Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

672. ПАРФЁНОВ-2



Кликабельно

Под плакатом непошедая в эфир передача "Школа злословья" с Парфёновым. По интернет-меркам это огромный ролик, который смотреть-непересмотреть. Но я нарезку делать не стал, потому что вдумчивому зрителю там интересно всё. Сначала нарастающая динамика хамства, потом отпор вроде бы интеллигентской размазни, и последующее охорашивание в луже грязи.

Если же давать экстракт, я бы вставил в коммент момент с упрёками Парфёнову в «сталинизьме». Это КЛАССИКА. Могучая Живая Природа, которая всё ставит по своим местам лучше всякого Феллини.


То есть сидят две сталинистки – грубые, злобные и ограниченные. Их умственный взор затуманен узколобой политической доктриной, к тому же совершенно сомнительного свойства (как известно папой марксистов был борец с космическими кудяпликами при помощи торсионного нанофильтра). Сталинистки и одеты как сталинистки – в чёрные мужские пиджаки. Сталинистки устраивают подследственному перекрёстный допрос:

- В глаза смотреть!!!

- Почему знаете иностранный язык?!

- Зачем пробрались на должность главного инженера?!

- Не вилять!!!

- Лёня, хотите сигарету?

- Ну, мужик, держись. САМ сказал!

При этом личность подследственного не интересна до такой степени, что не известен даже его возраст (серьёзно).


Что же шьют гебистки бедному Парфёнову? Оказывается он снял «Песни о главном» а это «восхваление сталинского стиля и возрождение сталинизма».

Однако «сталинский стиль» это не высотки, скопированные у американцев, и построенные немцами. И не песни. Дело там было не в песнях. Сталинизм это ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ. Когда личность человека, его мысли, чувства, его вкусы и симпатии не значат ничего. До такой степени, что само их наличие уже бунт.


Парфёнов, и в этом его планида, родился в Вологде 1960-го года СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. В семье простого инженера и учительницы. Удивительно, но факт.

Не то борцы со сталинизмом номенклатурные «Татьяна» и «Дуня». Отцом Татьяны Толстой был сын «советского графа» Алексея Толстого-Бострома, сам лауреат Сталинской премии. Матерью - дочка переводчика Лозинского, тоже лауреата Сталинской премии. А жило семейство в сталинском доме, в квартире, которая строилась специально для Сергея Мироновича Кирова. У семьи в голодные послевоенные годы была дача, машина, еду получали в академических распределителях.


Отец «Дуни» - Андрей Смирнов, сын секретаря Союза писателей, отмеченного Ленинской премией и прославившегося травлей Пастернака. Смирнов снял в своё время фильм «Белорусский вокзал», крайне нравившейся Брежневу и небезосновательно считающийся одной из ласточек культурного неосталинизма 70-х. (Интеллигентный Парфёнов ссылается на этот фильм в интервью, пытаясь остановить поток гебистского хамства). Мать Дуни - актриса, снималась в замечательных сериалах, типа сталинистских «Двух Капитанов» и гебистского «Варианта «Омега»».


Криминала тут никакого нет, обычная советская номенклатура. Я просто хочу обозначить КОМУ предъявили обвинение в «лакировке сталинизма» и КТО предъявил.

О самих «Татьяне» и «Дуне» ничего говорить не буду. Жили они всю жизнь сладко, богемно. И могли кувыркаться как хотели – за шиворот их держала волосатая рука, поэтому можно было вытворять что угодно.


А о Парфёнове скажу. Доброжелательность, хороший вкус, умение одеваться, умение радоваться жизни, беседа с людьми без перехода на личности – всё это вещи ГЛУБОКО антисоветские. Существо в телогрейке, выкрикивающее из трактора антисоветские лозунги не опасно. Опасно, когда русские начнут себя вести как господа. Потому что англичане говорят: «Кто выглядит как утка и ведёт себя как утка – тот утка».

Именно Парфёнов сделал многое, чтобы жизнь в России стала более человечной. Сделал своей работой и самим фактом своего бытия. Дуня-Таня конечно ничего криминального не сотворили. Но и хорошего – тоже. Таких Дунь-Тань все насмотрелись за годы советской власти, их просто не замечают. А Парфёнова заметили. И стали сыну череповецкого инженера подражать.


Что касается внутренних убеждений, то ведь видно, что для Дуни-Тани это конвейер и прикол. А Парфёнов при всём своём лоске действительно переживал, пытался играть на повышение, а срыв беседы воспринял как личную неудачу. На человеке лица не было. Поэтому и по поводу Кашина выступил искренне. Порыв души у человека был.

А то, что он не борец, так это и не надо. Это другие придут. Важно, что ландшафт за последние 20 лет в России стал более человечным. И заслуга в этом таких как Парфёнов. Это изменения медленные, но фундаментальные. Происходит смягчение нравов. Люди начинают относиться друг к другу более доброжелательно, пытаются выслушать другую точку зрения.

Парфёнов – русский. Русские великий народ и от игры на повышение всегда будут только выигрывать. Не надо только ставить телегу впереди лошади. Падение было настолько глубоким, что перед тем как разгребать идеологические завалы, люди должны были перестать носить навозные телогрейки и завтракать чесноком. Как «Дуня» и «Таня». Посмотрите ролик. Это 1950 год говорит с 2010.

P.S. Народ поправил, что Дуня - дочь Смирнова от первого брака на Наталье Рудной. Спасибо, Рудная тоже неплохо. Работала в "прогрессивном" театре Советской Армии, отец - автор сталинистских книжек-агиток о советских адмиралах.
6
Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич.
я должен был первый отблагодарить Дмитрия Евгеньевича! Ненавижу тебя, сталинист!
Подозреваю, что общественность и Дмитрий Евгеньевич лично Вам этот долг уже списали..
общественность под контролем под контролем сталинистов, один Дмитрий Евгеньевич как светлый лучик в этом темном царстве
СПАСИБО ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬВИЧ, ХРАНИ ВАС ПУТИН!

Deleted comment

ВАСПУТИН
тебе не похоронить Дмитрия Евгеньевича, колхозный сталинист!

Deleted comment

соси у тебя П-тин, добрый человек.
Мать Дуни - актриса, снималась в замечательных сериалах, типа сталинистских «Двух Капитанов» и гебистского «Варианта «Омега»».

Мать Дуньки - Рудная, бывшая жена Смирнова, а та, что играет в Омеге и Капитанах - Прудникова, жена новая.
чем глупости всякие писать почитай лучше что ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ пишет
Тогда понятно, а то я подумал "мать" слишком уж красива и женственна по сравнению с "дочерью".

В.В.
причем если прудникова - провинциалка из ростова, то рудная - из хорошей семьи писателя-правдиста, ага.
Никогда бы не стал смотреть, но раз Вы советуете.
Посмотрю.

Deleted comment

Что такое КМСС и почему в него надо вступать?

Deleted comment

Первый раз в десятке:)

парфенов - не "русский" а росиянин

а так все правильно
дык. а вы кагдумале? (архваграхфичский славарь вам в помощь)
не все могут отличить собаку от пеликана. Особенно люди, которые 5 лет мучали свои организмы алкоголем и беспорядочными половыми связями ради получения невзрачной синей книжицы без картинок, в которой написано, что они образованы.
//не все могут отличить собаку от пеликана//

:-)))))))
Давно пытаюсь найти скачать Намедни, которые не исторические, а новостные
Гм-ммм, ДЕГ проявляет гибкость и разнообразие
ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ проявляет гениальность

Deleted comment

вы уж простите, но по сравнинию с Дмитрием Евгеньевичем вы - афедрон!
А, согласитесь, звучит приличнее, чем "анус". Спасибо Елене Колядиной, обогатила живой русский язык новым словом.
отлично звучит. Я вообще не пониманию чего на нее так набросились. Прочитал пару отрывков - вроде бы неплохо.
Вот и Колядина нашла своего читателя!!
Колядина???

(По памяти, может где и напутал):

Ты прозаик, я - поэт
Окружён рабов толпою
С грозным, деспотичным взором
АФЕДРОН ты жирный свой
Подтираешь коленкором.
Я же грешную дыру
Не балую детской модой
И Хвостовской жёсткой одой
Хоть и морщуся, но тру.

Алексей Константинович Толстой
так ролик то где ? Дайте ссылку, плиз...
"Под плакатом непошедшая в эфир передача "Школа злословья" с Парфёновым"
Спасибо. Я просто сразу не сообразил.

Пару раз попадал на эту передачу и всё удивлялся - кому она может быть интересна.

И сейчас Парфёнов чётко показал насколько эти две бабы элементарно тупы.
Они совсем не тупы и вполне образованы - по крайней мере Толстая, кончившая факультет классической филологии и свободно говорящая на двух языках. С точки зрения литературной они гораздо талантливее Парфёнова. Парфёнов, в отличие от них, не может написать ни рассказа, ни сценария, ни, как выяснилось, даже 5-минутной речи.

Различия два.

Во-первых, Парфёнов по своей социальной установке интеллигент, а Дуня-Таня - мещане. Они совершенно не предусматривают наличия высших устремлений в человеке. Только "купил-выпил".

Во-вторых, Парфёнов хороший человек, а Дуня-Таня - нет. Парфёнову стало Кашина жалко - когда он увидел как его, лежащего, со всего маха бьют палкой - 5 раз, 10, 20, 30. Дуне-Тане даже не пришло в голову что Парфёнову неудобно от их вопросов, что он смущён и растерян. что ему больно. Хотя это было видно совершенно ясно НА ПРОТЯЖЕНИИ ЧАСА. Дуню-Таню дёргания и гримасы жертвы только заводили. А когда они получили отпор - в максимально мягкой форме, то тут же струсили, стали объяснять себя, делая хорошую мину при плохой игре. Это ПЛОХИЕ ЛЮДИ.
У ТОлстой тоже бывают душевные порывы. Она еду носила Божене Р. Правда потом нехорошо вышло. Даже не по мещански)) Но порыв был. И Артем недалеко упал от яблони. Будущий Диорр, если наступит на горло собственной злобе.
я вас умаляю, он показал насколько он лицемерен, а значит и труслив...
Конечно им повезло родиться в привилегированных семьях, и в материальном смысле они как сыр в масле катались.
Но во первых обе лишены какого нибудь таланта, а во вторых что наиболее страшно для женщины красоты, в общем мужикам они не нужны и даром, вот отсюда и их злоба на всех.
Они и в молодости страшненькие были, а сейчас и совсем только в фильмах ужас показывать, с интеллектом тоже слабо, вот повезло что пристроили их по блату на телевидение.
А родились бы в обычных семьях, работали бы уборщицами, ну в лучшем случае совковыми продавщицами.
> злоба на всех

Посмотрите передачу с Носиком. :)
Я кстати смотрел - с Носиком они как две голубки ворковали :))
Толстая классическая советская продавщица.
Что то вы в этом посте Дмитрий Евгеньевич из Парфёнова какого то героя нового времени.
Ну лично мне его передачи никогда не нравились, они вторичны и паразитируют на ностальгии.
А насчёт своего креатива у него большой напряг, он с самого начала брал обаянием, а таких на телевидение много, просто сумел поймать свой шанс и попал в начале 90 в обойму, по старому в номенклатуру.
Насколько я знаю, Леонид Парфёнов родился в Череповце, а не в Вологде. Хотя сам этот город находится в Вологодской области, и вообще-то он даже крупнее областного центра.
"В главном городе Вологодской области". Поэтому эта ошибка извинительна.
Нудык это в корне меняет ситуацию. И что нам автор хотел сказать?
Диалектик вы. "С одной стороны, с другой стороны". Совковое воспитание)
Скорее метод сравним с майевтикой. Правда, перекроенной на русский лад. Не вопросами, а утверждениями. Нередко спорными, но заставляющими человека попытаться нечто узнать. Ну и вдобавок, как здесь любят говорить, дающей человеку "проявить себя":).
Майевтика самим предводителем провозглашаема всегда. А вот заигрываний "с одной стороны клоун, с другой культурный" как то раньше не замечал. Стареет ДЕГ. Нет прежней безапелляционности.
Как представлю - подходят к вам с одной стороны культурный, а с другой клоун и просят кирпич за недорога купить. А вы им так безаппеляционно.
А между прочим это Сага про Бэтмана. Основа американской культуры.
Ситуация такая штоле? Панятна.
Ладно, оставим в стороне, что клоунада - часть культуры. Но, что Вы в данном случае имеете в виду под "клоунским" и "культурным" не очень понимаю.
Видимо, тоже старею, не угнаться за молодецкой мыслью. Вы уж, снизойдите, разъясните.
Это вторая статья о Парфёнове. В первой был не умеющий писать клоун в сбитом на бок галстуке. А про Ахмадуллину ДЕГ в каментах объяснил.
Так дело в контексте. На одном фоне Парфёнов - клоун, на другом - культурный человек.
Но там ведь тоже рыла НЭПманов кричащих революционные кричалки были.
не видела ни одной, ни другой передачи:).
Так и это тоже. Мы к Дмит Евгеньевичу, а он нам про Парфёнова. Охренеть.
Бо Пау цзы любил говаривать - "Подойдёт светлая голова - ударю по светлой, подойдёт тёмная - ударю по тёмной". Это то же диалектика, а может и толерантность, а может не лень по башкам стучать? Да кто ж его знает, китай дело шибко давнее.
Китай недавно придумали англичане.
А палку которой по башкам стучать можно тоже? Чудны дела твои Господи.
Палка-достижение человеческой цивилизации в целом)
Нынешняя передача, которую делает Парфенов, "Какие наши годы" - это позор и ужас. А сервильность, флюгерность и внутренняя пустота Парфенова отлично переданы уже в этой ШЗ 2003 года. Спасибо за ссылку!
да он приблуда в своей основе. Ни одной передачи, так чтоб не помыть после руки. От неприятия...бррыыыыыыыы
Дмитрий Евгеньевич, Вы умеете давать исключительно верные характеристики людям.
Не буду смотреть, уж простите.
Поверю Вам - ибо понимаю истинную цену толстым и смирновым.
Так их, лезбиянок!
Я. Неделю назад. "Это попытка разговора двух культур. Я и забыл, когда я в последний раз такое видел." Меня не услышали. Очень надеюсь - услышат вас.
и целых полтора часа своей жизни тратить на просмотр ЭТОГО??? Впрочем, спасибо за пост, лучше его прочитать.

