Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

817. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ


(Кликабельно.)

Последний пост вызвал довольно много неуклюжих «технарских» рассуждений о выгодности и невыгодности эмиграции из постсоветской России.

Известно что если советскому технарю сказать: «Если в тарелке 2 яблока, 3 груши и 1 апельсин, то всего там 6 фруктов», - то несчастный запутается и упадёт со стула. Пойдет полемика, потом оскорбления и ругань. Если два яблока, три яблока и ещё одно яблоко, человек может и справится. А дальше стоп-машина. Потому как трудно учится арифметике по учебнику с Брежневым на обложке. А советский инженер страдал именно такой фигнёй. И к анализу более-менее конкретной информации не способен в принципе. Он ПУТАЕТСЯ.

Например, прочитав мой пассаж о 600 000-долларовой квартире в Москве, люди почему-то решили, что я призываю честно сидеть в Москве 20 лет, а потом продать жильё и свалить за бугор.

Тогда как речь шла совершенно о другом.

Эмиграция это широкий жест, попытка изменить жизнь к лучшему. Изменить радикально, то есть переломить.

Эмиграция не бывает вынужденной. Это не эмигранты, а беженцы или поселенцы-каторжане.

Экономическая эмиграция это случай прямого голода. Всё остальное – свободный выбор людей. И движет людьми здесь не голый расчёт, а порыв души.

Люди, которые приезжают в Америку, приезжают не за заработком в 1,5 раз больше, и не «хлебца поесть». Они хотят с порога получать в несколько раз больше и хотят стать миллионерами. Не современными, а начала прошлого века. То есть миллиардерами.

Конечно, это мечта (американская), и люди понимают, что шансов у них немного. Но они всё-таки едут именно за этим, также как покупающий лотерейный билет надеется выиграть вовсе не 1000 р. Ради 1000 р он бы 400 р. тратить не стал. За 400 р. он себе на неделю покупает наномечту о 100 000 000.

Точно так же скандинав, переехавший ЖИТЬ в Испанию, не хочет подправить здоровье и погреться на солнышке. Он хочет сменить небо над головой, своё отношение к жизни и саму жизнь. Всё остальное это не эмиграция, а санаторное лечение или курорт.

И вот в связи с этим любопытно посмотреть на тип личности российских эмигрантов новейшего времени.

Во-первых, это всё люди страшно слабые: на кривых трясущихся ножках и с куриным сердцем. Даже 20-летние к 1991 году успели в СССР прокиснуть до степени шамкающих стариков. Менее всего они ехали «покорять новые земли».

Постсоветские эмигранты всячески расковыривали язвы реального социализма (уже НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ) и феноменально занижали уровень жизни в СССР. Жить при позднем брежневизме было конечно не сладко. Но никто в стране с голоду не умирал, заработать на прожиточный минимум было легко. Все, между прочим, бесплатно получали европейское среднее образование. Получить бесплатное же высшее было несложно. Благодаря этому заделу эмигрантская волна и пополнила на Западе низы среднего класса, что для случая эмиграции очень неплохо.

Кроме того, в этих заплачках таилось сразу два логических противоречия.

Во-первых, был непонятен пафос уезжающих. Согласитесь, если в стране всё так плохо, а люди НАВСЕГДА уезжают из страны, как-то это не того. НЕХОРОШО. Мол, вы тут тоните дальше, а я рву когти. Досвидос!

Во-вторых, уезжающие постоянно подчёркивали, что им ничего не надо, они хотят, чтобы все их оставили в покое и запросы у них самые заурядные. Занять в США среднее положение, стать рядовым американцем посередине социального списка - №130 563 212. И ладушки.

Сразу возникал вопрос: а стоит ли из-за этого городить огород и пускаться во все тяжкие? Тем более что на родине люди были где-то в первых 5 миллионах, да и самим фактом эмиграции как бы декларировали склонность к лидерству и большим задачам.

Получалось, что вокруг западных посольств слонялся малахольный 17-летний юнец и ныл:

- А вот любовь, например. Я влюбиться хочу, сил нет. Но, знаете, дерево надо по плечу рубить. Мне принцесс-джульет не нат. Найду себе бабу лет 35, на лицо чтобы не очень страшная, и будет как у людей.

Так и ехал бы, родной, не в США, а в Эквадор.

Но глубинный прикол заключался в другом. Почему люди 300 лет ехали в Америку? Потому что Америка «страна больших возможностей». По этим же причинам шла эмиграция в Австралию, Новую Зеландию, ЮАР, Индию. Там было непаханое поле в смысле карьеры и обогащения. Но вся эта целина к концу 20 века ЗАКОНЧИЛАСЬ. Остались гнилые вершки-корешки для людей из третьего мира – окусываться.

И, одновременно, после разрушения СССР и коммунистических запретов такая целина ОТКРЫЛАСЬ в РФ и СНГ.

Ситуация достигла стадии комедии положений. В эмиграцию ехали распропагандированные чудаки, не понимающие своего счастья. Эти же чудаки тогда бросали учёбу в МВТУ, чтобы устроиться подавальщиком в Макдональдсе. И радовались как дети.



Оказывается, это был ресторан.

Извинить тут людей может только одно – общий идеологический хаос, возникший после слома СССР (на безынтернетьи-то). Ну и евреев простим не глядя: людей морочили 200 лет, они после ВМВ себя в зеркале перестали узнавать.

Теперь что произошло дальше. Люди умные, трудолюбивые и порядочные стали в эмиграции упорно работать и путём очень больших трудозатрат, перешагнув через личные драмы (одно отчуждение детей чего стоит), построили свой мир. О котором я писал: домик-счёт-машинка и должок в 250 000 $ ещё лет на 15. + рутинная работа: приличная, но безо всякого удовольствия.

Эти люди сохранили хорошее отношение к своей бывшей родине или до сих пор считают себя русскими (вполне основательно). Лично они вызывают большое уважение. Со многими такими людьми я знаком и рад, что познакомился. Но мне кажется, что все они на новой родине недооценены и недореализованы. Что характерно для случая проживания в стране с давно поюзанными возможностями.

Полагаю, они и сами так считают. Не думаю, что им на самом деле был нужен покой и мещанский уют. Им был нужен ЭКШЕН. Этот экшен они бы получили в России. Где конечно было бы труднее, иногда опаснее (но без особого экстрима - для Дального Запада ситуации в РФ была тепличная), но ГОРАЗДО интереснее.

Страшилки про бизнес 90-х – адольфычеподобная чепуха. Было резкое увеличение преступности, масса людей разорилась из-за своей социалистической непуганности, но по сравнению с прессингом советской эпохи это такая ерунда, что просто смешно.

Кстати тогда уже было видно, кто станет будущим терпилой. В университете меня поразила абсолютная непаханность контингента. Даёшь человеку Солженицына, говоришь:

- Прочти, через неделю принеси. Никому не показывай, по телефону об этом не говори.

Через неделю звонок:

- Слушай, Галковский, я твоего Солженицына прочёл… Ой, блин, ты же просил по телефону не упоминать.

Чел через 10 лет разорился на МММ в ноль.

Другой гаврик вроде поднялся, потом весь свой бизнес пустил на распыл из-за глупой бабы. Потерял в 1983 выданные ему для ксерографирования книги. Вместе с паспортом и конспектами лекций по марксистско-ленинской диалектике.

Ещё один знакомый совершил аналогичную операцию с «Архипелагом» в пригородной электричке. Через 15 лет банкрот.

На 90% людей даже в 90-х, не говоря о 00-х, предохраняла элементарная социальная гигиена. «Чудак, мой руки перед едой и проблем не будет».

В чём прикол «пехтинга»? Не в том, что госчиновники своровали. В возникшей ситуации они не могли действовать иначе – это безумие. Если человек работает продавцом в мясном отделе советского универсама 70-х, он ОБЯЗАН красть мясо. Иначе его надо положить в психбольницу. Это экономический закон того общества, в котором он волею судеб оказался.

Проблема в том, КАК люди своровали. Чтобы спрятать собственность в Майями, нужна была рутинная юридическая операция стоимостью в 2000 д. в год. Всё, никогда бы спрятавшегося матрёшечного бенефициара не нашли. Но безальтернативные спортсмены Третьяк и Роднина стали прописывать в официальных американских реестрах многомиллионную недвижимость под своими именами. Особо одарённые – под именами детей. Это ход мысли социалистического дегенерата.

И характерно что все эти люди (разве что кроме упомянутого выше эмэмэмиста) легко поднялись в РФ. Хватило способностей с лихвой.

Однако вернёмся к эмигрантам. Другая категория советских горе-эмигрантов это озабоченные верещалкины вроде Манкуняна или Сенатова.

Ни из какого РФ-СССР они не уехали и продолжают там благополучно жить и страдать. В силу природной никчёмности и склонности к маргинальному поведению, карьеры на Западе они сделать не сумели. У них постоянно зудят социальные лишаи и пролежни, юродивые их расчёсывают и громко плакают о поломатой в СССР жизни. В сущности, это, - вы будете смеяться, - политическая эмиграция советского человека. Гомо советикус реликтус сохранился сейчас в Германии (почему-то особенно густо) и в прочих западных странах.

В сущности, эмигрант всегда хромая утка, ему нужны костыли и социальные подпорки. И первый костыль (святой) – ностальжи по милой родине. Кто камень бросит: сидит человек, грустит о бесконечно милой Ирландии. Вроде и хулиган, и харя алкогольная, а есть у него святое за душой. Поэтому даже эмигрант, родину ненавидящий, всё равно в социальных целях будет громко хвалить родные березки и чудеса национальной кухни.

Любой эмигрант, кроме советского. Этот наоборот, чтобы выслужиться (как ему кажется) перед новыми хозяевами, будет громко орать о гадине-России. Даже если у него не будет к родной Вологде или Костроме ничего личного.

Уехав из России, эти люди плохо адаптируются к новым условиям, но одновременно перестают понимать, что происходит в быстро изменяющейся российской жизни. Они ещё могут дотумкать, что вся Россия, включая деревни и посёлки городского типа, покрылась сетью современных магазинов. Но вот что в России происходят разительные изменения, например, в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке, это для них мировая сенсация британских учёных, в которую они не поверят никогда.

И уж совсем сногсшибательной новостью будет, когда проклятые соотечественники приедут к ним домой. Погостить. Мол, орал в Нью-Йорке про гадину-Ирландию? А вот теперь ирландцы пришли на тебя посмотреть. Иуду.

И, соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться - на новой Родине, в России, по всему миру. Потому что люди достойные. Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче.
2
"банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке" - уж простите, дорогой мэтр, никак, кроме как "ГГГ" на это ответить трудно.
А на сайте вашей машины поправили бы наконец уж английский вариант. Стыдобища же, "МГИМО финишд"

Deleted comment

Спросите мэтра. Не я же этот английский вариант делала.

Deleted comment

Земля круглая

Deleted comment

Объясните это "западному человеку" ДЕГу, который не знает ни одного западного языка.
Русский язык восточный. Это в Израиле все знают. Вот иврит совсем другое дело.
Опять же ГГГ.
Вич воч?
В Институте Восточных языков Франции русский изучается как восточный язык. Впрочем, иврит тоже.
А в России Румыния шла по восточному департаменту МИДа. Вот вам и "романская языковая семья".
ну тут-то как раз все понятно: рассматривалась в фарватере общей политики по отношению к Османской империи.
Трудно спорить с одной из лучших мировых дипломатий...
Дмитрий Евгеньевич Галковский: биография:
Отец — инженер, мать — портниха, предки были духовного звания. В 1977 году окончил немецкую спецшколу № 51. Четыре раза пытался поступить в университет. Работал на заводе им. Лихачева наладчиком пылеулавливающего оборудования. Работал также лаборантом в Академии бронетанковых войск им. Малиновского. Чтобы избежать призыва в армию, симулировал психическое заболевание.

Deleted comment

Вы шутник :)

А как называется явление, когда за справку в 50 к. (сборы) платишь банку 10 руб. за то, чтобы заплатить за эту самую справку? :))))))))

Идиотизмом или воровством или же состоятельностью банковской системы? :)

И вы не правы по поводу чековой книжки, очень удобная вещь во всех отношениях.

Deleted comment

> нигде в мире больше не используется,
Ну-ну.
Везде используется, только в приличных странах.
Кто вам такое сказал? :)))
В Великобритании в ходу и ещё как. И очень удобная штука. А в России они по-моему вообще отсутствуют как явление :)

Deleted comment

Это какая-то недоработанность...

А я не знаю ни одного, кто бы не пользовался чековыми книжками :)

Deleted comment

Без понятия :)
Чековая книжка очень удобна для людей пожилых, лет за 70. Им сложно пользоваться компьютером, а иногда даже и банковской карточкой. Ещё чековая книжка очень удобна для идиотов эмигрантов, коих много. В США и Канаде не знают, что такое банковский перевод. Попробуйте оплатить чьи-то услуги переводом. Всё, что можно - в онлайне оплачивать счета сервисных компаний. В Канаде придумали посылать до 1000 долларов в день емэйлом. Очень удобно, но только по Канаде. Мало кто пользуется. Я за последний год уже два раза разбирался со своим банком, который блокировал мне карты, потому что я, видите ли, ими попытался воспользоваться "не там, где обычно". Вместо того, чтобы сделать как в России - дублировать трансакцию эсэмэской для безопасности клиента да и банка тоже. Но невозможность банковского перевода в 21 веке - это круто! Расчёты в бизнесе осуществляются только чеками.
>В США и Канаде не знают, что такое банковский перевод. Попробуйте оплатить чьи-то услуги переводом.
Что-то сложно поверить в это.

Вы имеете в виду перевод со счета одного человека на счет другого человека или компании? Казалось бы, это одна из самых основных банковских услуг. Если вообще банк, в нем есть счета, есть система SWIFT, то должна быть и возможность перевода.
Такой перевод при помощи SWIFT кода можно сделать. Для этого вам нужно позвонить в банк, назначить встречу с менеджером, он выполнит операцию. С вас в зависимости от банка возьмут за услугу от 25 до 70 долларов (в Канаде), а с того, кто потом этот перевод получит, ещё примерно столько что. Или сразу берите его расход на себя.

Есть ещё вариант при условии, что вы знаете реквизиты получающей стороны. Вы должны прийти в отделение банка того, кому хотите перевести деньги, и положить наличными на его счёт. Если вдруг совпало, что у вас в этом банке тоже есть счёт, то обойдётесь без наличных.

Чтобы избежать всех этих идиотизмов в бизнесе продолжают пользоваться чеками.

Великое достижение - многие крупные компании зарплату перечисляют на счёт работника. Среднего размера компании - чеками.
>С вас в зависимости от банка возьмут за услугу от 25 до 70 долларов (в Канаде), а с того, кто потом этот перевод получит, ещё примерно столько что.

Комиссии есть конечно. Не знаю, какие есть альтернативы для денежных переводов в Канаде.
Но если сравнивать с Western Union и аналогичными системами, то там не фиксированная комиссия а огромный процент порядка 10% от суммы платежа. То есть для крупных сумм выгоднее банковский перевод.

Deleted comment

Вы бы мне неграмотному лучше помогли бы и ссылки прислали от банка, где всё это расписано, как делать. Я с удовольствием почитаю и научусь делать денежные переводы в канадском банке по мобильному телефону. Оплатить счета зарегистрированному в банке сервис-провайдеру любой дурак может. А то знаете ли, пришёл месяц назад в банк и спросил, как мне перевести сумму на счёт одного человека. Ответ: если знаете его номер счёта, приходите в отделение и кладите на этот счёт. Вопрос: есть ли ещё способы перевода. Ответ: нет. Из банка в банк мы не переводим. Это был BMO.
По вашей ссылке очень милый отзыв оставили о приложении... Почитайте))). Хотя ладно, он там единственный, скопирую-процитирую его здесь "Приложение как и сам банк - говно"
г. пчелы, г.мед, г. дядька п.

В каком банке у Вас счёт? Скошия, к примеру, дублирует транзакции смс-ками. Про рассчёты в бизнесе тоже не вполне верно (это я как человек, непосредственно с этими рассчётами имеющий дело по работе говорю). Если суммы небольшие, то да, мелкие бизнесы предпочитают выслать чек. Или, если речь о новых клиентах, поставщик услуги может попросить оплату кредиткой. Компании покрупнее типа Волмарта или Лоблос никакими чеками не запариваются и оплачивают вендорские услуги и товары прямой банковской проводкой.

BMO, TD, CIBC. Не знал, что Scotia ушла в такой прорыв. 30 тыс. долларов или 50 тыс. это много или мало? Например, для еженедельных трансакций? Идёт всё чеками. И почему монстрам можно пользоваться переводами, а средним и мелким бизнесам нет? Я понимаю, при движении миллионов долларов оплата услуги в 100 долларов ничего не значит, но при скромных доходах в пару сотен тысяч долларов в год столь частые банковские поборы весьма существенны. Расчёты по бизнесу через кредитки это тоже как-то странно выглядит. Мои друзья в России очень хвалят ВТБ банк. По тому, что они рассказывают - просто чудеса. Легче и гибче. Просто удобнее да и всё. Я не вижу большой проблемы оплачивать чьи-то услуги чеками, но уж очень это допотопно как-то. Всё закончилось ещё в фильме Catch me if you can.
Почти у всех канадских банков есть alerts. Выбираете себе какого вида notifications вам не надоест получать через три дня и вперёд.

Да, канадские банки очень зарегулированы, но, когда банки посыпались, именно канадские банки скупили американские и часть британских. Канадец сейчас занимает должность главы банка Англии. http://en.wikipedia.org/wiki/Governor_of_the_Bank_of_England Первый раз за всю историю, кстати. Канадские банки приглашают на всевозможные финансковые форумы, чтоб рассказали сирым, как сделать, чтоб не падало.

Да, есть отличия в способах проводить трансакции, но при переезде в другую страну многое меняется, приходится привыкать. Если у вас есть нужда делать такие большие переводы, значит, вам, наверное, в бизнес банкинг. Если у вас нет бизнеса, а вы всё ещё нуждаетесь в частных переводах на такие суммы, значит, вы что-то финтите, а под финтить кандаская банковская система не заточена.

Пожалуйте в отделение вашего банка, задайте вопросы, вас научат, всё разжуют. Учитесь жить в новой стране или валите в старую, вот и всё.
Спасибо за совет научиться жить в новой стране. Весьма актуально. Я прожил в Канаде 17 лет, и на сколько канадская банковская система неуклюжа по отношению к своим клиентам прекрасно знаю, и знаю, с чем сравниваю. Вам никогда не казалось странным, что трансакция по кредитной карте в онлайне вашего банка становится видна только через несколько дней?

Мне в общем, всё равно, я к этому привык, но недавно приехавшие из России, к тому же люди с деньгами т опытом ведения дел, к канадским банковским сервисам привыкают очень долго. У канадских банков есть и много плюсов, но их паранойя по поводу блокирования карт иногда раздражает. Не говоря о таких простых вещах как банковский перевод.

Если Англия ставит канадца во главе чего угодно у себя в Англии, то это тоже самое, когда в России из глубинки переводят на важный пост в Москву. Только и всего.

По поводу того, почему во время кризиса канадские банки устояли, вам нужно поинтересоваться, что и как для этого сделало канадское правительство. До сих пор не рады и не знают, как теперь выпутаться. Хотя бы со своей ипотечной политикой.
Задержка с обновлением трансакций на стороне визы и одинаковая во всём мире. Никакого отношения к канадской банковской системе этот архаизм не имеет. Наоборот, канадские банки ломают голову, что с ней делать.
Т.е. позвонить в свой банк и узнать о трансакции по кредитке можно сразу (в России ещё и эсэмэску получите), а увидеть на счету - проблема. И банки ломают голову, как эту информацию вывести на экран пользователя быстрее, чем за 3 дня. Спасибо, не знал. Просветили.
Вы действительно хотите узнать как это работает? Вы можете подписаться на alerts, как я уже сказала, и все индивидуальные авторизации будут вам сразу прилетать на телефон. Каждую ночь, 5 дней в неделю из 7, все merchants сливают свои ежденевные авторизации в одну систему, тогда эти авторизации превращаются в транзакции. И так по свему миру без исключения представляете?

Дебитные системы они новые и, в отличии от кредитных, real-time, поэтому, естественно, вы можете пойти и узнать в любой момент, что пришло и ушло, ваш баланс всегда аккуратно отображен. Есть ещё гибридные системы, которые как раз распостранены в России, которые работают по дебитной сети в режиме real-time, с наклейкой VISA. Соответсвенно, когда вы ими пользуетесь, вы используете деньги на своём счету, а не кредит, который банк предостваляет вам.
Вы мне ссылку пришлите, пожалуйста, про алерты и как ими пользоваться и как часто они приходят. И в каком банке Канады есть такие опции. Я с удовольствием почитаю и настрою все алерты в банке BMO и TD.

Spammed comment

Алерты TD не работают по трансакциям их Visa. Почему - спросите у них. Может быть, в следующем месяце заработают.

Алерты в BMO, подумайте, они вам нужны такие:

Find out when:

Your account balance falls below your specified amount
A withdrawal greater than your specified amount is made
Deposits greater than your specified amount are made
Unusual activity on your BMO Debit Card is suspected
Your eStatement is ready to be viewed in BMO Online Banking

Из всего этого бреда хорошо работает только извещение о новом стейтменте. На ваш счёт поступает депозит больше чем вы того ожидаете, и вам приходит предупреждение. Прошёл съём денег больше установленной вам суммы. Банки не дают снимать больше тысячи в день через банкомат. Тоже алерт? И так далее. Все очень полезные алерты, ежедневно необходимые. Мне нужен только алерт по трансакциями по кредиткам. Их нет. У TD не работает. С другой стороны мне наплевать - пусть банки парятся, если кто-то у меня снимет деньги с кредитки. Они же мне и возместят. И поэтому они кредитки часто блокируют, если вы просто вышли из зоны среднеустановившегося обыденного пользования. Очень удобно звонить им из Москвы и просить разлочить карту.

Согласна. У этих банков слабые сервисы в этом плане. CIBC и Scotia рулят.
Ничего идеального нет, но уж канадские банки и правительство на столько световых лет впереди многих, что смешно сравнивать.

Deleted comment

Я эту вашу ахинею по настройке уровня безопасности кредитных карт передам своему сыну. Пусть посмеётся. Он два года проработал в отделе по борьбе с мошенничеством в банке RBC.

Если пятьдесят тысяч в неделю мелкими кусками, и это мелкий бизнес с оборотом в пару сотен тысяч (микро-бизнес, скорее всего), то да, шлют чеки - там обычно и публика незамысловатая, с образованием попроще, неуверенно себя чувствующая в интернетах, им чеки понятнее. Крупные конторы и на сто долларов слелают прямой перевод, им без разницы. С кредитками, если бизнес обслуживает много новых клиентов, то при обороте в полтора-два миллиона уже имеет смысл, выйдет дешевле, чем потом бегать за неплатильщиками.

Про ВТБ не знаю, по своему опыту могу только сравнивать банковские системы Франции и Канады. К чекам я отношусь равнодушно. Бывает, нужно выиграть время, высылаешь чек, пока он дойдёт, пока окэшется... :-) В большинстве случаев, конечно, интернет-транзакции удобнее. И да, если чеком платят мне, то меня злит, что я не сразу получаю доступ к деньгам. Но это нечасто бывает.

Насчёт прорыва у Скошии, может, другие банки тоже делают это, просто надо спросить.

Это вам про Авангард - лучший друг ИПшника не рассказывали. Очень удобно всё.
В Москве старушки вовсю осваивают карточки, хотя конечно с задержкой перед основной массой населения.
Когда открывал счет в Шотландии, хотел получить чековую книжку, а меня убедили в банке, что ими никто не пользуется и она мне не нужна. Иногда все же нужна, хоть и не часто. Почему им так не хотелось мне ее давать я так и не понял. Чтобы заплатить кому-то, иной раз приходилось брать в своем банке наличные и идти в его банк класть на счет. На предложение банку самому этим заняться, был ответ, что высокая комиссия. На вопрос "какая", ответ - "не помню, но такая, что вам самому не захочется, процентов 30". Для чего вообще эти банки существуют, если они из одного шотландского банка в другой деньги перевести не могут?!

Вообще, в каждой стране свои тараканы в банках. Во Франции, к примеру, при переводе из Дании (ЕС, не Китай какой-нибудь!) могут 19% содрать. В Японии, чтобы за квартиру заплатить, приходится наличные из одного банкомата в другой нести, а при каких-то операциях, надо еще и за временем суток следить, чтобы денег не содрали. В той же Британии, надо раз в год сообщать, что вы хотите,чтобы вам продолжали начислять проценты по вкладу, а сразу договориться об этом нельзя. А вспоминать об этом в нужный день невозможно. В России, когда пытался последний раз (давно, правда) иностранный чек на 500 доллеров окэшить, дешевле, чем за 150 доллеров никто не соглашался.

Банкиры везде жулики, всех расстрелять и перейти на расчеты биткойнами!
Странно. А что за банк?

В Шотландии, кстати, могут быть свои какие-то правила, отличающиеся от Англии.

Я думаю, что решили просто сэкономить на бумаге - это я о чековых книжках. Возможно, со временем, они выйдут из обихода. Раньше мне присылали автоматически домой, потом перестали и мне пришлось звонить и заказывать. По мне - очень удобная штука!

Насколько мне известно, если вы переводите деньги из банка на счёт другого того же банка - то вообще бесплатно. Если тот же банк, но в другой стране - берут копейки (от банка зависит). Трансфер занимает 3-5 дней. Можно и быстрее, если заплатите.
Из Ллойдс ТСБ в Бэнк оф Скотланд. Перевести за разумный процент невозможно, несмотря на какой-то "блаародный" тип счета, за который около 10 фунтов в месяц берут. Внутри Франции по закону (если еще не отменили) нельзя было при переводе деньги брать, зато на переводах из-за границы отрываются по полной - 19%.

Все это, вероятно, решаемые проблемы, особенно, если вы в одной стране сидите. Но мне приходится много ездить, и тогда все это становится геморроем. Заезжаю в Париж, захожу в банк, прошу оформить интернет-банкинг. "Да-да, да-да, все сделаем", уезжаю, и ничего не происходит. Через 3 года та же история.

Банковские карточки постоянно блокируют из-за "необычности" операций (это, типа, билет на самолет из Японии купить). Я не финансист, я не хочу разбираться в местных банковских тараканах, и держать в голове все эти детали, у меня своих дел навалом...

В России прогресс чувствуется, но еще недавно купить билет на Аэрофлот по интернету на иностранную карточку было невзможно.
В Москве, в Москве :)))
Да Петербурге :)

И других крупных городах :)

Не в России :)

Я бы вам предложила узнавать о банковских переводах заранее. И о нюансах. Порой службами типа Вестерн Юнион - дешевле обходится.
В Московской области в некрупных городах тоже явный прогресс. В других местах не знаю. В чем-то лучше, чем заграницей.

Мне оплачивают визит, спрашивают, на какой счет деньги переводить. Я не выбираю способ перевода и банк из которого они это сделают. Они денег за это не берут, я им говорю континентальную европейскую страну, кому в голову придет, что эти французы стока сдерут. А вот если бы в Шотландию переводил, то, вроде, только бы один фунт содрали. Мне нужно доклад готовить, а я должен обзванивать британские, французские и немецкие банки, чтобы выяснить где меньше в этом случае сдерут? Да еще вспоминать банковские термины по словарю на соответствующем языке...

Я представляю, примерно, что большие покупки загранцей лучше делать на британскую карточку, там только фунт берут, а билет на самолет лучше на американскую (хотя, зависит от страны принадлежности авиакомпании), так как британскую могут заблокировать и уйдет час и еще, иной раз, куча денег на телефон, чтобы ее разблокировать. Но я не желаю все время общаться с банками.

Это я к тому, что если вы не бизнесмен, и компания не оплачивает вам банковское вип обслуживание, но вам надо много перемещаться по планете, то все это страшно неудобно. Банковская система расчитана на постоянных жителей. А меня иной раз приводит в недоумение вопрос в анкете о стране постоянного проживания. Думаешь, что ответить, чтобы было ближе всего к истине. В некотрых странах за неверный ответ на этот вопрос предусмотрен уголовный срок.
Карта Сбербанка России, рекомендую - любые услуги, думаю любые страны. Испробовал в Австрии, Германии, Украине, Финляндии, Англии, Венгрии, Чехии, Вьетнаме. Проблемы были только с очень маленькими забегаловками.

Deleted comment

Уж и от кассиров Аэрофлота слышал, что этого не может быть. А факт налицо: клм, эрфранс и кто угодно принимал, а аэрофлот - нет.
И карточки я, естественно, разных стран пробовал. Думаю, дело было в том, что они были некредитные, хоть и с Визой. Последний год, правда, кажется проблем не было. А до этого приходилось кого-нибудь просить в России билет купить, а потом денежку возвращать.

Приятель пытался из Шотландии какой-то сложный билет в Новосибирск купить пару лет назад. Заказал, а затем после долгих переговоров Аэрофлот признал, что выкупить он его с помощью карточки иностранного банка не сможет.

Про переводы я уже писал выше. Конечно, если мне надо перевести себе или кому-то, то я выберу подходящий вариант.
Но если мне переводят из какой-то организации, то способ перевода выбирать не приходится, а только выбирать банк и страну, где у меня есть счет. Если у меня есть счет в той же стране, то проблем нет - у них все накатано, и они знают как перевести без проблем и потерь. Если нет - результат непредсказуем. Теоретически, надо точно выяснить у кого-то в организации (его еще надо найти) способ перевода денег, а потом звонить по разным странам и выяснять, сколько они сдерут, если этим способом к ним в банк поступит перевод. Банковские и финансовые системы даже в Европе еще далеки от унификации... Геморрой, в общем.
Биткойны - это замечательная афера, как тут на днях всех кинули в одночасье, очень понравилось.

По-поводу переводов в Европе - это какой-то сюр. У нас переводы между банками каждый день проводятся за адын процент, а те кто платят по кредиту в чужом банке вообще 40 р за перевод. В интернет банке все сами себе переводят со счёта на счёт, или , зная БИК и ИНН, переводят на счёта других банков. Через смску естественно.
Я не уверен, что это афера. В принцип биткойна не заложен механизм стабилизации по отношению к другим валютам. Его и не может быть, так как стабилизировать могут только внешние силы, типа правительств, а биткойн свободен от их влияния. И поэтому в перспективе он значительно надежней. Может, эти флуктуации - это проблемы роста.

Я вижу в нем только один недостаток - придумают что-то такое же, но более удобное по каким-то параметрам (аналоги уже есть на рынке). И тогда биткойн будет вытеснен новой валютой. Ну и, конечно, доллар пока выглядит сильнее, так как поддерживается силой американского оружия. Т.е. можно объявить под каким-то предлогом биткойн вне закона и начать преследовать оффлайн.

Deleted comment

Спасибо за ссылку! Я что-то в этом духе и подозревал. Масоны где-то уже решили что чеки нам не нужны, и неважно, что иной раз они очень удобны. Почему решили мне правда непонятно. Что им неохота чековые книжки печатать, бумагу экономят, я не верю. Это вообще не проблема.

По своему опыту знаю, что у тамошнего народа есть на полном серьезе идея, что надо делать реформы ради самих реформ. На вопрос "зачем?" отвечают "может, заодно что-то и хорошее выйдет, а нет - можем и обратно вернуть". Я такие полные бессмысленности реформы несколько раз наблюдал. Причем упрямство масонов в этом деле поразительное. Народ иной раз на стенку лезет, а те им вежливо отвечают в английской манере письмами полными иезуитского словоблудия.

Это, кстати, и объясняет, почему в Англии чеки еще в ходу, как пишет корреспондентка выше. Там масоны не так манипулируют каждодневной жизнью трудящихся как в Шотландии.
У меня в Австралии есть, и пользовался.
В Израиле чековая книжка очень широко используется, в частности. при аренде жилья. Вам никто не сдаст квартиру, если Вы не предъявите хозяину 12 отсроченных чеков.

Deleted comment

страна собственников
>И вы не правы по поводу чековой книжки, очень удобная вещь во всех отношениях.

