Однако французская разведка смогла нейтрализовать деятельность террористических групп (в том числе с помощью подкупа). Параллельно арабский след террористов был микширован вбросом информации о том, что подрыв поездов готовила некая таинственная группа. Эта группа носила название химического комбината, взорвавшегося сразу после событий 11 сентября. На фоне массовых французских публикаций о фиктивности взрывов небоскрёбов подобная адресация являлась, кроме всего прочего, скрыто антиамериканской.
Наконец через несколько дней франко-немцы нанесли упреждающий удар и взорвали пригородные поезда в Мадриде.
Терракт преследовал три цели.
1. Интернационализация возможных в будущем ударов по территории Франции и Германии ("нападению подвергается не антиамериканское ядро Европы, а общий дом всех европейцев"). В связи с этим следует отметить появившуюся с подачи американцев информацию о готовящихся взрывах в местах скопления немецких курдов, тут же дезавуированную Германией.
2. Способствование смещению проамериканского правительства Испании - наиболее явного узла сопротивления жёстко иерархической схеме кристаллизации ЕС. Т.о. удар наносится и по политическому двойнику Испании - Польше (напомню, что обе страны выступают за изменение квот в общеевропейских органах власти и эти же страны направили воинские контингенты в Ирак). На подобную цель недвусмысленно указывает точно рассчитанная дата взрывов - взрывы произошли за два дня до выборов, надёжно сохранявших у власти правящую партию. Результаты выборов уже известны - к власти пришли социалисты-европофилы.
3. Дискредитация европейских сепаратистов. (Отсюда вброс ЭТЫ и явное СОучастие этой организации в подготовке акции. По всей видимости, непосредственными исполнителями акции были инспирируемые французами баски).
Не следует особо преувеличивать значение европейской победы. Франко-германское ядро Европы дееспособно только при поддержке Англии, а позиция Англии может измениться в любую минуту.
ormuz
March 15 2004, 22:18:16 UTC 15 years ago
Почему бы не предположить Америку как экспортера нестабильности, У них давно назревает масштабный структурный кризис, и маленькая неприятность в Европе на пользу, в первую очередь им, как оттяжка своих неприятностей куда-нибудь подальше в европу, и продолжение эмиссии долларов.
Терракт то был не только в предверии выборов, он был ещё во время масштабной коррекции
на валютном рынке (правда вызванной большей частью Банком Японии), и глобальная тенденция (рост евро, и перенос мировых эмиссионных центров из Америки в Европу)
на грани изменения в обратную сторону.
Так что Америке этот терракт выгодней просто на порядок.
galkovsky
March 15 2004, 22:36:24 UTC 15 years ago
Государство уже из-за своих масштабов, всегда предпочтёт политику экономике. Предложите любой стране богатство в обмен на независимость - вас просто осмеют. Вы хоть раз видели чтобы самое слабое государство за деньги продавало свою территорию? Такое случалось только с колониальными владениями, и то очень редко, и по причинам политическим, а не экономическим.
ormuz
March 15 2004, 22:47:47 UTC 15 years ago
То есть, из японии в Америку идут товары, а назад приходят бумажки, у Банка Японии накопилось их триллион уже, кстати (по сто тыщ на каждого японца). Понятно, что америка их никогда не отдаст.
Вот Япония ВСЕГДА будет зависимым от США. И именно из-за экономики.
А земля, а кому она нужна, их земля, если они и так могут работать на дядю?
dicksteert
March 15 2004, 23:01:38 UTC 15 years ago
ormuz
March 15 2004, 23:08:33 UTC 15 years ago
Вот закроют США свой рынок - у японцев кризис перепроизводства и кирдык
им там всем. У них и так с этим туго.
И разве японцы одни такие? Даже у Росии 80 миллиардов долларов в
бумажках.
Американцы везде одолжили очень много денег и всех этим сделали своими
союзниками.
dicksteert
March 15 2004, 23:13:54 UTC 15 years ago
50% японской экономики работает на сша? или сколько?
а европа у нас не рынок уже?
переориентируются на европу, будут машинки
в ес на стольник дешевле продавать, вот и всё.
а американы со своим закрыванием ранка только пугать
французских виноделов способны.
ormuz
March 15 2004, 23:42:54 UTC 15 years ago
-69,021.6
При GDP = 4,023,610 ( отсюда )
это 2% GDP, а это очень много.
Вобще, посмотрите на это
и на дефициты.