Deleted comment

Deleted comment

Парфёнов, посылая занудные лучи смерти, сказал бы по-другому: "ну, не вообще более человечным, а для кого-то более человечным, а для кого-то совсем наоборот; и это также не правда, которой вообще не бывает, а только моё объективное мнение."
В ТЫ записался в либералов!
Люмпены против интеллектуала.
Алексей Толстой был из неприкасаемых, как Капица?
Гораздо более. Надо читать этот ЖЖ полностью с самого начала
жаль видео не открывается, ну да ладно, и так можно предствить зрелище. я оч давно посмотрела мельком пару передач школы злословия, и удивилась, почему такая популярность у этого шоу. действительно сложилось впечатление, что две страшные, толстые и злобные тетки в эфире якобы "интэллектуально" травят и глумятся над своими гостями, причем с себе подобными легко находят общее арго, к-то нижегородские ткачиха-повариха и сватья баба бабариха, кичащиеся якобы француцким вкусом во столичном застольи. с тем же успехом злословию можно обучатся у торговок на базаре, когда они перемывают кости голливудским знаменитостям.

Именно вот поэтому. Именно этими. Да он это и сам понимает. Эти такого более всего не любят. Насчет того, что "ландшафт за последние 20 лет в России стал более человечным" спорить не буду. Считаю иначе. Тот же ландшафт, в целом.

А об номенклатурных советских хамках Дуне и Татьяне - точно, справедливо и - глубоко.

Любопытно как эти достойные советские женщины Дуни и Татьяны вешают лапшу на уши не местным туземцам, а своим европейским "коллегах" разных оттенков. Я раньше ошибочно думал, что европейские их приниматели (уж не говоря об американских) чего-то искренне не понимают. Нельзя же, мол, быть такими идиотами, что номенклатурную советскую "золотую молодежь", превратившихся в номенклатурных тёток (в этом и уязвимость тезиса Галковского о "более человечных" временах), ну не могут же умные люди считать борчихами с тоталитарным прошлым? Пытался объяснить. В самых как будто "авторитетных" компаниях. Однако выяснилось, что по каким-то причинам умным европейским и американским ребятам очень удобно прикидываться шлангами. Уже 20 лет как прикидываются шлангами. Значит, русофилы отъявленные, видать: обожают лапшу.

Интересно мне бы прочесть мнение самого Д.Е. - отчего так? А если у него есть уже объяснение, да я пропустил, то снабдить ссылкой. Только, если можно, про англичан не надо...

Спасибо за пост. Он так хорош, что и не знаю даже, как его получше "использовать".
что характерно, и Парфенова начали вытуривать из телевидения где-то в середине нулевых. Наверняка, эта непошедшая передача сыграла роль. "Ах он еще и кобенится?!"
Ирма
26 февраля 2006 года, 02:26
Дуня и Татьяна - единствнные на ТВ - умные женщины, притом этогне скрывающие. Когда ум есть, его не скроешь. А все осталньые дамы-телезвезды сознательно работают на понижение.
Дуню я обожаю. Ее любимая фраза "Я просто хочу понять..."Она очень аккуратно подползает к собеседнику. И еще важный момент: смотришь на нее -и понмиаешь, что она очень хорошая по человеческим качествам, у нее правильная система ценностей. Дунечка, Вы замечательная.
Неужели я пропустила Вас в "Историях в деталях"? или это показывали только в Питере?

Белочка
22 января 2006 года, 15:52
Дунечка! Какой отдушиной была Ваша "Школа."

Умнейшие Вы Женщины,сколько эрудиции и интеллекта .


http://www.samisdat.com/audio/rechzhen.mp3
Вижу, Дмитрий Евгеньевич, что после паузы Вы опять начали игру на повышение. Уважаю! Последние посты свидетельствуют.

Может, так оно и надо? Говорить с идиотами на их идиотском языке, чтоб они поняли, что ведут себя по-идиотски? Ведь если скажешь по-человечески - не поймут-с...
Ну, а если наш индеец вдруг немного загрустит,
Он достанет папиросу и покурит посидит.
Посидит - подумает, что нибудь придумает!(с)
Это 1950 год говорит с 2010.

нормально для страны, разгребающей (медленно!)завалы!
и Парфёнов не агнец, простите.
нонконформизм в смокинге.
я не осуждаю.подтверждаю ваше слово о медленном процессе очеловечивания.
заменить сталин на хрущев, и цены вашему анализу не будет
Вопрос в уровне.

Парфёнова хочется сравнивать с Мюрроу. Таню/Дуню не хочется.


До Мюрроу Парфенову как до Луны. Хотя ДЕГ и не об этом
Ну вот, хоть один человек встал и ушёл с этого блядюшника.
В принципе, программу можно теперь закрывать.
Парфёнов показал, что так МОЖНО - в ответ на хамство просто встать и уйти.
А вдобавок ещё и запретил показ - "прощайте девочки, всё, у нас с вами кина не будет".
Девочки вдруг ощутили, кто в студии главный. Оказалось, что отнюдь не ведущие.
Девочки вдруг ощутили, кто в студии главный. Оказалось, что отнюдь не ведущие.

Доказал, что он больший азиат и мажор.
Доказал, что он журналист, а эти тётки - нет.

Будь он мажором и азиатом, то стал бы в ответ ругаться и грозить отиметь их всяко-разно.
А будучи европейцем, проделал всё это, но в переносном смысле.
Да не, он именно "начальника" вывесил. Мог бы досидеть хотя бы из коллегиальной солидарности. А он с первой же минуты: "Не братья вы мне..." ггг
Ну и манера разговора - формулировки формулировать, когда коллеги пытаются портрет нарисовать - бе.
Не портрет нарисовать, а свастику на лбу у Парфёнова эти дамочки хотели.
А он им вежливо ответил: "Свастика мне не нужна, не мой стиль. Оставьте себе, она вим к лицу".
В смысле - гламурную свастику? Та, у них у всех на лбу пробу негде ставить. Какая там свастика...
>В принципе, программу можно теперь закрывать.

Это запись 2003 года.
Широкая общественность её увидела только сегодня, судя по всему.
Парфенов попридержал, чтоб еще лет 7 попиариться.
Тоже делал "человечный ландшафт" своей "Растительной жизнью".
Две дамы больше 10 минут в начале записи ведут спор о вкусе, этике и эстетике. Результат-ноль. А ответ прост и многие знают. Вкус категория эстетическая, и эстетика порождает этику!

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич - добрый Учитель. Он показывает не только на ошибки, но и на сильные стороны.

Deleted comment

Без поллитра не обойтись, каждому.
хуйню изволите пороть. у Дуни вполне приятный типаж лица и фигуры начала того века.

Deleted comment

bestpersons, тьфу

Deleted comment

прикопаться к моей аватарке может КАЖДЫЙ.
Так, видимо, в начале того века ей и вдували. По телам - их узнаете их.
какие все специалисты/ценители, ну надо же. прямо порностудия имени Горького, а не бложек, не уютненький.

Deleted comment

И как всегда, неправда. В России самая низкая доля благотворительности в бюджете, по сравнению с развитыми странами, приичем разрыв огромный. То же самое - в личных отношениях между людьми.

Понятно, что у Толстой как у богатой все клянчат. Но как русская она считает наверное "я никому ничего не должна". Но это не так, богатый всегда должен бедному. Это вам любой американский миллиардер объяснит, от Андрю Карнеги до Билла Гейтса.
богатый всегда должен бедному.

За 70 лет этот тезис обаллергенили. Поэтому нет ни культуры богатства ни самого богатства.
Обаллергенили, потому что люди и до 1917 года в России не понимали. Типа, все мое, никому не должен - отойдите от шкафа !

Эндрю Карнеги, самый богатый человек в мире в конце 19-го века РАЗДАЛ ВСЕ СВОЕ СОСТОЯНИЕ. Причем раздавал осмотрительно, построил в камне в США 2000 дворцов-библиотек, двухэтажных, в колониальном стиле, и разумеется, наполних их нужными с его точки зрения книгами. Постройку библиотек и закупку книг контроллировал сам, чтоб не разворовали. На это ушло 90% его состояния, 10% он все-таки оставил родственникам.

Нечто подобное сейчас начали делать Билл Гейтс и Уоррен Баффет.

И делают они это не "из-за совести", и не потому что "надо делиться", а потому что понимают, что они - тоже часть общества и страны, и их успех во многом случаен и произволен (как и любой успех), а также то, что заработать миллион - исключительно сложно, для человека на зарплате в то время - технически невозможно, а получить миллион изначально и превратить его в миллиард - гораздо проще. То есть миллион (сегодня умножьте на 10-100) заработан более менее честно (и если хотите, воровством - тоже "честно", до некоторой степени, человек рисковал), а миллиард из миллиона (сегодня умножьте на 10-100), в общем, не заработан. Он висит на тебе, но он "общаковый".

Этого почему-то не понимают русские, ни богатые ни бедные (почитайте высказывания того же Ходорковского или Потанина "нам никто не помогал, мы никому ничего не должны").
Ну Ходоковского и Потанина в богатые назначила власть, кроме власти они ничего никому не должны и вправду.

миллиард из миллиона (сегодня умножьте на 10-100), в общем, не заработан. Он висит на тебе, но он "общаковый".

Вы пересказываете содержание семинаров ШЭЛ "Технология карьеры" 2004 года и "Бизнес - это война" 2006 года?

Почему-то вот финансовые спекулянты не раздают свое состояние. Подозреваю, из-за того, что оно на 99% виртуально - "раздать" эти акции и облигации не более реально, чем раздать воду решетом.

Типа, все мое, никому не должен - отойдите от шкафа

Нормальная реакция для новичка, каких среди владельцев "верхних" 50% национальной пирамиды богатства было большинство.
Не был я ни на каких таких семинарах (и не пошел бы ни за что). Уорен Баффет - финансовый спекулянт, и - раздает сейчас заметную часть своего состояния. Хотя большинство жертвуют гораздо меньше, но это все равно редко меньше чем 8-10% дохода.

Жертвуют хотя все по разному, кому что роднее. Кто на Ирландию, кто на Холокост, кто на СПИД, кто на церкви, кто на редких животных, кто на права человека.

Но вообще, бессердечие российских богачей на фоне прочих поражает. Хочется даже сказать как тот офицер у Булгакова в "Белой Гвардии". "Штабная сволочь. Я понимаю большевиков".
люди и до 1917 года в России не понимали. Типа, все мое, никому не должен - отойдите от шкафа !
вот зачем чушь пороть? ну почитали бы что-нибудь про российскую благотворительность начала прошлого века - литературы же полно. и уверяю, «РАЗДАЛ ВСЕ СВОЕ СОСТОЯНИЕ» - нормальный поступок далеко не только для американцев.
Для 2010 года пробежать 100 метров за 10 секунд - заурядный результат, но если в стране до этого каждому второму ломали ноги, то выдающийся.Первым постом про Парфенова было показано, как люди вообще нынче бегают, вторым - "ребенок из детдома, шиповки с гвоздями, увидел первый раз апельсин в 14 лет".
Парфенова нужно воспринимать как стилиста, он не придумывает смыслов, но умеет задать нужный тон.Это уже много.
У Толстой есть немалый талант бытописателя и сказочницы, но происходит постоянная компенсация отсутствия женственности.То что Цветаевой пришлось усмирять, она в себе культивирует.
>>>> У Толстой есть немалый талант бытописателя и сказочницы, но происходит постоянная компенсация отсутствия женственности.То что Цветаевой пришлось усмирять, она в себе культивирует.

У Пушкина похожая "женственность", это называется талант.

В России немало очень умных рассудительных людей, с аналитическим мышлением, прекрасной памятью, знанием жизни - и полным, даже поразительным отсутствием художественного таланта. Не знаю, возможно так человеческая голова устоена, есть одно - нет другого.

Толстая - яркий пример. И да, она вынуждена талант культивировать, развивать, но смотреть на это больно. Никогда не мог дочитать ни одной из ее книг даже на треть - слишком банально и скучно. Нарочито, сконструировано, от ума. Болты и гайки видны. Вот Набоков, вот Ф.Саган etc. С первых фраз угадывается конец.

Deleted comment

На безрыбье и рак рыба, и я когда то читал Толстую, это наверное ещё в конце восьмидесятых было, когда кроме толстых журналов и читать нечего было.
Но сейчас и под расстрелом не стал бы читать.
Она умная, рассудительная. Кысь - это по большей части, плагиат. Вся творческая структура, "простецкий" язык, мутанты - целиком из Стругацких, идеология, типа конец цивилизации, это из американской фантастики. В том числе - кино-фантастики. В целом, ИМХО, блюдо не вышло. Причин на это много, подвело чувство литературного вкуса, нет нормального сюжета, и очень раздражает грубая привязка фэнтэзи - к "поругать Россию".

У Стругатских, кстати, (это кажется "Сказка о тройке", могу ошибиться, там где мертвяки ходячие и прочая жуть), легко дочитывалось до конца, на одном дыхании. Там и сюжет был, и стиль и язык. Надо бы по Стругацким и фильм снять.
ничо, я "Кысь" прочел - классно литературоцентризм обстебала
По-моему получилось неостроумно и как-то искусственно. Потом, она сама плохо владеет этим детским сказочным языком, читалось с усилием. Ну и сюжета там нет собственно. Ну может рассказ страниц на 15, а на книжку не натягивается.
Что Вам сказать..спорящие о таланте неизменно попадают в глупое положение :)
легкий пример.Понадобилось человеку продать безделицу.Безделицу дорогую, но безделицу.Написал он об этом в своем блоге.Суть-то проста - товар-цена-скидка.А он сумел сделать икебану -

"Внимание, гламурные девушки, этот пост - для вас.

