть вещи, которые, поверьте, даже китаистам не под силу, - это китайская ментальность.
February 10 2010, 13:34:13 UTC 9 years ago
Так цели-то государственные, а важнейшие факты жизни государства - царствования - находятся в лакуне конспекта.
К современной тематике это ИМХО тоже очень как относится, поскольку система определяется ее историей.
February 10 2010, 14:58:34 UTC 9 years ago
February 10 2010, 15:09:39 UTC 9 years ago
Деликатность Вашу я оценил. Мысль насчет системы и истории, наверное, столь тривиальна, что ДЕГ даже и не произносил ничего похожего, и мне пришлось спереть ее у другого человека.
February 10 2010, 15:47:14 UTC 9 years ago
February 10 2010, 15:55:00 UTC 9 years ago
А можно сделать репризу, в которой рвут на груди тельняшку _несколько раз_? Типа, раз разорвал, наскочили камердинеры (не капельмейстеры) и одели новой тельняшкой, и так раз за разом. Или с самого начала надеть несколько тельняшек одну на другую, а потом рвать последовательно? Или это совсем уж Джим Керри?
February 10 2010, 16:05:56 UTC 9 years ago
February 10 2010, 16:13:14 UTC 9 years ago
Ну хорошо, а как выглядит фанатизм на Востоке? Вот, скажем, материковый китаец с тайваньцем беседуют о том кого куда утилизовывать, и никаких возможностей для компромиссов. Как будет выглядеть демонстрационная агрессия?
Вспоминается, кстати, интерпретация финальной счены "Отелло" в киргизском театре.
February 10 2010, 16:37:20 UTC 9 years ago
Поверьте, сегодня по сути КПК и Гоминдан практически ни чем не различаются. Это националистические партии без примеси идей "пролетарского интернационализма".
Суть вопроса в одном, цвет флага! КПК причем, китайские коммунисты с громадным уважением относятся к роли Суньятсена, как основателя первой народной партии!
На самом деле, как мне кажется, китайцы сами найдут решения своих внутренних вопросов без американцев. И решение будет найдено именно на основе идей национализма и единения Родины.
Как только это решение будет найдено, Китай повернется уже к нам. У них будет потребность во внешней экспансии.
February 10 2010, 16:58:52 UTC 9 years ago
February 10 2010, 17:11:55 UTC 9 years ago
Между Мао и Чаном. Сегодня же у двух партий нет тех противоречий, которые привели к гражданской войне Гоминдана и КПК.
February 10 2010, 17:21:38 UTC 9 years ago
Говорите, в 5 лет остров сдадут в материковый Китай? Поставил напоминальник на 10 февраля 2015 года в гугл-календаре. Напомню Вам тогда.
February 10 2010, 17:27:57 UTC 9 years ago
February 10 2010, 19:00:18 UTC 9 years ago
Кстати, может и в 5 лет слиться. Если основной конфликт разрешитсяЖ например, джуорджей отправят на дно пузыри пускать. И очень просто: вместо Лиманов лопается Барклай, ну и поехало. Тогда и материк сольют Тайваню, с понижением на два градуса: один за неверно взятую сторону, другой за проигрыш.
June 22 2015, 06:00:38 UTC 4 years ago
February 19 2016, 22:51:19 UTC 3 years ago
July 12 2017, 13:35:17 UTC 2 years ago
экспансия
February 17 2010, 00:43:02 UTC 9 years ago
то есть, Вы думаете, попрут?
Re: экспансия
February 17 2010, 05:24:20 UTC 9 years ago
Юго-Восток всегда был для Китая "Вассальными территориями".
А вот в нынешней ситуации, когда вопрос с ресурсами на повестке для более чем актуален, то наша "очередь" весьма реальна.
Попрут ли?
Станет ясно в ближайшие пять лет, когда Китай решит вопрос с Тайванем.
По моему мнению, да, попрут.Вернее я бы сформулировал даже так, - а не сдадут ли наши правители все сами6 чтобы сохранить видимость мира с Китаем.
Re: экспансия
February 17 2010, 09:11:34 UTC 9 years ago
Re: экспансия
February 17 2010, 15:20:26 UTC 9 years ago
February 10 2010, 19:04:27 UTC 9 years ago
Вон чукчи по-сути вообще инопланетяне.
Климатические условия Чукотки известны всем: "Три месяца холодно, остальные - очень холодно". Меж тем никакого топлива на полуострове не наблюдается - деревья там не растут, это обширная снежная пустыня. Поэтому надо было проявить поистине гениальную изобретательность, чтобы сконструировать жилище, для обогрева которого в сорокаградусный мороз хватало бы жирового светильника.
Беспрецедентное давление внешней среды требовало креатива во всем - от средств передвижения до космогонического восприятия мира.
В итоге мы имеем невероятно самобытную цивилизацию, причем сформировавшуюся в условиях полной изоляции от остального мира.
По сути культура народов Крайнего Севера ничем не отличается от культуры каких-нибудь марсиан - та же самая автономно развивавшаяся цивилизация.
То есть с чукчами видать тоже может разобраться только "чукчаист" какой.
Хорошо, что капитан Павлуцкий, воевавший с чукчами этого не знал.
Хорошо, что офицеры, выполняющие задания Русского ГШ (Грум -Гржимайло, барон Маннергейм etc.) не знали, что с китайцами может разобраться только китаист.
Так бы никогда Амурский край и Приморье не стало русским, с такими подходами.
February 10 2010, 19:09:33 UTC 9 years ago
C чукчами разберется этнолог или этнограф, специализирующийся на северных народах. Таких крайне мало. Есть одна француженка из Академии Наук Франции, которая чуть ли не единственная работает по русским чукчам.
Что касается Грум-Гржимайло, Гамбожола Цыбиков и других великих, то они по сути были первопроходцами. Также как и отец Иакинф, Бичурин, составивший первый русско-китайский словарь. До них китаистов не было. А после них, они появились, именно благодаря тому, что они были первыми!
February 10 2010, 19:25:14 UTC 9 years ago
И нигде его работу не могу найти "8 000 вёрст вьючного движения по Китаю"
February 10 2010, 19:41:45 UTC 9 years ago
Зайдите в наш ИДВ в Библиотеку на Нахимовском. Доступ свободен. На входе спросите, как пройти в библиотеку. Покажите паспорт и поднимитесь. Если нет у нас, то однозначно есть в библиотеке Питерского Универа. Они самые лучшие востоковеды в стране и у них все материалы, которые когда-либо появлялись в России.
Если есть в ИДВ, то на втором этаже можете оксерить материалы. 2 руб за страницу.
February 10 2010, 20:52:17 UTC 9 years ago
February 10 2010, 07:15:45 UTC 9 years ago
По моему здесь мог бы состояться очень плодотворный разговор с профессиональным историком. Не спугнуть бы :) Ведь казалось бы 19й век это не Магеллан, должны остаться подленные свидетельсва о любых значимых событиях. Но с другой стороны поскольку ДЕ пишет про "несколько постов", то видимо не так все просто.
February 10 2010, 13:37:09 UTC 9 years ago
Есть немножко, но это я от восторга что сам кое-что вдруг понял: что костяк "2000 фактов историка" составляет перечисление искажающих факторов.
February 10 2010, 01:57:29 UTC 9 years ago
Например, для изучения истории коммунистического Китая неплохо бы проштудировать подшивки "Женьминь Жибао". Но ведь там огромный процент пропагандистских клише и злонамеренной дезинформации. Вероятно чтение пары номеров гонконгской газеты даст пищи для размышления столько же сколько 50 кг. коммунистической макулатуры. И может быть, человек знающий немецкий и регулярно читавший "Штерн" или "Шпигель" будет более информирован о Китае 50-80-х, чем даже тогдашний главред китайской "правды".
Я это всё говорю, имея личный опыт сбора информации в условиях тоталитарного общества.
February 10 2010, 05:50:33 UTC 9 years ago
Для историка, специализирующегося по Китаю, знание языка крайне необходимо. Ведь если не знать китайского языка и пользоваться только переведёнными источниками, очень легко попасть в лингвистическую ловушку, о которой человек, изучавший европейские языки, может даже не догадываться.
Я имею в виду очень большие несовпадения в транскрипции имён собственных, географических названий, китайских терминов, проистекающие из основных свойств китайского языка, наличия множества диалектов, различных подходов к фонетике в традиционных синологических школах. То есть, пользуясь текстами китаистов разных стран, можно посчитать, что речь идёт об одном и том же персонаже либо географическом объекте там, где этого на самом деле нет, либо наоборот. Историк же, знающий язык, имеет возможность свериться и с китайскими источниками, где благодаря иероглифике сможет получить в своих изысканиях дополнительную степень точности.
February 10 2010, 17:16:45 UTC 9 years ago
February 10 2010, 07:04:14 UTC 9 years ago
У вас очень интересно в журнале.
на каком, на каком уровне?
February 12 2010, 06:29:07 UTC 9 years ago
Вы с этим согласны? Правда? То есть профессиональный русист (советолог) должен знать русский язык на уровне бытовой лексики? Это типа "Матка - млеко, матка - яйка?" Или "Где можно купийт билеет Болшой Театр?".
> чтение пары номеров гонконгской газеты даст пищи для размышления столько же сколько 50 кг. коммунистической макулатуры
Вы и с этим согласны? То есть чтение газеты "Новое Русское Слово" или журнала "Часовой" важнее изучения советской прессы для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спечиалиста по СССР?