Мешочек наличных в звонкой монете ещё удобнее.
Не соглашусь с вами. Могут и обокрасть. А чек - ежели на нём не ваша подпись - им не воспользуешься :)

И потом, если у вас незаконно снимут деньги со счёта - всегда есть возможность доказать, что деньги были сняты незаконным путём (если вы расплачивались чеком или же он был украден).

Deleted comment

Почему не устраивает? Более чем :)
В школе удобнее платить чеком например :)
В школе банкоматов нет :)
И карточки не принимают :)

Плюс по почте карточки не принимают :)
И я говорю - мешочек удобнее. Ещё монеты можно как гирьки использовать и как счётные палочки.
А еще таким мешочком можно по голове приложить. Если, конечно, в мешочке достаточно денег.
Если часто прикладывать, то будет достаточно.
Сразу видно - русский человек :)))
Бандиты бываю только русские. Если еврейские - их зовут комиссары.

Deleted comment

Обычная английская школа :)

Где нет аппарата, принимающего карточки, только нал или чек :)

зачем вообще звено в виде почты? - если нужно, чтобы деньги снялись позже :)

Deleted comment

О! А это как раз отсутствует :)

Даже заплатить за обед ребёнка можно или чеком или наличкой, положив деньги на его карточку.

Deleted comment

:)

В моей школе только два :)

О любых новшествах они сразу же сообщают :)
Британия вообще мало удобная страна, к тому же относительно недавно вылезшая из полной нищеты. Сочуствую.

Я бы на вашем месте больше беспокоился не о способе оплаты, а том чтобы ваши дети вшей не подхватили, которыми так славятся английские школы.
А я бы на вашем месте думала, что вы пишете :)

которыми так славятся английские школы. - английские школы ещё и славятся тем, что собирают charity box для третьих стран, в том числе и для России и бывших республик бывшего СССР :)
Я пишу правду, такой как ее вижу и осмысливаю. А вам, похоже, правда глаза режет, раз вы на личности пытаетесь переходить.

Вам тут люди, которые хорошо в деле разбираются, пытались вежливо и тепеливо объяснить, какие преимущества (и недостатки) для клиентов финансовой сисемы в России. А они есть - я детали в голове не держу, но после Британии иной раз поражаешься какие услуги банки предлагают клиентам за бесплатно. А в ответ от вас - какие-то неуместные насмешки.

И ладно бы вы в Штатах жили, там хоть действительно сервис неплохой, только иной раз попадется оператор в банке - свежий иммигрант, который говорит с жутким акцентом, что ничего не разберешь, и демонстрирует свое презрение, что его не понимают, но вы-то живете в самой неудобной стране Европы и хвастаетесь непонятно чем.

А про помощь британцев остальному миру - эти сказки я без смеха вообще слушать не могу.
Факты и восприятие - небо и земля :)

И хотя уже тот факт, что вы мне вменяете какие-то неуместные насмешки - уже говорит сам за себя. Нет никаких насмешек.

Можно спокойно читать и воспринимать информацию. Что я и делаю, как и некоторые тут адекватные люди.

А не хвастаюсь, как вам хочется думать :)

Не слушайте, а помогайте :)
1. Не вы ли писали вот эту безвкусицу:

Я для себя разделяю русских на:
- оставшихся и жалующихся, как всё плохо. Причём при любой власти - им плохо живётся и т.д?

2. Я вам просто написал пару общеизвестных вещей про Британию без экивоков, что там жизнь очень неудобная и что в школах куча вшей. Во французских школах тоже бывают, но не так часто. Причем в элитных английских школах - тоже вши. Это вопрос должен быть для вас на порядок важней всяких полутора фунтов, которые с вас сдерет недружественный банкомат.

Вы же начали грубить, и еще попрекать меня какой-то мифической английской помощью России как стране третьего мира. Британия - это страна, которая абсорбирует львиную долю ворованных российских капиталов, игнорирует все призывы остановить этот денежный поток со своей стороны, и в качестве благотворительности поддерживает различных чеченских "адвокатов", якобы защищающих права человека. И еще решили меня поучать, как я должен помагать другим.

И кто же тут неадекватен?

Если ваше восприятие далеко от фактов - это проблема. Опять сочуствую.
Или вот еще не ваш ли пассаж:

Растёт :)))
А я приехала в Англии жить в 2003 году и уже тогда везде расплачивались карточками :)

Кроме насмешки, что еще на такое ответить? Если я пользовался карточками в Штатах
в 1992, значит надо поставить двадцать :)))))))))))))))))))))))))))))))))))?
Или вот еще мелкая эмигрантская фанаберия от вас:

"Сейчас оставшиеся и рады бы уехать, но кому возраст не позволяет, кому возможности, а кому и страх перемен."

У меня-то ваши пассажи только смех вызывают, я прелести жизни в Британии знаю, да и в других странах пожил, а у человека, который живет в России все время ничего кроме АДЕКВАТНОЙ злости ваши слова вызвать не могут. Читайте следующий пост Галковского - он про вас.
У моих детей в школе есть.
Повезло :)

А у моих нет :)
Зачем повезло? Это ведь удобно, на совете школы приняли решение и поставили.
Не спорю, что удобно! Вы молодцы. А чья была инициатива? Родителей или школы?
как с ее помощью заплатить другому частному лицу? Вы покупаете подержанную машину у старого владельца, к примеру.
есть, к примеру "Сберегательный сертификат Сбербанка"
Да, Чудеса (рассматривая свою пластиковую карту).
Если вы можете расплачиваться в любом учреждении карточкой - я за Вас рада, и думаю, если бы вся Россия имела такую возможность, я бы была рада вдвойне и за Вас и за Россию :)

Deleted comment

Растёт :)))
А я приехала в Англии жить в 2003 году и уже тогда везде расплачивались карточками :)

Deleted comment

:)

А господин Галковский судит по-старому о тех, кто эмигрировал :)

Это всё равно, что диссидент, борящийся с властью, вдруг начинает бороться с теми, кто из-за этой власти и уехали :)
покрытие больше 50% сейчас
Как давно?
прошлогодняя статистика
Самое большое покрытие в Сургуте - более 65% всех юрлиц
Хм... Север. Или совпадение? Просто в советские времена люди на Севере жили лучше, чем в среднем по СССР.
Там бы вообще лучше не жить.
Ну это вроде Шотландии, там тоже жить не хотят, потому и приманивают разными благами :)
Да нет, похолоднее.
В Шотландии не жила, но поговаривают, что не жарче, чем на Севере России :)
Ну не знаю. Я жила в Днепропетровске, и знаю, что такое мороз минус 43 :)

Меня Сибирью не удивить :)
Днепропетровск сибирский город, чё.
Я об украинском :)
Прошу прощения, давно Вы читаете опусы хозяина сего блога, миледи?
Давно, а что?

Просто хочу понять, на каком основании некоторые люди считают ДЕГа чуть ли не провидцем? И откуда взялись ети "утята"? Спасибо.
Видимо, предсказал многое - я о полит. ситуации.

И откуда взялись ети "утята"? - с этим вопросом вам лучше обратиться к мэтру. Возможно, у него в ЖЖ есть статья на эту тему. Я сильна в биографии господина Галковского.

Пожалуйста :)
Он же обсмеёт, не постыдится. А что о политической ситуации было предсказано, что было откровением лично для Вас?
Прошу прощения - не сильна в биографии, описалась.

Я уже и не вспомню. Помню, что мне советовали читать, я и начала, со многим была согласна, за исключением последних постов.

Но вот пришла к мнению, и не только я, что журнал стал больше походить на троллинг, это касается и комментариев и самого господина Галковского.
А "Безконечный Тупик", некую шедевральную вещь , Вы читали?
Собираюсь прочесть :)
Как говорится, "я не читал", но , как мне кажется, вся фишка сего опуса в том, чтобы по прочтении в руках остался томик засаленных. перелистанных страниц. Ето шутка, само собой.
В смысле неактуально или очень актуально?
Актуально. Россия засалена от хапанья похотливых рук поганых уродов. А вы в Лондоне , прям, обитаете?
Россия засалена от хапанья похотливых рук поганых уродов - ну я в курсе. Не могу только понять, почему у власти далеко не лучшие представители народа.

Прямо в нём :)
Ну, вы же читали етого метра - криптоколония, форэва.
Насчёт Лондона есть вопросы, не думаю, что ето можно на публику выносить...
патриотик, заплати карточкой другому ЧЕЛОВЕКУ.

а чеком - можно, легко!
чек гораздо круче.
Именно. Мне тут в Австралии так платили, и не раз, и жене моей тоже.

Deleted comment

Ну если уж на то пошло, то в Австралии можно перевести деньги из банка в другой банк за 5 минут не сходя с места, через netbank,
но чеки тоже остались.

Кстати когда пытался за дом заплатить из России в Австралию (когда собирался переезжать) то в российском банке сказали что это невозможно,
недостаточно мол BSB и account number, надо чего-то ещё и чего-то ещё и чего-то ещё.
То же самое было когда пытался заплатить из России в Эстонию (когда собирался сдавать IELTS). Пришлось в Таллинн ехать и там на месте платить сразу перед экзаменом.
Правда это всё было в 2010 и раньше, может сейчас ваша банковская система стала совершеннее.

Deleted comment

Не рви им моск и шаблон. Чеки не нужны! "зачем я тогда проливал свою кровь, зачем ел тот список на восемь листов"... это же страшный вопрос для отбывшего.
Это почти так же страшно, как осознать, что грязно-серо-зелёный цвет - вовсе не идеален для банкнот.
Себе смотрите шаблон не порвите когда в деревне под Ярославлем будете пластиковой картой платить.


Насчет чеков - их удобство в том, что их посылают/получают по почте. Можете, конечно, посылать рубли если (по словам вашего коллеги выше) - роль которых в рф выполняют наличные.


Что-то российское посольство в Австралии требует платить чеками (если нет чековой книги, можно купить чек на почте на ту сумму, что требуется), а не просит наличныx если это все равно.
Ящитаю, в деревне под Ярославлем надо наличкой расчитываться. Или взять даром и убежать - деревня же, камер нет, участковый в отъезде.
Да я сам из села в пять тысяч жителей. Сетевой магазин в наличии, пластик принимают.
Рубли посылать доводилось, доходили. Можно через Сбер блиц-переводом, выдают деньги по кодовому слову почти сразу.
Российское посольство ведёт хоздеятельность в конкретном месте, потому и действует по местным нормам.
Село селу рознь. Есть рублевка, а есть села, где туалеты на улице - в 80 километрах от Москвы. Сетевые магазины далеко не в каждом селе.

Рубли, может, и доходят. Только идея посылать чек совсем в другом - когда вы послали рубли, у вас нет уверенности дошли они или нет, а когда вы послали чек, ваш банк сообщит вам, когда ваш чек обналичили. Невозможно будет сказать, что мы ничего не получали. Да, и для выплаты налогов очень удобно - всегда можно поднять историю в банке кому кто платил, и получили ли люди деньги.
ваш банк сообщит вам, когда ваш чек обналичили

Т.е. чек без банка не намного полезнее, чем пластик.
Жена платит регулярно за совместные оптовые покупки. И другие домохозяйки в Спб тоже.
В чём проблема-то?
На карточку? Нет, это невозможно.
Механизм экваеринга не заточен на частное лицо.

Вы конечно имеете в виду перевод с карты на карту (то есть со счета на счет) внутри банка.

Странно, почему это еще не запретили. Упущение Рашкован.
Лехко. С карты на карту.
Ышо вопросы?
На карточку? Нет, это невозможно.
Механизм экваеринга не заточен на частное лицо.

Вы конечно имеете в виду перевод с карты на карту (то есть со счета на счет) внутри банка.

Странно, почему это еще не запретили. Упущение Рашкован.
Ну да.Тебя надо в комиссары мордора. Ты б запретил.
Выдвигайся от оппозиции с лозунгом; Русские! Разорву на хуй!
А что, тебе как жыду, это должно быть в кайф.
А он жид разве?
или ты просто так ляпнул?
А какие проблемы заплатить с карточки другому человеку? Это можно даже с телефона сделать.
На карточку? Нет, это невозможно.
Механизм экваеринга не заточен на частное лицо.

Вы конечно имеете в виду перевод с карты на карту (то есть со счета на счет) внутри банка.

Странно, почему это еще не запретили. Упущение Рашкован.
Я нихуя не понял.жпг
Возможность переводов с карты на карту в альфа банке есть. Причем с карты любого банка (не обязательно альфы) на карту любого другого. Проверял, работает, очень удобно.
Возможно и делается элементарно! И у Визы и у Мастеркад есть системы прямых платежей с карты на карту между физическими лицами. Ключевые слова: MoneySend(для мастеркард) и Visa Transfer Money.
Появились не очень давно, но в России активно внедряются и уже есть во многих банках(причем нужно чтобы это было только в банке отправителя, получателю ничего знать не нужно кроме как сообщить номер своей карты отправителю куда хочет получить средства) - вперед множества "западных" развитых стран..
На а переводы внутри банка с карты на карту - это еще до этого много лет назад появилось.

Так же как уже не один год существуют дешевые (а есть варианты и посностью бесплатно) в онлайн режиме (через интернет банк) делать прямые переводы с банковского счета одного физ. лица другому физлицу являющемуся клиентом любого банка РФ.
И работает оно быстрее и лучше чем всякие допотопные SWIFT платежи (они тормознутей и дороже обходятся).

P.S.
О чем собственно и речь - имигранты пребывают в прошлом и плоховато представляют происходящие изменения. А когда о них им рассказывают - еще и не верят. :)
???
в чем проблема-то? У нас в нашей скромной Украине есть например Приват 24, смартфона достаточно чтобы платить кому угодно.
а в рашке нельзя.
Можно. Я ето делаю каждый день.
Ышо вопросы?
дада. А дураки заключают экваиринговые договоры как юрлица. А оказывается, и так можно!

хихихи
Уважаемый, есть даже действующая возможность принимать деньги в интернет-магазине запчастей для ноутов на карту частного лица. С других карт. Без налогов, и прочего взаимодействия с нашим государством.

Это РФ, не Украина.

Deleted comment

то есть на факт возразить нечего.

Deleted comment

вы нудный, я с нудными не связываюсь :-)
dixi

Deleted comment

на самом деле я могу объяснить почему чеки так популярны в сша. ими активно пользуются нелегалы

- посольство РФ требует оплаты чеками.


П.С. Ни за что не поверю, что вы пользуетесь услугами банков США. Вы даже не знаете, что чеки можно обналичить только в банке. В отличие от налички оплату чеками можно доказать, не нужны никакие дополнительные бумажки в виде контактов. Пользуются многие бизнесы и гос. органзации.
Это не факт а ваши измешления. А факт в том - что это возможно и делается элементарно! И у Визы и у Мастеркад есть системы прямых платежей с карты на карту между физическими лицами. Ключевые слова: MoneySend(для мастеркард) и Visa Transfer Money.
Появились не очень давно, но в России активно внедряются и уже есть во многих банках(причем нужно чтобы это было только в банке отправителя, получателю ничего знать не нужно кроме как сообщить номер своей карты отправителю куда хочет получить средства) - вперед множества "западных" развитых стран..
На а переводы внутри банка с карты на карту - это еще до этого много лет назад появилось.

Так же как уже не один год существуют дешевые (а есть варианты и посностью бесплатно) в онлайн режиме (через интернет банк) делать прямые переводы с банковского счета одного физ. лица другому физлицу являющемуся клиентом любого банка РФ.
И работает оно быстрее и лучше чем всякие допотопные SWIFT платежи (они тормознутей и дороже обходятся).

P.S.
О чем собственно и речь - имигранты пребывают в прошлом России и плоховато представляют происходящие быстрые изменения. А когда о них им рассказывают - еще и не верят. :)
>заплати карточкой другому ЧЕЛОВЕКУ

Да запросто. Пускай дает реквизиты своей карты.
Даже у нас в глубокой жопе провинции в магазинах и на заправках карточки, даже в киосках с пивом иногда. А если нет, то везде банкоматы натыканы. Виза везде, с МастерКард иногда проблемы.
Единственно что - в чужом банкомате проценты какие-то есть.
Это радует :)

А вот с тем, что с Мастеркард проблемы и что в чужом банкомате проценты - недоработка существенная!

Deleted comment

Ничего подобного :)

Deleted comment

Что конечно?

В день максимальная сумма, которую я могу снять - 300 фунтов. В любом банкомате, за исключением тех, которые находятся в частных оф-лайсенс (charge £1.50), которые обслуживают VISA, Mastercard и так далее.

Совершенно бесплатно!

А вот в Киеве если у меня карточка от одного банка, а я снимаю деньги из банкомата у другого банка - с меня берут поборы :)

Deleted comment

Не бывает чужих банкоматов :)))))

Они стоят себе, где угодно, а не только снаружи банков :)

И обслуживают карты, которые я вам привела в пример и ещё парочку. И везде пишется - 0.00 %

А есть категория банков (кооперативных) и вот тут интереснее. У них свои правила.

А я об известных: HSBC, Barclays, Nationwide. И некоторых других.

Если я захочу снять деньги с моей кредитной карты - тут комиссия, причём даже если это мой банк, клиентом которого я являюсь.

Deleted comment

Тиньков не берет процентов при снятии в банкомате любого банка, при сумме от 3000 рублей. Русский стандарт вообще при любой сумме. Это дебетки.
Последнюю фразу не понял. Как-то противоречит всему выше сказанному.
Я вообще-то о дебетных карточках говорила, а не о кредитках :)

А последней фразой уточнила о кредитных.
Проценты при снятии наличных. При оплате товаров & услуг никаких процентов нет.
почему нет? на мастер часто скидку делают %)
В общем, да. На заправках, например, и по визе скидка 5%:)
вы не поверите, но в россии сейчас расплатиться картой можно в каждом третьем сельпо, про более-менее крупные супермаркеты ваще молчу :)
Как раз поверю, не поверила бы, если бы было наоборот :)

Но акцент не на этом.
В России в каждом втором сельпо еще в туалет бегают на улицу, уже не говоря о том, что никогда не видели пластиковую карточку в глаза.

Даже и в Москве - ни в такси карточкой не заплатить, ни даже билет на популярное шоу не купить - пришлось искать банк и снимать наличные.
Вся Россия имеет такую возможность.

Аренда терминала в Авангарде 500 р в месяц стоит, для любой торговой точки это копейки.
Банкомата вы имели в виду?
Нет, он имел ввиду оборудования для приема пластиковых карт, типа POS-терминала или импринтера. Хотя последнее в наше время вряд ли используется массово...
А! Так они берут charge за съём денег :)
Ну это только видимая часть айсберга. За эквайринг надо платить определенный процент, плюс за обслуживание оборудования, плюс за ведение счета. Так что если оборот маленький у "фирмы" то не всегда целесообразно использовать прием "пластика".
Я не являюсь менеджером авангарда и не готов вот прямо сейчас сказать размер процента за эквайринг. Но там мало.

Ведение счета - если люди работают официально, счет у них есть. Если же нет - ну это вообще отдельный разговор. Никакой платы за обслуживание нет - аренда 500 р и все.
Хорошо насчет аренды спорить не буду, тем более в авангарде. Хотя в других банках есть все то о чем я писал выше.


Если люди работают официально то не обязательно что у них есть счет. Например ИП в мелкорозничной торговле, в сфере услуг. В некоторых видах деятельности даже ККМ не нужен, достаточно БСО. Вот про таких я и говорил.
50 к это что, полтора цента?
ну так в тех странах и не бывает таких справок в принципе
50 к. Украинских. А за то, чтобы заплатить за эту справку банк берёт 10 грн :)
ну 5 центов. невелика разница )
Дело не в разнице :)
Расскажите, как в России можно со своего счета расплатиться из дома с тем, кто карточки не может принимать.
Переводы со счета на счет как работают?
Тут всё нормально. Переводы работают.
А нафига тогда в России все эти Яндекс-деньги, Вебмани, Контакты и пр. процветают?
В чем смысл их существования?
Ну, некоторым просто лень оформлять спецкарту для интернет-платежей.

Пэйпалы же тоже процветают за пределами России.
Пэйпал это другое - это процессинг карточек и немножко гарант сделки (в том смысле, что продавец деньги не сразу получает).
А вышеуказанные системы заменяют именно банки - это просто платежи.

На счет спец-карты можно поподробнее? Если я заведу такую карту, то смогу ли я просто из дома переводить деньги на другие счета в других банках? (в пределах России есс-но)

Скажем простой случай - надо переводить родителям, чтобы им не надо было никуда ходить за деньгами.
Или перевести за покупки в интернете посторонним лицам (вон Молоток, скажем).
Яды и прочие веб-мани - потому что при небольших платежах ими иногда проще платить +нород в плане карт у нас до сих пор дикий.

да, сможете переводить. только выбирайте банк с бесплатными или дешевыми переводами (например 10р за перевод)
А они разве процветают?

Годовой оборот WebMoney:
2008: 6,5 млрд. долл
2012: 3,337 млрд. долл
Они просто оборзели, оттого и. Комиссия драконовская, чуть что, аресты, пользоваться неудобно.

Мб, процветают их конкуренты типа ЯД
В том, что они появились слегка дохуя раньше, чем удобные системы банковских взаиморасчетов. В том, что когда карты можно было воровать, дампать и воровать, и так далее, с электронными деньгами такие фокусы не проходили.

И в том, что до сих пор электронные деньги очень обезличенны. В отличие от банка, там не нужно светиться перед камерами, и судебный пристав арест не наложит.

В том, что себестоимость микроплатежей в этих системах до сих пор меньше, чем в любом банке.
Яндекс-Деньги, Вебмани, QIWI популярны за счет простоты использования относительно освоения интернет банков и межбанковских платежей(для некоторых это сложно и непонятно) + за счет того что работают 24часа в сутки и 7 дней в неделю, а сам перевод почти мгновенен (тогда как банковские переводы хотят только в рабочее время 5 дней в неделю и часов 10-12 в сутки и занимают обычно 1 день, реже 2 дня) + частично за счет того, что появлялись и начинали раскручиваться еще тогда когда массовый онлайн-банкинг еще не был так легко (и дешево) доступен простому человеку - особенно это относится к вебмани (они появились и раскрутились тогда, когда в банках еще довольно драконовские условия дистанционного обслуживания для рядовых физ-лиц были).

А так же за счет того, что ввиду малого контроля за ними (в отличии от банков) счета в электронных платежках могут заводить например несовешеннолетние (без ведома родителей). А так же что можно использовать их для "серых" сделок - когда очень нежелательно, чтобы об этих расчетах знало государство. (а обо всех банковских платежах оно знает ввиду способа организации банковских платежей в РФ - тут все межбанковские платежи идут строго через Центробанк, а не выстараиваются в цепочку из частных банков как в SWIFT).
Так что поводов и причин использовать такие электронные платежные системы довольно много. Я например активно пользуюсь и платежками и интернет банкиногом и пластиком (дебетным правда только).

Ну а "Контакты" (а так же "Анилик", "Быстроденьги" и прочие - всех не помню) это совсем другой расклад. Я бы их однозначно не ставил в один ряд с первой группой выше.
Насколько с ними на практике втречался они процветают за счет массовых переводов мигрантов (зачастую безграмотных и приехавших в страну нелегально) отправляющих часть своих заработков родне в свой чур.... стан. По схеме - сдал тут наличку, написал адрес и ФИО получателя (никакого счета или чего-то подобного) там в .... стане родственники получили так же наличку (за минусом небольшого %). Практически из рук в руги. Для этой категории "клиентов" пойти в банк, чтобы открыть счет, получить карту и пользоваться интернет банком - совсем не вариант.
А ввиду огромных количеств мигрантов в современной России - клиентов у таких платежных систем много.

Deleted comment

Дак везде по-разному. Я поэтому и спросил.
"так же как в любой другой стране мира. "

Не совсем так. Чеки для того и существуют, чтобы платить кому угодно можно было просто по имени, не заморачиваясь номерами счетов. Ты Вася Пупкин? Получил чек, на котором написано "Васе Пупкину"? Топай в свой банк и бери деньги. А когда платишь, не нужно дрожать, как овечий хвост, что в номере карточки окажется неверной одна цифра из шестнадцати, в номере банковского счета - одна из двадцати, а в комбинации счет-корсчет-ИНН... одна из сотни, и все деньги уйдут куда-то в голубую даль, где их никто и никогда не найдет. Дал человеку чек в руки - он эти деньги и получит, даже если его имя будет написано как "Васи Пупкин", "Василий Пупкин" или "Васисуалий Пупкин": банк разберется.

Грубо говоря, чек - это вещь, которая удобна для клиента банка, а перевод по номеру - это вешь, которая удобна для самого банка.
Более того, правительство ещё и высылает чеки, когда налог возвращает - giro cheque называется :)

Deleted comment

"чек тоже должен четко указывать адрес и фио. "

Адрес того, кому платят - в США на фиг не нужен. Имя, вот и все, независимо от суммы. В стандартном американском чеке этот адрес и вписать-то некуда. Кто платит - может, дело и другое, ну так этот адрес на чеке изначально отпечатан в типографии.

Более того - на чеке вместо имени получателя можно вообще написать "cash", и тогда даже не надо знать, кому платишь, чек становится почти эквивалентен крупной купюре, только получение настоящих денег по нему потребует некоторого времени на проверки. Собственно, это хороший способ, если лень проверять правописание имени и есть опасения, что банк будет бухтеть. (Ну, понятно, что при этом нужно и обращаться с таким чеком аккуратно, поскольку по нему кто угодно может деньги получить.)

Deleted comment

Чеки обналичивают в банке, для этого нужно иметь в банке счет.


Причем в Австралии спокойно обналичивают чеки из США и Европы - чуть дольше проходит по времени. Чеками чаще всего пользуются те, кому нужна отчетность за деньги - бизнесы, гос. органиации (посольство РФ пользуется чеками очень даже активно, а вот наличные не принимают).

Обналичивается любая сумма. Обналичивала и больше 7 тысяч - возврат за переплаченные налоги от Резервного банка, и несколько долларов (около 5) - возврат за переплату за электричество.


Во всех этих случаях чек и есть отчетность - всегда можно поднять историю обналичивания в любом банке.

Deleted comment

Зачем это на чеке адрес? Насчет безымянного чека - обналичить их можно в банке совершенно спокойно.
Я надеюсь, русские жулики в эмиграции исправят указаные вами недочеты. Кардеры в интернете учат беспечных людей информационной безопасности уже не первое десятилетие, а в случае чеков - да, есть упущения.
ипотека с процентами как на кредитной карте на западе (15-20%) - это нормально? гыгыгы
купил квартиру на кредитку....
по этой позиции конечно несомненно лучше, британские учёные нервно кусают локти
что иногда поражает это смелость писать о вещах в которых люди не разбираются но "где-то от кого-то слышали"
то есть банками в Москве конечно пользовались
но в Лондоне или Нью-Йорке?? вот чтобы так сравнивать...

Deleted comment

Вы даже не знаете как обналичить чек, какой же вы активный пользователь.
Не доосуществились ещё утята.

+1 про банки, ггг "по многим позициям".
Надо понимать, что РФ - это две страны, Москва и заМКАДье.
Эмигрировать из благополучной Москвы - это совсем не то, что из Урюпинска или вообще деревни какой-нить.

:)))

У меня есть пост на эту тему, шуточный:

Москва давно бы вошла в десятку наиболее развитых стран, если бы не Россия :)
хорошо сказано :)
А как вам: Россия давно бы вошла в десятку наиболее развитых стран, если бы не Москва :)
Вы плохо знаете Россию. Эта сказка про замкадье уже устарела. У нас лет 5 как эмигрировавшие в Москву вернулись, работают здесь.
> эмигрировавшие в Москву вернулись, работают здесь.
Это так называемые лузеры.
Всегда бывает.
Москва
Точнее, Новиопия.
Насколько я знаю, у "буржуев" банки традиционно заставляли клиентов "ходить по струнке": обслуживали только в "приёмные часы" три часа в день и т.п. Традиции, что поделать. И никто не жаловался, ибо как-то приспособились. Так что тут быть "по многим позициям лучше" не трудно.
Банков в Москве НЕТ...

ВСе коммерческие кинут при первой возмоцности, как было в 1991 и 1998.

Цена гос. гарантий вкладов - ну Вы сами знаете.

Насчет филиалов иностранных - типа СИТИ БАНК МОсква - в Аргентине во время кризиса City вкладчиков кинул отдал вклады в три раза обесценивщейся местной валютой, бабки дороже репутации.
Он бы еще сказал, что Почта России побивает по очкам DHL и Федерал Экспресс..
Тогда как речь шла совершенно о другом.

Я так и понял, Дмитрий Евгеньевич.

В сущности, эмигрант всегда хромая утка, ему нужны костыли и социальные подпорки.

А вот тут Вы погорячились.

Deleted comment

Про Брестский Мир у мэтра лучше получалось, да.

Deleted comment

Да и не в том его задача - разоблачить Запад.

Как он разоблачит передо мной Запад, когда я на том Западе живу уж двадцат первый год?)

Задача мастера -- Botschaft, вещание. Пропаганда. Пропаганде не нужны факты, она не нуждается в правде.

Она нуждается в достижении эффекта.
А в чём пропаганда? :)

Ведь не актуально же :)
Железный занавес давно пал, заграница - доступна. Уровень жизни здесь выше, сколько бы ни кричали, что "Запад загнивает".
Это какбе очевидно. Сейчас пожить и поработать можно в любой стране. Сравнить и решить для себя, где лучше.
Никто из этого проблем не делает, кроме кураторов ДЕГа, конечно. Потому и пост.
Более того, поговаривают, что скоро придётся учить китайский :)

И Европа давно уже не является лакомым кусочком, каким была ранее :)

А ещё говорят, что в одном только Лондоне обучается 100.000 русскоязычных детей :)
Пропаганда в манере нарратива, вещания, quasi поучения.

Ни разу, например, Дмитрий Евгеньевич, не угадал со своим Schilderung-ом в моём частном отношении, даже психологически не угадал, но ущерба он, при этом, не несёт.

Ибо пропагандист не спорит. И не повествует истину.

Он в н у ш а е т.
Не находите устаревшей информацию?

Я для себя разделяю русских на:
- оставшихся и жалующихся, как всё плохо. Причём при любой власти - им плохо живётся.
- эмигрирующих, но ностальгирующих по тем временам и стране, которой уже нет (я как пример ребёнка, получившего блестящее образование в СССР и только хорошие воспоминания).
- эмигрирующих, причём неважно куда, но жалующихся, как всё плохо в стране, откуда они эмигрировали. Невозращенцев.
- эмигрирующих, но жалующихся на страну, куда они эмигрировали. Но невозращенцы принципиальные. Потому как в стране, откуда они эмигрировали - ещё хуже.
- эмигрирующих (наиболее частая категория) и счастливых.
неплохая классификация)

Кланяюсь :)

Надеюсь, охватила все множества :)

le_trouver

April 26 2013, 01:56:39 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 01:57:53 UTC

к слову сказать, взгляд с др. полюса, тоже русский, тоже местный, неэмигрантский:

.. у прилавка еще бабушка стоит, и непонятно, она будет что-то брать или нет. «Не будет, — говорит хозяйка, она же продавец. — Это баба Аня. Она у нас раньше работала, прибиралась. Но теперь мы ей не можем платить, а она ходит, просит: ну давайте хоть что-то сделаю. Так и стоит возле меня весь день. У нее один сын погиб, другой пьет. Жить не на что».

Баба Аня. Слегка согнутая, но еще крепкая. Лет, наверно, семидесяти. Лицо в глубоких, «огородных» морщинах. Худая, потому что постится не семь недель, а круглый год. Стоит не шевелясь, как собака, ждущая хозяина. И глаза такие же. Не бросайте меня. Пожалуйста. Не бросайте. Но в душе уже догадывается, что — все. Бросили."

Юлия Калинина.

Тоже мнение. Тоже талантливо. Причём, именно в контексте "неуезжанства". Об оставшихся речь, скорее, о тех, у кого выбора нет.

Но ведь это и хорошо - что такой плюрализм, верно? Ведь так и должно быть в писательском цеху.
.. у прилавка еще бабушка стоит, и непонятно, она будет что-то брать или нет. «Не будет, — говорит хозяйка, она же продавец. — Это старушка Циля. Она у нас раньше работала, прибиралась. Но теперь мы ей не можем платить, а она ходит, просит: ну давайте хоть что-то сделаю. Так и стоит возле меня весь день. У нее один сын погиб, другой пьет. Жить не на что».