Продается вот такой платок Hermes, гламурный до невозможности. Кашемир + шелк, размер 90 х 90 см (то есть самый большой), цена в магазине - 950 долларов или 450 евро, в зависимости от того, куда вас занесло. Что такое Hermes, не мне вам объяснять, сами знаете. Да, дорого, но во-первых, я сделаю скидку, а во вторых, деньги все равно не ваши.

(А если кто хочет купить из мальчиков, то для вас, мальчики, ладно, сделаю наценку, как вы любите. Кто больше заплатит - у того пиписька длиннее статус выше. Мы все понимаем.)

Новый, не надевался ни разу, расцветка редкая. Тут на фотографии у меня не очень хорошо вышло, но фон такой: как бы лиловый свет, проступающий сквозь беж, то есть хорошо к загару. А рисунок - галун (позумент), сверху там, соответственно, по-французски написано: passementerie, сиречь лавка, этим позументом торгующая (ну, или мастерская, его изготовляющая; вам-то, гламурные девушки, какая разница).

Такой платок, гламурные девушки, вам совершенно необходим: на яхте вас может продуть, и у вас будет флюс, а кому нужна девушка с флюсом, когда и без флюса девушек полно, тем более в кризис. Герпес на губе тоже может от сквозняка выскочить, и хорошо, если только на губе. Насморк - вроде бы пустяк, а гламур с вас как ветром сдует. Без платка никак.

А вот платок накинете - и, во-первых, тепло, во-вторых, легко, в-третьих, комфортно (качество у Hermes'а, конечно, исключительное), а главное - не стыдно на глаза олигарху показаться. Может быть, даже Абрамович вас заметит и обратит на вас свой ракетно-зенитный комплекс блуждающий взор с верхней палубы. Отодвинет в сторону свою непонятную Дарью Жукову и подумает: что это я все с Дарьей Жуковой да с Дарьей Жуковой, когда вон там какая девушка в платке Hermes маячит, - и вкус у нее прекрасный, и фигура ничего.

А? Может такое быть? Очень может быть. Нельзя упускать такого шанса.

Да! забыла! Еще к платку прилагается гермесовская коробка: квадратная, оранжевая, сами знаете.

Предложение действительно в течение месяца.
"

талант-то точно есть.можно спорить для малой прозы, для большой, но есть.Пишет интересно.
Такой у всех есть. Мозги (а ума у Толстой никто и не отрицает), время и клавиатура под руками. Единственный необходимый навык - умение печать слепым методом и пожалуй, работоспособность.

В качестве примера, любой Ваш старый друг, которого долго не видели, расскажет Вам такие истории за стаканчиком вина, закачаешься, лучше и ярче Толстой.
Я думаю - это проблема вкуса.

А вкус - это культура.

А культура "дессипировалась" после семнадцатого.

Со вкусом и стилем в России действительно БЕДА. Это касается всего - от носков, до бульварных романов и памятников.
Дмитрий Евгенич как жертва тиливезера

это же все фигня, двум актриссам сценарист и редактор наговорил всякой мути, они озвучивали, но контакта с Парфеновым не нашли, программа провалилась, в смысле провалилась редакторская идея, две женщины не причем, все равно как обвинять актера Бабочкина, что он не смог переплыть реку Урал
Дмитрий Евгеньевич не жертва, так что отправляйтесь в афедрон
Вы не правы когда начиналась школа злословия, телевидение ещё не было зачищено на 100%, и эти две девушки позиционировались как интелектуалки в свободном полёте.
Это может им сейчас сценарий пишут а тогда они сами себе писали.
"Люди начинают относиться друг к другу более доброжелательно, пытаются выслушать другую точку зрения." - но почитав комментарии наших людей к вашим постам, сильно сомневаешься в "надвигающихся" переменах.

Интересно сравнить, как сам ДЕГ реагировал на посты других в 2004 году и сейчас.
В 2004 реакция вежливая, весёлая, ясная. Сейчас, если человек с ним не согласен, сразу хамство, а часто и мат.
Мат? Однако. Что делает ЖЖизнь с человеком!
а если ещё и на ники посмотреть - то можно увидеть, что некоторые ходят сюда как на работу кувыркаться.

Deleted comment

Вспоминается песня из к/ф "Гарри и Уолтер следуют в Нью-Йорк"
"Я Гарри ,я Уолтер - мы братья-близнецы,
У нас одна мамаша,но разные отцы!"
Тут с точностью до наоборот -
-"У нас Один Папа, а мамы не было вовсе!
Вот мы по титьке и страдаем,
Може даст хто пососати !
Не надо огорчаться - это сделано для фанатов футбола. Они люди особенные.
Прекрасно ! У Дмитрия Евгениевича лучше всего выходит там, где литература сталкивается лоб в лоб с историей.
Я просто хочу обозначить КОМУ предъявили обвинение в «лакировке сталинизма» и КТО предъявил.

Вы не считаете это переходом на личности? И интересно, где, по-Вашему, проходит грань между (психо)анализом и переходом на личности?

Deleted comment

Чего тут удивительного? Такое дело на самотек пускать нельзя, всё должно быть под контролем, а то докопаются до конкретной "денацификации".
Вообще, это несбыточная мечта любого урки (особенно с тяжкими статьями за убийства) - самому вести про себя дело - в итоге замотает, или выяснится, что виноваты сами жертвы, или, на крайняк - поровну все виноваты (т.е. никто и все при своих). Мы, собственно, все эти версии периодически и слышим. Всё под контролем!
Очень хорошо. Объяснение краткое, выразительное, доказательное. Все бы так ясно выражались, продвинулись бы мы дальше.
Это прагматическая сторона вопроса.

Думаю основная причина несколько в другом. Коммунистическая власть никакая не коммунистическая (или там социалистическая), т.к. никакого «коммунизма» не было, нет и быть не может, а социализмом называют всё что угодно. Какая же она на самом деле? АНТИ-«капиталистичеая», АНТИ-«буржуазная», АНТИ-«демократическая» и т.п. Главное – АНТИ.

Сейчас почему то распространено мнение о том, что власть в РФ «деидеологизирована» и «прагматична». Отнюдь. Наоборот, она УЛЬТРАидеологизирована. До стадии религиозного фанатизма, когда человек не понимает какая у него «программа». В ролике эта «борьба с контрой» видно невооруженным взглядом.

Догадаетесь как эта идеология называется?
Две дамы просто хотели узнать, куда уходят деньги налогоплательщиков. В том числе и их тоже.
Кто, собственно, заплатит за этот брак? Передача сорвана, час студийного времени коту под хвост. Кто в нашей стране за бардак отвечает?
В качестве следователя НКВД выступил некий господин Галковский, озвучивший как приговор родословную провинившихся ведущих. Пошло и подленько.
От нас, россиян, отпрыски энкэвэдэшных надзирателей постоянно требуют отмыться от грязи, от проклятого коммунистического прошлого. При этом постоянно поливают помоями внучата тех самых палачей.
Этакое двурушничество галчат.

Deleted comment

Я и не требую. Потому как не отпрыск. И не англичанин.
Это часть нашей истории. Сделали и сделали. Почему дети должны отвечать за родителей? Ну если чувствуют вину, пусть в церковь сходят, помолятся.
Всё одно, судить будем по их поступкам, а не по поступкам их родителей. Или, по вашему, сын за отца ответчик?

Deleted comment

Мигом тогда забылись "песни" "перестройки" о гулагах, когда вся эта жуть и муть кровавая ельцинская попёрла.

В общем-то приписывание ноликов к цифрам жертв "сталинских репрессий" имело целью оправдание грядущего геноцида русских под тем соусом, что "десятки миллионов расстрелянных" якобы уже "были", и "ничего, выжили, ничего не случилось", "во имя демократии и рынка" можно и "повторить". "Старые песни", получается, эту линию переломили - внесли лепту в спасение русских от планировавшегося геноцида.
Русские великий народ и от игры на повышение всегда будут только выигрывать.

Разворачивая, получаем определение русских: те, кто выигрывают от игры на повышение [на постсоветском культурном пространстве].
и даже хуже
Как надо пахать этих двух леди уморительно показал Илья Глазунов, он их просто сожрал.
Также на ШЗ есть убойная пародия в Большой разнице - по встрече с Гришковцом)))
А старые песни о главном Парфенов не смог подать душевно. Прежнее исполнение гораздо лучше.
что Парфёнов не боец, он и сам об говорил во время той истории с НТВ. в этом плане печально было видеть, как антиллигент задавлен сиськами. вообще, надо было не защищаться, а нападать.
и чем абсурднее, тем лучше ("пользуешься МТС? кормишь ФСБ!").

Не боец, но махать кулаками не поперся, а ушел достойно. В итоге в грязи оказались именно эти две хулиганки.

Если бы запись пустили в эфир, кирдык бы пришел передаче - рейтинг бы упал.
Мне, лично, Парфенов понравился. Я за него болел - он был мне симпатичен. Молодец. Думаю, если бы еще человек пять-десять так же поступили как он, то это безобразие бы прикрыли.
Как можно так не уважать собеседника? Не пойму.
для взятой им стилистической ноты это был единственный способ завершения программы.
а барышни именно привыкли играть хулиганок (чтобы гость оказался барышней). как Дуня говорила - "люблю есть селёдку с газеты", как о некоем тайном удовольствии. да ведь пакость же какая-то, с газеты есть, как и эти треники под кринолином.

Deleted comment

Коронный номер, конечно, это обсуждение гостя в третьем лице в духе "Чё он несет? Это о чем сейчас вопрос был?". Ад, конечно.
как раз Парфёнов с его невнятным блеянием про формат и фокус-группы. Показал полное отсутствие собственного творческого кредо. В чём и есть заслуга этих двух замечательных женщин.
Галковскому большой респект и уважуха: давненько я не видел в одном месте столько блеющих баранов. Димон - знатный чабан.
Извинте, а разве Парфёнов претендовал на лавры выдающегося писателя? Он честно и открытым текстом сказал, чем занимается и какие задачи решает.
Эта передача - разновидность азиатской манеры играть в загадки с заранее расписанным ответом...

Еще в универе заметил, если преподаватель знает предмет, имеет ученую степень, то он вместе с тобой на экзамене рассуждает и по итогам ставит оценку. Но если попадется недоучка или преподаватель марксизма-ленинизма или марксистской философии, то начинается игра в угадай мелодию. Такому не нужно знание предмета, ему нужно повторить заученную им формулировку с точностью до запятой, а то он цитату из своей лекции не узнает...

В начале передачи Толстая и Смирнова "определяются", решают ловить Парфенова на следующие понятия: "вкус", "иерархия". Мол, мы его про вкус спросим, а он скажет это для меня главное, а нифига, мы знаем, что вкус не главное и понеслась. Или если у него нет иерархии в художественных произведениях, все эпизоды передачи равны, то мы ему, ах ты Баскова и Курс уровнял!?

А Парфенево все эти сетки разворачиваемые обошел аккуратно и брезгливо. Азиатские заходы за три версты видны.

Ну тогда решили ловить на "творческую позицию". С кем Вы мастера культуры?!! Ах нет у Вас творческой позиции, ну тогда можно и п-п-передразивать. Уря, уели Леонида.

У Толстой и Смирновой прикол в этой передаче следующий. "Уважаемых" людей они расхваливают в глаза, без страха. А "неуважаемых" - экзаменуют азиатским экзаменом.

Для них Парфенов - выскочка, да еще и с претензиями. Делает какой-то "информационный продукт", использует фокус-группы, интересуется мнением зрителя, работает на зрителя.

А зрителя надо воспитывать, надо политинформацию читать, линию партии проводить!

И вообще, как человек без номенклатурного происхождения может разговаривать с дамами такого уровня не встав предварительно на колени? Места своего не знает!
Именно так. Я сначала не понял, а чего они взъелись на Парфёнова. Вроде человек их круга, настроен доброжелательно, успешен. А потом посмотрел в инете - "папа инженер, мама учительница", "Череповец", - и всё встало на места.

Причём "умищще" Парфёнову бы простили, а вот то, что он вести себя умеет, а они - нет, это задело не по-детски. В этом и была фабула нарастания злости - во встрече людей БИОЛОГИЧЕСКИ некультурных и человека БИОЛОГИЧЕСКИ культурного. Произошедшего от какой-то чистоплотной и скромной обезьяны.

Deleted comment

Да нет, такой формат на Западе есть. Но это юмористические передачи. В общем Дуня-Таня шутихи, только этого не знают. А окружающие - не видят. Русская история. "Шутихи" взрываются в руках и выжигают глаза. Такие передачи тоже есть - это формат японского шоу, где испытуемые ползают по грязи или прыгают через бассейн с крокодилами.
Кстати, да. Им бы хорошего продюссера, чтобы они не выдумывали себе "линию партии". Зачем строить из себя совесть интеллигенции. Нужны задачи посильные. Формат юмористический. Смех в зале. Пусть начнут с малого.
Скажем, вызывать в студию таких корифеев как Петрика, Кашпировского, Малахова. И поговорить с ними от души. Пройтись по биографии, свернуть в образование и на тенистом опыте зайти в какой распил.
Был бы успех в широких народных массах. И ушла бы злость эта неприличная. Разговаривали бы с каким-нибудь Петросяном или Зверевым на Вы и по-доброму...