> И может быть, человек знающий немецкий и регулярно читавший "Штерн" или "Шпигель" будет более информирован о Китае 50-80-х, чем даже тогдашний главред китайской "правды".
И с этим тоже вы согласны? Кстати, насколько мне известно, Галковский по-английски (и тем более по-китайски) ни бум-бум. Может, поэтому он про Штерн и Шпигель? Может он шпрехает?
Re: на каком, на каком уровне?
February 12 2010, 06:31:50 UTC 9 years ago
К кому вопросы?
February 12 2010, 06:50:05 UTC 9 years ago
> По сути мне нечего возразить, Дмитрий Евгеньевич. Полностью с вами согласен, и с громадным уважением отношусь к вашему опыту.
Вот у Вас и спрашиваю. А мнение Галковского мне неинтересно.
Re: К кому вопросы?
February 12 2010, 07:08:05 UTC 9 years ago
Ну а если ты обладаешь немереным мозгом, чтобы с минимумом знаний китайского с помощью словарика переводить классические буддистские каноны, то почет тебе и уважуха! И если в результате всего этого ты, с минимальными знаниями представил гениальный перевод и новую трактовку канона, то будешь ты счастлив:)))))))
Re: К кому вопросы?
February 12 2010, 07:13:08 UTC 9 years ago
"Полностью с вами согласен, Ильяс Жазитович - и с громадным уважением отношусь к вашему опыту."
А что думаю про Вас не скажу - ибо забанят.
Re: К кому вопросы?
February 12 2010, 07:17:19 UTC 9 years ago
вы скучны, как то самое. Идите с миром.
February 9 2010, 21:50:25 UTC 9 years ago
На практике этого не наблюдаетс. чему невозможно не удивлться. Ну ведь все читали "Трех мушкеторов", смотрели "Анжелику", читали "Петр Первый" А.Н. Толстого, ну не знаю, Пикуля какого-нибудь. Но спроси у такого - при каких царях жил Ломоносов, или кто был отцом Людовика XIII!! -9 из 10 не ответят!!!
February 10 2010, 18:00:03 UTC 9 years ago
Находчивые ответят, "Людовик XII" :-) :-)
Более интересный вопрос, "почему мушкетеры, которые по-идее должны защищать короля, в истории с подвесками выступают на стороне врагов Франции - королевы-испанки, находящейся в тайной любовно-политической связи с британским премьером? (а в это время Испания дружит с Англией против Франции)"
Другой вопрос, "почему главный отрицательный герой великого романа, злой гений, кардинал Ришелье - единственный патриот Франции, математически точно отслеживающий и защищающий интересы своей страны?"
1, 2
February 10 2010, 22:02:31 UTC 9 years ago
Re: 1, 2
February 15 2010, 18:00:31 UTC 9 years ago
Который, очевидно, предатель. Потому что, король так ничего и узнает от "верных мушкетеров", и "тест" с балом и подвесками ему советует провести Ришелье.
>>>> Кардинал служит Франции, но затруднён в создании проблем королю.
Король тоже служит Франции, а королева, в общем, нет. Мушкетеры короля - на стороне королевы и Англии, врагов Франции.
Re: 1, 2
February 15 2010, 19:56:04 UTC 9 years ago
журналу Мэтрароманам Дюма. Давайте судить по результату.Re: 1, 2
February 15 2010, 20:55:35 UTC 9 years ago
February 13 2010, 11:46:23 UTC 9 years ago
===================
Увы, это была действительно только тень великого человека! Ослабевшая
Франция, пошатнувшаяся власть короля, вновь собравшееся с силами буйное
дворянство и неприятель, переступивший границу, свидетельствовали о том,
что Ришелье здесь больше нет.
Но еще больше утверждало в мысли, что красная сутана принадлежала
вовсе не старому кардиналу, одиночество, в котором пребывала эта фигура,
тоже более подобавшее призраку, чем живому человеку: в пустых коридорах
не толпились придворные, зато дворы были полны стражи; с улицы к окнам
кардинала летели насмешки всего города, объединившегося в бурной нена-
висти к нему; наконец, издали то и дело доносилась ружейная пальба, ко-
торая, правда, пока велась впустую, с единственной целью показать карау-
лу, швейцарским наемникам, мушкетерам и солдатам, окружавшим Пале-Рояль
(теперь и самый кардинальский дворец сменил имя), что у народа тоже есть
оружие.
Этой тенью Ришелье был Мазарини.
Он чувствовал себя одиноким и бессильным.
- Иностранец! - шептал он. - Итальянец! Вот их излюбленные слова. С
этими словами они убили, повесили, истребили Кончини. Если бы я дал им
волю, они бы и меня убили, повесили, истребили. А какое я им сделал зло?
Только прижал их немного налогами. Дурачье! Они не понимают, что враг их
совсем не итальянец, плохо говорящий по-французски, а разные краснобаи,
с чистейшим парижским выговором разглагольствующие перед ними.
===================
Суть в том, что разлад между сословиями во Франции достиг такого накала, что уже не было у Франции интересов, общих для всего народа. А посольку Дюма жил уже в эпоху, когда одна Франция победила, истребила, депортировала, унизила другую Францию, то и защитник интересов другой Франции выведен отрицательным персонажем.
February 15 2010, 18:15:01 UTC 9 years ago
То есть правильное прочтение романа: Ришелье - хороший, король - нейтральный, королева, Бэкингем и мушкетеры - работают против Франции. Из всех мушкетеров суть дела видит Атос, однако. Он "зачищает" миледи чтобы помочь Ришелье убрать опасного для кардинала инициатора убийства Бэкингема, а вся прочая лирика - удобная маскировка причин убийства миледи, убийства жестокого и "по беспределу".
Атос - скрытый сторонник Ришелье, после того как дАртаньян отказывается от лейтенанта гвардии кардинала, Атос говорит "может быть, ты сделал ошибку".
February 15 2010, 13:13:08 UTC 9 years ago
В конце выполняют очень полезную для кардинала работу - убивают исполнительницу грязного поручения, получившую задание непосредственно от него. За что и получают награду - лейтенантский патент.
February 15 2010, 18:11:39 UTC 9 years ago
February 10 2010, 17:20:43 UTC 9 years ago
История Китая большая, и 18-20 века - это ее далеко не основная часть;)
странное суждение
February 9 2010, 17:55:12 UTC 9 years ago
Re: странное суждение
February 9 2010, 21:00:09 UTC 9 years ago
Re: странное суждение
February 9 2010, 21:16:18 UTC 9 years ago
Добавлю, что интуитивно для образованного человека нет никаких проблем с атрибуцией известного политического персонажа. То есть все знают, кто такой Бисмарк и имеют в голове очень характерную картинку-маркёр. В случае России всем понятно, чем эпоха Александра I отличается от эпохи Николая I. Понятно кто такой Франц-Иосиф, Виктория или Линкольн. А вот Китай... Картинка-образ есть только у Цыси, и она карикатурна до невозможности. А ведь это история колоссальной империи, которая САМА ПО СЕБЕ имеет конечно очень ясный образ. Но этот образ анонимен. Это натюрморт или пейзаж. Людей-то в китаистике нет. Есть шекспировские картонки "древних царей" с фантастическими страстями-мордастями. Когда же речь идёт О ДЕЛЕ, толкиенисты начинают плавать.
Это печально.
February 9 2010, 22:32:26 UTC 9 years ago
Re: странное суждение
February 10 2010, 01:54:36 UTC 9 years ago
Стоит ли удивляться что нас Китай это натюрморт? Если вы за последние 10 лет не видели ни одного китайского фильма или не слышали ни одного эстрадного китайского певца, означает ли это китайские певцы, актеры - это "картонки"?
Re: странное суждение
February 10 2010, 09:38:03 UTC 9 years ago
Re: странное суждение
March 23 2010, 01:59:13 UTC 9 years ago
дело в том
February 10 2010, 09:31:23 UTC 9 years ago
анекдотичные для русского уха китайские имена
February 10 2010, 11:29:46 UTC 9 years ago
February 9 2010, 19:39:00 UTC 9 years ago
http://ru.viasatworld.com/
"Спорт древнего Китая
Сингапур, документальный фильм
За несколько веков до возникновения Олимпийских игр в древнем Китае уже процветали разнообразные виды физической культуры и спорта. С помощью драматических инсценировок спортивных состязаний и интервью с экспертами программа переносит зрителей в мир древнекитайских спортсменов и рассказывает о первых в мире футбольных матчах, церемониальной роли стрельбы из лука и древних видах боевых искусств."
Единственное, что остается загадкой - то, что находятся люди, которые до сих пор воспринимают это всерьез.
February 9 2010, 17:00:27 UTC 9 years ago
February 9 2010, 17:32:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 08:43:28 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 09:11:45 UTC 9 years ago
Новое поколение китайцев, как мне кажется, стало немного индифферентно по отношению к тем событиям на Тхеньаньмене.
February 9 2010, 16:58:08 UTC 9 years ago
February 9 2010, 07:50:30 UTC 9 years ago
Все ж таки оборотный капиталл...
February 9 2010, 17:07:51 UTC 9 years ago
Добрый день,
February 9 2010, 07:56:37 UTC 9 years ago
Вообще это занятная тема - по сложившейся ситуации Китаю выделили роль мастерской мира - суть - работай получай вознаграждение. Кстати очень иронично укладывается в знаменитый лозунг - "От каждого по способности, каждому по труду (и не больше)".
