(Кликабельно.)
Последний пост вызвал довольно много неуклюжих «технарских» рассуждений о выгодности и невыгодности эмиграции из постсоветской России.
Известно что если советскому технарю сказать: «Если в тарелке 2 яблока, 3 груши и 1 апельсин, то всего там 6 фруктов», - то несчастный запутается и упадёт со стула. Пойдет полемика, потом оскорбления и ругань. Если два яблока, три яблока и ещё одно яблоко, человек может и справится. А дальше стоп-машина. Потому как трудно учится арифметике по учебнику с Брежневым на обложке. А советский инженер страдал именно такой фигнёй. И к анализу более-менее конкретной информации не способен в принципе. Он ПУТАЕТСЯ.
Например, прочитав мой пассаж о 600 000-долларовой квартире в Москве, люди почему-то решили, что я призываю честно сидеть в Москве 20 лет, а потом продать жильё и свалить за бугор.
Тогда как речь шла совершенно о другом.
Эмиграция это широкий жест, попытка изменить жизнь к лучшему. Изменить радикально, то есть переломить.
Эмиграция не бывает вынужденной. Это не эмигранты, а беженцы или поселенцы-каторжане.
Экономическая эмиграция это случай прямого голода. Всё остальное – свободный выбор людей. И движет людьми здесь не голый расчёт, а порыв души.
Люди, которые приезжают в Америку, приезжают не за заработком в 1,5 раз больше, и не «хлебца поесть». Они хотят с порога получать в несколько раз больше и хотят стать миллионерами. Не современными, а начала прошлого века. То есть миллиардерами.
Конечно, это мечта (американская), и люди понимают, что шансов у них немного. Но они всё-таки едут именно за этим, также как покупающий лотерейный билет надеется выиграть вовсе не 1000 р. Ради 1000 р он бы 400 р. тратить не стал. За 400 р. он себе на неделю покупает наномечту о 100 000 000.
Точно так же скандинав, переехавший ЖИТЬ в Испанию, не хочет подправить здоровье и погреться на солнышке. Он хочет сменить небо над головой, своё отношение к жизни и саму жизнь. Всё остальное это не эмиграция, а санаторное лечение или курорт.
И вот в связи с этим любопытно посмотреть на тип личности российских эмигрантов новейшего времени.
Во-первых, это всё люди страшно слабые: на кривых трясущихся ножках и с куриным сердцем. Даже 20-летние к 1991 году успели в СССР прокиснуть до степени шамкающих стариков. Менее всего они ехали «покорять новые земли».
Постсоветские эмигранты всячески расковыривали язвы реального социализма (уже НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ) и феноменально занижали уровень жизни в СССР. Жить при позднем брежневизме было конечно не сладко. Но никто в стране с голоду не умирал, заработать на прожиточный минимум было легко. Все, между прочим, бесплатно получали европейское среднее образование. Получить бесплатное же высшее было несложно. Благодаря этому заделу эмигрантская волна и пополнила на Западе низы среднего класса, что для случая эмиграции очень неплохо.
Кроме того, в этих заплачках таилось сразу два логических противоречия.
Во-первых, был непонятен пафос уезжающих. Согласитесь, если в стране всё так плохо, а люди НАВСЕГДА уезжают из страны, как-то это не того. НЕХОРОШО. Мол, вы тут тоните дальше, а я рву когти. Досвидос!
Во-вторых, уезжающие постоянно подчёркивали, что им ничего не надо, они хотят, чтобы все их оставили в покое и запросы у них самые заурядные. Занять в США среднее положение, стать рядовым американцем посередине социального списка - №130 563 212. И ладушки.
Сразу возникал вопрос: а стоит ли из-за этого городить огород и пускаться во все тяжкие? Тем более что на родине люди были где-то в первых 5 миллионах, да и самим фактом эмиграции как бы декларировали склонность к лидерству и большим задачам.
Получалось, что вокруг западных посольств слонялся малахольный 17-летний юнец и ныл:
- А вот любовь, например. Я влюбиться хочу, сил нет. Но, знаете, дерево надо по плечу рубить. Мне принцесс-джульет не нат. Найду себе бабу лет 35, на лицо чтобы не очень страшная, и будет как у людей.
Так и ехал бы, родной, не в США, а в Эквадор.
Но глубинный прикол заключался в другом. Почему люди 300 лет ехали в Америку? Потому что Америка «страна больших возможностей». По этим же причинам шла эмиграция в Австралию, Новую Зеландию, ЮАР, Индию. Там было непаханое поле в смысле карьеры и обогащения. Но вся эта целина к концу 20 века ЗАКОНЧИЛАСЬ. Остались гнилые вершки-корешки для людей из третьего мира – окусываться.
И, одновременно, после разрушения СССР и коммунистических запретов такая целина ОТКРЫЛАСЬ в РФ и СНГ.
Ситуация достигла стадии комедии положений. В эмиграцию ехали распропагандированные чудаки, не понимающие своего счастья. Эти же чудаки тогда бросали учёбу в МВТУ, чтобы устроиться подавальщиком в Макдональдсе. И радовались как дети.
Оказывается, это был ресторан.
Извинить тут людей может только одно – общий идеологический хаос, возникший после слома СССР (на безынтернетьи-то). Ну и евреев простим не глядя: людей морочили 200 лет, они после ВМВ себя в зеркале перестали узнавать.
Теперь что произошло дальше. Люди умные, трудолюбивые и порядочные стали в эмиграции упорно работать и путём очень больших трудозатрат, перешагнув через личные драмы (одно отчуждение детей чего стоит), построили свой мир. О котором я писал: домик-счёт-машинка и должок в 250 000 $ ещё лет на 15. + рутинная работа: приличная, но безо всякого удовольствия.
Эти люди сохранили хорошее отношение к своей бывшей родине или до сих пор считают себя русскими (вполне основательно). Лично они вызывают большое уважение. Со многими такими людьми я знаком и рад, что познакомился. Но мне кажется, что все они на новой родине недооценены и недореализованы. Что характерно для случая проживания в стране с давно поюзанными возможностями.
Полагаю, они и сами так считают. Не думаю, что им на самом деле был нужен покой и мещанский уют. Им был нужен ЭКШЕН. Этот экшен они бы получили в России. Где конечно было бы труднее, иногда опаснее (но без особого экстрима - для Дального Запада ситуации в РФ была тепличная), но ГОРАЗДО интереснее.
Страшилки про бизнес 90-х – адольфычеподобная чепуха. Было резкое увеличение преступности, масса людей разорилась из-за своей социалистической непуганности, но по сравнению с прессингом советской эпохи это такая ерунда, что просто смешно.
Кстати тогда уже было видно, кто станет будущим терпилой. В университете меня поразила абсолютная непаханность контингента. Даёшь человеку Солженицына, говоришь:
- Прочти, через неделю принеси. Никому не показывай, по телефону об этом не говори.
Через неделю звонок:
- Слушай, Галковский, я твоего Солженицына прочёл… Ой, блин, ты же просил по телефону не упоминать.
Чел через 10 лет разорился на МММ в ноль.
Другой гаврик вроде поднялся, потом весь свой бизнес пустил на распыл из-за глупой бабы. Потерял в 1983 выданные ему для ксерографирования книги. Вместе с паспортом и конспектами лекций по марксистско-ленинской диалектике.
Ещё один знакомый совершил аналогичную операцию с «Архипелагом» в пригородной электричке. Через 15 лет банкрот.
На 90% людей даже в 90-х, не говоря о 00-х, предохраняла элементарная социальная гигиена. «Чудак, мой руки перед едой и проблем не будет».
В чём прикол «пехтинга»? Не в том, что госчиновники своровали. В возникшей ситуации они не могли действовать иначе – это безумие. Если человек работает продавцом в мясном отделе советского универсама 70-х, он ОБЯЗАН красть мясо. Иначе его надо положить в психбольницу. Это экономический закон того общества, в котором он волею судеб оказался.
Проблема в том, КАК люди своровали. Чтобы спрятать собственность в Майями, нужна была рутинная юридическая операция стоимостью в 2000 д. в год. Всё, никогда бы спрятавшегося матрёшечного бенефициара не нашли. Но безальтернативные спортсмены Третьяк и Роднина стали прописывать в официальных американских реестрах многомиллионную недвижимость под своими именами. Особо одарённые – под именами детей. Это ход мысли социалистического дегенерата.
И характерно что все эти люди (разве что кроме упомянутого выше эмэмэмиста) легко поднялись в РФ. Хватило способностей с лихвой.
Однако вернёмся к эмигрантам. Другая категория советских горе-эмигрантов это озабоченные верещалкины вроде Манкуняна или Сенатова.
Ни из какого РФ-СССР они не уехали и продолжают там благополучно жить и страдать. В силу природной никчёмности и склонности к маргинальному поведению, карьеры на Западе они сделать не сумели. У них постоянно зудят социальные лишаи и пролежни, юродивые их расчёсывают и громко плакают о поломатой в СССР жизни. В сущности, это, - вы будете смеяться, - политическая эмиграция советского человека. Гомо советикус реликтус сохранился сейчас в Германии (почему-то особенно густо) и в прочих западных странах.
В сущности, эмигрант всегда хромая утка, ему нужны костыли и социальные подпорки. И первый костыль (святой) – ностальжи по милой родине. Кто камень бросит: сидит человек, грустит о бесконечно милой Ирландии. Вроде и хулиган, и харя алкогольная, а есть у него святое за душой. Поэтому даже эмигрант, родину ненавидящий, всё равно в социальных целях будет громко хвалить родные березки и чудеса национальной кухни.
Любой эмигрант, кроме советского. Этот наоборот, чтобы выслужиться (как ему кажется) перед новыми хозяевами, будет громко орать о гадине-России. Даже если у него не будет к родной Вологде или Костроме ничего личного.
Уехав из России, эти люди плохо адаптируются к новым условиям, но одновременно перестают понимать, что происходит в быстро изменяющейся российской жизни. Они ещё могут дотумкать, что вся Россия, включая деревни и посёлки городского типа, покрылась сетью современных магазинов. Но вот что в России происходят разительные изменения, например, в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке, это для них мировая сенсация британских учёных, в которую они не поверят никогда.
И уж совсем сногсшибательной новостью будет, когда проклятые соотечественники приедут к ним домой. Погостить. Мол, орал в Нью-Йорке про гадину-Ирландию? А вот теперь ирландцы пришли на тебя посмотреть. Иуду.
И, соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться - на новой Родине, в России, по всему миру. Потому что люди достойные. Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче.
babulka
April 26 2013, 00:34:31 UTC 6 years ago
А на сайте вашей машины поправили бы наконец уж английский вариант. Стыдобища же, "МГИМО финишд"
Deleted comment
babulka
April 26 2013, 01:02:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
babulka
April 26 2013, 01:09:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
babulka
April 26 2013, 01:16:33 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 01:29:27 UTC 6 years ago
babulka
April 26 2013, 01:39:34 UTC 6 years ago
Вич воч?
hoamuoiba
April 27 2013, 00:11:17 UTC 6 years ago
galkovsky
April 27 2013, 02:35:37 UTC 6 years ago
huntaidzhi
April 27 2013, 12:19:56 UTC 6 years ago
bell_mess
April 28 2013, 15:17:48 UTC 6 years ago
Anandanand10000
May 2 2013, 03:25:49 UTC 6 years ago
Отец — инженер, мать — портниха, предки были духовного звания. В 1977 году окончил немецкую спецшколу № 51. Четыре раза пытался поступить в университет. Работал на заводе им. Лихачева наладчиком пылеулавливающего оборудования. Работал также лаборантом в Академии бронетанковых войск им. Малиновского. Чтобы избежать призыва в армию, симулировал психическое заболевание.
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 01:49:43 UTC 6 years ago
А как называется явление, когда за справку в 50 к. (сборы) платишь банку 10 руб. за то, чтобы заплатить за эту самую справку? :))))))))
Идиотизмом или воровством или же состоятельностью банковской системы? :)
И вы не правы по поводу чековой книжки, очень удобная вещь во всех отношениях.
Deleted comment
alextr98
April 26 2013, 01:58:33 UTC 6 years ago
Ну-ну.
Везде используется, только в приличных странах.
e_annuk
April 26 2013, 02:06:46 UTC 6 years ago
В Великобритании в ходу и ещё как. И очень удобная штука. А в России они по-моему вообще отсутствуют как явление :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:21:08 UTC 6 years ago
А я не знаю ни одного, кто бы не пользовался чековыми книжками :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:30:34 UTC 6 years ago
russinform
April 26 2013, 03:03:48 UTC 6 years ago
ixl_ru
April 26 2013, 03:29:43 UTC 6 years ago
Что-то сложно поверить в это.
Вы имеете в виду перевод со счета одного человека на счет другого человека или компании? Казалось бы, это одна из самых основных банковских услуг. Если вообще банк, в нем есть счета, есть система SWIFT, то должна быть и возможность перевода.
russinform
April 26 2013, 04:05:44 UTC 6 years ago
Есть ещё вариант при условии, что вы знаете реквизиты получающей стороны. Вы должны прийти в отделение банка того, кому хотите перевести деньги, и положить наличными на его счёт. Если вдруг совпало, что у вас в этом банке тоже есть счёт, то обойдётесь без наличных.
Чтобы избежать всех этих идиотизмов в бизнесе продолжают пользоваться чеками.
Великое достижение - многие крупные компании зарплату перечисляют на счёт работника. Среднего размера компании - чеками.
ixl_ru
April 26 2013, 04:24:55 UTC 6 years ago
Комиссии есть конечно. Не знаю, какие есть альтернативы для денежных переводов в Канаде.
Но если сравнивать с Western Union и аналогичными системами, то там не фиксированная комиссия а огромный процент порядка 10% от суммы платежа. То есть для крупных сумм выгоднее банковский перевод.
Deleted comment
russinform
April 26 2013, 23:56:43 UTC 6 years ago
_tmp_
April 27 2013, 04:03:34 UTC 6 years ago
tatarmalai
April 28 2013, 02:34:25 UTC 6 years ago
_tmp_
April 28 2013, 03:42:23 UTC 6 years ago
devizzi
April 26 2013, 13:05:10 UTC 6 years ago
В каком банке у Вас счёт? Скошия, к примеру, дублирует транзакции смс-ками. Про рассчёты в бизнесе тоже не вполне верно (это я как человек, непосредственно с этими рассчётами имеющий дело по работе говорю). Если суммы небольшие, то да, мелкие бизнесы предпочитают выслать чек. Или, если речь о новых клиентах, поставщик услуги может попросить оплату кредиткой. Компании покрупнее типа Волмарта или Лоблос никакими чеками не запариваются и оплачивают вендорские услуги и товары прямой банковской проводкой.
russinform
April 26 2013, 13:51:25 UTC 6 years ago
devizzi
April 26 2013, 15:15:01 UTC 6 years ago
Да, канадские банки очень зарегулированы, но, когда банки посыпались, именно канадские банки скупили американские и часть британских. Канадец сейчас занимает должность главы банка Англии. http://en.wikipedia.org/wiki/Governor_of_the_Bank_of_England Первый раз за всю историю, кстати. Канадские банки приглашают на всевозможные финансковые форумы, чтоб рассказали сирым, как сделать, чтоб не падало.
Да, есть отличия в способах проводить трансакции, но при переезде в другую страну многое меняется, приходится привыкать. Если у вас есть нужда делать такие большие переводы, значит, вам, наверное, в бизнес банкинг. Если у вас нет бизнеса, а вы всё ещё нуждаетесь в частных переводах на такие суммы, значит, вы что-то финтите, а под финтить кандаская банковская система не заточена.
Пожалуйте в отделение вашего банка, задайте вопросы, вас научат, всё разжуют. Учитесь жить в новой стране или валите в старую, вот и всё.
russinform
April 26 2013, 17:27:26 UTC 6 years ago
Мне в общем, всё равно, я к этому привык, но недавно приехавшие из России, к тому же люди с деньгами т опытом ведения дел, к канадским банковским сервисам привыкают очень долго. У канадских банков есть и много плюсов, но их паранойя по поводу блокирования карт иногда раздражает. Не говоря о таких простых вещах как банковский перевод.
Если Англия ставит канадца во главе чего угодно у себя в Англии, то это тоже самое, когда в России из глубинки переводят на важный пост в Москву. Только и всего.
По поводу того, почему во время кризиса канадские банки устояли, вам нужно поинтересоваться, что и как для этого сделало канадское правительство. До сих пор не рады и не знают, как теперь выпутаться. Хотя бы со своей ипотечной политикой.
devizzi
April 26 2013, 17:40:52 UTC 6 years ago
russinform
April 26 2013, 18:07:37 UTC 6 years ago
devizzi
April 26 2013, 18:24:06 UTC 6 years ago
Дебитные системы они новые и, в отличии от кредитных, real-time, поэтому, естественно, вы можете пойти и узнать в любой момент, что пришло и ушло, ваш баланс всегда аккуратно отображен. Есть ещё гибридные системы, которые как раз распостранены в России, которые работают по дебитной сети в режиме real-time, с наклейкой VISA. Соответсвенно, когда вы ими пользуетесь, вы используете деньги на своём счету, а не кредит, который банк предостваляет вам.
russinform
April 27 2013, 00:05:08 UTC 6 years ago
Spammed comment
russinform
April 27 2013, 00:35:42 UTC 6 years ago
Алерты в BMO, подумайте, они вам нужны такие:
Find out when:
Your account balance falls below your specified amount
A withdrawal greater than your specified amount is made
Deposits greater than your specified amount are made
Unusual activity on your BMO Debit Card is suspected
Your eStatement is ready to be viewed in BMO Online Banking
Из всего этого бреда хорошо работает только извещение о новом стейтменте. На ваш счёт поступает депозит больше чем вы того ожидаете, и вам приходит предупреждение. Прошёл съём денег больше установленной вам суммы. Банки не дают снимать больше тысячи в день через банкомат. Тоже алерт? И так далее. Все очень полезные алерты, ежедневно необходимые. Мне нужен только алерт по трансакциями по кредиткам. Их нет. У TD не работает. С другой стороны мне наплевать - пусть банки парятся, если кто-то у меня снимет деньги с кредитки. Они же мне и возместят. И поэтому они кредитки часто блокируют, если вы просто вышли из зоны среднеустановившегося обыденного пользования. Очень удобно звонить им из Москвы и просить разлочить карту.
devizzi
April 27 2013, 01:06:18 UTC 6 years ago
Согласна. У этих банков слабые сервисы в этом плане. CIBC и Scotia рулят.
devizzi
April 26 2013, 17:43:39 UTC 6 years ago
Deleted comment
russinform
April 27 2013, 00:00:50 UTC 6 years ago
devizzi
April 26 2013, 15:32:31 UTC 6 years ago
Если пятьдесят тысяч в неделю мелкими кусками, и это мелкий бизнес с оборотом в пару сотен тысяч (микро-бизнес, скорее всего), то да, шлют чеки - там обычно и публика незамысловатая, с образованием попроще, неуверенно себя чувствующая в интернетах, им чеки понятнее. Крупные конторы и на сто долларов слелают прямой перевод, им без разницы. С кредитками, если бизнес обслуживает много новых клиентов, то при обороте в полтора-два миллиона уже имеет смысл, выйдет дешевле, чем потом бегать за неплатильщиками.
Про ВТБ не знаю, по своему опыту могу только сравнивать банковские системы Франции и Канады. К чекам я отношусь равнодушно. Бывает, нужно выиграть время, высылаешь чек, пока он дойдёт, пока окэшется... :-) В большинстве случаев, конечно, интернет-транзакции удобнее. И да, если чеком платят мне, то меня злит, что я не сразу получаю доступ к деньгам. Но это нечасто бывает.
Насчёт прорыва у Скошии, может, другие банки тоже делают это, просто надо спросить.
wellwalker
May 1 2013, 05:51:56 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 15:51:46 UTC 6 years ago
makimontecasino
April 26 2013, 03:36:23 UTC 6 years ago
Вообще, в каждой стране свои тараканы в банках. Во Франции, к примеру, при переводе из Дании (ЕС, не Китай какой-нибудь!) могут 19% содрать. В Японии, чтобы за квартиру заплатить, приходится наличные из одного банкомата в другой нести, а при каких-то операциях, надо еще и за временем суток следить, чтобы денег не содрали. В той же Британии, надо раз в год сообщать, что вы хотите,чтобы вам продолжали начислять проценты по вкладу, а сразу договориться об этом нельзя. А вспоминать об этом в нужный день невозможно. В России, когда пытался последний раз (давно, правда) иностранный чек на 500 доллеров окэшить, дешевле, чем за 150 доллеров никто не соглашался.
Банкиры везде жулики, всех расстрелять и перейти на расчеты биткойнами!
e_annuk
April 26 2013, 03:43:22 UTC 6 years ago
В Шотландии, кстати, могут быть свои какие-то правила, отличающиеся от Англии.
Я думаю, что решили просто сэкономить на бумаге - это я о чековых книжках. Возможно, со временем, они выйдут из обихода. Раньше мне присылали автоматически домой, потом перестали и мне пришлось звонить и заказывать. По мне - очень удобная штука!
Насколько мне известно, если вы переводите деньги из банка на счёт другого того же банка - то вообще бесплатно. Если тот же банк, но в другой стране - берут копейки (от банка зависит). Трансфер занимает 3-5 дней. Можно и быстрее, если заплатите.
makimontecasino
April 26 2013, 04:18:02 UTC 6 years ago
Все это, вероятно, решаемые проблемы, особенно, если вы в одной стране сидите. Но мне приходится много ездить, и тогда все это становится геморроем. Заезжаю в Париж, захожу в банк, прошу оформить интернет-банкинг. "Да-да, да-да, все сделаем", уезжаю, и ничего не происходит. Через 3 года та же история.
Банковские карточки постоянно блокируют из-за "необычности" операций (это, типа, билет на самолет из Японии купить). Я не финансист, я не хочу разбираться в местных банковских тараканах, и держать в голове все эти детали, у меня своих дел навалом...
В России прогресс чувствуется, но еще недавно купить билет на Аэрофлот по интернету на иностранную карточку было невзможно.
e_annuk
April 26 2013, 04:23:10 UTC 6 years ago
Да Петербурге :)
И других крупных городах :)
Не в России :)
Я бы вам предложила узнавать о банковских переводах заранее. И о нюансах. Порой службами типа Вестерн Юнион - дешевле обходится.
makimontecasino
April 26 2013, 05:15:47 UTC 6 years ago
Мне оплачивают визит, спрашивают, на какой счет деньги переводить. Я не выбираю способ перевода и банк из которого они это сделают. Они денег за это не берут, я им говорю континентальную европейскую страну, кому в голову придет, что эти французы стока сдерут. А вот если бы в Шотландию переводил, то, вроде, только бы один фунт содрали. Мне нужно доклад готовить, а я должен обзванивать британские, французские и немецкие банки, чтобы выяснить где меньше в этом случае сдерут? Да еще вспоминать банковские термины по словарю на соответствующем языке...
Я представляю, примерно, что большие покупки загранцей лучше делать на британскую карточку, там только фунт берут, а билет на самолет лучше на американскую (хотя, зависит от страны принадлежности авиакомпании), так как британскую могут заблокировать и уйдет час и еще, иной раз, куча денег на телефон, чтобы ее разблокировать. Но я не желаю все время общаться с банками.
Это я к тому, что если вы не бизнесмен, и компания не оплачивает вам банковское вип обслуживание, но вам надо много перемещаться по планете, то все это страшно неудобно. Банковская система расчитана на постоянных жителей. А меня иной раз приводит в недоумение вопрос в анкете о стране постоянного проживания. Думаешь, что ответить, чтобы было ближе всего к истине. В некотрых странах за неверный ответ на этот вопрос предусмотрен уголовный срок.
wellwalker
May 1 2013, 05:57:05 UTC 6 years ago
Deleted comment
makimontecasino
April 28 2013, 01:58:36 UTC 6 years ago
И карточки я, естественно, разных стран пробовал. Думаю, дело было в том, что они были некредитные, хоть и с Визой. Последний год, правда, кажется проблем не было. А до этого приходилось кого-нибудь просить в России билет купить, а потом денежку возвращать.
Приятель пытался из Шотландии какой-то сложный билет в Новосибирск купить пару лет назад. Заказал, а затем после долгих переговоров Аэрофлот признал, что выкупить он его с помощью карточки иностранного банка не сможет.
Про переводы я уже писал выше. Конечно, если мне надо перевести себе или кому-то, то я выберу подходящий вариант.
Но если мне переводят из какой-то организации, то способ перевода выбирать не приходится, а только выбирать банк и страну, где у меня есть счет. Если у меня есть счет в той же стране, то проблем нет - у них все накатано, и они знают как перевести без проблем и потерь. Если нет - результат непредсказуем. Теоретически, надо точно выяснить у кого-то в организации (его еще надо найти) способ перевода денег, а потом звонить по разным странам и выяснять, сколько они сдерут, если этим способом к ним в банк поступит перевод. Банковские и финансовые системы даже в Европе еще далеки от унификации... Геморрой, в общем.
robertfripp2
April 26 2013, 04:21:41 UTC 6 years ago
По-поводу переводов в Европе - это какой-то сюр. У нас переводы между банками каждый день проводятся за адын процент, а те кто платят по кредиту в чужом банке вообще 40 р за перевод. В интернет банке все сами себе переводят со счёта на счёт, или , зная БИК и ИНН, переводят на счёта других банков. Через смску естественно.
makimontecasino
April 26 2013, 05:33:08 UTC 6 years ago
Я вижу в нем только один недостаток - придумают что-то такое же, но более удобное по каким-то параметрам (аналоги уже есть на рынке). И тогда биткойн будет вытеснен новой валютой. Ну и, конечно, доллар пока выглядит сильнее, так как поддерживается силой американского оружия. Т.е. можно объявить под каким-то предлогом биткойн вне закона и начать преследовать оффлайн.
Deleted comment
makimontecasino
April 28 2013, 02:27:10 UTC 6 years ago
По своему опыту знаю, что у тамошнего народа есть на полном серьезе идея, что надо делать реформы ради самих реформ. На вопрос "зачем?" отвечают "может, заодно что-то и хорошее выйдет, а нет - можем и обратно вернуть". Я такие полные бессмысленности реформы несколько раз наблюдал. Причем упрямство масонов в этом деле поразительное. Народ иной раз на стенку лезет, а те им вежливо отвечают в английской манере письмами полными иезуитского словоблудия.
Это, кстати, и объясняет, почему в Англии чеки еще в ходу, как пишет корреспондентка выше. Там масоны не так манипулируют каждодневной жизнью трудящихся как в Шотландии.
avla
April 26 2013, 03:18:29 UTC 6 years ago
alekstumi
April 26 2013, 07:37:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
flammar
April 26 2013, 20:14:37 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 01:57:24 UTC 6 years ago
Мешочек наличных в звонкой монете ещё удобнее.
e_annuk
April 26 2013, 02:16:58 UTC 6 years ago
И потом, если у вас незаконно снимут деньги со счёта - всегда есть возможность доказать, что деньги были сняты незаконным путём (если вы расплачивались чеком или же он был украден).
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:31:57 UTC 6 years ago
В школе удобнее платить чеком например :)
В школе банкоматов нет :)
И карточки не принимают :)
Плюс по почте карточки не принимают :)
galkovsky
April 26 2013, 02:39:56 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 02:43:53 UTC 6 years ago
xclass
April 26 2013, 03:26:40 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 09:12:05 UTC 6 years ago
wanderv
April 26 2013, 14:25:50 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 15:44:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:01:38 UTC 6 years ago
Где нет аппарата, принимающего карточки, только нал или чек :)
зачем вообще звено в виде почты? - если нужно, чтобы деньги снялись позже :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:45:15 UTC 6 years ago
Даже заплатить за обед ребёнка можно или чеком или наличкой, положив деньги на его карточку.
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 04:01:16 UTC 6 years ago
В моей школе только два :)
О любых новшествах они сразу же сообщают :)
makimontecasino
April 28 2013, 03:20:38 UTC 6 years ago
Я бы на вашем месте больше беспокоился не о способе оплаты, а том чтобы ваши дети вшей не подхватили, которыми так славятся английские школы.
e_annuk
April 28 2013, 18:56:03 UTC 6 years ago
которыми так славятся английские школы. - английские школы ещё и славятся тем, что собирают charity box для третьих стран, в том числе и для России и бывших республик бывшего СССР :)
makimontecasino
April 28 2013, 20:33:43 UTC 6 years ago
Вам тут люди, которые хорошо в деле разбираются, пытались вежливо и тепеливо объяснить, какие преимущества (и недостатки) для клиентов финансовой сисемы в России. А они есть - я детали в голове не держу, но после Британии иной раз поражаешься какие услуги банки предлагают клиентам за бесплатно. А в ответ от вас - какие-то неуместные насмешки.
И ладно бы вы в Штатах жили, там хоть действительно сервис неплохой, только иной раз попадется оператор в банке - свежий иммигрант, который говорит с жутким акцентом, что ничего не разберешь, и демонстрирует свое презрение, что его не понимают, но вы-то живете в самой неудобной стране Европы и хвастаетесь непонятно чем.
А про помощь британцев остальному миру - эти сказки я без смеха вообще слушать не могу.
e_annuk
April 28 2013, 20:40:30 UTC 6 years ago
И хотя уже тот факт, что вы мне вменяете какие-то неуместные насмешки - уже говорит сам за себя. Нет никаких насмешек.
Можно спокойно читать и воспринимать информацию. Что я и делаю, как и некоторые тут адекватные люди.
А не хвастаюсь, как вам хочется думать :)
Не слушайте, а помогайте :)
makimontecasino
April 28 2013, 22:25:48 UTC 6 years ago
Я для себя разделяю русских на:
- оставшихся и жалующихся, как всё плохо. Причём при любой власти - им плохо живётся и т.д?
2. Я вам просто написал пару общеизвестных вещей про Британию без экивоков, что там жизнь очень неудобная и что в школах куча вшей. Во французских школах тоже бывают, но не так часто. Причем в элитных английских школах - тоже вши. Это вопрос должен быть для вас на порядок важней всяких полутора фунтов, которые с вас сдерет недружественный банкомат.
Вы же начали грубить, и еще попрекать меня какой-то мифической английской помощью России как стране третьего мира. Британия - это страна, которая абсорбирует львиную долю ворованных российских капиталов, игнорирует все призывы остановить этот денежный поток со своей стороны, и в качестве благотворительности поддерживает различных чеченских "адвокатов", якобы защищающих права человека. И еще решили меня поучать, как я должен помагать другим.
И кто же тут неадекватен?
Если ваше восприятие далеко от фактов - это проблема. Опять сочуствую.
makimontecasino
April 28 2013, 22:39:22 UTC 6 years ago
Растёт :)))
А я приехала в Англии жить в 2003 году и уже тогда везде расплачивались карточками :)
Кроме насмешки, что еще на такое ответить? Если я пользовался карточками в Штатах
в 1992, значит надо поставить двадцать :)))))))))))))))))))))))))))))))))))?
makimontecasino
April 28 2013, 23:03:54 UTC 6 years ago
"Сейчас оставшиеся и рады бы уехать, но кому возраст не позволяет, кому возможности, а кому и страх перемен."
У меня-то ваши пассажи только смех вызывают, я прелести жизни в Британии знаю, да и в других странах пожил, а у человека, который живет в России все время ничего кроме АДЕКВАТНОЙ злости ваши слова вызвать не могут. Читайте следующий пост Галковского - он про вас.
satyavrata
April 26 2013, 03:53:09 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 03:55:02 UTC 6 years ago
А у моих нет :)
satyavrata
April 26 2013, 13:28:39 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:12:22 UTC 6 years ago
ennemidupeuple
April 26 2013, 03:24:12 UTC 6 years ago
a_kashtanov
April 26 2013, 08:57:44 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 02:30:14 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 02:34:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:47:33 UTC 6 years ago
А я приехала в Англии жить в 2003 году и уже тогда везде расплачивались карточками :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 04:03:34 UTC 6 years ago
А господин Галковский судит по-старому о тех, кто эмигрировал :)
Это всё равно, что диссидент, борящийся с властью, вдруг начинает бороться с теми, кто из-за этой власти и уехали :)
descriptor
April 26 2013, 04:32:01 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 04:35:13 UTC 6 years ago
descriptor
April 26 2013, 04:41:44 UTC 6 years ago
Самое большое покрытие в Сургуте - более 65% всех юрлиц
e_annuk
April 26 2013, 04:46:02 UTC 6 years ago
descriptor
April 26 2013, 04:47:43 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 04:48:33 UTC 6 years ago
descriptor
April 26 2013, 04:49:19 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 04:51:07 UTC 6 years ago
anloy
April 26 2013, 11:55:30 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:40:39 UTC 6 years ago
Меня Сибирью не удивить :)
rabo_karabekyan
April 27 2013, 10:55:58 UTC 6 years ago
e_annuk
April 27 2013, 16:41:18 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
April 27 2013, 20:22:38 UTC 6 years ago
e_annuk
April 27 2013, 23:09:02 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
April 28 2013, 09:56:03 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 17:07:05 UTC 6 years ago
И откуда взялись ети "утята"? - с этим вопросом вам лучше обратиться к мэтру. Возможно, у него в ЖЖ есть статья на эту тему. Я сильна в биографии господина Галковского.
Пожалуйста :)
rabo_karabekyan
April 28 2013, 18:28:05 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 18:33:42 UTC 6 years ago
Я уже и не вспомню. Помню, что мне советовали читать, я и начала, со многим была согласна, за исключением последних постов.
Но вот пришла к мнению, и не только я, что журнал стал больше походить на троллинг, это касается и комментариев и самого господина Галковского.
rabo_karabekyan
April 28 2013, 18:49:16 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 18:50:47 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
April 28 2013, 18:54:38 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 18:57:05 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
April 28 2013, 19:34:31 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 20:43:16 UTC 6 years ago
Прямо в нём :)
rabo_karabekyan
April 28 2013, 21:01:38 UTC 6 years ago
Насчёт Лондона есть вопросы, не думаю, что ето можно на публику выносить...
retiredwizard
April 26 2013, 06:16:48 UTC 6 years ago
а чеком - можно, легко!
чек гораздо круче.
avla
April 26 2013, 06:51:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
avla
April 26 2013, 22:28:20 UTC 6 years ago
но чеки тоже остались.
Кстати когда пытался за дом заплатить из России в Австралию (когда собирался переезжать) то в российском банке сказали что это невозможно,
недостаточно мол BSB и account number, надо чего-то ещё и чего-то ещё и чего-то ещё.