Старушка Циля. Слегка согнутая, но еще крепкая. Лет, наверно, семидесяти. Лицо в глубоких, «киббуцных» морщинах. Худая, потому что постится не только в предписанные Талмудом дни, а круглый год. Стоит не шевелясь, как собака, ждущая хозяина. И глаза такие же. Не бросайте меня. Пожалуйста. Не бросайте. Но в душе уже догадывается, что — все. Бросили".


Тяжёлая, тяжёлая жизнь. А ведь ещё бомбардировки ракетами, терроризм, кризис. О-хо-хо! БЕЗЫСХОДНОСТЬ.
В том-то и дело, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, что тихо-мирно, без бомбардировок и терроризма.

Даже без обсирания Родины-Матери.

Молча дохнут. Святые люди.
Это где, господин кривляка?
Пардон, забыл, что в Израиле не бывает больных, бедных и старых. Как в Северной Корее.
Таких старых-бедных-больных? В Израиле? Думаю, нет. Что касается тёти Цили из Северной Кореи, то там, пардон, дикое общество. Всё конечно может быть.
Везде есть, а в Израиле нет. Может быть вы что-то не видите? Или не хотите видеть?
Это голая правда жизни :(

Лицемерие как норма жизни - наследие советской системы.

А когда хочется кушать - согласен на что-угодно.

Одно время в лихие 90-е поговаривали, что если ты не мог вертеться, то "сам дурак", а дело всё было в том, что ты просто не мог красть. А надо было бы :)
ой, да многие красть физиологически не могут

добродетельность же, как и порок, наследуется.
Я знаю, что не могут, зато единицы могущих отлично воспользовались ситуацией. Не дураки были-с :)
Если бы я встретилась с Горбачёвым, я бы у него спросила - мог ли он осознавать масштабы своих действий по распаду СССР? И главное - кто ответственность-то нести будет?
Ответственность несёт его преемник. Раньше это был Ельцин, потом он умер, однако, и Ельцин оставил за собой преемника.

Уж 13 лет, как ликвидируют последствия ..
Уж 13 лет, как ликвидируют последствия .. - действительно ликвидируют или вы иронизируете?

А кто будет нести ответственность за Фурсенковщину например?
это так ликвидируют, что выглядит, как иронизирование)

естественно ни у меня, ни, думаю, у самого Дмитрия Евгеньевича, в отношении нынешней российской власти нет никаких иллюзий.

А я вообще нынешнюю власть считаю преступной!
Но это не отменяет ответственности за их решения, абсурдные законы. И демагогию. Вот чем всегда сильна была любая русская власть - жестокостью и демагогией.
а я, представьте, идеалист. И искренне полагаю, что три последних русских императора вырулили, наконец, на стезю прогресса и гуманного порядка, за что нещадно были критикумы справа, например ,Фёдором Михайловичем Д.

Не личности Государей, а их практики, конечно.

Слишком много вольностей сразу получил народ, вчера бывший в рабстве. Но направление было задано верное.

Не случись катастрофы 1917 года, кто знает...была б Россия и великой Державой.

Причём, без гулагов, расказачиваний и трёх колосков.
А я с вами согласна. За исключением того, что не верю я в благую идею осчастливить русский народ революцией 1917 года. Проплачен проект был. Под светлыми идеалами было обычное разграбление и уничтожение народа (лучшей части). Люмпенами их вроде называют. Чего не скажешь о Сталине, я бы его назвала патриотом.
Причём Горбачёв? Развалил-то Ельцин.
Хотите сказать, Горбачёва не спрашивали и он не имеет к развалу СССР никакого отношения?

Кстати, Тэтчер была против развала, если я не ошибаюсь.
Горбачёва и вправду не спрашивали.

Что такое мнение бывшего премьер-министра против Беловежских соглашений? много меньше, чем мнение Горбачёва.
Я тоже слышала, что Горбачёва практически отстранили, вроде импичмента. Но любопытно другое - референдум проводился среди людей и вот тут интереснее, не верю, что большинство проголосовало за распад СССР.
На референдуме 17 марта 1991 года большинство проголосовало за сохранение СССР. В комментариях к Конституции РФ-1993 про это написано, что это не имеет значения, так как вопрос на референдуме был поставлен некорректно. В ноябре 1991 года, когда уже было известно, что экономические реформы в РСФСР пойдут по "гайдаровской" модели, аналогичной той, что в Польше привела к падению уровня жизни и взлёту цен, на Украине был референдум, на котором большинство проголосовало за независимость.
Спасибо, но вы подтвердили мою мысль о том, что люди были против распада.
...а оставшихся и не жалующихся -- их что, совсем в природе не существует?
Это как бы очевидно по умолчанию. Таких большинство, как и большинством являются эмигранты, не жалующиеся и устроившиеся неплохо за границей.

Но в интернете слышно только две категории - эмигрантов, жалующихся на страну, откуда они уехали и оставшихся, жалующихся на страну, в которой они живут, но ненавидящих тех, кто эмигроровал, а теперь жалуются :)
Судя по банковскому обслуживанию Запад не просто загнивает - дикари.
:)))

Сколково на нас нет :)))
А лучше вообще - пожить в разных странах, ни с чем не сравнимый опыт и тогда уже рассуждать - "кому на Руси жить хорошо" :)

Deleted comment

Многие учат его ещё до того, как эмигрируют :)

Deleted comment

Это в порядке вещей. Стоит мне констатировать факт (допустим не очень приятный), меня тут же обвиняют в русофобии и указывают на то, где я живу.

Причём, самое смешное, что если ты это говоришь тому, кто сам сидит и ругает страну, в которой живёт - всё равно обвиняют в русофобии :)

Deleted comment

Ну так :)

Россия - применяющая в политике двойные стандарты, кричит о том, что Запад применяет к ней такие же двойные стандарты. Ну ладно политика. Но люди...

Deleted comment

Да какая там слабость :)
Отсутствие аргументов и логики :)

Deleted comment

Как принято было раньше говорить - "это интернет, здесь могут и сами знаете куда послать" :)
> надо как минимум выучить язык.
Не-а, минимум - это денег побольше.
Да не погорячился товарищ, просто надо бабло-то выданное отрабатывать.
Фрукты.
Да, кстати, берегите себя.

Deleted comment

А вы подумайте сами, чем нонешний ДЕГ от фитцморгенов отличается?
То-то.
Не только Фрицморген, ещё и http://krig42.livejournal.com/351274.html.
Так Фрицморген раньше ругал Путина или я ошибаюсь???

Deleted comment

Я не читала Моргена, но те посты, на которые были ссылки и я заходила - была критика.

Deleted comment

Ничего не могу сказать по этому поводу, но заметила одно: как только говорится хорошее слово о Путине - сразу же говорят, что пост проплачен. Почему так?

Deleted comment

Однако! А где можно об этом почитать?

Нашла вот что:

http://www.ridus.ru/news/42707/

Deleted comment

Эту чушь не хочу даже читать. Я знаю, сколько получали мои бабушка и дедушка.

Deleted comment

Там ему правильно написали: графики без графика инфляции - обман :)
Я бы посочувствовал.

Была б шпана, типа "няшных", а так ведь -- хороший писатель.

Досадно видеть злоупотребление талантом.
Ну какбе поздняк метаться уже. Обратной дороги нет.
Будем ценить за прежние заслуги, чё.

И проявлять понимание.
Ничего больше не остается, да. Противно только, конечно.
Хороший писатель встрял в уголовщину. Добром это явно не кончится.
Да ладно, пусть каждый занимается своим делом)

Писатель - пусть пишет, а читатель - задает вопросы по прочитанному ;)
"... писатель встрял в уголовщину."
Убил кого, иль ограбил ?
Все в свое время
Бабульку ограбил. Отнял похоронные шекели.
Почему в уголовщину?

Deleted comment

да я, наверное, не совсем эмигрант, скорее, возвращенец)

во всяком случае, в Англию, как Владимир- Ильича и Роман-АркадьичА, меня никогда не тянуло)
Молодая жена чрезвычайно обременительна по части расходов.
Вот и приходится Д.Е. браться за любую работу, а получается палево, потому как всякие фрицморгены, криги и прочая шелупонь тоже тему "не вздумай уезжать, сука!" оседлали.
Дай Бог, маэстро восстановится.

И забудет эту фазу, как кошмарный сон.

Я уж точно ему не буду припоминать.
Это вряд ли - непомерная ночная нагрузка на организм, стресс от осознания перманентной нехватки средств - я думаю, что это необратимый процесс.

Deleted comment

Разоблачили (растерянно развожу руками).

Deleted comment

И все - от Вас?

Deleted comment

путаетесь в показаниях
Таки он своего добьется с Вашей помощью. :-)
А почему вы не говорите о людях, которые просто переехали в другую страну? Взяли и мигрировали, без "э"? Или все уехавшие "на кривых трясущихся ножках"? Откуда такая уверенность о причинах переезда всех уехавших?
Об этом писал еще журнал "Крокодил" в 1978 году, как же.
Ну так посмотрите на тех, кто тут "эмигрант", уроды.

Deleted comment

Я езжу на СВОЙ Запад. Потому что западный человек. А ваш Запад - Марокко.

Deleted comment

Т.е. вы априори считаете "западного человека" выше себя?

Deleted comment

А может быть, это он вас считает восточным человеком? Кстати, вы и похожи.

Deleted comment

Всем известно, что евреи люди не восточные, а западные. Авангард человечества и одновременно соль земли (нет, Земли). Даже на иконах "Страшный суд" - обратите внимание при случае.

Я думаю, что вы растворитесь быстрее нас всех, вместе взятых - уж такой темп взяли, прямо спортсмен да и только. Пожалейте свой организм - скоро же Олимпияда!
>Он уже намекнул, что я еврей. Это Галковской-то! Со своими корнями!!!!

Что?
Браво, браво, ДЕГ!
Аффтар считает, что все люди, уехавшие из совецкой страны - неудачники. Ну да, кто же еще может променять страну чудес на домик-счет-машинка? Неудачники с куриными сердцами :)

Deleted comment

Я все понять не могу откуда у него вдруг деньги? Еще на прошлогодних снимках его квартиры (съемной, кажется), видим пожилого неудачника в советском интерьере - "стенка"-топчан-ковер на стене-клеенка на столе. И вдруг semi-military compound в исландском мухосранске. тут кто-то объяснял, что в видео игры наиграл. Yea, right!

Deleted comment

некрасиво считать чужие деньги. вас что, на Западе не научили?
Он живёт на востоке. На востоке Канады, место это довольно глухое.

Deleted comment

ну как же - Вы ничего не добились.
работа - так она везде работа.
а он успешный. чего ему ваши копейки-то считать?
человек - Миллионер.
разве не это - мечта советских, привезших
в Канаду свой Советский Союз? это.
значит - Уважайте.
когда у человека много денег, он успешный
в первую очередь по вашей системе кординат
Галковский - успешный
вам надо это как-то оправдать перед самим собой
же, чтобы мозг не сломался. придумайте доводы
получше. это ваша забота, не его - ведь это
вы бедный неудачник, а не он.

сами, сами. все сами.

Deleted comment

правильно по-русски - в отличиЕ

и почему Вы такой неконкретный? никто не спрашивает, есть у Вас профессия или нет. Галковский - человек успешный, миллионер (на одну школу 3 млн уйдет). по-западному Состоявшийся.

а вы - нет.

почему? что стало причиной вашего жизненного неуспеха? давайте проанализируем.

Deleted comment

конечно войдет. так Вы Жорес Алферов?
Так в том-то и дело. Скажем, едет Ромуальд Ибрагимович в Бентли, а рядом по тротуару панчекрякает Иван Терпилович в стёршихся чоботах. Вот и хорошо, вот и поделом.

А если Иван в Бентли и бросает Ибрагимычу денюшку на тротуар - это мировая несправедливость. Так не бывает. Иначе получается, что Иван ПРАВ!

Мамааааааа, какой страшный сон!!!!!
Да я от души вас с этой денюшкой поздравляю, кто бы ни подбросил. Только, думается, что отрабатываете вы эти двадцать баксов языком. Как та проститутка на вокзале. Ну, в России любой труд в почете.
Русские свой Бентли отрабатывают языком. А азиатские сверхчеловеки берут что положено. За труды праведные. Умища-то у ибрагимычей целый коран. Или талмуд. Это ударные горные орлы. Весь мир поражён.
Так ибрагимычей фараон всея Руси с руки кормит. Его вы почему-то предпочитаете против шерстки не чесать. Навальный русский или ибрагимыч? А Галковский? Почему не рассуждаете о судах азиатских? Ждете пока на кол сажать станут? Или подливку с пальцев всесильного слизываете, чтобы деньги на курятник были?
О да! Русские ничего не могут - только подачки получать. Опять же гранатами в милиционеров не кидаются. А надо. "Вставайте люди русские!"
Галковский, в Москве сейчас шесть утра, пьяный штоли? Я вам вопрос задала про лилипутина, а вы мне про гранаты.
Русские много чего могут и лучшие из них предпочитают проявлять себя за пределами России. Ну вот вы, например (не в смысле что лучший), птичий двор свой не в Вятке устроили. Что, Кировутятника побоялись после Кировлеса?
Думаю с Путиным вы ещё обсудите своё эмигрантское житьё-бытьё. Можете и подраться заодно. Народы у вас южные, темпераментные. Скоропалительные.
У вас талант не отвечать на вопросы, прям Штирлиц какой-то.
Не дай-то мне с ним пообщаться. Тьфу, на ночь глядя помянул, приснится еще. :) а про темперамент да, мы, питерские, такие.
Извиняюсь,что вмешиваюсь. Мимо проходил и задался вопросом:
Вот есть человек, пишет про котиков, есть человек, пишет про астрономию, есть человек, пишущий то, что пишет Галковский. Почему Вам вдруг кажется, что он обязательно должен писать то, что Вам интересно и так, как Вам интересно? Ну вот пишет Галковский про собак в духе "шерсть должна быть гладкой", почему Вам кажется, что он должен писать в духе "мимимими, котики это такие няяяяяшки"?
Пусть он пишет хоть про котиков, хоть про глистов у этих котиков. Но он начинает что-то говорить, а когда ему задают вопрос, отвечает типа "а у нас в квартире газ. Да поняла уже, что комментарии не для общения с автором и его читателями, а для хамского совкового лая, по которому я совсем не соскучилась. А сам философ качается в креслице, пока ножки не подломятся, сосет трубочку, или что он там сосет в эти дни и ехидно ухмыляется. Если ему и вправду за комментарии платят, то чем больше народы лаются, тем больше тугриков на курятник.
PS что означает "няяяяяяшки"? Видела несколько раз, понять не могу что это. Если детское слово, то почему взрослые дяди используют? Просветите, а то неучем помру.
Няша - что-то вроде "милый". Идёт от субкультуры анимешников. Уверен, что во всяких лукоморьях есть более развёрнутое объяснение.

Возвращаясь к теме: да нет никакого смысла требовать от Галковского чего-то этакого. Он интересно пишет, этого уже достаточно. Это всё похоже на вопрос в стиле "а почему в передаче Смак с Ургантом не обсуждают актуальную политику". Также нет смысла требовать ответа в комментах. Вы же не удивляеттесь, что незнакомец на улице не отвечает Вам, что он ел на завтрак, даже если он идёт по улице с хот-догом. Это его право.

Deleted comment

Но мы же встретились здесь.

Фриц - да, сильно ухудшился. Хотя логика осталась прежней, но писать на одну тему - выматывает.

Впрочем это всё равно не снимает вопроса, почему "мы" позволяем себе писать: "Вы должны писать про Путина плохо". В этом предложении под вопросом все слова, кроме "Вы".
А вы слово в гугле наберите, и прочитайте.

Ну, можете еще маму спросить, но она не знает, скорее всего.
Да поняла уже, что комментарии не для общения с автором и его читателями, а для хамского совкового лая, по которому я совсем не соскучилась.

Это вы вот про такой?

Только, думается, что отрабатываете вы эти двадцать баксов языком. Как та проститутка на вокзале.
http://galkovsky.livejournal.com/216768.html?thread=61462720
Вам ясно ответили. Чекистско-паханский режим имеет дело с уголовниками и живорезами. списывать бюджетные средства на "умиротворение" этому режиму проще понятнее и удобнее в силу его азиатской природы. Попробуй спиши деньги на науку. Не получается. Над медведиком до сих пор смеются. А списывать деньги на чечню милое дело. все уважают. вопросов нет. "контроперация" "платим дань разбойникам а то они всех убъют".
А вам за что подбрасывают, не расскажете ? :-))
С руки есть не желаю, подачек не жду. Работаю, а вы?
За деньги? Проститутка что ли?
За деньги, не проститутка. :)
А почему тогда вы так обзываете Галковского? В чём ваше отличие?
Я не обзываю, просто говорю, что он языком работает лучше, чем двадцатидолларовая проститутка. ЛУЧШЕ, понимаете? Это же комплимент. :)
Раньше за бесплатно губами шлепал, зато интересно читать было, а теперь агитплакатами занялся, кукрыникс недоделанный. Зато гляди-ка, денюшка пошла. От души радуюсь за философа.
М.б. просто дело в том, что агитплакаты против вас?
Может быть. Только вот агитплакаты всегда выпускались для потребления внутри страны, а для внешних "врагов" были глупыми мультяшками. Я попыталась задать вопрос по существу, получила ответ в духе Матросскина про гуталин, ну и ладно. :)
Вы-то что так всполошились и защитную стойку приняли? Галковский, вроде, на мой комментарий меньше вашего обиделся.
Да как-то показалось всё очень выпукло. Написали то, что человеку не понравилось, и он тут же набрасывается с обвинениями. Но не на то, что написано, а на написавшего.
"И вдруг semi-military compound в исландском мухосранске. "

Вы доверчивы очень.

Все фотки с исландским Утиным камелотом сделаны в одно и тоже время - во время визита Галковского в Исландию в 2012 (там же в файла даты прописаны)

Теперь он выкидывает их по одной в постах, рассказывая о куплях-продажах, и снабжая неукдюжими компьюетными "планами перестройки"
Писал бы про историю, интереснее было.
ему не за это платят

"интеллектуальный" пропагандон в жижэ - должностная единица с четко прописанными обязанностями
Похоже на то. Догадалась, похоже, про проститУТКУ. :)
В жизненной неудаче нет ничего криминального. Бедность не порок, а уж грустное осознание собственной ограниченности человека только возвышает над окружающими. Плохо когда неудачник сидит в коробке из-под телевизора и оттуда жужжит попугайским органчиком:

- Отлично! У меня есть деньги! счет в банке! я таки уважаемый человек!

Да причем здесь деньги в банке? Человек имеет право жить там, где ему больше нравится. Жужжат как раз те, кто сидит в навозной куче и делают вид, что им там очень хорошо. Ну нравится и пусть сидят. Вы то что в Исландию косяком потянулись? Голос утиных сердец позвал? Климат для ваших трясущихся ножек вроде не подходящий.
Вы не находите, что у вас логическое противоречие? С одной стороны человек имеет право жить где хочет, а с другой те кто живёт в России, сидят в навозной куче.

Нет, не нахожу. Я разве упомянула Россию?

a_roschin

April 26 2013, 01:59:14 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 02:00:07 UTC

а где тут противоречие. тем более логическое?
У националиста противоречий нет и быть не может. Скажем, если чел венгр, то ясно же что румыны говно народ, а мадьяры, о... это такие люди... И главное что... Мадьяры, у них как? У них - демократия, свобода слова, терпимость опять же. А румыны? Да шваль тоталитарная. Фактически цыгане. Или вот словаки - тоже сволочи. А австрийцы - фашисты!
А почему Вы свою машину заводите в Исландии, а не в Костромской области, коли в России так все замечательно? Нет ли тут логического противоречия?
В России много проблем, как и в Исландии. Но азиатским инженерам с советским техническим образованием этого не понять. Очень сложно, запутаетесь.
Хвилософам легче, понимаю
Тоже трудно, но помогает слабый эмоциональный фон. Инженер советский он как - порох, огонь. Чуть что табуретку об стол и по матери. Умный человек!
"грустное осознание собственной ограниченности человека только возвышает над окружающими"
вот как мне это нравится!
спасибо за хорошее настроение)))
В жизненной неудаче нет ничего криминального. Бедность не порок

Только до советских, с их "главное - не быть лохом", это доходит только со сменой поколений.
Из Назарета может ли быть что доброе?
Говорят, что со студентами известных российских вузов уже на первых курсах заключается контракт западными компаниями (в области IT) и по окончании учёбы они отбывают по месту работы. Лондон-Сити - тому яркий пример :)
технари-неудачники они все!
Нельзя упрекать человека в том, что он ищет место, где получше и на Западе профессионалов лелеют и уважают и вкладывают в них деньги :)
я как бы иронизирую :)
Я поняла :)

Просто можно сколько угодно разбираться в причинах миграции, но вот реплики в стиле "если ты хочешь эмигрировать - то ты предатель или не патриот" давно уже устарели :)

Они были актуальны во время "железного занавеса", когда тебя объявляли врагом народа :)

Deleted comment

Их очень много. И это означает, что мат. школа пока ещё сильна (остатки советской системы образования). Но если так будет продолжаться дальше (я о разрушении системы образования политиками у власти), то боюсь и этих лучших не останется скоро.

При всём моём уважении к автору и интересом к его статьям, с которыми часто согласна - считаю, что он не прав и его статья была бы актуальна лет 10-15 назад. Желающих уехать из страны не уменьшилось, но теперь это уже не только Запад, но и Восток (Китай), Австралия.

Deleted comment

Нет :)

Кого-кого, а этого автора я считаю независимым :)

Я иногда и соглашаюсь (если анализ точен) и с теми, кто якобы работает на заказ. Но в данном случае - считаю статью неактуальной.

Захоти даже я вернуться (хотя я не жила в России, я жила в СССР), я бы не смогла жить в России, слишком многое изменилось, хотя менталитет тот же. Многие форумы меня в этом убеждают, всё какие-то заговоры, то евреи опять виноваты, то бабы, то Путин и так далее.

Deleted comment

Э... простите. Что значит - финансирует и почему вы мне задаёте этот вопрос? :)

Deleted comment

Даже независимость взглядов должна иметь под собой финансовую независимость???

А что конкретно изменилось? По поводу Тэтчер я тоже не согласна.

Deleted comment

(но вас это может обидеть): - интересно чем? :)

Я морально устойчива и политически грамотна :)

И идеология никогда мне не заменяла логику и здравый смысл :)

Смахивает больше на сплетню. Или зависть.

ДЕГ всем доволен - а вот это - новость! :)

Deleted comment

"Не верю" :)

Deleted comment

А кто вам сказал, что Галковский - мой кумир? Я давно его читаю, но сегодня - первый раз комментирую :0)

Просто решила высказать своё мнение. С постом не согласна категорически.
Сударыня, здравствуйте! А вы не обращали внимание, что этот ваш собеседник v...s1 в каждом посте ДЕГа оставляет десятки пустых негативных комментариев, провоцируя людей на ответный пост. Просто говоря, троллит, засоряя блог хозяина. С чего бы это? Какой ему с этого профит? Не нравится хозяин- не приходи к нему... Ан нет, приходит как на работу))).
Здравствуйте :)

Это у него нужно спрашивать :)

Я всего лишь высказала своё мнение.
Нет-нет, вот у таких ничего не надо спрашивать))). Потом не отвяжешься.
Просто очень жаль, что интересные диалоги приходится искать среди всего этого мусора. И почему ДЕГ их не банит...
:)

А кстати, почему чеки не прижились в России или у неё всё впереди? :)
В Сибири, к примеру, далеко не у всех есть банковские карты. Зарплату наличными получают...
РФ очень отстала от цивилизации из-за собственной власти...
Даже так.

РФ очень отстала от цивилизации из-за собственной власти... - увы, но вы правы... и даже какие-либо новшества, которые отсутствуют на Западе, не перекрывают в целом низкий уровень жизни. Может я доживу до времён, когда Россия будет хвастаться высоким уровнем медицины, социальной сферы, образованием и быть впереди планеты всей не только в плане космоса и балета.
Провинция РФ. И про Сибирь тоже огульно не надо.
Мы пока единая страна...
И что значит огульно про Сибирь?
- В Сибири, к примеру, далеко не у всех есть банковские карты.
По-моему, недвусмысленно написано...
Я тоже в Сибири живу и вижу другую картинку.
Да давно везде на карты перечисляют. Ну может, кроме салона красоты из владелицы и 3-х сотрудниц.
В каком именно месте Сибири?
Пишу из Новосиба.
Но в чём-то он прав. Истерия эмигрантов, которые не устроились там, ничем не отличается от истерии оставшихся и не устроившихся здесь. Они обычно друг друга и находят. А когда человеку хорошо с собой - ему везде будет хорошо :)
ДЕГ во многом прав. Он видит дальше других и подмечает такие вещи, которые остальным людям незаметны. Естественно, ДЕГ вызывает зависть у многих. Уж если в собственном блоге его ТАК травят... Поражаюсь его терпению, наверное, он просто в состоянии гармонии с собой.
Во многом - да, но вот с этим постом я не согласна, о чём уже сказала. Совершенно однобокий подход человека, который не жил за границей.
Я думаю, что этот пост ДЕГа адресован конкретным людям, и не стоит каждому примерять его на себя. А с тем, что большинство уехавших понизили свой социальный статус, вроде никто и не спорит.
Возможно.

Просто рассуждать о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия - неразумно. Я так считаю.
Это всё равно, соберись я написать пост о России, исходя из информации в СМИ, по сплетням и форумам русскоязычных.

И жаждущих вернуться в Россию, ой как мало, давайте смотреть правде в лицо.

А с тем, что большинство уехавших понизили свой социальный статус, вроде никто и не спорит. - о чём речь? О том, что врач работал грузчиком в Америке? Так после распада и в республиках было тоже самое. Кушать надо было что-то. Мы по полгода грибы ели и то, только потому, что лес за домом был.

Andrey Aleksandrovich

April 26 2013, 17:00:14 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 16:08:56 UTC

"....А вам не кажется, что автор мягко говоря не искренен? Не кажется ли вам, что этот опус - социальный заказ?...."
А вам не приходило в голову, что виртуальный "желтый квадрат" эксплуатируют крыловы-холмогоровы-еж-обскуры и прочие потупчики, пока ДЕГ отдыхает с такой-хорошей? Вы отвыкли от сценариев: "... не молодой философ просыпается посреди ночи от шума на кухне, жена спит рядом подозрительно крепким сном, в воздухе аромат клофелина. Философ в ужасе заглядывает в накуренную кухню - за столом потупчики в кожанных куртках играют в сику на раздевание. "А вот и Димон с ЗИЛа! Заходи дорогой, водочки накати" - в накокаиненных глазах радушие профессиональных макрушников.... "Димон, поезжай на юга, отдохнешь-развеешься, жену побалуешь. Мы ж понимаем - дело молодое, а компом твоим пусть поцаны пока попользуются. Ты только в их тексты свои витиеваты фразы вставляй, очень у тебя это классно получается. А за бабло не переживай: поцан сказал - поцан сделал."
Разве может ДЕГ, без шантажа цЫганов, начать нахваливать бланка-сифилитика, называющего интеллигенцию "говном нации"? Хотите сказать, что все советские и постсоветские - проститутки по своим моральным качествам? Заплати им их цену и они вас по любому обслужат? Я думаю, что мы имеем дело с новой операцией по ликвидации антисоветчиков, но по старым "Трестовским" лекалам. "...Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче...." ЦМ - способ раскулачить русских, сбежавших за кордон от бандитских рыл.
Вы попытались "сделать под Галковского", а получилась какая-то хрень. Впрочем, чего можно ожидать от человека, пишущего про "бланка-сифилитика"? Это маркер.
Какой то менторский тон. А вместо сердца мозга пламенный мотор?
Уже лучше. Короткая ахинея выглядит менее уныло, чем длинная.
Уже лучше. Короткая ахинея выглядит менее уныло, чем длинная.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Вам засчитан.

Deleted comment

Дайте им ссылочку.

Deleted comment

До чего несправедливо устроен мир. Давайте вместе бороться!
Городские легенды.
Лондон-Сити с вами не согласен :)
Огласите весь список?
Много в списках :)

Вот, я и прошу весь.
Совершенно секретно :)
во, спасибо. озвучили мои мысли.
а то ведь помимо "урвать" у человека могут быть другие жизненные цели, например, заниматься любимым делом.
заниматься в России наукой и получать достойную зарплату не очень-то получается.

ну и да, рассуждения голимого гуманитария о технарях на примере фруктов - это отлично, я считаю.
Вы скушайте яблочко-то, не тушуйтесь. Скусное.

Deleted comment

в России на аспирантскую зарплату я никогда не проживу, а вот в Америке - вполне.
и с какой стати вы делаете какие-то выводы о том, на каком основании мне что-то покажется достойным или нет?
используя при этом многозначительные намеки с многоточиями.
либо уж говорите по существу, либо оставьте меня в покое и идите восхваляйте ДЕГа.
Мне очень нравится этот номер о российской науке:

Кстати, да.
Это явление заслуживает отдельного разбора. Высокомерное и насмешливое отношение к эмигрантам со стороны некоторых россиян. При этом сами постоянно подъедаются на Западе, клянчут визы у посольств, мечтают замутить за бугром "чего-нибудь такое этакое", хотят дружить с немцами и шведами.
Эмигрант всегда человек второго сорта. Причём вдвойне. Он зависит и от старой родины, с которой порвал связь и утерял лояльность, и от новой, где связей ещё не приобрёл и свою лояльность не доказал.

В этом нет ничего особенного, но вот такая трудность.

Однако эмигранты из СССР почему-то взяли себе в ЖЖ наглый тон разговаривать через губу с людьми, которые их социально гораздо выше. Когда вы разговариваете с гражданами России вы говорите со своей культурной метрополией. Сам факт что с вами согласились беседовать, это комплимент.

Откуда такое поведение горе-эмигрантов понятно. Получили на новой родине пятый угол и куражатся над дезинформированными соотечественниками:

- У меня есть работа оператора вакуумной очистки, мне дали чековую книжку.

Угу. МУСОРЩИКИ ТАДЖИКСКИЕ.
Да, это тоже очень заметно, такие странные персонажи, как матерящийся random_gui, не исключение; при этом они подают себя как "успешных". С трудом верится, что они так же лают на американцев или французов.
Иногда люди проговариваются. Давно читаю комментарии на одном новостной портале. Там есть человек, который в Америке живет. Пишет что у него свой бизнес, живет в Майами и вообще все хорошо. А недавно было обсуждение на тему кто сколько тратит на еду в месяц. И он написал большой комментарий о том, как здорово умудряется тратить на еду менее 200 долларов в месяц)
э, а сколько надо тратиться на еду?
200 рублей в день это всё-таки достаточно скромно.
> Однако эмигранты из СССР почему-то взяли себе в ЖЖ наглый тон разговаривать через губу с людьми, которые их социально гораздо выше. Когда вы разговариваете с гражданами России вы говорите со своей культурной метрополией. Сам факт что с вами согласились беседовать, это комплимент.

Так это гражданин России хочет говорить через губу с эмигрантом?

Очень сомневаюсь что у него есть основания для этого. В силу ряда причин (я конечно здесь имею в виду некоего среднего эмигранта и среднего оставшегося):

1) Эмигрант успешнее оставшегося хотя бы потому что добился своего. Эмигрировать ох нелегко. Надо приложить усилия, для некоторых - большие, для некоторых - огромные. А вот чтобы остаться - ничего таки делать не надо.

2) Эмигрант знает языки, в отличие от оставшегося гражданина.

3) Эмигрант в среднем успешнее оставшегося просто потому что эмигрируют в первую очередь образованные специалисты. Дураки и неучи как раз остаются.

4) Эмигрант при прочих равных условиях культурнее оставшегося просто потому что повидал мир.

5) У эмигранта, который получил гражданство, есть паспорт Англии, Франции, Канады, Австралии там или США - который даёт возможность безвизового въезда во многие страны, оставшийся же должен обивать пороги посольств, заполнять глупые анкеты, отвечать на унизительные вопросы и смиряться, если ему откажут без объяснения причин. Получается что эмигрант - гражданин более высокого сорта.