Весёлые люди - демиурги.
Ну а территориям СССР отвели роль мирового склада - стоят цистерны, кладовщик ворует, ВОХР посторонних отгоняет. Потому как граждане работать в общемировом русле не хотят, а всё больше стремятся решать проблемы - вот и решают их за забором.
Я к чему это (вернувшись к картинке) - вряд ли можно предположить, что Китаю позволят получить доступ к энергетическим ресурсам напрямую, без отчисления солидной ренты золотому миллиарду. То есть, даже если Китай захочет удушить россиянию - тут же приплывёт флот НАТО и будет ровнять Китай под Сахару. А ещё элегантней сделать это руками Индии (например через заварушку в Пакистане или вопрос о спорных территориях). Опять же недавно, судя по всему, тестировали возможности национального вопроса (унгуры кажется).
Всё сбалансировано и доступ к территориям россиянии возможен только под контролем и с согласия демиургов в замен на что-то существенное (я представить не берусь что).
Грустно конечно - ещё и потому что для РФ - это то же уздечка, которая никогда не даст русским возможность заполучить в реальные владения энергетические ресурсы. Тогда морду будут бить уже руками Китая.
Потому чисто россиянские источники энергии - это например объекты вроде Саяно-Шушенской ГЭС. Замечательно выглядит разница в организации работ на всяких нефть-газодобывающих предприятиях и на прочих ГЭС и угольных шахтах - там ни одного серьёзного сбоя - всё новое, аж блестит - порядок, здесь - то одного завалит, то другого смоет - а деньги украли.
Но за то своё. Наш Чубайс руководил.
Кстати, Дмитрий Евгеньевич, раз зашла речь о Чубайсе - его доклад - это ого-го - это прямая декларация желания государства снять с себя груз соц. обязательств - деньги кончались. Перестройка Лайт.
Re: С этой точки зрения можно объяснить
February 9 2010, 08:49:01 UTC 9 years ago
2. начинает капать информация, что РФ потихонечку сворачивает на сотрудничество с НАТО - участие "стран-союзниц" в параде победы 9 мая, закупки натовского оборудования, сопряжение структур. так что берега Байкала может, будет защищать 1-я гвардейская орденоносная кавалерийская бригада им. А.Макартура (Сентком, г.Тампа, Флорида). Это не Афганистан с партизанами-талибами. + возможность (политическая) локального ядерного конфликта - президент рф позаботился о том, чтобы внести соответствующие поправки в доктрину - опять же, далеко от Европы и крупных центров. Иркутск и Хабаровск жалко конечно, но не фига было царя расстреливать и всякие ДВР устанавливать.
Re: С этой точки зрения можно объяснить
February 9 2010, 09:01:33 UTC 9 years ago
Не понятно.
Re: С этой точки зрения можно объяснить
February 9 2010, 09:26:33 UTC 9 years ago
А что тут можно понять...
February 9 2010, 09:40:59 UTC 9 years ago
Если бы Гитлер в своё время ограничился Украиной и частью Белоруссии - наверное сейчас центр Евросоюза находился в Берлине, а о противоречивом, но прогрессивном наследии Гитлера рассуждали бы историки.
Ну а с Китаем сейчас и подавно - война сейчас может вестись только за ресурсы и за легко осваиваемые территории проживания (народу и промышленности у Китая и своего хватает) - это как раз Восточная Сибирь - населения практически нет вне крупных городов (а пару тройку городов несложно вынести массированным ядерным ударом), подход войск из центральной части РФ затруднен природными условиями, дальностью расстояния. Опять же при таких событиях весьма вероятен исход, когда Владивосток и Хабаровск может быть склонен к сотрудничеству со стороны Китая под угрозой вторжения Японии и предложении о сохранении суверенитета и военной поддержке в данной ситуации со стороны Китая.
Но у в россиянии конечно есть козырной туз - могучие чеченские джигиты, которые кинжалами вырежут узкоглазые орды. Но.... лучше надеяться на НАТО.
Re: А что тут можно понять...
February 9 2010, 12:58:06 UTC 9 years ago
Re: А что тут можно понять...
February 9 2010, 13:37:59 UTC 9 years ago
Я поэтому долго смеюсь когда наши патриоты так сильно радуются в связи с истребителями пятого поколения - типа гордость России - оружие новое изобрели - страшное.
По уму при текущих расклада можно в наглую заделаться пацифистами - баланс - при любых раскладах защитников пол мира найдется. Ещё и Америку можно в краску вгонять - дескать мы люди доброй воли свои берданки по выбрасывали, а Вы гады всё никак не даете сделать мир во всём мире.
Умный человек даже слабость может превратить в оружие. Но это если правители, а у нас так.... суверенная демократия.
Ходорковский....
February 9 2010, 09:10:32 UTC 9 years ago
Потом Штаты ковыряли Украину (то же территория интересов Европы) - получились оранжевые всякие - чтобы расшатать руководящее воздействие - в итоге получилось 3 процента и Бандера герой Украины (Польша аж поперхнулась), плюс временные проблемы с подачей газа в Европу - результат так себе, Янукович теперь живо продаст ГТС хозяевам - будут украинцы слесарями при трубах - уже профессия - главное чтобы остальные о себе смогли позаботиться.
А НАТО - да, русские сейчас плохие воины - оно и к лучшему - нас мало - пущай французы с немцами склад охраняют. Опять же Мистраль - своим оружием воевать привычнее.
Действительно революция - это наивысшая глупость народа - через ступеньку не перепрыгнешь, кроме своей элиты другой не найдешь, а пока новую воспитаешь - может и страны не останется.
Deleted comment
Re: Гонконг vs. св. эк. зона Шэньчжень
February 9 2010, 08:57:36 UTC 9 years ago
Re: Гонконг vs. св. эк. зона Шэньчжень
February 9 2010, 10:21:07 UTC 9 years ago
Re: Гонконг vs. св. эк. зона Шэньчжень
February 9 2010, 10:34:24 UTC 9 years ago
Re: Гонконг vs. св. эк. зона Шэньчжень
February 9 2010, 11:51:58 UTC 9 years ago
свободные людишки это бонус +5 к развитию
шэньчжень я так понимаю развивают т.к. он материковый, а жд по воде в гонконг не пустишь.
Deleted comment
Re: //свободные людишки это бонус +5 к развитию//
February 10 2010, 11:30:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: //свободные людишки это бонус +5 к развитию//
February 10 2010, 12:31:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: //свободные людишки это бонус +5 к развитию//
February 10 2010, 12:54:16 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: //свободные людишки это бонус +5 к развитию//
February 10 2010, 13:10:00 UTC 9 years ago
набираюсь ума разума.
учусь понимать прочитанное.
по сути же сказать ничего не имею :(
пока!
Re: Гонконг vs. св. эк. зона Шэньчжень
February 10 2010, 18:07:01 UTC 9 years ago
Гонконг именно душат. Так же как потихоньку - "по просьбам трудящихся" - вводят все более жесткие ограничения на работу казино в соседнем Макао.
Re: Гонконг vs. св. эк. зона Шэньчжень
February 10 2010, 01:21:33 UTC 9 years ago
February 9 2010, 08:37:45 UTC 9 years ago
February 9 2010, 21:10:29 UTC 9 years ago
Место китайский и конфуцианство можно подставить польский и католицизм, или русский и православие, ничего не изменится.
Очень важным фактором российских реформ явлется особый русский менталитет, многосотлетняя привычка к тяжелому и коллективному труду (выращивание зерновых культур и лена), и особенно православие.
February 10 2010, 06:59:01 UTC 9 years ago
Не ругайтесь, плз
February 10 2010, 12:42:22 UTC 9 years ago
Во первых, особый менталитет ... (далее по подстановке) действительно является фактором реформ, во вторых, несомненно, полезность является функцией того кто утверждение читает, то есть для кого-то полезно, а для кого, увы, бесполезно. И наконец критикуемое Вами утверждение является подводкой к ссылке, за которой находится небезынтересный материал в трех частях.
Re: Не ругайтесь, плз
February 14 2010, 04:16:24 UTC 9 years ago
Китайцы - нормальные люди, такие же как Вы, и у них две исходные проблемы - крайняя бедность, и особый непохожий на английский язык.
Разговоры про "особую ментальность", как обычно, глупости. Русским точно также "шьют" особую ментальность, как и китайцам (читай, рабскую).
Историей и заморачиванием мозгов можно поработить людей, и китайцев и русских, и поработить надолго, но нельзя создать устойчивый вид человека-раба (то на что "ученые" намекают).
То есть берешь китайца с "ментальностью", нестарого, помещаешь его в нормальную обстановку, и через десять лет он выправляется в обычного человека. Без "ментальности". Поверьте, я с китайцами по работе немало общался. Единственная их особенность, кроме бедности, и вообще, низких стартовых условий, - это сильный акцент.
Д.Е. в этом вопросе, ну прям, полностью прав.
На каждый роток
February 14 2010, 12:05:12 UTC 9 years ago
Мое возражение, так сказать, «по процедуре». То есть если вы не согласны с какой-то идеей - протестуйте против нее, разоблачайте, противопоставляйте и т.п. Атакуйте тех, кто эти идеи выдвигает, но не тех, кто просто делится ими, может быть и по недоразумению. То есть, если Вам не нравится, что пишет Ланьков, ну и напишите об этом пост. Как это замечательно сделал юзер
Но, конечно, если Вы ведете политическую борьбу с русофобией методом накидывания платка на каждый роток, то тогда понятно. Но мне показалось это несоответствующим Вашему классу жижиста, вот я и отреагировал.