То же самое было когда пытался заплатить из России в Эстонию (когда собирался сдавать IELTS). Пришлось в Таллинн ехать и там на месте платить сразу перед экзаменом.
Правда это всё было в 2010 и раньше, может сейчас ваша банковская система стала совершеннее.
Deleted comment
fler_du_male
April 27 2013, 05:28:48 UTC 6 years ago
Это почти так же страшно, как осознать, что грязно-серо-зелёный цвет - вовсе не идеален для банкнот.
australiano
April 27 2013, 08:55:49 UTC 6 years ago
Насчет чеков - их удобство в том, что их посылают/получают по почте. Можете, конечно, посылать рубли если (по словам вашего коллеги выше) - роль которых в рф выполняют наличные.
Что-то российское посольство в Австралии требует платить чеками (если нет чековой книги, можно купить чек на почте на ту сумму, что требуется), а не просит наличныx если это все равно.
anonim_legion
April 27 2013, 13:48:40 UTC 6 years ago
fler_du_male
April 27 2013, 14:21:07 UTC 6 years ago
Рубли посылать доводилось, доходили. Можно через Сбер блиц-переводом, выдают деньги по кодовому слову почти сразу.
Российское посольство ведёт хоздеятельность в конкретном месте, потому и действует по местным нормам.
australiano
April 28 2013, 05:43:19 UTC 6 years ago
Рубли, может, и доходят. Только идея посылать чек совсем в другом - когда вы послали рубли, у вас нет уверенности дошли они или нет, а когда вы послали чек, ваш банк сообщит вам, когда ваш чек обналичили. Невозможно будет сказать, что мы ничего не получали. Да, и для выплаты налогов очень удобно - всегда можно поднять историю в банке кому кто платил, и получили ли люди деньги.
fler_du_male
April 28 2013, 06:34:00 UTC 6 years ago
Т.е. чек без банка не намного полезнее, чем пластик.
_shunya_
April 26 2013, 09:07:10 UTC 6 years ago
В чём проблема-то?
retiredwizard
April 26 2013, 15:50:58 UTC 6 years ago
Механизм экваеринга не заточен на частное лицо.
Вы конечно имеете в виду перевод с карты на карту (то есть со счета на счет) внутри банка.
Странно, почему это еще не запретили. Упущение Рашкован.
mitrichu
April 26 2013, 09:13:31 UTC 6 years ago
Ышо вопросы?
retiredwizard
April 26 2013, 15:51:29 UTC 6 years ago
Механизм экваеринга не заточен на частное лицо.
Вы конечно имеете в виду перевод с карты на карту (то есть со счета на счет) внутри банка.
Странно, почему это еще не запретили. Упущение Рашкован.
mitrichu
April 26 2013, 18:25:30 UTC 6 years ago
Выдвигайся от оппозиции с лозунгом; Русские! Разорву на хуй!
А что, тебе как жыду, это должно быть в кайф.
avla
April 26 2013, 23:12:27 UTC 6 years ago
или ты просто так ляпнул?
stivags
April 26 2013, 10:09:56 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 15:51:44 UTC 6 years ago
Механизм экваеринга не заточен на частное лицо.
Вы конечно имеете в виду перевод с карты на карту (то есть со счета на счет) внутри банка.
Странно, почему это еще не запретили. Упущение Рашкован.
stivags
April 26 2013, 16:19:55 UTC 6 years ago
sincitizen
May 4 2013, 16:38:21 UTC 6 years ago
Mad Max
September 24 2013, 01:41:23 UTC 5 years ago
Появились не очень давно, но в России активно внедряются и уже есть во многих банках(причем нужно чтобы это было только в банке отправителя, получателю ничего знать не нужно кроме как сообщить номер своей карты отправителю куда хочет получить средства) - вперед множества "западных" развитых стран..
На а переводы внутри банка с карты на карту - это еще до этого много лет назад появилось.
Так же как уже не один год существуют дешевые (а есть варианты и посностью бесплатно) в онлайн режиме (через интернет банк) делать прямые переводы с банковского счета одного физ. лица другому физлицу являющемуся клиентом любого банка РФ.
И работает оно быстрее и лучше чем всякие допотопные SWIFT платежи (они тормознутей и дороже обходятся).
P.S.
О чем собственно и речь - имигранты пребывают в прошлом и плоховато представляют происходящие изменения. А когда о них им рассказывают - еще и не верят. :)
dysto
April 26 2013, 10:49:42 UTC 6 years ago
в чем проблема-то? У нас в нашей скромной Украине есть например Приват 24, смартфона достаточно чтобы платить кому угодно.
retiredwizard
April 26 2013, 15:52:10 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 18:27:06 UTC 6 years ago
Ышо вопросы?
retiredwizard
April 26 2013, 20:09:59 UTC 6 years ago
хихихи
anonim_legion
April 27 2013, 13:51:39 UTC 6 years ago
Это РФ, не Украина.
Deleted comment
retiredwizard
April 26 2013, 15:52:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
retiredwizard
April 26 2013, 20:45:22 UTC 6 years ago
dixi
Deleted comment
australiano
April 27 2013, 09:06:39 UTC 6 years ago
- посольство РФ требует оплаты чеками.
П.С. Ни за что не поверю, что вы пользуетесь услугами банков США. Вы даже не знаете, что чеки можно обналичить только в банке. В отличие от налички оплату чеками можно доказать, не нужны никакие дополнительные бумажки в виде контактов. Пользуются многие бизнесы и гос. органзации.
Mad Max
September 24 2013, 01:44:08 UTC 5 years ago
Появились не очень давно, но в России активно внедряются и уже есть во многих банках(причем нужно чтобы это было только в банке отправителя, получателю ничего знать не нужно кроме как сообщить номер своей карты отправителю куда хочет получить средства) - вперед множества "западных" развитых стран..
На а переводы внутри банка с карты на карту - это еще до этого много лет назад появилось.
Так же как уже не один год существуют дешевые (а есть варианты и посностью бесплатно) в онлайн режиме (через интернет банк) делать прямые переводы с банковского счета одного физ. лица другому физлицу являющемуся клиентом любого банка РФ.
И работает оно быстрее и лучше чем всякие допотопные SWIFT платежи (они тормознутей и дороже обходятся).
P.S.
О чем собственно и речь - имигранты пребывают в прошлом России и плоховато представляют происходящие быстрые изменения. А когда о них им рассказывают - еще и не верят. :)
anonim_legion
April 27 2013, 13:46:42 UTC 6 years ago
Да запросто. Пускай дает реквизиты своей карты.
robertfripp2
April 26 2013, 04:29:23 UTC 6 years ago
жопепровинции в магазинах и на заправках карточки, даже в киосках с пивом иногда. А если нет, то везде банкоматы натыканы. Виза везде, с МастерКард иногда проблемы.Единственно что - в чужом банкомате проценты какие-то есть.
e_annuk
April 26 2013, 04:34:44 UTC 6 years ago
А вот с тем, что с Мастеркард проблемы и что в чужом банкомате проценты - недоработка существенная!
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 21:04:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 21:26:49 UTC 6 years ago
В день максимальная сумма, которую я могу снять - 300 фунтов. В любом банкомате, за исключением тех, которые находятся в частных оф-лайсенс (charge £1.50), которые обслуживают VISA, Mastercard и так далее.
Совершенно бесплатно!
А вот в Киеве если у меня карточка от одного банка, а я снимаю деньги из банкомата у другого банка - с меня берут поборы :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 21:53:10 UTC 6 years ago
Они стоят себе, где угодно, а не только снаружи банков :)
И обслуживают карты, которые я вам привела в пример и ещё парочку. И везде пишется - 0.00 %
А есть категория банков (кооперативных) и вот тут интереснее. У них свои правила.
А я об известных: HSBC, Barclays, Nationwide. И некоторых других.
Если я захочу снять деньги с моей кредитной карты - тут комиссия, причём даже если это мой банк, клиентом которого я являюсь.
Deleted comment
anonim_legion
April 27 2013, 13:54:09 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
April 27 2013, 11:09:41 UTC 6 years ago
e_annuk
April 27 2013, 16:42:20 UTC 6 years ago
А последней фразой уточнила о кредитных.
a_kaminsky
April 26 2013, 04:35:30 UTC 6 years ago
reeders
April 26 2013, 09:03:33 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 09:20:28 UTC 6 years ago
x_kozhevnikoff
April 26 2013, 10:46:11 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:55:06 UTC 6 years ago
Но акцент не на этом.
australiano
April 27 2013, 14:09:25 UTC 6 years ago
Даже и в Москве - ни в такси карточкой не заплатить, ни даже билет на популярное шоу не купить - пришлось искать банк и снимать наличные.
anonim_legion
April 27 2013, 13:44:50 UTC 6 years ago
Аренда терминала в Авангарде 500 р в месяц стоит, для любой торговой точки это копейки.
e_annuk
April 27 2013, 17:28:43 UTC 6 years ago
tatarmalai
April 28 2013, 04:04:43 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 18:54:03 UTC 6 years ago
tatarmalai
April 28 2013, 04:08:38 UTC 6 years ago
anonim_legion
April 28 2013, 04:28:10 UTC 6 years ago
Ведение счета - если люди работают официально, счет у них есть. Если же нет - ну это вообще отдельный разговор. Никакой платы за обслуживание нет - аренда 500 р и все.
tatarmalai
May 2 2013, 06:10:17 UTC 6 years ago
Если люди работают официально то не обязательно что у них есть счет. Например ИП в мелкорозничной торговле, в сфере услуг. В некоторых видах деятельности даже ККМ не нужен, достаточно БСО. Вот про таких я и говорил.
danwinter
April 26 2013, 22:32:36 UTC 6 years ago
ну так в тех странах и не бывает таких справок в принципе
e_annuk
April 26 2013, 22:34:11 UTC 6 years ago
danwinter
April 28 2013, 00:57:55 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 16:23:39 UTC 6 years ago
krakenrus
April 26 2013, 08:56:17 UTC 6 years ago
Переводы со счета на счет как работают?
ab_2
April 26 2013, 09:02:11 UTC 6 years ago
krakenrus
April 26 2013, 09:15:45 UTC 6 years ago
В чем смысл их существования?
ab_2
April 26 2013, 09:18:37 UTC 6 years ago
Пэйпалы же тоже процветают за пределами России.
krakenrus
April 26 2013, 09:31:18 UTC 6 years ago
А вышеуказанные системы заменяют именно банки - это просто платежи.
На счет спец-карты можно поподробнее? Если я заведу такую карту, то смогу ли я просто из дома переводить деньги на другие счета в других банках? (в пределах России есс-но)
Скажем простой случай - надо переводить родителям, чтобы им не надо было никуда ходить за деньгами.
Или перевести за покупки в интернете посторонним лицам (вон Молоток, скажем).
alex_brab
April 26 2013, 16:22:44 UTC 6 years ago
да, сможете переводить. только выбирайте банк с бесплатными или дешевыми переводами (например 10р за перевод)
prom74
April 26 2013, 10:50:31 UTC 6 years ago
Годовой оборот WebMoney:
2008: 6,5 млрд. долл
2012: 3,337 млрд. долл
ex_leo_sosn
April 26 2013, 14:56:29 UTC 6 years ago
Мб, процветают их конкуренты типа ЯД
anonim_legion
April 27 2013, 13:58:50 UTC 6 years ago
И в том, что до сих пор электронные деньги очень обезличенны. В отличие от банка, там не нужно светиться перед камерами, и судебный пристав арест не наложит.
В том, что себестоимость микроплатежей в этих системах до сих пор меньше, чем в любом банке.
Mad Max
September 24 2013, 02:06:54 UTC 5 years ago
А так же за счет того, что ввиду малого контроля за ними (в отличии от банков) счета в электронных платежках могут заводить например несовешеннолетние (без ведома родителей). А так же что можно использовать их для "серых" сделок - когда очень нежелательно, чтобы об этих расчетах знало государство. (а обо всех банковских платежах оно знает ввиду способа организации банковских платежей в РФ - тут все межбанковские платежи идут строго через Центробанк, а не выстараиваются в цепочку из частных банков как в SWIFT).
Так что поводов и причин использовать такие электронные платежные системы довольно много. Я например активно пользуюсь и платежками и интернет банкиногом и пластиком (дебетным правда только).
Ну а "Контакты" (а так же "Анилик", "Быстроденьги" и прочие - всех не помню) это совсем другой расклад. Я бы их однозначно не ставил в один ряд с первой группой выше.
Насколько с ними на практике втречался они процветают за счет массовых переводов мигрантов (зачастую безграмотных и приехавших в страну нелегально) отправляющих часть своих заработков родне в свой чур.... стан. По схеме - сдал тут наличку, написал адрес и ФИО получателя (никакого счета или чего-то подобного) там в .... стане родственники получили так же наличку (за минусом небольшого %). Практически из рук в руги. Для этой категории "клиентов" пойти в банк, чтобы открыть счет, получить карту и пользоваться интернет банком - совсем не вариант.
А ввиду огромных количеств мигрантов в современной России - клиентов у таких платежных систем много.
Deleted comment
krakenrus
April 26 2013, 13:51:08 UTC 6 years ago
75dc287ea30b451
April 26 2013, 20:54:11 UTC 6 years ago
Не совсем так. Чеки для того и существуют, чтобы платить кому угодно можно было просто по имени, не заморачиваясь номерами счетов. Ты Вася Пупкин? Получил чек, на котором написано "Васе Пупкину"? Топай в свой банк и бери деньги. А когда платишь, не нужно дрожать, как овечий хвост, что в номере карточки окажется неверной одна цифра из шестнадцати, в номере банковского счета - одна из двадцати, а в комбинации счет-корсчет-ИНН... одна из сотни, и все деньги уйдут куда-то в голубую даль, где их никто и никогда не найдет. Дал человеку чек в руки - он эти деньги и получит, даже если его имя будет написано как "Васи Пупкин", "Василий Пупкин" или "Васисуалий Пупкин": банк разберется.
Грубо говоря, чек - это вещь, которая удобна для клиента банка, а перевод по номеру - это вешь, которая удобна для самого банка.
e_annuk
April 26 2013, 21:07:05 UTC 6 years ago
Deleted comment
75dc287ea30b451
April 26 2013, 21:54:49 UTC 6 years ago
Адрес того, кому платят - в США на фиг не нужен. Имя, вот и все, независимо от суммы. В стандартном американском чеке этот адрес и вписать-то некуда. Кто платит - может, дело и другое, ну так этот адрес на чеке изначально отпечатан в типографии.
Более того - на чеке вместо имени получателя можно вообще написать "cash", и тогда даже не надо знать, кому платишь, чек становится почти эквивалентен крупной купюре, только получение настоящих денег по нему потребует некоторого времени на проверки. Собственно, это хороший способ, если лень проверять правописание имени и есть опасения, что банк будет бухтеть. (Ну, понятно, что при этом нужно и обращаться с таким чеком аккуратно, поскольку по нему кто угодно может деньги получить.)
Deleted comment
australiano
April 27 2013, 09:18:49 UTC 6 years ago
Причем в Австралии спокойно обналичивают чеки из США и Европы - чуть дольше проходит по времени. Чеками чаще всего пользуются те, кому нужна отчетность за деньги - бизнесы, гос. органиации (посольство РФ пользуется чеками очень даже активно, а вот наличные не принимают).
Обналичивается любая сумма. Обналичивала и больше 7 тысяч - возврат за переплаченные налоги от Резервного банка, и несколько долларов (около 5) - возврат за переплату за электричество.
Во всех этих случаях чек и есть отчетность - всегда можно поднять историю обналичивания в любом банке.
Deleted comment
australiano
April 28 2013, 05:49:29 UTC 6 years ago
anonim_legion
April 27 2013, 14:02:52 UTC 6 years ago
suhov
April 26 2013, 22:28:05 UTC 6 years ago
купил квартиру на кредитку....
по этой позиции конечно несомненно лучше, британские учёные нервно кусают локти
что иногда поражает это смелость писать о вещах в которых люди не разбираются но "где-то от кого-то слышали"
то есть банками в Москве конечно пользовались
но в Лондоне или Нью-Йорке?? вот чтобы так сравнивать...
Deleted comment
australiano
April 27 2013, 09:21:34 UTC 6 years ago
descolorio
April 26 2013, 01:29:00 UTC 6 years ago
+1 про банки, ггг "по многим позициям".
alextr98
April 26 2013, 02:10:32 UTC 6 years ago
Эмигрировать из благополучной Москвы - это совсем не то, что из Урюпинска или вообще деревни какой-нить.
e_annuk
April 26 2013, 02:23:15 UTC 6 years ago
У меня есть пост на эту тему, шуточный:
Москва давно бы вошла в десятку наиболее развитых стран, если бы не Россия :)
australiano
April 27 2013, 09:25:42 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 16:32:34 UTC 6 years ago
robertfripp2
April 26 2013, 04:34:50 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 13:11:36 UTC 6 years ago
Это так называемые лузеры.
Всегда бывает.
flammar
April 26 2013, 10:32:14 UTC 6 years ago
Точнее, Новиопия.
flammar
April 26 2013, 11:19:07 UTC 6 years ago
Классное фото ЛЕНИ! А Банков в Москве НЕТ...
alexandr3
April 26 2013, 14:56:48 UTC 6 years ago
ВСе коммерческие кинут при первой возмоцности, как было в 1991 и 1998.
Цена гос. гарантий вкладов - ну Вы сами знаете.
Насчет филиалов иностранных - типа СИТИ БАНК МОсква - в Аргентине во время кризиса City вкладчиков кинул отдал вклады в три раза обесценивщейся местной валютой, бабки дороже репутации.
beholder1777
May 1 2013, 20:51:59 UTC 6 years ago
le_trouver
April 26 2013, 00:40:45 UTC 6 years ago
Я так и понял, Дмитрий Евгеньевич.
В сущности, эмигрант всегда хромая утка, ему нужны костыли и социальные подпорки.
А вот тут Вы погорячились.
Deleted comment
le_trouver
April 26 2013, 00:49:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
le_trouver
April 26 2013, 00:59:36 UTC 6 years ago
Как он разоблачит передо мной Запад, когда я на том Западе живу уж двадцат первый год?)
Задача мастера -- Botschaft, вещание. Пропаганда. Пропаганде не нужны факты, она не нуждается в правде.
Она нуждается в достижении эффекта.
e_annuk
April 26 2013, 01:16:01 UTC 6 years ago
Ведь не актуально же :)
Железный занавес давно пал, заграница - доступна. Уровень жизни здесь выше, сколько бы ни кричали, что "Запад загнивает".
babulka
April 26 2013, 01:25:54 UTC 6 years ago
Никто из этого проблем не делает, кроме кураторов ДЕГа, конечно. Потому и пост.
e_annuk
April 26 2013, 01:42:01 UTC 6 years ago
И Европа давно уже не является лакомым кусочком, каким была ранее :)
А ещё говорят, что в одном только Лондоне обучается 100.000 русскоязычных детей :)
le_trouver
April 26 2013, 01:27:26 UTC 6 years ago
Ни разу, например, Дмитрий Евгеньевич, не угадал со своим Schilderung-ом в моём частном отношении, даже психологически не угадал, но ущерба он, при этом, не несёт.
Ибо пропагандист не спорит. И не повествует истину.
Он в н у ш а е т.
e_annuk
April 26 2013, 01:37:34 UTC 6 years ago
Я для себя разделяю русских на:
- оставшихся и жалующихся, как всё плохо. Причём при любой власти - им плохо живётся.
- эмигрирующих, но ностальгирующих по тем временам и стране, которой уже нет (я как пример ребёнка, получившего блестящее образование в СССР и только хорошие воспоминания).
- эмигрирующих, причём неважно куда, но жалующихся, как всё плохо в стране, откуда они эмигрировали. Невозращенцев.
- эмигрирующих, но жалующихся на страну, куда они эмигрировали. Но невозращенцы принципиальные. Потому как в стране, откуда они эмигрировали - ещё хуже.
- эмигрирующих (наиболее частая категория) и счастливых.
le_trouver
April 26 2013, 01:41:56 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 01:46:50 UTC 6 years ago
Надеюсь, охватила все множества :)
le_trouver
April 26 2013, 01:56:39 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 01:57:53 UTC
.. у прилавка еще бабушка стоит, и непонятно, она будет что-то брать или нет. «Не будет, — говорит хозяйка, она же продавец. — Это баба Аня. Она у нас раньше работала, прибиралась. Но теперь мы ей не можем платить, а она ходит, просит: ну давайте хоть что-то сделаю. Так и стоит возле меня весь день. У нее один сын погиб, другой пьет. Жить не на что».
Баба Аня. Слегка согнутая, но еще крепкая. Лет, наверно, семидесяти. Лицо в глубоких, «огородных» морщинах. Худая, потому что постится не семь недель, а круглый год. Стоит не шевелясь, как собака, ждущая хозяина. И глаза такие же. Не бросайте меня. Пожалуйста. Не бросайте. Но в душе уже догадывается, что — все. Бросили."
Юлия Калинина.
Тоже мнение. Тоже талантливо. Причём, именно в контексте "неуезжанства". Об оставшихся речь, скорее, о тех, у кого выбора нет.
Но ведь это и хорошо - что такой плюрализм, верно? Ведь так и должно быть в писательском цеху.
galkovsky
April 26 2013, 02:06:03 UTC 6 years ago
Старушка Циля. Слегка согнутая, но еще крепкая. Лет, наверно, семидесяти. Лицо в глубоких, «киббуцных» морщинах. Худая, потому что постится не только в предписанные Талмудом дни, а круглый год. Стоит не шевелясь, как собака, ждущая хозяина. И глаза такие же. Не бросайте меня. Пожалуйста. Не бросайте. Но в душе уже догадывается, что — все. Бросили".
Тяжёлая, тяжёлая жизнь. А ведь ещё бомбардировки ракетами, терроризм, кризис. О-хо-хо! БЕЗЫСХОДНОСТЬ.
le_trouver
April 26 2013, 02:07:38 UTC 6 years ago
Даже без обсирания Родины-Матери.
Молча дохнут. Святые люди.
remo
April 26 2013, 15:29:09 UTC 6 years ago
galkovsky
April 27 2013, 01:34:57 UTC 6 years ago
remo
April 27 2013, 11:18:06 UTC 6 years ago
galkovsky
April 28 2013, 04:20:54 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 02:14:40 UTC 6 years ago
Лицемерие как норма жизни - наследие советской системы.
А когда хочется кушать - согласен на что-угодно.
Одно время в лихие 90-е поговаривали, что если ты не мог вертеться, то "сам дурак", а дело всё было в том, что ты просто не мог красть. А надо было бы :)
le_trouver
April 26 2013, 02:17:43 UTC 6 years ago
добродетельность же, как и порок, наследуется.
e_annuk
April 26 2013, 02:22:19 UTC 6 years ago
le_trouver
April 26 2013, 02:22:51 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 02:24:45 UTC 6 years ago
le_trouver
April 26 2013, 02:26:21 UTC 6 years ago
Уж 13 лет, как ликвидируют последствия ..
e_annuk
April 26 2013, 02:33:30 UTC 6 years ago
А кто будет нести ответственность за Фурсенковщину например?
le_trouver
April 26 2013, 02:36:09 UTC 6 years ago
естественно ни у меня, ни, думаю, у самого Дмитрия Евгеньевича, в отношении нынешней российской власти нет никаких иллюзий.
e_annuk
April 26 2013, 02:43:11 UTC 6 years ago
Но это не отменяет ответственности за их решения, абсурдные законы. И демагогию. Вот чем всегда сильна была любая русская власть - жестокостью и демагогией.
le_trouver
April 26 2013, 02:47:32 UTC 6 years ago
Не личности Государей, а их практики, конечно.
Слишком много вольностей сразу получил народ, вчера бывший в рабстве. Но направление было задано верное.
Не случись катастрофы 1917 года, кто знает...была б Россия и великой Державой.
Причём, без гулагов, расказачиваний и трёх колосков.
e_annuk
April 26 2013, 02:58:10 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 11:21:58 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:54:26 UTC 6 years ago
Кстати, Тэтчер была против развала, если я не ошибаюсь.
flammar
April 27 2013, 09:59:57 UTC 6 years ago
Что такое мнение бывшего премьер-министра против Беловежских соглашений? много меньше, чем мнение Горбачёва.
e_annuk
April 27 2013, 16:39:46 UTC 6 years ago
flammar
April 27 2013, 17:49:28 UTC 6 years ago
e_annuk
April 27 2013, 17:56:36 UTC 6 years ago
Pavel Zhabkin
April 26 2013, 12:13:49 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:39:30 UTC 6 years ago
Но в интернете слышно только две категории - эмигрантов, жалующихся на страну, откуда они уехали и оставшихся, жалующихся на страну, в которой они живут, но ненавидящих тех, кто эмигроровал, а теперь жалуются :)
robertfripp2
April 26 2013, 04:43:50 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 04:47:24 UTC 6 years ago
Сколково на нас нет :)))
e_annuk
April 26 2013, 01:17:12 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 01:38:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:05:19 UTC 6 years ago
Причём, самое смешное, что если ты это говоришь тому, кто сам сидит и ругает страну, в которой живёт - всё равно обвиняют в русофобии :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:19:58 UTC 6 years ago
Россия - применяющая в политике двойные стандарты, кричит о том, что Запад применяет к ней такие же двойные стандарты. Ну ладно политика. Но люди...
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:29:19 UTC 6 years ago
Отсутствие аргументов и логики :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:40:31 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 02:13:02 UTC 6 years ago
Не-а, минимум - это денег побольше.
babulka
April 26 2013, 00:48:58 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 00:50:38 UTC 6 years ago
babulka
April 26 2013, 00:52:12 UTC 6 years ago
Deleted comment
babulka
April 26 2013, 00:59:57 UTC 6 years ago
То-то.
ab_2
April 26 2013, 03:02:11 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 03:35:05 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:44:18 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:52:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:58:50 UTC 6 years ago
Нашла вот что:
http://www.ridus.ru/news/42707/
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 04:32:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 05:20:32 UTC 6 years ago
partizan
April 26 2013, 04:24:36 UTC 6 years ago
le_trouver
April 26 2013, 00:51:33 UTC 6 years ago
Была б шпана, типа "няшных", а так ведь -- хороший писатель.
Досадно видеть злоупотребление талантом.
babulka
April 26 2013, 00:53:36 UTC 6 years ago
le_trouver
April 26 2013, 00:54:54 UTC 6 years ago
И проявлять понимание.
babulka
April 26 2013, 00:57:27 UTC 6 years ago
Хороший писатель встрял в уголовщину. Добром это явно не кончится.
le_trouver
April 26 2013, 01:02:35 UTC 6 years ago
Писатель - пусть пишет, а читатель - задает вопросы по прочитанному ;)
stolbvoy_d
April 26 2013, 01:10:10 UTC 6 years ago
Убил кого, иль ограбил ?
babulka
April 26 2013, 01:17:57 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 01:37:02 UTC 6 years ago
aeroplan
April 26 2013, 05:53:23 UTC 6 years ago
Deleted comment
le_trouver
April 26 2013, 01:04:14 UTC 6 years ago
во всяком случае, в Англию, как Владимир- Ильича и Роман-АркадьичА, меня никогда не тянуло)
milchev
May 24 2013, 13:03:39 UTC 6 years ago
Вот и приходится Д.Е. браться за любую работу, а получается палево, потому как всякие фрицморгены, криги и прочая шелупонь тоже тему "не вздумай уезжать, сука!" оседлали.
le_trouver
May 24 2013, 14:29:34 UTC 6 years ago
И забудет эту фазу, как кошмарный сон.
Я уж точно ему не буду припоминать.
milchev
May 24 2013, 14:39:26 UTC 6 years ago
Deleted comment
galkovsky
April 26 2013, 01:04:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
key_real
April 26 2013, 03:56:31 UTC 6 years ago
Deleted comment
vecetti
April 26 2013, 04:11:48 UTC 6 years ago
key_real
April 26 2013, 04:16:06 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 00:49:41 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 05:12:40 UTC 6 years ago
elihio81
April 26 2013, 09:58:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
galkovsky
April 26 2013, 00:59:23 UTC 6 years ago
Deleted comment
x_maxy_ru
April 26 2013, 04:36:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
khemool
April 26 2013, 04:46:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
khemool
April 26 2013, 05:02:56 UTC 6 years ago
Я думаю, что вы растворитесь быстрее нас всех, вместе взятых - уж такой темп взяли, прямо спортсмен да и только. Пожалейте свой организм - скоро же Олимпияда!
snowtomcat
April 26 2013, 11:17:27 UTC 6 years ago
Что?
zuss
April 26 2013, 10:30:21 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 01:04:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
elenaashby
April 26 2013, 01:18:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
blackabbat
April 26 2013, 06:57:56 UTC 6 years ago
khemool
April 26 2013, 07:02:20 UTC 6 years ago
Deleted comment
blackabbat
April 26 2013, 11:27:30 UTC 6 years ago
работа - так она везде работа.
а он успешный. чего ему ваши копейки-то считать?
человек - Миллионер.
разве не это - мечта советских, привезших
в Канаду свой Советский Союз? это.
значит - Уважайте.
blackabbat
April 26 2013, 06:59:35 UTC 6 years ago
в первую очередь по вашей системе кординат
Галковский - успешный
вам надо это как-то оправдать перед самим собой
же, чтобы мозг не сломался. придумайте доводы
получше. это ваша забота, не его - ведь это
вы бедный неудачник, а не он.
сами, сами. все сами.
Deleted comment
blackabbat
April 26 2013, 11:13:04 UTC 6 years ago
и почему Вы такой неконкретный? никто не спрашивает, есть у Вас профессия или нет. Галковский - человек успешный, миллионер (на одну школу 3 млн уйдет). по-западному Состоявшийся.
а вы - нет.
почему? что стало причиной вашего жизненного неуспеха? давайте проанализируем.
Deleted comment
blackabbat
April 26 2013, 14:17:14 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 01:35:22 UTC 6 years ago
А если Иван в Бентли и бросает Ибрагимычу денюшку на тротуар - это мировая несправедливость. Так не бывает. Иначе получается, что Иван ПРАВ!
Мамааааааа, какой страшный сон!!!!!
elenaashby
April 26 2013, 01:43:04 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 01:52:45 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 02:05:15 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 02:14:59 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 02:29:31 UTC 6 years ago
Русские много чего могут и лучшие из них предпочитают проявлять себя за пределами России. Ну вот вы, например (не в смысле что лучший), птичий двор свой не в Вятке устроили. Что, Кировутятника побоялись после Кировлеса?
galkovsky
April 26 2013, 02:37:50 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 02:45:49 UTC 6 years ago
Не дай-то мне с ним пообщаться. Тьфу, на ночь глядя помянул, приснится еще. :) а про темперамент да, мы, питерские, такие.
uroidoshi
April 26 2013, 07:24:38 UTC 6 years ago
Вот есть человек, пишет про котиков, есть человек, пишет про астрономию, есть человек, пишущий то, что пишет Галковский. Почему Вам вдруг кажется, что он обязательно должен писать то, что Вам интересно и так, как Вам интересно? Ну вот пишет Галковский про собак в духе "шерсть должна быть гладкой", почему Вам кажется, что он должен писать в духе "мимимими, котики это такие няяяяяшки"?
elenaashby
April 26 2013, 14:25:16 UTC 6 years ago
PS что означает "няяяяяяшки"? Видела несколько раз, понять не могу что это. Если детское слово, то почему взрослые дяди используют? Просветите, а то неучем помру.
uroidoshi
April 26 2013, 15:05:57 UTC 6 years ago
Возвращаясь к теме: да нет никакого смысла требовать от Галковского чего-то этакого. Он интересно пишет, этого уже достаточно. Это всё похоже на вопрос в стиле "а почему в передаче Смак с Ургантом не обсуждают актуальную политику". Также нет смысла требовать ответа в комментах. Вы же не удивляеттесь, что незнакомец на улице не отвечает Вам, что он ел на завтрак, даже если он идёт по улице с хот-догом. Это его право.
Deleted comment
uroidoshi
April 29 2013, 14:15:25 UTC 6 years ago
Фриц - да, сильно ухудшился. Хотя логика осталась прежней, но писать на одну тему - выматывает.
Впрочем это всё равно не снимает вопроса, почему "мы" позволяем себе писать: "Вы должны писать про Путина плохо". В этом предложении под вопросом все слова, кроме "Вы".
anonim_legion
April 27 2013, 14:10:44 UTC 6 years ago
Ну, можете еще маму спросить, но она не знает, скорее всего.
vyrviglaz
April 28 2013, 22:00:00 UTC 6 years ago
Это вы вот про такой?
Только, думается, что отрабатываете вы эти двадцать баксов языком. Как та проститутка на вокзале.
http://galkovsky.livejournal.com/216768.html?thread=61462720
sorgon_74
April 26 2013, 10:02:52 UTC 6 years ago
nikola_rus
April 26 2013, 15:35:45 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 15:38:30 UTC 6 years ago
nikola_rus
April 26 2013, 16:11:25 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 16:13:24 UTC 6 years ago
nikola_rus
April 26 2013, 16:15:52 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 16:28:40 UTC 6 years ago
Раньше за бесплатно губами шлепал, зато интересно читать было, а теперь агитплакатами занялся, кукрыникс недоделанный. Зато гляди-ка, денюшка пошла. От души радуюсь за философа.
nikola_rus
April 26 2013, 16:37:51 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 16:56:11 UTC 6 years ago
Вы-то что так всполошились и защитную стойку приняли? Галковский, вроде, на мой комментарий меньше вашего обиделся.
nikola_rus
April 26 2013, 17:03:51 UTC 6 years ago
husimi
April 26 2013, 10:08:45 UTC 6 years ago
Вы доверчивы очень.
Все фотки с исландским Утиным камелотом сделаны в одно и тоже время - во время визита Галковского в Исландию в 2012 (там же в файла даты прописаны)
Теперь он выкидывает их по одной в постах, рассказывая о куплях-продажах, и снабжая неукдюжими компьюетными "планами перестройки"
elenaashby
April 26 2013, 14:35:03 UTC 6 years ago
husimi
April 26 2013, 14:56:06 UTC 6 years ago
"интеллектуальный" пропагандон в жижэ - должностная единица с четко прописанными обязанностями
elenaashby
April 26 2013, 14:59:33 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 01:10:01 UTC 6 years ago
- Отлично! У меня есть деньги! счет в банке! я таки уважаемый человек!
elenaashby
April 26 2013, 01:30:01 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 01:40:44 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 01:47:16 UTC 6 years ago
a_roschin
April 26 2013, 01:59:14 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 02:00:07 UTC
galkovsky
April 26 2013, 02:10:57 UTC 6 years ago
babulka
April 26 2013, 02:07:19 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 02:17:47 UTC 6 years ago
babulka
April 26 2013, 02:20:39 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 02:32:55 UTC 6 years ago
andreyalekhin
April 26 2013, 09:56:53 UTC 6 years ago
вот как мне это нравится!