Deleted comment

За это его и побили руками Пьера Нарцисса.
Меня тоже удивил непрофессионализм.
"Подготовка" к передаче во время припудривания перед выходом,
причем если Дуня предварительно готовилась (правда, формулирует итоги подготовки в гримерной с трудом),
то Толстая откровенно и не пытается заранее подумать о чем будет говорить с гостем.

Вообще, она раба имиджа (как Ширвинд, какой-нибудь) - играет воплощенную в человеке, русскую культуру :)
Никакой рефлексии, оценивает всё только свысока,
при этом, комична и непонятно почему, зачем к её репликам прислушиваются.
Поскольку культура - это самообладание, Ваша характеристика бьёт прямо в глаз.
Дима, а Вы понимаете, о чём говорил Парфёнов? Переведу на общечеловеческий. "Я" = говорит Парфёнов - "не продаю идеи. Я Продаю картинку."
Вы всерьёз верите в эту чушь? Картинка как и любой другой товар должна нравиться потребителю. Для этого она должна быть особенной. Без творческого начала просто не создашь полезной модели У любой картинки есть свой жизненный цикл. Вначале она [картинка], как точно отметила Авдотья, должна выходить за рамки вкуса. Должна быть уникальной, как первые парфёновские хроники "Намедни". Затем стать новым вкусом. Но потом из авангарда эта картинка превращается в бесвкусицу. Нужна новая идея. Вот чего хотели узнать девочки у престарелого юноши. В авангарде он или в тираже. Есть у него новые идеи или остались только фокус-группы и желание писать мемуары. И обслуживать интересы нашего главного монополиста-потребителя - государства.
Ну так получилось, что Парфёнов так и не убедил ни их, ни меня в том, что у него есь собственное мировозрение и желание дать новый продукт. Потому что одного без другого невозможно.
Да, в прошом вполне творческий человек вышел в тираж и стал одной из марионеток государства. Вот и всё. Не нагоняйте сюда теней прошлого.
Я увидел другое. Для начала Дуня-Таня поставили себя на одну доску с Парфёновым, а потом стали с ним соперничать. Парфёнов им уступил поле: "Я человек простой, ничего этого не понимаю, снимаю картинку". Уступил, потому что это дико и потому что такие заявки свидетельствуют об инвалидности. Инвалидам уступают. Однако советский инвалид это чел тёртый. Развалившись в уступленном кресле, он успех закрепляет:

- А чо прогнулся, урод? Чо вскочил-то? Да лана, я тя сегодня бить не буду.

В чём пафос передачи Дуни-Тани? В "культуре" и "стиле". Передача местами забавная, для них лично это огромный успех. Только нет там ни культуры, ни стиля. "Короли и капуста". У Парфёнова, при всём том что он в центр задачу не ставил, есть и то и другое. Это БЕСИТ. Это бешенство и было продемонстрировано.
сидели по обе стороны стола. Одни хотели знать правду, другой доказывал, что правды нет.
От такого тихого идиотизма любой впадёт в бешенство. Парфёнов их переиграл во вкусе, спору нет. Но в остальном выглядел довольно уныло.
Очередной сюжет из бесконечного тупика. Люди одной эпохи, одной культуры просто не понимают друг друга. Это в кадре. За кадром простое желание Парфёнова унизить двух товарок. Ну получилось, ну отметил Галковский победу победителя. А где выход? Убрать из кадра двух проштрафившихся ведущих? Скажем правду, не самых худших ведущих. В чём-то даже итересных. Возможно ошибающихся, несомненно срывабщихся, но думающих и ищущих ответы. И оставить в зомбоящие только парфёновские картинки.
Зрителей не жалко? Они такие же как мы с вами граждане одной страны. Зомбированные парфёновыми.
Они похожи на красивые комнатные цветы, где-нибудь в доме под хайтек\много простарнства и правильные формы, свет, цвет... вообщем все по делу, но вот пришла мексиканская уборщица, хвостиком махнула, лепесток сломался, а то и под корень... а дальшей это уже борьба за жизнь на свалке, так может достойнее умереть или уйти в тень, да понятно, воспитание и все такое. Но видно, человек сломан, несчастный случай (упала китайская декорация), остается же кто-то рядом из последователе\учеников, кто скажет "не стоит"... но нет, а это плохо, значит весь его стиль воспринимался на 1%, а мог бы больше. Пустыня.
Ай-ай-ай, случилась большая интеллигентская драма, - злые “сталинистки” обидели “человечного” Парфенова. Причем основное обвинение звучало совершенно абсурдно, якобы аполитичные песенки той эпохи прозвучавшие в новогодней программе – это есть апология сталинизма. В общем, как-бы, сталинистки цинично обвиняли в сталинизме других. И что, ведущий журналист не смог высмеять подобное обвинение? Не нашел слов чтобы показать его абсурдность? Вместо этого обиделся и ушел? Хорошо, пусть он не боец, но зачем тогда надо было вообще туда лезть? Ведь он знал куда шел!

Согласен с теми, кто считает что его не надо идеализировать. Тоже мне пример для подражания. А где этот русский журналист был когда его соплеменников в Чечне резали? Он, значит, в это время очеловечивал ландшафт…. Хм, павлины, говоришь!
Жива еще контра, вредит делу мировой революции.
Всё это было, оказывается, 7 лет назад! Кривляться цыганистая Толстая почему-то любит. Получается крайне несимпатично. Её надо вести себя сдержанно и корректно, как университетскому преподавателю, кем она одно время и была.
Да, но, как я понял, вброс ролика произошёл в 2010.
Вы идиот или грибов объелись? Речь идёт о проектах 2008-2010 годов. Какие нахер 7 лет назад? Вас ведут как школяра на бытовой логике.
Насчёт же самого Л.Г.Парфёнова скажу, что это самый профессиональный и культурный ТВ-человек, появившийся у нас на ТВ в начале 90-х. Именно он, своими личными данными, поднял уровень тележурналистики и создал целое направление, даже школу. Возможно, вторичную, по отношению к тому, что уже десятилетиями существовало на Западе. Но так это прикладная культура, почти что технология. Но прикладывать надо с умом и любя. Он это и сделал. Возможно, именно он - главный культуртреггер последних 20 лет. Парфёнов - лицо всего лучшего, что было у нас на ТВ, а возможно, что и вообще.
Браво ! :-)
У меня о нем такое же впечатление. Профессионал. Чудо - что он столько лет на экране присутствует. С ним можно не соглашаться, он лично может не нравиться, передачи его могут не нравиться (а они мне не нравятся, как правило). Но сделано - классно!

А то, что вторично... Ну, так и литература русская с переводов начиналась. )
Ящик почти на сомтрю. Но с Вашей мыслью скорее склонен согласиться.
Это становится очевидным, если сравнить его с Доренко.
В точку. Он старался и его смотреть было интересно. После доренок и невозоровых он был действительно хорош.
Дмитрий Евгеньевич писал, как я понял, что он был недостаточно профессионален и смел. Думаю, он в чем-то прав, но у ЛП в голове есть модель как надо, он ее и продвигал. То, что он покинул это действо говорит о том, что человек это неглупый и принципиальный. Сколько через эту помойку прошло и сидело-обтекало.
Ваше мнение изменилось после просмотра ролика, или Вы написали два поста на контрасте - 1) Парфенов плохой интеллигент 2) Парфенов плохой интеллигент, но ИНТЕЛЛИГЕНТ ?
Парфенов интеллигент и в целом хороший человек, но обделённый литературным талантом - не владеет словом.
Как и Гайдар экономической наукой... но как представитель социального слоя - весьма прогрессивен.
В любом случае это лучшая передача "Школы Злословия" за все время ее существования. По крайней мере первая, которую можно досмотреть до конца (и возможно, последняя :-))
С академиком Евгением Александровым про Петрика хорошая была, но она фактически в виде монолога Александрова.
Мне интересно, когда есть интрига. Про Петрика (и фильты его дурацкие) все было ясно с самого начала.
Котрелев стойко и очень достойно отвечал на нападки кумушек-дознавателей, не опускаясь до их уровня. Посмотрите, в сети передача есть.
что за манера: опускать - так сразу в ад, превозносить - так до небес.
ну какой вам парфенов культурный герой?
вот ведь волшебная сила искусства экрана.
а уж как он по жизни далек от своего улыбчивого экранного двойника...
не обольщайтесь сами и не обольщайте других.
Просто вы не умеете просчитывать на несколько ходов вперед. Галковский слегка перегнул палку в предыдущем посте о Парфенове. Знающие люди видимо объяснили расстановку сил, вот ДЕГ и отыграл назад.
Нпонято, зачем Парфёнов, который действительно cool, пошёл к этим хамам. Как бы, хе-хе, зачем?
Наверное, его приглашали в хамАм, а в итоге попал к хАмам...
До чего неприятное видео, мне вот интересно только почему парфенов согласился туда идти и чего они хотели от парфенова? Раскаяния в том что он сволочь и подлец или чего?
В прошлом посте Парфенов фактически закрыл телевидение. Оказывается, 7 лет назад он тайно фактически закрыл еще и "Школу злословия"...
Лица у женщин на плакатах интересные.
У всех глаза близко посаженные.
Да и вообще на товарища Сталина похожи.
Наверное, идеал красоты такой был :)
Досмотрел до места, где они все сочувственно начали говорить про убийцу и мошенника Ходора и бросил...
ПИСАТЕЛИ ТРЕБУЮТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ

И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?

Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
да уж

вот совесткое поколение зажило веши

просто несусвветные для нынешних молодых людей
Елена КОЛЯДИНА

ЦВЕТОЧНЫЙ КРЕСТ

Роман-катавасия http://vollit.narod.ru/krestik-1.txt

Как за такое можно давать Букера, а ведь по этому ГОВНОРОМАНУ будут судит о русских.

Не дай бог она русская, дай бог чтобы она была еврейкой.
Простите, а что такое "Букер", и почему его "давание" должно влиять на развитие русской культуры?
Я извиняюсь Дмитрий Евгеньевич, я просто забыл что вы их гнилую сущность самым ПЕРВЫМ в России раскусили.
Когда ОТКАЗАЛИСЬ от их премии и ПОСЛАЛИ их далеко.

Мне просто случайно подсунули этот колядинский говнороман и ещё сказали что ей и премию дали, у меня просто получился взрыв мозга.
всё таки сильно ещё в нас это вбитое совковое, что раз дают премию то и вещь должна быть хотя на уровне Донцовой, а эта БАНДА БУКЕРА занимается чисто русофобскими разводками.
Дмитрий Евгеньевич сечас на коне. Всем чехлится отдавать букеровские бабки-а он не взял. Как в воду глядел.
"Русский Букер" - сраная франшиза, которая ни на чо не влияет (и это хорошо).
а помните, пацаны, ШЗ с Масюк? когда начинают злорадствовать - вот, мол, Масюк посидела в чеченской яме и у неё прочистился ум, - всегда вспоминаю. ведущие молчали. после этого эфира стало понятно, что Масюк потянула в Чечню не "либеральная продажность", а то же чувство, за которым она ездила держать в руках заспиртованных эмбрионов. очень тягостная была передача.

Suspended comment

По частям.
Никогда не видел эту программу и не увидел бы вовсе вообще, ни с кем.
Если бы не Вы.
Согласен с Вами.
Демонстрация.
"Сначала нарастающая динамика хамства, потом отпор вроде бы интеллигентской размазни, и последующее охорашивание в луже грязи".
с безнаказанностью на физиономиях. Толстая до такой степени отвратительна, что кроме отталкивающего чувства у зрителя нчего не вызывает. Передачу ШЗ зрителям давно надо в голос произнести упадочной и требовать ее снятия с телеканала. Дело ведь не только в Парфенове, а в том, что две хрюкающих свиньями особы, не посчитали нужным хотя бы держать человеческий облик на время этой передаче с Парфеновым. Как они себя вели, это даже не хамство, это именно потеря человеческого облика. Декоративная отделка всего этого совкового алебастра - наглющие глазищи Толстой, закатываемые постоянно ею под лоб в моменты какой-то циничной внутренней услады от своей, как у последнего алкаша, развязности. Деревенщина Смирнова, с наехавшим на глаза лбом, не менее отвратительна и мелка, но гоношиста, как уличная девка, дорвавшаяся до школьной комсомольской трибуны. Без сомнения, эта передача наихудшая из всех имеющихся на тв. Очень никакая не писательница Толстая не владеет не только писательским ремеслом, но и обычная русская разговорная речь ей не знакома. Она разговаривает языком урки, алкаша. Таковы и манеры. И это все идет в открытый эфир на всю страну. Эти две хамки не принадлежат к интеллигенции, вышли из халдеев, безропотно обслуживавших советских преступников и за это ими посаженных на стулья вместо табуреток. Любой простой провинциальный ЧЕСТНЫЙ человек много культурнее, талантливее и достойнее их. Честному противно приспособленчество, подмены общечеловеческих понятий на их двойственное понимание, не знакома пошлость, наконец. Я считаю, что Дм. Евг. Галковский в точку написал об этих дуняхтанях. Их тухлый свиной суповой набор ШЗ пора снять с эфира.
+ много!
У меня вообще создалось впечатление, что от этих базарных теток густо воняет потом, омерзительные особы.
Гм.... Если вы заметили, там всегда за кадром присутсвуют некоторые люди, которым говорят: "Лифшиц, освещение включили?, Шмидт, можно начинать? А Цукерман считает,, что..." Над телевидением русские интеллигенты должы взять шефство. В первую очередь пригласить несколько европейцев и дать двухмесячные курсы элементарных основ поведения культурного человека. Эти курсы должен пройти не только основной состав, но и весь технический персонал. Как здороваться, как начинать беседу, как фамильярничать (правильно фамильярничать тоже надо уметь).