Европа - рынок, но вот там Мадрид рванем, там Париж, и с Европой торговать не выгодно.
dicksteert
March 16 2004, 00:25:36 UTC 15 years ago
вот там Мадрид рванем, там Париж
о, так вы, оказывается, террорист(ка)? ага... :))
и с Европой торговать не выгодно.
не пытайтесь обмануть себя и публику.
ваша мысль заключалась в следующем:
когда мы рванем мадрид и париж,
то тогда торговать с европой будет невыгодно.
вы пропустили глагол "будет", а он тут ключевой.
ormuz
March 16 2004, 00:57:42 UTC 15 years ago
что-то сделать, что б с ней было выгодно торговать.
2 процента это от GDP. GDP это просто очень сильно супер большая
отфонарная цифра, если от GNI считать то конечно больше выйдет.
А я да, террорист, ага. Ещё какой.
Чем ежа пугаете? :))
sapojnik
March 15 2004, 23:27:18 UTC 15 years ago
А нам что? При резкой девальвации доллара (вы ведь на это намекаете?) мы останемся без валютных резервов... Но и без долгов!
Re: Чем ежа пугаете? :))
ormuz
March 15 2004, 23:53:22 UTC 15 years ago
ходит бакс. Если в японии под подушкой у населения лежат Йены, а доллары
лежат в нацрезерве, то в России - под подушкой баксы.
AFAIK в 2002 году население тратило на покупку доллара 7% дохода. Вот
почти и десятина.
Re: Чем ежа пугаете? :))
sapojnik
March 16 2004, 00:15:40 UTC 15 years ago
Во всяком случае, потрясение будет куда меньшим, чем для той же Японии или стран ЕЭС
Re: Чем ежа пугаете? :))
sapojnik
March 16 2004, 01:05:39 UTC 15 years ago
Re: Чем ежа пугаете? :))
ormuz
March 16 2004, 01:06:47 UTC 15 years ago
galkovsky
March 16 2004, 00:15:34 UTC 15 years ago
>И именно из-за экономики.
Я где-то слышал, что США чуть ли не атомные бомбы на Японию сбрасывали. И до сих пор держат войска на территории Японии, которой по написанной американцами конституции запрещается иметь большую армию.
strelitz
March 16 2004, 15:27:16 UTC 15 years ago
Военной необходимости действительно не было.
Японцы уже спеклись.
Для контроля нет необходимости держать войска за околицей.
Просто так сложилось: корейская война, вьетнамская,
тайвань, с.-корея.
goubochlepp
March 16 2004, 02:14:27 UTC 15 years ago
БЯ держит резервы не в бумажках, а в облигациях. Фраза "Америка <товары> никогда не отдаст" не имеет никакого смысла. Япония зависима от США в такой же степени, как США зависимы от Японии. Это первая и вторая по размеру мировые экономики, между которыми крупные торговые и финансовые потоки. Упомяну недалёких американцев, у которых скупка японцами значительных активов в США вызывает страх и реплики типа "Родину скупают!"
quick_lj
March 18 2004, 08:40:20 UTC 15 years ago
galkovsky
March 18 2004, 12:51:58 UTC 15 years ago
Дикость какая-то
sapojnik
March 15 2004, 23:19:27 UTC 15 years ago
Единсвенное, что необходимо помнить, это бессмертную фразу С.Е.Леца "В действительности все обстоит не так, как на самом деле".
Но меня, помимо самого теракта в Испании, честно говоря, шокировала реакция испанского общества. Как-то я по-другому думал об испанцах! Ведь что фактически произошло: некие террористы взорвали кучу испанцев в канун выборов, потому что им, видите ли, не нравится нынешнее правительство и правящая партия. И что же испанцы - тут же меняют свое мнение о правительстве на противоположное и голосуют за другое! А похныкать и попричитать что-то вроде "ЛАдно, ладно, только больше не бейте" - они не забыли?
Re: Дикость какая-то
dicksteert
March 15 2004, 23:25:12 UTC 15 years ago
Re: Дикость какая-то
galkovsky
March 16 2004, 00:25:29 UTC 15 years ago
К в бозе почившему "Консерватору" я не имел никакого отношения. Печатался - да. Я везде печатаюсь.
Везде?!
sapojnik
March 16 2004, 00:33:22 UTC 15 years ago
"Везде печатаюсь..." Как же! И какую ж газету мне теперь покупать, чтобы Вас читать?!