Но вообще-то я никакой такой особой русофобии или принижения природных качеств менталитетов одних народов по отношению к другим я у Ланькова не вычитал. Есть какие-то, в целом довольно бесхитростные, соображения о том, что восточные «диктатуры развития» использовали массовую способность к беспрестанному монотонному труду. А в целом его обзор для меня достойным прочтения, может быть потому, что на выводы, сделанные автором, я, в общем, даже и не обращал внимания. Более того, очевидно, что их можно прочитать по-разному.
Но, разумеется, сравнение восточных «национальных диктатур развития» с нашей ситуацией вовсе не является корректным. Хотя бы потому, что нынешний режим нельзя назвать ни «национальной», ни «диктатурой», ни, что уж точно - «развития». Очевидно, что развивать территорию товарищи не собираются. А в результате наши люди, в основе своей трудоспособные и смышленые, погрязли в безумном сволочизме, и теперь живут дальше в чекистском государстве как сироты при живых родителях.
Re: На каждый роток
February 15 2010, 21:47:39 UTC 9 years ago
Меня утверждение о том что "у китайцев особая ментальность из-за тысячелетий тяжелого общинного труда (выращивания риса) и конфуцианства" убило стилистически, своей пошлостью.
Почти о ком угодно можно выразиться подобным образом, хоть о неграх США (плантации, хлопок, религиозные песни в стиле соул), русских крестьянах в России (поля, пшеница, православие), сборщиках бананов в Коста-Рике и пр.
В прошлом, помню точно такие же фразы по поводу Японии (в 60-е года) и Южн.Кореи - 70е.
Чисто практически людей с такой ментальностью очень легко привести к геноциду и полному исчезновению с лица планеты, и уж конечно она (рабская ментальность) не может прямо быть причиной экономического бума.
Это привело меня к обратной гипотезе, о том что все эти перечисленные выше факторы скорее всего, вообще не играют никакой роли. А играют совершенно другие. В случае Китая, по-моему главное, это беспрецедентное размножение людей, в исторически короткий срок, совершенно нищих на ограниченной территории. Полагаю именно это явление природы и надо научно исследовать. Оно бы возможно помогло понять и все остальное.
А "ментальность" - это такой умственный ошейник и цепь.
По поводу России считаю, что Россия должна наконец осознать свое положение в мире, тогда дело пойдет. Мне представляется, что история России в чем-то похожа на историю Испании, Франции, и меньше - Австро-Венгрии. Была империя, был крах, был облом всех национальных надежд. Теперь надо вступать в клуб "бывших великих держав", стран-лузеров и разделить их психологию "мы проиграли". Понятно, проиграли, но жить-то надо.
Я говорю о "францизации России", есть такое выражение.
Между тем, правительство РФ действует прямо противоположным образом, недавно те же китайцы нажаловались америкосам, как Путин-Медведев подговаривали их валить доллар. Все эти совершенно нелепые разговоры о "региональной валюте" и пр. Американцы промолчат, но они не менее мстительные, чем все остальные. Ну будут проблемы для РФ. Наверно таких историй немало.
Меловые круги
February 17 2010, 14:13:28 UTC 9 years ago
>францизация России
Весьма согласен со всем, что Вы здесь пишите. Только, кажется, прежде надо выйти из этого мелового круга советского безумия, да и уровень простого слабоумия следовало бы подтянуть до минимально разумного уровня.
Вот, скажите, Путин, Владимир Владимирович, - то заявит, что украинские ракеты так далеко не летают, то в 2004 году поздравит Януковича с убедительной победой на президентских выборах. А то вот подбивает китайцев «валить» доллар, вероятно начитавшись в 2007 году Хазина «Крах мировой финансовой системы. Остались считанные дни». Как Вы считаете, он у нас вправду такой, или специально прикидывается.
Re: Меловые круги
February 19 2010, 16:34:05 UTC 9 years ago
Это все не главное. По должности, самая главная задача президента (царя или кого угодно) России - это подлизываться к США и Европе. Это надо делать очень умело, очень искренне, правдоподобно, и к тому же одновременно и тем и другим (что многократно сложнее). В этом ключ ко всем возможным успехам России, так как РФ не самостоятельное государство. Подлизываться - это не означает сдачу позиций, а наборот - наращивание позиций.
Этого не умеет делать ни один наш президент - ни другой. У обоих понты, к сожалению, которые уж не знаю сколько стране обходятся, может в триллионы.
У Путина хотя вышло один раз удачно - в 2001м, когда он первым позвонил Бушу. Это было отмечено, и семь лет у России не было никаких проблем.
Re: Меловые круги
February 19 2010, 18:03:56 UTC 9 years ago
February 9 2010, 08:40:28 UTC 9 years ago
а что за мальчик-то? какой-нибудь Павлик Морозов? или Валя Котик?
February 9 2010, 08:53:41 UTC 9 years ago
Но если без шуток, то такая позиция экспериментаторов откровенно цинична. Если точка невозрата давно пройдена, то зачем делать вид, что не пройдена и толкать зверушку к выходу из клетки? Надо было не убивать "группу Воскресенского" и смазать ржавый штурвал во время оно. А так, выходит, советские сами идиоты - не смогли. Вот если бы тогда не смогли, то точно идиоты. А справшивать за 85 г. - бессмысленно.
February 9 2010, 08:59:01 UTC 9 years ago
February 9 2010, 10:33:46 UTC 9 years ago
February 9 2010, 11:15:31 UTC 9 years ago
February 9 2010, 11:46:44 UTC 9 years ago
Китай получается - чаямая Кучеренкой работа над советскими ошибками. СССР тропил лыжню, а Китай по ней шёл. В результате СССР выдохся, а Китай вроде ещё нет. Интересно каково им сейчас в авангарде коммунизма. Или пока ильич в Москве религиозный центр управления красными остаётся в России?
Deleted comment
February 9 2010, 13:19:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 18:09:48 UTC 9 years ago
well put
February 9 2010, 13:18:08 UTC 9 years ago
February 9 2010, 14:46:55 UTC 9 years ago
February 9 2010, 15:34:17 UTC 9 years ago
February 9 2010, 15:36:24 UTC 9 years ago
February 9 2010, 22:06:13 UTC 9 years ago
February 9 2010, 14:53:49 UTC 9 years ago
Что касается реального управления, то Вы очень ошибаетесь, полагая, что котёнка собирают по атамом на специальном редупликаторе. Тут "что выросло - то выросло". А что выростет, можно только догадываться. Ну, переоценили русских в конце 80-х. Бывает. Потом быстро исправились.
В конце 80-х дали свободу слова. Появился например чел, который написал книгу на уровне русской философии серебряного века. Так он её даже опубликовать не смог. При свободе печати. По-моему, это хуже, чем ничего. Люди себя показали. Ну так и получайте олимпиаду в Сочи. Гондурас ещё себя покажет. В конце 21 века станет чемпионом мира по футболу. В конце 22 - по хоккею. За работу, товарищи!
February 9 2010, 15:31:17 UTC 9 years ago
February 9 2010, 15:46:52 UTC 9 years ago
February 9 2010, 15:54:40 UTC 9 years ago
В Китае Синьайская революция шла под лозунгом освобождения от маньчжурского ига и многие ее лозунги приняты и маоистами. В России как-нибудь симметричным было бы "освобождение от немецкого владычества", что-то такое мелькало, но в общей охапке хвороста бросаемого в антиправительственную агитацию. Ленинизм же означал освобождение от "русского владычества" прежде всего. Вы сами замечали, что изначально в "русском социалистическом движении" русских было мало, на подлость шли единицы, это потом массовая запись в "Партию" и "органы" крестьянских недоумков, которые слабо представляли где они и кто они сами.
Видимо это и спасло китайцев от сволочизма, хозяева в Императорском Китае были маньчжуры и работали по ним (наверняка они сейчас напоминают советских русских больше чем "великохани", это собственно лезущие в Сибирь мигранты из Китая). А в России работали по русским, видимо потому что до этого русские были хозяева, и хозяев надо было заменить. Поэтому удельный вес сволочизма в РФ получился больше.
Наверное здесь еще играет роль и "самобытность" Китая, европейского национализма 19 века у них не было, и слом произошел плавный. Видимо этот ресурс сейчас и используют, все азиатские "коммунизьмы" - национальные.
February 10 2010, 00:50:12 UTC 9 years ago
А кстати. Если мы говорим про "неотчуждаемые свойства личности" то нельзя ли поговорить и про отчуждаемость и присвояемость свойств культур? Таких как "БТ" и общественная реакция на него. Ну и заодно субъектов провяления этих свойств. Типа как происходит отчуждение и присвоение, кем, все такое.
February 9 2010, 09:41:36 UTC 9 years ago
February 9 2010, 10:12:16 UTC 9 years ago
Она вроде есть (Тайвань), но вроде и нет (признана всего-то двадцатью тремя странами).
Вроде и 26-я экономика в мире по объему ВВП (при 23 миллионах населения), и вроде бы считает своей территорией весь материковый Китай, да еще с Монголией и Тувой.