Уверен, что Дуня-Таня, как женщины, и вообще "люди среды", склонные к подражанию, окажутся очень благодарны материалом. После облагораживающего культурного воздействия они остануся такими же шалуньями, но шалить будут не на советской свалке, а чеховской даче.
Там не только Лифшиц с Цукерманом. На 17-й минуте, прежде чем испросить благословения Шмидта, Смирнова спрашивает: "А почему нам Гаянэ ничего не говорит?" Сразу повеяло чем-то хачатуряно-есенинским.
<...не на советской свалке, а чеховской даче...> - Ваша наивность удивляет, прачка никогда не будет королевой. А Ваше благодушие читается наглыми халдейками только как карт-бланш для продолжения своих свинячих убогих вылазок на глаза всего населения.

<...Над телевидением русские интеллигенты должы взять шефство...> - сколько столетий евреи, будучи здесь, как они говорят, в послании, трудились над тем, чтобы захватить власть, и захват власти определяется овладением, именно захватом сми в первую очередь. Что евреи и осущестили в 17-м. Только полный переворот в сознании русских сможет помочь им стать хозяевами собственной земли. Русская добросердечность и открытость оборачивается мягкотелостью и беспечностью рядом со злым умыслом. Евреи в их "миссии" на русской земле именно и есть тот злой умысел, т.е. обосноваться здесь и паразитировать на местном населении. Толстая еврейка без сомнения. Причем, даже не еврейка, а жидовка. Там еще эта дуня в кадре в конце передачи взывала к Малкину за кадром. Надо понимать, это тот еврей Малкин, что начинал с Авторского телевидения в 90-х со своей женой еврейкой Кирой. Что мы имеем, вся передача сделана евреями для русского зрителя. Потрясающий черный сюр! Нас можно только поздравить в своей безхребетности. Русские должны, обязаны взять не шефство над еврейским тв, а вернуть его себе.
>>>> Русские должны, обязаны взять не шефство над еврейским тв, а вернуть его себе.

Вроде Руцкой пытался. Про Руцкого у Д.Е. есть памфлетик два поста назад.
руцкой не русский, поэтому и не должен был
Дмитрий Евгеньевич тонко троллит.
Да, лица у них обоих характерные и говорят о многом. Я по-началу думал, что их нарочно для этой передачи гримируют под голодных зомбарей. Ан нет, они везде такие.
Тот факт, что Парфёнов на экране выглядит довольно "мило", по сравнению с "номеклатурщиками" в чёрных костюмах и с похоронным выражением лица (а-ля Кириллов) либо "нуво руссо" во фраках на босу ногу - факт. Может быть факт и значимый в мире ТВ. Но сама по себе свистопляска по поводу "сталин - не сталин" глубоко порочна по своей сути. И для "сталинистов" и для "антисталинистов" есть только одна фигура - папочка. Не было папочки или папочка ушёл, когда отпрыску было лет 7 - 15 - сталинист. Папочка напивался и порол, либо наоборот игнорировал - антисталинист. Вот и весь политический спектр Российской Фрейдерации.

Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!

Робот Топ-50.ру
Рудная, Наталья Владимировна, мать Авдотьи Андреевны. Есть блог, кстати: mukony

Deleted comment

Вот такие слизняки как Парфенов и Галковский, которые и двух слов связать не могут без бумажки, сначало просрали базарным кухаркам Российскую Империю, а потом и СССР.
Да я бы их в бараний рог.., да они бы у меня, как сраные веники..!
Вот это правильно. Ссаной тряпкой по сусалом кухарок. Сначала в одном доме, потом далее со всеми остановками. И будет культура.

Deleted comment

Спасибо, Рудная тоже неплохо. Работала в "прогрессивном" театре Советской Армии, отец - автор сталинских книжек-агиток о советских адмиралах.

К Сталину, это не относится никак - фильмы снимались уже при Брежневе - хорошея формулировка :)
Это не просто "тоже неплохо". Это даже еще лучше...
Хотя... Прудникова ведь "Иосифовна"....Многообещающий поворот...
Не знаю, что и предпочесть...
(Просто праздник какой-то...)
Послушал всю запись (это, как я понял, слитое "сырье", а не передача, то есть заготовка, из которой телепродукт так и не был сделан; запись-то почти 2 ч, а передача "Школа злословия" идет 40 мин).

Да, очень скучно, да, в этот раз мне обе не понравились - ни Дуня, ни Татьяна. Однако и Ваше резюме, Дмитрий Евгеньевич, после просмотра уже не воспринимается так однозначно. Ключ ведь в дате: это 2003 год. И там ближе к концу есть момент, когда Толстая говорит: "Но сейчас крайне напряженное время, крайне опасное, еще немного, и всё может пойти вспять..."

Как ни относись к "двум дурам", а ведь пророчество сбылось на 100%! И Леонид, как мы теперь понимаем из своего 2010-го, напрасно усмехнулся на эту "пафосную" фразу.

Вообще, если отвлечься от довольно занудного и хамского тона, что мы видим? Тетки всю передачу наседают на Парфенова, требуя от него как-то обозначить свою "гражданскую позицию", а он более-менее ловко уворачивается. Наши симпатии, естественно, на стороне куда более обаятельного (и талантливого) Парфеныча.

Однако кто в итоге оказался прав? На некоторые вопросы приходится отвечать, хочешь ты того или нет. Парфенову пришлось спустя 7 лет - когда он пошел к трибуне на вручении премии Влада Листьева. Там, запинаясь, по бумажке, ОН ВСЕ РАВНО ОТВЕТИЛ!

Так, спрашивается - стоило ли 7 лет ждать? Я тоже, как и Вы, не считаю, что "Старые песни о главном" "запустили реставрацию сталинизма". Я, как и Вы, считаю такое обвинение как минимум неостроумным и уж точно несправедливым. Однако это не отменяет того факта, что доля истины в глупых наездах занудных теток на обаятельного телеведущего содержалась. Не удивлюсь, если этот "слив" они и организовали.

Потому что, как это ни печально - в каком-то самом высоком смысле они оказались правы, а Леонид - нет.
(Покуривая трубочку.)

Тем не менее у Парфёнова на ТВ проблемы, а Дуня-Таня только окрепли. С чего бы это?

Кстати, последняя передача у них хорошая была. С Адольфычем. Сидел в трусах на голове (серьёзно), из трусов смотрели печальные еврейские глаза. К сожалению, видел только последние 10 мин и даже не понял, с КЕМ ведётся разговор. Жежисты в клубе потом объяснили. Но тон передачи уловил - всё очень гламурно и с огромным уважением. Никакой травли.
"тонкий, трепетный и хрупкий ценитель", йопт! тронешь и поломается.
У них там вольерчик, они в нем и сидят уже 10 лет. Адольфыч - да, в трусах на голове он смотрелся колоритно.
У сталинистов-то? Да, вольерчик.
(морщась) Да какие Дуня с Татьяной "сталинисты"?!

Впрочем, Вы, видимо, опять переходите на птичий язык для окормления своей паствы - так что я ретируюсь.
А кто же ещё? Не просто сталинистки, а знатные и наследственные. Относительно "СПоГ" я, в общем, согласен - не следовало этого касаться. Тут Парфёнова подвела интуиция, да и пресловутый вкус. Однако он только предложил идею, а подхватил-то "1-й канал", Эрнст. Предложил же во многом потому, что сам все эти "песни о главном" хорошо знал и напевал и рассматривал как возможную площадку для приложения ТВ-сил. Однако, разумеется, идея была "пошутить над", а не что-то там ностальгически извлекать и тем более - "реставрировать". И в то время, когда это сделали, до проекта "реставрация" было ещё далеко. Проблема была (и остаётся) в отсутствии чётких политических установок для таких манипуляций и, соответственно, в непонимании, как именно с этим материалом правильно играть - но это проблема РФ, а не Парфёнова только. Но субъективно, по своим взглядам, и объективно, в своём поведении, Парфёнов несравненно дальше от сталинизма, чем две эти доярки-орденоноски.
ЕМНИП, идея (в рамках предвыборной компании Ельцина) была как раз сыграть на ностальгии по великому и лучшему и показать причастность Ельцина к этому самому лучшему из того, что было.
Что касается "Песен", то вопрос спорный. Это нормальный ход для здорового общества. Наше общество трудно назвать здоровым, но не до такой степени чтобы пение песенки вызвало рецидив дробления сопаток. Как-то забывается, что советская власть это не фашизм, который можно искоренить до степени "не было этого". Фашизм продолжался чуть более 10 лет, а при советской власти выросло несколько поколений. И Россия гораздо массивнее Германии - она сама по себе варится в собственном соку, даже без тоталитарной изоляции. Проблема тут в том, что в известный момент русским бабкам стали подсовывать Цоя и битлов. А они их в гробу видели. По Сокольникам до сих пор пенсионеры с гармашками ходят. А это Москва. На телевидении это кстати видят безо всяких Парфёновых. Там какую-нибудь "Играй, гармонь" подвинут в сетке вещания, а из провинции начинается шквал писем. Письма, между прочим до сих пор пишут в конвертах - мешками.

Характерной особенностью недостаточно культурного человека является непонимание ограниченности своей культуры. Он свои пристрастия экстраполирует на всех - а это просто смешно. Между прочим в СССР была запрещена ностальгия. Прошлое было прОклятым и проклятЫм. А ностальгия это базисный элемент культуры. Часть каркаса.
Думаю, Парфёнов, действительно, выступил тут с позиций культуры, пренебрегши идеологией - мол, проехали. Но поле советской культуры начинено минами, которые не были обезврежены. Т.е. он проявил по меньшей мере известное легкомыслие. Которое, видимо, базировалось как раз на Вашей аргументации - "нормальный ход для здорвого об-ва".
"Играй гармонь" - большая загадка телевидения. Феномен во многом не ещё не осмысленный. Как и "Кармелита", о которой я не ленюсь напоминать.
Да вот такие. Такие же, как доча Иосифа Виссарионовича.
Не факт, кстати, что Надежду Алилуеву можно называть сталинисткой. У нее были свои счеты к Иосифу Виссарионычу.
У крысы дочи могут быть счёты к крысе папе. Но это не значит, что она не крыса. Советская номенклатура была сформирована Сталиным и за рамки сталинизма выйти не может. Это особая этническая группа энд каста. Сталинизм это образ жизни. В его основе - звериная ненависить к русскому народу, презрение к любой человеческой индивидуальности, комплекс превосходства (кстати, свойственный женщинам). Сопутствующие черты - низкий (азиатский) уровень интеллекта и всякого рода психические вавы, вызванные ультрабыстрой социальной возгонкой.
Ну, это Вы мантру отбарабанили.
С Надеждой Алилуевой??! Э-э... А мне, значит, Распутина приписываете... :))))
Говоря о "Надежде" Вы, очевидно, подразумеваете всё-таки "Светлану"?
Дмитрий Евгеньевич! В этой Вашей реплике вся суть этого поста заключена, по-моему. Сталинизм - это азиатчина, направленная против русских, где "номенклатура" руками маргиналов, среди которых встречаются и этнические русские, "управляет" русским народом. Все эти внуки и правнуки сталинской гвардии процветают. И мантры "это может вернуться!!" уже не работают. По большому счету "это" и не уходило, просто приняло другие формы. Сейчас особо гайки и не затянешь, т.к. возможны "партизанские эксцессы". Поэтому и пытаются заболтать, как эти фроси. Дуры, кстати, фантастические.
Какие великие сцены - диалоги Иосифа и Надежды на кухне! Вот куда должен отправиться за "материалом" талантливый драматург Шакспиро!
В ленинское и в сталинское время от родителей отказываться, быть Павликом Морозовым,- это было нормой.
Однако, дочка на то не пошла.
Я понимаю глубинную Вашу мысль: социальные факты жизни, подобные грызне с папашей, предопределяют содержание человека.
Этатизм.
"да какой же я грузин?" -- удивлялся сапожник.
Вы с гуру общайтесь, он вам всё разобъснит: и какая Дуня сталинистка, и какой я грузин.
У Г.Е.Распутина-Нового во всём мире много последователей. Иногда появляются ложные сообщения об их смерти. Понимающие люди при этом только многозначительно улыбаются. Вот один из таких верных продолжателей, во всех отношениях достойнейший человек: цыган, генерал, мусульманин по имени Ян (Якуб) Сергунин (Решетников): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD.
Ну что же, замечательный человек. Вдруг представил что Хлебников захотел бы пообщаться со мной. А я и в пристенок со школы не играл. Разочаровал бы соотечественника.
По-моему, просто гиперчел. Он улетел, чтобы вернуться, возможно, верхом на Нубире.
неужно нигде в сети нету?
Посмотреть, одним глазком.
(На всякий случай предупреждаю: телек практически не вижу)

Намекаете, что в этот раз клиент был не травИм, а холим, лелеем и облизываем потому, что олицетворял собой желательный для Дуни-Тани образ интеллигента (или интеллектюеля), русского интеллигента и вообще русского (или еврея как образца подражания для русских), который они хотят внедрить в массовое сознние?
> Сидел в трусах на голове (серьёзно), из трусов
> смотрели печальные еврейские глаза.

100% :)
Жидопрогерские, так и есть. ДЕГ прав
следует обратить внимание на то, что эти печальные семитские глаза, замотанные в трусы - приглашают на телевидение, в трусах - приглашают, в носках - приглашают, и лебезят перед ним, в то время как приличным людям рта не дают раскрыть
а Дмитрия Евгениевича - нет.
глухая стена - не потрогаешь, не нащупаешь - а СТЕНА.
Адольфыч. Сын Гитлера. До сих пор прячется в трусах. И ненавидит Сталина. А эти номенклатурные девочки знают кого лизать, кого кусать. Порода и дрессировка.
Думал, про трусы — метафора. Ан, нет и вправду! Невероятно.

Вспомнилась детская книжка про пионеров. Из Киева, кстати!