спасибо за хорошее настроение)))
flammar
April 26 2013, 10:56:37 UTC 6 years ago
Только до советских, с их "главное - не быть лохом", это доходит только со сменой поколений.
satyavrata
April 26 2013, 02:01:43 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 01:12:37 UTC 6 years ago
duisiya
April 26 2013, 01:17:45 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 01:28:33 UTC 6 years ago
duisiya
April 26 2013, 01:38:12 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 01:44:07 UTC 6 years ago
Просто можно сколько угодно разбираться в причинах миграции, но вот реплики в стиле "если ты хочешь эмигрировать - то ты предатель или не патриот" давно уже устарели :)
Они были актуальны во время "железного занавеса", когда тебя объявляли врагом народа :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 01:27:00 UTC 6 years ago
При всём моём уважении к автору и интересом к его статьям, с которыми часто согласна - считаю, что он не прав и его статья была бы актуальна лет 10-15 назад. Желающих уехать из страны не уменьшилось, но теперь это уже не только Запад, но и Восток (Китай), Австралия.
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:02:13 UTC 6 years ago
Кого-кого, а этого автора я считаю независимым :)
Я иногда и соглашаюсь (если анализ точен) и с теми, кто якобы работает на заказ. Но в данном случае - считаю статью неактуальной.
Захоти даже я вернуться (хотя я не жила в России, я жила в СССР), я бы не смогла жить в России, слишком многое изменилось, хотя менталитет тот же. Многие форумы меня в этом убеждают, всё какие-то заговоры, то евреи опять виноваты, то бабы, то Путин и так далее.
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:18:09 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:26:32 UTC 6 years ago
А что конкретно изменилось? По поводу Тэтчер я тоже не согласна.
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:39:20 UTC 6 years ago
Я морально устойчива и политически грамотна :)
И идеология никогда мне не заменяла логику и здравый смысл :)
Смахивает больше на сплетню. Или зависть.
ДЕГ всем доволен - а вот это - новость! :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 02:46:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:00:14 UTC 6 years ago
Просто решила высказать своё мнение. С постом не согласна категорически.
igor_prince
April 26 2013, 04:23:05 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 04:26:05 UTC 6 years ago
Это у него нужно спрашивать :)
Я всего лишь высказала своё мнение.
igor_prince
April 26 2013, 07:36:42 UTC 6 years ago
Просто очень жаль, что интересные диалоги приходится искать среди всего этого мусора. И почему ДЕГ их не банит...
e_annuk
April 26 2013, 08:14:54 UTC 6 years ago
А кстати, почему чеки не прижились в России или у неё всё впереди? :)
igor_prince
April 26 2013, 08:28:59 UTC 6 years ago
РФ очень отстала от цивилизации из-за собственной власти...
e_annuk
April 26 2013, 08:34:44 UTC 6 years ago
РФ очень отстала от цивилизации из-за собственной власти... - увы, но вы правы... и даже какие-либо новшества, которые отсутствуют на Западе, не перекрывают в целом низкий уровень жизни. Может я доживу до времён, когда Россия будет хвастаться высоким уровнем медицины, социальной сферы, образованием и быть впереди планеты всей не только в плане космоса и балета.
a_kaminsky
April 26 2013, 09:30:20 UTC 6 years ago
igor_prince
April 26 2013, 11:47:05 UTC 6 years ago
И что значит огульно про Сибирь?
- В Сибири, к примеру, далеко не у всех есть банковские карты.
По-моему, недвусмысленно написано...
a_kaminsky
April 26 2013, 12:05:00 UTC 6 years ago
anloy
April 26 2013, 12:27:29 UTC 6 years ago
anonim_legion
April 27 2013, 17:23:08 UTC 6 years ago
Пишу из Новосиба.
e_annuk
April 26 2013, 08:22:40 UTC 6 years ago
igor_prince
April 26 2013, 08:42:03 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 08:45:55 UTC 6 years ago
igor_prince
April 26 2013, 11:21:49 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:45:45 UTC 6 years ago
Просто рассуждать о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия - неразумно. Я так считаю.
Это всё равно, соберись я написать пост о России, исходя из информации в СМИ, по сплетням и форумам русскоязычных.
И жаждущих вернуться в Россию, ой как мало, давайте смотреть правде в лицо.
А с тем, что большинство уехавших понизили свой социальный статус, вроде никто и не спорит. - о чём речь? О том, что врач работал грузчиком в Америке? Так после распада и в республиках было тоже самое. Кушать надо было что-то. Мы по полгода грибы ели и то, только потому, что лес за домом был.
Andrey Aleksandrovich
April 26 2013, 17:00:14 UTC 6 years ago Edited: April 27 2013, 16:08:56 UTC
А вам не приходило в голову, что виртуальный "желтый квадрат" эксплуатируют крыловы-холмогоровы-еж-обскуры и прочие потупчики, пока ДЕГ отдыхает с такой-хорошей? Вы отвыкли от сценариев: "... не молодой философ просыпается посреди ночи от шума на кухне, жена спит рядом подозрительно крепким сном, в воздухе аромат клофелина. Философ в ужасе заглядывает в накуренную кухню - за столом потупчики в кожанных куртках играют в сику на раздевание. "А вот и Димон с ЗИЛа! Заходи дорогой, водочки накати" - в накокаиненных глазах радушие профессиональных макрушников.... "Димон, поезжай на юга, отдохнешь-развеешься, жену побалуешь. Мы ж понимаем - дело молодое, а компом твоим пусть поцаны пока попользуются. Ты только в их тексты свои витиеваты фразы вставляй, очень у тебя это классно получается. А за бабло не переживай: поцан сказал - поцан сделал."
Разве может ДЕГ, без шантажа цЫганов, начать нахваливать бланка-сифилитика, называющего интеллигенцию "говном нации"? Хотите сказать, что все советские и постсоветские - проститутки по своим моральным качествам? Заплати им их цену и они вас по любому обслужат? Я думаю, что мы имеем дело с новой операцией по ликвидации антисоветчиков, но по старым "Трестовским" лекалам. "...Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче...." ЦМ - способ раскулачить русских, сбежавших за кордон от бандитских рыл.
vikond65
April 27 2013, 19:04:53 UTC 6 years ago
Andrey Aleksandrovich
April 29 2013, 07:01:52 UTC 6 years ago
сердцамозга пламенный мотор?vikond65
April 29 2013, 09:31:37 UTC 6 years ago
vikond65
April 29 2013, 09:58:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
khemool
April 26 2013, 03:39:53 UTC 6 years ago
Deleted comment
khemool
April 26 2013, 03:57:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
khemool
April 26 2013, 04:02:50 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 01:50:15 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 01:58:47 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 13:21:26 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:13:28 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 21:14:36 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:23:38 UTC 6 years ago
duisiya
April 26 2013, 01:14:55 UTC 6 years ago
а то ведь помимо "урвать" у человека могут быть другие жизненные цели, например, заниматься любимым делом.
заниматься в России наукой и получать достойную зарплату не очень-то получается.
ну и да, рассуждения голимого гуманитария о технарях на примере фруктов - это отлично, я считаю.
galkovsky
April 26 2013, 01:28:05 UTC 6 years ago
Deleted comment
duisiya
April 26 2013, 01:52:03 UTC 6 years ago
и с какой стати вы делаете какие-то выводы о том, на каком основании мне что-то покажется достойным или нет?
используя при этом многозначительные намеки с многоточиями.
либо уж говорите по существу, либо оставьте меня в покое и идите восхваляйте ДЕГа.
e_annuk
April 26 2013, 03:10:13 UTC 6 years ago
xapiyc_np
April 26 2013, 02:15:54 UTC 6 years ago
Это явление заслуживает отдельного разбора. Высокомерное и насмешливое отношение к эмигрантам со стороны некоторых россиян. При этом сами постоянно подъедаются на Западе, клянчут визы у посольств, мечтают замутить за бугром "чего-нибудь такое этакое", хотят дружить с немцами и шведами.
galkovsky
April 26 2013, 02:28:46 UTC 6 years ago
В этом нет ничего особенного, но вот такая трудность.
Однако эмигранты из СССР почему-то взяли себе в ЖЖ наглый тон разговаривать через губу с людьми, которые их социально гораздо выше. Когда вы разговариваете с гражданами России вы говорите со своей культурной метрополией. Сам факт что с вами согласились беседовать, это комплимент.
Откуда такое поведение горе-эмигрантов понятно. Получили на новой родине пятый угол и куражатся над дезинформированными соотечественниками:
- У меня есть работа оператора вакуумной очистки, мне дали чековую книжку.
Угу. МУСОРЩИКИ ТАДЖИКСКИЕ.
xapiyc_np
April 26 2013, 03:37:37 UTC 6 years ago
alekzander_s
April 26 2013, 09:54:15 UTC 6 years ago
laoxia
April 27 2013, 05:06:19 UTC 6 years ago
alekzander_s
April 28 2013, 20:30:36 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 10:45:06 UTC 6 years ago
Так это гражданин России хочет говорить через губу с эмигрантом?
Очень сомневаюсь что у него есть основания для этого. В силу ряда причин (я конечно здесь имею в виду некоего среднего эмигранта и среднего оставшегося):
1) Эмигрант успешнее оставшегося хотя бы потому что добился своего. Эмигрировать ох нелегко. Надо приложить усилия, для некоторых - большие, для некоторых - огромные. А вот чтобы остаться - ничего таки делать не надо.
2) Эмигрант знает языки, в отличие от оставшегося гражданина.
3) Эмигрант в среднем успешнее оставшегося просто потому что эмигрируют в первую очередь образованные специалисты. Дураки и неучи как раз остаются.
4) Эмигрант при прочих равных условиях культурнее оставшегося просто потому что повидал мир.
5) У эмигранта, который получил гражданство, есть паспорт Англии, Франции, Канады, Австралии там или США - который даёт возможность безвизового въезда во многие страны, оставшийся же должен обивать пороги посольств, заполнять глупые анкеты, отвечать на унизительные вопросы и смиряться, если ему откажут без объяснения причин. Получается что эмигрант - гражданин более высокого сорта.
6) Этот ваш "оператор вакуумной очистки" зарабатывает больше чем он зарабатывал когда был в России врачом, и больше чем его оставшиеся коллеги.
7) Эмигрант, который получил гражданство - полноценный гражданин своей новой страны. Он имеет представительство, то есть право на честные свободные выборы, чего оставшийся россиянин лишён (и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной").
8) Эмигрант, даже ещё не получивший гражданство, имеет право на полицейскую защиту и на честное судебное разбирательство, чего оставшийся россиянин лишён (и тем более этого права лишён упомянутый вами МУСОРЩИК ТАДЖИКСКИЙ)
9) В своей новой стране эмигрант не является "человеком второго сорта", потому что во-первых такая парадигма практически отсутствует. Не принято кичиться и выставлять своё происхождение. И как я уже говорил, иммигрант так же защищён законом как и любой гражданин. К тому же иммигранты более экономически активны, и средний доход среди русских иммигрантов заметно выше чем в среднем по стране.
Вот это то что сразу в голову пришло.
Так кто же "социально выше", если уж опускаться до таких гнусных ярлыков?
Для меня нет сомнений - это конечно эмигрант. Образованный, повидавший мир, говорящий как минимум на двух языках, имеющий как минимум два паспорта в кармане (если конечно не отказался от российского паспорта).
galkovsky
April 26 2013, 23:24:50 UTC 6 years ago
2. В России английский достаточно хорошо сейчас знают даже школьники. Честно говоря не могу вспомнить 20-30-летних людей, которые не говорили бы хотя бы на одном иностранном языке. А уж читать...
3. Спорный тезис. Квалифицированный специалист в базисной отрасли всегда найдет хорошую работу.
4. Опять таки не могу сейчас припомнить московских знакомых, не побывавших в 5-10 странах.
5. По российскому паспорту можно безвизово ездить в некоторые страны, а во все остальные получение визы простая формальность. Этим специализированные фирмы занимаются. И наоборот, в очень многих развитых странах есть ограничения на въезд в те или иные государства. В общем ситуация с паспортами вполне терпимая.
6. Вообще-то врачи в России сейчас зарабатывают неплохо и с очень хорошей динамикой. Что естественно.
7. Думаю для эмигранта выборы в стране пребывания долго являются вещью в себе, ибо он не достаточно понимает местные условия. Вообще же голосование ногами это далеко не лучший вид социального протеста. Представьте, что во всех недемократических странах социально активные граждане просто бы уезжали за границу.
8. Скажу вам честно, за последние 10 лет я только один раз был в местности, где чувствовал себя неуютно в смысле криминальной безопасности. Это был чёрный район Нью-Йорка. Что конечно не снимает проблему, действительно существующую в России.
9. У иммигранта в ЛЮБОЙ стране масса ограничений. Много формальных и ещё больше - "по совести". Что опять же самоочевидно.
И резюме тоже самоочевидно для всех: эмигрант - хромая утка, человек "на новенького". Поэтому во всем цивилизованном мире эмигрантам социально помогают - также как инвалидам или гомосексуалистам.
avla
April 27 2013, 07:24:03 UTC 6 years ago
Про другие страны не говорю, в них эмигрировать ещё труднее.
2. В России английский (как и другие языки) знают очень плохо. Даже смешно говорить об этом. Я работал в американской фирме, я объездил всю Россию, бывал во всех городах от Ижевска и крупнее по 2 раза и больше. Мы собирали аудитории инженеров по электронике. Из ста человек _инженеров_по_электронике_ (а это далеко не средний россиянин) по английски объясниться хоть как-то могут человека 1-3, ну пусть даже несколько человек. Среди эмигрантов российского происхождения язык знают все.
3. Я говорю не про "специалистов", а про эмигрантов и оставшихся. Средний эмигрант - образованный специалист. Средний неэммигрант - это, скажем, шофёр. То эммигранты - более образованные люди. Обогащённая, таксказать, руда.
4. Среди эмигрантов гораздо больше людей "побывавших в 5-10 странах" чем среди оставшихся. К тому же они живут в тех странах, а не просто пофотографировать Биг Бэн приехали.
5. Ну конечно получение визы не простая формальность. Начнём с того что надо день потратить, да 100 евро пошлины уплатить. Не говоря уже о том что могут отказать и отказывают часто. Ну терпимая так терпимая, да только с австралийским паспортом и в Канаду, и в США и в Европу и в UK никаких вопросов.
6. Врачи в России зарабатывают гораздо меньше чем ваш условный "оператор вакуумной очистки". Пример: моя жена зарабатывает примерно $3500 в месяц ухаживая за старикашками, работая примерно 25-30 часов в неделю. Есть у врачей в России такие зарплаты? Нет конечно. Думаю что даже в Москве такая зарплата редкость. Конечно если врачи эти по-честному работают, а не доят пациентов. Впрочем знаю вашу позицию, "он ОБЯЗАН красть мясо".
7. Ну понимает или не понимает, а у него есть право на честные и свободные выборы, а у россиянина - нет такого права. То есть при прочих равных условиях этот эмигрант социально выше россиянина. Потому что эмигрант - гражданин, а россиянин - подданный, холоп.
8. Совершенно неважно что вы чувствовали, когда есть объективная статистика: убийств, ограблений, ментовского беспредела, беззакония со стороны властей. Эта статистика для России во много раз хуже чем для США.
Ну и потом я говорил про честное судебное разбирательство. То есть на эмигранта нельзя навесить статей и посадить потому что "так решили там" с указанием пальцем наверх.
9. С одной стороны у эммигранта есть ограничения, а с другой стороны он, в отличие от большинства местных, побывал в разных странах, знает как минимум два языка, да и вообще более образованный чем в среднем люди вокруг.
"эмигрантам социально помогают" - этой помощи меньше чем то, что имеет каждый гражданин. Например, в первые два года нам было не положено пособие по безработице. Очень жаль кстати: его не было когда оно было весьма кстати, а сейчас мы уже и без пособия устроились. Но давали пособие на детей, слава Австралии. Опять таки, это пособие не "для иммигрантов", право на него имеет каждый гражданин. А в США насколько знаю и этого нет.
galkovsky
April 28 2013, 02:54:13 UTC 6 years ago
2. Вы себе противоречите. Получается что эмигранты это особая раса с уникальными особенностями. Для русского выучить любой европейский язык германской или романской группы не проблема. У меня вот жена английский знает так, что её за американку принимают - хотя ни разу не была в Америке. И с подругами она в Москве иногда говорит по-английски.
3. Я дико извиняюсь, российские эмигранты хорошие ребята. Среди тех, с которыми я общался, есть по настоящему умные люди. Но в целом... Что естественно. Умный человек всегда решит проблему без радикальных скачков. Т.е. из Англии в США или Индию не уедет. Дурак, правда, тоже не уедет. Уедет инициативный середнячок.
4. Думаю не так. Эмигранты беднее чем русские и им элементарно дорого разъезжать по шарику. Да и режим ответственности другой. Одно дело чёрный день на родине, и совсем другое - на чужбине.
5. "Начнём с того что надо день потратить, да 100 евро пошлины уплатить". И тут же закончим, что это не серьёзно. Проблемы НЕТ.
6. Вы не в курсе. Знаете чем заманивают москвичек рожать в Майями (и получать т.о. гражданство для детей)? Вы будете смеяться, но низкими ценами. Хорошее сопровождение рожениц в Москве стоит дороже. Сами посудите - Москва официально один из самых дорогих городов в мире. Откуда здесь грошовые зарплаты врачей? Просто параллельно существует несколько систем здравоохранения и между ними большой перепад цен. И, кстати, медицина для бедных в РФ по соотношению цена-качество гораздо лучше, чем на Западе.
7. Мне кажется что радующийся эмигрант в этом случае сволочь. Ибо он без борьбы покинул свою родину и пользуется теми плодами свободы, которую на его новой родине получили в тяжёлой и кровавой борьбе. И ещё при этом обзывает несчастных и покинутых им соотечественников хамами. Которые ему не удосужились обеспечить должный уровень демократии. Но это, конечно, моя субъективная т.з.
8. Гм. Я этой зимой гулял вечером в Сокольниках, часов в 10. Видел впервые за много лет, как чела дубинками менты били. Били культурно. Он был пьяный, взял стремянку, стоящую у стены магазина и ударил полицейского по голове. Со всего маха. Дикая сцена. Ну, ему ответили. Культурно. Я быстро прошёл мимо, прошёл дальше. Во дворе школы ребята 16-летние на велосипедах катались. Один упал со всего маха, я думал насмерть расшибся, а остальные велосипедисты злобно заржали: "Санёк навернулся!". Особый день выдался какой-то. А так вроде всё тихо. Тучи ОМОНа в центре по входным встречаются в скафандрах и с собаками - но это политика. Выглядит очень плохо.
9. См. 3.
10. Я не столько о конкретных размерах помощи, сколько об общем отношении. Как-то не принято предъявлять особые претензии эмигрантам, их третировать и т.д. Потому что "утёнок хроменький, его жалко". И справедливо жалко. Нелегко на чужбине. Да и мы тут переживаем за вас. У меня несколько друзей уехало - видно как им там пришлось.
nedrugoi80
June 7 2013, 14:11:32 UTC 6 years ago
Смешно. Очень. Те кто принимает ее за американку - в английском как свинья в апельсинах. Акцент вывести практически невозможно, если с детства не общался с носителями языка. Так что "если вам перестали делать комплементы вашему английскому - значит он у вас уже сносный"
e_annuk
April 27 2013, 17:02:10 UTC 6 years ago
Москва. Февраль 2013 года. Помогла двум немкам, которые были крайне растроены и возмущены одновременно, по-английски разговаривали только работающие в отеле :)
ydolgov
April 27 2013, 18:17:56 UTC 6 years ago
e_annuk
April 27 2013, 18:26:20 UTC 6 years ago
Спасибо, посмешили :)
Знаю только пару венгров, поляков, которые неплохо владеют русским и то, только потому, что русский был обязательным к обучению в соц. странах в те времена.
Нынче каждый культурный должен хоть до какой-то степени владеть английским :)
Времена изменились :)
Судя по вашему комментарию, спрашивать вас о том, сколько вы знаете языков, бесполезно :)
ydolgov
April 28 2013, 01:11:30 UTC 6 years ago
К слову. Уже два десятка лет живу в Сан Франциско, штат Калифорния, Соединённые Штаты Америки. Знаю что почём.
e_annuk
April 28 2013, 16:11:09 UTC 6 years ago
Английский словарь насчитывает 500.000 слов, даже русский не может похвастаться такой лексикой :)
Но в силу того, что язык упростили! именно путём распространения так наз. бизнес-Еnglish, кажется, что он он примитивный. Сами англичане говорят: "Английский слишком простой для того, чтобы говорить на нём плохо, и слишком сложный - чтобы говорить на нём хорошо". Если вы читали англ. классику, вы поймёте, о чём речь.
А американский английский и есть упрощённый вариант классического английского.
А русский - язык сложный. Язык красивый. Язык поэтичный. Язык гармоничный. До него человечеству ещё расти и расти. - согласна.
А своим комментарием предыдущим я хотела сказать, что вряд ли русский человек, когда едет в другую страну, знает язык этой страны (к вопросу о немках, которые были растроены тем, что никто не знает английского).
ydolgov
April 28 2013, 17:38:10 UTC 6 years ago
> - чтобы говорить на нём хорошо".
Англичане - они такие вот англичане, чтобы свою корову хвалить.. Но вот Вам-то что за интерес хвалить чужую? Если, тем более, своя -- рекордистка и по мясу и по молоку? Представляю, как на англоязычном форуме какой-нибудь англосакс стал бы цитировать "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!.." Или француз с немцем: "Нам внятно всё — и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений...".
Нет, они будут хвалить своё. И только русский будет ложиться под чужаков.
Впрочем, не всегда. Иногда и чужаки кое в чём русское первенство признают.
e_annuk
April 28 2013, 18:47:52 UTC 6 years ago
Но вот Вам-то что за интерес хвалить чужую - а мне нужно ругать страну, в которой я уже живу много лет? К слову, никогда не любила английский язык (из-за преподавательницы в университете, которая, кстати, была замужем за англичанином). Вот она была из тех, кто "ложится под чужаков". Снобизм из всех щелей, как говорится. Мне ближе были другие языки и другая культура.
У вас немного неверное понимание английской ментальности. Англичанам дай только повод - посмеяться над собой, за что их люблю и уважаю. Сама такая. Ирония помогает не впадать в крайности. А русский люблю, родной язык. Дети говорят по-русски и неплохо. И у русского языка были все шансы стать английским в плане распространения и популяризации русской культуры. Если бы политики поумнее были. И не ограничивались только частными интересами в ущерб нации.
Список, который вы привели, мне известен. Но проблема несколько в ином. Никто так, как русские, не уважают собственную культуру :(
Особенно это заметно по выдающимся людям (Высоцкий), когда начинаются разговоры о том, что он был пьяницей и наркоманом. И так далее.
Если вам любопытно, вы можете запостить этот список в сообщество "Что читать". Будете сильно удивлены. А то и разочарованы.
И да, русским нужно учиться отстаивать собственные интересы, но для начала научиться уважать самих себя и свою культуры, а не лицемерить.
ydolgov
April 29 2013, 17:06:12 UTC 6 years ago
> и популяризации русской культуры.
И есть. И не шансы, а 100%-ная закономерность. Чисто объективно, центром мира станет самое крупное государство, расположенное на самом крупном материке и обладающее наибольшим количеством ресурсов. Основная проблема развития континентальных империй в их недостаточном факторе связности. Но проблема связности постепенно решается по мере развития средств коммуникации и транспорта. В конце концов континентальные империи отбирают лидерство у империй морских (которые исторически имели лучшую связность в силу того, что изначально морские коммуникации во всех отношениях дешевле, чем сухопутные). Научно-технический прогресс России объективно выгоден. Один шаг прогресса для любой страны - десять шагов для России.
e_annuk
April 30 2013, 00:15:10 UTC 6 years ago
Будущее за китайским, но в силу его сложности, опять - или английский или русский. Может быть испанский, распространяется широко в последнее время. И даже жители бывших республик СССР учат и думаю, будут продолжать учить русский.
vdkrav
April 28 2013, 18:13:43 UTC 6 years ago
может свидетельствовать о некоторых проблемах в языке. По определению язык - это средство общения,
следовательно размер словаря не может быть слишком большим, иначе средством общения язык быть
перестаёт - например, разваливается на наесколько непересекающихся слоёв.
e_annuk
April 28 2013, 18:30:57 UTC 6 years ago
может свидетельствовать о некоторых проблемах в языке - вы пошутили, надеюсь? :)
По определению язык - это средство общения, - по словам Ленина? :)
К вашему сведению, английский разговорный и английский, который дети изучают в школе - это небо и земля, у меня даже порой проблемы возникают.
например, разваливается на наесколько непересекающихся слоёв. - вы о стилях, которые были ещё описаны Ломоносовым?
galkovsky
April 28 2013, 05:17:03 UTC 6 years ago
e_annuk
April 28 2013, 17:20:52 UTC 6 years ago
Вам надо было обратиться или на немецком, или на французском или на итальянском :)
Во Франции от Вас могут и отвернуться :)
А на Западной Украине и отворачиваются, делая вид, что не понимают по-русски :)
elihio81
April 30 2013, 09:26:26 UTC 6 years ago
e_annuk
April 30 2013, 15:23:58 UTC 6 years ago
elihio81
April 30 2013, 16:02:24 UTC 6 years ago
fox2002spb
May 3 2013, 10:03:29 UTC 6 years ago
Наоборот, пару раз бывали ситуации: бомбила во Львове, услыхав, что мы говорим по русски, спрашивает: а вам тут ещё не говорили, что по-русски говорить не принято? Мы: нет, не было такого пока. Он: вот и правильно, мы таких козлов, которые ТАК к приезжим обращаются, сами лет уж пять-семь, как извели! Так что отдыхайте, приятного Рождества!
Я, сколько не ездил по респ. б. СССР, с языковым хамством столкнулся только один раз. 20 августа 1991 года, в Кишенёве.
Так что зря Вы наговариваете на коренных жителей республик.
shtanov
April 30 2013, 23:20:45 UTC 6 years ago
А что касается мириадов слов в английском словаре, то всё дело в том, как считать. Если бы все русские продукты словообразования учитывались как отдельные единицы, в русском насчиталось бы не меньше слов (мать, мама, мамка, мамочка, маменька, матушка, мамуля, мамулька, мамулечка, мамуся, мамусечка, маманя, маманька и т.д.).
raydac
April 30 2013, 08:55:08 UTC 6 years ago
несложно, но только если нелегалом и податься в беженцы, но россияне не негры, их знают в какое консульство отводить
nedrugoi80
June 7 2013, 14:14:20 UTC 6 years ago
Хахахаха. Могу предложить вам гарантированый серьезный заработок, если вы знаете как несложно можно эмигрировать - слишком уж много желающих и не так много возможностей. Вы в облаках витаете.
zazabon
April 26 2013, 00:58:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
satyavrata
April 26 2013, 01:58:35 UTC 6 years ago
Deleted comment
satyavrata
April 26 2013, 02:30:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:06:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:14:30 UTC 6 years ago
Показывает на истинное положение дел в гос-ве.
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:18:57 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:21:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 03:25:54 UTC 6 years ago
satyavrata
April 26 2013, 04:43:15 UTC 6 years ago
blackabbat
April 26 2013, 07:06:25 UTC 6 years ago
slavva
April 26 2013, 11:05:58 UTC 6 years ago
satyavrata
April 26 2013, 12:14:27 UTC 6 years ago
random_gui
April 26 2013, 01:07:17 UTC 6 years ago
Эмиграция не бывает вынужденной. Это не эмигранты, а беженцы или поселенцы-каторжане. Экономическая эмиграция это случай прямого голода. Всё остальное – свободный выбор людей. И движет людьми здесь не голый расчёт, а порыв души.
Большинство беженцев по сути экономические иммигранты. Но речь даже не об этом. В Америке сотни тысяч, если не миллионы русских и прочих "советских", сбежавших хоть тушкой, хоть чучелом, но здесь устроившихся очень неплохо. Например, как иллюстрация, квартиры, которые москвичи покупают за несколько сотен тысяч - многие пенсионеры получили такого же качества жилье бесплатно не проработав в стране ни одного дня. И получают хорошее медобслуживание тоже бесплатно, и много других льгот. Я уже не говорю о тех, кто наебывает свою новую Родину- пересдает халявные квартиры, фиктивно разводится, чтобы получить еще одну квартиру и т д.
Почему люди 300 лет ехали в Америку? Потому что Америка «страна больших возможностей». По этим же причинам шла эмиграция в Австралию, Новую Зеландию, ЮАР, Индию. Там было непаханое поле в смысле карьеры и обогащения. Но вся эта целина к концу 20 века ЗАКОНЧИЛАСЬ. Остались гнилые вершки-корешки для людей из третьего мира – окусываться.
Возможности есть до сих пор. Например, в России ни хуя нет таких пляжей, как во Флориде или на Гавайях, или даже около Нью Йорка Каким бы ты ни был богатым, тебе придется лететь несколько часов за границу чтобы найти что-то подобное. Это только дин пример.
Что касается обогащения, то не всех это интересует, многие люди хотят просто спокойно жить в меру своих возможностей и не думать о деньгах. Спокойно работать и остальное время уделять себе и своей семье. Жить в городе с хорошими карьерными возможностями и в то же время не сидеть в пробках на работу часами.
И, соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться - на новой Родине, в России, по всему миру. Потому что люди достойные. Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче.
Я в целом к России и к русским отношусь намного лучше, чем большинство иммигрантов. Почти все друзья у меня русскоязычные, девочки в основном тоже.. но вот ты, автор, пошел на хуй. Дело в том, что ты не можешь предоставить или не предоставить мне возможность, потому что ты не имеешь надо мной никакой власти. Я ебал в рот тебя и всю остальную пафосную хуйню, которая осуждает или снисходительно предоставляет возможность "досуществоваться" мне. Это не твое дело. Я выбрал свой путь, полный трудностей, и вроде чего-то более-менее добился на этом пути. Как там обо мне судят какие-то создатели цифровых машин мне поебать.
galkovsky
April 26 2013, 01:23:24 UTC 6 years ago
Про аферы с квартирами - но это как раз показывает, что жить в Америке не очень. Не будет человек даже с достатком ниже среднего заниматься такой цыганщиной. И дармовые квартиры там конечно вполне паршивые. Никто трюфелями в общественной столовой кормить не будет.
2. В Германии нет таких пляжей, как в Греции, но это не повод к немецкой эмиграции. И от пробок в другое государство не бегут. Это повод для смены дислокации ВНУТРИ страны.
3. У каждой культуры есть свои условности и ограничения. Собственно это и есть культура. В русской культуре не принято ругаться матом. Это считается неприличным. Похоже вы этого до сих пор не знаете. Из этого можно сделать вывод что вы и культуру своей новой родины знаете весьма поверхностно. Соответственно к вам там люди и относятся - как к невежественному пришельцу.
etokakego
April 26 2013, 09:22:35 UTC 6 years ago
Дмитрий Евгеньевич, помилуйте, все здешние знакомые, которые первейшие патриоты России и которые самые обеспеченные, и которые не хотят никуда уезжать, только цыганщиной здесь и занимаются. Пиздинг квартир\земель\отмывание денег\нефтегазовые "темы"\махинации в погонах\наеб страховых - какие уж там карьеры и бизнесы.
galkovsky
April 26 2013, 21:30:41 UTC 6 years ago
etokakego
April 28 2013, 10:41:46 UTC 6 years ago
etokakego
April 26 2013, 10:02:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
Mikhail Volochaev
April 26 2013, 18:04:09 UTC 6 years ago
satyavrata
April 26 2013, 01:48:50 UTC 6 years ago
russinform
April 26 2013, 03:40:11 UTC 6 years ago
Дмитрий Евгеньевич не упомянул здесь только одно: какая замечательная это вещь - эмиграция. Помойка и пристанище всяких уродов, без которых в России только лучше. Побольше бы вас таких "более-менее добившихся на этом пути" посваливало ещё куда-нибудь вон из России. И живёшь ты не в Америке, а просто на её территории, окружённый такими же как и сам ты ушлёпками эмигрантами. Среди эмигрантов есть много замечательных талантливых людей. К тебе и твоему кругу это не относится. Живи как живёшь. На радость и потеху окружающим.
aeroplan
April 26 2013, 06:07:22 UTC 6 years ago
kronvol
April 26 2013, 08:26:42 UTC 6 years ago
alexander2525
April 26 2013, 13:28:40 UTC 6 years ago
koe_kto_koe_gde
April 28 2013, 14:05:47 UTC 6 years ago
я читаю ваш блог и написал целую простыню, чтобы сказать как вы мне безразличны....хорош уже, возвращайтесь. берёзки ждут.
di_parker
April 26 2013, 01:10:08 UTC 6 years ago
babulka
April 26 2013, 01:11:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
semenoff
April 26 2013, 02:43:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
semenoff
April 26 2013, 03:00:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
semenoff
April 26 2013, 03:23:09 UTC 6 years ago
Deleted comment
semenoff
April 26 2013, 03:45:49 UTC 6 years ago
Хотя может быть это попросту связано с тем, что сейчас в РФ запрещают оплату наличными больше 10 тыс. долларов, с очевидной целью все проконтролировать.
Deleted comment
semenoff
April 26 2013, 04:02:10 UTC 6 years ago
beholder1777
May 1 2013, 20:58:58 UTC 6 years ago
Странно, правда?)
eggoga
April 26 2013, 10:54:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
April 26 2013, 03:29:16 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 07:01:31 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 01:10:33 UTC 6 years ago
Сейчас оставшиеся и рады бы уехать, но кому возраст не позволяет, кому возможности, а кому и страх перемен. Более того, в связи с тем, что уровень образования упал и продолжает падать, молодёжь уже подумывает о получении образования на Западе :)
в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке - а что же чековые книжки не в ходу? Не додумались? :)
nggn
April 26 2013, 07:08:21 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 07:16:49 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 17:29:08 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:09:57 UTC 6 years ago
Всегда пожалуйста :)
Deleted comment
e_annuk
April 26 2013, 21:11:34 UTC 6 years ago
Вот нашла хорошую статью русскоязычную о чеках:
http://moedelo-service.livejournal.com/6927.html
dinosaur_denier
April 26 2013, 01:11:51 UTC 6 years ago
00ые - "первичное социальное структурирование",
то 10ые - "окончательное социальное закостенение" ?
alextr98
April 26 2013, 02:03:20 UTC 6 years ago
dinosaur_denier
April 26 2013, 02:24:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
galkovsky
April 26 2013, 01:46:17 UTC 6 years ago
2. В учебных заведениях часто называют друг друга по фамилии.