6) Этот ваш "оператор вакуумной очистки" зарабатывает больше чем он зарабатывал когда был в России врачом, и больше чем его оставшиеся коллеги.

7) Эмигрант, который получил гражданство - полноценный гражданин своей новой страны. Он имеет представительство, то есть право на честные свободные выборы, чего оставшийся россиянин лишён (и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной").

8) Эмигрант, даже ещё не получивший гражданство, имеет право на полицейскую защиту и на честное судебное разбирательство, чего оставшийся россиянин лишён (и тем более этого права лишён упомянутый вами МУСОРЩИК ТАДЖИКСКИЙ)

9) В своей новой стране эмигрант не является "человеком второго сорта", потому что во-первых такая парадигма практически отсутствует. Не принято кичиться и выставлять своё происхождение. И как я уже говорил, иммигрант так же защищён законом как и любой гражданин. К тому же иммигранты более экономически активны, и средний доход среди русских иммигрантов заметно выше чем в среднем по стране.

Вот это то что сразу в голову пришло.
Так кто же "социально выше", если уж опускаться до таких гнусных ярлыков?
Для меня нет сомнений - это конечно эмигрант. Образованный, повидавший мир, говорящий как минимум на двух языках, имеющий как минимум два паспорта в кармане (если конечно не отказался от российского паспорта).
1. Эмигрировать не сложно. К этому нет особых препон ни в России, ни в принимающих странах Запада. Средний человек со средними способностями за полгода-год оформит все документы сам. А могут помочь специализированные фирмы. Стартовый капитал для переезда тоже небольшой - в таком объёме он есть почти у всех.

2. В России английский достаточно хорошо сейчас знают даже школьники. Честно говоря не могу вспомнить 20-30-летних людей, которые не говорили бы хотя бы на одном иностранном языке. А уж читать...

3. Спорный тезис. Квалифицированный специалист в базисной отрасли всегда найдет хорошую работу.

4. Опять таки не могу сейчас припомнить московских знакомых, не побывавших в 5-10 странах.

5. По российскому паспорту можно безвизово ездить в некоторые страны, а во все остальные получение визы простая формальность. Этим специализированные фирмы занимаются. И наоборот, в очень многих развитых странах есть ограничения на въезд в те или иные государства. В общем ситуация с паспортами вполне терпимая.

6. Вообще-то врачи в России сейчас зарабатывают неплохо и с очень хорошей динамикой. Что естественно.

7. Думаю для эмигранта выборы в стране пребывания долго являются вещью в себе, ибо он не достаточно понимает местные условия. Вообще же голосование ногами это далеко не лучший вид социального протеста. Представьте, что во всех недемократических странах социально активные граждане просто бы уезжали за границу.

8. Скажу вам честно, за последние 10 лет я только один раз был в местности, где чувствовал себя неуютно в смысле криминальной безопасности. Это был чёрный район Нью-Йорка. Что конечно не снимает проблему, действительно существующую в России.

9. У иммигранта в ЛЮБОЙ стране масса ограничений. Много формальных и ещё больше - "по совести". Что опять же самоочевидно.

И резюме тоже самоочевидно для всех: эмигрант - хромая утка, человек "на новенького". Поэтому во всем цивилизованном мире эмигрантам социально помогают - также как инвалидам или гомосексуалистам.
1. Конечно сложно. И как правило очень сложно. Для Австралии например есть масса требований, которым надо соответствовать. По возрасту, по специальности, по знанию английского. За полгода-год не подготовиться к сдаче экзамена по IELTS. Даже если "изучал английский в школе" за полгода IELTS на 7-7-7-7 не сдать, а если "с нуля", то на английский уйдут годы. Также люди годы тратят чтобы "tailor their skills", то есть подогнать специальность под требования для эммиграционного департамента. У меня от решения до эмиграции прошло 6 лет, и это далеко не предел.
Про другие страны не говорю, в них эмигрировать ещё труднее.

2. В России английский (как и другие языки) знают очень плохо. Даже смешно говорить об этом. Я работал в американской фирме, я объездил всю Россию, бывал во всех городах от Ижевска и крупнее по 2 раза и больше. Мы собирали аудитории инженеров по электронике. Из ста человек _инженеров_по_электронике_ (а это далеко не средний россиянин) по английски объясниться хоть как-то могут человека 1-3, ну пусть даже несколько человек. Среди эмигрантов российского происхождения язык знают все.

3. Я говорю не про "специалистов", а про эмигрантов и оставшихся. Средний эмигрант - образованный специалист. Средний неэммигрант - это, скажем, шофёр. То эммигранты - более образованные люди. Обогащённая, таксказать, руда.

4. Среди эмигрантов гораздо больше людей "побывавших в 5-10 странах" чем среди оставшихся. К тому же они живут в тех странах, а не просто пофотографировать Биг Бэн приехали.

5. Ну конечно получение визы не простая формальность. Начнём с того что надо день потратить, да 100 евро пошлины уплатить. Не говоря уже о том что могут отказать и отказывают часто. Ну терпимая так терпимая, да только с австралийским паспортом и в Канаду, и в США и в Европу и в UK никаких вопросов.

6. Врачи в России зарабатывают гораздо меньше чем ваш условный "оператор вакуумной очистки". Пример: моя жена зарабатывает примерно $3500 в месяц ухаживая за старикашками, работая примерно 25-30 часов в неделю. Есть у врачей в России такие зарплаты? Нет конечно. Думаю что даже в Москве такая зарплата редкость. Конечно если врачи эти по-честному работают, а не доят пациентов. Впрочем знаю вашу позицию, "он ОБЯЗАН красть мясо".

7. Ну понимает или не понимает, а у него есть право на честные и свободные выборы, а у россиянина - нет такого права. То есть при прочих равных условиях этот эмигрант социально выше россиянина. Потому что эмигрант - гражданин, а россиянин - подданный, холоп.

8. Совершенно неважно что вы чувствовали, когда есть объективная статистика: убийств, ограблений, ментовского беспредела, беззакония со стороны властей. Эта статистика для России во много раз хуже чем для США.
Ну и потом я говорил про честное судебное разбирательство. То есть на эмигранта нельзя навесить статей и посадить потому что "так решили там" с указанием пальцем наверх.

9. С одной стороны у эммигранта есть ограничения, а с другой стороны он, в отличие от большинства местных, побывал в разных странах, знает как минимум два языка, да и вообще более образованный чем в среднем люди вокруг.

"эмигрантам социально помогают" - этой помощи меньше чем то, что имеет каждый гражданин. Например, в первые два года нам было не положено пособие по безработице. Очень жаль кстати: его не было когда оно было весьма кстати, а сейчас мы уже и без пособия устроились. Но давали пособие на детей, слава Австралии. Опять таки, это пособие не "для иммигрантов", право на него имеет каждый гражданин. А в США насколько знаю и этого нет.
1. Это проблемы Австралии, а не РФ. Каждая страна устанавливает свои квоты, это её право. И в развитых странах существует масса градаций от права на временное проживание до полноценного гражданства.

2. Вы себе противоречите. Получается что эмигранты это особая раса с уникальными особенностями. Для русского выучить любой европейский язык германской или романской группы не проблема. У меня вот жена английский знает так, что её за американку принимают - хотя ни разу не была в Америке. И с подругами она в Москве иногда говорит по-английски.

3. Я дико извиняюсь, российские эмигранты хорошие ребята. Среди тех, с которыми я общался, есть по настоящему умные люди. Но в целом... Что естественно. Умный человек всегда решит проблему без радикальных скачков. Т.е. из Англии в США или Индию не уедет. Дурак, правда, тоже не уедет. Уедет инициативный середнячок.

4. Думаю не так. Эмигранты беднее чем русские и им элементарно дорого разъезжать по шарику. Да и режим ответственности другой. Одно дело чёрный день на родине, и совсем другое - на чужбине.

5. "Начнём с того что надо день потратить, да 100 евро пошлины уплатить". И тут же закончим, что это не серьёзно. Проблемы НЕТ.

6. Вы не в курсе. Знаете чем заманивают москвичек рожать в Майями (и получать т.о. гражданство для детей)? Вы будете смеяться, но низкими ценами. Хорошее сопровождение рожениц в Москве стоит дороже. Сами посудите - Москва официально один из самых дорогих городов в мире. Откуда здесь грошовые зарплаты врачей? Просто параллельно существует несколько систем здравоохранения и между ними большой перепад цен. И, кстати, медицина для бедных в РФ по соотношению цена-качество гораздо лучше, чем на Западе.

7. Мне кажется что радующийся эмигрант в этом случае сволочь. Ибо он без борьбы покинул свою родину и пользуется теми плодами свободы, которую на его новой родине получили в тяжёлой и кровавой борьбе. И ещё при этом обзывает несчастных и покинутых им соотечественников хамами. Которые ему не удосужились обеспечить должный уровень демократии. Но это, конечно, моя субъективная т.з.

8. Гм. Я этой зимой гулял вечером в Сокольниках, часов в 10. Видел впервые за много лет, как чела дубинками менты били. Били культурно. Он был пьяный, взял стремянку, стоящую у стены магазина и ударил полицейского по голове. Со всего маха. Дикая сцена. Ну, ему ответили. Культурно. Я быстро прошёл мимо, прошёл дальше. Во дворе школы ребята 16-летние на велосипедах катались. Один упал со всего маха, я думал насмерть расшибся, а остальные велосипедисты злобно заржали: "Санёк навернулся!". Особый день выдался какой-то. А так вроде всё тихо. Тучи ОМОНа в центре по входным встречаются в скафандрах и с собаками - но это политика. Выглядит очень плохо.

9. См. 3.

10. Я не столько о конкретных размерах помощи, сколько об общем отношении. Как-то не принято предъявлять особые претензии эмигрантам, их третировать и т.д. Потому что "утёнок хроменький, его жалко". И справедливо жалко. Нелегко на чужбине. Да и мы тут переживаем за вас. У меня несколько друзей уехало - видно как им там пришлось.
> У меня вот жена английский знает так, что её за американку принимают - хотя ни разу не была в Америке.

Смешно. Очень. Те кто принимает ее за американку - в английском как свинья в апельсинах. Акцент вывести практически невозможно, если с детства не общался с носителями языка. Так что "если вам перестали делать комплементы вашему английскому - значит он у вас уже сносный"
2. В России английский достаточно хорошо сейчас знают даже школьники. Честно говоря не могу вспомнить 20-30-летних людей, которые не говорили бы хотя бы на одном иностранном языке. А уж читать... - а врать нехорошо :)

Москва. Февраль 2013 года. Помогла двум немкам, которые были крайне растроены и возмущены одновременно, по-английски разговаривали только работающие в отеле :)
Возмущены??? Чем? Русский (в отличие от немецкого) - официальный язык СБ ООН. Каждый культурный человек должен хоть до какой-то степени знать русский. И уж тем более, если он едет в Россию.
:))))))))

Спасибо, посмешили :)

Знаю только пару венгров, поляков, которые неплохо владеют русским и то, только потому, что русский был обязательным к обучению в соц. странах в те времена.

Нынче каждый культурный должен хоть до какой-то степени владеть английским :)

Времена изменились :)

Судя по вашему комментарию, спрашивать вас о том, сколько вы знаете языков, бесполезно :)
Успех английского языка среди диких аборигенов Земли обусловлен его примитивностью и шаблонностью. Язык роботов и дикарей. Подумать только - всего два падежа! А русский - язык сложный. Язык красивый. Язык поэтичный. Язык гармоничный. До него человечеству ещё расти и расти.

К слову. Уже два десятка лет живу в Сан Франциско, штат Калифорния, Соединённые Штаты Америки. Знаю что почём.
Падежи ни о чём не говорят :)

Английский словарь насчитывает 500.000 слов, даже русский не может похвастаться такой лексикой :)

Но в силу того, что язык упростили! именно путём распространения так наз. бизнес-Еnglish, кажется, что он он примитивный. Сами англичане говорят: "Английский слишком простой для того, чтобы говорить на нём плохо, и слишком сложный - чтобы говорить на нём хорошо". Если вы читали англ. классику, вы поймёте, о чём речь.

А американский английский и есть упрощённый вариант классического английского.

А русский - язык сложный. Язык красивый. Язык поэтичный. Язык гармоничный. До него человечеству ещё расти и расти. - согласна.

А своим комментарием предыдущим я хотела сказать, что вряд ли русский человек, когда едет в другую страну, знает язык этой страны (к вопросу о немках, которые были растроены тем, что никто не знает английского).
> англичане говорят: "Английский слишком простой для того, чтобы говорить на нём плохо, и слишком сложный
> - чтобы говорить на нём хорошо".

Англичане - они такие вот англичане, чтобы свою корову хвалить.. Но вот Вам-то что за интерес хвалить чужую? Если, тем более, своя -- рекордистка и по мясу и по молоку? Представляю, как на англоязычном форуме какой-нибудь англосакс стал бы цитировать "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!.." Или француз с немцем: "Нам внятно всё — и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений...".

Нет, они будут хвалить своё. И только русский будет ложиться под чужаков.

Впрочем, не всегда. Иногда и чужаки кое в чём русское первенство признают.
Не-а :)

Но вот Вам-то что за интерес хвалить чужую - а мне нужно ругать страну, в которой я уже живу много лет? К слову, никогда не любила английский язык (из-за преподавательницы в университете, которая, кстати, была замужем за англичанином). Вот она была из тех, кто "ложится под чужаков". Снобизм из всех щелей, как говорится. Мне ближе были другие языки и другая культура.

У вас немного неверное понимание английской ментальности. Англичанам дай только повод - посмеяться над собой, за что их люблю и уважаю. Сама такая. Ирония помогает не впадать в крайности. А русский люблю, родной язык. Дети говорят по-русски и неплохо. И у русского языка были все шансы стать английским в плане распространения и популяризации русской культуры. Если бы политики поумнее были. И не ограничивались только частными интересами в ущерб нации.

Список, который вы привели, мне известен. Но проблема несколько в ином. Никто так, как русские, не уважают собственную культуру :(

Особенно это заметно по выдающимся людям (Высоцкий), когда начинаются разговоры о том, что он был пьяницей и наркоманом. И так далее.

Если вам любопытно, вы можете запостить этот список в сообщество "Что читать". Будете сильно удивлены. А то и разочарованы.

И да, русским нужно учиться отстаивать собственные интересы, но для начала научиться уважать самих себя и свою культуры, а не лицемерить.
> И у русского языка были все шансы стать английским в плане распространения
> и популяризации русской культуры.

И есть. И не шансы, а 100%-ная закономерность. Чисто объективно, центром мира станет самое крупное государство, расположенное на самом крупном материке и обладающее наибольшим количеством ресурсов. Основная проблема развития континентальных империй в их недостаточном факторе связности. Но проблема связности постепенно решается по мере развития средств коммуникации и транспорта. В конце концов континентальные империи отбирают лидерство у империй морских (которые исторически имели лучшую связность в силу того, что изначально морские коммуникации во всех отношениях дешевле, чем сухопутные). Научно-технический прогресс России объективно выгоден. Один шаг прогресса для любой страны - десять шагов для России.
Согласна с каждым словом. Но пугает недальновидность политиков, которых уже сейчас называют "временщиками".

Будущее за китайским, но в силу его сложности, опять - или английский или русский. Может быть испанский, распространяется широко в последнее время. И даже жители бывших республик СССР учат и думаю, будут продолжать учить русский.
А Вам не приходило в голову, что чудовищный размер словаря (в 100 раз больше словаря среднего человека)
может свидетельствовать о некоторых проблемах в языке. По определению язык - это средство общения,
следовательно размер словаря не может быть слишком большим, иначе средством общения язык быть
перестаёт - например, разваливается на наесколько непересекающихся слоёв.
А Вам не приходило в голову, что чудовищный размер словаря (в 100 раз больше словаря среднего человека)
может свидетельствовать о некоторых проблемах в языке
- вы пошутили, надеюсь? :)

По определению язык - это средство общения, - по словам Ленина? :)

К вашему сведению, английский разговорный и английский, который дети изучают в школе - это небо и земля, у меня даже порой проблемы возникают.


например, разваливается на наесколько непересекающихся слоёв. - вы о стилях, которые были ещё описаны Ломоносовым?
А уж я-то был как расстроен, когда по-английски в Женеве не понимали.
Где именно, если не секрет? Только не говорите, что в аэропорту :)

Вам надо было обратиться или на немецком, или на французском или на итальянском :)

Во Франции от Вас могут и отвернуться :)

А на Западной Украине и отворачиваются, делая вид, что не понимают по-русски :)
И где если не секрет? Как раз собираюсь.
На Украину или во Францию? :)
На Украину, естественно.
Не хотелось бы цепляться за детали, но тут Вам просто катастрофически не повезло. Сколько я не бывал на Западной Украине, НИ РАЗУ не столкнулся с неприятием русского языка.
Наоборот, пару раз бывали ситуации: бомбила во Львове, услыхав, что мы говорим по русски, спрашивает: а вам тут ещё не говорили, что по-русски говорить не принято? Мы: нет, не было такого пока. Он: вот и правильно, мы таких козлов, которые ТАК к приезжим обращаются, сами лет уж пять-семь, как извели! Так что отдыхайте, приятного Рождества!
Я, сколько не ездил по респ. б. СССР, с языковым хамством столкнулся только один раз. 20 августа 1991 года, в Кишенёве.
Так что зря Вы наговариваете на коренных жителей республик.
В 1995 году в Билефельде не мог узнать остановку нужного автобуса - никто из встреченных немцев не говорил по-английски. По дороге набрел на какое-то небольшое польское агенство, подумал - там хоть на ломаном польском объяснюсь. Оказалось не нужно, там говорили по-русски.

А что касается мириадов слов в английском словаре, то всё дело в том, как считать. Если бы все русские продукты словообразования учитывались как отдельные единицы, в русском насчиталось бы не меньше слов (мать, мама, мамка, мамочка, маменька, матушка, мамуля, мамулька, мамулечка, мамуся, мамусечка, маманя, маманька и т.д.).
>>Эмигрировать не сложно.
несложно, но только если нелегалом и податься в беженцы, но россияне не негры, их знают в какое консульство отводить
> Эмигрировать не сложно.

Хахахаха. Могу предложить вам гарантированый серьезный заработок, если вы знаете как несложно можно эмигрировать - слишком уж много желающих и не так много возможностей. Вы в облаках витаете.
От, подпишусь под каждым словом. Молодец.

Deleted comment

Что-то не припоминаю ни одного эмигранта из СССР/РФ, заработавшего "на Западе" миллиард долларов (если не считать С. Брина).

Deleted comment

Разрушает в России школы, а лом продает в США? Какой негодяй!

Deleted comment

А почему не в России???

Deleted comment

Если это не утка, но вроде как закон о том, чтобы дети депутатов не учились за границей не был принят, что естественно :)

Показывает на истинное положение дел в гос-ве.

Deleted comment

Не в Караганде? :)))))))))))

Deleted comment

Не патриотки :)

Deleted comment

А что они тогда делают в России? Прошу прощения за глупый вопрос? Кроме как разворовывают и вкладывают инвестиции в западную экономику?
Я и говорю, негодяй почище Усманова и Абрамовича. Те хоть футбол развивают.
Но Вы ведь не академик "жорез" "афлеров". Пока что ничего, кроме г..на вы на свою бывшую родину не доставляете. Это такая метафора золотого дождя видимо.
Мимо. Чел 15 лет перебивался с хлеба на воду, пока не встретился с Вексельбергом. "Вот тут-то мне карта и пошла."
Тезисный ответ от иммигранта из Нью Йорка (не беженца). Твои предложения выделены жирным шрифтом.

Эмиграция не бывает вынужденной. Это не эмигранты, а беженцы или поселенцы-каторжане. Экономическая эмиграция это случай прямого голода. Всё остальное – свободный выбор людей. И движет людьми здесь не голый расчёт, а порыв души.

Большинство беженцев по сути экономические иммигранты. Но речь даже не об этом. В Америке сотни тысяч, если не миллионы русских и прочих "советских", сбежавших хоть тушкой, хоть чучелом, но здесь устроившихся очень неплохо. Например, как иллюстрация, квартиры, которые москвичи покупают за несколько сотен тысяч - многие пенсионеры получили такого же качества жилье бесплатно не проработав в стране ни одного дня. И получают хорошее медобслуживание тоже бесплатно, и много других льгот. Я уже не говорю о тех, кто наебывает свою новую Родину- пересдает халявные квартиры, фиктивно разводится, чтобы получить еще одну квартиру и т д.

Почему люди 300 лет ехали в Америку? Потому что Америка «страна больших возможностей». По этим же причинам шла эмиграция в Австралию, Новую Зеландию, ЮАР, Индию. Там было непаханое поле в смысле карьеры и обогащения. Но вся эта целина к концу 20 века ЗАКОНЧИЛАСЬ. Остались гнилые вершки-корешки для людей из третьего мира – окусываться.


Возможности есть до сих пор. Например, в России ни хуя нет таких пляжей, как во Флориде или на Гавайях, или даже около Нью Йорка Каким бы ты ни был богатым, тебе придется лететь несколько часов за границу чтобы найти что-то подобное. Это только дин пример.

Что касается обогащения, то не всех это интересует, многие люди хотят просто спокойно жить в меру своих возможностей и не думать о деньгах. Спокойно работать и остальное время уделять себе и своей семье. Жить в городе с хорошими карьерными возможностями и в то же время не сидеть в пробках на работу часами.

И, соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться - на новой Родине, в России, по всему миру. Потому что люди достойные. Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче.

Я в целом к России и к русским отношусь намного лучше, чем большинство иммигрантов. Почти все друзья у меня русскоязычные, девочки в основном тоже.. но вот ты, автор, пошел на хуй. Дело в том, что ты не можешь предоставить или не предоставить мне возможность, потому что ты не имеешь надо мной никакой власти. Я ебал в рот тебя и всю остальную пафосную хуйню, которая осуждает или снисходительно предоставляет возможность "досуществоваться" мне. Это не твое дело. Я выбрал свой путь, полный трудностей, и вроде чего-то более-менее добился на этом пути. Как там обо мне судят какие-то создатели цифровых машин мне поебать.
1. Беженцы часто в том числе экономические эмигранты. Но эмиграция из СССР с конца 80-х не была бегством - от чего там было бежать? Страна средней паршивости, согласен. Но никаких ужасов не было.

Про аферы с квартирами - но это как раз показывает, что жить в Америке не очень. Не будет человек даже с достатком ниже среднего заниматься такой цыганщиной. И дармовые квартиры там конечно вполне паршивые. Никто трюфелями в общественной столовой кормить не будет.

2. В Германии нет таких пляжей, как в Греции, но это не повод к немецкой эмиграции. И от пробок в другое государство не бегут. Это повод для смены дислокации ВНУТРИ страны.

3. У каждой культуры есть свои условности и ограничения. Собственно это и есть культура. В русской культуре не принято ругаться матом. Это считается неприличным. Похоже вы этого до сих пор не знаете. Из этого можно сделать вывод что вы и культуру своей новой родины знаете весьма поверхностно. Соответственно к вам там люди и относятся - как к невежественному пришельцу.
>Про аферы с квартирами - но это как раз показывает, что жить в Америке не очень. Не будет человек даже с достатком ниже среднего заниматься такой цыганщиной.

Дмитрий Евгеньевич, помилуйте, все здешние знакомые, которые первейшие патриоты России и которые самые обеспеченные, и которые не хотят никуда уезжать, только цыганщиной здесь и занимаются. Пиздинг квартир\земель\отмывание денег\нефтегазовые "темы"\махинации в погонах\наеб страховых - какие уж там карьеры и бизнесы.
Так вы определитесь: надо было ехать воровать в Америку или лучше оставаться воровать в России. А то путаница.
В том-то и дело, что если кроме как воровать, у людей ничего не складывается, может, жить-то не в Америке "не очень", а в нашей эрэфии? "Народец-то он поганый, тупой, работать не хочет - ворует все время" - вот это уже не катит давно, сами видели, как тиски чуть разожмут - каждый начинает копошиться по мере возможностей и имеет выхлоп.
я имел в виду в России

Deleted comment

"И я всем расскажу, какой вы ученый" (с)
Интересно, сколько вы стоите.
Американские создатели американских цифровых машин юзали и будут тебя как следует юзать, уважаемый. Им можно и нужно это делать.

Дмитрий Евгеньевич не упомянул здесь только одно: какая замечательная это вещь - эмиграция. Помойка и пристанище всяких уродов, без которых в России только лучше. Побольше бы вас таких "более-менее добившихся на этом пути" посваливало ещё куда-нибудь вон из России. И живёшь ты не в Америке, а просто на её территории, окружённый такими же как и сам ты ушлёпками эмигрантами. Среди эмигрантов есть много замечательных талантливых людей. К тебе и твоему кругу это не относится. Живи как живёшь. На радость и потеху окружающим.
Присоединяюсь к насчет ебли в рот. Достал.
Что-то Вы перепутали. Вам надо на "пора валить". Обычно с такими заявлениями там собираются.
Эко тебя корежит, жыдок...
"Как там обо мне судят какие-то создатели цифровых машин мне поебать"......очень смешно вышло у вас.
я читаю ваш блог и написал целую простыню, чтобы сказать как вы мне безразличны....хорош уже, возвращайтесь. берёзки ждут.
Однобокий какой-то анализ. Смахивает на заказную статью, или просто человек задался целью осветить вопрос с одной стороны.
"Смахивает на заказную статью" - спасибо, кэп!

Deleted comment

А кому сейчас легко... Вассерман, впрочем, просчитал гораздо раньше других и почти захватил тренд.

Deleted comment

Жаль мне их...и других.

Deleted comment

Да действительно похоже. По-видимому эмиграция из России зашкаливает на порядок выше официальных цифр, и хотят тормознуть.

Deleted comment

Ну это ладно, мелочь в общем. А странная сказка про "хорошие российские банки" зачем ? Это что-то пугающее. К девальвации рубля что ли готовятся ? Или к запрещению валютного обмена ? Или национализации банков ?
Хотя может быть это попросту связано с тем, что сейчас в РФ запрещают оплату наличными больше 10 тыс. долларов, с очевидной целью все проконтролировать.

Deleted comment

Против вывода это не сработает. Это бы сработало если есть планы в будущем вообще отнять всю валюту у населения. Типа как на Кипре сделали. Уж конечно легче росчерком пера, чем с обысками бегать.
Как и дочурки Железняка, как и детки свиной рульки)
Странно, правда?)
евреи верят только в деньги, увы(

Deleted comment

А кто Заказчик?
Подтупчег, хе...
Боюсь, Вы несколько запоздали с Вашим текстом. Не актуально ничуть. Сейчас эмиграцией никого не удивишь. Удивлялись раньше и она была сродни "американской мечте", когда был "железный занавес".

Сейчас оставшиеся и рады бы уехать, но кому возраст не позволяет, кому возможности, а кому и страх перемен. Более того, в связи с тем, что уровень образования упал и продолжает падать, молодёжь уже подумывает о получении образования на Западе :)

в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке - а что же чековые книжки не в ходу? Не додумались? :)
Отличная статья
Только устарела лет на 20 :)
Вы это уже повторили раз 20. Спасибо, мысль все поняли.
Меня спросили - я ответила :)

Всегда пожалуйста :)

Deleted comment

Это альтернативный способ оплаты, весьма удобный.

Вот нашла хорошую статью русскоязычную о чеках:

http://moedelo-service.livejournal.com/6927.html
Если 90ые в РФ - это "первоначальное накопление капитала",
00ые - "первичное социальное структурирование",
то 10ые - "окончательное социальное закостенение" ?
"первоначальное накопление капитала" в РФ является окончательным.
основной экономический закон постсоциалистической формации.

Deleted comment

1. Почему, эти люди регулярно пишут. А троллить да не троллят - не тот возраст. Человек застрявший на уровне негативщика-эмигранта прежде всего застревает в своих 13 годах.

2. В учебных заведениях часто называют друг друга по фамилии.

3. Это да.

Deleted comment

Можно вывести Манукяна из Армении, но не Армению из Манукяна.

Утомитесь выводить. Манкунян - мечтательный среднерусский паренек, от мечтательности взявший себе армянский никнейм. И продолжает мечтать что его никнейм не армянский.
погоняло псевдо-армянское. прикольное.
Да на Западе поголовно все - армяне, не знали, что ль?

Houstonian = Хьюстонян
Bostonian = Бостонян
Californian = Калифорнян
и даже грузины у них, представляете - тоже армяне!
Georgian = Георгян!

США, одним словом: "Соединенные Штаты Армении."
Это армяне притяжательный суффикс спёрли из латыни, как и нагличане.
Георгян

"Геворкян" на самом деле.
> за бесплатно полученное образование
Так с евреев же брали!

Deleted comment

Брали в течение какого-то короткого периода, кажется, в 1970-е.
Брали-брали.
Вы изучите матчасть.

Deleted comment

Те самые, которые вам недоплачивают?

Deleted comment

Это история не евреев, а СССР.

Deleted comment

Скажем так, Брежнев пытался. Но Штаты нашли канал чтоб на него надавить и обломать по этой части.

Deleted comment

> и любезно предоставленный государством стаж работы
А не приплачивать за нищенскую зарплату?

Deleted comment

отличный комментарий! качество 146% !
(кхм-кхм)

Как лайк Ваш читается нашими галковскоманами неустойчивой фазы, которые теперь в пограничной миграционной ситуации (хотя бы, те же sssshhssss и Соснин)?

И как выстроится у них интерпретация позиции ДЕГа и тенденция его ЖЖ последних 1-1.5 лет, как они себе вообразят все это в свете таких вот лайков, как Вы думаете?

ЛЮДЕЙ НЕ ЛЮБИТЕ, РИДЕРЗ!
как то странно вы интерпретируете.
Я специально написал "лайк" а не +100500 или аффтар убей себя.

мне нравится комментарий вне зависимости от того согласен я с его содержимым или нет.

_nekto

April 26 2013, 11:18:01 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 11:29:22 UTC

Да я не интерпретирую, просто нервная по части провала протестов, миграционной возможности и по поводу "ренегатства ДЕГ" публика - вот те могут интерпретировать. А их немало.

Ну как-то к ним ... садистским юмором выглядит, очень злым троллингом.
(поёт)
но пуля дура вошла меж глаз ему на закате дня пум - пурум...
"Наш человек, советский!"

robertfripp2

April 26 2013, 12:03:10 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 12:07:45 UTC

Вот типичное совковое-рвотное. Каждое слово: враньё, передёргивание. Тебе самому надо по башке палкой стучать. чтобы этот бред выбить. Вывел, б...

PS При выезде ещё должны бы были приплачивать за такую радость общения с детства с подобными особями.

Deleted comment

Deleted comment

Советское государство, вообще-то, "было заинтересовано" в обеспечении народного хозяйства раб.силой. Три обязательных года по распределению - это и была расплата за бесплатное образование.
> государство поступало так, как будто было заинтересовано в благе своих подданных
Да, конечно, при Сталине особенно - могли послать в бесплатный оздоровительный лагерь на Колыму.
Или вообще вывести в расход - такое благо.
" любезно предоставленный государством стаж работы по специальности. "
А взаимозачет нервными клетками не подойдет? Учитывая, сколько пользы многие из этих уехавших во течение этого самого стажа принесли государству за смешную зарплату, это им бы приплатить. Откуда такой односторонний подсчет долгов?

Deleted comment

Я сплошной вред принес. Но речь вовсе не о моей скромной персоне.

"Стоимость образования хотя бы подсчитать можно:"
Эти липовые расчеты(поскольку затраты на советские университеты тоже совсем нерыночные, с чего бы ценам быть рыночным) можно проделать и для обратной ситуации. Отношение зарплат советского специалиста и балбеса безо всякого образования можно сравнить с таким же отношением для соответствующей страны и в твердой валюте посчитать, сколько недоплатили. И это нижняя оценка, потому что надо бы по паритету.

"И почему вы считаете, что государство не должно иметь с вас больше, чем в вас вложило?"
Если вы считаете, что люди - это такая полезная скотина, которую умное государство придумало разводить для собственной выгоды - разговор исчерпан, дальше все понятно.