February 9 2010, 10:21:28 UTC 9 years ago
February 9 2010, 10:52:10 UTC 9 years ago
Это наглядная иллюстрация к тому что не "китайские власти последовательно разрушили все коммунистические установки", а они их по-просту никогда последовательно и не создавали.
Само понятие "гунчань" (совместное/общее собственность/производство), которое переводят как "комммунизм", может трактоваться довольно широко и в конечном итоге может мало чем отличаться от лозунгов Гоминьдана (Государственно-народная партия).
Краснокожие.
February 9 2010, 11:40:50 UTC 9 years ago
February 9 2010, 11:41:52 UTC 9 years ago
February 9 2010, 11:55:27 UTC 9 years ago
February 9 2010, 14:58:04 UTC 9 years ago
Слово "коммунизм" в России тоже весьма многосмысленное. Коммуна - это в т.ч. "городская община".
February 9 2010, 16:24:56 UTC 9 years ago
February 10 2010, 07:12:48 UTC 9 years ago
С этим абсолютно согласен, Дмитрий Евгеньевич. Письмо картинками, так сказать, предопределяет.
Однако я хотел именно подчеркнуть отсутсвие м-ма-лен-ма. Ведь Маоцзэдунъидеи к нему не имеют ровно никакого отношения. Соответственно, и практика маоизма не социалистическая (советская). Например, там никогда не было таких вещей как всеобъемлющая госсобственность или тотальное планирование.
February 10 2010, 19:44:54 UTC 9 years ago
В плакатном лозунге нет упоминания про макрсизм-ленинизм, потому что а какая ещё философия может быть? В СССР были "философские факультеты", а не "факультеты марксистско-ленинской философии". Потому что подобное уточнение выглядело маслом масляным.
Это диалог из политического анекдота:
- Вы член партии?
- Какой?
February 11 2010, 13:11:28 UTC 9 years ago
>- Вы член партии? - Какой?
Опять же различие с советской системой, так как в Китае многопартийность, в частности, кусочек Гоминьдана про запас сохранили.
И буржуазию они всю не резали (да, и вообще, как вы сами пишете, не особо и резали) - одна маленькая звездочка из четырех на флаге именно "патриотическая буржуазия".
А философия была своя доморощенная - Маоцзэдунъидеи, ну потом и Дэн отметился. А Карлу с Энгельсом, да Картавого только на картинках рисовали: даже и цитировать брезговали.
В общем, это все к тому, что в России коммунисты-террористы-живоглоты, а в Китае-то как раз и нет. На одну демографию любо-дорого посмотреть. Никогда китайский "коммунизм" и рядом не стоял с советским. Потому и результаты, так сказать на лице.
Плакат знатный
February 9 2010, 20:38:45 UTC 9 years ago
Re: Плакат знатный
February 9 2010, 20:58:02 UTC 9 years ago
Re: Плакат знатный
February 9 2010, 21:52:27 UTC 9 years ago
Впрочем, все эти трактовки - дело глубоко личного вкуса.
February 9 2010, 12:24:24 UTC 9 years ago
February 9 2010, 12:47:08 UTC 9 years ago
February 9 2010, 12:46:30 UTC 9 years ago
February 9 2010, 12:53:13 UTC 9 years ago
February 10 2010, 19:50:55 UTC 9 years ago
February 10 2010, 20:01:24 UTC 9 years ago
February 10 2010, 21:13:20 UTC 9 years ago
February 10 2010, 22:38:09 UTC 9 years ago
February 11 2010, 12:05:43 UTC 9 years ago
February 10 2010, 21:12:57 UTC 9 years ago
February 9 2010, 12:47:52 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 13:20:06 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 9 2010, 16:16:35 UTC 9 years ago
Порвало!
February 9 2010, 16:48:53 UTC 9 years ago
простое мнемоническое правило
February 10 2010, 11:43:14 UTC 9 years ago
February 9 2010, 14:29:32 UTC 9 years ago
February 9 2010, 15:35:34 UTC 9 years ago
February 10 2010, 20:03:24 UTC 9 years ago
February 10 2010, 21:28:03 UTC 9 years ago
February 10 2010, 21:33:17 UTC 9 years ago
February 10 2010, 22:41:21 UTC 9 years ago
February 11 2010, 09:11:52 UTC 9 years ago
February 10 2010, 21:59:47 UTC 9 years ago
February 11 2010, 06:41:19 UTC 9 years ago
February 11 2010, 05:04:02 UTC 9 years ago
Родезию они подожгли уже после того. Или не они?
February 11 2010, 08:45:18 UTC 9 years ago
February 11 2010, 08:54:52 UTC 9 years ago
February 11 2010, 10:10:49 UTC 9 years ago
ДЕЛО сделано. Краснота - результат "договорились о статус кво". ))"Бихевиористы".
Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу,
February 11 2010, 11:51:24 UTC 9 years ago
Re: Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу,
February 11 2010, 16:42:53 UTC 9 years ago
сам часто в таком состоянии, "даже после неоднократных и усердных попыток":)
А в данном случае мой коммент полностью основывался на http://galkovsky.livejournal.com/160165.html?thread=31488165#t31488165
Ситуация тогда действительно была "предельной конфронтации". Когда удалось это разрешить, обе стороны вздохнули и рады были терпеливо до поры как бы закрывать глаза на некоторые взаимные уступки. Опять же, сделанные в состоянии "предельной конфронтации".
Ну а цель написания? Мне показалось, что в комментарии enzel многовато иронии) Конечно, боятся. Но как это влияет на Величие.
February 11 2010, 17:52:14 UTC 9 years ago
Мне представляется, ирония
Если же рассматривать мир через парадигму противостояния Штатов и СК, а красные территории как несомненно подконтрольные СК, со стороны Штатов было бы бихевиористично выдавливать тараканов вместе с их патронами под знамёнами борьбы за демократию. Но и про "оранжерейный" сценарий на Кубе ничего не слышно, а возможностей и мотивов у Штатов, казалось бы, масса.
В общем, пробелы в понимании Кубы хочется как-то заполнить.
February 11 2010, 18:11:17 UTC 9 years ago
Куба - любовь моя
February 11 2010, 22:50:25 UTC 9 years ago
А деятель, видать, знатный. 637 покушений. Операция в Заливе свиней больше похожа на слив антикастровского ополчения.
Тема Кубы периодически всплывает в ЖЖ Мэтра.
97. "НЕТ, РОДИОН РОМАНОВИЧ, ТУТ НЕ НИКИТКА. ТУТ ДЕЛО ФАНТАСТИЧЕСКОЕ, СТРАШНОЕ."Но в данном случае английский карбонарий должен был внезапно трансформироваться в записного коммуниста и превратить страну в военного союзника СССР вплоть до размещения атомного оружия на своей территории.
Занятный диалог с
165. ЩО ЦЕ БУЛОУровень инспирационных способностей Америки хорошо виден на примере Кубы.
http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?thread=23239025#t23239025
Может быть Куба сегодня и узел траффика, но точно не центр отмывки денег, которым она было до Кастро из-за сети огромных казино. По вашей концепции рядом с наркотой должны быть казино, нефть, брюллики, арт, - все что связано с наличными и большой маржой прибыли. Ничего этого на Кубе нет, так что, по вашей схеме, может быть на Кубе сегодня нет и наркотиков. Вообще.
Общее впечатление такое, как будто не хватает то ли правильных концепций, то ли правильных фактов. Возможно, информация о судьбе центра в Лурдесе прольёт свет на проблему.
Наше всё показывает пальцем на Китай.
Ну и напоследок :)
February 11 2010, 19:10:17 UTC 9 years ago
В рамках концепции биполярного мира
February 11 2010, 23:00:16 UTC 9 years ago
Re: В рамках концепции биполярного мира
February 12 2010, 01:56:21 UTC 9 years ago
Re: В рамках концепции биполярного мира
February 12 2010, 08:29:30 UTC 9 years ago
February 12 2010, 10:36:26 UTC 9 years ago
February 12 2010, 11:10:45 UTC 9 years ago
February 12 2010, 11:43:32 UTC 9 years ago
February 12 2010, 12:09:33 UTC 9 years ago
February 12 2010, 12:21:53 UTC 9 years ago
Для выживания в живой природе атавизму
February 12 2010, 13:23:58 UTC 9 years ago
Re: Для выживания в живой природе атавизму
February 12 2010, 13:34:33 UTC 9 years ago
во-вторых, что Вы хотите, вон целая Россия дружно пляшет под волынку, так это имея Великую Культуру в прошлом. И Вы ещё после этого с такими высокими требованиями к какой-то щепке.
Re: Для выживания в живой природе атавизму
February 12 2010, 14:59:50 UTC 9 years ago
Re: Для выживания в живой природе атавизму
February 12 2010, 17:52:45 UTC 9 years ago
Re: Для выживания в живой природе атавизму
February 12 2010, 17:54:11 UTC 9 years ago
February 9 2010, 16:22:00 UTC 9 years ago
Стоп-стоп-стоп! А как же "социализм - он, как трактор, суперэффективен и страшен, раздавит любую корпорацию"? (цитирую неточно, по памяти). Успехи Китая - за счет отказа от коммунистических установок? Т.е. экономически коммунизм/социализм сам по себе к успехам не ведет?
February 9 2010, 17:45:24 UTC 9 years ago
Так оно и есть. Но только на определенной фазе внутреннего экономического цикла. А если потом, не сменить синхрофазно систему управления, развалится под собственной тяжестью.