Молчите?
То-то! :((
Re: Везде?!
galkovsky
March 16 2004, 01:22:20 UTC 15 years ago
Что касается других газет, то думаю, меня много где печатали бы, в том числе и регулярно. Просто для этого надо ходить по редакциям, поддерживать знакомства и т.д. Т.е. "тусоваться". У меня на это нет ни времени, ни сил. Да и желания вести такой образ жизни нет.
Я ведь в "Консерваторе" как появился. Ольшанский подошёл ко мне на церемонии вручения утешительного приза за почти лучший рассказ года и пригласил сотрудничать. Я, естественно, согласился. Интересно, что при этом я считал "Консерватор" чем-то вроде "Коммерсанта" и даже первое время несколько раз путал эти названия :)
Re: Везде?!
strelitz
March 16 2004, 01:54:44 UTC 15 years ago
аналогично.
И по существу
sapojnik
March 16 2004, 00:54:50 UTC 15 years ago
Решение о переносе выборов было бы весьма и весьма естественным. Непонятно, как его могла бы оспорить оппозиция, сохранив при этом лицо.
Мне кажется, придется признать, что в Испании именно государство показало свою крайнюю слабость - фактически пойдя на полное выполнение требований террористов (кто бы они не были).
Что до "разумной тысячи"... Смело звучит, знаете ли. Фактически вы утверждаете, что выбор новой власти осуществили люди на основании точного знания, кто являлся заказчиком теракта и что он при этом хотел добиться. Три слишком сильных допущения:
1. Если и есть "разумная тысяча" - то как она может иметь ОДНО ОБЩЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ ЗНАНИЕ? Или вы имеете в виду пресловутых масонов?
2. Откуда "тысяча" могла получить ТОЧНОЕ знание - "адреса, пароли, явки"?
3. Если и так - с какой стати "тысяче" ПРИНИМАТЬ требования? Она верит в представленные гарантии? А, извините, национальная гордость? Да и простой здравый смысл, который подсказывает, что требования шантажиста глупо выполнять, потому что он НИКОГДА не остановится…
Re: И по существу
galkovsky
March 16 2004, 01:33:46 UTC 15 years ago
Как три рубля
sapojnik
March 16 2004, 04:33:38 UTC 15 years ago
Во-во! Именно - интересы! И что же - у всех ОДИНАКОВЫЕ?
А если интересы разные, то ведь и ЗНАНИЯ тоже разные, не так ли? Мне ли вам, философу, объяснять, что одни и те же факты воспринимаются, оцениваются и интерпретируются по-разному в зависимости от ИНТЕРЕСОВ? Помните знаменитую фразу Лейбница на этот счет - что-то вроде того, что "если бы аксиомы геометрии противоречили РЕАЛЬНЫМ интересам людей...." и т.д.
;))
И потом: если ДО взрывов все пророчили победу Аснару и Ко, значит, интересам пресловутой "тысячи" эта победа также соответствовала, надо полагать. И что же - ПОСЛЕ взрывов соответстовать перестала? А почему? ЛЮДЕЙ стало жалко? Простых, так сказать, испанцев?
Re: Как три рубля
quick_lj
March 18 2004, 08:43:30 UTC 15 years ago
ssmirnoff
March 16 2004, 00:32:02 UTC 15 years ago
Да и во всем мире терракты шли ну руку правительствам тех стран, не думаю, что шпанцы исключение.
galkovsky
March 16 2004, 01:40:49 UTC 15 years ago
strelitz
March 16 2004, 01:58:09 UTC 15 years ago
>удар и взорвали пригородные поезда в Мадриде.
Ваша фантазия просто не знает границ.
Вообще это довольно оскорбительно: подозревать германские спецслужбы
в такой гадости.
galkovsky
March 16 2004, 04:41:53 UTC 15 years ago
Помилуйте, какая у меня фантазия. Так, баловство. Вот считать взрыв испанской электрички местью крестоносцам это да. ФАНТАЗИЯ, ничего не скажешь. Стругацкие бы не додумались.
conchis
March 16 2004, 05:59:40 UTC 15 years ago
Мне представляется, что даже в рамках Вашей гипотезы-теории о "франко-немцах против англо-американцев", такого рода успехи сразу на двух фронтах - иракском (который не так давно обсуждался) и европейском, из разряда маловероятных событий, потому что, как мне кажется, базируются на предположении, как говорят в армейской среде, что "противник - слепой, глухой и к тому же глупец".