"позволено иметь прибыль с наёмных работников?"
Когда наемным работником человек становится по факту рождения и обязан заплатить выкуп, чтобы уволиться с этой почетной службы - это несколько иначе называлось в курсе истории древнего мира.
А чего Вы с чекистом беседуете? Вы его коммент подподветкой выше посмотрите -- по-моему, всё более чем ясно.
http://galkovsky.livejournal.com/216768.html?thread=61488576#t61488576
И правда.
Только вот из-за этих г..., которых в каждом блоге пруд пруди, хочется нах уехать. Да куда от них скроешься, всё равно придётся ностальгически лезть в рунет.

Deleted comment

Deleted comment

Вообще-то, не знаю как у гуманитарьев, но детишек с технарскими и естественн0-научными склонностями совковая пропаганда таки да, всячески вдохновляла на продолжение учёбы.

С другой стороны. Если перед учёбой студенты подписывали контракт, обязывающий их выплатить определенную сумму в случае эмиграции, то желающих, уверяю Вас, было бы выше крыши.
" Но при чём тут я?"
Вы достаточно проявили свои людоедские взгляды, разговор окончен.
"....Однако данное конкретное государство давало хомячкам бесплатное образование, бесплатно предоставляло медицинские услуги, обеспечивало крышу над головой, полное отсутствие голода и всеобщую занятость. То есть, с точки зрения истории человечества, это было очень даже нетипичное государство. Данный факт следует иметь в виду и хоть как-то уважать..."
Сам ты недочеловек, упыренышь коммунячий. Твоя бесплатная медицина убивала русских больше, чем "подвалы лубянки". А коммуналки советские - унижение человеческого достоинства. Полное отсутствие голода - это вообще комунячий МЕМ. При вас нетопырях крестьяне детей кушали. Всеобщую занятость на лесоповале? Вот ты внук вертухая зарапортовался. Нетипичное государство? Тебе ж дебилушка из поста в пост объясняют - с 1917 г КОЛОНИЯ.
"...берём аналогичный вуз в Европе или Америке..."

В каких-таких европах? БРИКС, дебилушка. Считать может и умеешь, а вот задачу правильно сформулировать - генетика не позволяет. ГЕНЫ пальцем не раздавишь.
Армению из Манукяна

Последние остатки культуры вывести из человека???
Уважаемый ДЕГ уже совсем на какой-то 85-рублёвый фальцет перешёл. Посмотрим, сколько каментов соберёт эта прокремлёвская "заплачка".
Угу, а компания еще хуже. Один Камрад Сноуфокс чего стоит.
Да, это какой-то просто феноменальный дегенерат, раньше таких у маэстро в подтанцовке не было.
Кстати, дело конечно не мое, но может вам переехать, скажем, в Глазго?
В смысле надоели дискуссии про ваш манчестерский э генезис.
Да ладно, какая разница - Глазгунян чи Манкунян. Главное, чтоб человек.
Это уже засвистывание пошло. Через пару лет игра дойдет до следующего: приезжает в РФ любой деятель с Манчестера (гуманитарного профиля или просто турист), а ему: ну, что в Карабахе, мирно ли живут? Нет ли новых жертв в Сумгаите?
Вообще-то девичья фамилия Дока - Ленинградинян,
а человек он безусловно хороший.
Ленинян-Градян, тогда уж.

А где можно ознакомиться со списком хороших дел хорошего человека?
Пишет не так часто, как мог бы.
Да он, небось и не может. Слабо ему.
Да хотя бы в его уютненьком.

Док популяризирует журнал ДЕГа, отчаянно раскручивает градус
негативной галковскомании среди советских иммигрантов.

Можно сказать утиный Чепмен.
Glaswegian тоже ара.
Вот как человека армянским национализмом проперло! Стоит ему только обратить внимание на город Глазго, как под его взглядом реальность начинает потрескивать, происходит обармянивание, в городе массово появляются Глазгяны. Сила армянской национальной идеи воистину потрясает! И наводит на мысли о том как будет развиваться сюжет дальше.

Армянская национальная идея в лице Манкуняна (Глазгяна) просто обречена встретиться с равносильной ей азербайджанской национальной идеей. В виде, соответственно, Глазгова (Манкунова).

Во всяком случае, филологически Манкунян весьма основателн приблизился к лексике армяно-азербайджанской дружбы.
blah blah blah
На армянский перешёл!
Заметает следы. Точнее, один единственный армянский след: "Миша армянин" в деле Царнаевых.
В утечках не говорится какая фамилия у Миши-армянина, но ясно же что это Манкунян. Потому что известно, что у него есть брат, и этот брат - доктор. Все сходится.
Ну это понятно - юмор прапора, как обычно. У нас в армии был такой - повторял одну и ту же шутку, а потом сам с нее ржал. Веселый был мужик.

Вы лучше скажите, Дмитрий Евгеньевич, рука у Вас не устала банхаммером махать? А то целую кучу народа забанили за пару дней - скоро будете, как Ваш уважаемый кремлевский коллега В. Соловьев, анально огороженный.
Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста, Манукяна не баньте, пусть гад ещё помучается.
Ты как царю челобитную подаешь, смерд?
Кстати, раб божий Никита, а как Вы относитесь к такому явлению как сотрудничество населения с полицией? Почему Вы называете его совковым словом "стукачество"? Вы не любите наши свободы, Никита, и мечтаете пострить в Англии совок?
Потому что, Саша, твой папа был тролль, а твоя мама - блядь. Кем это делает тебя? Подумай.
Ужас какой, раб божий Никита. Я даже и не знал, что Вы из такой семьи, я вообще думал, что Вы без отца росли и Вас мать-одиночка воспитывала. А вот оно как оказыватся...

Но все равно, я молюсь за Вас и за Ваших маму с папой.
Вы тоже "анально огораживаетесь".
Ну и лексика - советская, иммигрантская. Вы же не ижорский гопник, которого
случайно запустили на Остров к Людям.

А у Вас Док, рука разве не устала? Забанили за невинный каммент про недвижимость
на ленинградских болотах.

Кстати, можно провести хотя бы 3Жи. Это должно увеличить капитализацию домика
в Мордоре. Думаю, даже гэбня не сможет Вам помешать подключиться к БиЛайну.
Как это сколько?

Убогие советские иммигранты минимум 1К накидают.
А, может, это именно пиар от противного? Таки на самом деле агитация за эмиграцию. И Исландия уже не такой дурацкой выглядит - типа, хоть куда-нибудь, хоть чучелом, хоть тушкой.
Думаете дело обстоит вот так:

"Дальше через 30 лет пошел Лев Гумилев. Во время следствия его допрашивали два еврея – один разбивал прикладом шейные позвонки, а другой хохотал за столом, крутя карандашик: "Бей этого гоя по голове – он умный!"

Интересно, в каком звании состоит Камрад Сноуфокс?
Это у которого песец на юзерпикче? Хотите сказть, что он Галковского пытал, а теперь ведёт? Вря дли. Галковский если и гой, то разве что шабес.
Вы предвзяты по отношению к ДЕ.
Откуда предвзятости-то взяться? По словам их узнаем их. Ничего личного.
По-моему, Вы не поняли. Хозяин блога таким экзотическим образом программеров в "Цифровую машину" вербует. И сетует, что такие-сякие непонятливые, апельсины с яблоками складывать не умеют.
главный посыл в том что русский эмигрант съезжает не скромно а с грохотом?
ну так это потому что его так учили
романтика эмиграции 90-х(и после) закладывалась задолго до этого
советский человек не мог просто так жить, он должен был остро реагировать
теперь по инерции он это и делает сейчас
растили фанатиков, получите мигрантов-фанатиков
> главный посыл в том что русский эмигрант съезжает не скромно а с грохотом?
Где грохот?
А кстати, Дмитрий Евгеньевич, вот в РФ в нулевые хлынули нефтяные деньги. Ну, коньюктура так сложилась, цены выросли. А что было бы в РФ, если б не было этих денег? И что, вероятно, будет, если цены на нефть спадут?

alextr98

April 26 2013, 02:05:38 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 02:06:21 UTC

> И что, вероятно, будет, если цены на нефть спадут?
Будет конец света в одной, отдельно взятой стране.
Московская патриархия разрабатывала эту теорию в советские времена.
Конца света, вероятно, не будет, да и народишко поумнел. Но, с другой стороны, инфрастуруктура подизносилась. Ну, будет как в 98-м, но в режиме нон-стоп.
Поумнел настолько, что подумывает о вкладе капиталов на "загнивающем" Западе, потому как перспектив на Родине в ближайшем будущем не предвидится.
"Потому как трудно учится арифметике по учебнику с Брежневым на обложке" - а уж как грамматике русской трудно учиться!
Да какая разница как выделяют прямую речь на письме!
Всё в рамках образа: патриоту-нашисту и положено быть безграмотным.
Всё-таки жизнь вносит довольно существенные коррективы в Ваши рассуждения. Вот как минимум два человека, никоим образом не попадающие в Вашу классификацию:
http://www.nsad.ru/articles/grazhdanin-multivselennyh-fizik-albert-petrov
http://www.nsad.ru/articles/diakon-iz-mircosoft
А сколько людей продолжает жить на две страны! К примеру, знакомый профессор физики университета Беркли даёт своим детям параллельно два образования - русское и американское, чтобы дети в будущем сами решили, где им интереснее жить. Выросло совершенно новое поколение, а Вы и не заметили, рассуждая всё в тех же примитивных терминах "совок-не совок":))

Deleted comment

Странный вопрос. За его собственный, разумеется. Он почти нобелевский лауреат - из Средней Азии пришлось уехать, когда русских оттуда гнали. А в чём проблема? Российские дипломы и аттестаты сейчас он-лайн получают, знай, сдавай вовремя все экзамены. В США гос. школы тоже бесплатны, даже в самым фешенебельных районах есть такие. Детям вот трудно, стопроцентная занятость с утра до вечера. дурью маяться некогда.

Deleted comment

Это мировоззрение такое: человек считает, что деньги можно либо отобрать, либо украсть. Других способов нету. Это аксиома.

Так что если кому хорошо, то тут есть два варианта - либо ограбил, либо украл
Масса народу уехала вовсе на за "экшеном", а, в определенном смысле, чтобы сохранить себя.
Какой-нибудь доктор физ.-мат. - он и в штатах продолжает грызть гранит в качестве профессора университета. Ну, или ассистента профессора. А останься в РФ - в 90-е ему пришлось бы уйти в челноки. Может на завозе кожаных курток из Турции он бы "поднялся" и имел бы сейчас пентхауз в Москве и мерседес. Но он не хотел заниматься кожей, он хотел заниматься своим физ.-матом
ДЕГ физтеховцев за людей не считает...
не понимает, что оставшись в РФ они бы не остались среди "первых 5 млн. в средней паршивости СССР".

в 1985 доктор наук получал 350-400 руб. и ощущал себя уважаемым представителем технической интеллигенции. А в 1995 он получал меньше уборщицы в "конторе"

Оставшиеся в российской науке потеряли статус, а затем, как правило, и квалификацию. Превратились в вечных "обнищавших ученых", пишущих диссеры проходимцам за мелкий прайс
не знаю как по другим специальностям, но по моей - швах: оставшиеся
деградировали сильно. У нх своя "наука", и что в мире творится - они
знают, но ... как то это все мимо проходит. феномен.
У всех таких физ-матов, которые поднялись, бизнес раздербанили, а самих (многих) закопали в тихие 90-е.
Я нипонил, Галковский хочет собрать в охапку эмигрантов и перевезти их в Омск, например, чтоб вкалывали на т.н. "Цифровую машину"?
В Исландию. Омск это уж перебор.

houblondobbelen

April 26 2013, 03:33:44 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 03:42:22 UTC

И уж совсем сногсшибательной новостью будет, когда проклятые соотечественники приедут к ним домой. Погостить. Мол, орал в Нью-Йорке про гадину-Ирландию? А вот теперь ирландцы пришли на тебя посмотреть. Иуду.

Фу, Дмитрий Евгеньевич, зачем же так грубо?
Если соберетесь в США погостить - лично для меня это не будет сногсшибательной новостью, и "проклятым" я Вас не назову. Наоборот - с удовольствием приглашу посетить и мой уголок, повожу по нашим местам - они у нас красивые, заповедные. Захотите, скажем, с большим городом каким-нибудь ознакомиться, или водоём осмотреть - тоже, милости просим, всё покажу и расскажу. Опять же, по свидетельству многочисленных очевидцев, рыбу на гриле я чрезвычайно вкусно готовлю - если любите свежую рыбу с гриля кушать, думаю, не будете разочарованы. Приезжайте - будем рады.

А ругаться на всех эмигрантов - не нужно, пожалуйста. Многие из них Вам добра желают (например - я). Потому, в том числе, что и помнят Ваши ранние рассказы о том, сколько Вы натерпелись от россиянских за годы жизни. Но не уехали от них - потому исполин. А мы, не исполины - уехали, и именно от них. Жизнь-то - одна. И, как оказалось, жить её намного приятнее и счастливее, когда с россиянами общаешься выборочно и, в основном, на расстоянии - а, главное, не зависишь ни от одного-единого из них. Вот это, для меня лично - дороже даже денег.

Да, забыл - если соберетесь заглянуть к нам, oldadmiral-а тоже пригласите. Тут, у нас, такое место для него интересное есть неподалёку - закачаешься.
"Проклятые ирландцы" - это чеченцы на эзоповом языке
Ну насчет лузеров технарей - Брин в гугле вакуумной очисткой занимается, Гейм с Новосёловым нобелевку убогую получили, и вообще люди из числа поуехавших нормально в целом устроились.

При этом на родине, в стране больших возможностей, зарплата доцента примерно равна зарплате подавальщика в макдональдсе.
Как! Неужели в макдональдсе так мало платят?!

Я серьезно. Просветите, я со своей зарплатой сравню.
Дмитрий Евгеньевичь, Вы нарошно пост на ночь опубликовали? что бы люди из мест где в это время светло могли себя без помех показать? Это же невиданное случилось, целыми тредами боты сами с собой разговаривают

Deleted comment

А кто проплатил-то?
что значит кто? а кто ему бабла отсыпал?
кремлядь.

Вот и поет наша птичка, обосравшийся "философ".
А кто в Кремле отвечает за "отсыпку бабла"?
Фамилия, должность.
да ты дурак совсем, патриотический идиотик.
Это понятно. Налетел на "умного совсем".
Только от умного на вопрос ответа нет.
Без надежды, но повторюсь:
Кто (фамилия, должность) и из какой кремлевской службы (управление, отдел, этц.) отвечает за "отсыпку бабла философам"?
Для умного тут ответ на пару строк.
да ты дебил совсем, гоблин тупорылый. Фамилий кто бабла отвалил Галковскому - не знаю. Это не меняет факта - внезапно разбогател и стал хвалить Вонючую Рашку.

Купили Галковского, теперь он форшма, с ним разговаривать стыдно.
И опять ответа нет. Если не считать ответом "Фамилий кто бабла отвалил Галковскому - не знаю".
А паспорт Вонючей Рашки вы сожгли уже или обменяли на что-либо пристойное?
---Фамилий кто бабла отвалил Галковскому - не знаю

Не знаю и не должен знать!
Кремлядь. Не удалось тебе Галковского отмазать, хехе

--А паспорт Вонючей Рашки вы сожгли уже или обменяли на что-либо пристойное?

а это относится к делу? переход на личности, хехе
От чего отмазать? От "не знаю кто, не знаю сколько, не знаю как, не знаю зачем, но дал"? Это не "хе-хе". Это где-то уже "Бу-га-га".

Читать о "переходе на личности" от анонимного юзера дважды употребившего "да ты дебил совсем", "гоблин тупорылый" - это как слушать лекцию пьяного алкоголика о вреде пьянства. Хе-хе, да.
---не знаю кто, не знаю сколько, не знаю как, не знаю зачем, но дал

Именно так дурачок, именно так. Давай Галкушу спросим, откуда у него бабло?
хехехе
Именно так дурачок, именно так.

Да кто бы сомневался. "Не дурачки" точно знают, что В КРЕМЛЕ ДАЛИ.
А на конкретные вопросы им отвечать западло.

Давай Галкушу спросим, откуда у него бабло?"

Зайди в любой офис и спроси у владельца: "откуда у тя бабло?".
Ответом поделишься, если руки целые останутся.


---"Не дурачки" точно знают, что В КРЕМЛЕ ДАЛИ.

На улице нашел, гыгыгы

---Зайди в любой офис и спроси у владельца: "откуда у тя бабло?".
Ответом поделишься, если руки целые останутся.

И что, дурачок? Галковский - БЫЛ властителем дум. А теперь только и остается ему вопить:


--по рукам дам! не спрашивать откуда деньги!
На улице нашел, гыгыгы

Только в Кремле "бабло" и осталось. Раздают всем желающим без очереди.
Только бы заветную дверь В КРЕМЛЕ найти.

Галковский - БЫЛ властителем дум. А теперь только и остается ему вопить:
Галковский кем был, тем и остался.
А вопит про "кремлевские гранты" кто-то другой. Тот же, впрочем, кто всегда вопил.
---Читать о "переходе на личности" от анонимного юзера дважды употребившего "да ты дебил совсем", "гоблин тупорылый"

ты дебил и гоблин, но я тебя ни о чем не спрашиваю и твоя любовь к вонючей Рашке меня не интересует. Понимаешь?
Не реви, дуралей.
Да чего тут непонятного?
Тролля запаяло на Галковском, "вонючей рашке" и "хехехе".
Как вы утомили своей гиперосмией! Сходили бы к доктору.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

За попил бабла на идеологию отвечает Володин, но между ним и Галковским посредников еще с десяток, как везде в рашечке, чтоб не жировали философы
О, наконец-то знаток.
Так и на писано в штатном расписании? "Ответственный за попил бабла на идеологию"?
Как через "посредников бабло передается: наличными/безналичными?
Что указывается в адресате и назначении платежа?
Вы отчего интересуетесь, тоже философ?

Мечтаете свои штудии подороже продать?

Здесь ведь все не так просто. В творческом пути к успеху русского философа множество весьма специфических обстоятельств.

Нужен не только талант, но и определенные свойства характера, которые с потолка не возьмешь.
Нужна изначальная ущербность, типа урод и бабы не дают, или еврей, а вокруг антисемиты, или интеллигент-очкарик, а кругом быдляк, или учишься допустим в МГУ сам поступил с десятого раза, а вокруг один блатняк смотрит на тебя как на говно, ну и т.д.

Потом свою ущербность много лет пестовать надо, мариновать - пишешь, а тебя не печатают, работаешь как раб на галерах, а денег - хуй, живешь в комуналке с соседями алкоголиками, жены нет, детей нет, друзей нет и т.д. С годами уровень рессантимента достигает нужной степени. Вот тогда и готов наши философ, к тому чтоб как надо родину любить.

Но и это не все.

Т.е. нал/безнал/назначение платежа такие мелочи, о которых и писать-то смысла нет.
Вы отчего интересуетесь, тоже философ?

Я интересуюсь ходом мысли "абличителей" и "срывателей покровов".
Знаний о механизмах "попила бабла" - ноль, апломба и слюны хоть отбавляй.

Т.е. нал/безнал/назначение платежа такие мелочи, о которых и писать-то смысла нет.

Это понятно. На мелочах дурачьё и палится. Потому и писать "смысла нет."

Плохо вы уроки ДЕГа выучили, принцип "Cui prodest", которым он всегда пользовался в разоблачениях гадящей англичанки отлично применим и к нему.
Как Вы думаете, почему Вас, самого активнейшего изо всех ныне присных, не банят в этом жж? только без кривляний, плз

Deleted comment

То есть Вы людям еще НЕ ВСЮ(!) правду раскрыли о коварном горбуне?

а скажите тогда, а кто Вам порекомендовал поставить сей жж в список наблюдения?

Deleted comment

кривляетесь. нуну
Вецетти, так Вы правда штоль МФТИ?
я же у же при Вас во френдах постил о себе. Понятия не имею откуда бот это взял
Не заметил, простите. Зря, кстати, тогда уж, не сделали ссылки на пост "о себе" из профайля.

А че он бредит-то? Какие-то Ваши камменты, что Вы МФТИ прозревает под постом о Тетчер. Просто дурак какой-то, чтоли.
ага
попробуйте с такой то производительностью за собой уследить. замучаетесь
у меня кстати ненамного ниже чем у него производительность но я ж такого не трешую.
не знаю. по фтленте Вы почти не светитесь
наверное бот это http://galkovsky.livejournal.com/215928.html?thread=60768888#t60768888 близко к сердцу принял
Цитата из "Южного парка":

- What a garbage!
- And what you expected from Canadians?

_nekto

April 26 2013, 06:31:10 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 06:31:21 UTC

?
"Вицлипуцлус" канадец?
Да, поэтому его не стоит травмировать "королевской темой".

_nekto

April 26 2013, 04:09:57 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 04:10:48 UTC

1) Оп-па, а Вецетти тоже МФТИ?
2) А где Вы у него это нашли и почему вообще так решили? я чего-то не обнаружил, чтобы он про физтех упоминал. В профиле тож указания на ВУЗ нету. ИГДЕ?

Deleted comment

Понимаем: закрутился, болезный - экий труд на себя взвалил.
Пойди сосни. В смысле, поспи чуток.
почему же вы не свалили?ъ
почему Вы не стали нормальным
англоязычным или франкоязычным жителем новой страны,
забыв о месте из которого уехали
таких эмигрантов полно, к ним ничего кроме
уважения не испытаешь - поменял человек мир, ок.
но ведь у вас в голове реально СССР, Вы
всем этим ЖИВЕТЕ.
смысл был покидать русскоязычное пространство,
если Вы продолжаете в нем жить.
Вы не состоялись на новой родине?
почему?
давайте обсудим это
Товарищ Сталин никогда не спит.:)
Зорким оком он пронзает стены, замечая малейшую несправедливость на другом конце земного шара. И нет сна ему, нет покоя, пока не будет она исправлена
Совсем себя не бережет. А ведь товарищ Сталин у нас один.
Как без него трудящимся?
"В интернете кто-то неправ"...
> Почему люди 300 лет ехали в Америку? Потому что Америка «страна больших возможностей». По этим же причинам шла эмиграция в Австралию, Новую Зеландию, ЮАР, Индию. Там было непаханое поле в смысле карьеры и обогащения. Но вся эта целина к концу 20 века ЗАКОНЧИЛАСЬ. Остались гнилые вершки-корешки для людей из третьего мира – окусываться.
И, одновременно, после разрушения СССР и коммунистических запретов такая целина ОТКРЫЛАСЬ в РФ и СНГ.


Я тоже думал в первой половине 90-х, что "СССР и коммунистические запреты разрушились" и что "целина открылась".

Никакая там у вас целина не открылась.
Ну разве что для той же самой советской партноменклатуры. И ещё для отдельных проходимцев.
И СССР никуда не делся, стоит там же, ну в размерах уменьшился, а так тот же самый Совок.
"Я тоже думал в первой половине 90-х, что "СССР и коммунистические запреты разрушились" и что "целина открылась".
Никакая там у вас целина не открылась.
Ну разве что для той же самой советской партноменклатуры. И ещё для отдельных проходимцев.
И СССР никуда не делся, стоит там же, ну в размерах уменьшился, а так тот же самый Совок."

подписываюсь
Тот да не тот
"целина разверзлась"...
Так и есть, целина открылась для партийцев и бандюков, потом бандюков кгб подмяли и партийцев подвинули.

avla

April 26 2013, 04:00:33 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 06:32:38 UTC

> "такая целина ОТКРЫЛАСЬ в РФ"

Я думаю что сто лет назад тоже было много таких воодушевлённых, "Pоссия - страна возможностей" мол, "а Англия - старушка, там всё поделено"

Ну и где они теперь? подавляющее большинство тех кто тогда не уехал - просто сгинули.
Замечательный коммент.

Нет исторического периода в России, когда эмигрировать из нее было бы невыгодно. Просто НЕТ.
Думаю, повезло тем, кто эмигрировал до распада СССР, предчувствую его гибель.
Ладно, Вы уехали. Вам там хорошо... Ну и прекрасно. Но зачем это мессианство, зачем Вы про своё хорошее место рассказываете другим, как бы создавая атмосферу вовлечения новых адептов в кружок "пора валить"? С одной стороны это очень похоже на всякие пирамиды-ммм-гербалайфы, а с другой создаётся впечатление, что вы тем самым строите оправдание своему отъезду -- ведь если до сих пор люди массово валят, значит я фсё правильно сделал... Ну либо, наконец, вы смогли найти себя на новом месте только в утилитарной борьбе с бышей родиной (а что -- тоже хлеб). В первом случае вы жулики, а во втором -- нищеброды. Ну а втретьем -- враги.

Ведь если челу хорошо и он откопал жилу (грибную полянку), то обычный-нормальный чел никому рассказывать про свою находку не станет, а "съест" её целиком и в одиночку, если не осилит сразу -- то потихонечку. И, вообще, фсе деньги и фсе бублики себе заберёт. И это рационально и, по-человечески, понятно.

Но здесь вы так не поступаете! Почему так беспокоитесь за нас! Ведь западное общество более индивидуалистично. И если вы все там выжили, то, вероятно, получили крепкую инъекцию индивидуализма (вообще-то это хорошо). И теперь, несмотря на эту инъекцию, неужели вы нас оставшихся так любите? Да нет же! Гляньте, наприемр, на ретайредвизарда! Ведь ненависть к нам, к русским, из него так и хлещет. Но дурачок не понимает -- на нём необъяснимо написано "враг".
Где вы увидели мессианство???

А пост господина Галчевского - это что??? Провокация? Тем более далёкий от реальности. Или люди не наигрались в загнивающий Запад и вражескую Америку?

И я уехала 1. В Иран. 2. в 2003 году. 3. Жила при тяжёлых временах после распада СССР. 4. Ощутила на себе все прелести укр. национализма. Так что упрекнуть меня не в чем.

создавая атмосферу вовлечения новых адептов в кружок "пора валить" - вы мне льстите. Раньше люди уезжали от безысходности и банального желания выжить любым путём. А сейчас люди, перешагнувшие рубеж выживания, уже хотят НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, стабильности, нормальной старости и к сожалению, не в своей стране. Вот это и страшно.

У меня как раз обратное ощущение: что борятся оставшиеся с ветряными мельницами, когда был шанс и не воспользовался, а потом уже поздно, вот и остатся поносить тех, кто уехал и ещё вменять им предательство.

Ведь если челу хорошо и он откопал жилу (грибную полянку), то обычный-нормальный чел никому рассказывать про свою находку не станет, а "съест" её целиком и в одиночку, если не осилит сразу -- то потихонечку. И, вообще, фсе деньги и фсе бублики себе заберёт. И это рационально и, по-человечески, понятно. - это вы о российской власти? :)

Похоже, вы тоже не навоевались :)

semenoff

April 26 2013, 13:10:03 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 13:13:26 UTC

Это все понятно, у них в РФ началась кампания сверху по сворачиванию демократии просто, спорить бесполезно. Они ведь неискренне пишут. Надо просто подождать лет пять до следующей перестройки.

Лучше расскажите, как там в Иране? Лучше чем на Украине или нет?

А она была, эта демократия???

Неактульно пишут.

Надо просто подождать лет пять до следующей перестройки. - что вы хотели сказать? :)
До новых революций или развала страны? :)

Лучше расскажите, как там в Иране? Лучше чем на Украине или нет? - когда я там жила (2005-2006) меня не покидало ощущение возращения в СССР, когда анекдоты о Сталине вслух нельзя было произносить. Средний класс отсутствует. Или очень богатые или очень бедные. Те, у кого есть деньги - из страны любым способом убегают (один из самых распространённых способов - обучение за границей - Украина, Россия, Белоруссия, кому повезёт Европа или Америка). Высокооплачиваемые профессии - врач, учитель, юрист даже не так популярен. И очень уважаемые, как и образование в целом. Сильная математическая школа. Высочайший уровень образования при низком уровне жизни (как СССР). Сейчас, говорят, стало вообще невыносимо. Еда - копейки и очень вкусная.

Что касается Украины, то сейчас там полная деградация. Инфраструктура, которая ещё на ладан дышит со времён совка. И воруют. Цены зашкаливают, многие вещи дороже, чем в Лондоне.

semenoff

April 27 2013, 00:39:39 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 00:45:20 UTC

>>>>> До новых революций или развала страны? :)

Конечно. Революций не будет, а дальнейший территориальный распад, это 100%. А вы разве сами не чувствуете запах грядущих перемен? Да и нет в этом ничего особенного. Ну распался СССР, ну и что? Оно бы уже в начале 2000х развалилось по границам республик РФ, но Путин силовым способом остановил.

Спасибо что рассказали про Иран и Украину. В двух словах даже интереснее чем долго. Сами видите, что Украина не нужна России в составе России. Равно как и многое другое. Потом большинство своих колониальных провинций России захватывала военным путем, поэтому у местых чувство гордости так страдает. Пусти одни поживут, лапу сосут, бедные но счастливые.
Прошу прощения за неточность: в Иране я жила в 2003-200 (с периодичностью проживаниях в других странах. Ошиблась. В 2005 я уже жила в Англии.


Сами видите, что Украина не нужна России в составе России - я уже как-то писала пару лет тому назад, будь политики умнее, что в России, что на Украине - могли бы воссоздать аналог СССР (вроде Евросоюза). Двойная политика Украины мне не импонирует. Плюс многочисленные фальсификации истории, подмена понятий, псевдопатриотизм, граничащий с идиотизмом.


Революций не будет, а дальнейший территориальный распад, это 100%. А вы разве сами не чувствуете запах грядущих перемен? - я думала, будут перемены в соц. сфере :)

Что касается Кавказа, то если его отсоединять, то война будет неизбежной.
> Ведь если челу хорошо и он откопал жилу (грибную полянку), то обычный-нормальный чел никому рассказывать про свою находку не станет, а "съест" её целиком и в одиночку, если не осилит сразу -- то потихонечку. И, вообще, фсе деньги и фсе бублики себе заберёт. И это рационально и, по-человечески, понятно.

Вот это самое ядро рашкованства.
Русский человек впитывает с молоком матери "всего на всех не хватит" и "столкни соседа за борт".

Лечиться надо!
Ну при чем тут русские? Дело не в национальности, а нравственных принципах. Моральных уродов всяких хватает.
Просто русские (но и не только, скорее все россияне) слишком долго, поколениями, жили в условиях "всего на всех не хватит", теперь не могут иначе мыслить.
Глупости. Я русская, и я так не жила.
Вам повезло. А многие жили.
Ну почему многие? Вон, не так давно упомянутая в этом блоге статья о соседе Василии. О деревнских людях с весьма скромными потребностями. А в СССР сельского населения хватало. Но насчёт меня Вы, вполне возможно, и правы. Мда.
Смешно. Даже в Австралии русские вас достали. А казалось бы - живи в свое удовольствие и забудь про рашку и рашкован. Не можете.
Да как же её забыть если она 40 лет жизни отняла.
Это вы мами-папи предъявите, что родили вас не там. Русских сюда не мешайте.
старый эмигрантский пациент "авло" приползло рассказать о своих незаживающих метаболических язвах, вялой работе кишечника и хтонических болях в заднепроходном отверстии .

Испражнившись в спичечный коробок плохо переваренной кенгурятиной, авло отнесло коробок в лабораторию, заползло под камень и забылось страшным сном, в котором его мудохали рашкованы батогами по откляченным сфэрам полужопий.
Ну да, немножко совесть мучает. Уехать - это ведь надо было решиться. Поэтому сомневающиеся нуждаются в определенной моральной поддержке. И нет, лично на Вас мне наплевать, более того, я б предпочла, чтоб такие, как Вы, жили от меня подальше.
>Ну да, немножко совесть мучает...

Значит я угадал про Вас со вторым случаем.

> лично на Вас мне наплевать, более того,
> я б предпочла, чтоб такие, как Вы, жили от
> меня подальше.

Забавно, в настоящей жизни мне такое ни разу не говорили. Новое и невероятное ощущение. Всё-таки пробрало Вас...