February 9 2010, 18:35:35 UTC 9 years ago
February 9 2010, 19:34:19 UTC 9 years ago
А вот интересно, за счет чего живет любовь моя Куба?
February 9 2010, 20:12:16 UTC 9 years ago
February 9 2010, 20:26:27 UTC 9 years ago
February 9 2010, 20:30:04 UTC 9 years ago
February 9 2010, 20:34:47 UTC 9 years ago
February 10 2010, 02:37:31 UTC 9 years ago
February 10 2010, 12:07:10 UTC 9 years ago
February 10 2010, 02:38:09 UTC 9 years ago
Речь шла о том, что социализм эффективен, но его порок в том, что при нем во главу системы выбиваются дураки. Если искусственно совместить СССР и хорошего менеджера во главе СССР, то такая связка раздавит весь мир своей экономикой.
А сейчас уже по-другому сказано: в Китае высшему руководству захотелось устроить экономическое чудо, и не нашлось другого пути, кроме как дать зеленый свет рыночной экономике.
Скажите, пожалуйста.
February 10 2010, 12:07:44 UTC 9 years ago
Re: Скажите, пожалуйста.
February 10 2010, 15:54:22 UTC 9 years ago
Сейчас ДЕГ говорит о Китае, и логика высказывания противоположная - Китай, мол, добился крупных успехов, но потому и только потому, что фактически отказался от социализма и перешел к предпринимательству и свободному рынку.
Re: Скажите, пожалуйста.
February 10 2010, 16:44:16 UTC 9 years ago
http://ss1o.narod.ru/p291.html Здесь не все по делу, и я пытался лишь поянить свою мысль.
February 9 2010, 18:48:35 UTC 9 years ago
February 10 2010, 02:45:06 UTC 9 years ago
Но я сейчас не вообще о социализмах, а именно про "китайское экономическое чудо". В Китае, как я понимаю, хозяевам захотелось именно успешной модернизации. Т.е. захотелось поработать в каком-то смысле в пользу туземцев. И если социалистическая экономика сама по себе эффективна - можно было просто поставить в ее главе крутого управленца из Оксфорда (с китайской внешностью и фамилией, конечно). А пришлось менять все обратно на капитализм.
>>> Причина успешной модернизации КНР заключается не в том, что она проводилась более постепенно и более последовательно, а в том, что изначальные условия в Китае были гораздо менее коммунистические, чем в СССР.
February 10 2010, 09:26:06 UTC 9 years ago
оно может к тому и вели (как и в РАШке), но может быть всё дело в том, что: "Т.е. англичане действуют отвёрточкой, а американцы толкают их под руку."
February 10 2010, 13:45:04 UTC 9 years ago
February 9 2010, 16:57:03 UTC 9 years ago
у павловского, галковского, рыкова, холмгорова, леонтьева показатель успешности это большое количество всяких железо-никелевых скобяных изделий и строительного мусора
какие-то умученные марксизмом задроты родом из недалёкого светлого коммунистического будущего
про Китай даже и спорить стыдно - императорский Китай и императорская Япония мощные факторы стабильности в Азии, столпы, оплоты, корифеи позитивной этики и эффективного имперского государственного строительство
чтобы заполучить вожделенное мiровое господство, конечно же, надо было последовательно вывести из игры этих азиатских гигантов - Китай путём внутренней смуты, Японию - физическим уничтожением в войне
нынешний Китай чистый продукт внешнего уравлени - Сталин приказал Мао блокироваться с Гоминьданом, Штаты затем поддержали, вопреки всем национальным интересам, коммунистов
в итоге имеем нынешнее довольно серьёзное орудие для грядущего порабощения мiра
мудацкие политологи, типа Галковского, Никонова, Дугина и пр.мудачья, в силу собственного хронического жлобства, жадноватости, алчности и прижимистости, благоговеют перед всяким железным и строительным хламом
о России ни хера не понимают, Русский Народ силён не стройками века, хотя, как никакой другой уродовался химерическими коммунистическими планами
он силён своим терпением, невероятным, сверхъестественным, искренним смирением, удивительным, безропотным, неразсуждающим, сыновьим послушанием Богу и Его Святой Церкви (которая ныне пребывает в пустынях изгнания, разсеяния и катакомб), голубиной кротостью, детской верой, поразительной внутренней читотой, не взирая на всю внешнюю грязь и насильственное разтление и развращение, нелицемерными милосердием, нищелюбием, готовностью к состраданию, но прежде всего, конечно же, спасительными терпением и покорностью воле Божией
говённая олемпейско-фэсбешная сборная РФ, тебе говорю - всё просрать в Ванкувере!
February 11 2010, 10:01:53 UTC 9 years ago
В смысле - спасемся. С помощью извне в процессе перехода из одного мира в другой.
Только меня, почему-то, это не радует.
И не зря, наверно, коммунисты прессовали религию.
если кому интересно - правители Китая, 18-19 век
February 9 2010, 18:05:41 UTC 9 years ago
При любом полит.устройстве
February 9 2010, 18:59:50 UTC 9 years ago
: "рождение китайской атомной"
с)....госсекретарь США Джон Фостер Даллес пригрозил обстрелом материкового Китая, а советский министр иностранных дел Андрей Громыко срочно вылетел в Пекин. В Москве опасались возможного начала атомной войны. По воспоминаниям сопровождавшего Громыко Капицы, Мао "успокаивал" советского министра так:
"Атомного шантажа Китай не боится. Если США нанесут ядерный удар, китайское правительство уйдет в Яньань и будет продолжать борьбу.
- Где мы построим столицу социалистического мира? – спросил Мао Цзедун и сам же ответил. – Насыплем большой остров в Центре Тихого океана и построим на нем столицу мира. […]
Вечером Громыко никак не хотел вставлять в телеграмму в Центр пассаж насчет столицы".
....до Москвы "рацпредложение" Мао по замене коммунистического Третьего Рима на насыпной остров все же дошло. И вместе с результатами "переговоров в трусах" оказалось последней каплей в деле советской помощи китайскому атомному проекту. Китайцы осознали это к лету 1959-го, и Чжоу Эньлай заявил, что за 8 лет Китай сделает бомбу и без посторонней помощи. А в следующем, 1960-м, в СССР вернулись последние 1300 советских специалистов, задействованных в создании бомбы для Мао. Но к тому времени с помощью Советского Союза там, в Китае, уже подготовили 6 тысяч собственных.
Через 5 лет, вместо обещанных 8-ми, 16 октября 1964-го, Чжоу Эньлай прервал представление поставленной им во славу Великого кормчего феерии "Алеет Восток" и от имени Мао сообщил 3 тысячам актеров и тысячам зрителей, что китайская атомная благополучно взорвалась! По подсчетам западных специалистов, она обошлась Китаю в 4,1 миллиарда долларов по курсу 1956 года. Юн Джан и Джон Холлидей пишут:
"Этой суммы в твердой валюте хватило бы на покупку зерна в количестве достаточном, чтобы обеспечить лишними 300 калориями в день каждого китайца в течение двух лет, то есть спасти жизни каждого из почти 38 миллионов человек, умерших от голода. Атомная бомба Мао унесла в 100 раз больше жизней, чем обе атомные бомбы, сброшенные американцами на Японию".
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1843257.html
Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1843257.html#ixzz0f4BVJ8Y8
Under Creative Commons License: Attribution
Re: При любом полит.устройстве
February 9 2010, 21:33:44 UTC 9 years ago
СССР управляли, конечно, кретины, но не до такой степени, чтобы передавать Китаю атомную бомбу. В Москве жидились производить средней руки технику в подконтрольном СЭВе. Это шло с большим скрипом, и танки стремились заменить на бронетранспортёры, крейсера - на десантные катера, боевые самолёты - на учебные.
Атомную бомбу КНР передали англичане. Например глава атомного проекта академик Пэн был учеником английского физика-ядерщика Гайтлера. И т.д. и т.п.
February 9 2010, 19:09:33 UTC 9 years ago
Удивительно!
February 9 2010, 20:21:36 UTC 9 years ago
Re: Удивительно!
February 9 2010, 20:49:09 UTC 9 years ago
Re: Удивительно!
February 9 2010, 21:01:17 UTC 9 years ago
Путь в 10000 ли начинается у твоих ног.
February 9 2010, 22:13:00 UTC 9 years ago
February 9 2010, 22:42:25 UTC 9 years ago
и это на ночь глядя я такое прочитал! ;-0
Suspended comment
February 10 2010, 01:42:11 UTC 9 years ago
Тайвань - Крым
Гонконг - Петербург
Макао - ???
February 10 2010, 02:48:04 UTC 9 years ago
А началось с - Te voy a enseсar la madre de Kuzka !!!
ДиктаторЪЪ
February 10 2010, 08:40:03 UTC 9 years ago
February 10 2010, 09:35:51 UTC 9 years ago
February 12 2010, 01:58:40 UTC 9 years ago
Сэр с горы не спустился
February 10 2010, 05:12:08 UTC 9 years ago
Тибет перешёл под контроль Китая в 1950 году
February 10 2010, 11:58:43 UTC 9 years ago
ИЧСХ, Кортес и Писарро - не англичане.
Картинко конечно красивая,
February 10 2010, 08:10:11 UTC 9 years ago
Вдобавок сдобренная изобразительным поп-артом, от которого утята писают кипятком.
Но есть в этой монолитной стройности одно упущение, которое не заметно на бумаге, а на практике запарят овраги.