galkovsky
March 16 2004, 11:26:06 UTC 15 years ago
Против американцев.
conchis
March 18 2004, 03:23:28 UTC 15 years ago
konbor
March 16 2004, 08:40:45 UTC 15 years ago
А что? Говорят, задержали двух индусов. Налицо цыганский след. И еще не то вскроется!
galkovsky
March 16 2004, 11:32:12 UTC 15 years ago
strelitz
March 16 2004, 13:15:59 UTC 15 years ago
>Македонии, летевший подписывать документ о вступлении в ЕС
Можно гарантировать:
Процесс принятия Македонии в EU это не замедлит
и не ускорит. Пустые хлопоты.
galkovsky
March 16 2004, 13:30:30 UTC 15 years ago
pioneer_lj
March 17 2004, 03:37:20 UTC 15 years ago
galkovsky
March 17 2004, 04:57:16 UTC 15 years ago
strelitz
March 16 2004, 15:35:40 UTC 15 years ago
ну, удивил.
ankon
March 16 2004, 04:24:10 UTC 15 years ago
Только тебе все равно не понять, КАК это все происходит.
И что?
sapojnik
March 16 2004, 05:39:58 UTC 15 years ago
diada
March 16 2004, 18:27:25 UTC 15 years ago
Некоторые бывшие спецслужбисты предполагали такой удар в период иракской войны на территории стран Европы, но этого не произошло.Почему?
Интересно узнать Ваше мнение об антиглобалистах. Кто они, организованы ли и кем, влияют ли они сильно на политику?
galkovsky
March 17 2004, 05:25:48 UTC 15 years ago
Что касается антиглобалистов то налицо кризис жанра. Сто лет назад было легко создавать идеологические залепухи.
Например в 1894 году убивают президента Франции. Кто убивает? Психический отморозок.
Утёнок жареный, утёнок пареный,
Пошёл на речку погулять.
Его поймали, арестовали,
Велели пачпорт показать.
Откуда револьвер чудила? - Ребята дали. Зачем человека убил? - "Анархия мать порядка". Всё, концы в воду.
1898 - убийство императрицы Австрии.
Мотивы? - "Утёнок пареный, утёнок жареный".
1900 - убийство короля Италии - "Пошёл на речку погулять..."
1901 - убийство президента США. "Его поймали, арестовали, велели пачпорт показать"
И ничего, "пипл хавал". Для 21 века это уже не канает. Нужен мотив реальный. Поэтому, видите, выдумывают относительно мотивированные националистические движения. Всё-таки даже "борьба с крестоносцами" это не "он пачпорт вынул - по морде двинул". Поэтому антиглобалисты в общем-то не у дел находятся. Серьёзную акцию им приписать стрёмно, мелочёвкой никого не удивишь. Так что болтаются, как в проруби. Чего - деньги освоены, отработка идёт. Мож на что и сгодятся. Любопытно, что до 2001 года их отрабатывали более серьёзно.
Корни "антиглобала" уходят в английское "движение за мир": "хиппи цветы жизни", "зверющек жалко", "слушаем ухом Леннона", "выведем из Европы ракеты среднего радиуса действия, потом спровоцируем американо-советский обмен атомными ударами и возьмём кассу".
Нами тут манипулируют!
oldadmiral
March 17 2004, 06:17:02 UTC 15 years ago
Галковский сознательно вводит вас в заблуждение!!!
Какой утенок??? Цыпленок там был!
Re: Нами тут манипулируют!
galkovsky
March 17 2004, 06:24:40 UTC 15 years ago
Утёнок жареный, утёнок пареный...
azatiy
March 17 2004, 06:19:36 UTC 15 years ago
Провокация спецслужб типа русского рокка?
galkovsky
March 17 2004, 06:38:00 UTC 15 years ago
А вот пацифизм это ВСЕГДА оправданная и необходимая вещь. Вся социал-демократия в начале прошлого века затачивалась на срыв мобилизационных планов противника. Это была ВОЕННАЯ организация. Во главе интернационала кроме военных агентов никого и не было. Так что все эти сказки о "подкупе" Ленина немецким генштабом детский лепет. Завербовать лидера с.д. это всё равно что развратить проститутку с провалившимся носом. Он сам кого хошь завербует.
diada
March 17 2004, 19:41:17 UTC 15 years ago
А являются ли антиглобалистами по сути религиозные течения? Я понимаю, что это только в постсоветском пространстве "люди всяких народов" могут по ТиВи вести пропу о голосовании, а так, в реале?