Спешу Вас успокоить. Я никуда "валить" не собираюсь, вот разве что завтра поутру отъеду в деревню в Тверскую губернию. Посему вероятность нашего пересечения равна нулю.
Каким вторым?
ты ж зачем-то вернулся
Это как бы не говорит об моем уме.
Тем более на носу очередное обострение русскости.
не, а правда - чего вернулся то?
Девки и водка.
Ну девки не давали - это понятно; с платной любовью в штатах хуже, чем в СССР, но вот про водку - решительно непонятно. Серый гусь не по нраву, что ли? А "Русский стандард" даже в обычный американских магазинах продвётся.
Теперь уже и не помню. Помню что было весело, а любофффь была не продажной.

-----------------
Старость - не радость, хехе
Понятно. Любовь прошла, а зелёная карта утрачена.
Могу попытаться Вас утешить тем, что жизнь здесь
не стоит на месте, а довольно быстро усложняется.
Поколение местных индопакистанцев заполонило программистские
оффисы и работу стало находить всё труднее.
Цены на недвижимость упорно не хотят возвращаться
на реалистический уровень. Не уверен, где буду встречать старость,
здесь или на Родине.
И ещё - я вовсе не хотел назвать вашу любовь продажной -
просто имел в виду, что в штатах даже такое сомнительное
средство борьбы с одиночеством как встреча с проституткой
практически недоступно обычному обывателю.
>> Нет исторического периода в России

А ведь можно открыть учебник истории и посчитать, какое количество выходцев из европейской аристократии перебралось в Россию в XVII-XIX веках.
Ну да, ну да, и царицы немками были. Значит, кому-то и на Руси жить хорошо.
Хватит тратить время на жежешечку. Брысь стенку штукатурить! :)
>Во-первых, это всё люди страшно слабые: на кривых трясущихся ножках и с куриным сердцем. Даже 20-летние к 1991 году успели в СССР прокиснуть до степени шамкающих стариков. Менее всего они ехали «покорять новые земли».

Возможно причина тут система обучения в советских физтехах, где учеба представляла собой несколько лет изнурительной гонки на выбывание, плюс бытовая неустроенность в общежитиях? В результате к окончанию учебы человек уже не был способен ни к какому экшену и хотел уехать куда поспокойнее и лишь бы оставили в покое.

>Эти же чудаки тогда бросали учёбу в МВТУ, чтобы устроиться подавальщиком в Макдональдсе. И радовались как дети.

Можно смеяться над советскими людьми, которые обертки от жвачки, выброшенные западными туристами, с земли подбирали или украшали квартиры жестяными банками от пива. Но ведь никаким иным способом они получить эти предметы не могли. В их мире, эти куски западного мусора были редкими, даже уникальными предметами. Людей довели.

Или смеяться над дураком, уехавшим в 1995 в США, в то время как американец, приехавший в 1995 в Россию на пустом рынке к 2010 стал владельцем сети кофеен и миллионером. Но у уехавшего в 1995 году в США не было того опыта и знаний, позволивших организовать бизнес, который был в 1995 у американца.

Не было. Но постепенно опыт должен был появиться.
> на пустом рынке к 2010 стал владельцем сети кофеен

Большая, однако, удача, стать владельцем чайханы. Была ещё возможность торговать с лотка турецкими трусами и со временем стать главным барахольщиком. Ну, типа, универмаг со всякими тряпками открыть. А то и, чем сёрт не шутит, аж целый бутИк.

А если всё же по специальности работать хотелось? Я ещё в советские времена читал исходники Юникса и мечтал поработать над чем-то подобным. Ну если верх мечтаний у меня такой? В соответсвующей обстановке. Но никак не на базаре. Ну если ничего мне, больше по большому счёту, и не надо?
Далеко не чайханы. Погуглите имена Кристофер Тара-Браун или Эрик Шогрен.
> Далеко не чайханы.

Да наплевать. Став подобным, считал бы, что жизнь потеряна зря. Не всем кофейни открывать и трусами торговать.
Да, но у русских получилось еще хуже.
Долго писал, человек старался: половина утверждений полная чущь,
вторая-неправомерные обобщения
Как ёмко. Спасибо, глаза раскрыли.
Спасибо за ваш комментарий, но не могли бы вы развернуть тему? Что именно неправомерно?
Тем временем цифровые машинисты прощелкали клювами высер начальства, и Дмитрия Евгеньевича на первой странице немного покормили сладким хлебушком, хехе.
А разгадка одна: таких не берут в машинисты! Как сказал один великий русский философ,

Так работают американцы. Как часы. Русские же... Как сказал Розанов: и просишь, и деньги даёшь и всё равно русская свинья сделает тебе свинство. Любая заминка тема для азиатского разговора о судьбах метагалактики: ковёр, ржавые банки с червями, курага. Дел с русскими не сделаешь. Если только бить. Бить по зубам. Тогда всё сделают по-европейски быстро, может быть даже бесплатно.

Надеюсь, сейчас у машинистов летят зубы пачками, потому как иначе с этими русскими никак-с.
О госсподи, ужасы-то какие! Зубы пачками, армянская община, под прессом средневекового английского террора, в ожидании новых пыток и побоев в подземельях имперской британской гебни, безуспешно пытается завоевать доверие толстым троллингом в российских интнернетах.
Поздно, утенок, поздно. Где ты был на первой странице? Дрых без задних ног, пока начальство мордой по столу возили? Придется теперь ответить по всей строгости за проваленную работу, хехе.
Вы с армянами в Манчестере тоже так общаетесь: "высер", "клювами прощёлкали", "мордой по столу возили"? Или может с англичанами так себя ведете?

citizen_md

April 26 2013, 13:10:05 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 13:10:13 UTC

Нет, конечно. В реаллайфе Док - милый толстяк,
который успешно сдаёт разнообразные экзамены
на толерантность на своей академической работе.
Чтобы не выперли в английский мордор - на свободный рынок труда.

Оттуда будет затруднительно отслеживать посты русского философа.

Deleted comment

Это не наши методы.

Кроме того, человеку очень скучно в провинциальном английском городке,
вот и лезет в жеже на стенку. Может он тоже утёнком хочет стать, но не знает как.
Вы сравниваете ЛЮДЕЙ и каких-то орков из криптоколонии?
А чего вы до "каких-то орков из криптоколонии" опускаетесь?
Вы же представитель интеллектуальной западной элиты.
Я сравниваю поведение одного и того же субъекта в различных ситуациях.
Да начальство наорало, болезный душу и отводит. Думает, Россия далеко, не приедут. Сорву зло.

Копу-ирландцу в Нью-Йорке строгача дали за появление на работе в нетрезвом виде, он утёрся. Начальство краснорожее, орёт. А дома детишки есть просят. Но осадок накопился. Зашёл в инет и давай троллить в Дублине Джойса какого. Мол хули книжки пишешь, нищеброд обоссанный. Мы тут в Америке имеем культуру, счёт в банке, чековую книжку.

День троллит, неделю, месяц. Увлёкся да и на душе полегчало. Можно сказать, пропукался мужик. А тут гости из Дублина зарвавшемуся эмигрантишке в дверь звонят. Как говорится, "каково же было удивление".
Мнимая анонимность в интернете и противотанковый Ла Манш расслабляют.
"Не будут же они..."
Кстати, насчет банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне
А как у там, кстати, у вас в Москве переводы на суммы до 250к рублей (а в нек. банках и 500к рублей) внутри страны тоже приходят МГНОВЕННО и для физлиц бесплатны? Или все так же даже внутрибанковские переводы приходят только на след. рабочий день? Про комиссию в 1% с перевода не спрашиваю, у вас ее нет, у вас же Ситибанк, да? Голд? Минимум сколько 2 миллиона на счету или 3000рублей в месяц обслуживание?
Visa (не электрон) карточка к счету в РФ тоже уже везде бесплатна? И кредитные карты тоже уже везде выдают под 0.00% годовых на покупки в первые 1,5-2 года использования карты? И выпуск самой карты, конечно, тоже 0 рублей 0 копеек?
Сколько штампов (эмигрантских? а про это как раз и говорили - не осознают что страна из которой уехали за прошедшее время тоже не стояла на месте) в одном посте.

За Москву не скажу, скажу за СПБ (где все немного по-хуже по-идее должно быть но в основном близко, т.к. большая часть банков одна и та же работает).
Внутри одного банка между разными его клиентами - да, переводы обычно приходят почти мгновенно (от нескольких секунд до минут). И при этом ограничений по суммам нет. В большинстве банков это бесплатно при оформлении платежа через ИБ (интернет банк).
Между любыми разными банками страны (которых сейчас около 900 штук) - платежи идут в течении 1 дня (или на следующий рабочий день если вечером отправлять). Стоит это от чисто символических сумм (7-25 руб за транзакцию не зависимо от переводимой суммы, иногда даже 0=бесплатно) в хороших банках до 1-1.5% от суммы в плохих (но обычно есть "потолок", не более 500-1000 руб ~25$ комиссии с транзакции какой бы не была сумма).
Карточи почти везде выпускают бесплатно. Сами карты разные - где-то и электроны выдают, где-то "классик", где-то и даже голд выдают бесплатно(но голд просто к счету беслптано обычно не делают - только сплатным обслуживанием, а вот при открытии депозита или других услуг банка - довольно часто). У меня например бесплано полученная(и с бесплатным обслуживанием и с бесплатными межбанковскими платежами) "платина" получена как бонус при размещении депозита (от ~1к $ всего).
При этом обслуживание не премиальных карт и использование ИБ обычно идет бесплатно.
Еще в части банков бывают % начисляемые клиенту на остаток (при этом % сравнимы с депозитными - до максимум 10% годовых дохода) и cashback (возврат части суммы покупок) - т.е. пользуешься картой и не только ничего не платишь за это, а банк ТЕБЕ за ее использование платит. (все честно - за счет того что имеет доступ к твоему временно неспользованному остатку на карте и получает свой небольшой % от оплаты всех покупок этой картой как ее эмитент)

Насчет халявы с 0% годовых по кредитке на пару лет - такого не встречал (впрочем и не интересовался - мне кредитные карты не нужны) ни в российских ни в западных банках. Есть только обычный возобновляемый грейс-период период (до ~50 дней с момента покупки 0% годовых при условии своевременного погашения)
Что-то сомневаюсь в наличии такого на 1.5-2 года (если только не разовая промо-акция какая-нибудь).
Кто тогда пользуется у вас обычными платными кредитками, если можно просто раз в 1-2 года оформлять новую и бесконечно возобновлять бесплатный кредит (все-равно карты и так переодически нужно менять).
Поделитесь ссылочкой на банки с такими условиями? Или в конце это уже приврали для "солидности"?
Зачем вы мне все это рассказываете? К тому же Вы только и подтверждаете мною сказанное, что за редкими исключениями межбанковские переводы зачисляются только на следующий день и комиссия за перевод 1%.

Мне не надо рассказывать, я и так прекрасно знаю, как обстоят дела в российских банках, т.к. регулярно пользуюсь их услугами. Например, мне регулярно приходится слать доверенности для заполнения той или иной откровенно бюрократической бумаги, а доверенному лицу ножками топать в банк (а один раз мне и самому пришлось специально прилетать, т.к. необходимо было мое физическое присутствие в банке) подобный вопрос на западе ВСЕГДА был бы решен по телефону или емейлу, а если МНЕ САМОМУ надо что-то получить от банка, то я ВСЕГДА это могу получить от него по почте или курьером. Русскому же человеку вообще непредставимо даже, что такое нормально работающая почта.

А насчет халявы вот 18 месяцев 0% на покупки moneysupermarket . com/credit-cards/purchases/
причем карту присылают бесплатно, обслуживание 0руб, за первые 18 месяцев не платишь ни копейки, если до 18 месяцев расплачиваешься полностью, то и процентов 0.00.

Причем можно даже не расплачиваться, а погасить старый кредит новой картой еще на 2 года, но за это комиссия 3%, но за сам кредит 0% годовых еще на 2 года.
moneysupermarket . com/credit-cards/balance-transfer/
Кто тогда пользуется у вас обычными платными кредитками
Хе-хе, вы мне лучше скажите, а кто у вас пользуется кредитными картами от банка Русский Стандарт?

Вы и многие комментаторы в этом посте не понимаете, чем отличается эмигрант от не эмигранта. Неэмигрант знает только то, что у него на родине, но при этом почему-то берется судить о жизни за границей и спорит с эмигрантом, как-будто он эту жизнь знает лучше (видимо, по очеркам газет). Эмигрант же знает как обстоят дела и ЗДЕСЬ и ТАМ. Возможность сравнивать дорогого стоит. У меня эта возможность есть, а у вас нет, поэтому разговор бессмыслен. Галковский же похоже вообще пропагандой занялся (ну или он полный дурак).
1% за редкими исключениями? Передергивание. Если конечно не считать, что в России как в СССР все население по старинке убогим Сбербанком пользуется. (подсказка у нас его услугами пользуются в основном пенсионеры "советской закалки" прикипевшие к нему еще во времена СССР + самые глухие и удаленные уголки страны, где выбор банковских услуг плох. Молодое поколение и среднего возраста над его убогостью и отсталосью стебутся и смеются)

Последний раз 1% или сравнимые тарифы банкам за перевод я платил где-то 6 лет назад (и то, потому что забирал из этого уже малоактуального банка крупную сумму и не хотелось рисковать забирая ее наличными, с учетом суммы и ограничения "не более 1000 руб", эффективная ставка получилась около 0.3% - 1 тыс. руб от ~300 тыс. руб).
С тех пор все межбанковские платежи отправляю уже исключительно либо бесплатно (0 руб, 0%) когда устраивают имеющийся лимиты 150.000 руб/сутки и иногда случающиеся задержки в одном из используемых банков (то самое зачисление на след. день, вместо текущего).
Либо за 10 руб за транзакцию (не зависимо от суммы и без ее ограничения) в другом банке когда нужно отправить крупную сумму и/ли нужно отправить оперативнее с гарантией от задержек (отправил и через пару часов этого же дня у получателя).
А у вас, что платежи между разными клиентами разных банков тоже (аналогично внутрибанковским) мгновенно доходят и сразу доступны получателю? Имею ввиду со счета-на счет, а не с одной карты на другую карту (задействуя механизм Visa/MC - это в РФ тоже есть, но обычно стоит денег)
Хотя это все относится к дистанционному банкинку. Если припереться лично в офис и напрячь заполнять бумажки на перевод банковских клерков и внести наличной в кассу, то у многих банков дейсвительно на это выставлен тариф порядка 1% от суммы. Только кому этот вид услуги сейчас нужен? Это выставлено как заградительная мера/тариф, чтобы более "отсталые"(не желающие приощаться к современных технологиям) клиенты быстрее переходили на дистанционную работу. Ну а если не хотят переходить, то приносили бы приличный доход банку, оправдывающий и работу клерков, кассиров и вклад в создание очереди в офисе банка.

Личные посещения банков и доверенности уверен у вас постоянно всплывают из-за того, что вы не являетесь резидентом страны(еще вероятно и гражданства РФ больше нет?). К нерезидентам совсем отдельные условия и требования большинство банков предъявляет. Я же как резидент из 3х банков услугами которых на данный момент активно пользуюсь пришлось побывать:
1. В одном вообще никогда не был с начала использования услуг более 3х лет назад (потому как у этого банка оффлайн отделений вообще нет в принципе). После заполнения он-лайн заявки все документы и карты (рублевая+валютная) привез домой курьер(он же увез обратно в банк экземпляр банка после подписания мной), несколько бумажных документов которые мне потом как-то понадобились(справка о доходах от размещенных там депозитов и выписки о состоянии счета) от них присылали почтой.
2. В другом был только 1 раз - при начальном оформлении документов, получении карты и ключей доступа к онлайн-банку. Далее все общение до сих пор происходит дистанционно (через инернет, иногда по телефону).
3. В 3м был 2 раза - при начальном оформлении как новый клиент. И 2й раз при переоформлении карты у которой закончился срок дейсвия (через 3 года от 1го визита).

За ссылки спасибо. Не думал что кто-то решится такое предлагать на постоянной основе. Вообще я подобное в России тоже встречал (максимум на 250 дней льготного периода), но в виде разовых акций - 1 раз для нового клиента (ранее не пользовавшегося услугами банка).
Насчет имигранта vs неимигранта. У иммигранта преимущество в сравнении условий, только если он продолжает активно поддерживать связи и ездить обратно в родную страну. Например если там остался бизнес (руководимый дистанционно) и/или хотя бы родственники. Как похоже в вашем случае. Так это и не совсем иммигрант, это человек живущий "на 2 страны" и "на 2 дома" - тут да, наиболее объективное сравнение получится. А так обычный эммигрант (уехавший и не возращаюйся, разве что поддерживающий связи/общающийся с соотечественниками дистанционно)
У живущего в родной стране:
Доскональное и актуальное(со всеми последними изменениями) знание сутации ТУТ, и весьма поверхностое знание (от своих туристических/деловых поездок, от друзей или родственнов живущих там, ну и СМИ в том числе) о ситуации ТАМ. Разной степени актуальности
У иммигранта:
Доскональное по ситуации ТАМ. И так же подробное но УСТАРЕВШЕЕ(по состоянию на момент отъезда - чем раньше уехал, тем более устаревшее) знание о ситуации ТУТ. А вмысле актуализации последних изменений/тенденций - на том же уровне как у не уехавшего (т.е. от редких поездок/дистанционного общения) только зеркально отраженное (с переменой мест ТУТ и ТАМ)
Насчет Галковскго спорить не буду - вполне возможно, что и так. (проплаченные властью блоггеры в РФ сейчас не такая уж редкость). Я на это обсуждение случайно натолкнулся по ссылке из другого, а так его ЖЖ не читаю, так что судить не берусь.

Mad Max

September 25 2013, 17:55:34 UTC 5 years ago Edited:  September 25 2013, 17:58:01 UTC

Вы же в Великобритацию иммигрировали и там сейчас живете?

Тогда сравнение не совсем корректное. ЮК все-таки "финансовая столица" Европы. Все касающееся финансов там хорошо развито. Далеко не все западные "развитые" страны в этом плане так же продвинуты.

Да пользуясь случаем. Не против нескольких вопросов как к "резиденту" из первых рук по поводу как например у вас IT и телекоммуникации развиты?
Как например по покрытию беспроводным интернетом (и не только в крупных городах, но и "глубинке"), уровне развития широполосного фиксированного доступе в интернет, цифрового ТВ (IPTV)?
Так может вы назовете уже банки в РФ из топ-10 розничных, где межбанковские переводы бесплатны независимо от суммы?

На ваш последний вопрос почитайте статью и все 1000 комментов www .bbc.co .uk/news/technology-24227096
Насчет "бесплатно независимо от суммы", я не писал что это часто встречается, но встречается ("иногда даже 0=бесплатно" - если дословно процитировать).
Из полностью бесплатных переводов я лично пользуюсь услугами:
1 - Тинькофф Кредитные Системы - переводы как внутри банка, так и в другие банки бесплатны полностью. Внутри банка практически мгновенно и 24/7. В другие банки в течении 1 раб. дня. Ограничений по суммам насколько знаю никаких нет (вообще лимиты на переводы сутки существуют, но исходя из соображений безопасности, их можно либо самостоятельно менять через интернет банк по своему усмотрению, либо по звонку/заявлению в банк). Помимо этого еще и куча других преимуществ (10% годовых на остаток по карте, cash back на покупки, бесплатное снятие налички в любых банкоматах и ПНВ любых банков)
2 - Русский Стандарт. Переводы бесплатны, на переводы в др. банки есть лимит в 150.000 руб/сутки. Так же есть доп. преимущества типа 10% годовых на остаток (т.е. временно неиспользуемые средства лежат на текущем счете с которого его можно в любой момент бесплатно перевести межбанком или потратить по привязанной к счету карте, но ставка как по срочному депозиту)

Насколько знаю они в целом по размеру (активов) не ТОП-10, в ТОП-10 в РФ вообще в основном гос. банки рулят, сидя на полухалявных гос. деньгах и кредитуя в основном крупный и средний бизнес. А вот по рознице для физ.лиц (в частности по карточным программам, включая кредитки) оба этих банка в ТОП-10 розничного рынка входят.
Кстати а зачем вам именно ТОП-10? Если размещать депозит например еще можно понять стремление к крупнейшим банкам из соображений надежности (да и то, только если суммы оч. крупные, до 700.000 есть 100% работающая страховка для любого банка). А вот для карточек/переводов/ИБ какая разница?

Из не совсем бесплатных, но почти бесплатных например пользуюсь услугами банка Авангард: между клиентами банка любые суммы в любое время (24/7) переводятся мгновенно и бесплатно, в другие банки РФ - в течении нескольких часов за 10 руб независимо от суммы.
По статье. Почитал - это немного не то, там в основном планы и программы на будущее по внедрению броадбанда. А о текущем положении почти ничего.
В комментариях правда можно немного информации выловить.
Из низ правда складывается не очень благоприятная картина. Но тут как и обычно в комментариях к подобным статьям наверняка отписываются в основном те, у кого есть проблемы и недоступны качественные услуги. А те у кого в этом плане все хорошо в основном не пишут. Так что получается необъективная картина.

Напишите от себя (вам как там живущему для этого не нужно читать статьи и тонны комментариев перерывать, все и так уже есть "в голове" в готовом виде - из повседневного опыта) в несколько предложений:
сотовая связь 3го поколения (3G) давно внедряется? сколько лет примерно уже? "сельскую местность" уже охватила или еще в основном в городах концентрируется?
4е поколение (4G) уже начинает внедряться на практике или пока на стадии планов/согласований?
По фиксированным интернет подключениям - насчет глубинки более-менее понятно из той статьи с коментариями. А в городах как? (понятно, что лучше, но насколько не явно)
Наверняка вы в каком-то городе живете - напишите типовое предложение по ШПД в вашем городе. Каким сами пользуетесь или можно пойти и подключить в любой момент (без особых условий и акций, или как бонус при использовании каких-то других услуг - просто стандартные тарифы для рядовых клиентов):
какая скорость, есть ли ограничения по трафику или полный безлимит, сколько плата в месяц (ну или в год, если какие-то долгосрочные контракты/абонементы у вас более распространены) ну и какой город (если город не хотите называть - просто его размер/примерная численность населения)

Да, если не хотите расписывать, то так просто и напишите - приставить тогда больше не буду.

_nekto

April 26 2013, 05:40:10 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 05:40:58 UTC

Манкунян, Вы с фоксхунд_лж не с одного аккаунта трудитесь?

Он как раз, вот там, на первой пишет всякое, что, вот, способных студиозусов технарей надо было доя удовольствия бить, сученышей, палками по голове для удовольствия и ради авторитета государства, потому как они не являющиеся выходцами из Настоящих Хозяев. Ну, не из гебни.

А что их не били - должны быть значит они воры там, мошенники в особо крупных размерах и должны быть благодарны государству и вообще они все враги и контракты с западными корпорациями получают, потому что у них мама и папа в администрации ВУЗа.
Насчет бить там как раз ДЕГ рекомендовал.

Кстати, насчёт толковой организации в работе, вы с итальянцами дело имели? Любому отечественному раздолбаю дадут сто очков вперёд.
> Насчет бить там как раз ДЕГ рекомендовал.

foxhound_lj

26 апреля 2013, 02:43:30 UTC

Пусть скажут спасибо, что им вообще дали работать по специальности и платили деньги, а не били по голове палкой. Зачем бить по голове, спросите вы? А просто так. Для удовольствия. Люди так развлекаются, когда у них есть возможность, это нормально. Никто ведь никому ничего не должен, и никаких естественных прав не существует, кроме права силы, не так ли? Почему государство должно защищать вас от подобных эксцессов, если вы не из аристократии? Вот и я думаю, что оно вам ничего не должно.
Ну вы наверно тролль, так и беседуйте с троллями типа фоксхаунда.
Нет, Ведроид, я, правда, не видел, где ДЕГ на первой странице каментов рекомендовал бы кого-то бить, как Вы о том написали в прошлом комментарии.. Не нашел. Помогите ссылкой, а?
Вы смеётесь? Манкунян выше цитату привёл.

_nekto

April 26 2013, 06:12:13 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 06:13:20 UTC

Тролль или тролль-фрик?

Просто там речь шла не о технарях-студентах, а о других людях. И это далеко не в этой записи. И вообще, 20 лет назад.
Всего три в половиной года назад, на самом деле. Когда наш философ был бедный и несчастный, а не сытый и довольный на кремлевском пайке, как сейчас. Но означает ли это, что всё, что он тогда писал, надо нынче забыть и не вспоминать? Но что в таком случае от него останется - быкование на оппонентов и демонстрация новой бабы во всех ракурсах? И кому такой Галковский будет интересен, скажите на милость?
Зубы летят, но в разумных пределах. Русских используем в областях, где они работают с максимальным КПД. Благо проект международный. И вам место найдётся.
Рад слышать про зубы. Так их, лодырей!

Что же до моего места в вашем проекте, то здесь как никогда будет уместно вспомнить золотые, бессмертные слова Андрея Гейма, которого после получения им Нобелевской премии, как известно, пригласили работать в "Сколково".
Вы уже работаете.
Квартальный отчет пишете для грантодателей? Дело полезное.
И сколько я там согласно вашей отчетности у вас получаю, если не секрет?
Гы. Вы работаете бесплатно. В этом и прикол. ))) Много лет.
Подтанцовка в этом журнале феноменально отупела за последние пару лет. Неудивительно, конечно, с учетом нового места работы хозяина.
Ок. Примем Вашу точку зрения, хотя ради этого придётся лечь на пол возле помойки, но примем.

Итак, я подтанцовка Галковского. Подыгрываю мэтру. Можно было бы сказать читатель, но ладно, возле помойки всё кажется несколько иначе.

Но тогда Вы такая же подтанцовка Галковского. Вы приходите в этот журнал годами. Пытаетесь тут полемизировать, создаёте комментарии гораздо лучше, чем если бы Вам платили.

Так что Вы тоже бесплатная подтанцовка Галковского. В этом-то и прикол.

Ладно я, мне нравятся его тексты. А Вам-то не нравятся. Но Вы как привязанный приходите сюда и мучаетесь.

То есть Вы ещё и хромая подтанцовка. Ей-Богу, если бы Вас не существовало в природе, то надо было бы Вас выдумать и сюда инкрустировать. За хорошие деньги.

А Вы у нас член бесплатной партии Сапожника любителей Галковского. )))) В фигуральном смысле.
Да ладно врать-то. Меня тут с прошлого лета не было, после первого раза, когда мне ваш кумир пообещал череп проломить. Сейчас вот второй раз уже грозится, так ему мое присутствие здесь нравится.
Да я понимаю. В Вашем положении всё время кажется, что за помойку идёт борьба и кто-то Вам угрожает. Но на самом деле на помойку нормальные люди заходят на мгновение, выкинуть мусор.

У Вас нет конкурентов. И ДЕГу Вы совершенно безразличны.

Приходите, оставляйте комментарии, это даже забавно.
Да дураку палец покажи - ему и это будет "забавно". Ну на тебе палец, дурачок, посмейся.

>мне ваш кумир пообещал череп проломить

Хорошо излагаете. Фактически МЕМ. "Жалобы турка армянина".

mancunian

April 28 2013, 10:00:48 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 10:06:42 UTC

Да и Вы неплохо:

А я бы на вашем месте подумал: вот вы беснуетесь за бесплатно, а что ржавой булавкой ковыряете? Сеть С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ, Приедут двое в Манчестер и ответят на все вопросы. Лично. Армянская община замучается ваши счета оплачивать.

ОНО ВАМ НАДО?


Тоже МЕМ фактически. "Угрозы быдлана философа".
>Подтанцовка в этом журнале

задирайте ноги выше и двигайтесь быстрее.
Нашистскую методичку цитируете?
Раб божий Никита, а какая пенсия у Вас будет? Недолго уже осталось до нее. Как жить-то будете?
Вы ж не Гейм, а откладывать в pension plan больше 50 паундов в месяц, небось, не можете.
И сюда прибежал, стукачок? От ведь педрила убогая - бегает по всем журналам, где еще не забанили, комменты мне пишет. Ебаное ничтожество.
Боюсь я за Вас на пенсии, раб божий Никита.
Вы и сейчас небогато живете, а уж что скоро с Вами будет на пенсии, просто страшно подумать.
>>сладким хлебушком
Док, это такая ленинградская матрица? Кто о чём, а поребрики о бриошах.

Неужели детей мэ-нэ-эсов с искалеченной национальной самоидентификацией
не кормили в совке сдобными булками даже в Ленинграде.

Пока на всех страницах сливает советская смешная иммигрантская торсида.
Да вам плюнь в глаза - всё божья роса.
Анализ статьи оч однобокий и поверхностный. Все доказательства, эмигранты жлобы поехали за длинным долларом, как им плохо... Почему Вы считает людей вокруг себя дураками?
1. Человек имеет право жить там, где он хочет. Это его и только его дело, где и как ему жить. Из совка бежали от рабства.
2. Многие выехали потому, что не хотели жить в окружении Шариковых. Хотели уважать окружающих и своё правительство, хотели уважения к себе. Хотели что бы их дети выросли свободными людьми планеты и жили бы в свободной стране. Уезжали не веря, что в ближайшем будущем, что то в России изменится. Они оказались правы.
Поправочка:
Многие Шариковы выехали, чтобы стать Швондерами.
Может быть и Шариковых парочку уехало. Шариковы они живучие.
Парочку сотен тысяч
Остались-то кто? Преображенские перебивающиеся подпольными абортами?
1. Имеет право. А вот этические нормы соблюдать надо. И врать нехорошо. Люди из позднего СССР и ранней РФ выехали легально, никто им не препятствовал. На каком основании эмигранты поносят тех, кто остался в России (а это 99% населения) не понятно. Не вижу каких-то принципиальных отличий между уехавшими и оставшимися. Один советский инженер был шустриком - уехал. Второй мямликом - остался. Различия в темпераменте, а не менталитете.

2. Они оказались неправы. Потому что увезли с собой (и тщательно сохранили) советскую тупость. А местные жители объявили им бойкот и поместили в социальное гетто. Все остальные случаи это случаи людей, которые Россию любят, разделяют её радости и сострадают её горю. Злобный лай советских жежистов из Лондона или Нью-Йорка это высшая степень самонеуважения. Люди опустились.

А природа над злыднями и жадинами ещё и насмеялась: колбасу за границей "колбасная эмиграция" получила, только в России сейчас колбасу за еду не считают - нездоровая еда для бедных. Едят всё больше стейки и ростбифы.
1. Врать не хорошо так и не врите. Из СССР просто уехать никогда не было возможно. Можно было только сбежать. Там до конца действовала лагерная система. Различия именно в менталитете уезжали кстати в основном мямлики, шустрики соц собственность пилили.
2. То есть советская тупость теперь в Европе и в США а у нас ромашками пахнет? Бред.
----
Если пост хоть как то, то данный Ваш ответ можно принять только как написанный с глубокого перепоя.
Не врите на иврите
Это поздравление фашиста ко дню победы? Мало вас вешали, попались бы мне в жизни ребра не скоро бы сраслись, а в ментовке добавили бы.
То есть, например, 200 000 евреев, приехавших из СССР в Израиль в 1989-1990 гг. нелегально покинули территорию?

С удовольствием почитаю плоды эмигрантской мысли хотя бы 00-х годов. Вот 20-х годов прошлого века у меня стоит целый шкаф - и это только малая часть.
Когда пишите об исторических фактах стоит хотя бы элементарно разбираться в них, а нет так посмотрите в интернете, не будет нужды опровергать чепуху.
---
Народы имеющие свою историческую родину не на территории СССР, а не только евреи, были выпущены за границу по требованию международного сообщества. То же относилось и к немцам, и в грекам. То есть коммунисты их использовали как заложников в торгах с западом. Примечательно, что ни русских ни других славян подобные "льготы" не коснулись.
Почему же, эмиграция к 1991 году была практически разрешена всем советским гражданам. "Путч" только зафиксировал ситуацию.

Между прочим перестройка идеологически и началась с демонстрации западного док. фильма о русских эмигрантах новой волны. Где они были показаны нормальными людьми.