Почему-то нет ни слова ни о цыганокаменщиках.
А кому как не Вам знать, что "какое же это Управление без богемы и профанов?"
"Для ценителей каллиграфии", Дмитрий Евгеньевич, дадите нам китайский аналог товарищей Андропова и Яковлева?
Re: Картинко конечно красивая,
February 10 2010, 09:21:41 UTC 9 years ago
Я вот, как последовательный стороник метода чань, хоть и много прочитал про эту страну, но сохранилось стойкое убеждение, что их все канонические тексты завезены из вне(инсталированы). Как впрочем и нонешний хайтек. Англичане сняли хороший фильм - "Разрисованная вуаль". И про Китай тоже.
это ж сколько надо было везти ...
February 10 2010, 10:01:55 UTC 9 years ago
Более того, китайская культура напоминает мне кенгуру, которого просвещённые европейцы никак придумать не могли.
Так что тезис об инсталлированности китайской культуры нуждается в разворачивании.
Ну и о мотивации инсталляторов, чтобы два раза не бегать.
Re: это ж сколько надо было везти ...
February 10 2010, 16:36:01 UTC 9 years ago
а где Данилов? Так же полно всяких индий и тому подобного вплоть до Ю. Америки.А везли немного, остальное сделали на месте - бесконечные компендиумы и компиляции.
Не хотелось бы цепляться к словам,
February 10 2010, 19:47:40 UTC 9 years ago
Re: Не хотелось бы цепляться к словам,
February 10 2010, 21:15:45 UTC 9 years ago
Вот теперь ещё и НиФ читать,
February 10 2010, 22:19:15 UTC 9 years ago
Re: Вот теперь ещё и НиФ читать,
February 10 2010, 22:28:20 UTC 9 years ago
Очень рекомендую.
February 12 2010, 12:41:12 UTC 9 years ago
Спасибо.
February 12 2010, 15:28:54 UTC 9 years ago
Re: The Painted Veil
February 10 2010, 10:22:43 UTC 9 years ago
Re: The Painted Veil
February 10 2010, 16:38:35 UTC 9 years ago
Re: - нет эквивалентов
February 11 2010, 13:56:17 UTC 9 years ago
Что касается умысленности, то всех нас кто-то умыслил,
попервоначалу..
В Китае "геволюция" была НАЦИОНАЛЬНОЙ. в СССР
February 10 2010, 11:49:36 UTC 9 years ago
"Причина успешной модернизации КНР заключается не в том, что она проводилась более постепенно и более последовательно, а в том, что изначальные условия в Китае были гораздо менее коммунистические, чем в СССР."- поэтому и успехи в исключительной по технической отсталости стране (Китае)
Совпадение
February 10 2010, 12:07:26 UTC 9 years ago
Два титана ЖЖ параллельно в одной теме, освящают по разному. Интересно...
Исихазм
February 10 2010, 13:40:39 UTC 9 years ago
Галковский дополняет Алескандрова глубиной мысли и уважительным проникновением в историческую суть затравленного англичанами ПоднеБесья.
February 10 2010, 12:29:12 UTC 9 years ago
February 10 2010, 15:16:19 UTC 9 years ago
February 10 2010, 16:36:00 UTC 9 years ago
February 10 2010, 17:01:02 UTC 9 years ago
Антиамериканская "исламская" революция в Иране - англо-французский проект.
February 10 2010, 17:11:02 UTC 9 years ago
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3845182,00.html
А Боливийский военный флот куда проследовал?
February 11 2010, 06:49:07 UTC 9 years ago
February 10 2010, 15:11:11 UTC 9 years ago
засирая сетевой эфир своим ложно-глубокомысленными, глумливыми высерами, они, конечно же, послушно отрабатывая заказ, провоцируют юзеров, выявляют противников режима, сбивают с толку желторотых, в частности, утят, огорчают искренно доверяющих им, натравливают неразсуждающих адептов на несогласных, радикализуют своих фанатов, обморачивают трогательно, наивно доверчивых, обостряют течение болезни у истероидных психопатов и эпилептоидов, неразумно повлекшихся за ними
цель, как и всегда, одна и таже, набившее оскомину, опостылевшее, занудное, затасканное - "разделяй и властвуй"
нынешний пост про Китай - яркий пример
тут и говорить-то нечего, тем более разводить глубокую философию на мелких местах
до сих пор, не смотря на всякие кризисы-хуизисы, стагнации-хуяции, 98% мiровых инвестиций направляется в Китай
кто знает, как болезненно, подозрительно мнительны мiровые финанисовые инструменты, понимает прекрасно, что партия сказала "надо", МВФ, МБРР и пр. ответили "есть"
и всё понятно
галковская мудянка имеет своей ложно-глубокомысленной риторикой одну цель, подтвердить лояльность адептов и выявить опасных противников режима
Вики - наше всё
February 10 2010, 15:12:34 UTC 9 years ago
Стронг, Анна Луиза
Бородин, Михаил Маркович
Что ни биография, то карнавал и мистерия.
Бородин, Михаил Маркович
В 1918 году по указанию Ленина направлен в Швецию для урегулирования вопросов, связанных с дореволюционным финансированием партии большевиков, откуда в январе 1919 года (после поражения Германии в Первой мировой войне) выслан вместе с агентом MI6 Артуром Рэнсомом, Вацлавом Воровским, Максимом Литвиновым и другими английскими агентами и большевиками.
Вики утятизируется ?
February 10 2010, 15:16:21 UTC 9 years ago
совецко-олемпейско-гебешно-фэсбешная сборная гавнорашки, всё про...бать, всё просрать в Ванкувере!
Фу! Пиль! Тубо! или, как там?
February 10 2010, 16:47:20 UTC 9 years ago
Есть любопытный факт, подтверждающий наличие селекционера. Китайцы - поразительный народ с необычайно близким генотипом, в этом смысле почти уникальный. Прям клоны, полтора миллиарда человек выглядят так, будто результат размножения тысячи. В качестве негативного эффекта китайны подвержены большому количеству генетических заболеваний (очень много кожных, мне врач рассказывал), как следствие близкородственного скрещивания (хотя на сестрах там не женятся как и везде).
February 10 2010, 21:15:25 UTC 9 years ago
> будто результат размножения тысячи.
Впоминается "Мимино". Два СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ японца видят в лифте Фрунзика Мкртчяна и Вахтанга Кикабидзе и обмениваются промеж собой (на японском): "поразительно, какие эти русские все одинаковые!"
Это для Вас китайцы клоны. На самом деле, они поразительно разные. Особенно внешне.
February 11 2010, 13:28:06 UTC 9 years ago
Китайцы очень сильно различаются между собой.
Особенно это заметно на площади Тянаньмынь и на итайской стене.
Постому что тамвсегда их очень много и их разных уголков Китая.
Так вот там видно, как много различных типов китайцев: и кгрглоголовые, и яйцнголовые, и высокие, и низкие, и алосколицые, и скуластые.
Китайцы любят путешествовать. И Мао им завещал, что каждый китаец должен побывать на стене.
February 14 2010, 03:18:02 UTC 9 years ago
February 10 2010, 17:00:37 UTC 9 years ago
February 11 2010, 06:00:23 UTC 9 years ago
Рассказ Джека Лондона "А Чо" из книги "Когда боги смеются".
Очень интересно и имеет касательство к обсуждаемой теме.
Рассказ интересный, да.
February 12 2010, 08:51:15 UTC 9 years ago
Re: Рассказ интересный, да.
February 12 2010, 09:38:24 UTC 9 years ago
Re: Рассказ интересный, да.
February 12 2010, 10:28:07 UTC 9 years ago
Re: Рассказ интересный, да.
February 12 2010, 10:55:53 UTC 9 years ago
Re: Рассказ интересный, да.
February 12 2010, 10:41:16 UTC 9 years ago
Может быть и так, но, тут вначале следует разобраться, что такое "адекватно понять китайца".
Re: Рассказ интересный, да.
February 12 2010, 11:01:35 UTC 9 years ago
Золотое правило
February 12 2010, 11:24:20 UTC 9 years ago
Re: Рассказ интересный, да.
February 12 2010, 11:29:52 UTC 9 years ago
Deleted comment
Диалог культур
February 12 2010, 11:03:23 UTC 9 years ago
Со стороны европейцев было естественно переводить "лао вай" как "белый дьявол", ну пусть "заморский чертяка", чтобы почувствовать самого себя, пусть даже простого сержанта, частью той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Китаец же может понимать под "лао вай" нечто более иное, "старую обезьяну", например.
http://www.proza.ru/2007/02/10-226
Это знакомо каждому лаоваю (иностранцу). Пялятся на тебя всегда и везде. Поначалу нервничаешь, потом привыкаешь, но не до конца. Приняв на грудь больше меры, принимаюсь за местных. «Ни кань шема?!» («Чё уставился?»). Но делаю только хуже. Местные возбуждаются, смеются и активно общаются друг с другом, тыча в меня пальцем. Говорящий лаовай, а как же...
Кто такие белые дьяволы?
February 12 2010, 10:27:27 UTC 9 years ago
А так, кажется, это стандартное выражение "лао вай" 老外, которое можно перевести на европейские языки "белый дьявол", хотя это означает "заморский чертяка". Хотя я и не уверен.
Re: Кто такие белые дьяволы?