Они вышли из-за памятника. Будка, за ним небольшой хлопчик, которого мы заметили ещё во время драки, и высокий, худощавый малый в чёрной маске — должно быть, «чувак».
Я невольно вздрогнул: что ни говорите, а чёрная маска ночью, да ещё в таком месте, производит нехорошее впечатление.
...
Шли молча. Наконец я отважился и шёпотом спросил у Будки, который шёл рядом со мной:
— А почему этот… в маске?
— Для конспирации, — таинственно прошептал Будка. — Я же вам говорил — его милиция ищет…
«Тю, — подумал я, — по-моему, в наши дни чёрная маска не только не маскирует, а наоборот. Если ты идёшь, как все, то ещё можно как-нибудь проскользнуть, чтобы тебя милиционер не заметил, а если ты в чёрной маске, милиционер тебя тут же — цап! — и в отделение».


Даже наивных советских пионеров трюком с ужасной маской не обмануть и не напугать.
Ну, насчет возраста Парфенова – это было типично женское жеманство с классическими причмокиваниями и кокетливым закатыванием глазок. Когда женщина разговаривает с мужчиной, она делает это исключительно для того, чтобы услышать что-нибудь ласковое о себе, когда общается с другой женщиной, то всегда преследует цель сообщить собеседнице какую-нибудь гадость и чем-нибудь уколоть ее самолюбие. Поэтому искать идеологическую позицию в словах женщины – это предельная наивность и незнание жизни. Все равно как предположить, что известный срач Ксении Собчак с Катей Гордон произошел из-за непримиримого расхождения взглядов обеих девиц на проблему помощи бездомным животным.

Передача с Парфеновым любопытна тем, что две биологические программы, жестко детерминирующие поведение женщин в окружающей социальной среде, постоянно конфликтовали между собой. С одной стороны, сам формат передачи требовал язвительного опускания собеседника. Но на этот раз в студии сидел молодой симпатичный мужчина, и ведущие явно чувствовали себя не в своей тарелке, разрываясь между желанием пококетничать и необходимостью выполнять свой служебный долг, следуя заданному жанру передачи. В итоге все «обвинения» звучали нелепо и выдвигались неискренне, «без души». Так отличница, не выучившая урок, бессмысленно прибегает к отложившимся в ее голове штампам и бодро их декламирует просто, чтобы хоть что-то сказать. Обвинения Парфенова в сталинизме явно из той же области. Будь на месте интервьюируемого женщина, то яд струился бы по экрану в три ручья и разговор не казался бы таким натянутым и невыносимо искусственным.
>Их умственный взор затуманен узколобой политической доктриной, к тому же совершенно сомнительного свойства (как известно папой марксистов был борец с космическими кудяпликами при помощи торсионного нанофильтра).

при всём уважении, Дмитрий Евгенич, тут Вы перегибаете палку.
Маркс вовсе не был идиотом и бездарью, а действительно интересным и самобытным философом прожившим очень тяжелую жизнь (скольких своих детей умерших от голода он похоронил).
К его идеям можно относится по-разному (в них действительно много спорного), но отказывать ему в интеллекте и таланте, какой-то совсем уж подростковый нигилизм.
--Маркс был самобытным философом прожившим очень тяжелую жизнь (скольких своих детей умерших от голода он похоронил).--
Вы это серьезно, про умерших от голода Марксовых детей? Про "тяжелую" Марксову жисть?? Вы что - коммунист-агитатор, надеющийся навешать лапшу "мОлодежи"?? Или это просто - фантазии Фарятьева??
Нет слов. Совести у вас, понятно, тоже нет.
А без женских истерик и заламываний рук никак обойтись нельзя?

Deleted comment

володя привет!
что меня больше всего веселит это сколько самых настоящих, тупых, заскорузлых, карикатурных совков скрывается за личинами истинных русских

>чудовищно смешно -- об экономике рассуждает человек, не способный ограничить самого себя, раз не может прокормить.

это аргумент из разряда "навэзэландскэва кулака Резерфорда" не понимающего политики партии.
а почему агитатор? это о господине Марксе говорит как раз очень плохо. как о господине Руссо плохо говорит тот факт, что он сдал всех своих детей в приют.
Полный бред маразматика.
Я эту передачу смотрел не раз и давно.
Дуня - очень умная женщина, Толстая - так себе, а Парфенов - классический провинциальный выскочка со всеми сопутствующими плюсами и минусами, а так собой ничего не представляющий - флюгер, если не сказать хуже...
Ага, с лицом польского еврея, "Миша Хазин" такой

Похожъ!
И то, что "свадебного генерала" на злополучной передаче не стал играть - какбы тоже намекает нам - русский бы так не ломался.
Русский бы конечно с'ел и Таню, и Дуню, всех - у ДЕГа он якобы интеллигент без зубов.
кстати, действительно, какой Парфенов русский, он еврей, и Листьев был еврей, там, видимо, свои разборки идут, решили через двух идиоток пощипать чуток своего же, наверно он из обоймы закренил
Глуповат, конечно
>Полный бред маразматика.
>Я эту передачу смотрел не раз и давно.

Смешно у вас получилось. Особенно если первую строчку сравнить со второй.
Первая строчка относится к написанному здесь Галковским, а передаче этой уже 7 лет - я ее действительно пересматривал не раз.
Ответил там
как я понял из послесловия, таня-и-дуня искренне считают, что их манера вести передачу "оригинальна" и "остра".
Какой мерзкий пост! Вот до чего докатилась наша гнилая интеллигенция во главе с неким Галдовским - выставляют на всеобщее обозрение и, смакуя, обсуждают каких-то аморальных мегер! А если дети увидят? Хорошо хоть догадались это непотребство спрятать под кат - видимо остатки совести пока ещё не растеряли.
делается. Путешествую, знакомлюсь с такими же европейскими туристами-индивидуалами в отелях, транспорте, у достопримечательностей, в кафе - все нормально, с интересом обсуждаем увиденное.
Спрашивают, откуда? Говорю, что из Финляндии.
Потом в разговоре идут какие-то литературные ассоциации, связанные с историческими фактами, а по ходу беседы, упоминаю, что русская, родилась в Петербурге...
И тут европейцы как будто замерзают. Ненадолго, это зависит от многого в человеке, но как каменеют и замолкают.
А потом, конечно, стараются продолжать разговор в том же ключе, но уже не то. Как-то неискренне.
Это не глюк, не подумайте. Мой муж тоже замечал, когда мы вместе путешествовали.

Просто по ходу чтения Вашего замечательного поста вспомнилось. А ведь правда, что сейчас русские люди стали доброжелательнее, раскованнее, стильне;, естественно, без надрыва, обид и выпендрежа живут своей жизнью. Хоть и немногие. Которые не совки, конечно.
Т.е. бойкот русских в Европе - как бы реакция на дикость?
Можно попробовать за европейцами окурки доедать, но уверяю, это ничего не изменит. По-моему, Вы акцию и реакцию местами попутали.
И дикости никакой с моей стороны не было, просто отметила, что у интеллигентных европейцев какая-то странная реакция, когда они узнают, что я русская, а не финка. Они чувствуют себя неловко, хотя ничего против России в моем присутствии ими сказано не было.
О том, как "кушать окурки" написал Набоков ещё в 37-м году в своих "Путешествиях с европейскими туристами-индивидуалами":
http://lib.ru/NABOKOW/fial12.txt
Так сказать, впечатления первой волны наидоброжелательнейших исконно-русских - по галковскому.

При следующей возможности поговорите с интеллигентными европейцами о русских. От лица финской интеллигенции. ггг
перечитываю. И вообще о его отношении к рекламе размышляю. Любопытен в этом плане случай с его батюшкой и адмиралом Джеллико.

Этот рассказ я помню, только про окурок забыла. Видите ли, да, европейцы ужасные коллективисты, особенно англичане и немцы. Меня всегда удивляло даже в бекпекерском путешествии, что одногруппники не могли понять моего желания по приезду в очередной незнакомый город Австралии или Новой Зеландии идти его изучать в одиночку. Говорили: "Как же, мы же группа!"

Однако, мне кажется странным столь зависимое поведение героя Набокова.
Его проблемы легко разрешимы: достаточно всего лишь строго сказать европейцу "нет!" и делай, что хочешь.
Странно, что будучи русским мещанином, герой этого не умел. А слабым везде и со всеми плохо. Неважно, какой национальности.
в одиночку
Это наша ошибка. Не генентическая-селекционная, а так... в воспитании.
зависимое поведение
То Вы не видели, как наши ребята с завода им пизды дают. Арийцы - как говорил Суворов. Кстати, Галковский зря практикует игнорантное отношение к древней истории. Вот там "раззудись плечё".
Странно, ничего подобного у европейцев не замечал. Или это к мужчинам другое отношение?
даже попросила мужа понаблюдать. И он тоже со мной согласился и удивился. Он у меня на поводу не идет, соглашается со мной редко, так что вряд ли, это я ему внушила.

Собственно мне-то все равно, что обо мне думают, особенно посторонние, но забавно наблюдать и феномен понять хочется.
может они просто русских никогда не видели? Вот и теряются в первый момент. В Испании например, никого этим не удивишь. Русский так русский, всё не англичанин.
Вообще, общаясь с европейцами надо учитывать, что по умолчанию они своих-то соплеменников не очень любять, а уж чужих и подавно. То есть вежливый интерес это уже хорошо. А дальше уже от человека зависит.
что русская. У вас прекрасное прикрытие - Финляндия. Да и зачем говорить с бюргером про литературные ассоциации? У бюргера одна ассоциация - сидеть в бассейне с голым пузом и беспрестанно хлестать пиво. Они и в песне поют - Она служит в КГБ.
потому что ассоциации достаточно образованных людей - продукт этого самого образования, а у бюргеров - нутряное, из голого пуза с пивом в бассейне архетип растет.
-Она служит в КГБ. --
Песенка по-моему называется Moonlight and Vodka.

Deleted comment

интересная тема. Все хочу заняться, да всякая ерунда отвлекает. Но не могу с Вами в целом не согласиться. Чем-то Ваш случай напомнил мопассанову "Пышку".
Кстати да, за чухонскую "Пышку" сейчас Букера могут дать.
Я б с охотой, но как подделать финское лицо?
в Финляндии. И ничего подделывать не надо. Лично разрешаю Вам использовать мой светлый образ исключительно в положительном ключе.
Пасиб, использую.
Тут вопрос возник - Ваш светлый образ в Финляндии как бы финский или Вы "русская женщина в Финляндии" т.е. как бы драматический?
Мой светлый образ в Финляндии очень интеллигентный, бытовой, домашний, семейный и путешественнический. Драма только в акклиматизации после поездок по всему миру - болею я сейчас от смены климата.
Так в чём пафос-то?
Эмигрировала, стала чухонкой, пощу каменты в руснянский интернет. Всё?
А когда это началось?
Я всё думаю о том, как закончили II мировуцю войну: поражение в правах для наций Германии и России.
Как немцев лавят голокостом и оккупацией стран,- НАТО мы видим. А про себя, как нас делают изгоями Европы,- не замечаем.
Думаю, что для этого нам нужно больше путешествовать, общаться с людьми из разных стран, не зацикливаться на своих проблемах и не замыкаться. Быть европейцами, да и все.
Поджоги Парижа показали, как выглядят европейцы, не имеющие национальности, а имеющие только этническое происхождение.

Deleted comment

ноблесс оближж
чтоб книжки лучше покупали. азбука маркэтинга.

Deleted comment

просто супераристократы разума и гигантотитаны мысли

Прочитала - гиппопотамы мысли :) А вообще, все правильно пишете, да. Спасибо!

Deleted comment

всё запощенное с бестпёрсонс выглядит, как заход в хрущёвские гости на шубе из тигровой шкуры, усыпанной бриллиантами.
ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ!
А НЕ ПОРА ЛИ ВАМ ОБЗАВЕСТИТЬ СВОЕЙ СОБСТВЕНОЙ НАДЕЖДОЙ КОНСТАНТИНОВНОЙ. МЫ ТУТ ВАМ ХОРОШУЮ НЕВЕСТУ, ПОМОШНИКА И СОРАТНИКА ПОДЫСКАЛИ. ЖЕНИТЕСЬ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.

жидовка говорит, что она будет пасти русских, как коров, а бизнесмены будут при ее президентстве, хотя и священными, но все же животными, коровами, а она, понятно их доить будет и жарить из них бифштексы. Она с Боровым в другом ролике называют Россию ихней.

Тут хочется узнать, почему же поэта Бродского выперли из России, а этих жидовствующих попуасов не выгоняют на их родину в Израиль

Исторически так сложилось, что "борьба" со "сталинизмом" - это опережающая послесталинская мимикрия выходцев из семей сталинских палачей на случай возможных люстраций, конфискаций и "запретов на профессию" (кстати, весьма вероятных в свете опыта 1937 года), а также семейный бизнес их "репрессированных" (за излишнее рвение) коллег, вернувшихся с Колымы, таких же палачей.

Номенклатурные чекистские упыри после XX съезда и особенно с момента "разгрома" антипартийной группы Молотова-Маленкова-Кагановича и "примкнувшего к ним" Шепилова, опасаясь за награбленное добро, бежали впереди партийной лошади. Везде так. Потомок антисемита Геринга Маттиас Геринг принял иудаизм. Дочка (или внучка?) Гиммлера, говорят, вообще, вышла замуж за еврея и уехала в Израиль. И прочий сюр.

Увы, "породистым" советским изям геринговичам и цилям гиммлеровнам даже маскировать свою животную русофобию не понадобилось. Чтобы продолжать шпынять "ленивое русское быдло" за "текущие краны на кухне", им достаточно было "легким движение языка" опять "перевести стрелки" на сталинистскую суть "рабской русской души", не способной к "покаянию" перед тонкочувствующей мордатой "интеллигенткой" "Таней Толстой".