Мне в этих фактах через интернет разбираться ни к чему, "я там жил". Вот до 1988-1989 года было то, о чём вы говорите.
Этот не фильм Офры Байкел The Russians Are Here (1983) был?
Развал советского строя начался не в 1991, а гораздо раньше. Перестройка только закрепила юридически, то что уже было фактически. "Настоящий" советский строй был до смерти Андропова, после развал пошел лавинно образно.
---
Жили ли Вы в СССР или нет без разницы, многие жившие в то время до сих пор не понимают, что в СССР люди жили в первобытно общинном строе и в рабстве.
зачуханный обитатель всемирного кредитно-финансового гетто грозно лепечет о свободе и ее отсутствии, бгг
Можно подумать, что стейки и ростбифы -это здоровая еда. Сейчас на "проклятом Западе", те кто в теме, всё больше на фрукты, пророщенный маш и плоды рожкового дерева налегают.
ну, дмитрий евгеньич наверное, не имеет ввиду стейки и ростбиф как ежедневную еду
а пророщенные зерна злаков и бобы, неденатурированный белок и протчая - оно конечно да, вещь хорошая ))
да, колбаса для советских людей почему-то была каким-то фетишем, и правда то что они даже на западе ее до сих пор лопают - кошмар !
:-О
Технарям можно предъвлять претензии.

Однако технари сами зарабатывают себе на хлеб, а у гуманитария нет других вариантов, кроме как наняться к кому-нибудь в холуи.
Это как технари САМИ зарабатывают, расскажите.
И почему гуманитарий обязательно в холуи?
Делают головоруками-получают зарплату.

А что ещё могут делать гуманитарии? Только единодушно поддерживая и одобряя мудрые предначертания партии и могут прокормиться.

Конкретно, где востребованы политологи, искусствоведы и африканисты из РГГУ?
А-а-а...
"Получают зарплату" = "сами зарабатывают".
Гуманитарии, получая зарплату, холуйствуют.
Великолепная логика, где изучали?
Где востребованы выше перечисленные честно говоря не знаю, но какое это имеет отношение к "холуйству"?
Наверно, я недостаточно ясно выражаюсь.

Технари получают деньги за результат чего-то делания, гуманитарии получают деньги за процесс говорения.
И те и другие получают деньги от работодателя за выполненную работу.
За "результат чего-то делания", да.
А уж как выглядит процесс "чего-то делания" - тут "кто на что учился".
При этом обе категории принадлежат к одному сословию. СО-СЛОВИЮ, понимаете?
Поносить представителей своего сословия "холуями" - это плевать против ветра.

Deleted comment

Дмитрийевгеньич говорил, что "русский бизнес" платит не за результат, а за процесс.
А Вассерман-то тоже технарь. Столько он своими руками наделал - дух заватывает.
Да, и бородищща-то какая шикарная. Любому старообрядцу на зависть.
Кроме выпускников советских техникумов и ударных ускоренных курсов ликвидации отсутствия высшего образования, все холуи. Пушкин там или Рахманинов какой.
Странно.
Ни я, ни большинство моих друзей холуями не являются.
Хотя вполне себе гуманитарии.
Дмитрий Евгеньевич, а Вы лично испытываете ностальгию, оказываясь за границей?
меня
терзают
смутные
сомнения--жену-молодуху
выделили
ДЕГу
по
разнарядке--
как
аванс-
-предоплату
за
залуги
перед
органам?(по
рекомендации --потупчик--)
> Но вот что в России происходят разительные изменения, например, в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне
Вот теперь-то Галковскый точно продался - кроме как за деньги, расхваливать рашку человек в своём уме не будет.
Отписываюсь.
Франшиза продана потупчику.
Франшиза продана потупчиком...

ps--потупчик--кума--ДЕГа,тащемо.после
свадьбы.

в защиту Утенка, на острове банковские услуги вообще не ахти, но в Раше тоже. Два говна.
ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)

nikola_rus

April 26 2013, 15:48:52 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 15:49:07 UTC

Проваливай

Deleted comment

Поглядеть - это туризм.

Deleted comment

*Россия для сильных*

Зиг хайль!

Deleted comment

Parce que ton Adolf était un salaud. Toi aussi.
--Россия для сильных.

Мы заметили. Абсолютно людоедская страна. Для сильных.
Для сильных анонимов с тремя записями, 180 комментами, и с Пелевиным.

Deleted comment

_nekto

April 26 2013, 07:05:54 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 07:12:59 UTC

Какой Вы сильный полемист! Прямо, мастер полемики. С Пелевиным, с Роиссей для сильных мурзилок. Говорите, пожалуйста, еще.

Deleted comment

_nekto

April 26 2013, 09:11:35 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 09:13:37 UTC

Извините, не понял. Это какой язык?
" шанс раз в 100 лет" случается....это у кого как.
У кого и не разу.
Путин
и
ДЕГ
скажУт-что

Вы--шлемазл
Россия - страна для людей с неограниченными возможностями.
Для сильных чем? Духом, мозгами, мышцами, просто здоровых?
теперь
совершенно
ясно-
-пора--валить!
Стоять! Здесь целина открывается, а вы "валить".
гыгыгы
Целина, ага.
"La Zellina elevata"...
пора--пора--пора--

пора
пора--
валить!--вслед
за
ДЕГом!
хоть
в
ирландию.

кого валить?
путена
и
клеврета
ДЕГа.
шутка.
Милый, Вы видимо из той нации, что прощается, но не уходит.
не понял прикола с фруктами. почему я должен путаться?
Непонимающему быдлу негоже в днявке интеллектуалов тереться. Пшёл вон!
очевидный
комплекс
гуманитария
перед
технарём.--
полить
говном
при
случае.
фрейд.
Вы поосторожнее с фруктами. А то советские инженеры вам неровен час апельсин в харю засунут - врастопырку. Народ горячий. Южане.
Очень сочно. На первой странице выступают эмигранты, доказывая что то. На второй попросыпались технари, и начали путаться в трех плоскостях. Ожидаемо, прогнозируемо.
Комедия в трех актах с вызовом на "бис" на последующих страницах. Пойду посмотрю третью страницу, там, наверно, хор проспавшихся патриотов поет обычное "говно, вали в свой Израиль нах, а святую Русь не трогай". Шмешно.
Самые интересные посты в жж, имхо, это когда сначала с интересом читаешь пост, а потом, с не меньшим интересом читаешь к нему коменты.))
судя по резкой реакции эмигрантов пост по сути верен.
мы счастливы, а тебя я в рот ебал! - вот основной посыл жидовствующих мигрантов)
85 рублей или скок там? высокоранговым типа вечетти интересно отваливают из кормушки, или они сами?
ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)
Всё точно. Один в один.
Лично я устал от ночных слёз по телефону от моих бывших советских знакомых. НИКТО не состоялся, хотя кое-кто перевёл туда стартовый капитал порядка полуляма.
Ущербность в них у всех была - понаслушались в своё время "голосов америк", а как были в душе советскими дрищами, так ими и остались. Никак не мог понять: окончив здесь МГУ, уехать в Америку, чтобы там работать не по специальности на двух работах, одна из которых ПОСУДОМОЙКА?!
Точнее, у них у всех было два дефекта: оболваненные мозги, и все они - метисы, т.е. полурусские с педалированием полу-.
Наивные итээровцы. Когда прощались, всегда им напоминал мотив одиного из первых угонщиков аэрофлотовских самолётов - "индейцам помочь". Типа и вы туда же? Пристрелили "помошничка".
> устал от ночных слёз по телефону от моих бывших советских знакомых.
> НИКТО не состоялся,
> кое-кто перевёл туда стартовый капитал порядка полуляма.
> МГУ, уехать в Америку, чтобы там работать не по специальности на двух работах ПОСУДОМОЙКА?!
> полурусские с педалированием полу-.

Точно, методичка.
Ваш-то ответ, случаем, не из "еврейской" методички будет?

Вот и я про ЭТО. Засрали людям мозги - уехали, а потом пиши всякие пособия для болванов.
Почему у всех портянок в нике цифры?
Кстати, да, интересно. Я тоже заметил это.
Фантазия бедная, работа анонимная. Регистрируется, как akirs - аккаунт занят или забанен.
Добавляет нолик, опять занят, добавляет единичку и пошло поехало пока не зарегится.
Думаете, настолько плохо с фантазией?
Работа нервная, анонимная. "В интернете кто-то неправ". Каждой своей инкарнации придавать индивидуальность?
Номерной бот отработал - в шурф. Добавляй нолик - снова готов к труду и обороне.
Все как будто про меня. Даже интересно, а я-то чей же агент.
У Вас ещё сколько аккаунтов под рукой?

_nekto

April 26 2013, 11:12:04 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 11:24:07 UTC

Три, кажется.
Но я ими через баны не лезу (только если к Егору Номина-Обскура, потроллить) а так спросить что-нибудь, чтобы не попалиться что какие-то вещи спрашиваю. Ну типа в юзфул-фак или в msk_consumer. Ну или в ру_секс_скул.
Тут я пас. у меня один единственный журнал, в который писать катастрофически не успеваю.
ну, я тоже только комментирую. Свой ЖЖ - 95% репостов, куда я добавляю те или иные камменты и периодически какие-то заметки от себя.
Сдуйся. Всё гораздо проще.
(Внезапно поднимем давнюю ветку)

А знаете, что забавно? Этот парень, он же был в ЖЖ ДЕГ раньше, - как юзер a_kris - до того, как записался под akirs001, и, так вот: - какой замечательный коммент был последним, после которого и последовала смена ника:

http://galkovsky.livejournal.com/202635.html?thread=53844363&

разумеется, пафос в контексте содержания основного поста, на который это ответ.
"Уровень банковского обслуживания ... лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке"

Какое счастье! Как много разнообразных и качественных услуг появилось в РФ по сравнению с дремучим совком!

Ребята, не слушайте ДЕГа, он гуманитарий и просто не догоняет. Я, правда, тоже гуманитарий, но мне знающие люди объяснили, что любая услуга - это в конечном итоге накладные расходы на производство вещей. Хлеба, молока, мяса, холодильников, домов и т.д. Ибо банковские клерки все это потребляют ничуть не хуже, чем комбайнеры. И рост экономики услуг при падении производства вещей - это пирамида похлеще МММ. Именно здесь корень НАСТОЯЩЕЙ инфляции - не монетарной, а инфляции издержек. С которой дятел Кудрин и его долбоебчики пытаются бороться как с монетарной инфляцией, сжимая денежную массу и губя экономическую активность вообще.

Поэтому предлагаю погодить радоваться появлению в РФ все новых и новых качественных услуг. А, наоборот, смотреть на сбалансированность экономики в целом. И только после этого начинать радоваться. Если, разумеется, обнаружится повод.

_nekto

April 26 2013, 10:44:03 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 10:44:16 UTC

> Ребята, не слушайте ДЕГа, он гуманитарий

> В аудитории читателей ЖЖ galkovsky
> Ребята, не слушайте ДЕГа, он гуманитарий

Вы откуда такой, извините?
Да, действительно прикольно! Уели. Осознал. Удаляюсь.
А аппараты партийный, военный, госбезопасности - это накладные расходы или как?
Да, разумеется.
А мобилизационная подготовка? 8)

Deleted comment

Чо-та пробило вас. Пост вроде безобидный.
Так Вы, похоже, пишете про номенклатурных деток, сотрудников спецслужб, да уголовников. Для них действительно в РФ открыты все пути. Если и не для всех, то для многих. И сколько их таких? Читают же Вас технари и естественники, для которых в РФ достойной работы немного. И окно их возможностей, вроде, вовсе не расширяется. Эмиграция им просто даёт возможность жить достойно. И почему они должны нахваливать государство, лишившее их возможности реализовать себя на Родине?

Многие поняли так, что Вы их считаете идиотами за то, что они не воруют. Хотя речь шла вовсе не о программистах, а о чиновниках! Вы уж как-то бы адаптировали свой текст! Ведь сами же пишете, что понимаете, с кем имеете дело.
Знаете, вот вам конкретный пример. Есть такой юзер Лео_Соснин. Программист из Подмосковья, женат, двое детей. С работы его выперли. Я ему хотел (как лично знакомому) предложить писать код, а он публично заявил, что я подлец, продался нашистам, и всё это стал обсуждать с больным на всю голову троллем. В подробностях. Фактов никаких АБСОЛЮТНО. Просто "гениальное прозрение". Я ему никогда слова грубого не сказал - наоборот поддакивал даже. Пришлось с ним порвать - не из-за личной неприязни, а нельзя не реагировать на бред человека, которого хотя бы немного знаешь лично. Если стерпишь, будут думать что дыма без огня не бывает. Теперь чудак собрался в Америку: "работать по 24 часа в сутки и стать человеком".

Ну и при чём здесь спецслужбы, воровство и т.д.? Разруха-то В ГОЛОВЕ. Возможностей жить достойно в России гораздо больше чем в Америке. Потому что это Родина. А Америка - чужая страна. При всей своей гостеприимности.
А есть другой пример, поближе к реальности. Есть такой юзер, Лео_Соснин. Сисадмин (но что сисадмин, что программист, какая разница, ведь речь о фактах) из Подмосковья, женат, двое детей. Ходил в клуб, но редко.

На пустом месте Галковский его выгоняет из клуба с обвиненями: социопат, украл деньги, провинциальный дурак, в клуб редко ходит и на соклубников ему наплевать, дружит с Машичевым невзирая на то, что высочайше председатель клуба дал понять, что Машичев тролль.

Но с Машичевым Соснин был знаком задолго до Галковского и потому не увидел достаточных причин поддакивать мэтру в том, что Машичев "тролль" и "кащенит".

Но спасибо, канешна, Дмитрий Евгеньевич за вот это "пришлось с ним порвать". Некомфортной я вижу ситуацию, в которой я бы писал для Вас код, в то время как Вы меня считали бы социопатом и провинциальным дураком, но не видели бы нужды об этом сообщать, ведь код-то мог оказаться и неплохим, да?

А так сказали правду, ну, по-крайней мере, реально, то что обо мне думаете. Это лучше чем здравствуйте-пожалуйста, а про себя думать о собеседнике "ну и дурак".
>На пустом месте Галковский его выгоняет из клуба с обвиненями

Не иначе как по заданию жены-нашистки, продавшейся Кремлю и продавшей Дмитрия Евгеньевича.
Дмитрий Евгенич, у Вас уже большинство реплик в собственном журнале превратились в такое вот ёрничанье и кривляние. Если не хотите писать серьёзно, то зачем мучаться? Забанили бы давно всё это манкунианство. А так тягостное впечатление, разговор о серьёзных безосновательных обвинениях, а Вы: "хихи, хаха".
"разговор о серьёзных безосновательных обвинениях"

Это пять! Жгите дальше.

Вы, как я помню, обещали меня размазать своим неимоверным талантом блогера. Я как-то упустил, было не до этого, размазали Вы там меня или нет. Очень интересуюсь...
Да, в отличие от некоторых демократов я идеологических оппонентов в жежешечке не баню, можете начинать свою защиту, хехе
Уходите от ответа. Я Вас спросил, Вы меня обещали размазать, как оно? Получилось?

А забанил я Вас потому как надоели со своими обвинениями. Жалко на Вас время тратить.

Но по прежнему интересуюсь, боретесь ли Вы со мной. Причём, заходить к Вам в жж мне лениво. Отвечайте здесь. )))
Уходите от ответа. Я Вас спросил, Вы меня обещали размазать, как оно?

Отчасти Вы правы, т.к. дело я не завершил, после увольнения из клуба мой интерес к жизни клуба и его членам резко упал, но кое-что в Вашем отношении ИМХО я доказал, и вполне убедительно.

Со больной головы на здоровую перекладывать не нужно, я Вам задавал вопросы, не более. Они были неудобны, за них Вы и забанили. А обвинения это не вопросы, знаете ли. Обвиняли меня как раз Вы, хехе.

интересуюсь, боретесь ли Вы со мной. Причём, заходить к Вам в жж мне лениво

Вы уж определитесь, интересуетесь ли, или лениво.
Ну я зашёл прямо ща в Ваш профиль. Посмотреть на машину пропаганды, которой Вы меня обещались размазать. Это ведь Ваши слова, я не ошибаюсь. Они мне доставили много приятных минут. )))

Так вот, с удивлением увидел, что размер Вашей машины так и не дотянул до 500 френдов.

Дальше уже смотреть не стал.

Вот и с "неудобными вопросами" так же. Вам кажется, что Вы ОГОГОКАКОЙПОЛЕМИСТ, а на самом деле я просто отмахнулся от надоедливого жужжания неадекватного человека.

Хлопнул баном и привет. Только мокрое место и осталось.
whatever

Но забавно, вообще, как ДУ, а за ним и утята следуют типовой схеме в полемике, соскакивать с неудобной темы и использовать аргументы типа "а зато у вас жена без глаза".

- с какой с какой меня работы попёрли?
- да ты ваще считаешь Цоя реинкарнацией Илии

или

- да, я доказал, что в таком-то случае Вы повели себя как клеветник
- да у Вас френдов меньше 500

в добрый путь, чо
Доказал, доказал, только не надо волноваться. )))
В добрый путь, чо!
Так Леонид, вроде, Вас прямо и не обвиняет. Всё ищет некие маркёры, которые говорили бы о том, что Галковский нынче не тот. Более того, он видит и причину своего нынешнего отношения к Вам - обманулся в своих ожиданиях. Не сотвори себе кумира.

Возможно, что лично для Леонида было бы лучше остаться в России. Я же не знаю его обстоятельств. Надеюсь только, что он взвесит всё - от климата до социальной страховки. Но речь-то не только о нём.

Если Америка сейчас является одним из центров европейской цивилизации, а Россия находится на её периферии, разве не будет эмиграция равносильна переезду из деревни в город и из провинции в столицу? Разумеется, в среднем, и при всех возможных исключениях.

Вторым обстоятельством является то, что советская система образования в связи со свёртыванием программы разработки ядерного оружия по инерции выпустила избыточное для российской экономики количество специалистов в области физики и математики. Эти люди получили образование, позволяющее им конкурировать на рынке труда в Америке. В России они просто не нужны.

Ну и плюс национальные особенности. Интересно, например, каково было Филиппову работать с Феликсом Шамхаловым, для которого и русский-то - не родной? И это ведь не единичный случай. Скорее случайность - это арест Шамхалова.
Дмитрий Евгеньевич, тут же проблема не только с технарями, но с естественниками. А вот для них в России работы нет.

А пост замечательный спасибо! Только вот в комментах какое-то возбешение, точно свору с цепи спустили...
> Возможностей жить достойно в России гораздо больше чем в Америке.
> Потому что это Родина. А Америка - чужая страна.

Возможностей жить достойно в родной деревне гораздо больше, чем в Москве. Потому что это Родина. А Москва - чужой город.
Пример не совсем характерный. Полагаю, что получив от Вас деловое предложение Лёня воздержался бы от любых публичных оценок Вашей личности.
90-ми в некоторой мере была привита свобода выражения своих политических взглядов и свободное обсуждение политических поступков в том числе и сотоварищей и даже (о ужас) вождей. И если человек свободен от деловых обязательств перед другим человеком, то он волен обсуждать его действия в рамках приличий, конечно. К сожалению первый шаг сделали не Вы.

Камень преткновения известен. Понимаю, что мнение из темноты Вам безразлично. Однако же тушку надо выносить. По хозяйски, с красными флагами и социал-демократическими песнями. Т.с. не вопреки, а во имя... Если, Дмитрий Евгеньевич, считаете, что надо годить - годите, только не долго пожалуйста.

По теме. Сегодня многие рассуждают об эмиграции всерьёз,беспокоясь за будущее детей. Думают, что учёба детей за границей - единственный достойный способ обеспечить образование детям ввиду профанации высшего образования в родном Отечестве. И в этом порыве даже готовить уехать, чтобы обустроить для детей жизнь и обеспечить образование. При современных возможностях образование волне можно обеспечить и живя на Родине. Пущай учатся детки, эмигрировать для этого не обязательно.
П.С. любопытно, что в ответ на Ваши последние заметки активизировались по-видимому полукровки, хоть вы и избегаете этого термина. Говоря по-вашему: социальная база новиопов.
по "конкретному примеру" у меня такое предложение - откройте из-под замка (или восстановите) тот самый пост в сообществе rl-club.

потому что у leo_sosnine в ЖЖ предистория вопроса лежит открыто (и кстати "публично заявил, что я подлец, продался нашистам" - я там вычитать не смог), а с другой стороны - тайны мадридского двора. кому минус в репутацию ?
Хорошо! Я сам неоднократно пытался что-то подобное сформулировать на основании своих наблюдений - но так как у Вас не получилось.

По поводу Германии всё просто - туда переехала значительная часть евреев (в большей части советских), которых судя по всему немцам навязали. И немцы это знают - в итоге отношение соответствующее - вот люди и воют на разные голоса.

Был замечательный случай на форуме Компьютеррры с математиком-физиком Рубиным (у него даже учебник есть). Человек пришел из немеции с "тоской по родному слову" - дескать мерзкие тевтоны игнорируют порывы души, да и вообще не люди.

И вот как-то при случае зашел разговор о ВОВ - начали обсуждать разносторонне, а не с точки зрения советского человека. Вспомнили пропаганду и идеологию.

У человека открылась вава и он пошел её расчесывать - "рашкаоднобыдло". Дочесался до того что написал на меня и Голубицкого заявление в офис движения Наши - дабы сурово покарали и отчитались. Потом написал Мендерлюку письмо чтобы уволили Голубицкого, потом написал на меня заявление в милицию (или прокуратуру). Честно признаться я даже оторопел тогда - такого дистиллированного советского человека я уже давно не встречал - у нас даже самые отъявленные бабки и то не так скандальны.

С тех пор для меня роль "высокомерного эмигранта" это оксюморт - в действительности жалкое убогое существо прищемленное жизнью - на новом месте жизнь не сложилась, старое место то же стало чужим - вот и мыкается человек - там пискнуть боится по советской привычке (вдруг вышибут), здесь то же страшно - зачем уезжал. В итоге всю жизнь самоутверждается во мнении что уехал правильно - ну и что что в Америке в меня плюются - но в России одно быдло осталось - так что хоть чучелком, хоть тушкой, но в "белые" люди.

Можно только посочувствовать, но лучше держаться подальше или ненапряжно троллить - по обстоятельствам.

Есть тут такой персонаж в ЖЖ - ужас совка - его ведать в той Америке вместо плевательницы используют. А как обратишь внимание так тут же веер слез, слюней и соплей и смена ника в ЖЖ - больно человеку.
Сам я молодого человека не знал, рассказали. Отправили его за хорошую учебу и примерное поведение на месяц в Англию, в 1975. "Стажироваться". Садится в самолет, впервые в жизни, летит в Лондон, а не "алматы", тоже, понятно, впервые и явно в последний раз в жизни, и в тот момент мир – благоухающий жасмин. От полноты чувств встает во взлетевшем самолете, и на весь салон декламирует (он увлекался художественным чтением, случались в те времена такие диковинные увлечения, бывшие любили слушать) звонко, на весь салон: Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ. И среди общего оцепенения случились даже жидкие аплодисменты.

Была редкая категория уехавших в начале 90-х - не колбасных, не самореализантов-миллионщиков, а из принципа – чтоб вас, коросту азиатскую, не видеть и смрадом вашим не дышать. От брезгливости ехали. Я таких двоих знал. Хоть в нищую в те времена Польшу, но только прочь от окаянных. Случаи по пальцам, но для меня они важнее, чем все движения творческих натур. Сомневаюсь, что сегодня возможно что-то подобное.

Вмэрла так вмэрла.
Агитация против эмиграции засчитана.
Ставь птицу.
в России происходят разительные изменения, например, в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке
+++
Это жестоко... На уровне Менгеле)))
> в России происходят разительные изменения, например, в уровне банковского обслуживания

А вот окна в общественных зданиях не моют до сих пор. Судя по всему - десятилетиями. И общественные туалеты тоже не моют. Везде грязные и вонючие, кроме, разве, терминала Д в Шереметьево.
Чемпионы среди этнических групп.
Итак, английская группа не лидирует по концентрации миллионеров. Кто же впереди? На первом месте – выходцы из России, на втором – шотландцы, на третьем – венгры. Русские составляют всего 1,1% американских семей, но при этом 6,4% – семей миллионеров. По нашим оценкам, около 22% всех семей, главой которых является выходец из России, имеют чистую стоимость от 1 миллиона долларов и выше. Налицо яркий контраст с английской группой, в которой лишь 7,71% семей являются миллионерами. Во сколько оценивается состояние всех американских миллионеров российского происхождения? По нашим оценкам, около 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала Америки!
В чем причина экономического успеха русских американцев? Как правило, большинство американских миллионеров – владельцы собственного бизнеса, сами
управляющие им. Непропорционально большой процент русских – именно владельцы, управляющие собственным делом, причем дух предпринимательства у
них передается из поколения в поколение.
Выходцы из Венгрии также явно склонны к предпринимательству. Эта группа составляет лишь 0,5% семей Америки, зато среди семей миллионеров их уже
2%. Налицо контраст с выходцами из Германии - это
едва ли не каждая пятая американская семья (19,5%),
но при этом лишь 17,3% семей миллионеров возглавляет американец немецкого происхождения и только 3,3% немецких семей – миллионеры.
ТОМАС ДЖ. СТЭНЛИ УИЛЬЯМ Д. ДАНКО "Ваш сосед – МИЛЛИОНЕР"
т.е - на глазок. каждый 10й кто уехал в штаты стал миллионером.
и так же на глазок - каждого 10го кто остался закопали до срока.
Данко сказал.
Числом, весом и мерой, Дмитрий Евгеньевич
Ну так это по этническим группам, или по странам/государствам.
А то вон Сорос - выходец из Венгрии.
да. есть такой момент - из текста непонятный.
но сути это не меняет. из эмигрантов каждый 10й стал миллионером
"Бизнес Америки - это бизнес" (президент Кулидж). Так и начнем
сбизнес-элиты. В США (согласно "Форбсу") живут 358 миллиардеров,
примерно 1 миллиардер на 800 тыс. человек.
Так вот, из них по 1 афроамериканцу (телеведущая Опра Уинфри),
армянину, персу, венгру, корейцу, кубинцу, ирландцу (потомок Генри
Форда), по 2 голландца, индуса, араба, мексиканца, по 3 грека и
ливанца, 4 китайца, 5 немцев, 7 итальянцев. Всего - 37.
36 миллиардеров на более чем 250 млн американцев "не англосаксов", т.
е. в среднем по 1 миллиардеру на почти 7 млн человек.
Далее: 108 миллиардеров евреев, по 1 примерно на 55 тыс. американских
евреев.
И, наконец, 213 миллиардеров, контрольный пакет - англо-американцы, те
самые 37 млн человек. Если к тому же вычесть из их рядов 10
миллиардеров-шотландцев, то получаем 203 миллиардера на 24 млн
англосаксов, 1 миллиардер на 120 тыс. человек, включая три первых
номера в списке ( 4 - уже еврей, компьютерный гений Майкл Делл).
Таков сравнительный рейтинг конкурентоспособности наций в США всамом
важном аспекте - в бизнесе.
По 1 миллиардеру - на 55 тыс. евреев, на 120 тыс. англосаксов и на 7
млн "всех остальных".»
и?
какая мораль?
Один из 7 лимонов выбьется. Сколько вас? 2 лимона? значит никто.
в миллиардеры?
а зачем в миллиардеры то?
это только для тех кто остро любит деньги.
ну или там назначили например.
для жизни достаточно и миллиона.

Только 3/4 еврейских миллиардеров подставные. А вот делать подставного англосакса никакого резона нет. Дай Бог 1/100. А "все остальные", думаю, 50/50.
Не знаю, кто там потомок, но изначальный Генри Форд не ирландец, а англичанин. Так что вычитайте.
Вернуться в наше время в Россию - это лишь для бизнеса. В новой Глянцевой орде с евреями, чеченами и гомосеками можно неплохо навариться - США тридцатых годов. А хочешь простой жизнью жить, дуй в Нью Джерси. Тихо и спокойно. Все поменялось - теперь США больше напоминают тихое болотце брежневских Советов, а Россия - США тридцатых-пятидесятых.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! :)

Посылаю Вам усиленный пятничный луч Абстрактного Добра.

(Я.)

finnikk

April 26 2013, 09:18:19 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 09:18:59 UTC

"Гомо советикус реликтус сохранился сейчас в Германии (почему-то особенно густо) и в прочих западных странах."

социалка хорошая:)
поэтому по всему берлину и ходят местечковые рожы, хекают и по-советски матюгаются, прочесывая дешевые турецкие шопы или сидя в общественной сауне

"И, соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться - на новой Родине, в России, по всему миру. Потому что люди достойные. Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче."

одобрям-с ))
Дмитрий Евгеньевич, в 2007 году вы писали в комментариях:
Надо любой ценой бежать из зоны постсоветской депрессии и стараться получить образование в хорошем западном вузе. Знание языка и система приобретённых связей откроют перед молодым человеком весь мир. Сценарий жизни в России ещё долго будет заключаться в формуле "избили и отняли деньги".
Вы считаете что за пять лет ситуация сильно изменилась в лучшую сторону?
Конечно, у Галковского она изменилась сильно к лучшему - дали, наконец, пайку ))

Вот и задудел наш Мэтр - в другую сторону.
и пайку выдали, и девочку-нашистку :0)
ну, она "девочка" разве что в том смысле, что не мальчик
Манкунян, не позорьте нацию.
Переход в полемике на оскорбления дам оппонента - это ублюдошно, простите. Весь Ереван, глядя на этот тред, бьётся фейспалмами от позорного хамства.
В чем оскорбление-то? Нормальная зрелая женщина должна как раз оскорбиться, если ее назовут "девочкой". Например, никому ведь не придет в голову назвать Аллу Борисовну Пугачеву "девочкой", правда? (Строго говоря, она не была "девочкой" даже когда должна была по идее ей быть.)
Угу. Вы тут демонстрируете - очень упорно, совершенно целенаправленно, - что Вы и не мальчик и не девочка.
Yeah, whatever.
Ну всё правильно же сказано. Не понимаю, что изменилось. Его завербовали? его пытали? или правда пайку получил?
сидит на прямом нашистком финансировании, женат на нашистке (авторше книги "люблю Путина" или что-то такое), на свадьбе гуляла Потупчик.

хехехе

Русские вообще очень продажны. Как продекларировал себя "русским" - значит продастся легко и просто.
Ой фу...
Не знал. Вопросов больше нет.
Недавно все произошло. Забавно как русские легко продаются, разве нет?
Меня больше всего волнует - а вдруг я тоже такой?
Внешне я конечно цивилизованный человек, русофоб, почти эльф,
но по этническому-то происхождению я к сожалению русский.
Неужели если мне дадут достаточно денег, я буду хвалить Рашку, ФСБ и лично товарища Путина?
Неужели я перееду в гнусный, под свинцовым небом Питер и буду других заманивать вернуться?
Хаять благословенную Австралию в блогах и рыдать по ночам слушая как завывает вьюга за окном?
Конечно будешь, дорогой! И я буду. Вопрос лишь в цене, что же мы, не русские люди что ли? Дай мне, никчемному философу, на старости лет мильон да деффку, да прямой доступ к Целовашим Туфлю Начальника, да я!!! эх!

Но ты можешь утешиться - твои дети станут настоящими эльфами, а покупать тебя никто не собирается. Так что....
>но по этническому-то происхождению я к сожалению русский.
Позвольте поздравить вас с праздником Входа Господня в Иерусалим(Вербное воскресенье).
Не надо так зло про Питер, пожалуйста. Давно и счастливо уехал из России, но с удовольствием приезжаю к родителям в Питер каждый год. Летом, правда. :) Несмотря на столетие совка, в этом городе сохраняется тайна, а из небесного свинца хоть и отливаются пули, но скорее для пистолета Дантеса, а не обезьяны-энкаведешника.

То ли дело чеченцы. "Настоящий чечен берёт деньги, но не продаётся".
Всем, у кого нет никаких шансов на нормальную жизнь в России, нужно уезжать. Нормальная жизнь это - квартира, машина, отпуск за границей раз в год. И не более того. Ничего другого на Западе они всё равно не дюбьются и не получат. Хотя бы это. Зато представляете какой контингент из России свалит? Один тут уже развёрнуто написал из Нью-Йорка.