February 12 2010, 11:07:47 UTC 9 years ago
"Что выразить Всё сразу, кулаком я бью по тазу!"(С)Олег Григорьев - Ответ чань ского мастера на подьёбку про "хлопок одной ладонью".
«Лаовай» - хотят ли китайцы обидеть Вас?
February 12 2010, 15:46:09 UTC 9 years ago
Re: «Лаовай» - хотят ли китайцы обидеть Вас?
February 12 2010, 16:23:54 UTC 9 years ago
Все это неважно.
А почему Санкт-Петербург в 1995 ?
February 11 2010, 11:08:14 UTC 9 years ago
1949
February 11 2010, 12:53:57 UTC 9 years ago
Никто нас топить не собирается.
February 11 2010, 18:29:08 UTC 9 years ago
February 11 2010, 19:37:23 UTC 9 years ago
марксистcко-ленинской философии!» Впрочем, если мы начнем углубляться в любимую вами английскую тему, то сразу упремся в вопрос - кто кого имел? Вы скажете - англичане, потому что там евреи. Я скажу - китайцы. Про нынешний момент вы скажите, что китайцы имеют евреев. Я скажу, что пока евреи имеют китайцев.
February 11 2010, 20:25:38 UTC 9 years ago
Места тут странные .
February 12 2010, 07:49:50 UTC 9 years ago
топ 75
February 11 2010, 22:33:15 UTC 9 years ago
Текущая позиция в топе: 75
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
February 12 2010, 02:03:30 UTC 9 years ago
February 12 2010, 07:44:58 UTC 9 years ago
Мотеле, здесь не причем Конфуций
February 12 2010, 07:36:31 UTC 9 years ago
Дело, мне кажется, в том, что сталинизм–маоизм не только не повредил основу китайской цивилизации – деревенский, семейный уклад, но, даже не ведая того, усилил его, сослав в деревню охочих до действий молодых пассионариев. Китайская цивилизация за пределами Китая существует за счет "народных искусств": народний кухни, народной медицины, народной гимнастики. Вот это востребовано в большом количестве. А все эти элитные ужимки и прыжки вроде пекинской оперы, "философии" и "литературы" доставляют как зубная боль долгой зимней ночью в отсутствие зубной поликлиники. Немудрено, что сейчас китайцы с такой жадностью потребляют все лучшее, что Запад произвел за последние 300 лет.
А вот верхушка была слабая, и в 19 веке через пень–колоду, и 20–й со всеми великими разоблачениями и перестройками. То есть у китайцев, как цивилизации был достаточно сильный иммунитет к "отравленным английским пилюлям", а у китайцев как государства его не было вовсе.
А вот "американская пилюля" может оказаться летальной. Потому как эта самая двухтысячилетняя деревня выстроилась с номерками в очередь на потогонный конвеер. Конечно, традиция – великая вещь. И даже заводской китаец в макдоналдс не пойдет (поначалу), но со временем станет просто машиной, как его мексиканский, бразильский, индийский собрат. Отработал смену, и к компьютеру. Хошь по клавишам барабань в разрешенном чате, хошь бегай по пересеченной местности и мочи лаованей, хошь синем котом раскачивайся на лианах за синей кошкой. Был Китай и нету. Даже демографическое чудо исчезнет. И главное, что они все эти изменения они воспринимают со столь присущим лузерам квасным национализмом, как китайский ренесанс 21 века.
Re: Мотеле, здесь не причем Конфуций
February 12 2010, 08:17:08 UTC 9 years ago
Хм... но ведь согласно прогнозам автора данного ЖЖ, "виртуализация" их наоборот должна усилить. Будет миллиард утят.
Матрица–наш рулевой
February 12 2010, 18:27:11 UTC 9 years ago
А виртуализация это в каком–то смысле возвращение к средневековому муравейнику, в котором
друг утятсхоласт–проповедник сможет бросать миллионы утят в атаку одним лишь огненным словом. Слово станет властью а не на службе у власти. Может это и имеел ввиду Г., когда говорил "возьмем кассу". То есть подвижку те, кто поумнее, чувствуют, вот и торопятся собрать вокруг себя побольше верных и преданных.На самом деле весь этот миллиард утят можно выключить одним щелчком тумблера. А китайцев, мне кажется, обработают по отдельному сценарию. Они собственными руками строят новую китайскую интернет–стену. Им не привыкать, они за такой стеной прожили всю жизнь.
Re: Мотеле, здесь не причем Конфуций
February 12 2010, 09:04:42 UTC 9 years ago
February 12 2010, 14:37:39 UTC 9 years ago
В одном случае всех лучших утрамбовали в землю, а потом удивляются, что порода выродилась.
В другом обошлись без зачистки элиты, и порода улучшилась.
А потом показвают указкой.
Вот глядите, свиньи никудышные, которых надо бы в биореактор, да технику жалко.
А вот, смотрите, динамично развивающаяся держава, которую не грех наградить гонконгским орденом.
суть всей этой записи
February 12 2010, 15:10:02 UTC 9 years ago
"Правь, Британия, морями...", а кто бы сомневался
February 12 2010, 15:34:48 UTC 9 years ago
от всей души! всё просрать!
так и быть по прибытии всем куплю по маленькой шоколадной медали ф-ки "самый красный октябрь" в качестве утешения
но настоящие олимпийские медальки нельзя! Фу! Пиль! Тубо! Апорт!
Фу, Мухтар! Служить!
February 14 2010, 20:10:21 UTC 9 years ago
Некоторая легковесность суждений автора. Китайские власти никогда не отказывались от государственного регулирования в наиболее важных областях промышленности, в сельском хозяйстве. И уж тем более они всегда сохраняли китайские традиции.
February 27 2010, 19:39:52 UTC 9 years ago
- Дмитрий Евгениевич, а США тоже не смогли срастись, или у них тоже единый центр был?
Suspended comment
January 4 2014, 20:42:51 UTC 5 years ago
благополучноумер от рака, а не был расстрелян. Остальные его братья (да и не только братья но и другие родственники) и их потомки неплохо устроились при коммунистическом режиме. В наших реалиях это перечисление звучало бы примерно как "Великий князь, депутат Верховного Совета СССР, товарищ Романов". Навскидку приведу троих для примера.Айсиньгёро Цзайфэн (кит. 爱新觉罗·载灃, 12 февраля 1883 — 3 февраля 1951) по прозвищу Июнь (кит. 亦雲), по прозванию Шупи (кит. 書癖) — представитель маньчжурского клана Айсин Гёро, правитель Китая в 1908—1911 годах (в качестве регента при малолетнем сыне Пуи). Когда коммунисты установили в 1949 году контроль над материковой частью Китая, уважение его особе сохранилось. Из-за финансовых проблем он продал
Большой гатчинский дворецСеверную резиденцию правительству, после чего, в знак признательности за хорошее к нему отношение, он подарил свою библиотеку и свою коллекцию произведений искусства Пекинскому университету. В 1950 году он пожертвовал деньги на помощь жертвамголода в Поволжьеужасного наводнения на реке Хуайхэ. После начала Корейской войны он участвовал в сборе средств на военные нужды.Айсиньгёро Цзайфэн скончался в Пекине 3 февраля 1951 года. Сегодня в Пекине живут многие его потомки. Часть из них сменила маньчжурскую фамилию Айсиньгёро на китайскую фамилию Цзинь (которая имеет то же самое значение — «золото»).Айсиньгёро Пуцзе (кит. трад. 愛新覺羅 溥傑, упр. 爱新觉罗 溥杰, пиньинь: Àixīnjuéluó Pǔjié; 16 апреля 1907 — 28 февраля 1994) — младший брат последнего маньчжурского императора Пу И. Сын великого князя Чуня и девушки из клана Айсин Гёро — по слухам, внебрачной дочери императрицы Цыси и сановника Жунлу. К началу Советско-японской войны (1945) Пуцзе возглавлял императорскую гвардию. После того, как сорвалась попытка побега императорского семейства в Японию, Пуцзе пытался сдать Чанчунь войскам гоминьдана. Он был взят в плен Красной Армией и вместе с братом провёл 5 лет в лагерях Читы и Хабаровска. После выдачи китайским коммунистам содержался в лагере для военных преступников.
За примерное поведение был выпущен на свободу и с подачи Чжоу Эньлая в 1961 г. поселился в Пекине вместе с женой и младшей дочерью. В 1978 г. избран депутатом Всекитайского собрания народных представителей; десять лет спустя вошёл в состав президиума.
Айсиньгёро́ Цзайта́о (кит. трад. 愛新覺羅·載濤, 23 июня 1887 — 2 сентября 1970) по прозвищу Шуюань (叔源), по прозванию Еюнь (野雲) — маньчжур чисто-красного знамени, аристократ, государственный и военный деятель Цинской империи. В 1911 году Цзайтао стал министром по военно-консультативным вопросам (軍諮大臣) и возглавил императорскую гвардию (禁衛軍); также он стал главой монгольского жёлтого с каймой «знамени». После падения Цинской династии и установления республики стал частным лицом. В июле 1917 года, после того, как власть в Пекине захватил генерал Чжан Сюнь, Цзайтао ненадолго вновь возглавил императорскую гвардию.После образования КНР Цзайтао был консультантом в кавалерийских вопросах в артиллерийском отделе НОАК. Избирался членом Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) и Народного политического консультативного совета Китая (НПКСК).
Я, однако, прочел пока только этот пост китайского цикла, так что не исключаю, что Вы о судьбе китайской аристократии писали в следующих постах.