Deleted comment

Deleted comment

а нам пох эти бабы, пусть катятся куда подальше с телепередачи
хороший пост, спасибо

Deleted comment

Да таких людей не переделаешь, он ещё если только мозги совсем не отбили всем нагадит, и нашим и вашим и серобуромалиновым.
Ааааааааа!
"Всё будет хорошо"
скоро будет Общественная палата. там таких много.
Ну уж скорее Гельмана
Насчет их сталинизма -- не знаю, но то, что обе хамки законченные, это точно.

Из-за хамства постоянного этих ведущих и передачу перестала смотреть, хотя там и бывает много интересных людей.
Парфенов - плохой пример, как вести разговор. Никакой он не русский и никакая это не игра на повышение. А включил он злобное высокомерие на первой же, весьма безобидной и неостроумной поэтому заковыке, которую грамотный человек должен отпарировать играючи сохранив при этом свое лицо и не оскорбив собеседника. В общем, раскис как баба на пустом месте. В свое время Парфенов делал действительно достойный информационно-познавательный продукт для людей, и делал это профессионально. есстественно, что в ракурсе "Старых песен" он выступал как аниматор, так и провокация на предмет того, а почему же он туда не включил политический официоз, абсолютно нелепа, на что он справедливо ответил, что сие наследие вообще-то не относится к развлекательному жанру и представляет в основном исследовательский интерес, поэтому дальнейшие претензии были просто не состоятельны. люди как слушали песни про жизнь, так и будут, как одевались в одежки, так и будут продолжать - это самостоятельный пласт культуры, никак не связанный с тем, что там думают на верху. Парфенову интересен этот пласт и он имеет на это право. но вот тут Дуню и особено Татьяну понесло (позиция, дай нам позицию!), что было абсолютным гротеском. в общем, они выбрали тупиковую линию в общении с человеком, с которым надо просто разговаривать, который может поведать о некоторых предметах времени и это может быть людям интересно. нет, им нужен был срач, но выбрали явно не тот объект, на которого стоит наезжать. ну и что? тоскливая картина получилась, одним словом. выеденного яйца не стоит.
Это у Вас женский шовинизм включился. Тетки откровенно хамили, задавали десять раз один и тот же нелепый вопрос. Он даже довольно долго терпел, пытался перевести в шутку или вообще на другой предмет (я бы наверное сорвался раньше) и ретировался. Вполне даже вежливый Парфенов, да включил высокомерие, а что ему было еще делать? Матом разве что...

А он так интересно начал, мог бы что-нибудь профессиональное рассказать о своем принципе монтажа видеоряда, так сказать профессиональном секрете (к этому вопросу вплотную подошли). У Парфенова ведь соверешенно особый метод монтажа. Но тетки все перевели на скучную тему об идеологии и "позиции".
Да нет у меня никакого женского шовинизма. надо отдать должное, ШЗ - это единственные интервью, которые хотя бы можно смотреть. Хуже - только Берман&Жиндарев+Познер, это вообще отвратительно. Иногда и Дуня и Татьяна, если трезвы, если хорошо подготовлены и если талантливый собеседник (который и близко не подпускает их к "телу") бывают очень даже неплохи и вытаскивают из человека действительно интересные стороны. Иногда они бывают в плохом смысле развязны, как было с Глазуновым, например, и тогда смотреть на них неприятно. Но иногда интервью очень даже удается. Так что и Дуня и Татьяна - они разные, и самая пошлость утверждать что "две полоумные бабы бесятся с недо***ба" - эти две полоумные бабы порой единственные кого можно слушать и кто ставит людей хоть иногда на место. Я не заметила, чтобы они откровенно хамили Парфенову, они просто задавали тупые вопросы, а это не является хамством. Выйти из ситуации он мог с юмором и достоинством, а не дувшись. Вообще, неприятно когда человек дуется. В любой ситуации.
По моему наседать на человека вдвоем полчаса с одним единственным (как все уже согласились, идиотским) вопросом - а какая у тебя позиция, а почему ты монтируешь в одном видеоряде моды, быт и политику, - это очень невежливо. Так следователи, вроде бы в милиции делают. Парфенов ведь ответил, внятно: мол полностью выдуманное творческое произведение, роман, там, или худ. фильм - это одно, а журналистика - совершенно другое.
А те пытаются со своим "Ты за советскую власть?". Ну дядька стал сначала гримаски строить, потом обиделся, встал и ушел.

Все-таки по весу и рейтингу Парфенов несравним с Толстой. Хотя у Толстой своя передача (эта) и тоже поэтому заметный рейтинг (книги у нее слабые и их мало кто читал вообще).

Ладно Парфенов, с Парфенова где сядешь - там и слезешь.
Я бы еще добавил, что грубость, бестактность Толстой меня шокировала когда она судила как-то "Минуту Славы". Она там с кафедры срезала простых людей так что было за нее мучительно стыдно постоянно (типа "а сами-то вы были в Париже?").

"Школа злословия" скучная, ИМХО, я смотрел штуки три - четыре и бросил. Злословия там много - школы нет совершенно. Мне кажется они расслабились, и подходят к своей передаче непрофессионально. Елозят по поверхности, в суть вникают редко (бывает иногда), в общем все на грани банальности, кухонная такая передача и при этом неженская. То есть "поставить на место" да могут, а что-нибудь полезное для себя выяснить из этих передач невозможно. Из парфеновских телефильмов, напротив, иногда удается.

>>>> две полоумные бабы бесятся с недо***ба" -

Это уже называется мужской шовинизм.
Это не невежливо, это просто тупо, это не вопрос и не уровень дискуссии. Видимо, у них всегда стоит цель вывести человека на провокационные вопросы, чтобы показать свое превосходство, а тут не вышло – к человеку в общем не в чем придраться: глупости нет, пошлости нет, работает с умом и профессионально. Значит, придеремся к отсутствию позиции гражданской. Проблема на самом деле в том, что Парфенов – вообще не их клиент. Вот выставить напоказ дутое самомнение, пошлость , бездарность и гнусность – это их стезя.

например с Гербер, личностью наигнуснейшей, Дуня вела себя тончайшим образом и «клиент» даже не почуял, что его «обслужили». Это высший пилотаж.

А что до «Минуты славы», то передача играет на низких струнах человеческой души. Дабы поддерживать свой рейтинг, они исправно отбирают для выступлений фриков и разных сортов задротов; на коих сорвался бы любой нормальный человек. Я не поверю, что человеку, который реально подготовился к выступлению и сделал это на совесть, Толстая могла бы нахамить.
>>>> Я не поверю, что человеку, который реально подготовился к выступлению и сделал это на совесть, Толстая могла бы нахамить.

Она грубовата для интеллигентки и рубит с плеча. В ее ЖЖ, например, полно матерных выражений. Между тем, само понятие культуры означание оперирование абстрактными понятиями и символами, и полный уход от пра-языка. Вы не найдете матерных выражений у Толстого и Достоевского не потому что цензура, а просто это непрофессионально. И даже у Бальзака и Мопассана, подчас описывающих самые фривольные сцены.

Я хотя понимаю, почему Вам нравится. Передачи российского ТВ сейчас неплохие, гораздо лучше чем при СССР, но осознанно расчитаны на 7-летнего зрителя по уровню (это общемировой критерий передач ТВ - быть понятным для 7-летнего ребенка).
Точно такие же итальянские и американские телепередачи.
Поэтому возникает интеллектуальный вакуум.
ШЗ расчитана на человека с каким-никаким, но высшим образованием. Кроме того, ведут женщины, и многим женщинам-зрителям приятно, что "тупых мужиков" умные женщины ставят на место. В принципе, ИМХО, замысел передачи именно в этом.
Наверно такая передача все равно полезна, но для "раскомплексовывания" только. В понимании искусства она Вас не продвинет ни на шаг.
Да я не считаю Толстую интеллигенткой, но и злодеем и хамом я ее тоже не считаю. Нормальная баба себе на уме, резковатая, язвительная, ну и хорошо. не всех и не все должны по голове гладить. должны быть и такие персонажи. Вот Собчак - это действительно хамка, при чем дура набитая-перенабитая. вот таких точно не должно быть, это запредел. что она мат где-то пишет - на здоровье, по тв не ругается, и ладно. я тоже могу писать у себя в дневнике мат, а кто-то порнушку снимает и продает. каждый чем богат, тем и торгует.

Вы не правильно понимаете, почему мне нравится ШЗ. для меня это всего лишь интервью, но интервью качественное, иногда позволяющее заглянуть в суть человека, причем всегда выше пояса. а как кто кого ставит на место - от пола не зависит, мне ровно одинаково нравится как ставят на место Жириновский, Невзоров, или Дуня - для меня это как спорт,я футбола не смотрю.

для понимания искусства я слушаю музыку, читаю литературу, смотрю балет и кино, хожу в музеи. мне хватает.
>>>> для меня это как спорт

Нечто в этом роде я и хотел сказать. Как спорт. Но ведь же интервью с уважаемыми и известными людьми совсем не спорт.

>>>> а кто-то порнушку снимает и продает. каждый чем богат, тем и торгует.

Понимаю. Из-за этого при слове "русский" народ заграницей шарахается и мрачнеет, особенно в Европе, примерно как в Москве при слове "чеченец".
"Но ведь же интервью с уважаемыми и известными людьми совсем не спорт."
А вот тут и вскрывается суть человека. если это не сволочь и не дурилка, а действительно Человек, то такой ситуации, при которой его можно и нужно "обслужить", даже близко не возникает. а если нет - так пусть они покажут, его истинную личину. и что самое интересное, им это удается. в отличие от позенера, жиндарев-бергмана и пр. и пр. уже за это их можно смотреть.

"Из-за этого при слове "русский" народ заграницей шарахается и мрачнеет, особенно в Европе, примерно как в Москве при слове "чеченец"."

из-за чего? Вы знаете, я не ругаюсь матом и не снимаю порнографии, но не вижу ничего криминального в том, что кто-то занимается этим, а также проституцией.(если это не касается детей). кстати, как раз в Европе и особенно в Европе, эти вещи легализованы, так что если европеец и шарахается от русских, только разве что учуяв перегар. обостренным морализмом эти ребята давно не страдают.
<так пусть они покажут, его истинную личину>
было бы честнее и правильнее этим двум теткам показать ИХ истинную бездарную личину и истинную личину их халдейских советских семеек, из которых они вышли и, благодаря которым вообще попали на телевидение вести эту передачу. И если бы не их родители с мохнатым совковым преступным участием в режиме, протащившие этих двух дур на сми, кто бы когда вообще узнал бы об их существовании.
hvostich, не тратили вы бы уж лучше время здесь на всякие комсомольские писульки и детского уровня мыслештампы. Две просоветские идиотки занимаются, видишь ли, срыванием личин с разных перосн. Да кто они вообще такие, да вот пусть лучше сорвут свою семейную личину.

А на счет европейской морали не надо смешить людей, начитались тут всяких туристических рассказов о свободных нравах и брызжите школьными восторгами.
Легализация в западной Европе, причем, только в паре стран, проституции обусловлена лишь экономическими и правовыми причинами. Обложение налогами, в первую очередь, и полная отслежка деятельности, дабы максимально погасить криминальные вращения вокруг этой среды. А граждане этих стран, как относились отрицательно к подобным "профессиям", так и продолжают относится.
да видите ли, celebrity lap, мне как зрителю, в общем-то не столь важно, кто там у этих теток и в каком году какую должность занимал из предков. да и каким образом человек попал куда-то, семейная преемственность рода деятельности существует в любой стране и при любом режиме. это неприятно, но заставить эту публику заколачивать шпалы в ближайшей перспективе - это детская мечта; и скорее нормальные люди примут эти правила игры и научатся ситуацию менять, чем ворчать на кухне, про то кто и как пролез, и почему мы такие умные и хорошие в дерьме, а вон те с мохнатой лапой - как всегда, в белых костюмах. Мне вот действительно по барабану, какие роли и где играла мать Дуни; потому что в целом этот человек не кажется мне откровенно гнусным. Я оцениваю человека и то, как он себя ведет, и что у него в голове.

Никакие восторги по поводу того, что в Европе (ах, ужас)испокон веку существует проституция, я не испытываю. И тем более глупость заявлять, что она обусловлена какими-то экономическими причинами. Причины - сугубо субъективные. Есть несчастные и некрасивые мужчины, и находятся женщины, готовые их обслужить, что стравливает их агрессию. А есть женщины, которые в силу каких-то своих обстоятельств, считают, что лучше получить от мужчины деньги, чем абсолютно ничего. А есть третьи лица, которые готовы этот бизнес организовывать и обеспечивать; и вывод этого бизнеса из криминала - не самый худший вариант. Работа грязная и неблагодарная, как я предполагаю. Но самый абсурд творится в головах у тех, кто считает это вселенским злом. Не хотите чтобы существовала проституция и хотите ее искоренить? Тогда - добровольно-принудительную эвтаназию всем сирым и убогим, и будет вам щастье.
>>>> А вот тут и вскрывается суть человека. если это не сволочь и не дурилка, а действительно Человек

Тут мне трудно все ШЗ передачи обобщать, потому что я мало их видел. Мне кажется, Вы очень-очень немного известных людей в жизни лично знаете. Они все до одного "и сволочь, и дурилка, и Человек" одновременно. Исключений нет. Это точно, я с некоторыми был знаком.

Поэтому задача интервью это не выявление сволочей и дурилок в каждом (они все), а попытка найти секрет в "Человеке", если Вы меня понимаете. Ну, например, Парфенов монтирует материал не так как учат во ВГИКе. Во ВГИКЕ учат монтировать так сяк, ассоциативно, по Эйзенштейну, по Феллини и пр. У Парфенова секрет в этой области ЕСТЬ, и он почти до этого места дошел в самом начале интервью ! Но ведущие не это даже не просекли.