3. Это да.
Deleted comment
xclass
April 26 2013, 02:05:50 UTC 6 years ago
Утомитесь выводить. Манкунян - мечтательный среднерусский паренек, от мечтательности взявший себе армянский никнейм. И продолжает мечтать что его никнейм не армянский.
flammar
April 26 2013, 07:03:25 UTC 6 years ago
houblondobbelen
April 26 2013, 07:14:36 UTC 6 years ago
Houstonian = Хьюстонян
Bostonian = Бостонян
Californian = Калифорнян
и даже грузины у них, представляете - тоже армяне!
Georgian = Георгян!
США, одним словом: "Соединенные Штаты Армении."
flammar
April 26 2013, 10:31:09 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 20:27:19 UTC 6 years ago
"Геворкян" на самом деле.
alextr98
April 26 2013, 02:07:23 UTC 6 years ago
Так с евреев же брали!
Deleted comment
inoplanetyanin.myopenid.com
April 26 2013, 11:47:43 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 13:37:26 UTC 6 years ago
Вы изучите матчасть.
Deleted comment
alextr98
April 26 2013, 19:37:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
flammar
April 26 2013, 20:23:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
flammar
April 26 2013, 20:25:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
alextr98
April 26 2013, 02:07:58 UTC 6 years ago
А не приплачивать за нищенскую зарплату?
Deleted comment
reeders
April 26 2013, 09:13:31 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 09:16:41 UTC 6 years ago
reeders
April 26 2013, 09:20:21 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 10:01:36 UTC 6 years ago
Как лайк Ваш читается нашими галковскоманами неустойчивой фазы, которые теперь в пограничной миграционной ситуации (хотя бы, те же sssshhssss и Соснин)?
И как выстроится у них интерпретация позиции ДЕГа и тенденция его ЖЖ последних 1-1.5 лет, как они себе вообразят все это в свете таких вот лайков, как Вы думаете?
ЛЮДЕЙ НЕ ЛЮБИТЕ, РИДЕРЗ!
reeders
April 26 2013, 10:24:12 UTC 6 years ago
Я специально написал "лайк" а не +100500 или аффтар убей себя.
мне нравится комментарий вне зависимости от того согласен я с его содержимым или нет.
_nekto
April 26 2013, 11:18:01 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 11:29:22 UTC
Ну как-то к ним ... садистским юмором выглядит, очень злым троллингом.
reeders
April 26 2013, 11:34:09 UTC 6 years ago
но пуля дура вошла меж глаз ему на закате дня пум - пурум...
_nekto
April 26 2013, 11:41:26 UTC 6 years ago
_shunya_
April 26 2013, 09:23:18 UTC 6 years ago
robertfripp2
April 26 2013, 12:03:10 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 12:07:45 UTC
PS При выезде ещё должны бы были приплачивать за такую радость общения с детства с подобными особями.
Deleted comment
Deleted comment
remo
April 26 2013, 13:14:03 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 13:36:26 UTC 6 years ago
Да, конечно, при Сталине особенно - могли послать в бесплатный оздоровительный лагерь на Колыму.
Или вообще вывести в расход - такое благо.
cass1an
April 26 2013, 02:25:11 UTC 6 years ago
А взаимозачет нервными клетками не подойдет? Учитывая, сколько пользы многие из этих уехавших во течение этого самого стажа принесли государству за смешную зарплату, это им бы приплатить. Откуда такой односторонний подсчет долгов?
Deleted comment
cass1an
April 26 2013, 03:32:27 UTC 6 years ago
"Стоимость образования хотя бы подсчитать можно:"
Эти липовые расчеты(поскольку затраты на советские университеты тоже совсем нерыночные, с чего бы ценам быть рыночным) можно проделать и для обратной ситуации. Отношение зарплат советского специалиста и балбеса безо всякого образования можно сравнить с таким же отношением для соответствующей страны и в твердой валюте посчитать, сколько недоплатили. И это нижняя оценка, потому что надо бы по паритету.
"И почему вы считаете, что государство не должно иметь с вас больше, чем в вас вложило?"
Если вы считаете, что люди - это такая полезная скотина, которую умное государство придумало разводить для собственной выгоды - разговор исчерпан, дальше все понятно.
"позволено иметь прибыль с наёмных работников?"
Когда наемным работником человек становится по факту рождения и обязан заплатить выкуп, чтобы уволиться с этой почетной службы - это несколько иначе называлось в курсе истории древнего мира.
_nekto
April 26 2013, 06:01:54 UTC 6 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/216768.html?thread=61488576#t61488576
cass1an
April 26 2013, 06:46:24 UTC 6 years ago
robertfripp2
April 26 2013, 12:15:47 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
remo
April 26 2013, 13:22:31 UTC 6 years ago
С другой стороны. Если перед учёбой студенты подписывали контракт, обязывающий их выплатить определенную сумму в случае эмиграции, то желающих, уверяю Вас, было бы выше крыши.
cass1an
April 26 2013, 13:37:32 UTC 6 years ago
Вы достаточно проявили свои людоедские взгляды, разговор окончен.
Andrey Aleksandrovich
April 26 2013, 18:51:34 UTC 6 years ago
Сам ты недочеловек, упыренышь коммунячий. Твоя бесплатная медицина убивала русских больше, чем "подвалы лубянки". А коммуналки советские - унижение человеческого достоинства. Полное отсутствие голода - это вообще комунячий МЕМ. При вас нетопырях крестьяне детей кушали. Всеобщую занятость на лесоповале? Вот ты внук вертухая зарапортовался. Нетипичное государство? Тебе ж дебилушка из поста в пост объясняют - с 1917 г КОЛОНИЯ.
Andrey Aleksandrovich
April 26 2013, 18:56:23 UTC 6 years ago
В каких-таких европах? БРИКС, дебилушка. Считать может и умеешь, а вот задачу правильно сформулировать - генетика не позволяет. ГЕНЫ пальцем не раздавишь.
flammar
April 26 2013, 07:04:03 UTC 6 years ago
Последние остатки культуры вывести из человека???
core2duo
April 26 2013, 01:30:24 UTC 6 years ago
partizan
April 26 2013, 04:48:44 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 05:08:27 UTC 6 years ago
partizan
April 26 2013, 05:11:39 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 05:13:21 UTC 6 years ago
partizan
April 26 2013, 05:28:12 UTC 6 years ago
xclass
April 26 2013, 10:23:25 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 10:49:25 UTC 6 years ago
citizen_md
April 26 2013, 12:53:17 UTC 6 years ago
а человек он безусловно хороший.
xclass
April 27 2013, 03:35:05 UTC 6 years ago
А где можно ознакомиться со списком хороших дел хорошего человека?
galkovsky
April 27 2013, 17:09:13 UTC 6 years ago
xclass
April 27 2013, 17:28:14 UTC 6 years ago
citizen_md
April 28 2013, 11:28:24 UTC 6 years ago
Док популяризирует журнал ДЕГа, отчаянно раскручивает градус
негативной галковскомании среди советских иммигрантов.
Можно сказать утиный Чепмен.
mancunian
April 26 2013, 14:23:37 UTC 6 years ago
xclass
April 27 2013, 03:43:06 UTC 6 years ago
Армянская национальная идея в лице Манкуняна (Глазгяна) просто обречена встретиться с равносильной ей азербайджанской национальной идеей. В виде, соответственно, Глазгова (Манкунова).
Во всяком случае, филологически Манкунян весьма основателн приблизился к лексике армяно-азербайджанской дружбы.
mancunian
April 27 2013, 06:46:27 UTC 6 years ago
galkovsky
April 28 2013, 01:54:19 UTC 6 years ago
xclass
April 28 2013, 01:57:32 UTC 6 years ago
xclass
April 28 2013, 02:00:49 UTC 6 years ago
mancunian
April 28 2013, 02:38:26 UTC 6 years ago
Вы лучше скажите, Дмитрий Евгеньевич, рука у Вас не устала банхаммером махать? А то целую кучу народа забанили за пару дней - скоро будете, как Ваш уважаемый кремлевский коллега В. Соловьев, анально огороженный.
byyj
April 28 2013, 07:57:21 UTC 6 years ago
mancunian
April 28 2013, 09:58:07 UTC 6 years ago
reggys
April 29 2013, 13:38:17 UTC 6 years ago
mancunian
April 29 2013, 16:19:50 UTC 6 years ago
reggys
April 29 2013, 19:30:40 UTC 6 years ago
Но все равно, я молюсь за Вас и за Ваших маму с папой.
citizen_md
April 28 2013, 11:38:55 UTC 6 years ago
Ну и лексика - советская, иммигрантская. Вы же не ижорский гопник, которого
случайно запустили на Остров к Людям.
А у Вас Док, рука разве не устала? Забанили за невинный каммент про недвижимость
на ленинградских болотах.
Кстати, можно провести хотя бы 3Жи. Это должно увеличить капитализацию домика
в Мордоре. Думаю, даже гэбня не сможет Вам помешать подключиться к БиЛайну.
citizen_md
April 26 2013, 12:48:36 UTC 6 years ago
Убогие советские иммигранты минимум 1К накидают.
remo
April 26 2013, 13:26:34 UTC 6 years ago
partizan
April 26 2013, 18:14:25 UTC 6 years ago
"Дальше через 30 лет пошел Лев Гумилев. Во время следствия его допрашивали два еврея – один разбивал прикладом шейные позвонки, а другой хохотал за столом, крутя карандашик: "Бей этого гоя по голове – он умный!"
Интересно, в каком звании состоит Камрад Сноуфокс?
remo
April 26 2013, 19:45:57 UTC 6 years ago
partizan
April 26 2013, 20:11:26 UTC 6 years ago
remo
April 26 2013, 20:24:55 UTC 6 years ago
ydolgov
April 26 2013, 20:58:48 UTC 6 years ago
ahsartag
April 26 2013, 01:30:49 UTC 6 years ago
ну так это потому что его так учили
романтика эмиграции 90-х(и после) закладывалась задолго до этого
советский человек не мог просто так жить, он должен был остро реагировать
теперь по инерции он это и делает сейчас
растили фанатиков, получите мигрантов-фанатиков
alextr98
April 26 2013, 02:11:37 UTC 6 years ago
Где грохот?
xclass
April 26 2013, 01:38:40 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 02:05:38 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 02:06:21 UTC
Будет конец света в одной, отдельно взятой стране.
Московская патриархия разрабатывала эту теорию в советские времена.
xclass
April 26 2013, 02:10:12 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 03:21:12 UTC 6 years ago
verner
April 26 2013, 02:10:16 UTC 6 years ago
xclass
April 26 2013, 02:12:46 UTC 6 years ago
core2duo
April 26 2013, 02:23:04 UTC 6 years ago
vikrussia
April 26 2013, 02:15:35 UTC 6 years ago
http://www.nsad.ru/articles/grazhdanin-multivselennyh-fizik-albert-petrov
http://www.nsad.ru/articles/diakon-iz-mircosoft
А сколько людей продолжает жить на две страны! К примеру, знакомый профессор физики университета Беркли даёт своим детям параллельно два образования - русское и американское, чтобы дети в будущем сами решили, где им интереснее жить. Выросло совершенно новое поколение, а Вы и не заметили, рассуждая всё в тех же примитивных терминах "совок-не совок":))
Deleted comment
vikrussia
April 26 2013, 02:54:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
ennemidupeuple
April 26 2013, 03:09:09 UTC 6 years ago
Так что если кому хорошо, то тут есть два варианта - либо ограбил, либо украл
ennemidupeuple
April 26 2013, 02:45:00 UTC 6 years ago
Какой-нибудь доктор физ.-мат. - он и в штатах продолжает грызть гранит в качестве профессора университета. Ну, или ассистента профессора. А останься в РФ - в 90-е ему пришлось бы уйти в челноки. Может на завозе кожаных курток из Турции он бы "поднялся" и имел бы сейчас пентхауз в Москве и мерседес. Но он не хотел заниматься кожей, он хотел заниматься своим физ.-матом
yuriyk2002
April 26 2013, 04:17:33 UTC 6 years ago
ennemidupeuple
April 26 2013, 05:03:26 UTC 6 years ago
в 1985 доктор наук получал 350-400 руб. и ощущал себя уважаемым представителем технической интеллигенции. А в 1995 он получал меньше уборщицы в "конторе"
Оставшиеся в российской науке потеряли статус, а затем, как правило, и квалификацию. Превратились в вечных "обнищавших ученых", пишущих диссеры проходимцам за мелкий прайс
yuriyk2002
April 26 2013, 05:16:45 UTC 6 years ago
деградировали сильно. У нх своя "наука", и что в мире творится - они
знают, но ... как то это все мимо проходит. феномен.
robertfripp2
April 26 2013, 12:25:43 UTC 6 years ago
burust
April 26 2013, 02:54:31 UTC 6 years ago
remo
April 26 2013, 11:54:34 UTC 6 years ago
saburomix
April 26 2013, 03:13:15 UTC 6 years ago
houblondobbelen
April 26 2013, 03:33:44 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 03:42:22 UTC
Фу, Дмитрий Евгеньевич, зачем же так грубо?
Если соберетесь в США погостить - лично для меня это не будет сногсшибательной новостью, и "проклятым" я Вас не назову. Наоборот - с удовольствием приглашу посетить и мой уголок, повожу по нашим местам - они у нас красивые, заповедные. Захотите, скажем, с большим городом каким-нибудь ознакомиться, или водоём осмотреть - тоже, милости просим, всё покажу и расскажу. Опять же, по свидетельству многочисленных очевидцев, рыбу на гриле я чрезвычайно вкусно готовлю - если любите свежую рыбу с гриля кушать, думаю, не будете разочарованы. Приезжайте - будем рады.
А ругаться на всех эмигрантов - не нужно, пожалуйста. Многие из них Вам добра желают (например - я). Потому, в том числе, что и помнят Ваши ранние рассказы о том, сколько Вы натерпелись от россиянских за годы жизни. Но не уехали от них - потому исполин. А мы, не исполины - уехали, и именно от них. Жизнь-то - одна. И, как оказалось, жить её намного приятнее и счастливее, когда с россиянами общаешься выборочно и, в основном, на расстоянии - а, главное, не зависишь ни от одного-единого из них. Вот это, для меня лично - дороже даже денег.
Да, забыл - если соберетесь заглянуть к нам, oldadmiral-а тоже пригласите. Тут, у нас, такое место для него интересное есть неподалёку - закачаешься.
Andrey Aleksandrovich
April 26 2013, 19:03:37 UTC 6 years ago
vedroid
April 26 2013, 03:38:49 UTC 6 years ago
При этом на родине, в стране больших возможностей, зарплата доцента примерно равна зарплате подавальщика в макдональдсе.
makimontecasino
April 26 2013, 06:54:42 UTC 6 years ago
Я серьезно. Просветите, я со своей зарплатой сравню.
vecetti
April 26 2013, 03:40:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
April 26 2013, 03:53:32 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 05:29:35 UTC 6 years ago
кремлядь.
Вот и поет наша птичка, обосравшийся "философ".
a_kaminsky
April 26 2013, 05:35:05 UTC 6 years ago
Фамилия, должность.
retiredwizard
April 26 2013, 05:53:57 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 06:04:21 UTC 6 years ago
Только от умного на вопрос ответа нет.
Без надежды, но повторюсь:
Кто (фамилия, должность) и из какой кремлевской службы (управление, отдел, этц.) отвечает за "отсыпку бабла философам"?
Для умного тут ответ на пару строк.
retiredwizard
April 26 2013, 06:15:33 UTC 6 years ago
Купили Галковского, теперь он форшма, с ним разговаривать стыдно.
a_kaminsky
April 26 2013, 06:26:47 UTC 6 years ago
А паспорт Вонючей Рашки вы сожгли уже или обменяли на что-либо пристойное?
retiredwizard
April 26 2013, 06:32:50 UTC 6 years ago
Не знаю и не должен знать!
Кремлядь. Не удалось тебе Галковского отмазать, хехе
--А паспорт Вонючей Рашки вы сожгли уже или обменяли на что-либо пристойное?
а это относится к делу? переход на личности, хехе
a_kaminsky
April 26 2013, 06:40:35 UTC 6 years ago
Читать о "переходе на личности" от анонимного юзера дважды употребившего "да ты дебил совсем", "гоблин тупорылый" - это как слушать лекцию пьяного алкоголика о вреде пьянства. Хе-хе, да.
retiredwizard
April 26 2013, 06:41:37 UTC 6 years ago
Именно так дурачок, именно так. Давай Галкушу спросим, откуда у него бабло?
хехехе
a_kaminsky
April 26 2013, 06:54:08 UTC 6 years ago
Да кто бы сомневался. "Не дурачки" точно знают, что В КРЕМЛЕ ДАЛИ.
А на конкретные вопросы им отвечать западло.
Давай Галкушу спросим, откуда у него бабло?"
Зайди в любой офис и спроси у владельца: "откуда у тя бабло?".
Ответом поделишься, если руки целые останутся.
retiredwizard
April 26 2013, 07:02:43 UTC 6 years ago
На улице нашел, гыгыгы
---Зайди в любой офис и спроси у владельца: "откуда у тя бабло?".
Ответом поделишься, если руки целые останутся.
И что, дурачок? Галковский - БЫЛ властителем дум. А теперь только и остается ему вопить:
--по рукам дам! не спрашивать откуда деньги!
a_kaminsky
April 26 2013, 07:31:05 UTC 6 years ago
Только в Кремле "бабло" и осталось. Раздают всем желающим без очереди.
Только бы заветную дверь В КРЕМЛЕ найти.
Галковский - БЫЛ властителем дум. А теперь только и остается ему вопить:
Галковский кем был, тем и остался.
А вопит про "кремлевские гранты" кто-то другой. Тот же, впрочем, кто всегда вопил.
retiredwizard
April 26 2013, 06:42:43 UTC 6 years ago
ты дебил и гоблин, но я тебя ни о чем не спрашиваю и твоя любовь к вонючей Рашке меня не интересует. Понимаешь?
khemool
April 26 2013, 06:53:55 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 06:55:27 UTC 6 years ago
Тролля запаяло на Галковском, "вонючей рашке" и "хехехе".
dura2
April 26 2013, 23:32:23 UTC 6 years ago
hotjuice
April 26 2013, 10:18:18 UTC 6 years ago
За попил бабла на идеологию отвечает Володин, но между ним и Галковским посредников еще с десяток, как везде в рашечке, чтоб не жировали философы
a_kaminsky
April 26 2013, 10:25:00 UTC 6 years ago
Так и на писано в штатном расписании? "Ответственный за попил бабла на идеологию"?
Как через "посредников бабло передается: наличными/безналичными?
Что указывается в адресате и назначении платежа?
hotjuice
April 26 2013, 11:36:15 UTC 6 years ago
Мечтаете свои штудии подороже продать?
Здесь ведь все не так просто. В творческом пути к успеху русского философа множество весьма специфических обстоятельств.
Нужен не только талант, но и определенные свойства характера, которые с потолка не возьмешь.
Нужна изначальная ущербность, типа урод и бабы не дают, или еврей, а вокруг антисемиты, или интеллигент-очкарик, а кругом быдляк, или учишься допустим в МГУ сам поступил с десятого раза, а вокруг один блатняк смотрит на тебя как на говно, ну и т.д.
Потом свою ущербность много лет пестовать надо, мариновать - пишешь, а тебя не печатают, работаешь как раб на галерах, а денег - хуй, живешь в комуналке с соседями алкоголиками, жены нет, детей нет, друзей нет и т.д. С годами уровень рессантимента достигает нужной степени. Вот тогда и готов наши философ, к тому чтоб как надо родину любить.
Но и это не все.
Т.е. нал/безнал/назначение платежа такие мелочи, о которых и писать-то смысла нет.
a_kaminsky
April 26 2013, 11:48:31 UTC 6 years ago
Я интересуюсь ходом мысли "абличителей" и "срывателей покровов".
Знаний о механизмах "попила бабла" - ноль, апломба и слюны хоть отбавляй.
Т.е. нал/безнал/назначение платежа такие мелочи, о которых и писать-то смысла нет.
Это понятно. На мелочах дурачьё и палится. Потому и писать "смысла нет."
leffchik_voodoo
April 26 2013, 15:56:16 UTC 6 years ago
vecetti
April 26 2013, 04:03:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
vecetti
April 26 2013, 04:08:28 UTC 6 years ago
а скажите тогда, а кто Вам порекомендовал поставить сей жж в список наблюдения?
Deleted comment
vecetti
April 26 2013, 04:14:38 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 04:14:15 UTC 6 years ago
vecetti
April 26 2013, 04:15:27 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 04:41:36 UTC 6 years ago
А че он бредит-то? Какие-то Ваши камменты, что Вы МФТИ прозревает под постом о Тетчер. Просто дурак какой-то, чтоли.
vecetti
April 26 2013, 04:43:20 UTC 6 years ago
попробуйте с такой то производительностью за собой уследить. замучаетесь
_nekto
April 26 2013, 04:51:52 UTC 6 years ago
vecetti
April 26 2013, 04:52:38 UTC 6 years ago
vecetti
April 26 2013, 04:55:14 UTC 6 years ago
khemool
April 26 2013, 05:06:27 UTC 6 years ago
- What a garbage!
- And what you expected from Canadians?
_nekto
April 26 2013, 06:31:10 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 06:31:21 UTC
"Вицлипуцлус" канадец?
khemool
April 26 2013, 06:48:06 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 04:09:57 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 04:10:48 UTC
2) А где Вы у него это нашли и почему вообще так решили? я чего-то не обнаружил, чтобы он про физтех упоминал. В профиле тож указания на ВУЗ нету. ИГДЕ?
Deleted comment
khemool
April 26 2013, 05:07:56 UTC 6 years ago
Пойди сосни. В смысле, поспи чуток.
blackabbat
April 26 2013, 07:12:37 UTC 6 years ago
почему Вы не стали нормальным
англоязычным или франкоязычным жителем новой страны,
забыв о месте из которого уехали
таких эмигрантов полно, к ним ничего кроме
уважения не испытаешь - поменял человек мир, ок.
но ведь у вас в голове реально СССР, Вы
всем этим ЖИВЕТЕ.
смысл был покидать русскоязычное пространство,
если Вы продолжаете в нем жить.
Вы не состоялись на новой родине?
почему?
давайте обсудим это
a_kaminsky
April 26 2013, 03:53:00 UTC 6 years ago
vecetti
April 26 2013, 04:04:33 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 04:40:02 UTC 6 years ago
Как без него трудящимся?
flammar
April 26 2013, 20:21:50 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 03:43:12 UTC 6 years ago
И, одновременно, после разрушения СССР и коммунистических запретов такая целина ОТКРЫЛАСЬ в РФ и СНГ.
Я тоже думал в первой половине 90-х, что "СССР и коммунистические запреты разрушились" и что "целина открылась".
Никакая там у вас целина не открылась.
Ну разве что для той же самой советской партноменклатуры. И ещё для отдельных проходимцев.
И СССР никуда не делся, стоит там же, ну в размерах уменьшился, а так тот же самый Совок.
yuriyk2002
April 26 2013, 04:22:25 UTC 6 years ago
Никакая там у вас целина не открылась.
Ну разве что для той же самой советской партноменклатуры. И ещё для отдельных проходимцев.
И СССР никуда не делся, стоит там же, ну в размерах уменьшился, а так тот же самый Совок."
подписываюсь
_shunya_
April 26 2013, 09:29:47 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 12:17:07 UTC 6 years ago
robertfripp2
April 26 2013, 12:34:09 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 04:00:33 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 06:32:38 UTC
Я думаю что сто лет назад тоже было много таких воодушевлённых, "Pоссия - страна возможностей" мол, "а Англия - старушка, там всё поделено"
Ну и где они теперь? подавляющее большинство тех кто тогда не уехал - просто сгинули.
retiredwizard
April 26 2013, 07:03:58 UTC 6 years ago
Нет исторического периода в России, когда эмигрировать из нее было бы невыгодно. Просто НЕТ.
e_annuk
April 26 2013, 07:20:04 UTC 6 years ago
c_xymopa
April 26 2013, 08:30:42 UTC 6 years ago
Ведь если челу хорошо и он откопал жилу (грибную полянку), то обычный-нормальный чел никому рассказывать про свою находку не станет, а "съест" её целиком и в одиночку, если не осилит сразу -- то потихонечку. И, вообще, фсе деньги и фсе бублики себе заберёт. И это рационально и, по-человечески, понятно.
Но здесь вы так не поступаете! Почему так беспокоитесь за нас! Ведь западное общество более индивидуалистично. И если вы все там выжили, то, вероятно, получили крепкую инъекцию индивидуализма (вообще-то это хорошо). И теперь, несмотря на эту инъекцию, неужели вы нас оставшихся так любите? Да нет же! Гляньте, наприемр, на ретайредвизарда! Ведь ненависть к нам, к русским, из него так и хлещет. Но дурачок не понимает -- на нём необъяснимо написано "враг".
e_annuk
April 26 2013, 08:44:46 UTC 6 years ago
А пост господина Галчевского - это что??? Провокация? Тем более далёкий от реальности. Или люди не наигрались в загнивающий Запад и вражескую Америку?
И я уехала 1. В Иран. 2. в 2003 году. 3. Жила при тяжёлых временах после распада СССР. 4. Ощутила на себе все прелести укр. национализма. Так что упрекнуть меня не в чем.
создавая атмосферу вовлечения новых адептов в кружок "пора валить" - вы мне льстите. Раньше люди уезжали от безысходности и банального желания выжить любым путём. А сейчас люди, перешагнувшие рубеж выживания, уже хотят НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, стабильности, нормальной старости и к сожалению, не в своей стране. Вот это и страшно.
У меня как раз обратное ощущение: что борятся оставшиеся с ветряными мельницами, когда был шанс и не воспользовался, а потом уже поздно, вот и остатся поносить тех, кто уехал и ещё вменять им предательство.
Ведь если челу хорошо и он откопал жилу (грибную полянку), то обычный-нормальный чел никому рассказывать про свою находку не станет, а "съест" её целиком и в одиночку, если не осилит сразу -- то потихонечку. И, вообще, фсе деньги и фсе бублики себе заберёт. И это рационально и, по-человечески, понятно. - это вы о российской власти? :)
Похоже, вы тоже не навоевались :)
semenoff
April 26 2013, 13:10:03 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 13:13:26 UTC
Лучше расскажите, как там в Иране? Лучше чем на Украине или нет?
e_annuk
April 26 2013, 21:30:06 UTC 6 years ago
Неактульно пишут.
Надо просто подождать лет пять до следующей перестройки. - что вы хотели сказать? :)
До новых революций или развала страны? :)
Лучше расскажите, как там в Иране? Лучше чем на Украине или нет? - когда я там жила (2005-2006) меня не покидало ощущение возращения в СССР, когда анекдоты о Сталине вслух нельзя было произносить. Средний класс отсутствует. Или очень богатые или очень бедные. Те, у кого есть деньги - из страны любым способом убегают (один из самых распространённых способов - обучение за границей - Украина, Россия, Белоруссия, кому повезёт Европа или Америка). Высокооплачиваемые профессии - врач, учитель, юрист даже не так популярен. И очень уважаемые, как и образование в целом. Сильная математическая школа. Высочайший уровень образования при низком уровне жизни (как СССР). Сейчас, говорят, стало вообще невыносимо. Еда - копейки и очень вкусная.
Что касается Украины, то сейчас там полная деградация. Инфраструктура, которая ещё на ладан дышит со времён совка. И воруют. Цены зашкаливают, многие вещи дороже, чем в Лондоне.
semenoff
April 27 2013, 00:39:39 UTC 6 years ago Edited: April 27 2013, 00:45:20 UTC
Конечно. Революций не будет, а дальнейший территориальный распад, это 100%. А вы разве сами не чувствуете запах грядущих перемен? Да и нет в этом ничего особенного. Ну распался СССР, ну и что? Оно бы уже в начале 2000х развалилось по границам республик РФ, но Путин силовым способом остановил.
Спасибо что рассказали про Иран и Украину. В двух словах даже интереснее чем долго. Сами видите, что Украина не нужна России в составе России. Равно как и многое другое. Потом большинство своих колониальных провинций России захватывала военным путем, поэтому у местых чувство гордости так страдает. Пусти одни поживут, лапу сосут, бедные но счастливые.
e_annuk
April 27 2013, 16:56:17 UTC 6 years ago
Сами видите, что Украина не нужна России в составе России - я уже как-то писала пару лет тому назад, будь политики умнее, что в России, что на Украине - могли бы воссоздать аналог СССР (вроде Евросоюза). Двойная политика Украины мне не импонирует. Плюс многочисленные фальсификации истории, подмена понятий, псевдопатриотизм, граничащий с идиотизмом.
Революций не будет, а дальнейший территориальный распад, это 100%. А вы разве сами не чувствуете запах грядущих перемен? - я думала, будут перемены в соц. сфере :)
Что касается Кавказа, то если его отсоединять, то война будет неизбежной.
avla
April 26 2013, 11:11:00 UTC 6 years ago
Вот это самое ядро рашкованства.
Русский человек впитывает с молоком матери "всего на всех не хватит" и "столкни соседа за борт".
Лечиться надо!
remo
April 26 2013, 12:09:04 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 12:33:16 UTC 6 years ago
remo
April 26 2013, 12:35:00 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 12:38:47 UTC 6 years ago
remo
April 26 2013, 12:44:15 UTC 6 years ago
satyavrata
April 26 2013, 12:35:16 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 12:40:15 UTC 6 years ago
satyavrata
April 26 2013, 13:17:16 UTC 6 years ago
3lobotryasov
May 9 2013, 06:27:07 UTC 6 years ago
Испражнившись в спичечный коробок плохо переваренной кенгурятиной, авло отнесло коробок в лабораторию, заползло под камень и забылось страшным сном, в котором его мудохали рашкованы батогами по откляченным сфэрам полужопий.
remo
April 26 2013, 12:06:14 UTC 6 years ago
c_xymopa
April 26 2013, 15:41:34 UTC 6 years ago
Значит я угадал про Вас со вторым случаем.
> лично на Вас мне наплевать, более того,
> я б предпочла, чтоб такие, как Вы, жили от
> меня подальше.
Забавно, в настоящей жизни мне такое ни разу не говорили. Новое и невероятное ощущение. Всё-таки пробрало Вас...
Спешу Вас успокоить. Я никуда "валить" не собираюсь, вот разве что завтра поутру отъеду в деревню в Тверскую губернию. Посему вероятность нашего пересечения равна нулю.
remo
April 26 2013, 16:36:42 UTC 6 years ago
alex_brab
April 26 2013, 16:34:52 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 17:59:41 UTC 6 years ago
Тем более на носу очередное обострение русскости.
alex_brab
April 26 2013, 18:11:20 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 18:14:15 UTC 6 years ago
vdkrav
April 27 2013, 00:13:20 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 27 2013, 07:56:12 UTC 6 years ago
-----------------
Старость - не радость, хехе
vdkrav
April 27 2013, 21:01:28 UTC 6 years ago
Могу попытаться Вас утешить тем, что жизнь здесь
не стоит на месте, а довольно быстро усложняется.
Поколение местных индопакистанцев заполонило программистские
оффисы и работу стало находить всё труднее.
Цены на недвижимость упорно не хотят возвращаться
на реалистический уровень. Не уверен, где буду встречать старость,
здесь или на Родине.
vdkrav
April 27 2013, 21:06:32 UTC 6 years ago
просто имел в виду, что в штатах даже такое сомнительное
средство борьбы с одиночеством как встреча с проституткой
практически недоступно обычному обывателю.
12th_gauge
April 26 2013, 18:56:28 UTC 6 years ago
А ведь можно открыть учебник истории и посчитать, какое количество выходцев из европейской аристократии перебралось в Россию в XVII-XIX веках.
remo
April 26 2013, 19:57:58 UTC 6 years ago
aylartarik
April 30 2013, 07:42:58 UTC 6 years ago
ixl_ru
April 26 2013, 04:10:03 UTC 6 years ago
Возможно причина тут система обучения в советских физтехах, где учеба представляла собой несколько лет изнурительной гонки на выбывание, плюс бытовая неустроенность в общежитиях? В результате к окончанию учебы человек уже не был способен ни к какому экшену и хотел уехать куда поспокойнее и лишь бы оставили в покое.
>Эти же чудаки тогда бросали учёбу в МВТУ, чтобы устроиться подавальщиком в Макдональдсе. И радовались как дети.
Можно смеяться над советскими людьми, которые обертки от жвачки, выброшенные западными туристами, с земли подбирали или украшали квартиры жестяными банками от пива. Но ведь никаким иным способом они получить эти предметы не могли. В их мире, эти куски западного мусора были редкими, даже уникальными предметами. Людей довели.
Или смеяться над дураком, уехавшим в 1995 в США, в то время как американец, приехавший в 1995 в Россию на пустом рынке к 2010 стал владельцем сети кофеен и миллионером. Но у уехавшего в 1995 году в США не было того опыта и знаний, позволивших организовать бизнес, который был в 1995 у американца.
galkovsky
April 26 2013, 16:26:59 UTC 6 years ago
ydolgov
April 27 2013, 01:00:56 UTC 6 years ago
Большая, однако, удача, стать владельцем чайханы. Была ещё возможность торговать с лотка турецкими трусами и со временем стать главным барахольщиком. Ну, типа, универмаг со всякими тряпками открыть. А то и, чем сёрт не шутит, аж целый бутИк.