ПиЭс. Вчера нечто схожее Лимонов по телеку вещал.
Д.Е., вы по мировоззрению антиглобалист? Где можно приобрести Ваш "Бесконечный тупик"?
Ответ на "где можно приобрести..."
namestnik
March 18 2004, 06:18:26 UTC 15 years ago
оттуда:
"Книги "Бесконечный тупик", "Уткоречь" и "Пропаганда" можно приобрести в Книжной лавке при Литературном институте.
адрес: м. "Пушкинская", Тверской бульвар, д. 25, вход с ул. Большая Бронная
время работы: с 11.00 до 19.00 без обеда
телефон: 202-86-08"
Штучный товар
galkovsky
March 18 2004, 12:42:16 UTC 15 years ago
Я по мировоззрению Галковский :-)
Александр III
namestnik
March 18 2004, 06:13:13 UTC 15 years ago
Вот о смерти Александра Третьего у вас тоже, наверное, есть какие-то отличные от официальной версии предположения. Не могли бы поделиться? Полагаю, собравшимся будет интересно.
Спасибо.
Re: Александр III
galkovsky
March 18 2004, 12:39:40 UTC 15 years ago
Что касается Александра III, то есть известная сплетня о придворном враче, умер он очень рано и т.д. Но специально СМОТРЕТЬ - не хочется. Я мыслю по схеме. По схеме он умер легально. Навряд ли Николай II был династически заинтересован в смерти своего отца. Никакого монстра за спиной молодого наследника тоже не было. Значит, скорее всего, чисто. А вот что Александр III убил Александра II это для меня "медицинский факт". Опять же потому, что у меня к русской истории XIX века ничего личного (ну почти ничего) нет. Если СМОТРЕТЬ (заниматься годами), можно доказать ошибочность этой точки зрения (почему бы нет?). Но мне лично это делать некогда. Я в своё время решил и пошёл дальше. "Ничего личного".
Вспомнилось...
sssshhssss
May 6 2007, 09:40:07 UTC 12 years ago
ПИВА НЕТ!
aadamchuk
March 16 2004, 19:34:10 UTC 15 years ago
Парижское танго - В Париже танки, наши танки... с вариацией Раз на марше...
Re: ПИВА НЕТ!
a_p
March 17 2004, 05:42:15 UTC 15 years ago
А беспредел, уж извиние великодушно, это когда люди бадвайзер пьют (а я это в Америке своими глазами видел).
Re: ПИВА НЕТ!
semion_murin
March 17 2004, 06:06:21 UTC 15 years ago
А беспредел, уж извиние великодушно, это когда люди бадвайзер пьют (а я это в Америке своими глазами видел).
/////////////////////////////
Это точно... Гинесс рулит форева :)))
Re: ПИВА НЕТ?
konbor
March 17 2004, 10:21:39 UTC 15 years ago
Ага. Нальет вам сейчас, МоСВар Бараев.
ПИВА ЕСТЬ У НАС!
aadamchuk
March 17 2004, 10:18:08 UTC 15 years ago
А "Гуиннесс" теперь по трубам гонют прям на континент. Интересно то, что хоть у нас и выросло целое поколение, у которого архетипы типа ПИВА НЕТ погрузились в глубины коллективного бессознательного, на архетип НАШИ ТАНКИ, по-прежнему, не только не атавировался, но и все еще вполне готов к употреблению по своему прямому назначению. Место архетипа КВАС в обыденном сознании теперь занимают темные европейские архетипы типа "Гуиннесс" и уж совсем нам далекие, чуждые, бесцветные, заморские архетипы типа "Будвайзер", которые, как все мы знаем, даже не могуть считаться таковыми - ни ПИВО-ВОДЫ, ни КВАС, ни СОВСЕМ НИЧЕГО - прям, какие-то САКИ ЗАМОРСКИЕ!
* * *
Не Англия, не Турция,
Не Клинтон-паразит,
Проклятая коррупция
Россию поразит.
Грозит нас сила черная
Разрушить изнутри,
Вставай, страна огромная,
Вставай, глаза протри.
Пора настала грозная,
В поход зовет труба.
Идет борьба серьезная,
Нанайская борьба.
***
Игорь Иртеньев В поход зовет труба