Можете не сомневаться, что сволочь и дурилку можно найти и в Парфенове (и в Альберте Эйншейне, и в Солженицыне, и в Шолохове и - кто еще герой?) и в ком угодно, но это НЕ ИНТЕРЕСНО. Это просто природа человека.


>>>> из-за чего?

Хороший вопрос. Западное общество довольно терпимо к порокам, но основано на жесткой моральной иерархии. Я жил и работал в Италии немало лет, и общался почти исключительно с местными. Вы мне не поверите, они слушают и запоминают каждое слово, которое вы когда-либо скажете. И при случае попросят "за базар ответить". Проституток там хватает, но они считаются человеческим мусором, пылью, а общественная мораль (католическая в общем) в сотни раз жестче чем у русских.
То есть если бы вы хоть раз случайно проронили итальянцу, что у вас есть знакомая проститутка, или человек снимающий порнофильм (даже страшно ! :-)) путь в приличное общество для Вас был бы закрыт НАВСЕГДА. Это Вам не Россия. Я не преувеличиваю - они там между собой создают общественное мнение, благо народ разговорчивый. :-)

В целом, "русский" в Европе - плохое слово, и таковым останется еще долго. При этом они свое отношение будут скрывать. Можно это обойти, построив разговорную стратегию, так именно и делают (они все задают одни и те же вопросы, на них надо "правильно" отвечать).
Интервью бывают разные, и подобного рода интервью, как ШЗ, заточены на людей, которые в силу обстоятельств на данный момент находятся на поверхности, поэтому здесь представляет основной интерес то, зачем этот человек вылез на поверхность (а не почему), окромя того, что, разумеется, ради самопиара и обогащения. Подобные интервью – попытка выяснить, несет ли человек что-то, попав в эфир, что-то еще, кроме продвижения самого себя, какие у него мотивации, и как он собирается развиваться дальше. В этом смысле «ноу хау» и собственно профессионализм интересуют ведущих куда меньше, и Парфенов – просто не их клиент. Ну а сам по себе сволочизм (нутро) – это не самоцель; я просто говорю, что человек с крепким нутром никогда не проигрывает в подобных баталиях, а зацепить и вывалять в грязи можно только того, кто сам на это нарывается.

Итальянцы – католики, тем более, жесточайший культ матери, но это еще не все европейцы. У французов проституция вообще никогда не презиралась – они что, не европейцы? Немцы, шведы, голландцы – тоже не европейцы? Нельзя судить всю Европу относительно Италии. Проституток всегда в общем и целом презирали, но главным образом, почтенные домохозяйки. Типичный тип такой домохозяйки блестяще, в гротеске дала Эльфрида Элинек в книге «Любовницы». Которая сама по сути является той же самой проституткой, просто работающей на долгосрочную перспективу. Естественно, что «профессиональная» для нее – ближайший конкурент. Отсюда и отношение как к человеческому мусору.
А что касается "русский - плохое слово для европейца", мне, если честно, на это наплевать. надо будет, общий язык найду с любым, и через час разговора о плохом слове в мой адрес уже язык поворачиваться не будет.
Я только пишу о том что точно знаю из своего опыта и опыта своих знакомых. В Испании и Португалии по-моему также как в Италии, а про Германию и Францию спрошу у знакомых.

В США проще, относятся к проституткам с таким же презрением как и везде, но в США люди живут более изолированно, говорят более осторожно, и говорят "по минимуму", "фильтруя базар", никогда не говорят лишнего, и там общественное мнение не так назойливо.

В любом случае, проституция и фильмы о порнографии - это почти самое дно общества. (Если бы у меня крыша съехала, и я бы пошел покупать порнофильм (уже смешно :-)), то остаток жизни я бы этот позорный факт скрывал от знакомых). Ступенькой выше - уборщицы сортиров (тоже грязная работа), а ниже уже патентованые уголовники.
На мой взгляд, рисуемая Вами картина значительно устарела либо не является абсолютной. Во Франции очень много известных актрис/певиц/моделей с весьма двусмысленным прошлым и никак не на дне. В США тоже самое. та же Дита-фон-Тиз она по-Вашему что не проститутка? Порнографичка, и ничего, к дну общества не особо относится. Полно порнозвезд высокопоставленных и хорошо оплачиваемых. Все относительно, и "дно" человек себе сам определяет. Если бы к ним действительно относились реально как к "дну", то вряд ли бы кто-то из них прорывался на верх. сейчас в западном мире нет людей, которых бы за действия субъективного вреда сжигали на кострах и навсегда ставили клеймо. Если есть минимальный мозг, желание работать и связи, а также фарт, то любое "дно" завтра станет уже не таким уж дном.
"(Если бы у меня крыша съехала, и я бы пошел покупать порнофильм (уже смешно :-)), то остаток жизни я бы этот позорный факт скрывал от знакомых)."

мужчины-доноры в медицинских кабинетах совершенно официально пользуются порнографией для исполнения своей мисии, потому что иначе бывает трудно, и никто их не клеймит позором.
Ну, медицина по ту сторону добра и зла.

Мне кажется вы все-таки не поняли того, что я пытался сказать.

Ежу ясно что проституция нужна (ей в основном пользуются инвалиды и вообще, не вполне нормальные люди). Безногим и безруким тоже нужен секс, это понятно. Поэтому проституцию нельзя запрещать.

Но в западном обществе (да и в общем, в России) также верно то, что это очень позорно. Так сказать, в социальном отношении.
Это один из принципов, на которых стоит европейская цивилизация.
ну, все мы прекрасно понимаем, что репродуктивный вопрос - это не совсем и не всегда медицина, поэтому что значит по ту сторону добра и зла,я не совсем понимаю.

что касается европейской цивилизации, то она уже давно не стоит на принципе приоритета полной семьи, а раз культура семьи и брака разрушена, то значит и проституция - вопрос личных предпочтений и серьезно принижается либо в официальных кругах (так оно положено), либо двигателем этого отношения являются те самые почтенные домохозяйки, если говорить о низах социальной иерархии.
Вы совсем не представляете себе реальной ситуации. Во первых в США семья по прежнему основа общества, также как и в бОльшинстве еврпейских стран. Во-вторых проституция - не альтернатива семье ни в каком виде.

Проститутки обслуживают инвалидов и не очень психически нормальных, а также криминал. В общем - нижний слой общества.
Они никак не угрожают домохозяйкам, мне кажется вы Мопассана начитались. Почти все проститутки в США - наркоманки, продолжительность жизни проститутки вдвое меньше средней, около 40 лет. Это крайне рискованый образ жизни, для людей отчаившихся.

В Европе многие люди живут в неполной семье, и имеют постоянных друзей противоположного пола, так бывает. Из-за того что жениться - значит вступать в сложные экономические отношения, а при наличии детей, это "головняк".

(Reply to this) (Parent)
Вы меня неправильно поняли. Я совсем не настаивала на том, что проституция – альтернатива семье. Проституция – это или медицинский аспект (обслуживание несчастных или убогих), или сфера развлечений. Я говорила о том, что полная семья хоть и является основой общества, но вовсе не обязательной. Мать-одиночка, холостяк – это не позор и не ужас-ужас-ужас. Тем более в городах. А в этих условиях проституция в принципе не может считаться чем-то ужасным. Ведь какое главное зло состоит в проституции и кому она угрожает? Проституция главным образом угрожает домохозяйкам, а более она никому не угрожает и не вредит. В условиях, когда 99% женщин почтенные домохозяйки, а 1% бросают вызов обществу и начинают составлять им прямую конкуренцию, общественное мнение действительно двигается в сторону полного осуждения проституции. В условиях, когда 50 или более % женщин и мужчин является свободными людьми, не несущими обязательств по отношению к полной семье, осуждение проституции, порнографии, психоанализа, секс-шопов и киноиндустрии – полнейший абсурд. Естественно, что Нью-Йорк – это не все США и есть «одноэтажная» Америка, т.е. средний класс, живущий исключительно в условиях полных семей. Естественно, что проститутка в этой среде – лицо презренное (у ней нет большого дома, мужа, автомобиля и ее услуги стоят дешево), но тут вступает в силу тот самый собственнический инстинкт почтенных домохозяек. Презирая, легче избежать открытой борьбы. Поэтому объективных причин к такому отношению к проституции кроме ее дешевизны, в принципе быть не может. Так же презирают гастарбайтеров и любой другой неквалифицированный труд. Да, пока это наркоманки и самое дно (чего вряд ли можно сказать о порнографии, это скорее всего люди с псих. отклонениями, но они ведут здоровый образ жизни и т.д.), естественно что они не представляют никакого вреда для семейных отношений; но мне почему-то кажется, что в скором времени положение вещей изменится - тому есть все предпосылки.
>>>> что в скором времени положение вещей изменится

Последние лет 20 положение меняется - в сторону заметного ухудшения отношения к наркоманам и проституткам и порнографии.
Наиболее передовые общества выживают их как класс и это очень заметно. Все было можно в 70е годы, но они давно позади (это было ОЧЕНЬ веселое время :-)).

>>>> Проституция главным образом угрожает домохозяйкам

Где вы берете свои фантастические идеи? :-)

Проституция угрожает всему обществу, тысячелетиями, и общество с ней борется жестоко. И будет бороться еще жестче. Риски связанные с проституцией для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ очень велики:
- многочисленные заболевания, многие из которых не лечатся, включая СПИД (очень быстро распространяется в странах где у людей странный образ мыслей- России, Украине), туберкулез, чесотку, сифилис и пр.
- проститутки всегда почти связаны с криминалом, и часто - наводчики на ограбления, и распространяют краденое
- проститутки все до одной (в США по крайней мере) употребляют наркотики и их же распространяют. Можно сажать любую - не ошибешься.
- занятие проституцией бросает тень на семью проститутки, портит репутацию родителей, родственников, страдают невинные люди. Не всегда ведь удается скрыть (В Италии свои же и убить могли).
- по-мелочи, секс с проститутками "некачественный", и по мнению большинства, своих денег ($50-$100) не стоит. Силы не бесконечны, и на много не хватает, актерством это трудно исправить.

Как раз домохозяйкам это кажется по барабану (помимо изложенного выше), ведь мужчины никогда не женятся на проститутках. Домохозяйке более опасна обычная любовница.

Я уверен, что проституток со свету сживут одни только медицинские страховые компании - за распространение болезней, лечение которых им больших денег стоит.
>>>>> любое "дно" завтра станет уже не таким уж дном

Тут ключевое слово "завтра" :-). В США в одном случае на миллион со дна поднимаются, в Европе уже никогда... Вообще, со дна подниматься трудно, никому не пожелаю.

Следующая "специальность" по ступеньки вверх от проститутки - это мойщик сортиров. В США платят за это очень хорошо (мало желающих), и меня в общине русской церкви пытались познакомить с чье-то женой, а потом сообщили, что она работает на мойке сортиров в учреждениях, хорошо зарабатывает. Дык я потом от нее годами прятался. :-):-) И смех и грех.
В Италии на специальности "чинильщик сортиров", (называется дипломатично "гидравлик"), работают только негры из Африки. Итальянцу западло, лучше будет безработным.

ну уж на миллион, скажете. в Европе там, где активно снимают порнографию, порноактер - это чуть ли ни карьера со своими ступенями иерархии, удачный порноактер мужского пола вообще может сниматься в любом кино, а порнорежиссер, порнооператор и т.д. - обычная работа, как и продавец в секс-шопе. интересно, а как в Италии относятся к Тинто Брассу и его актерам? Считают порнографией или эротикой? держат ниже плинтуса и на голодном пайке?
Ерунда это. Порнуха везде ниже плинтуса и снимают ее "на коленке". В принципе Тинто Брасса знают, но плохо относятся (вы мне все равно на слово не поверите, в России обо всем мнение как в кривом зеркале). И доходы в этой индустрии ничтожные, а основная аудитория - школьники.

Серьезная студии никогда с порно не свяжется, с эротикой ну, очень редко, только если есть интересный сопутствующий сюжет. Порнофильм вообще не выпустят на широкий экран нигде, а только в спец.кинотеатры, да и эротика в США и Италии идет с очень большими ограничениями на прокат. Поэтому не те доходы и студии берутся за них неохотно.

Секс-шопам запрещена реклама своей продукции, даже вывеска запрещена. Белая доска и надпись "Магазин для взрослых", окна закрашены.
Нет, почему же, я поверю. Более того, у нас тоже много кто и к кому плохо относится, тоже самое касается и Брасса. Только я сильно сомневаюсь, чтобы Брасс от этого плохого к себе отношения сильно страдал и тем более, чтобы он находился в низах социальной пирамиды. я почему-то подозреваю, что у него есть недвижимость, счет в банке и почтенная семья. кстати, а как в Италии относятся к Берлускони? Ведь тоже не прочь гульнуть, как известно. и ничего, вроде бы как его дамы не так уж презренны.

Понятно, что порно не крутят в прайм-тайм по гос. каналу, ну так и дискавери (или какая-нибудь "планета обезьян")- канал не центральный. да. и секс-шопы не строят рядом с детскими садами, это факт. даже у нас, кстати. но я сильно сомневаюсь, чтобы подростка, даже американского, застигнутого за просмотром порнушки, потом не брали в колледж и на работу или девушки обходили стороной.
Брасс не в низах социальной пирамиды, он в низах пирамиды кинорежиссеров.

>>>> есть недвижимость, счет в банке и почтенная семья

Это, ув. hvostich, есть в нормальных странах, у всех абсолютно!

В США я никогда не встречал человека без своего дома или большой квартиры и пары машин. Более того, квартиру государство (в США) предоставляет неимущим бесплатно (например, пожилым иммигрантам, - сходу).

Счет в банке есть у восьмиклассников (тоже вроде у всех) и активно используется (все почти работают в св.время).
Дом (квартира), счет в банке, семья - это не знаки успеха, это знаки страны, где человек живет.

Порнография наносит огромный вред психическому здоровью человека. Очень опа