А если всё же по специальности работать хотелось? Я ещё в советские времена читал исходники Юникса и мечтал поработать над чем-то подобным. Ну если верх мечтаний у меня такой? В соответсвующей обстановке. Но никак не на базаре. Ну если ничего мне, больше по большому счёту, и не надо?
ixl_ru
April 27 2013, 02:56:36 UTC 6 years ago
ydolgov
April 27 2013, 03:10:23 UTC 6 years ago
Да наплевать. Став подобным, считал бы, что жизнь потеряна зря. Не всем кофейни открывать и трусами торговать.
redalertforever
April 29 2013, 17:17:54 UTC 6 years ago
syrya
April 26 2013, 04:25:22 UTC 6 years ago
вторая-неправомерные обобщения
a_kaminsky
April 26 2013, 04:32:47 UTC 6 years ago
_shunya_
April 26 2013, 09:31:29 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 04:44:25 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 04:55:40 UTC 6 years ago
Так работают американцы. Как часы. Русские же... Как сказал Розанов: и просишь, и деньги даёшь и всё равно русская свинья сделает тебе свинство. Любая заминка тема для азиатского разговора о судьбах метагалактики: ковёр, ржавые банки с червями, курага. Дел с русскими не сделаешь. Если только бить. Бить по зубам. Тогда всё сделают по-европейски быстро, может быть даже бесплатно.
Надеюсь, сейчас у машинистов летят зубы пачками, потому как иначе с этими русскими никак-с.
_nekto
April 26 2013, 04:58:13 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 05:03:58 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 05:19:15 UTC 6 years ago
citizen_md
April 26 2013, 13:10:05 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 13:10:13 UTC
который успешно сдаёт разнообразные экзамены
на толерантность на своей академической работе.
Чтобы не выперли в английский мордор - на свободный рынок труда.
Оттуда будет затруднительно отслеживать посты русского философа.
Deleted comment
citizen_md
April 28 2013, 11:21:34 UTC 6 years ago
Кроме того, человеку очень скучно в провинциальном английском городке,
вот и лезет в жеже на стенку. Может он тоже утёнком хочет стать, но не знает как.
mancunian
April 26 2013, 14:28:10 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 14:35:05 UTC 6 years ago
Вы же представитель интеллектуальной западной элиты.
Я сравниваю поведение одного и того же субъекта в различных ситуациях.
galkovsky
April 26 2013, 17:03:27 UTC 6 years ago
Копу-ирландцу в Нью-Йорке строгача дали за появление на работе в нетрезвом виде, он утёрся. Начальство краснорожее, орёт. А дома детишки есть просят. Но осадок накопился. Зашёл в инет и давай троллить в Дублине Джойса какого. Мол хули книжки пишешь, нищеброд обоссанный. Мы тут в Америке имеем культуру, счёт в банке, чековую книжку.
День троллит, неделю, месяц. Увлёкся да и на душе полегчало. Можно сказать, пропукался мужик. А тут гости из Дублина зарвавшемуся эмигрантишке в дверь звонят. Как говорится, "каково же было удивление".
a_kaminsky
April 26 2013, 17:14:05 UTC 6 years ago
"Не будут же они..."
delox
April 26 2013, 21:25:30 UTC 6 years ago
А как у там, кстати, у вас в Москве переводы на суммы до 250к рублей (а в нек. банках и 500к рублей) внутри страны тоже приходят МГНОВЕННО и для физлиц бесплатны? Или все так же даже внутрибанковские переводы приходят только на след. рабочий день? Про комиссию в 1% с перевода не спрашиваю, у вас ее нет, у вас же Ситибанк, да? Голд? Минимум сколько 2 миллиона на счету или 3000рублей в месяц обслуживание?
Visa (не электрон) карточка к счету в РФ тоже уже везде бесплатна? И кредитные карты тоже уже везде выдают под 0.00% годовых на покупки в первые 1,5-2 года использования карты? И выпуск самой карты, конечно, тоже 0 рублей 0 копеек?
Mad Max
September 24 2013, 03:34:49 UTC 5 years ago
За Москву не скажу, скажу за СПБ (где все немного по-хуже по-идее должно быть но в основном близко, т.к. большая часть банков одна и та же работает).
Внутри одного банка между разными его клиентами - да, переводы обычно приходят почти мгновенно (от нескольких секунд до минут). И при этом ограничений по суммам нет. В большинстве банков это бесплатно при оформлении платежа через ИБ (интернет банк).
Между любыми разными банками страны (которых сейчас около 900 штук) - платежи идут в течении 1 дня (или на следующий рабочий день если вечером отправлять). Стоит это от чисто символических сумм (7-25 руб за транзакцию не зависимо от переводимой суммы, иногда даже 0=бесплатно) в хороших банках до 1-1.5% от суммы в плохих (но обычно есть "потолок", не более 500-1000 руб ~25$ комиссии с транзакции какой бы не была сумма).
Карточи почти везде выпускают бесплатно. Сами карты разные - где-то и электроны выдают, где-то "классик", где-то и даже голд выдают бесплатно(но голд просто к счету беслптано обычно не делают - только сплатным обслуживанием, а вот при открытии депозита или других услуг банка - довольно часто). У меня например бесплано полученная(и с бесплатным обслуживанием и с бесплатными межбанковскими платежами) "платина" получена как бонус при размещении депозита (от ~1к $ всего).
При этом обслуживание не премиальных карт и использование ИБ обычно идет бесплатно.
Еще в части банков бывают % начисляемые клиенту на остаток (при этом % сравнимы с депозитными - до максимум 10% годовых дохода) и cashback (возврат части суммы покупок) - т.е. пользуешься картой и не только ничего не платишь за это, а банк ТЕБЕ за ее использование платит. (все честно - за счет того что имеет доступ к твоему временно неспользованному остатку на карте и получает свой небольшой % от оплаты всех покупок этой картой как ее эмитент)
Насчет халявы с 0% годовых по кредитке на пару лет - такого не встречал (впрочем и не интересовался - мне кредитные карты не нужны) ни в российских ни в западных банках. Есть только обычный возобновляемый грейс-период период (до ~50 дней с момента покупки 0% годовых при условии своевременного погашения)
Что-то сомневаюсь в наличии такого на 1.5-2 года (если только не разовая промо-акция какая-нибудь).
Кто тогда пользуется у вас обычными платными кредитками, если можно просто раз в 1-2 года оформлять новую и бесконечно возобновлять бесплатный кредит (все-равно карты и так переодически нужно менять).
Поделитесь ссылочкой на банки с такими условиями? Или в конце это уже приврали для "солидности"?
delox
September 24 2013, 10:33:36 UTC 5 years ago
Мне не надо рассказывать, я и так прекрасно знаю, как обстоят дела в российских банках, т.к. регулярно пользуюсь их услугами. Например, мне регулярно приходится слать доверенности для заполнения той или иной откровенно бюрократической бумаги, а доверенному лицу ножками топать в банк (а один раз мне и самому пришлось специально прилетать, т.к. необходимо было мое физическое присутствие в банке) подобный вопрос на западе ВСЕГДА был бы решен по телефону или емейлу, а если МНЕ САМОМУ надо что-то получить от банка, то я ВСЕГДА это могу получить от него по почте или курьером. Русскому же человеку вообще непредставимо даже, что такое нормально работающая почта.
А насчет халявы вот 18 месяцев 0% на покупки moneysupermarket . com/credit-cards/purchases/
причем карту присылают бесплатно, обслуживание 0руб, за первые 18 месяцев не платишь ни копейки, если до 18 месяцев расплачиваешься полностью, то и процентов 0.00.
Причем можно даже не расплачиваться, а погасить старый кредит новой картой еще на 2 года, но за это комиссия 3%, но за сам кредит 0% годовых еще на 2 года.
moneysupermarket . com/credit-cards/balance-transfer/
Кто тогда пользуется у вас обычными платными кредитками
Хе-хе, вы мне лучше скажите, а кто у вас пользуется кредитными картами от банка Русский Стандарт?
Вы и многие комментаторы в этом посте не понимаете, чем отличается эмигрант от не эмигранта. Неэмигрант знает только то, что у него на родине, но при этом почему-то берется судить о жизни за границей и спорит с эмигрантом, как-будто он эту жизнь знает лучше (видимо, по очеркам газет). Эмигрант же знает как обстоят дела и ЗДЕСЬ и ТАМ. Возможность сравнивать дорогого стоит. У меня эта возможность есть, а у вас нет, поэтому разговор бессмыслен. Галковский же похоже вообще пропагандой занялся (ну или он полный дурак).
Mad Max
September 25 2013, 17:49:27 UTC 5 years ago
Последний раз 1% или сравнимые тарифы банкам за перевод я платил где-то 6 лет назад (и то, потому что забирал из этого уже малоактуального банка крупную сумму и не хотелось рисковать забирая ее наличными, с учетом суммы и ограничения "не более 1000 руб", эффективная ставка получилась около 0.3% - 1 тыс. руб от ~300 тыс. руб).
С тех пор все межбанковские платежи отправляю уже исключительно либо бесплатно (0 руб, 0%) когда устраивают имеющийся лимиты 150.000 руб/сутки и иногда случающиеся задержки в одном из используемых банков (то самое зачисление на след. день, вместо текущего).
Либо за 10 руб за транзакцию (не зависимо от суммы и без ее ограничения) в другом банке когда нужно отправить крупную сумму и/ли нужно отправить оперативнее с гарантией от задержек (отправил и через пару часов этого же дня у получателя).
А у вас, что платежи между разными клиентами разных банков тоже (аналогично внутрибанковским) мгновенно доходят и сразу доступны получателю? Имею ввиду со счета-на счет, а не с одной карты на другую карту (задействуя механизм Visa/MC - это в РФ тоже есть, но обычно стоит денег)
Хотя это все относится к дистанционному банкинку. Если припереться лично в офис и напрячь заполнять бумажки на перевод банковских клерков и внести наличной в кассу, то у многих банков дейсвительно на это выставлен тариф порядка 1% от суммы. Только кому этот вид услуги сейчас нужен? Это выставлено как заградительная мера/тариф, чтобы более "отсталые"(не желающие приощаться к современных технологиям) клиенты быстрее переходили на дистанционную работу. Ну а если не хотят переходить, то приносили бы приличный доход банку, оправдывающий и работу клерков, кассиров и вклад в создание очереди в офисе банка.
Личные посещения банков и доверенности уверен у вас постоянно всплывают из-за того, что вы не являетесь резидентом страны(еще вероятно и гражданства РФ больше нет?). К нерезидентам совсем отдельные условия и требования большинство банков предъявляет. Я же как резидент из 3х банков услугами которых на данный момент активно пользуюсь пришлось побывать:
1. В одном вообще никогда не был с начала использования услуг более 3х лет назад (потому как у этого банка оффлайн отделений вообще нет в принципе). После заполнения он-лайн заявки все документы и карты (рублевая+валютная) привез домой курьер(он же увез обратно в банк экземпляр банка после подписания мной), несколько бумажных документов которые мне потом как-то понадобились(справка о доходах от размещенных там депозитов и выписки о состоянии счета) от них присылали почтой.
2. В другом был только 1 раз - при начальном оформлении документов, получении карты и ключей доступа к онлайн-банку. Далее все общение до сих пор происходит дистанционно (через инернет, иногда по телефону).
3. В 3м был 2 раза - при начальном оформлении как новый клиент. И 2й раз при переоформлении карты у которой закончился срок дейсвия (через 3 года от 1го визита).
За ссылки спасибо. Не думал что кто-то решится такое предлагать на постоянной основе. Вообще я подобное в России тоже встречал (максимум на 250 дней льготного периода), но в виде разовых акций - 1 раз для нового клиента (ранее не пользовавшегося услугами банка).
Mad Max
September 25 2013, 17:51:22 UTC 5 years ago
У живущего в родной стране:
Доскональное и актуальное(со всеми последними изменениями) знание сутации ТУТ, и весьма поверхностое знание (от своих туристических/деловых поездок, от друзей или родственнов живущих там, ну и СМИ в том числе) о ситуации ТАМ. Разной степени актуальности
У иммигранта:
Доскональное по ситуации ТАМ. И так же подробное но УСТАРЕВШЕЕ(по состоянию на момент отъезда - чем раньше уехал, тем более устаревшее) знание о ситуации ТУТ. А вмысле актуализации последних изменений/тенденций - на том же уровне как у не уехавшего (т.е. от редких поездок/дистанционного общения) только зеркально отраженное (с переменой мест ТУТ и ТАМ)
Насчет Галковскго спорить не буду - вполне возможно, что и так. (проплаченные властью блоггеры в РФ сейчас не такая уж редкость). Я на это обсуждение случайно натолкнулся по ссылке из другого, а так его ЖЖ не читаю, так что судить не берусь.
Mad Max
September 25 2013, 17:55:34 UTC 5 years ago Edited: September 25 2013, 17:58:01 UTC
Тогда сравнение не совсем корректное. ЮК все-таки "финансовая столица" Европы. Все касающееся финансов там хорошо развито. Далеко не все западные "развитые" страны в этом плане так же продвинуты.
Да пользуясь случаем. Не против нескольких вопросов как к "резиденту" из первых рук по поводу как например у вас IT и телекоммуникации развиты?
Как например по покрытию беспроводным интернетом (и не только в крупных городах, но и "глубинке"), уровне развития широполосного фиксированного доступе в интернет, цифрового ТВ (IPTV)?
delox
September 27 2013, 15:33:44 UTC 5 years ago
На ваш последний вопрос почитайте статью и все 1000 комментов www .bbc.co .uk/news/technology-24227096
Mad Max
September 28 2013, 16:16:02 UTC 5 years ago
Из полностью бесплатных переводов я лично пользуюсь услугами:
1 - Тинькофф Кредитные Системы - переводы как внутри банка, так и в другие банки бесплатны полностью. Внутри банка практически мгновенно и 24/7. В другие банки в течении 1 раб. дня. Ограничений по суммам насколько знаю никаких нет (вообще лимиты на переводы сутки существуют, но исходя из соображений безопасности, их можно либо самостоятельно менять через интернет банк по своему усмотрению, либо по звонку/заявлению в банк). Помимо этого еще и куча других преимуществ (10% годовых на остаток по карте, cash back на покупки, бесплатное снятие налички в любых банкоматах и ПНВ любых банков)
2 - Русский Стандарт. Переводы бесплатны, на переводы в др. банки есть лимит в 150.000 руб/сутки. Так же есть доп. преимущества типа 10% годовых на остаток (т.е. временно неиспользуемые средства лежат на текущем счете с которого его можно в любой момент бесплатно перевести межбанком или потратить по привязанной к счету карте, но ставка как по срочному депозиту)
Насколько знаю они в целом по размеру (активов) не ТОП-10, в ТОП-10 в РФ вообще в основном гос. банки рулят, сидя на полухалявных гос. деньгах и кредитуя в основном крупный и средний бизнес. А вот по рознице для физ.лиц (в частности по карточным программам, включая кредитки) оба этих банка в ТОП-10 розничного рынка входят.
Кстати а зачем вам именно ТОП-10? Если размещать депозит например еще можно понять стремление к крупнейшим банкам из соображений надежности (да и то, только если суммы оч. крупные, до 700.000 есть 100% работающая страховка для любого банка). А вот для карточек/переводов/ИБ какая разница?
Из не совсем бесплатных, но почти бесплатных например пользуюсь услугами банка Авангард: между клиентами банка любые суммы в любое время (24/7) переводятся мгновенно и бесплатно, в другие банки РФ - в течении нескольких часов за 10 руб независимо от суммы.
Mad Max
September 28 2013, 17:10:19 UTC 5 years ago
В комментариях правда можно немного информации выловить.
Из низ правда складывается не очень благоприятная картина. Но тут как и обычно в комментариях к подобным статьям наверняка отписываются в основном те, у кого есть проблемы и недоступны качественные услуги. А те у кого в этом плане все хорошо в основном не пишут. Так что получается необъективная картина.
Напишите от себя (вам как там живущему для этого не нужно читать статьи и тонны комментариев перерывать, все и так уже есть "в голове" в готовом виде - из повседневного опыта) в несколько предложений:
сотовая связь 3го поколения (3G) давно внедряется? сколько лет примерно уже? "сельскую местность" уже охватила или еще в основном в городах концентрируется?
4е поколение (4G) уже начинает внедряться на практике или пока на стадии планов/согласований?
По фиксированным интернет подключениям - насчет глубинки более-менее понятно из той статьи с коментариями. А в городах как? (понятно, что лучше, но насколько не явно)
Наверняка вы в каком-то городе живете - напишите типовое предложение по ШПД в вашем городе. Каким сами пользуетесь или можно пойти и подключить в любой момент (без особых условий и акций, или как бонус при использовании каких-то других услуг - просто стандартные тарифы для рядовых клиентов):
какая скорость, есть ли ограничения по трафику или полный безлимит, сколько плата в месяц (ну или в год, если какие-то долгосрочные контракты/абонементы у вас более распространены) ну и какой город (если город не хотите называть - просто его размер/примерная численность населения)
Да, если не хотите расписывать, то так просто и напишите - приставить тогда больше не буду.
_nekto
April 26 2013, 05:40:10 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 05:40:58 UTC
Он как раз, вот там, на первой пишет всякое, что, вот, способных студиозусов технарей надо было доя удовольствия бить, сученышей, палками по голове для удовольствия и ради авторитета государства, потому как они не являющиеся выходцами из Настоящих Хозяев. Ну, не из гебни.
А что их не били - должны быть значит они воры там, мошенники в особо крупных размерах и должны быть благодарны государству и вообще они все враги и контракты с западными корпорациями получают, потому что у них мама и папа в администрации ВУЗа.
vedroid
April 26 2013, 05:51:26 UTC 6 years ago
Кстати, насчёт толковой организации в работе, вы с итальянцами дело имели? Любому отечественному раздолбаю дадут сто очков вперёд.
_nekto
April 26 2013, 05:58:34 UTC 6 years ago
foxhound_lj
26 апреля 2013, 02:43:30 UTC
Пусть скажут спасибо, что им вообще дали работать по специальности и платили деньги, а не били по голове палкой. Зачем бить по голове, спросите вы? А просто так. Для удовольствия. Люди так развлекаются, когда у них есть возможность, это нормально. Никто ведь никому ничего не должен, и никаких естественных прав не существует, кроме права силы, не так ли? Почему государство должно защищать вас от подобных эксцессов, если вы не из аристократии? Вот и я думаю, что оно вам ничего не должно.
vedroid
April 26 2013, 06:01:22 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 06:07:01 UTC 6 years ago
vedroid
April 26 2013, 06:09:45 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 06:12:13 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 06:13:20 UTC
Просто там речь шла не о технарях-студентах, а о других людях. И это далеко не в этой записи. И вообще, 20 лет назад.
mancunian
April 26 2013, 14:33:30 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 16:51:54 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 17:17:15 UTC 6 years ago
Что же до моего места в вашем проекте, то здесь как никогда будет уместно вспомнить золотые, бессмертные слова Андрея Гейма, которого после получения им Нобелевской премии, как известно, пригласили работать в "Сколково".
galkovsky
April 27 2013, 01:55:10 UTC 6 years ago
mancunian
April 27 2013, 02:55:15 UTC 6 years ago
И сколько я там согласно вашей отчетности у вас получаю, если не секрет?
zadumov
April 27 2013, 13:58:04 UTC 6 years ago
mancunian
April 27 2013, 14:17:40 UTC 6 years ago
zadumov
April 27 2013, 14:24:40 UTC 6 years ago
Итак, я подтанцовка Галковского. Подыгрываю мэтру. Можно было бы сказать читатель, но ладно, возле помойки всё кажется несколько иначе.
Но тогда Вы такая же подтанцовка Галковского. Вы приходите в этот журнал годами. Пытаетесь тут полемизировать, создаёте комментарии гораздо лучше, чем если бы Вам платили.
Так что Вы тоже бесплатная подтанцовка Галковского. В этом-то и прикол.
Ладно я, мне нравятся его тексты. А Вам-то не нравятся. Но Вы как привязанный приходите сюда и мучаетесь.
То есть Вы ещё и хромая подтанцовка. Ей-Богу, если бы Вас не существовало в природе, то надо было бы Вас выдумать и сюда инкрустировать. За хорошие деньги.
А Вы у нас член бесплатной партии Сапожника любителей Галковского. )))) В фигуральном смысле.
mancunian
April 27 2013, 14:45:49 UTC 6 years ago
zadumov
April 27 2013, 14:55:01 UTC 6 years ago
У Вас нет конкурентов. И ДЕГу Вы совершенно безразличны.
Приходите, оставляйте комментарии, это даже забавно.
mancunian
April 27 2013, 15:03:31 UTC 6 years ago
galkovsky
April 28 2013, 04:49:25 UTC 6 years ago
Хорошо излагаете. Фактически МЕМ. "Жалобы
туркаармянина".mancunian
April 28 2013, 10:00:48 UTC 6 years ago Edited: April 28 2013, 10:06:42 UTC
А я бы на вашем месте подумал: вот вы беснуетесь за бесплатно, а что ржавой булавкой ковыряете? Сеть С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ, Приедут двое в Манчестер и ответят на все вопросы. Лично. Армянская община замучается ваши счета оплачивать.
ОНО ВАМ НАДО?
Тоже МЕМ фактически. "Угрозы
быдланафилософа".urobor0s
April 28 2013, 21:07:44 UTC 6 years ago
задирайте ноги выше и двигайтесь быстрее.
mancunian
April 29 2013, 00:03:23 UTC 6 years ago
reggys
April 27 2013, 02:53:34 UTC 6 years ago
Вы ж не Гейм, а откладывать в pension plan больше 50 паундов в месяц, небось, не можете.
mancunian
April 27 2013, 02:57:35 UTC 6 years ago
reggys
April 27 2013, 03:14:46 UTC 6 years ago
Вы и сейчас небогато живете, а уж что скоро с Вами будет на пенсии, просто страшно подумать.
citizen_md
April 26 2013, 13:04:09 UTC 6 years ago
Док, это такая ленинградская матрица? Кто о чём, а поребрики о бриошах.
Неужели детей мэ-нэ-эсов с искалеченной национальной самоидентификацией
не кормили в совке сдобными булками даже в Ленинграде.
Пока на всех страницах сливает советская смешная иммигрантская торсида.
mancunian
April 26 2013, 13:20:50 UTC 6 years ago
apleks
April 26 2013, 04:45:05 UTC 6 years ago
1. Человек имеет право жить там, где он хочет. Это его и только его дело, где и как ему жить. Из совка бежали от рабства.
2. Многие выехали потому, что не хотели жить в окружении Шариковых. Хотели уважать окружающих и своё правительство, хотели уважения к себе. Хотели что бы их дети выросли свободными людьми планеты и жили бы в свободной стране. Уезжали не веря, что в ближайшем будущем, что то в России изменится. Они оказались правы.
mitrichu
April 26 2013, 14:07:50 UTC 6 years ago
Многие Шариковы выехали, чтобы стать Швондерами.
apleks
April 26 2013, 17:51:47 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 18:50:18 UTC 6 years ago
remo
April 26 2013, 20:27:13 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 16:45:30 UTC 6 years ago
2. Они оказались неправы. Потому что увезли с собой (и тщательно сохранили) советскую тупость. А местные жители объявили им бойкот и поместили в социальное гетто. Все остальные случаи это случаи людей, которые Россию любят, разделяют её радости и сострадают её горю. Злобный лай советских жежистов из Лондона или Нью-Йорка это высшая степень самонеуважения. Люди опустились.
А природа над злыднями и жадинами ещё и насмеялась: колбасу за границей "колбасная эмиграция" получила, только в России сейчас колбасу за еду не считают - нездоровая еда для бедных. Едят всё больше стейки и ростбифы.
apleks
April 26 2013, 17:58:15 UTC 6 years ago
2. То есть советская тупость теперь в Европе и в США а у нас ромашками пахнет? Бред.
----
Если пост хоть как то, то данный Ваш ответ можно принять только как написанный с глубокого перепоя.
mitrichu
April 26 2013, 18:51:31 UTC 6 years ago
apleks
April 26 2013, 19:47:43 UTC 6 years ago
galkovsky
April 27 2013, 02:03:36 UTC 6 years ago
С удовольствием почитаю плоды эмигрантской мысли хотя бы 00-х годов. Вот 20-х годов прошлого века у меня стоит целый шкаф - и это только малая часть.
apleks
April 27 2013, 07:14:10 UTC 6 years ago
---
Народы имеющие свою историческую родину не на территории СССР, а не только евреи, были выпущены за границу по требованию международного сообщества. То же относилось и к немцам, и в грекам. То есть коммунисты их использовали как заложников в торгах с западом. Примечательно, что ни русских ни других славян подобные "льготы" не коснулись.
galkovsky
April 28 2013, 02:10:22 UTC 6 years ago
Между прочим перестройка идеологически и началась с демонстрации западного док. фильма о русских эмигрантах новой волны. Где они были показаны нормальными людьми.
Мне в этих фактах через интернет разбираться ни к чему, "я там жил". Вот до 1988-1989 года было то, о чём вы говорите.
ixl_ru
April 28 2013, 03:37:59 UTC 6 years ago
apleks
April 28 2013, 06:31:23 UTC 6 years ago
---
Жили ли Вы в СССР или нет без разницы, многие жившие в то время до сих пор не понимают, что в СССР люди жили в первобытно общинном строе и в рабстве.
3lobotryasov
May 9 2013, 07:33:13 UTC 6 years ago
telmarhos
April 26 2013, 20:43:48 UTC 6 years ago
finnikk
April 27 2013, 13:30:32 UTC 6 years ago
а пророщенные зерна злаков и бобы, неденатурированный белок и протчая - оно конечно да, вещь хорошая ))
finnikk
April 27 2013, 13:33:47 UTC 6 years ago
:-О
Alexander Shalin
April 26 2013, 04:52:54 UTC 6 years ago
Однако технари сами зарабатывают себе на хлеб, а у гуманитария нет других вариантов, кроме как наняться к кому-нибудь в холуи.
a_kaminsky
April 26 2013, 04:55:43 UTC 6 years ago
И почему гуманитарий обязательно в холуи?
Alexander Shalin
April 26 2013, 05:16:11 UTC 6 years ago
А что ещё могут делать гуманитарии? Только единодушно поддерживая и одобряя мудрые предначертания партии и могут прокормиться.
Конкретно, где востребованы политологи, искусствоведы и африканисты из РГГУ?
a_kaminsky
April 26 2013, 05:22:27 UTC 6 years ago
"Получают зарплату" = "сами зарабатывают".
Гуманитарии, получая зарплату, холуйствуют.
Великолепная логика, где изучали?
Где востребованы выше перечисленные честно говоря не знаю, но какое это имеет отношение к "холуйству"?
Alexander Shalin
April 26 2013, 05:38:46 UTC 6 years ago
Технари получают деньги за результат чего-то делания, гуманитарии получают деньги за процесс говорения.
a_kaminsky
April 26 2013, 05:45:34 UTC 6 years ago
За "результат чего-то делания", да.
А уж как выглядит процесс "чего-то делания" - тут "кто на что учился".
При этом обе категории принадлежат к одному сословию. СО-СЛОВИЮ, понимаете?
Поносить представителей своего сословия "холуями" - это плевать против ветра.
Deleted comment
slavva
April 26 2013, 12:24:24 UTC 6 years ago
khemool
April 26 2013, 06:57:20 UTC 6 years ago
x_maxy_ru
April 26 2013, 10:06:18 UTC 6 years ago
galkovsky
April 26 2013, 16:48:16 UTC 6 years ago
hoamuoiba
April 27 2013, 00:31:56 UTC 6 years ago
Ни я, ни большинство моих друзей холуями не являются.
Хотя вполне себе гуманитарии.
yuri_p
April 26 2013, 05:04:58 UTC 6 years ago
mvolcoff
April 26 2013, 06:14:37 UTC 6 years ago
терзают
смутные
сомнения--жену-молодуху
выделили
ДЕГу
по
разнарядке--
как
аванс-
-предоплату
за
залуги
перед
органам?(по
рекомендации --потупчик--)
ext_338952
April 26 2013, 05:06:40 UTC 6 years ago
Вот теперь-то Галковскый точно продался - кроме как за деньги, расхваливать рашку человек в своём уме не будет.
Отписываюсь.
Alexander Shalin
April 26 2013, 05:17:30 UTC 6 years ago
mvolcoff
April 26 2013, 06:07:36 UTC 6 years ago
ps--потупчик--кума--ДЕГа,тащемо.после
свадьбы.
royal_guardian
April 26 2013, 07:41:11 UTC 6 years ago
vehf263
April 26 2013, 18:58:15 UTC 6 years ago
nikola_rus
April 26 2013, 15:48:52 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 15:49:07 UTC
Deleted comment
remo
April 26 2013, 12:12:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
burust
April 26 2013, 05:59:37 UTC 6 years ago
Зиг хайль!
Deleted comment
mancunian
April 26 2013, 12:08:12 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 06:17:58 UTC 6 years ago
Мы заметили. Абсолютно людоедская страна. Для сильных.
_nekto
April 26 2013, 06:28:49 UTC 6 years ago
Deleted comment
_nekto
April 26 2013, 07:05:54 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 07:12:59 UTC
Deleted comment
_nekto
April 26 2013, 09:11:35 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 09:13:37 UTC
j_gashek
April 26 2013, 06:55:22 UTC 6 years ago
У кого и не разу.
mvolcoff
April 26 2013, 07:41:19 UTC 6 years ago
и
ДЕГ
скажУт-что
Вы--шлемазл
Alexander Shalin
April 26 2013, 07:23:30 UTC 6 years ago
remo
April 26 2013, 12:14:42 UTC 6 years ago
mvolcoff
April 26 2013, 06:01:03 UTC 6 years ago
совершенно
ясно-
-пора--валить!
burust
April 26 2013, 06:05:01 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 06:18:15 UTC 6 years ago
Целина, ага.
flammar
April 26 2013, 06:58:51 UTC 6 years ago
mvolcoff
April 26 2013, 06:38:52 UTC 6 years ago
пора
пора--
валить!--вслед
за
ДЕГом!
хоть
в
ирландию.
flammar
April 26 2013, 06:56:33 UTC 6 years ago
mvolcoff
April 26 2013, 07:05:44 UTC 6 years ago
и
клеврета
ДЕГа.
шутка.
mitrichu
April 26 2013, 14:11:46 UTC 6 years ago
karel_paki
April 26 2013, 06:09:32 UTC 6 years ago
burust
April 26 2013, 06:21:22 UTC 6 years ago
mvolcoff
April 26 2013, 06:32:10 UTC 6 years ago
комплекс
гуманитария
перед
технарём.--
полить
говном
при
случае.
фрейд.
galkovsky
April 26 2013, 17:22:17 UTC 6 years ago
elihio81
April 26 2013, 07:05:42 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 16:10:12 UTC 6 years ago
kuigoroj
April 26 2013, 07:21:09 UTC 6 years ago
eggoga
April 26 2013, 07:35:23 UTC 6 years ago
мы счастливы, а тебя я в рот ебал! - вот основной посыл жидовствующих мигрантов)
royal_guardian
April 26 2013, 07:44:39 UTC 6 years ago
vehf263
April 26 2013, 18:58:32 UTC 6 years ago
a011kirs
April 26 2013, 07:42:05 UTC 6 years ago
Лично я устал от ночных слёз по телефону от моих бывших советских знакомых. НИКТО не состоялся, хотя кое-кто перевёл туда стартовый капитал порядка полуляма.
Ущербность в них у всех была - понаслушались в своё время "голосов америк", а как были в душе советскими дрищами, так ими и остались. Никак не мог понять: окончив здесь МГУ, уехать в Америку, чтобы там работать не по специальности на двух работах, одна из которых ПОСУДОМОЙКА?!
Точнее, у них у всех было два дефекта: оболваненные мозги, и все они - метисы, т.е. полурусские с педалированием полу-.
Наивные итээровцы. Когда прощались, всегда им напоминал мотив одиного из первых угонщиков аэрофлотовских самолётов - "индейцам помочь". Типа и вы туда же? Пристрелили "помошничка".
_nekto
April 26 2013, 08:05:09 UTC 6 years ago
> НИКТО не состоялся,
> кое-кто перевёл туда стартовый капитал порядка полуляма.
> МГУ, уехать в Америку, чтобы там работать не по специальности на двух работах ПОСУДОМОЙКА?!
> полурусские с педалированием полу-.
Точно, методичка.
a011kirs
April 26 2013, 10:11:27 UTC 6 years ago
Вот и я про ЭТО. Засрали людям мозги - уехали, а потом пиши всякие пособия для болванов.
netuti_nas
April 26 2013, 08:46:41 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 08:49:08 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 09:41:49 UTC 6 years ago
Добавляет нолик, опять занят, добавляет единичку и пошло поехало пока не зарегится.
_nekto
April 26 2013, 10:08:03 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 10:21:38 UTC 6 years ago
Номерной бот отработал - в шурф. Добавляй нолик - снова готов к труду и обороне.
_nekto
April 26 2013, 10:42:42 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 10:59:37 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 11:12:04 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 11:24:07 UTC
Но я ими через баны не лезу (только если к Егору Номина-Обскура, потроллить) а так спросить что-нибудь, чтобы не попалиться что какие-то вещи спрашиваю. Ну типа в юзфул-фак или в msk_consumer.
Ну или в ру_секс_скул.a_kaminsky
April 26 2013, 11:27:48 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 11:37:43 UTC 6 years ago
a011kirs
April 26 2013, 10:15:06 UTC 6 years ago
_nekto
October 5 2013, 22:18:17 UTC 5 years ago
А знаете, что забавно? Этот парень, он же был в ЖЖ ДЕГ раньше, - как юзер a_kris - до того, как записался под akirs001, и, так вот: - какой замечательный коммент был последним, после которого и последовала смена ника:
http://galkovsky.livejournal.com/202635.html?thread=53844363&
разумеется, пафос в контексте содержания основного поста, на который это ответ.
Andrey Franz
April 26 2013, 08:01:06 UTC 6 years ago
Какое счастье! Как много разнообразных и качественных услуг появилось в РФ по сравнению с дремучим совком!
Ребята, не слушайте ДЕГа, он гуманитарий и просто не догоняет. Я, правда, тоже гуманитарий, но мне знающие люди объяснили, что любая услуга - это в конечном итоге накладные расходы на производство вещей. Хлеба, молока, мяса, холодильников, домов и т.д. Ибо банковские клерки все это потребляют ничуть не хуже, чем комбайнеры. И рост экономики услуг при падении производства вещей - это пирамида похлеще МММ. Именно здесь корень НАСТОЯЩЕЙ инфляции - не монетарной, а инфляции издержек. С которой дятел Кудрин и его долбоебчики пытаются бороться как с монетарной инфляцией, сжимая денежную массу и губя экономическую активность вообще.
Поэтому предлагаю погодить радоваться появлению в РФ все новых и новых качественных услуг. А, наоборот, смотреть на сбалансированность экономики в целом. И только после этого начинать радоваться. Если, разумеется, обнаружится повод.
_nekto
April 26 2013, 10:44:03 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 10:44:16 UTC
> В аудитории читателей ЖЖ galkovsky
> Ребята, не слушайте ДЕГа, он гуманитарий
Вы откуда такой, извините?
Andrey Franz
April 26 2013, 11:20:02 UTC 6 years ago
mikhailove
April 26 2013, 12:31:59 UTC 6 years ago
Andrey Franz
April 26 2013, 13:04:37 UTC 6 years ago
a_66
April 26 2013, 21:06:02 UTC 6 years ago
Deleted comment
galkovsky
April 26 2013, 17:35:01 UTC 6 years ago
a_66
April 26 2013, 18:09:51 UTC 6 years ago
Многие поняли так, что Вы их считаете идиотами за то, что они не воруют. Хотя речь шла вовсе не о программистах, а о чиновниках! Вы уж как-то бы адаптировали свой текст! Ведь сами же пишете, что понимаете, с кем имеете дело.
galkovsky
April 27 2013, 02:14:22 UTC 6 years ago
Ну и при чём здесь спецслужбы, воровство и т.д.? Разруха-то В ГОЛОВЕ. Возможностей жить достойно в России гораздо больше чем в Америке. Потому что это Родина. А Америка - чужая страна. При всей своей гостеприимности.
ex_leo_sosn
April 27 2013, 08:23:04 UTC 6 years ago
На пустом месте Галковский его выгоняет из клуба с обвиненями: социопат, украл деньги, провинциальный дурак, в клуб редко ходит и на соклубников ему наплевать, дружит с Машичевым невзирая на то, что высочайше председатель клуба дал понять, что Машичев тролль.
Но с Машичевым Соснин был знаком задолго до Галковского и потому не увидел достаточных причин поддакивать мэтру в том, что Машичев "тролль" и "кащенит".
Но спасибо, канешна, Дмитрий Евгеньевич за вот это "пришлось с ним порвать". Некомфортной я вижу ситуацию, в которой я бы писал для Вас код, в то время как Вы меня считали бы социопатом и провинциальным дураком, но не видели бы нужды об этом сообщать, ведь код-то мог оказаться и неплохим, да?
А так сказали правду, ну, по-крайней мере, реально, то что обо мне думаете. Это лучше чем здравствуйте-пожалуйста, а про себя думать о собеседнике "ну и дурак".
galkovsky
April 28 2013, 03:23:29 UTC 6 years ago
Не иначе как по заданию жены-нашистки, продавшейся Кремлю и продавшей Дмитрия Евгеньевича.
ex_leo_sosn
April 28 2013, 06:43:39 UTC 6 years ago
zadumov
April 28 2013, 09:39:31 UTC 6 years ago
Это пять! Жгите дальше.
Вы, как я помню, обещали меня размазать своим неимоверным талантом блогера. Я как-то упустил, было не до этого, размазали Вы там меня или нет. Очень интересуюсь...
ex_leo_sosn
April 28 2013, 10:09:12 UTC 6 years ago
zadumov
April 28 2013, 10:14:08 UTC 6 years ago
А забанил я Вас потому как надоели со своими обвинениями. Жалко на Вас время тратить.
Но по прежнему интересуюсь, боретесь ли Вы со мной. Причём, заходить к Вам в жж мне лениво. Отвечайте здесь. )))
ex_leo_sosn
April 28 2013, 10:21:27 UTC 6 years ago
Отчасти Вы правы, т.к. дело я не завершил, после увольнения из клуба мой интерес к жизни клуба и его членам резко упал, но кое-что в Вашем отношении ИМХО я доказал, и вполне убедительно.
Со больной головы на здоровую перекладывать не нужно, я Вам задавал вопросы, не более. Они были неудобны, за них Вы и забанили. А обвинения это не вопросы, знаете ли. Обвиняли меня как раз Вы, хехе.
интересуюсь, боретесь ли Вы со мной. Причём, заходить к Вам в жж мне лениво
Вы уж определитесь, интересуетесь ли, или лениво.
zadumov
April 28 2013, 10:40:24 UTC 6 years ago
Так вот, с удивлением увидел, что размер Вашей машины так и не дотянул до 500 френдов.
Дальше уже смотреть не стал.
Вот и с "неудобными вопросами" так же. Вам кажется, что Вы ОГОГОКАКОЙПОЛЕМИСТ, а на самом деле я просто отмахнулся от надоедливого жужжания неадекватного человека.
Хлопнул баном и привет. Только мокрое место и осталось.
ex_leo_sosn
April 28 2013, 10:50:15 UTC 6 years ago
Но забавно, вообще, как ДУ, а за ним и утята следуют типовой схеме в полемике, соскакивать с неудобной темы и использовать аргументы типа "а зато у вас жена без глаза".
- с какой с какой меня работы попёрли?
- да ты ваще считаешь Цоя реинкарнацией Илии
или
- да, я доказал, что в таком-то случае Вы повели себя как клеветник
- да у Вас френдов меньше 500
в добрый путь, чо
zadumov
April 28 2013, 16:40:02 UTC 6 years ago
В добрый путь, чо!
a_66
April 27 2013, 11:21:16 UTC 6 years ago
Возможно, что лично для Леонида было бы лучше остаться в России. Я же не знаю его обстоятельств. Надеюсь только, что он взвесит всё - от климата до социальной страховки. Но речь-то не только о нём.
Если Америка сейчас является одним из центров европейской цивилизации, а Россия находится на её периферии, разве не будет эмиграция равносильна переезду из деревни в город и из провинции в столицу? Разумеется, в среднем, и при всех возможных исключениях.
Вторым обстоятельством является то, что советская система образования в связи со свёртыванием программы разработки ядерного оружия по инерции выпустила избыточное для российской экономики количество специалистов в области физики и математики. Эти люди получили образование, позволяющее им конкурировать на рынке труда в Америке. В России они просто не нужны.
Ну и плюс национальные особенности. Интересно, например, каково было Филиппову работать с Феликсом Шамхаловым, для которого и русский-то - не родной? И это ведь не единичный случай. Скорее случайность - это арест Шамхалова.
syllogistos
April 27 2013, 12:07:11 UTC 6 years ago
А пост замечательный спасибо! Только вот в комментах какое-то возбешение, точно свору с цепи спустили...
ydolgov
April 27 2013, 18:25:25 UTC 6 years ago
> Потому что это Родина. А Америка - чужая страна.
Возможностей жить достойно в родной деревне гораздо больше, чем в Москве. Потому что это Родина. А Москва - чужой город.
Алексей Белоусов
April 29 2013, 21:41:55 UTC 6 years ago
90-ми в некоторой мере была привита свобода выражения своих политических взглядов и свободное обсуждение политических поступков в том числе и сотоварищей и даже (о ужас) вождей. И если человек свободен от деловых обязательств перед другим человеком, то он волен обсуждать его действия в рамках приличий, конечно. К сожалению первый шаг сделали не Вы.
Камень преткновения известен. Понимаю, что мнение из темноты Вам безразлично. Однако же тушку надо выносить. По хозяйски, с красными флагами и социал-демократическими песнями. Т.с. не вопреки, а во имя... Если, Дмитрий Евгеньевич, считаете, что надо годить - годите, только не долго пожалуйста.
По теме. Сегодня многие рассуждают об эмиграции всерьёз,беспокоясь за будущее детей. Думают, что учёба детей за границей - единственный достойный способ обеспечить образование детям ввиду профанации высшего образования в родном Отечестве. И в этом порыве даже готовить уехать, чтобы обустроить для детей жизнь и обеспечить образование. При современных возможностях образование волне можно обеспечить и живя на Родине. Пущай учатся детки, эмигрировать для этого не обязательно.
П.С. любопытно, что в ответ на Ваши последние заметки активизировались по-видимому полукровки, хоть вы и избегаете этого термина. Говоря по-вашему: социальная база новиопов.
kolzachkov.myopenid.com
May 1 2013, 07:02:16 UTC 6 years ago
потому что у leo_sosnine в ЖЖ предистория вопроса лежит открыто (и кстати "публично заявил, что я подлец, продался нашистам" - я там вычитать не смог), а с другой стороны - тайны мадридского двора. кому минус в репутацию ?
player2009
April 26 2013, 08:08:22 UTC 6 years ago
По поводу Германии всё просто - туда переехала значительная часть евреев (в большей части советских), которых судя по всему немцам навязали. И немцы это знают - в итоге отношение соответствующее - вот люди и воют на разные голоса.
Был замечательный случай на форуме Компьютеррры с математиком-физиком Рубиным (у него даже учебник есть). Человек пришел из немеции с "тоской по родному слову" - дескать мерзкие тевтоны игнорируют порывы души, да и вообще не люди.
И вот как-то при случае зашел разговор о ВОВ - начали обсуждать разносторонне, а не с точки зрения советского человека. Вспомнили пропаганду и идеологию.
У человека открылась вава и он пошел её расчесывать - "рашкаоднобыдло". Дочесался до того что написал на меня и Голубицкого заявление в офис движения Наши - дабы сурово покарали и отчитались. Потом написал Мендерлюку письмо чтобы уволили Голубицкого, потом написал на меня заявление в милицию (или прокуратуру). Честно признаться я даже оторопел тогда - такого дистиллированного советского человека я уже давно не встречал - у нас даже самые отъявленные бабки и то не так скандальны.
С тех пор для меня роль "высокомерного эмигранта" это оксюморт - в действительности жалкое убогое существо прищемленное жизнью - на новом месте жизнь не сложилась, старое место то же стало чужим - вот и мыкается человек - там пискнуть боится по советской привычке (вдруг вышибут), здесь то же страшно - зачем уезжал. В итоге всю жизнь самоутверждается во мнении что уехал правильно - ну и что что в Америке в меня плюются - но в России одно быдло осталось - так что хоть чучелком, хоть тушкой, но в "белые" люди.
Можно только посочувствовать, но лучше держаться подальше или ненапряжно троллить - по обстоятельствам.
Есть тут такой персонаж в ЖЖ - ужас совка - его ведать в той Америке вместо плевательницы используют. А как обратишь внимание так тут же веер слез, слюней и соплей и смена ника в ЖЖ - больно человеку.
konbor
April 26 2013, 08:14:16 UTC 6 years ago
Была редкая категория уехавших в начале 90-х - не колбасных, не самореализантов-миллионщиков, а из принципа – чтоб вас, коросту азиатскую, не видеть и смрадом вашим не дышать. От брезгливости ехали. Я таких двоих знал. Хоть в нищую в те времена Польшу, но только прочь от окаянных. Случаи по пальцам, но для меня они важнее, чем все движения творческих натур. Сомневаюсь, что сегодня возможно что-то подобное.
Вмэрла так вмэрла.
dom3d
April 26 2013, 08:19:19 UTC 6 years ago
Ставь птицу.
chudokol
April 26 2013, 08:24:34 UTC 6 years ago
+++
Это жестоко... На уровне Менгеле)))
ydolgov
April 27 2013, 18:32:25 UTC 6 years ago
А вот окна в общественных зданиях не моют до сих пор. Судя по всему - десятилетиями. И общественные туалеты тоже не моют. Везде грязные и вонючие, кроме, разве, терминала Д в Шереметьево.
reeders
April 26 2013, 08:52:15 UTC 6 years ago
Итак, английская группа не лидирует по концентрации миллионеров. Кто же впереди? На первом месте – выходцы из России, на втором – шотландцы, на третьем – венгры. Русские составляют всего 1,1% американских семей, но при этом 6,4% – семей миллионеров. По нашим оценкам, около 22% всех семей, главой которых является выходец из России, имеют чистую стоимость от 1 миллиона долларов и выше. Налицо яркий контраст с английской группой, в которой лишь 7,71% семей являются миллионерами. Во сколько оценивается состояние всех американских миллионеров российского происхождения? По нашим оценкам, около 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала Америки!
В чем причина экономического успеха русских американцев? Как правило, большинство американских миллионеров – владельцы собственного бизнеса, сами
управляющие им. Непропорционально большой процент русских – именно владельцы, управляющие собственным делом, причем дух предпринимательства у
них передается из поколения в поколение.
Выходцы из Венгрии также явно склонны к предпринимательству. Эта группа составляет лишь 0,5% семей Америки, зато среди семей миллионеров их уже
2%. Налицо контраст с выходцами из Германии - это
едва ли не каждая пятая американская семья (19,5%),
но при этом лишь 17,3% семей миллионеров возглавляет американец немецкого происхождения и только 3,3% немецких семей – миллионеры.
ТОМАС ДЖ. СТЭНЛИ УИЛЬЯМ Д. ДАНКО "Ваш сосед – МИЛЛИОНЕР"
reeders
April 26 2013, 08:59:06 UTC 6 years ago
и так же на глазок - каждого 10го кто остался закопали до срока.
galkovsky
April 26 2013, 21:25:17 UTC 6 years ago
reeders
April 27 2013, 06:04:56 UTC 6 years ago
idelle_m
April 26 2013, 09:56:11 UTC 6 years ago
А то вон Сорос - выходец из Венгрии.
reeders
April 26 2013, 09:59:25 UTC 6 years ago
но сути это не меняет. из эмигрантов каждый 10й стал миллионером
mitrichu
April 26 2013, 14:17:58 UTC 6 years ago
сбизнес-элиты. В США (согласно "Форбсу") живут 358 миллиардеров,
примерно 1 миллиардер на 800 тыс. человек.
Так вот, из них по 1 афроамериканцу (телеведущая Опра Уинфри),
армянину, персу, венгру, корейцу, кубинцу, ирландцу (потомок Генри
Форда), по 2 голландца, индуса, араба, мексиканца, по 3 грека и
ливанца, 4 китайца, 5 немцев, 7 итальянцев. Всего - 37.
36 миллиардеров на более чем 250 млн американцев "не англосаксов", т.
е. в среднем по 1 миллиардеру на почти 7 млн человек.
Далее: 108 миллиардеров евреев, по 1 примерно на 55 тыс. американских
евреев.
И, наконец, 213 миллиардеров, контрольный пакет - англо-американцы, те
самые 37 млн человек. Если к тому же вычесть из их рядов 10
миллиардеров-шотландцев, то получаем 203 миллиардера на 24 млн
англосаксов, 1 миллиардер на 120 тыс. человек, включая три первых
номера в списке ( 4 - уже еврей, компьютерный гений Майкл Делл).
Таков сравнительный рейтинг конкурентоспособности наций в США всамом
важном аспекте - в бизнесе.
По 1 миллиардеру - на 55 тыс. евреев, на 120 тыс. англосаксов и на 7
млн "всех остальных".»
reeders
April 26 2013, 16:45:47 UTC 6 years ago
какая мораль?
mitrichu
April 26 2013, 18:54:14 UTC 6 years ago
reeders
April 26 2013, 19:25:02 UTC 6 years ago
а зачем в миллиардеры то?
это только для тех кто остро любит деньги.
ну или там назначили например.
для жизни достаточно и миллиона.
galkovsky
April 27 2013, 01:10:13 UTC 6 years ago
idelle_m
April 27 2013, 18:38:44 UTC 6 years ago
andre_korso
April 26 2013, 09:01:47 UTC 6 years ago
zorich
April 26 2013, 09:04:25 UTC 6 years ago
Посылаю Вам усиленный пятничный луч Абстрактного Добра.
(Я.)
finnikk
April 26 2013, 09:18:19 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 09:18:59 UTC
социалка хорошая:)
поэтому по всему берлину и ходят местечковые рожы, хекают и по-советски матюгаются, прочесывая дешевые турецкие шопы или сидя в общественной сауне
"И, соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться - на новой Родине, в России, по всему миру. Потому что люди достойные. Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче."
одобрям-с ))
Дмитрий Васильев
April 26 2013, 09:44:36 UTC 6 years ago
Надо любой ценой бежать из зоны постсоветской депрессии и стараться получить образование в хорошем западном вузе. Знание языка и система приобретённых связей откроют перед молодым человеком весь мир. Сценарий жизни в России ещё долго будет заключаться в формуле "избили и отняли деньги".
Вы считаете что за пять лет ситуация сильно изменилась в лучшую сторону?
husimi
April 26 2013, 10:06:12 UTC 6 years ago
Вот и задудел наш Мэтр - в другую сторону.
retiredwizard
April 26 2013, 15:58:09 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 16:33:33 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 16:59:39 UTC 6 years ago
Переход в полемике на оскорбления дам оппонента - это ублюдошно, простите. Весь Ереван, глядя на этот тред, бьётся фейспалмами от позорного хамства.
mancunian
April 26 2013, 17:13:40 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 17:17:50 UTC 6 years ago
mancunian
April 26 2013, 17:18:53 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 10:56:45 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 15:59:40 UTC 6 years ago
хехехе
Русские вообще очень продажны. Как продекларировал себя "русским" - значит продастся легко и просто.
avla
April 26 2013, 22:34:43 UTC 6 years ago
Не знал. Вопросов больше нет.
retiredwizard
April 27 2013, 07:55:02 UTC 6 years ago
avla
April 27 2013, 08:07:54 UTC 6 years ago
Внешне я конечно цивилизованный человек, русофоб, почти эльф,
но по этническому-то происхождению я к сожалению русский.
Неужели если мне дадут достаточно денег, я буду хвалить Рашку, ФСБ и лично товарища Путина?
Неужели я перееду в гнусный, под свинцовым небом Питер и буду других заманивать вернуться?
Хаять благословенную Австралию в блогах и рыдать по ночам слушая как завывает вьюга за окном?
retiredwizard
April 27 2013, 08:23:54 UTC 6 years ago
Но ты можешь утешиться - твои дети станут настоящими эльфами, а покупать тебя никто не собирается. Так что....
tombtrader
April 28 2013, 10:40:15 UTC 6 years ago
Позвольте поздравить вас с праздником Входа Господня в Иерусалим(Вербное воскресенье).
spermfighter
April 30 2013, 23:38:13 UTC 6 years ago
vdkrav
April 27 2013, 21:54:05 UTC 6 years ago
russinform
April 26 2013, 11:09:00 UTC 6 years ago
А вот если родители хорошо поднялись в России, то их детям самое то поехать учиться в хороший западный вуз, получить образование, новый опыт, обрасти друзьями и связями. Потом вернуться и жить себе на здоровье, свободно себя чувствуя в двух разных цивилизациях. Что тут такого? Я, например, так эту приведённую вами фразу из комментариев понимаю, вы наверное, иначе. А потом, из комментариев можно много чего повыдёргивать. Называется "вырвать из контекста".
telmarhos
April 26 2013, 21:18:52 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 21:19:45 UTC
ordui
April 26 2013, 13:16:13 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 16:54:27 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 16:54:52 UTC
написано в ответ на
3. Какой университет (или другую образовательную институцию) вы считаете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЙ ШКОЛОЙ?
Т.е. вопрос был про образование по выбору вуза. А у вас выдернуто из контекста и обрезана цитата.
galkovsky
April 26 2013, 21:40:04 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 22:36:42 UTC 6 years ago
Подробностей хотим, Дмитрий Евгеньевич!
laoxia
April 27 2013, 05:00:57 UTC 6 years ago
shadow_ru
April 26 2013, 10:09:54 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 13:07:19 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 13:07:27 UTC
a011kirs
April 26 2013, 21:56:03 UTC 6 years ago
dysto
April 26 2013, 10:22:12 UTC 6 years ago
И базу Цифровой машины почему-то расположили в Исландии.
husimi
April 26 2013, 18:15:06 UTC 6 years ago
из Исландии - фотки заброшеных дормитори в гарнире из зажигательных историй "купили вот за 3636299873 долларов"
grigorii pivovarov
April 26 2013, 10:22:24 UTC 6 years ago
barcelonsky
April 26 2013, 13:34:43 UTC 6 years ago
zadumov
April 26 2013, 10:27:48 UTC 6 years ago
Есть исключения, чаще всего политически мотивированные.
На себя я прикидывал возможность иммиграции тоже очень давно. Но я не технарь, профессия моя связана с языком, русским языком, так что вынудить меня уехать может только целенаправленная работа государства по моему личному удалению. Чего пока не происходит.
Ну и конечно, чем моложе человек уедет, тем больше у него шансов адаптироваться.
hotjuice
April 26 2013, 11:52:04 UTC 6 years ago
хех, давно уже ведется, 10 трудолюбивых таджиков с фамилией Задумаев, готовы выполнять вашу работу, связанную с русской языка за 10% от вашей з/п
mitrichu
April 26 2013, 14:24:52 UTC 6 years ago
Это тебе, блядь, не троллить!
hotjuice
April 26 2013, 15:28:23 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 18:56:48 UTC 6 years ago
Не замечали?
А девушки на вам жалуются!
hotjuice
April 26 2013, 19:10:35 UTC 6 years ago
winston_two
April 26 2013, 10:34:42 UTC 6 years ago
вышли тихие жидкие пуки.
занавес.
vikond65
April 27 2013, 21:48:26 UTC 6 years ago
Не вышли, а наоборот, набежали изо всех щелей. От Америки до Австралии.
elihio81
April 26 2013, 10:35:03 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 10:38:34 UTC
flammar
April 26 2013, 13:09:46 UTC 6 years ago
elihio81
April 26 2013, 16:43:00 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 16:46:45 UTC 6 years ago
elihio81
April 26 2013, 17:32:34 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 13:36:25 UTC 6 years ago
Deleted comment
elihio81
April 26 2013, 16:34:50 UTC 6 years ago
robertfripp2
April 27 2013, 03:44:18 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 11:01:00 UTC 6 years ago
> Эмигрант всегда человек второго сорта. Причём вдвойне. Он зависит и от старой родины, с которой порвал связь и утерял лояльность, и от новой,
> где связей ещё не приобрёл и свою лояльность не доказал.
> В этом нет ничего особенного, но вот такая трудность.
> Однако эмигранты из СССР почему-то взяли себе в ЖЖ наглый тон разговаривать через губу с людьми, которые их социально гораздо выше.
> Когда вы разговариваете с гражданами России вы говорите со своей культурной метрополией. Сам факт что с вами согласились беседовать,
> это комплимент.
> Откуда такое поведение горе-эмигрантов понятно. Получили на новой родине пятый угол и куражатся над дезинформированными соотечественниками:
> - У меня есть работа оператора вакуумной очистки, мне дали чековую книжку.
> Угу. МУСОРЩИКИ ТАДЖИКСКИЕ.
Так это гражданин России хочет говорить через губу с эмигрантом?
Очень сомневаюсь что у него есть основания для этого. В силу ряда причин (я конечно здесь имею в виду некоего среднего эмигранта и среднего оставшегося):
1) Эмигрант успешнее оставшегося хотя бы потому что добился своего. Эмигрировать ох нелегко. Надо приложить усилия, для некоторых - большие, для некоторых - огромные. А вот чтобы остаться - ничего таки делать не надо.
2) Эмигрант знает языки, в отличие от оставшегося гражданина.
3) Эмигрант в среднем успешнее оставшегося просто потому что эмигрируют в первую очередь образованные специалисты. Дураки и неучи как раз остаются.
4) Эмигрант при прочих равных условиях культурнее оставшегося просто потому что повидал мир.
5) У эмигранта, который получил гражданство, есть паспорт Англии, Франции, Канады, Австралии там или США - который даёт возможность безвизового въезда во многие страны, оставшийся же должен обивать пороги посольств, заполнять глупые анкеты, отвечать на унизительные вопросы и смиряться, если ему откажут без объяснения причин. Получается что эмигрант - гражданин более высокого сорта.
6) Этот ваш "оператор вакуумной очистки" зарабатывает больше чем он зарабатывал когда был в России врачом, и больше чем его оставшиеся коллеги.
7) Эмигрант, который получил гражданство - полноценный гражданин своей новой страны. Он имеет представительство, то есть право на честные свободные выборы, чего оставшийся россиянин лишён (и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной").
8) Эмигрант, даже ещё не получивший гражданство, имеет право на полицейскую защиту и на честное судебное разбирательство, чего оставшийся россиянин лишён (и тем более этого права лишён упомянутый вами МУСОРЩИК ТАДЖИКСКИЙ)
9) В своей новой стране эмигрант не является "человеком второго сорта", потому что во-первых такая парадигма практически отсутствует. Не принято кичиться и выставлять своё происхождение. И как я уже говорил, иммигрант так же защищён законом как и любой гражданин. К тому же иммигранты более экономически активны, и средний доход среди русских иммигрантов заметно выше чем в среднем по стране.
Вот это то что сразу в голову пришло.
Так кто же "социально выше", если уж опускаться до таких гнусных ярлыков?
Для меня нет сомнений - это конечно эмигрант. Образованный, повидавший мир, говорящий как минимум на двух языках, имеющий как минимум два паспорта в кармане (если конечно не отказался от российского паспорта).
a_kaminsky
April 26 2013, 11:06:04 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 11:50:27 UTC 6 years ago
Рашковане не ценят выборы, и не знают что это такое, у них такого никогда не было, и им смешно когда кто-то говорит про выборы серьёзно. Вот потому так и живёте.
a_kaminsky
April 26 2013, 12:07:17 UTC 6 years ago
Вот желтый червячок и полез. "Рашковане", "так и живете", "я это что-то одно, вы шваль, что-то другое".
Что конкретно Вы получили от избрания Обамы? Если Вы его выбирали, конечно.
e_trubochkin
April 26 2013, 12:20:35 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 12:22:45 UTC 6 years ago
Я не буду объяснять здесь и сейчас, как работают выборы и демократия, но поверьте: те, кто участвовал в честных и свободных выборах, получили то что хотели.
russinform
April 26 2013, 12:54:28 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 16:28:37 UTC 6 years ago
retiredwizard
April 26 2013, 16:02:24 UTC 6 years ago
дурачок, избирают не только Обаму - а мера, судью (привет гоблинам!!!), шерифа.
так-то!
a_kaminsky
April 26 2013, 16:16:15 UTC 6 years ago
В Австралии вообще голосование является обязательным.
В случае неучастия в выборах - щтраф, в случае неуплаты штрафа - вплоть до срока.
flammar
April 26 2013, 16:57:26 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 17:03:13 UTC 6 years ago
Голосование является обязательным как на федеральном уровне, так и на уровне отдельных штатов и территорий. На муниципальном уровне выборы не являются обязательными в большинстве штатов. По статистике, в среднем на каждых выборах примерно 5 % избирателей не принимают участие в голосовании. В этом случае людей не принявших участие в выборах, просят предоставить объяснения, и в случае если объяснения не предоставлены или признаны неудовлетворительными (болезнь, религиозные причины и т. д.), к виновным применяется административная мера взыскания в виде небольшого штрафа (порядка $AU 20.00 — $AU 70.00). В случае неуплаты штрафа в указанные сроки, виновные могут быть вызваны в суд, где их может ждать более серьёзное взыскание.
Иногда ошибочно считается, что для того, чтобы считаться принявшим участие в выборах, достаточно лишь прийти и отметиться на избирательном участке. Однако на самом деле, в соответствии с пунктом 245 Закона о выборах, человек считается проголосовавшим, только после того, как он опустил свой избирательный бюллетень в урну. Если этого не произошло, и избиратель покинул избирательный участок сразу после регистрации, он считается не принявшим участие в голосовании и к нему могут быть применены все те меры которые описаны выше.
houblondobbelen
April 26 2013, 16:05:07 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 16:07:46 UTC 6 years ago
houblondobbelen
April 26 2013, 16:23:01 UTC 6 years ago
Ну, я Вам расскажу: У нас - много, кроме Обамы.
В палату представителей (Конгресса США) от штата. Сенаторы от штата. В палату представителей - уже штата.
Ну, и так далее. Плюс - разные инициативы, с мест - типа, какой налог брать на школьное образование? Разрешить ли марихуану в медицинских целях? Строить ли новую хайскул, или старой обойдемся? Полицейским округа - выписать ли с налогов граждан сумму на приобретение нескольких стволов AR-15, или так обойдутся?
Вы не поверите, сколько вопросов у нас решаются простыми гражданами, типа меня.
Насколько лично я помню, единственное, что интересовало, в плане меня, людей в России, было - "Есть закурить?"
a_kaminsky
April 26 2013, 16:33:22 UTC 6 years ago
houblondobbelen
April 26 2013, 16:41:04 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 16:53:51 UTC 6 years ago
Какой сарказм.
Вы выбрали соместно с американскими гражданами достойного шерифа, определились с хайскулом, налогами и марихуаной. Исполать вам.
Чего вы к русским, пардон, к "россиянам" пристали?
У Вас же тут токмо сигареты стреляют.
houblondobbelen
April 26 2013, 17:02:43 UTC 6 years ago
Прошу прощения. Просто поговорить по-русски захотелось. "Извините за компанию."
a_kaminsky
April 26 2013, 17:09:10 UTC 6 years ago
Только не надо тыкать в пример трудолюбивых корейцев.
Да и в Штатах вы к созданию избирательной системы никаким боком.
Это построили до Вас.
А так всё норм.
houblondobbelen
April 26 2013, 17:21:56 UTC 6 years ago
Я говорил, что создал избирательную систему в Штатах?
Я, как мне кажется, говорил, что я ею пользуюсь, и доволен больше, чем той, что есть в России.
Не согласны? Аргументируйте.
a_kaminsky
April 26 2013, 17:51:25 UTC 6 years ago
1. Я Вам ещё тогда вопросы задал: КАК (с чьей помощью) получили преференции - технологии и инвестиции южные корейцы?
2. Какая разница в коэффициентах трудолюбия между северными и южными корейцами?
Вы ответами на эти вопросы себя благоразумно утруждать не стали.
Игра в одни ворота, отвечая на вопрос "Чего вам русским кто дать должен?" неинтересно. Более того, человек, ориентирующийся в настоящей российской действительности такой вопрос не задаст, а вопрошаемый примет за наезд.
Я говорил, что создал избирательную систему в Штатах?
Я, как мне кажется, говорил, что я ею пользуюсь, и доволен больше, чем той, что есть в России
Я просто Вас зацитирую. Интернет - это протокол. TCP/IP, да.
Кроме Обамы Вы никого не знаете?
Вы не поверите, сколько вопросов у нас решаются простыми гражданами, типа меня.
Насколько лично я помню, единственное, что интересовало, в плане меня, людей в России, было - "Есть закурить?"
1. Выражено сомнение в уровне знаний оппонента.
2. Естественное состояние с таким уровнем знаний - раскрыв рот слушать Знающего Человека - "Вы не поверите сколько МЫ тут решаем", да.
3. В России людей интересуют только сигареты.
4. Выразили сомнение в искренности оппонента. "Я надеюсь, что Ваш ответ - не сарказм".
Пользуйтесь на здоровье, кто ж против. Только в чем тут Ваша заслуга?
Подключились к локальной сети сверхдержавы и мирового гегемона - прекрасно. Стали полноправным юзером - ещё лучше.
К чему тогда заходы про "труд"?
houblondobbelen
April 26 2013, 18:02:41 UTC 6 years ago
2. Не был ни там, ни там, так что с точностью сказать не могу. Вы - были? Можете?
*******
1. Уровень знаний определен Вами же выше: "Конечно, нет."
2. Я требовал раскрытого рта?
3. С моей точки зрения - да. Максимум, что Вы можете сказать, в случае несогласия: "Вам не повезло."
4. У меня сложилось мнение, что Вы - склонны к сарказму. И что?
Только в чем тут Ваша заслуга?
Процитируйте, пожалуйста, мои слова о заслуге. Я не понимаю, о чём Вы говорите.
К чему тогда заходы про "труд"?
Я уже сказал - к чему. К заходам про "градус." Не "градусом" единым, в смысле.
a_kaminsky
April 26 2013, 18:16:42 UTC 6 years ago
2. Не был ни там, ни там, так что с точностью сказать не могу. Вы - были? Можете?
1. Ну раз с помощью и даже С ПОМОЩЬЮ, то будьте любезны расшифровать кратенько - а в чём (самом самом главном) она заключалась?
2. Вы " с точностью" утверждаете, что южных корейцев в люди вывело природное трудолюбие. Но бюжные и северные один народ искуственно разделенный по линии географической широты. Более того, легко узнать условия и нормы труда в Северной Корее - гугл под рукой.
И понять, что разницы в природных склонностях никакой.
Тогда откуда взялась разница, даже пропасть, в уровнях жизни?
Процитируйте, пожалуйста, мои слова о заслуге. Я не понимаю, о чём Вы говорите.
Вы
въехали в тред на белом носорогевступили в разговор ведущийся в контексте обсуждения "9 заповедей эмигранта", предваренных вот таким тезисом:Так это гражданин России хочет говорить через губу с эмигрантом?
Очень сомневаюсь что у него есть основания для этого
То бишь, чел изложил свои Эмигрантские Заслуги, дающие ему право через губу общаться с рашкованами.
Вы случайно выступили на стороне обвинения.
houblondobbelen
April 26 2013, 18:27:10 UTC 6 years ago
1. Военная защита.
2. Денежные займы.
Тогда откуда взялась разница, даже пропасть, в уровнях жизни?
"Свобода личности, свобода экономики, законность для всех." В Юж. Корее эти правила - постепенно воплощались, в процессе смены 6-и республик; в Северной - оставались на уровне советского строя, без смен.
Вы случайно выступили на стороне обвинения.
Really? I mean - seriously?? Вы пытаетесь мне вменить круговую поруку?
Да я внимательно вообще не читаю ничьи сообщения, кроме сообщений нескольких людей, чьё мнение мне еще интересно.
a_kaminsky
April 26 2013, 19:12:54 UTC 6 years ago
2. Денежные займы.
Другими словами это выражается так: южным корейцам в лице проживавшего и обучавшегося в США Ли Сын Мана, правящий класс тех же США в лице президента Рузвельта (потом Трумэна), секретаря Хэя, генерала Макартура и Американского военного правительства в Корее, в сентябре 1945-го оказал серьёзное покровительство.
Дотоле азиата со всем его Временным правительством держали в коробке.
Другими словами это можно выразить так - "Южным корейцам в лице Ли Сын Мана и его группы повысили градус".
Что было бы без этого? Южная часть Кореи праздновала бы день рождения лучезарного Ким Ир Сена.
Причем тут трудолюбие? Абсолютно ни при чем.
Просто Корея оказалась на острие англо-американского противостояния.
Денежные займы, технологии, - это следствие повышения градуса. Трудолюбие тут дело десятое.
Really? I mean - seriously?? Вы пытаетесь мне вменить круговую поруку?
Кого Вы во мне увидели? "Вменить".
Да я внимательно вообще не читаю ничьи сообщения, кроме сообщений нескольких людей, чьё мнение мне еще интересно
Я о том и говорю. По невнимательности взялись отвечать на вопрос, заданный другому, не выяснив прежде контекста беседы, в котором вопрос был задан.
houblondobbelen
April 26 2013, 19:25:57 UTC 6 years ago
Нет, оно любыми словами выражается одинаково: защита и денежные займы.
Причем тут трудолюбие? Абсолютно ни при чем.
гггг (видите, я у Вас научился)
Денежные займы, технологии,
Позвольте-позвольте. "Технологии" - это Ваше. Я оценил, конечно, изящность передёрга - но, извините, Вашми же картами вынужден дать Вам по Вашему же носу.
взялись отвечать на вопрос
Oh, really? Вы уверены, что я отвечал на вопрос? Не угодно ли вопрос процитировать?
a_kaminsky
April 26 2013, 20:04:26 UTC 6 years ago
Решение о предоставлении защиты и займов появляется из воздуха или это кем-то принятое решение?
"Защита и займы" это ворох юридических документов. При этом документы подписывают Высокие Договаривающиеся Стороны. Которые тоже не сотканы из воздуха, а являются конкретными людьми, выражающими и отстаивающими чьи либо интересы.
У меня ощущение проводящего занятия по Букварю.
Позвольте-позвольте. "Технологии" - это Ваше. Я оценил, конечно, изящность передёрга - но, извините, Вашми же картами вынужден дать Вам по Вашему же носу.
Технологии, например в автомобилестроении (Hyundai Motor Company) - это изначально технологии Форда.
Oh, really? Вы уверены, что я отвечал на вопрос? Не угодно ли вопрос процитировать?
Yep, It really. I'm sure.
Цитирую фразу к которой был обращён мой вопрос, свой вопрос и Ваш ответ ( в форме вопроса):
>Юзер avla: Рашковане не ценят выборы, и не знают что это такое, у них такого никогда не было, и им смешно когда кто-то говорит про выборы серьёзно. Вот потому так и живёте.
>Юзер a_kaminsky: Что конкретно Вы получили от избрания Обамы?
>Юзер houblondobbelen : Кроме Обамы Вы никого не знаете?
Вопрос выделен болдом. Интернет - это протокол, все ходы записываются.
houblondobbelen
April 27 2013, 05:10:19 UTC 6 years ago
Сперва я хотел бы услышать от Вас, что Вы согласны со мной: Помощь США Южной Корее состояла из обеспечения военной защиты и предоставлении денежных займов.
Кто именно эту помощь оказывал - какие конкретно банки, или полки морпехов - равно, как и механизм оказания - кто подписал бумажку, как перевозили морпехов - кораблями, или самолётами с авианосцев - мне неизвестно и малоинтересно, к тому же, я считаю, к предмету спора это не имеет отношения.
Технологии, например в автомобилестроении (Hyundai Motor Company) - это изначально технологии Форда.
Нет, в сотрудничестве (взаимовыгодным) с Фордом они собирали и продавали свой первый автомобиль - фордовский. Эту модель собирали еще во многих странах - Голландии, Британии, Тайване, Австралии. Ничего конспиративно-"градусного" в таких сборках нет, как нет и особенных "градусных" технологий - сейчас, насколько я знаю, в России так собирают БМВ в Калининграде, что ли.
Потом корейцы наняли иностранных инженеров и начали разрабатывать свои автомобили. Опять же - никаких "градусов" - чистое частное предпринимательство, основанное на труде и образовании.
Ваш ответ ( в форме вопроса):
ггггг.
"Наши выиграли (в форме "наши проиграли").
Вы восприняли мой "ответ" неверно: Я не отвечал на Ваш вопрос. Контекстом разговора детально не интересовался, это верно. Ну и что? Шёл человек мимо, услышал беседу, увидел знакомого - дай, думает, поинтересуюсь у него, что почём?
Вот и всё.
a_kaminsky
April 27 2013, 06:10:09 UTC 6 years ago
Помощь США Южной Корее состояла ПРЕЖДЕ ВСЕГО из:
1. В декабре 1904 года Ман прибыл в Вашингтон, где встретился с государственным секретарем Джоном Хэем и президентом США Теодором Рузвельтом, попытавшись убедить США вмешаться и помочь Корее восстановить независимость
.
2. В 1907 году он получил степень бакалавра искусств в Университете Джорджа Вашингтона, в 1910 году стал магистром искусств в Гарвардском университете и в том же году получает степень доктора философии Принстонского университета
.
3. Ли Сын Ман вернулся в Корею в конце 1910 года и стал генеральным секретарём Ассоциации молодых христиан (YMCA) в Сеуле. Через15 месяцев, вновь уезжает в США под предлогом посещения методистской конференции.
4. 13 апреля 1919 года Движение 1 марта сформировало в Шанхае Временное правительство Республики Корея, получившее признание всех основных сил Кореи выступающих за независимость. Первым президентом (главой правительства) был избран Ли Сын Ман, занимавший эту должность в течение шести лет.
5. После отставки Ли Сын Ман жил в США, в Нью-Йорке, Вашингтоне и на Гавайях. В Нью-Йорке он участвовал в работе Корейской методистской церкви и института (англ. Korean Methodist Church and Institute), организации игравшей важную роль как в жизни корейской диаспоры в США, так и в движении за независимость.
6. После поражения Японии во Второй мировой войне, Ли Сын Ман был доставлен в Токио на борту самолёта американских ВВС. После тайной встречи с генералом Макартуром, главнокомандующим союзными оккупационными войсками в Японии, Ли Сын Ман на личном самолёте генерала прилетает в середине октября 1945 года в Сеул.Благодаря поддержке США Ли Сын Ман вернулся в Сеул раньше других деятелей корейской политэмиграции. Он вместе с Ким Гюсиком участвует в формировании на юге временного законодательного органа и временного правительства.
7. В декабре 1946 года Ли Сын Ман отправился в США убеждать американское правительство в своей правоте. Благодаря повороту США в сторону холодной войны Ман добивается поддержки своей идеи и возвращается в Сеул в апреле 1947 года.
8. 20 июля 1947 года состоялись первые в истории Южной Кореи президентские выборы. Уверенную победу одержал Ли Сын Ман, представлявший Национальный альянс за скорую независимость Кореи
И ТОЛЬКО ПОТОМ "военная защита и предоставление денежных займов". Ни какой дурак инвестировать в пороховую бочку с неясными перспективами не будет. То же самое относится к отверточным заводам Форда.
Я не отвечал на Ваш вопрос. Контекстом разговора детально не интересовался, это верно. Ну и что?
Да ничего. Разговор без знания контекста состоит на 90% из предложений, смысл которых составляет выяснение позиций заново. И проходит в стиле обмена "тезисами" "Моя твоя не понимай".
Меж тем, как знание контекста позволяет этого избежать.
houblondobbelen
April 27 2013, 06:29:25 UTC 6 years ago
...далее Вы перечисляете детали биографии одного предприимчивого корейца. Как он учился,
женился, формировал правительство в Шанхае (США-то тут причем?), жил на Гаваях, участвовал в деятельности корейской общины, консультировал МакАртура на предмет корейских реалий, убеждал американских политиков помочь Корее, выиграл в президентских выборах.Прекрасно - иллюстрация к моему тезису о необходимости работать и учиться.
Про помощь США, однако - неубедительно. Вообще, практически - ничего.
Корейцы сделали себя сами. Американцы увидели - люди надежные, работящие, анти-коммунистически настроенные, готовы кровь за свою свободу пролить - надо помочь. И помогли.
Разговор без знания контекста
Я поверхностно ознакомился с контекстом и понял, что мне из него интересно лишь одно: Узнать Ваше отношение к выборной системе США. Вы же мне предлагаете перед обращением к Вам подробно законспектировать и изучить всё Вам сказанное другими до того. Пардон, но я отказываюсь. Зачем мне читать, к примеру, retiredwizard-а, когда я с первой строки у него вижу ругню, а я ругню - не люблю?
a_kaminsky
April 27 2013, 06:52:30 UTC 6 years ago
Прекрасно - иллюстрация к моему тезису о необходимости работать и учиться.
Про помощь США, однако - неубедительно. Вообще, практически - ничего.
Корейцы сделали себя сами. Американцы увидели - люди надежные, работящие, анти-коммунистически настроенные, готовы кровь за свою свободу пролить - надо помочь. И помогли.
Охо-хо. На какой круг пошли?
Американцы правительству Кореи в лице "предприимчивого корейца" СОЗДАЛИ УСЛОВИЯ. Создали после того, как человечка СОРОК ЛЕТ наблюдали. После того, как он свою приверженность американскому правящему классу доказал.
Не создай они эти условия, предприимчивый кореец торговал бы мясом чау-чау на Гавайях, а на корейском полуострове неугасимым огнём горело бы учение Чучхе.
Создание условий одной группой людей другой группе людей называется кратенько "повышением градуса".
Поскольку первая группа имеет возможности для создания условий благодаря более высокому статусу (градусу).
Я поверхностно ознакомился с контекстом и понял, что мне из него интересно лишь одно: Узнать Ваше отношение к выборной системе США.
От моего отношения ничего в выборной системе США не меняется.
Бурная имитация политической деятельности, Голливуд. Возможно, на местном уровне волеизъявление американцев на что-то и влияет, только чтобы эмигранту активно в этот процесс включиться, ему надо знать массу тонкостей, которые для коренного жителя очевидны. Инсайд, да.
Иначе все происходит по формуле: "Главное - участие". Сходили на выборы, помахали американским флажком, отдали голос, зашли в интернет, выразили восхищение американской избирательной системой. Толком не понимая что происходит. "Не приходя в сознание".
houblondobbelen
April 27 2013, 07:10:44 UTC 6 years ago
Да какая разница. Пока интересно - и ладно.
СОЗДАЛИ УСЛОВИЯ...называется кратенько "повышением градуса".
У меня на этот счёт - другое мнение: Вот, к примеру, я каждый вечер тут бегаю на стадионе с великолепным покрытием. Стадион - построили для людей, интересующихся здоровым образом жизни вообще, и бегом - в частности. Безусловно - мне создали условия. Но сказать, что моё, скажем, здоровье - есть следствие повышения мне "градуса" я бы не стал. По-моему - примерно так же и с Кореей.
Создали после того, как человечка СОРОК ЛЕТ наблюдали.
За сорок лет - сменилось много президентов, их политических платформ, Когрессов, настроений, произошли войны, спады-подъёмы, итп. Если Вы считаете, что, несмотря на это, "американцы" все 40 лет неусыпно "наблюдали за человечком" - Вы ошибаетесь, мне кажется. Скорее, человечек жил, работал, образовывался, следил за конъюнктурой, уверял текущих американских лидеров в пользе поддержки Кореи - и "дожал" таки своё.
От моего отношения ничего в выборной системе США не меняется.
Это я знаю.
Бурная имитация политической деятельности, Голливуд.
Вы, наверное, судите лишь по президентским выборам?
Возможно, на местном уровне волеизъявление американцев на что-то и влияет, только чтобы эмигранту активно в этот процесс включиться, ему надо знать массу тонкостей, которые для коренного жителя очевидны.
Надо "работать и учиться." Ничего особо сложного, кстати - если быть хозяином.
Толком не понимая что происходит.
Пардон за любопытство - Вы эмигрант из России? Или живете в России? Если прожили в США - как долго?
Лично мне кажется, что в вопросах выборов, американцы, как никто более на Земле, в данный момент, именно что толком понимают.
a_kaminsky
April 27 2013, 07:35:51 UTC 6 years ago
Вам "повысили градус" вручением грин-карты. Без оной "стадион для людей, интересующихся здоровым образом жизни вообще" и как следствие изменения в Вашем здоровье осталось бы в разряде несбыточных мечт.
Если б Вы в плюс к грин-карте состояли ещё школьником в бой-скаутах, а студентом в каком-нибудь Phi Beta Kappa или Skull and Bones - градус повышался бы по экспоненте, с соответствующим улучшением условий.
Более того, Вы возможно сами бы получили возможность создавать кому-либо условия.
За сорок лет - сменилось много президентов, их политических платформ, Когрессов, настроений, произошли войны, спады-подъёмы, итп. Если Вы считаете, что, несмотря на это, "американцы" все 40 лет неусыпно "наблюдали за человечком" - Вы ошибаетесь, мне кажется.
40 лет - это стратегическое среднесрочное планирование. От смены президентов, Конгрессов, войн, садов-подъемов ничего В КОРНЕ не меняется. Картотека на лояльных Штатам людей и агентов влияния всё так же ведется, действия отслеживаются и производятся проверки.
Это азбучные истины в работе госаппарата. Трафарет.
Тем более, что президентом в 1944-м был член одной и той же старейшей семьи в штате Нью-Йорк, что и в 1904-м.
Надо "работать и учиться." Ничего особо сложного, кстати - если быть хозяином.
Это понятно, но с места в карьер разобраться во всех тонкостях местной политики и тем более оказывать на нее влияние ни у одного, со стороны приехавшего эмигранта не получится.
Пардон за любопытство - Вы эмигрант из России? Или живете в России?
Я живу в России.
Лично мне кажется, что в вопросах выборов, американцы, как никто более на Земле, в данный момент, именно что толком понимают.
Американцы возможно, речь о новоиспеченных эмигрантах.
houblondobbelen
April 27 2013, 08:10:49 UTC 6 years ago
Я - гражданин США. Гринкарту, ранее - заработал, а не "вручили."
Более того, Вы возможно сами бы получили возможность создавать кому-либо условия.
Как Вы знаете, что я их сейчас не создаю?
Картотека на лояльных Штатам людей и агентов влияния всё так же ведется, действия отслеживаются и производятся проверки.
Насколько я читал, до 42-го года (создание OSS) у Штатов вообще не было ни координированной разведки, ни прочих intelligence services на манер ЦРУ/МИ6 итп. ФБР появилось в 1908-м.
но с места в карьер разобраться
Почему нужно именно "с места в карьер"?
Американцы возможно, речь о новоиспеченных эмигрантах.
Что такое "новоиспеченный," в Вашем понимании? Я - прожил 15+ лет, заработал гражданство, вся моя семья - тоже граждане США.
a_kaminsky
April 27 2013, 08:38:21 UTC 6 years ago
Я рад за Вас. Тем не менее грин-карту Вы ПОЛУЧИЛИ.
Как Вы знаете, что я их сейчас не создаю?
На государственном уровне? Исполать Вам.
Насколько я читал, до 42-го года (создание OSS) у Штатов вообще не было ни координированной разведки, ни прочих intelligence services на манер ЦРУ/МИ6 итп. ФБР появилось в 1908-м.
По официальной версии и британская SIS появилась только в 1909-м. Бедные англичане в период расцвета могущества правили миром без разведки. Только по какому ведомству учитывали всеразличные лояльные магараджи и гуркхи непонятно.
Почему нужно именно "с места в карьер"?
Вы опять выпали из контекста. Напомню тезис:
Эмигрант, который получил гражданство - полноценный гражданин своей новой страны. Он имеет представительство, то есть право на честные свободные выборы, чего оставшийся россиянин лишён (и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной").
Что такое "новоиспеченный," в Вашем понимании? Я - прожил 15+ лет, заработал гражданство, вся моя семья - тоже граждане США.
До 10 лет.
houblondobbelen
April 27 2013, 14:15:59 UTC 6 years ago
Вы даже не понимаете, что такими словами Вы меня оскорбляете.
Нет, с моей точки зрения, я ее - заработал. В полном соответствии с законами страны. Честно.
На государственном уровне?
Я не знаю, что Вы имеете ввиду под "государственным уровнем." Государство в США - отличается от российского. Они не имеет бизнесов, не владеет телевизионными станциями, не является собственником университетов, например. Здесь нет государственных радиостанций, газет, контрольных пакетов акций, компаний, итп.
Бедные англичане
...лично мне - безразличны, практически. Речь - о США.
и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной"
Россия - не моя страна.
Хотел бы я, чтоб она была моей? Другой вопрос.
Но, действительно - ни тогда, когда я уезжал, ни сейчас - она не моя страна. Тут разночтений нет.
До 10 лет.
Спасибо, я - не подпадаю.
Теперь - другой вопрос: Если Вы подписываетесь под теорией "градуса", не кажется ли Вам странным, что другие - тот же Галковский - идут по пути повышения градуса довольно странным путём? Не знают языка, оскорбляют наиболее близких к "градусу" стояльцев (эмигрантов с гражданством, вроде меня), неправильно интерпретируют основы западных порядков? Кореец - учился долго, и жил. Опирался на общину. Знал язык. А что я вижу на странице Галковского сейчас - практически, перпендикулярно этому.
a_kaminsky
April 27 2013, 14:41:46 UTC 6 years ago
Вы даже не понимаете, что такими словами Вы меня оскорбляете.
Нет, с моей точки зрения, я ее - заработал. В полном соответствии с законами страны. Честно.
То есть, Вы грин-карту НЕ ПОЛУЧАЛИ? Или Вы её себе сами оформили?
Это разговор о наполовину полном и наполовину пустом стакане.
Я не знаю, что Вы имеете ввиду под "государственным уровнем." Государство в США - отличается от российского. Они не имеет бизнесов, не владеет телевизионными станциями, не является собственником университетов, например. Здесь нет государственных радиостанций, газет, контрольных пакетов акций, компаний, итп.
А вид на жительство кто выдаёт?
Спасибо, я - не подпадаю.
Я когда то читал социологическое исследование, где на примере заключенных разбирался критический период пребывания за решеткой, после которого начинаются необратимые изменения в психике - это около семи лет.
Судя по себе - я отвык от родного города приблизительно за этот же срок. После полного отвыкания начинается процесс полного привыкания.
Теперь - другой вопрос: Если Вы подписываетесь под теорией "градуса", не кажется ли Вам странным, что другие - тот же Галковский - идут по пути повышения градуса довольно странным путём? Не знают языка, оскорбляют наиболее близких к "градусу" стояльцев (эмигрантов с гражданством, вроде меня), неправильно интерпретируют основы западных порядков? Кореец - учился долго, и жил. Опирался на общину. Знал язык. А что я вижу на странице Галковского сейчас - практически, перпендикулярно этому.
Откуда Вам известно какой градус у Галковского?
"Градус "- это не теория, а то, с чем Вы сталкиваетесь каждый день в риал лайфе.
Вы прекрасно знаете, что есть люди с различным социальным статусом, только никак не можете описать механизм повышения этого самого статуса. По Вашему - это " лучше работать и учиться".
Но этот принцип не работает в государствах с изначально ПОНИЖЕННЫМ градусом. Понижение градуса - это такой же инструмент, как и "повышение", но с обратным знаком.
Галковский на этой странице девять лет и написал и начитался про себя достаточно для того, чтобы не реагировать на давно пройденные заходы.
houblondobbelen
April 27 2013, 15:02:37 UTC 6 years ago
Гм. Я уже два раза сказал: Я ее ЗАРАБОТАЛ. Не понимаете?
А вид на жительство кто выдаёт?
Гринкарду? Государство. На основании существующих законов.
Проще говоря - государственный клерк рассматривает документы. К самим документам - государство отношения не имеет.
Откуда Вам известно какой градус у Галковского?
Он сам сказал тут: Получает визу для выездов в Европу. Мне - достаточно.
Галковский на этой странице девять лет и написал и начитался про себя достаточно для того, чтобы не реагировать на давно пройденные заходы.
Делов-то - девять лет.
Я за девять лет тоже много чего узнал и успел, но желание и способность учиться не потерял.
a_kaminsky
April 27 2013, 15:17:39 UTC 6 years ago
Понимаю. КТО РАБОТОДАТЕЛЬ?
Гринкарду? Государство. На основании существующих законов.
Проще говоря - государственный клерк рассматривает документы. К самим документам - государство отношения не имеет.
Государственный клерк рассматривает документы "от себя" или на каком-либо другом основании?
Он сам сказал тут: Получает визу для выездов в Европу. Мне - достаточно.
То есть, это свидетельство низкого градуса?
Я за девять лет тоже много чего узнал и успел, но желание и способность учиться не потерял.
Простите за бестактность. Сколько Вам лет?
houblondobbelen
April 27 2013, 15:27:20 UTC 6 years ago
Тогда - частный бизнес.
Государственный клерк рассматривает документы "от себя" или на каком-либо другом основании?
Ни в коем случае не "от себя." На основании существующих законов.
То есть, это свидетельство низкого градуса?
Вы знаете, что я к теории "градуса" отношусь скептически. Но, в её интерпретации - да, так мне выглядит.
Простите за бестактность. Сколько Вам лет?
Незначительно меньше, чем Вам. Менее пятилетки разницы.
a_kaminsky
April 27 2013, 16:03:30 UTC 6 years ago
Вы бы определились как-то.
Вид на жительство Вам выдал "государственный клерк" или "частный бизнес".
Ни в коем случае не "от себя." На основании существующих законов.
Ну а законы, т.е правовое поле кем создано? Чья юрисдикция выдавать виды на жительство в США?
Вы знаете, что я к теории "градуса" отношусь скептически. Но, в её интерпретации - да, так мне выглядит.
Скепсис вещь полезная. Но "так мне выглядит" свидетельствует во-первых о том, что Вы стали забывать родной язык, а во-вторых - это отсылка к Вашему "нутряному чутью", что в дискуссии считается иррелевантным аргументом.
Незначительно меньше, чем Вам. Менее пятилетки разницы.
Мне 44 года.
houblondobbelen
April 27 2013, 16:22:00 UTC 6 years ago
Вид на жительство Вам выдал "государственный клерк" или "частный бизнес".
Западное делопроизводство построено, как я понимаю, на разделении полномочий.
Один "Иван Израилевич" тут - изначально, по определению, ничего не решает сам.
Ну а законы, т.е правовое поле кем создано? Чья юрисдикция выдавать виды на жительство в США?
Правовое поле создано Отцами-Основателями. Которые изучили опыт прошлых цивилизаций, и пришли к выводу, что - нужно разделять власть между независимыми органами.
Конкретно - юрисдикция DOJ. Но, они - исполнительная ветвь. Они - не создают законы. Законы - создаёт законодательная ветвь. Интерпретирует их - юридическая ветвь. А частные юридические конторы - следят за; и используют законы.
В результате - сложная, но работающая система.
Но "так мне выглядит" свидетельствует во-первых о том, что Вы стали забывать родной язык, а во-вторых - это отсылка к Вашему "нутряному чутью", что в дискуссии считается иррелевантным аргументом.
Вы спросили о моем мнении. Я ответил. Вы выдвинули претензию - моё мнение не соответствует стандартам ЖЖ. Что я могу сказать? Пардон, "извините за компанию."
Мне 44 года.
Я понял, и мой ответ это отразил. Мне, приблизительно, столько же.
galkovsky
April 28 2013, 04:59:14 UTC 6 years ago
В общем штука оправданная. желающих очень много, вот и отбирают. И целующие действительно потом получают много. По сравнению с тем что потеряли.
houblondobbelen
April 28 2013, 06:01:34 UTC 6 years ago
Гм. Дмитрий Евгеньевич, мне интересно - откуда у Вас такое впечатление?
За сменой статуса на иммигрантский можно обратиться по одной из нескольких категорий - например, одна из них подразумевает исключительную полезность кандидата для США, как выдающегося специалиста. Доказательства исключительности можно собрать и подать самому, но чаще это делает нанятая юридическая фирма. Примеры доказательств приведены в инструкции по заполнению форм. При соответствии - клерк отмечает галочкой "Доказал." Всё. Никаких коленей и ручек - весь процесс совершается по почте.
Про "проверку лояльности" - тоже интересно, кто Вам рассказал? У меня не было никаких допросов, "собеседований," да даже вообще личных контактов с кем-либо. Весь процесс прошел заочно.
Я, на Вашем месте, для смеху бы подал на американскую гринкарту. Вы по одной из категорий - точно проходите. Забот немного, расходы - невеликие, а зато, потом - с друзьями за чаем посмеяться можно: "Дмитрию Евгеньевичу тупые американцы поцеловали ручку и пригласили на постоянное местожительство."
galkovsky
April 28 2013, 06:50:19 UTC 6 years ago
А что касается унижения, ну представьте, что вы захотели со мной пообщаться, а я вам: если у вас будет исключительная полезность для меня, то пообщаемся. Только это придётся доказать.
А ещё американское гражданство можно в лотерею выиграть. Тоже неплохо. "Человек вытянул счастливый билет".
houblondobbelen
April 28 2013, 07:31:28 UTC 6 years ago
Пардон, но нужно быть невероятно смелым и самоуверенным - даже, я бы сказал, нагло-смело-самоуверенным - человеком, чтобы в одиночку знать и определять, что именно есть на благо целого народа. Начиная, при этом, практически с нуля (т.е. американцам, например - легко: уже есть Конституция, ей и нужно следовать); отвергая примеры других (почему бы не спросить южнокорейцев, как они "получили градус"?); и пытаясь охватить такой огромный и разнородный народ, как русские - которые, к тому же, мягко говоря, и сами еще, как мне кажется, не определились - что им благо, а что - нет.
Скепсис Вас никогда не охватывает?
ну представьте, что вы захотели со мной пообщаться, а я вам: если у вас будет исключительная полезность для меня, то пообщаемся. Только это придётся доказать.
Как мне кажется, "пообщаться" - это значит приехать туристом. В Вашем примере, мне нужно было зарегистрироваться на ЖЖ, взять на себя обязательство вести себя в соответствии с правилами (что мне не трудно) и пытаться соотвествовать уровню интересов собеседников. Всё: турвиза выдана, все довольны.
А, вот, если бы я захотел стать совладельцем Вашего ЖЖ - или, скажем, поселиться у Вас дома - то, тогда, думаю, Вы бы выдали мне на это разрешение, только если, действительно, я бы смог доказать Вам свою исключительную Вам полезность.
А ещё американское гражданство можно в лотерею выиграть.
Не гражданство. Вид на жительство. Я тоже скептически отношусь к этой программе клинтоновского периода, выжившей до сих пор. Сейчас на рассмотрении Конгресса находится билль Сената, который, помимо прочего, предлагает упразднить эту программу с октября 2014.
galkovsky
April 28 2013, 09:19:03 UTC 6 years ago
И пафос эмигранта совсем другой. Если убежище и факел, тогда понятно, почему едут в Америку. А если Америка говорит докажи что полезен и Россия говорит, докажи что полезен. Зачем русскому доказывать свою полезность Америке, а не России. Значит дело вовсе не в идеологии, а в "длинном рубле".
houblondobbelen
April 28 2013, 09:43:23 UTC 6 years ago
Это Вы про какие времена говорите?
Сейчас возможность для "убежища" - осталась (Джохар Царнаев - живой пример). Но принимать всех, без разбора, уже не хочет никто. И, с каждым новым царнаевым - снижается желание принимать вообще, по всем признакам, кроме полезности.
Зачем русскому доказывать свою полезность Америке, а не России. Значит дело вовсе не в идеологии, а в "длинном рубле".
Про всех русских - не скажу. Скажу про себя: Мне в Америке жить приятней, вольготней. В России я себя не чувствовал дома, хотя и русский. В Америке - чувствую.
Сужение множеств мотивов до двух - "свобода или длинный рубль" - это, мне кажется, несколько грубоватый пропагандистский приём.
ceotcndj
April 28 2013, 17:29:55 UTC 6 years ago
А что, это не свободней? Все множество мотивов сводится к одному - как лучше мне. *Длинный рубль*.
houblondobbelen
April 28 2013, 17:57:06 UTC 6 years ago
Ни за какой.
В этом всё и дело.
vdkrav
April 28 2013, 18:45:48 UTC 6 years ago
Это Вы путаете с получением гражданства. Вот там да - отречение от прежней родины, клятвы в верности новой и проч.
Солженицин писал в "Телёнке.." как его колбасило -
гражданство брать нужно, т.к. жить без паспорта трудно, а пройти через это - не может и всё.
Не помню, правда, чем всё кончилось, кажется "плюнул и поцеловал злодею ручку".
Обогуев, мне кажется, именно на этом слегка подвинулся, ибо как серьёзный человек воспринял все эти процедуры крайне серьёзно.
houblondobbelen
April 29 2013, 10:04:44 UTC 6 years ago
Ну, все-таки, не настолько драматично: "... I hereby renounce under oath all allegiance to any foreign state." Согласитесь - не то же самое.
как его колбасило - гражданство брать нужно, т.к. жить без паспорта трудно
Это Солженицын так сказал?
vdkrav
May 1 2013, 19:46:06 UTC 6 years ago
elenaashby
April 26 2013, 17:32:13 UTC 6 years ago
Дело вот в чем - Обаму выбрали, а Путин сам себя назначил.
a_kaminsky
April 26 2013, 18:02:30 UTC 6 years ago
e_trubochkin
April 26 2013, 12:14:04 UTC 6 years ago
"Рашковане" - это что? Откуда? Русское хамство плюс новоприобретенный снобизм?
avla
April 26 2013, 12:29:59 UTC 6 years ago
Ладно, ладно, шучу, не обижайтесь.
Просто не люблю когда невежи глумятся над демократией. Это не искушённость мол "знаем мы вашу демократию, а на самом деле всё решается за закрытыми дверьми". Это просто глупость. Демократия работает.
flammar
April 26 2013, 13:18:08 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 14:30:25 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 22:40:02 UTC 6 years ago
вот то-то.
Потому что демократия.
(ну и положим не валяет Ваньку а движет вперёд и науки и технологии, всё ведь изобретено на Западе, не в Китае)
mitrichu
April 27 2013, 13:54:46 UTC 6 years ago
А демократия валяет ваньку.
e_trubochkin
April 29 2013, 11:41:34 UTC 6 years ago
Потрясающе! "Спасибо, барин, что не ударили!"
Русское хамство всё-таки неискоренимо. Сколько веков ещё надо? И не в этом ли причина всего?
flammar
April 26 2013, 13:14:54 UTC 6 years ago
elihio81
April 26 2013, 11:31:47 UTC 6 years ago
Так же логика страдает Эмигрант успешнее оставшегося хотя бы потому что добился своего, даже наркоман, сдохший от газовой гангрены, добился своего и добился в нелегкой борьбе с инстинктом самосохранения.
Какой у вас дом?
avla
April 26 2013, 11:47:11 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 11:54:48 UTC
Почему я должен его сравнивать только с образованным специалистом? Я говорил о некоем среднем эмигранте и среднем оставшемся.
Средний эмигрант - образованный специалист.
Средний оставшийся - олух или вроде того.
Про наркомана удивило. Странно что для вас это то же самое - получить образование, выучить язык, накопить сбережений, получить визу, купить билеты - а с другой стороны сдохший наркоман. Сами не видете как глупо? Или просто демагог?
Какой у вас дом?
Не имеет отношения к делу, но могу и сказать: большой. 4 комнаты, плюс laundry, плюс гараж, плюс ещё отдельный флигель, плюс участок и сад. Cнимаем, в mortgage меня не заманишь. Ещё в рашке осталось полквартиры и дача.
a_kaminsky
April 26 2013, 11:54:51 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 11:56:01 UTC
Сравнивать надо одинаковые социальные слои с одинаковым местом в иерархии.
Зачем сравнивать каких-то "средних эмигрантов" и "средних оставшихся"?
Не всякий средний эмигрант "образованный специалист" и ДАЛЕКО не всякий оставшийся "олух или вроде того".
Это и есть снобизм и закручивание губы. "Я уехал, значит я лучше".
Место в какой социальной страте Вы заняли на Западе? Вот что важно.
avla
April 26 2013, 12:15:08 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 12:35:09 UTC
Нет смысла.
Этот ваш "оператор вакуумной очистки" зарабатывает больше чем он зарабатывал когда был в России врачом, и больше чем его оставшиеся коллеги.
А, я понимаю куда вы клоните. "Зато там он врачом был, уважаемым человеком". Да, в этом есть некий резон, но всё равно блага сыпящиеся... сыплящиеся... на австралийского "оператора" сильно перевешивают. Да и нет тут в Австралии такой зацикленности на "иерархии" и "стратах", всё это куда более стёрто, всем пофиг кем ты работаешь, лишь бы человек хороший.
satyavrata
April 26 2013, 13:00:33 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 13:36:45 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 13:37:23 UTC
satyavrata
April 26 2013, 13:39:36 UTC 6 years ago
a_kaminsky
April 26 2013, 16:17:57 UTC 6 years ago
citizen_md
April 26 2013, 13:16:43 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 13:17:01 UTC
>>Cнимаем, в mortgage меня не заманишь. Ещё в рашке осталось полквартиры и дача.
Иммигранты! Братья и сёстры!
Больше Ада в камментах! Больше Трэша и Угара!
satyavrata
April 26 2013, 12:54:28 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 22:41:27 UTC 6 years ago
barcelonsky
April 26 2013, 13:05:09 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 14:33:22 UTC 6 years ago
vadim_v
April 26 2013, 14:15:35 UTC 6 years ago
P.S. Там в ваших краях часто вомбатов машинами на дорогах сбивают. Вы, это, рулите там поосторожней.. Кенгуру-то, бог с ними, а вот вомбатов жалко, уж больно зверушки симпотные.
mitrichu
April 26 2013, 14:35:14 UTC 6 years ago
vadim_v
April 26 2013, 14:46:40 UTC 6 years ago
_nekto
April 26 2013, 15:09:07 UTC 6 years ago
А как они это так? и зачем?
vadim_v
April 27 2013, 09:30:54 UTC 6 years ago
avla
April 26 2013, 22:33:53 UTC 6 years ago
> Надо любой ценой бежать из зоны постсоветской депрессии и стараться получить образование в хорошем западном вузе. Знание языка и система приобретённых связей откроют перед молодым человеком весь мир. Сценарий жизни в России ещё долго будет заключаться в формуле "избили и отняли деньги".
Ну всё правильно же сказано.
A сейчас пишет убого. Читать не буду, да и так вообще то не читаю, но сегодня возмутился откровенной пропутинской брехнёй. Что случилось?
retiredwizard пишет:
- сидит на прямом нашистком финансировании, женат на нашистке (авторше книги "люблю Путина" или что-то такое), на свадьбе гуляла Потупчик.
satyavrata
April 27 2013, 01:00:05 UTC 6 years ago
А кто это?
ln1
April 26 2013, 11:09:11 UTC 6 years ago
Deleted comment
ln1
April 26 2013, 12:19:26 UTC 6 years ago
Где в облаках ее сын пролетает.
С дружеской лаской, нежной любовью
Алыми звездами башен московских,
Башен кремлевских,
Смотрит она за тобою.
flammar
April 26 2013, 13:13:07 UTC 6 years ago
ln1
April 26 2013, 13:55:29 UTC 6 years ago
flammar
April 26 2013, 16:41:39 UTC 6 years ago
ln1
April 26 2013, 23:15:50 UTC 6 years ago
barcelonsky
April 26 2013, 13:16:47 UTC 6 years ago
husimi
April 26 2013, 18:18:28 UTC 6 years ago
это еще гаже чем технарем быть
ln1
April 27 2013, 00:41:55 UTC 6 years ago
vsjohohosho
April 26 2013, 11:58:01 UTC 6 years ago
В каментах огонь. В чят вызываются пожарные.
Suspended comment
e_trubochkin
April 26 2013, 12:38:12 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 13:32:38 UTC 6 years ago
e_trubochkin
April 29 2013, 11:42:51 UTC 6 years ago
На дурацкий вопрос "а чо не остался?" даже уже отвечать не хочу.
alextr98
April 29 2013, 11:54:08 UTC 6 years ago
e_trubochkin
April 29 2013, 12:18:09 UTC 6 years ago
telmarhos
April 26 2013, 21:43:41 UTC 6 years ago
e_annuk
April 26 2013, 21:48:28 UTC 6 years ago
e_trubochkin
April 29 2013, 11:48:28 UTC 6 years ago
Одна беда - объективной реальности вкупе с пираидами начхать на них ещё более.
belo_77
April 30 2013, 07:24:02 UTC 6 years ago
ordui
April 26 2013, 12:49:33 UTC 6 years ago
semenoff
April 26 2013, 13:34:29 UTC 6 years ago
ribragimov_ny
April 26 2013, 17:15:11 UTC 6 years ago
Все у них на нервах, до мордобоя и поножовщины.
semenoff
April 26 2013, 18:22:51 UTC 6 years ago
ribragimov_ny
April 27 2013, 01:19:05 UTC 6 years ago
Непрерывно галдящие городские сумасшедшие,
неслыханно резкий тон мэтра. Базар!
НО! Зато высказались о своих предпочтениях
(характеры, лица, наверно типажах) практически все (радикалы) и однозначно.
Мэтр (скорее всего) этого и хотел.
В последних постингах как-то зябко.
anloy
April 26 2013, 13:38:53 UTC 6 years ago
Конечно, он будет лучше, когда потребительский кредит 13% а на Западе 4%. Вот уж радость-то. Обслуживают по полной — за счёт клиента. Отделение банка в каждом квартале, банкоматы в каждом сарае — а процент снизить ни-ни.
ex_leo_sosn
April 26 2013, 13:40:52 UTC 6 years ago
Да ладно. Я как-то не за этим планирую уезжать. Мне много тащемта и не нужно. Достаточно, жить спокойно и запланированно, без отечественных постоянных авралов, знать что будет завтра, и быть уверенным, что детей не задавит единоросс на порше, а ему за это ничего не будет, без ужасных московских пробок.
И да, заработок будет таки в 2 раза больше. :)
gans_spb
April 26 2013, 15:55:55 UTC 6 years ago
вот таких "патриотов" развёл интернет :-)
по теме того дяди, что выше
"Они хотят с порога получать в несколько раз больше и хотят стать миллионерами"
Дядя перепутал гондурашку с америкой. Это именно в рашке все хотят стать сходу мильонерами и на БМВ Х5. И именно в рашке так и происходит, с теми, кому подфартило, ессно (фарт - от англ. "пердёжь")
а туда едут за государством.
рашковану типичному нихера же не доступно государство, он же не знает, что это такое, рашковану высшая точка - бмв Х5, всё. Вот если бы объяснять, что сменить бандитов на государство и будет круче, чем Х5 и даже Х6, вот тогда заинтересуются. Но забьют, потому что работать надо.
Deleted comment
wanderv
May 2 2013, 20:03:51 UTC 6 years ago
ceotcndj
April 26 2013, 16:14:21 UTC 6 years ago
ex_leo_sosn
April 26 2013, 16:17:53 UTC 6 years ago
galkovsky
April 27 2013, 01:04:20 UTC 6 years ago
ex_leo_sosn
April 27 2013, 07:47:19 UTC 6 years ago
А я за почти 20 летний стаж сменил только 4 работодателя. Полагаю, что в штатах будет также и даже получше, т.к. ценят специалистов, выше специализация, а не как в РФ, где приходится заниматься чуть ли не всем по типу "кузнец, жнец, на дуде игрец".
galkovsky
April 28 2013, 03:05:12 UTC 6 years ago
А как вас уволят, если вы на свою голову доедете до Америки (в чем я сильно сомневаюсь), я вам скажу.
Вы найдете в твиттере дочку босса и там вычитаете, что ей на 21 год папа подарил новую машину. Сопоставите с инфой о том что за прошлый год фирма понесла убытки в 2%. Тут же возникнет инсайт: "Босс уклоняется от налогов и на ворованные у честных налогоплатильщиков деньги покупает дочке роскошные лимузины". Напишете в твиттере Правду - под своей фамилией. Потом вас уволят и никогда на работу не возьмут.
Могут ещё посадить за клевету, но это уже страшилка. Вы же ребёнок, а люди не садисты. Так что будете честно жить на пособие и писать в русскоязычных форумах про Цоя как реинкарнацию пророка Елисея.
ex_leo_sosn
April 28 2013, 06:38:48 UTC 6 years ago
Также и тут, бездоказательно обвинили меня в распространении какой-то инсайдерской информации и делаете столь далеко идущие из этого выводы.
Ну и, в конце концов, нужно уже запомнить, не Елисея! А Илии!
galkovsky
April 28 2013, 07:00:23 UTC 6 years ago
ex_leo_sosn
April 28 2013, 07:06:46 UTC 6 years ago
korzh18
April 28 2013, 11:31:57 UTC 6 years ago
kerbabaj
May 1 2013, 20:28:24 UTC 6 years ago
galkovsky
May 1 2013, 21:27:40 UTC 6 years ago
ln1
April 27 2013, 01:28:25 UTC 6 years ago
ex_leo_sosn
April 27 2013, 07:55:01 UTC 6 years ago
gotsulyak_com
April 26 2013, 13:48:29 UTC 6 years ago
...или Дикого?
galkovsky
April 27 2013, 01:05:35 UTC 6 years ago
vadim_v
April 26 2013, 14:35:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
gans_spb
April 26 2013, 15:58:03 UTC 6 years ago
и кто сначала накидывается на "простой" итальянский потом застревает от его сложности?
Зы про программистов не спрашиваю, их в Италии походу нету, и слава богу
Deleted comment
gans_spb
April 26 2013, 17:09:15 UTC 6 years ago
прекрасная страна!
надо валить туда
только я программистишко :-(
придётся учиться пасти баранов
reeders
April 26 2013, 19:47:25 UTC 6 years ago
италия вообще сильная промышленная держава.
делают массу хитрых штук
прям хоть щаз в милан можно ехать
отдельным коментом кину ссылку
gans_spb
April 29 2013, 07:02:48 UTC 6 years ago
а я таки поймал, спасибо
денег они только там не указывают
да и PM я давно, мне легче наверное на экспорт-импорт переучиться
но за ссылку спасибо
reeders
April 29 2013, 10:19:19 UTC 6 years ago
gans_spb
April 29 2013, 10:39:51 UTC 6 years ago
и дег открывает, что посчитает нужным
reeders
April 29 2013, 18:02:26 UTC 6 years ago
gans_spb
April 30 2013, 07:17:27 UTC 6 years ago
открыть 5-10 каментов не сложно, в панели управления специальная кнопочка есть
так что именно забанено, что не удивительно
посмотрел зарплаты в Италии
что-то категорически мало, как там на 1500Е в мес народ живёт?
reeders
April 30 2013, 10:26:15 UTC 6 years ago
как живёт - не знаю. но 1500 это что-то мало.
должно быть больше
gans_spb
April 30 2013, 16:39:05 UTC 6 years ago
СУП сам его рассылает, за бабки (щаз меньше стал)
странно, я думал Вы в Италии живёте
1500Е в среднем на руки выходит, средняя цена. В риме-милане ну 2000, ладно. Даже для ИТ и прочей инженерии.
это ОЧЕНЬ мало
reeders
April 30 2013, 21:34:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
gans_spb
April 29 2013, 06:57:01 UTC 6 years ago
но мне этот вариант уже не катит - слишком потреблять люблю в мегаполисах
50 лет и порграммить - нонсенс если для россии, жжёт товарищ
ded_mitya [lj.rossia.org]
April 26 2013, 15:36:50 UTC 6 years ago
Новая кампания затевается, что ли?
mitrichu
April 26 2013, 15:42:28 UTC 6 years ago
avla
April 27 2013, 02:40:03 UTC 6 years ago
Например люди агитирующие за СССР и коммунизм (если это не учитель в школе или человек на должности) воспринимались тогда либо как провокаторы, либо как дурачки.
mitrichu
April 27 2013, 14:00:28 UTC 6 years ago
scipion_52
April 26 2013, 15:43:51 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
April 26 2013, 15:46:53 UTC 6 years ago
Смотрю на картинку в начале поста ("Едут новосёлы, по земле целинной") - ау, там сейчас Казахстан. Независимый. Вернее, зависимый, но не от России. И не от того, что от неё осталось. ("Чехи в городе", ага. И ковыляй потихонечку ... соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться)
gans_spb
April 26 2013, 15:59:16 UTC 6 years ago
vladimirow
April 26 2013, 15:52:59 UTC 6 years ago
vsjohohosho
April 26 2013, 16:03:34 UTC 6 years ago
Вы же не думаете ТАК на самом деле?
galkovsky
April 27 2013, 01:42:12 UTC 6 years ago
australiano
April 27 2013, 09:47:12 UTC 6 years ago Edited: April 27 2013, 09:49:05 UTC
А технари уезжают, потому что в России надоедает получать по 20 тыс. рублей работая доцентом, когда можно получать по 150 000 - 200 000 (долларов в год), живя в США/Канаде/Австралии и занимаясь любимым делом.
houblondobbelen
April 26 2013, 16:08:59 UTC 6 years ago
"Нервные люди," точно по классику.
А некоторые, ранее, клеветали: "houblondobbelen-де свары разжигает."
Да уж.
memento_iv_mo
April 26 2013, 16:24:45 UTC 6 years ago
В 90-х, в "перестройку", время от времени щипал себя, чтобы убедиться, не снится ли мне происхлдящее вокруг. А сейчас просто остаётся признать - ещё одна эпоха завершилась.
ded_mitya [lj.rossia.org]
April 26 2013, 16:53:04 UTC 6 years ago
Вы же в вопросах эмиграции (причины, социальная структура и проч.) феноменально некомпетентны.
Фе-но-ме-наль-но.
То же самое касается "американской мечты", википедию б открыли да посмотрели что это такое.
А то ведь у вас у кремлевских так: вы не видете ценности не в чем, чего нельзя непосредственно
съесть. Циферки какие-то пишете, а что они обозначают, вам невдомек.
lebidel
April 26 2013, 17:08:13 UTC 6 years ago
Не осуждаю, но неожиданно, да ещё и от вас.
Люди уезжают, не за лучшей жизнью ($$$), а просто, чтобы не жить в говне.
На улицах, в телевизорах, газетах, медицине, полицейских сводках и в головах соседей.
Чтобы не отправлять сыновей в очередную чечню на поругание и отрезание голов во славу путина и ко.
Чтобы не встречать жену мать и дочь каждый вечер на остановке, потому что рядом - дагестанский ресторанчик,
и то чуть не изнасиловали, то просто чуть-чуть грязно оскорбили, а менты - улыбаются и смущённо так, по детски, выпроваживают .
Чтобы дышать чистым воздухом и в лес всей семьёй на выходные, а там - не бутылки пакеты говно окурки и шприцы,
а трава и цветы, бабочки, шмели и люди, проходя мимо, улыбнутся и просто скажут привет.
Чтобы просто быть русским и не сесть за это по статье, и детям своим сказать - наша Великая Русь,
и чтобы они поверили, просто, на слово, и никогда не проверяли лично. Потому что с Россией у неё, увы, теперь так мало общего.
mitrichu
April 26 2013, 18:59:46 UTC 6 years ago
lebidel
April 26 2013, 20:45:36 UTC 6 years ago
В центре Москвы на детской площадке припаркованы машины. Гулять с детьми негде.
В подъезде - каждый второй ставит мусор у стены, смрад разложения на сотни метров, но никто и не морщится.
На чистых прудах и в любом парке - курят бухают плюют прямо под ноги себе. Нипагулять, ага. Да и просто противно.
Количество куряще-пьюще-агрессивных - зашкаливает, а уж что говорить про Братск и иже с ним.
В машине без биты-травмата-газового балончика? Неа, не слышал. Битвы за подрезал/не пропустил - обыденность.
В америке-европе, большинство говна - в мусорных баках, а не под ногами.
Не все могут мимикрировать под окурок, и не все хотят без конца убирать за другими грязь,
особенно там, где в принципе не ценят чистоту.
Виноваты люди? Нет, процент нормальных и дебилов везде примерно одинаков.
Виновата власть (беззаконие)? Абсолютно.
Ошибка осуждающих в том, что они считают, что предали их лично. Что их бросили.
А на самом деле, уехавшие отказались от пут-власти/беззакония и выбрали чистоту вокруг.
Потому что её поддерживают все вокруг, пусть и благодаря закону, ставшему частью этикета.
Вот так вот всё просто.
Ещё можно раскрыть тему того, что уехавшие - по сути единственные честно выразили свой протест
и несогласие с итогами бандитской приватизации 90х, с деградацией и уничтожением собственного народа etc.
Но смысла в этом нет.
Sapienti Sat.
e_annuk
April 26 2013, 21:09:06 UTC 6 years ago
a011kirs
April 26 2013, 21:35:16 UTC 6 years ago
Кстати, Paris, NY погрязнее Москвы будут. Идеального нигде нет - в этом драйв жизни.
P.S. Вы-то хотя бы понимаете, что зайдя на блог ДЕГа и написав коммент на эту тему, Вы тем самым фактически признаёте собственную несостоятельность на новом месте?
lebidel
April 26 2013, 22:37:41 UTC 6 years ago
И если бы хотя бы два из них, при умножении меняли знак - дискуссия с вами не лишена была бы смысла.
a011kirs
April 26 2013, 22:46:38 UTC 6 years ago
С неудачниками в дискуссию не вступаю, НЕЗАЧЕМ.
mitrichu
April 27 2013, 14:03:18 UTC 6 years ago
avla
April 27 2013, 03:31:30 UTC 6 years ago
Нет конечно, с чего бы это?
a011kirs
April 27 2013, 07:01:01 UTC 6 years ago
Тот, кто уезжает ВСЕРЬЁЗ, уже нет никакого дела ни до какого там Галковского, ни до - тем более - тусования на русских блогах. Лакмусовая бумажка. Поэтому все, кто сейчас вылез у него в коментах - несостоявшиеся типы, неудачники. Лузерами были здесь, лузерами остались там.
Об этой публике знаю не понаслышке. Поэтому всегда отвечаю: лучше языком займитесь, чем ныть в интернете.
remo
April 27 2013, 12:49:35 UTC 6 years ago
a011kirs
April 27 2013, 14:31:34 UTC 6 years ago
remo
April 27 2013, 14:55:20 UTC 6 years ago
Что касается лузеров/винеров, то это терминология т.н. "крысиных гонок", участие в которых есть дело совершенно не обязательное.
a011kirs
April 27 2013, 16:11:33 UTC 6 years ago
broks_broks
April 27 2013, 22:48:07 UTC 6 years ago
anadara11
April 29 2013, 08:46:43 UTC 6 years ago
Можно выделить всего лишь ДВА подхода к вопросу: 1 - уехавшие- сильные люди, решившиеся на отчаянный шаг из-за своего несогласия с тем, что Вы указали, 2- уехавшие- люди слабые, предпочитающие получить все блага сразу только своим фактом приезда.
Разумеется, те, что уехал будут причислять себя к №1, а те, кто остался, будут относить их на №2.
Все ИХ блага формировались кем-то и не за один год. Понятно, что приятно сразу въехать в элитный новострой с охраной, чем новодить порядок у себя в советской гостинке.
Знаете, молодые, здоровые, обеспеченные, вежливые соседи ВСЕГДА выглядят привлекательнее, стареньких, бедненьких, ворчащих со многими болячками родителей.
Говорю то, через что прошел сам, 8 лет жил и работал за бугром, вполне обеспеченно.
На мой взгляд, важнее не причина, по которой человек уехал, а следствие- согласен ли он вернуться и работать на СВОЮ РОДИНУ.Чуствует ли он свою ответственность, причастность к ней. Если да, то он останется РУССКИМ везде, если нет- то не играет никакой роли, уничтожат ли собственный народ очередные правители или ваши дети ассимилируются с коренными жителями. Результат один- русских не станет.
Deleted comment
lebidel
April 26 2013, 20:53:47 UTC 6 years ago
Или вы через силу?
Deleted comment
lebidel
April 26 2013, 22:34:24 UTC 6 years ago
К сожалению, так всегда получается с вырванными из контекста фразами.
А посему, никакой искры и новизны.
А насчёт опыта, вы не обольщайтесь.
Литературный опыт - это просто ремесло, бизнес.
На котором люди зарабатывают.
В случае Галковского - за счёт былой репутации.
Видимо, слишком выгоден курс.
galkovsky
April 27 2013, 01:53:40 UTC 6 years ago
"Люди уезжают, не за лучшей жизнью ($$$), а просто, чтобы не жить в говне.
На улицах, в телевизорах, газетах, медицине, полицейских сводках и в головах соседей.
Чтобы не отправлять сыновей в очередной Ирак на поругание и отрезание голов во славу Обамы и ко.
Чтобы не встречать жену мать и дочь каждый вечер на остановке, потому что рядом - негритянский ресторанчик,
и то чуть не изнасиловали, то просто чуть-чуть грязно оскорбили, а копы - улыбаются и смущённо так, по детски, выпроваживают .
Чтобы дышать чистым воздухом и в лес всей семьёй на выходные, а там - не бутылки пакеты говно окурки и шприцы,
а трава и цветы, бабочки, шмели и люди, проходя мимо, улыбнутся и просто скажут привет.
Чтобы просто быть американцем и не сесть за это по статье, и детям своим сказать - наша Великая Америка,
и чтобы они поверили, просто, на слово, и никогда не проверяли лично. Потому что с Америкой у неё, увы, теперь так мало общего".
husimi
April 27 2013, 10:30:24 UTC 6 years ago
Просто Фарид Сейфуль-Мулюков,"В тени небоскребов"
Поздновато начинаете - можно было еще 30 лет назад начинать карьерку.
Но лучше позже чем )
houblondobbelen
April 27 2013, 14:57:10 UTC 6 years ago
В США - вольнонаёмная армия.
Дмитрий Евгеньевич - Вы знаете хоть одного американского солдата?
Я - знаю.
Вы ужасно удивитесь, но мотивация по-крайней мере одного из них (которого я знаю лично, он - мой друг) вызваться пойти воевать в Ирак - исходит из Беслана.
У него - двое детей (сейчас - уже трое), и он - майор USMC. У него - жена, дом, высшее образование по экономике. В морпехи он пошёл осознанно, имея желание стать фактором в защите своей страны - а, потом, и защите западных людей. Прекрасный человек, охотник, спортсмен, семьянин. Узнав о Беслане, и изучив вопрос, он вызвался сам на службу в Ираке, чтобы бить мусульманских фанатиков. В первый свой заход в Ирак (их у него было два, плюс заход в Афганистан) он увидел последствия того, как исламские боевики направили на среднюю школу грузовик со взрывчаткой. Поучаствовав в уничтожении нескольких отрядов боевиков после, он не утратил способности быть человеком, отцом своих детей (я видел).
Как я понимаю, Вы над ним посмеетесь. Дурак, не понимает истинного устройства мира.
Может быть.
Но, понимаете, своим рождением трех американских детей и своей готовностью рисковать жизнью, в том числе, и ради Вас (опосредованно), он, мне кажется, заслуживает хоть некоторого уважения.
По-крайней мере, я ему сказал "спасибо." Мне интересно, в контексте текущей дискуссии - что бы сказали ему Вы?
biverbaclan
April 27 2013, 21:08:28 UTC 6 years ago
houblondobbelen
April 28 2013, 05:41:21 UTC 6 years ago
galkovsky
April 28 2013, 04:53:31 UTC 6 years ago
houblondobbelen
April 28 2013, 07:44:10 UTC 6 years ago
Видимо, я, действительно, плохо стал понимать Вас в последних нескольких постах (если положить, что раньше - понимал). Но, согласитесь - последние посты и оказались более расфокусированными и эмоциональными, чем прежде?
wisselwachter
April 27 2013, 08:51:39 UTC 6 years ago
remo
April 27 2013, 14:59:32 UTC 6 years ago
broks_broks
April 27 2013, 22:45:35 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
April 26 2013, 17:17:28 UTC 6 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=um_vXiFv2kM
Пускай утопал я в болоте,
Пускай замерзал я на льду
Но если ты скажешь мне слово
Я это всё снова пройду
хотя основной лейтмотив должен быть, несомненно,
"няма того, што раньш было"
12th_gauge
April 26 2013, 18:46:32 UTC 6 years ago
mitrichu
April 26 2013, 19:00:55 UTC 6 years ago
12th_gauge
April 26 2013, 19:07:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
April 26 2013, 20:32:02 UTC 6 years ago
a011kirs
April 26 2013, 21:44:15 UTC 6 years ago
Ирина ..
April 26 2013, 19:30:42 UTC 6 years ago
kowe4ka
April 26 2013, 19:38:21 UTC 6 years ago
alextr98
April 26 2013, 19:38:42 UTC 6 years ago
На востоке Москвы полицейские с боем задержали двоих чеченцев, участвовавших в вооруженном ограблении коммерческой фирмы
chelovert
April 26 2013, 19:51:44 UTC 6 years ago
nechipurenko
April 26 2013, 19:51:47 UTC 6 years ago
dyak
April 26 2013, 21:00:33 UTC 6 years ago
Ну это совершенно несправедливо -- в отношении национальной кухни (в совершенно любом смысле этого слова) российские эмигранты в США (Вы ведь прежде всего о США в этом посте) ведут себя очень лояльно.
А березок в США вполне достаточно, то есть российские не хуже конечно, но, право, ничем не лучше, поэтому их трудно хвалить чисто технически.
blondinka_janna
April 26 2013, 21:29:57 UTC 6 years ago
ad_rem100
April 26 2013, 21:32:47 UTC 6 years ago
Үҙем дә ғәжәпләнәм. Йөҙ йыл элек батша Рәсәйендә бөтә кешеләр ҙә динле булған. Унан һуң революция башланған. Православие кешеләре лә, мосолмандар ҙа энтузиазм менән сиркәүҙәрҙе һәм мәсеттәрҙе емерә башлаған......Вот так..
Deleted comment
idelle_m
April 27 2013, 23:22:02 UTC 6 years ago
Всплытие Ктулху?
alriabov
April 26 2013, 22:09:19 UTC 6 years ago
Сервис во многих сферах в России, действительно, лучше. А уж качество и доступность интернета - выше на порядок.
Чтобы понять где сказка, а где жизнь, можно просто сравнить сообщества "pora valit" и "ru-berlin".
В первом "истории успеха" для еще не сваливших, во втором: "продам б.у. тренажер за 10 евро".
broks_broks
April 27 2013, 22:56:21 UTC 6 years ago
alriabov
April 28 2013, 10:11:33 UTC 6 years ago
Те, кому происходящее в России безразлично, разумеется, не приедут.
a011kirs
April 26 2013, 22:38:49 UTC 6 years ago
Люди так и не поняли что же с ними произошло, инвалиды. Поэтому и торчат на блоге Галковского, скулят. Тех, кто уехал ВСЕРЬЁЗ здесь нет - им здесь делать нечего, ноют же в коментах несостоявшиеся типы, неудачники.
Лузерами были здесь, лузерами остались там.
suhov
April 26 2013, 22:54:18 UTC 6 years ago
cucer
April 27 2013, 01:48:37 UTC 6 years ago
semenoff
April 27 2013, 02:37:43 UTC 6 years ago Edited: April 27 2013, 02:45:55 UTC
По уму надо было не спорить с Дмитрием Евгеничем - заступником по существу, а пенять на свою судьбу-злодейку и скупую слезу ронять по любимой родине. Так делают в подобной ситуации любые европейцы сходу и без всякой подготовки. Эмигрантам надо плакаться в жилетку, как говорил мой отец по поводу игры в преферанс, "карта слезу любит". Все равно никто не поверит, но будет выглядеть правильно.
Но русские люди откровенны как стекло, что здесь что там, на два хода вперед не закладываются, а любой диалог начинают с частицы "нет". Себя я не исключаю естественно.
galkovsky
April 27 2013, 02:48:43 UTC 6 years ago
Берём в утиный лексикон!
semenoff
April 27 2013, 02:59:52 UTC 6 years ago Edited: April 27 2013, 03:26:08 UTC
Так примерно правильно.
Сколько сейчас времени в Москве? 7 am? Как на китайском плакате "Товарищ, ты еще спишь? А Мао работает !"
january_0
April 27 2013, 08:10:42 UTC 6 years ago Edited: April 27 2013, 08:11:28 UTC
- Можно было бы назвать Китай 1911-1930ых "такой целиной"? Примерно такой же целиной является пространство бывшего СССР. В некотором роде, да, целиной, но местами заминированной. И с неизвестностью куда это все придет через пару десятилетий. Если у человека есть нормальный вариант уехать, надо ехать и не возвращаться. А так, люди и в Гаити с Заиром живут, поднимаются на "целине".
Фома Казленай
April 27 2013, 09:40:33 UTC 6 years ago
galkovsky
April 28 2013, 03:44:20 UTC 6 years ago
Телевидение 90-х (контролируемое березовскими и чубайсами) создавало у обывателя образ бизнеса как чего-то неимоверно опасного. А для чего, спрашивается? Может быть Чубайс и Березовский это удивительно правдивые люди? Может, они заботились так о бедных соотечественниках? Мол, не влезай, Ваня, убьёт?
Ничего особо страшного в этих делах не было. И отобрать собственность не так-то просто. Хотя можно потерять и собственность и жизнь. Как любому простому автомобилисту.
Фома Казленай
April 29 2013, 08:38:00 UTC 6 years ago
О легкости ведения бизнеса первое лицо государства заявляет следующее:
31 июля 2008 года
Москва. 31 июля. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев..."Замучили проверки и всякого рода наезды по коммерческим наводкам. Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы и органы власти перестали "кошмарить" бизнес".
Если подобный "образ"( и "адольфычей", и бизнеса) был создаваем на уровне правительства (чубайсоберезовские — люди, непосредственно входившие в его состав даже номинально, не говоря уж о реальной власти), то вина за это лежит не на бедных, обозленных вынужденных эммигрантах, по сути беженцах, а именно на правительстве, которому следовало бы не пытаться запугать своих бывших граждан, а принимать меры для создания привлекательности проживания на одной, отдельно взятой. А люди — они чуткие. К ним с добром — они и потянутся.
australiano
April 27 2013, 09:43:26 UTC 6 years ago
Не слышала об авторе до этого опуса, всплывшего в топ. Поразил опус страстной ненавистью к технарям. И в чем они могли не угодить?
Разве что холопы разбегаются когда царь хотел за их счет Россию обустроить. Ну так и поделом.
vadim_v
April 29 2013, 08:39:21 UTC 6 years ago
fomasovetnik
April 27 2013, 12:15:33 UTC 6 years ago
broks_broks
April 27 2013, 22:42:27 UTC 6 years ago
rpgjabber
April 27 2013, 23:57:44 UTC 6 years ago
После развала СССР дети советских генералов стали генералами, дети партийных боссов олигархами, дети министров - министрами, дети школьных учителей и швали, соответсвенно школьными учителями и швалью.
В России возможно всё, кроме перемен.
ceotcndj
April 28 2013, 18:32:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
crazy_flyer
April 30 2013, 23:24:51 UTC 6 years ago
b_r_u_n_h_i_lde
April 29 2013, 15:39:06 UTC 6 years ago
galkovsky
April 29 2013, 18:56:44 UTC 6 years ago
b_r_u_n_h_i_lde
April 30 2013, 07:16:45 UTC 6 years ago
- эмиграция это не всегда шаг вниз по социальной лестнице, и эмигранты не всегда интеллектуально убогие, как вы пытаетесь представить в вашем посте.
- эмиграция зачастую оправдана, хотя бы тем что визуальный ряд во многих городах намного лучше
И вообще, если человеку что то не нравится, это его право уехать. Для этого ему не надо никаких оправданий, достаточно его личного желания.
the_realistic
May 14 2013, 13:04:57 UTC 6 years ago
korzh18
April 29 2013, 19:16:29 UTC 6 years ago
b_r_u_n_h_i_lde
April 30 2013, 07:17:35 UTC 6 years ago
korzh18
April 30 2013, 08:23:38 UTC 6 years ago
b_r_u_n_h_i_lde
April 30 2013, 08:56:47 UTC 6 years ago
korzh18
April 30 2013, 13:41:26 UTC 6 years ago
b_r_u_n_h_i_lde
April 30 2013, 14:18:22 UTC 6 years ago
the_realistic
May 14 2013, 13:04:23 UTC 6 years ago
Остальное же в значительной степени - _разница большого и маленького города_. Стокгольм - где-то как Воронеж максимум.
b_r_u_n_h_i_lde
May 14 2013, 16:50:25 UTC 6 years ago
crazy_flyer
April 30 2013, 23:18:10 UTC 6 years ago
nezhajka
May 1 2013, 07:37:48 UTC 6 years ago
Хотелось бы знать как "Цифровая Машина" относится к главному вопросу современности - легализации однополых браков.
galkovsky
May 1 2013, 14:34:29 UTC 6 years ago
geoba
May 3 2013, 13:38:48 UTC 6 years ago
svd71
May 3 2013, 20:40:28 UTC 6 years ago
Этим эмигрантским падлам нужно сразу справку в зубы совать об отказе отказа от гражданства! А то они потом начинают запросы во все учреждения рассылать. И служащие вместо того, что бы с настоящими гражданами разбираться, вынуждены для этих гнид бумажки искать.
Хотя вообще их пускать никуда не надо! Посмотрите на предложения о работе: теперь из-за них инженеры в Европе получают как таксисты! И Европа тоже не может подняться с колен из-за кризиса.
the_realistic
May 14 2013, 13:00:43 UTC 6 years ago
Во-первых, да, эмигрантский дух - это мещанство, это желание вот этой уютной норочки с цветуечками, 30 сортами пива на углу и пылесосами из розового пластика в каталогах. Да, эмигрировали именно за этим. Особенно женщины. Особенно брачные эмигрантки (эти тупые клуши как правило сильно "попали" со своей эмиграцией и никакого сострадания у меня не вызывают, ибо Дарвина никто не отменял).
Да, в СССР это было "на троечку", а _вроде как_ на Западе - на пятерку. На деле же оно на Западе на пятерку _не для всех_, и оказалось не для многих эмигрантов.
Видел "в интернетах" одну дурищу. В Питере работала младшей редактриссой (или кем-то вроде) какого-то питерского ТВ, вся из себя питерская-да-культурная, свалила в Бостон, сидит там оператором баз данных чуть не на бензоколонке и все. Тупик. Конец карьеры. Окружение - быдловатое, деньги - быдловатые, дети вырастут в среде лошья, на образование детей денег не будет, никакой культуры у нее больше не будет, а ведь в Питере была перспективна. Но да, кв.м. жилья на рыло у них будет больше, чем у питерских. Хотя как сказать. Редакторы ТВ в Питере не бедствуют.
А брачные эмигрантки "попали" куда хуже, там зачастую муж имеет психологические (если не психиатрические), а то и наркотические проблемы. Или судимости. Некоторых таких эмигранток выписала из России свекровь, чтоб женить непутевого отпрыска и чтоб он остепенился. Несложно догадаться, каковы там отношения со свекровью (они и в одной стране зачастую аховые).
В лучшем случае - гламурная клубная московская деваха вышла замуж за мелкого лавочника из Айовы. Результат - чудовищная депрессия, вылитая на русскоязычные форума. Кончилась на приеме у психиатра.
Во-вторых, эмиграция как полет, как Мечта, возможна в Америку (хотя и опоздали лет на 100). А вот в _Германию_ - никакой это не полет, а "социалка лучше". Пылесосы розовее :). Это как раз колбасная эмиграция и есть. Убожество.
В-третьих, профессиональную эмиграцию рядом с этим засранством ставить нельзя рядом. Таки за самореализацией. Программисты в т.ч. Ученые. Ну да, денег побольше, но реально ехали _за самореализацией_, Россию при этом не презирают и не несут чуши про якобы ядовитый московский воздух и целебный чикагский.
Я не буду осуждать ученого или ИТшника, кто уехал году в 1997. И они совсем не обязательно являются носителями розово-пылесосной идеологии.
mr_k_bx
June 2 2013, 22:18:09 UTC 6 years ago
5768942
July 31 2019, 10:50:21 UTC 1 week ago
lexp
June 5 2013, 16:18:52 UTC 6 years ago
У меня, например, дом кирпичный 5 спален и бассейн и я айтишник на Западе (свалил 4 года назад). Я пока не видел "коттеджных посёлков" в России (за любые деньги), где бы качество среды было бы выше, чем в моём районе (далеко не самом богатом, кстати). Да и с российскими "коттеджными посёлками" тот еще прикол: если погуглить картинки по "коттеджным посёлкам", то СТО ПРОЦЕНТОВ картинок в гугле будет рендер. Это "как бы говорит нам".
Факт остаётся фактом: превращение денег в комфорт в России возможно практически только живя "и там, и там". Смешно читать и смотреть, как долларовые миллионеры в новых Порше и их спутницы в "Лабутьенах" паркуются в лужах или прыгают через сугробы, как бы не замечая того, что Порши-то конечно они купили, но комфортную среду, в том числе и бизнес-среду, в России не купишь ни за какие деньги.
Я, когда увидел фотографии "дачи Якунина", смеялся в голос. Это же картманлэнд натуральный! У человека ПРОБЛЕМЫ. Это ж кем нужно быть, чтобы ТАК отгораживаться от людей? С кем общаться? Кому показывать своё "драгоценное домовладение"? И Вы хотите сказать, что ВОТ С ЭТИХ ЛЮДЕЙ нам нужно строить жизнь? Ну смешно же, ей богу.