А вот если родители хорошо поднялись в России, то их детям самое то поехать учиться в хороший западный вуз, получить образование, новый опыт, обрасти друзьями и связями. Потом вернуться и жить себе на здоровье, свободно себя чувствуя в двух разных цивилизациях. Что тут такого? Я, например, так эту приведённую вами фразу из комментариев понимаю, вы наверное, иначе. А потом, из комментариев можно много чего повыдёргивать. Называется "вырвать из контекста".

telmarhos

April 26 2013, 21:18:52 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 21:19:45 UTC

Вы ещё про своё понимание формулы "избили и отняли деньги" забыли написать.
За пять лет мы стали значительно более лучше одеваться.
Не думаю. Но получение образования и эмиграция разные вещи. Эмиграция это авантюра. А образование - стандартная процедура. Так что "бежать любой ценой из зоны" здесь форма полемической экспрессии. Не о побеге же из мест заключения идет речь.

> сидит на прямом нашистком финансировании, женат на нашистке (авторше книги "люблю Путина" или что-то такое), на свадьбе гуляла Потупчик.

Подробностей хотим, Дмитрий Евгеньевич!
о размере зарплаты спрашивать не вежливо ;)
Помнится на заре перестройки один партийный функционер украл 10 тыс. долл. и сбежал в Польшу. Поди себе локти какой год уже кусает. Если не помер, конечно.

flammar

April 26 2013, 13:07:19 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 13:07:27 UTC

Тогда 10 тыс. долл были как сейчас 100-200.
Станкевич - не партийный функционер, а либерал, корефан Гавриила Попова. Года два-три как вернулся в Москву - не дурак, понимает, где можно заработать денег.
А тем временем дочь Ельцина получила австрийское гражданство.
И базу Цифровой машины почему-то расположили в Исландии.
база Цифровой машины - г.Москва, Варшавское шоссе, лофт-центр "Даниловская мануфактура" д.9 кор.1, офис №305 (пока аренда платиться)

из Исландии - фотки заброшеных дормитори в гарнире из зажигательных историй "купили вот за 3636299873 долларов"
молодежь уезжает не за миллионами или миллиардами. в нашу бытовую жизнь встроена несправедливость. здесь кто силен тот и прав. и не в каких-то важных вопросах, а именно на бытовом уровне склонность к конфликтам вознаграждается. были надежды на эмансипацию общества да все вышли. в "цивилизованных" странах жизнь тоже не сахар, но наша нынешняя ситуация кажется тупиковой. вот и едет молодежь, если может. разговорами эту тенденцию не изменить. вы так убедительно писали о несправедливостях совка. они сейчас зафиксировались. от них люди и бегут.
Вот уж где сейчас нетупиковая ситуация, так это в "цивилизованых странах". Латиносы уже потянулись из европы обратно в свои пампасы, а наши все думают что тут им, слабеньким, нальют молочка и почешут за ушком.
Ещё в универе прочитал одну из первых американских социологических работ об иммиграции. Тогда у них ещё были возможности не закрыты. Итог исследования такой, полная натурализация наступает через двадцать лет. Но сливаются с местностью только дети и внуки. В общем, стало понятно, человек попадает в самое основание социальной пирамиды. Автоматически.

Есть исключения, чаще всего политически мотивированные.

На себя я прикидывал возможность иммиграции тоже очень давно. Но я не технарь, профессия моя связана с языком, русским языком, так что вынудить меня уехать может только целенаправленная работа государства по моему личному удалению. Чего пока не происходит.

Ну и конечно, чем моложе человек уедет, тем больше у него шансов адаптироваться.
"целенаправленная работа государства по моему личному удалению"

хех, давно уже ведется, 10 трудолюбивых таджиков с фамилией Задумаев, готовы выполнять вашу работу, связанную с русской языка за 10% от вашей з/п
Даже если взять 9 женщин, ребёнка за месяц не выносишь. Так что внуки задумаевых имеют некоторый шанс в работе "по русскому языку".
Это тебе, блядь, не троллить!
Задумов вынашивает детей, за месяц, это точно?
Вы мечете икру много чаще.
Не замечали?
А девушки на вам жалуются!
Извините, по-узбекски не понимаю.
куратор заказал текст против эмигрантов.

вышли тихие жидкие пуки.

занавес.
вышли тихие жидкие пуки.

Не вышли, а наоборот, набежали изо всех щелей. От Америки до Австралии.

elihio81

April 26 2013, 10:35:03 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 10:38:34 UTC

Давно было пора проехаться по мигрантам, люди жили в какой то складке реальности, с перевернутой системой координат. Вроде как "зарубежом", но в советском скафандре 70-х, где выезд "забугор" считается признаком успеха. И этого выезда за рубеж достаточно, что бы пояснить свою илитность. А по сути ведь гастарбайтеры. Им бы Багирова читать, а не Галковского.
А я и "Гэбирова" прочитал...
И как? Стоит читать, "Гастарбайтера"?
Я прочитал. Понравилось. Думаю, стоит.
А что вообще стоит читать у Багирова.

Deleted comment

Думаю вообще не стоит. Я ничего не читал.
Много чего можно, хороший писатель, темы отличные. Про то. что можно нас русских рабов и в сраку, и в рот. Много у чурки чего интересного. Заработал он себе уже...
Вынесу сюда ответ Галковскому вот в этой ветке.

> Эмигрант всегда человек второго сорта. Причём вдвойне. Он зависит и от старой родины, с которой порвал связь и утерял лояльность, и от новой,
> где связей ещё не приобрёл и свою лояльность не доказал.

> В этом нет ничего особенного, но вот такая трудность.

> Однако эмигранты из СССР почему-то взяли себе в ЖЖ наглый тон разговаривать через губу с людьми, которые их социально гораздо выше.
> Когда вы разговариваете с гражданами России вы говорите со своей культурной метрополией. Сам факт что с вами согласились беседовать,
> это комплимент.

> Откуда такое поведение горе-эмигрантов понятно. Получили на новой родине пятый угол и куражатся над дезинформированными соотечественниками:

> - У меня есть работа оператора вакуумной очистки, мне дали чековую книжку.

> Угу. МУСОРЩИКИ ТАДЖИКСКИЕ.


Так это гражданин России хочет говорить через губу с эмигрантом?

Очень сомневаюсь что у него есть основания для этого. В силу ряда причин (я конечно здесь имею в виду некоего среднего эмигранта и среднего оставшегося):

1) Эмигрант успешнее оставшегося хотя бы потому что добился своего. Эмигрировать ох нелегко. Надо приложить усилия, для некоторых - большие, для некоторых - огромные. А вот чтобы остаться - ничего таки делать не надо.

2) Эмигрант знает языки, в отличие от оставшегося гражданина.

3) Эмигрант в среднем успешнее оставшегося просто потому что эмигрируют в первую очередь образованные специалисты. Дураки и неучи как раз остаются.

4) Эмигрант при прочих равных условиях культурнее оставшегося просто потому что повидал мир.

5) У эмигранта, который получил гражданство, есть паспорт Англии, Франции, Канады, Австралии там или США - который даёт возможность безвизового въезда во многие страны, оставшийся же должен обивать пороги посольств, заполнять глупые анкеты, отвечать на унизительные вопросы и смиряться, если ему откажут без объяснения причин. Получается что эмигрант - гражданин более высокого сорта.

6) Этот ваш "оператор вакуумной очистки" зарабатывает больше чем он зарабатывал когда был в России врачом, и больше чем его оставшиеся коллеги.

7) Эмигрант, который получил гражданство - полноценный гражданин своей новой страны. Он имеет представительство, то есть право на честные свободные выборы, чего оставшийся россиянин лишён (и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной").

8) Эмигрант, даже ещё не получивший гражданство, имеет право на полицейскую защиту и на честное судебное разбирательство, чего оставшийся россиянин лишён (и тем более этого права лишён упомянутый вами МУСОРЩИК ТАДЖИКСКИЙ)

9) В своей новой стране эмигрант не является "человеком второго сорта", потому что во-первых такая парадигма практически отсутствует. Не принято кичиться и выставлять своё происхождение. И как я уже говорил, иммигрант так же защищён законом как и любой гражданин. К тому же иммигранты более экономически активны, и средний доход среди русских иммигрантов заметно выше чем в среднем по стране.

Вот это то что сразу в голову пришло.
Так кто же "социально выше", если уж опускаться до таких гнусных ярлыков?
Для меня нет сомнений - это конечно эмигрант. Образованный, повидавший мир, говорящий как минимум на двух языках, имеющий как минимум два паспорта в кармане (если конечно не отказался от российского паспорта).
Седьмой параграф самый смешной.
Что вам смешно? выборы?
Рашковане не ценят выборы, и не знают что это такое, у них такого никогда не было, и им смешно когда кто-то говорит про выборы серьёзно. Вот потому так и живёте.
Во.
Вот желтый червячок и полез. "Рашковане", "так и живете", "я это что-то одно, вы шваль, что-то другое".
Что конкретно Вы получили от избрания Обамы? Если Вы его выбирали, конечно.
Если в 17-м "хам пришел", слив в первой волне на Запад людей вобщем-то достойных (хотя и разных), то с третьей волной эмиграци, мне кажется, "хам ушёл". Вот он, звериный оскал хама - только теперь уже с той стороны :-)
Просто я очень люблю выборы и демократию, это хрустальная мечта моего детства: не касайтесь её своими лапами.
Я не буду объяснять здесь и сейчас, как работают выборы и демократия, но поверьте: те, кто участвовал в честных и свободных выборах, получили то что хотели.
Негры получили то, о чём давно мечтали. Верно.
Свободные и честные выборы являются для австралийцев обязательными. Так что это Ваша обязанность, а не только право.
---Что конкретно Вы получили от избрания Обамы?

дурачок, избирают не только Обаму - а мера, судью (привет гоблинам!!!), шерифа.
так-то!
Да-да. Умнячок.
В Австралии вообще голосование является обязательным.
В случае неучастия в выборах - щтраф, в случае неуплаты штрафа - вплоть до срока.

Это в Австрии вроде...
В Австралии голосование является обязательным, включая обязательную регистрацию участников голосования. Впервые обязательная система голосования была применена для принятия решений на референдумах в 1915 году, а для определения победителей на федеральных выборах она стала применяться с 1924 года. Непосредственной причиной для введения обязательного голосования в Австралии стала низкая активность на федеральных выборах 1922 года, когда на избирательные участки пришли всего 59,38 % зарегистрированных избирателей. Билль с предложением введения обязательной системы голосования был внесен в парламент сенатором от Национальной партии Гербертом Пайном (Тасмания). Этот билль был принят в течение одного дня. Федеральные выборы 1925 года были проведены уже с использованием этой системы и общая цифра проголосовавших, составила 91,4 % от общего количества избирателей.

Голосование является обязательным как на федеральном уровне, так и на уровне отдельных штатов и территорий. На муниципальном уровне выборы не являются обязательными в большинстве штатов. По статистике, в среднем на каждых выборах примерно 5 % избирателей не принимают участие в голосовании. В этом случае людей не принявших участие в выборах, просят предоставить объяснения, и в случае если объяснения не предоставлены или признаны неудовлетворительными (болезнь, религиозные причины и т. д.), к виновным применяется административная мера взыскания в виде небольшого штрафа (порядка $AU 20.00 — $AU 70.00). В случае неуплаты штрафа в указанные сроки, виновные могут быть вызваны в суд, где их может ждать более серьёзное взыскание.

Иногда ошибочно считается, что для того, чтобы считаться принявшим участие в выборах, достаточно лишь прийти и отметиться на избирательном участке. Однако на самом деле, в соответствии с пунктом 245 Закона о выборах, человек считается проголосовавшим, только после того, как он опустил свой избирательный бюллетень в урну. Если этого не произошло, и избиратель покинул избирательный участок сразу после регистрации, он считается не принявшим участие в голосовании и к нему могут быть применены все те меры которые описаны выше.
Кроме Обамы Вы никого не знаете?
Конечно, нет. Куда мне до уехавших.
А.
Ну, я Вам расскажу: У нас - много, кроме Обамы.
В палату представителей (Конгресса США) от штата. Сенаторы от штата. В палату представителей - уже штата.
Ну, и так далее. Плюс - разные инициативы, с мест - типа, какой налог брать на школьное образование? Разрешить ли марихуану в медицинских целях? Строить ли новую хайскул, или старой обойдемся? Полицейским округа - выписать ли с налогов граждан сумму на приобретение нескольких стволов AR-15, или так обойдутся?
Вы не поверите, сколько вопросов у нас решаются простыми гражданами, типа меня.
Насколько лично я помню, единственное, что интересовало, в плане меня, людей в России, было - "Есть закурить?"
Я рад за вас всех, "простых граждан".
Спасибо. Я надеюсь, что Ваш ответ - не сарказм.
Господь с Вами.
Какой сарказм.
Вы выбрали соместно с американскими гражданами достойного шерифа, определились с хайскулом, налогами и марихуаной. Исполать вам.
Чего вы к русским, пардон, к "россиянам" пристали?
У Вас же тут токмо сигареты стреляют.
Неужели я к Вам именно пристал?
Прошу прощения. Просто поговорить по-русски захотелось. "Извините за компанию."
Да ради Бога. Поговорить-то вай бы и нот.
Только не надо тыкать в пример трудолюбивых корейцев.
Да и в Штатах вы к созданию избирательной системы никаким боком.
Это построили до Вас.
А так всё норм.
Трудолюбивые корейцы были тыкнуты в ответ на чрезмерное (с моей точки зрения) проталкивание идей "градуса,", по сравнению с идеями "труда." Не согласны? Думаете, что всё решает "градус"? Аргументируйте.

Я говорил, что создал избирательную систему в Штатах?
Я, как мне кажется, говорил, что я ею пользуюсь, и доволен больше, чем той, что есть в России.
Не согласны? Аргументируйте.
Трудолюбивые корейцы были тыкнуты в ответ на чрезмерное (с моей точки зрения) проталкивание идей "градуса,", по сравнению с идеями "труда."

1. Я Вам ещё тогда вопросы задал: КАК (с чьей помощью) получили преференции - технологии и инвестиции южные корейцы?
2. Какая разница в коэффициентах трудолюбия между северными и южными корейцами?

Вы ответами на эти вопросы себя благоразумно утруждать не стали.
Игра в одни ворота, отвечая на вопрос "Чего вам русским кто дать должен?" неинтересно. Более того, человек, ориентирующийся в настоящей российской действительности такой вопрос не задаст, а вопрошаемый примет за наезд.

Я говорил, что создал избирательную систему в Штатах?
Я, как мне кажется, говорил, что я ею пользуюсь, и доволен больше, чем той, что есть в России


Я просто Вас зацитирую. Интернет - это протокол. TCP/IP, да.

Кроме Обамы Вы никого не знаете?
Вы не поверите, сколько вопросов у нас решаются простыми гражданами, типа меня.
Насколько лично я помню, единственное, что интересовало, в плане меня, людей в России, было - "Есть закурить?"


1. Выражено сомнение в уровне знаний оппонента.
2. Естественное состояние с таким уровнем знаний - раскрыв рот слушать Знающего Человека - "Вы не поверите сколько МЫ тут решаем", да.
3. В России людей интересуют только сигареты.
4. Выразили сомнение в искренности оппонента. "Я надеюсь, что Ваш ответ - не сарказм".

Пользуйтесь на здоровье, кто ж против. Только в чем тут Ваша заслуга?
Подключились к локальной сети сверхдержавы и мирового гегемона - прекрасно. Стали полноправным юзером - ещё лучше.
К чему тогда заходы про "труд"?
1. С помощью США. С ПОМОЩЬЮ.
2. Не был ни там, ни там, так что с точностью сказать не могу. Вы - были? Можете?

*******
1. Уровень знаний определен Вами же выше: "Конечно, нет."
2. Я требовал раскрытого рта?
3. С моей точки зрения - да. Максимум, что Вы можете сказать, в случае несогласия: "Вам не повезло."
4. У меня сложилось мнение, что Вы - склонны к сарказму. И что?

Только в чем тут Ваша заслуга?

Процитируйте, пожалуйста, мои слова о заслуге. Я не понимаю, о чём Вы говорите.

К чему тогда заходы про "труд"?

Я уже сказал - к чему. К заходам про "градус." Не "градусом" единым, в смысле.



1. С помощью США. С ПОМОЩЬЮ.
2. Не был ни там, ни там, так что с точностью сказать не могу. Вы - были? Можете?


1. Ну раз с помощью и даже С ПОМОЩЬЮ, то будьте любезны расшифровать кратенько - а в чём (самом самом главном) она заключалась?

2. Вы " с точностью" утверждаете, что южных корейцев в люди вывело природное трудолюбие. Но бюжные и северные один народ искуственно разделенный по линии географической широты. Более того, легко узнать условия и нормы труда в Северной Корее - гугл под рукой.
И понять, что разницы в природных склонностях никакой.
Тогда откуда взялась разница, даже пропасть, в уровнях жизни?

Процитируйте, пожалуйста, мои слова о заслуге. Я не понимаю, о чём Вы говорите.

Вы въехали в тред на белом носороге вступили в разговор ведущийся в контексте обсуждения "9 заповедей эмигранта", предваренных вот таким тезисом:
Так это гражданин России хочет говорить через губу с эмигрантом?
Очень сомневаюсь что у него есть основания для этого


То бишь, чел изложил свои Эмигрантские Заслуги, дающие ему право через губу общаться с рашкованами.
Вы случайно выступили на стороне обвинения.

1. Ну раз с помощью и даже С ПОМОЩЬЮ, то будьте любезны расшифровать кратенько - а в чём (самом самом главном) она заключалась?

1. Военная защита.
2. Денежные займы.

Тогда откуда взялась разница, даже пропасть, в уровнях жизни?

"Свобода личности, свобода экономики, законность для всех." В Юж. Корее эти правила - постепенно воплощались, в процессе смены 6-и республик; в Северной - оставались на уровне советского строя, без смен.

Вы случайно выступили на стороне обвинения.

Really? I mean - seriously?? Вы пытаетесь мне вменить круговую поруку?
Да я внимательно вообще не читаю ничьи сообщения, кроме сообщений нескольких людей, чьё мнение мне еще интересно.
1. Военная защита.
2. Денежные займы.

Другими словами это выражается так: южным корейцам в лице проживавшего и обучавшегося в США Ли Сын Мана, правящий класс тех же США в лице президента Рузвельта (потом Трумэна), секретаря Хэя, генерала Макартура и Американского военного правительства в Корее, в сентябре 1945-го оказал серьёзное покровительство.
Дотоле азиата со всем его Временным правительством держали в коробке.

Другими словами это можно выразить так - "Южным корейцам в лице Ли Сын Мана и его группы повысили градус".
Что было бы без этого? Южная часть Кореи праздновала бы день рождения лучезарного Ким Ир Сена.
Причем тут трудолюбие? Абсолютно ни при чем.
Просто Корея оказалась на острие англо-американского противостояния.
Денежные займы, технологии, - это следствие повышения градуса. Трудолюбие тут дело десятое.

Really? I mean - seriously?? Вы пытаетесь мне вменить круговую поруку?

Кого Вы во мне увидели? "Вменить".

Да я внимательно вообще не читаю ничьи сообщения, кроме сообщений нескольких людей, чьё мнение мне еще интересно

Я о том и говорю. По невнимательности взялись отвечать на вопрос, заданный другому, не выяснив прежде контекста беседы, в котором вопрос был задан.
Другими словами это выражается так:

Нет, оно любыми словами выражается одинаково: защита и денежные займы.

Причем тут трудолюбие? Абсолютно ни при чем.

гггг (видите, я у Вас научился)

Денежные займы, технологии,

Позвольте-позвольте. "Технологии" - это Ваше. Я оценил, конечно, изящность передёрга - но, извините, Вашми же картами вынужден дать Вам по Вашему же носу.

взялись отвечать на вопрос

Oh, really? Вы уверены, что я отвечал на вопрос? Не угодно ли вопрос процитировать?
Нет, оно любыми словами выражается одинаково: защита и денежные займы.

Решение о предоставлении защиты и займов появляется из воздуха или это кем-то принятое решение?
"Защита и займы" это ворох юридических документов. При этом документы подписывают Высокие Договаривающиеся Стороны. Которые тоже не сотканы из воздуха, а являются конкретными людьми, выражающими и отстаивающими чьи либо интересы.
У меня ощущение проводящего занятия по Букварю.

Позвольте-позвольте. "Технологии" - это Ваше. Я оценил, конечно, изящность передёрга - но, извините, Вашми же картами вынужден дать Вам по Вашему же носу.

Технологии, например в автомобилестроении (Hyundai Motor Company) - это изначально технологии Форда.

Oh, really? Вы уверены, что я отвечал на вопрос? Не угодно ли вопрос процитировать?

Yep, It really. I'm sure.
Цитирую фразу к которой был обращён мой вопрос, свой вопрос и Ваш ответ ( в форме вопроса):

>Юзер avla: Рашковане не ценят выборы, и не знают что это такое, у них такого никогда не было, и им смешно когда кто-то говорит про выборы серьёзно. Вот потому так и живёте.

>Юзер a_kaminsky: Что конкретно Вы получили от избрания Обамы?

>Юзер houblondobbelen : Кроме Обамы Вы никого не знаете?

Вопрос выделен болдом. Интернет - это протокол, все ходы записываются.


Решение о предоставлении защиты и займов появляется из воздуха или это кем-то принятое решение?

Сперва я хотел бы услышать от Вас, что Вы согласны со мной: Помощь США Южной Корее состояла из обеспечения военной защиты и предоставлении денежных займов.
Кто именно эту помощь оказывал - какие конкретно банки, или полки морпехов - равно, как и механизм оказания - кто подписал бумажку, как перевозили морпехов - кораблями, или самолётами с авианосцев - мне неизвестно и малоинтересно, к тому же, я считаю, к предмету спора это не имеет отношения.

Технологии, например в автомобилестроении (Hyundai Motor Company) - это изначально технологии Форда.

Нет, в сотрудничестве (взаимовыгодным) с Фордом они собирали и продавали свой первый автомобиль - фордовский. Эту модель собирали еще во многих странах - Голландии, Британии, Тайване, Австралии. Ничего конспиративно-"градусного" в таких сборках нет, как нет и особенных "градусных" технологий - сейчас, насколько я знаю, в России так собирают БМВ в Калининграде, что ли.
Потом корейцы наняли иностранных инженеров и начали разрабатывать свои автомобили. Опять же - никаких "градусов" - чистое частное предпринимательство, основанное на труде и образовании.

Ваш ответ ( в форме вопроса):

ггггг.
"Наши выиграли (в форме "наши проиграли").
Вы восприняли мой "ответ" неверно: Я не отвечал на Ваш вопрос. Контекстом разговора детально не интересовался, это верно. Ну и что? Шёл человек мимо, услышал беседу, увидел знакомого - дай, думает, поинтересуюсь у него, что почём?
Вот и всё.
Сперва я хотел бы услышать от Вас, что Вы согласны со мной: Помощь США Южной Корее состояла из обеспечения военной защиты и предоставлении денежных займов.

Помощь США Южной Корее состояла ПРЕЖДЕ ВСЕГО из:

1. В декабре 1904 года Ман прибыл в Вашингтон, где встретился с государственным секретарем Джоном Хэем и президентом США Теодором Рузвельтом, попытавшись убедить США вмешаться и помочь Корее восстановить независимость
.
2. В 1907 году он получил степень бакалавра искусств в Университете Джорджа Вашингтона, в 1910 году стал магистром искусств в Гарвардском университете и в том же году получает степень доктора философии Принстонского университета
.
3. Ли Сын Ман вернулся в Корею в конце 1910 года и стал генеральным секретарём Ассоциации молодых христиан (YMCA) в Сеуле. Через15 месяцев, вновь уезжает в США под предлогом посещения методистской конференции.

4. 13 апреля 1919 года Движение 1 марта сформировало в Шанхае Временное правительство Республики Корея, получившее признание всех основных сил Кореи выступающих за независимость. Первым президентом (главой правительства) был избран Ли Сын Ман, занимавший эту должность в течение шести лет.

5. После отставки Ли Сын Ман жил в США, в Нью-Йорке, Вашингтоне и на Гавайях. В Нью-Йорке он участвовал в работе Корейской методистской церкви и института (англ. Korean Methodist Church and Institute), организации игравшей важную роль как в жизни корейской диаспоры в США, так и в движении за независимость.

6. После поражения Японии во Второй мировой войне, Ли Сын Ман был доставлен в Токио на борту самолёта американских ВВС. После тайной встречи с генералом Макартуром, главнокомандующим союзными оккупационными войсками в Японии, Ли Сын Ман на личном самолёте генерала прилетает в середине октября 1945 года в Сеул.Благодаря поддержке США Ли Сын Ман вернулся в Сеул раньше других деятелей корейской политэмиграции. Он вместе с Ким Гюсиком участвует в формировании на юге временного законодательного органа и временного правительства.

7. В декабре 1946 года Ли Сын Ман отправился в США убеждать американское правительство в своей правоте. Благодаря повороту США в сторону холодной войны Ман добивается поддержки своей идеи и возвращается в Сеул в апреле 1947 года.

8. 20 июля 1947 года состоялись первые в истории Южной Кореи президентские выборы. Уверенную победу одержал Ли Сын Ман, представлявший Национальный альянс за скорую независимость Кореи

И ТОЛЬКО ПОТОМ "военная защита и предоставление денежных займов". Ни какой дурак инвестировать в пороховую бочку с неясными перспективами не будет. То же самое относится к отверточным заводам Форда.

Я не отвечал на Ваш вопрос. Контекстом разговора детально не интересовался, это верно. Ну и что?

Да ничего. Разговор без знания контекста состоит на 90% из предложений, смысл которых составляет выяснение позиций заново. И проходит в стиле обмена "тезисами" "Моя твоя не понимай".
Меж тем, как знание контекста позволяет этого избежать.
Помощь США Южной Корее состояла ПРЕЖДЕ ВСЕГО из:

...далее Вы перечисляете детали биографии одного предприимчивого корейца. Как он учился, женился, формировал правительство в Шанхае (США-то тут причем?), жил на Гаваях, участвовал в деятельности корейской общины, консультировал МакАртура на предмет корейских реалий, убеждал американских политиков помочь Корее, выиграл в президентских выборах.
Прекрасно - иллюстрация к моему тезису о необходимости работать и учиться.
Про помощь США, однако - неубедительно. Вообще, практически - ничего.
Корейцы сделали себя сами. Американцы увидели - люди надежные, работящие, анти-коммунистически настроенные, готовы кровь за свою свободу пролить - надо помочь. И помогли.

Разговор без знания контекста

Я поверхностно ознакомился с контекстом и понял, что мне из него интересно лишь одно: Узнать Ваше отношение к выборной системе США. Вы же мне предлагаете перед обращением к Вам подробно законспектировать и изучить всё Вам сказанное другими до того. Пардон, но я отказываюсь. Зачем мне читать, к примеру, retiredwizard-а, когда я с первой строки у него вижу ругню, а я ругню - не люблю?
далее Вы перечисляете детали биографии одного предприимчивого корейца.
Прекрасно - иллюстрация к моему тезису о необходимости работать и учиться.
Про помощь США, однако - неубедительно. Вообще, практически - ничего.

Корейцы сделали себя сами. Американцы увидели - люди надежные, работящие, анти-коммунистически настроенные, готовы кровь за свою свободу пролить - надо помочь. И помогли.

Охо-хо. На какой круг пошли?
Американцы правительству Кореи в лице "предприимчивого корейца" СОЗДАЛИ УСЛОВИЯ. Создали после того, как человечка СОРОК ЛЕТ наблюдали. После того, как он свою приверженность американскому правящему классу доказал.
Не создай они эти условия, предприимчивый кореец торговал бы мясом чау-чау на Гавайях, а на корейском полуострове неугасимым огнём горело бы учение Чучхе.
Создание условий одной группой людей другой группе людей называется кратенько "повышением градуса".
Поскольку первая группа имеет возможности для создания условий благодаря более высокому статусу (градусу).

Я поверхностно ознакомился с контекстом и понял, что мне из него интересно лишь одно: Узнать Ваше отношение к выборной системе США.


От моего отношения ничего в выборной системе США не меняется.
Бурная имитация политической деятельности, Голливуд. Возможно, на местном уровне волеизъявление американцев на что-то и влияет, только чтобы эмигранту активно в этот процесс включиться, ему надо знать массу тонкостей, которые для коренного жителя очевидны. Инсайд, да.
Иначе все происходит по формуле: "Главное - участие". Сходили на выборы, помахали американским флажком, отдали голос, зашли в интернет, выразили восхищение американской избирательной системой. Толком не понимая что происходит. "Не приходя в сознание".
Охо-хо. На какой круг пошли?

Да какая разница. Пока интересно - и ладно.

СОЗДАЛИ УСЛОВИЯ...называется кратенько "повышением градуса".

У меня на этот счёт - другое мнение: Вот, к примеру, я каждый вечер тут бегаю на стадионе с великолепным покрытием. Стадион - построили для людей, интересующихся здоровым образом жизни вообще, и бегом - в частности. Безусловно - мне создали условия. Но сказать, что моё, скажем, здоровье - есть следствие повышения мне "градуса" я бы не стал. По-моему - примерно так же и с Кореей.

Создали после того, как человечка СОРОК ЛЕТ наблюдали.

За сорок лет - сменилось много президентов, их политических платформ, Когрессов, настроений, произошли войны, спады-подъёмы, итп. Если Вы считаете, что, несмотря на это, "американцы" все 40 лет неусыпно "наблюдали за человечком" - Вы ошибаетесь, мне кажется. Скорее, человечек жил, работал, образовывался, следил за конъюнктурой, уверял текущих американских лидеров в пользе поддержки Кореи - и "дожал" таки своё.

От моего отношения ничего в выборной системе США не меняется.

Это я знаю.

Бурная имитация политической деятельности, Голливуд.

Вы, наверное, судите лишь по президентским выборам?

Возможно, на местном уровне волеизъявление американцев на что-то и влияет, только чтобы эмигранту активно в этот процесс включиться, ему надо знать массу тонкостей, которые для коренного жителя очевидны.

Надо "работать и учиться." Ничего особо сложного, кстати - если быть хозяином.

Толком не понимая что происходит.

Пардон за любопытство - Вы эмигрант из России? Или живете в России? Если прожили в США - как долго?
Лично мне кажется, что в вопросах выборов, американцы, как никто более на Земле, в данный момент, именно что толком понимают.
У меня на этот счёт - другое мнение: Вот, к примеру, я каждый вечер тут бегаю на стадионе с великолепным покрытием. Стадион - построили для людей, интересующихся здоровым образом жизни вообще, и бегом - в частности. Безусловно - мне создали условия. Но сказать, что моё, скажем, здоровье - есть следствие повышения мне "градуса"

Вам "повысили градус" вручением грин-карты. Без оной "стадион для людей, интересующихся здоровым образом жизни вообще" и как следствие изменения в Вашем здоровье осталось бы в разряде несбыточных мечт.
Если б Вы в плюс к грин-карте состояли ещё школьником в бой-скаутах, а студентом в каком-нибудь Phi Beta Kappa или Skull and Bones - градус повышался бы по экспоненте, с соответствующим улучшением условий.
Более того, Вы возможно сами бы получили возможность создавать кому-либо условия.

За сорок лет - сменилось много президентов, их политических платформ, Когрессов, настроений, произошли войны, спады-подъёмы, итп. Если Вы считаете, что, несмотря на это, "американцы" все 40 лет неусыпно "наблюдали за человечком" - Вы ошибаетесь, мне кажется.

40 лет - это стратегическое среднесрочное планирование. От смены президентов, Конгрессов, войн, садов-подъемов ничего В КОРНЕ не меняется. Картотека на лояльных Штатам людей и агентов влияния всё так же ведется, действия отслеживаются и производятся проверки.
Это азбучные истины в работе госаппарата. Трафарет.
Тем более, что президентом в 1944-м был член одной и той же старейшей семьи в штате Нью-Йорк, что и в 1904-м.

Надо "работать и учиться." Ничего особо сложного, кстати - если быть хозяином.

Это понятно, но с места в карьер разобраться во всех тонкостях местной политики и тем более оказывать на нее влияние ни у одного, со стороны приехавшего эмигранта не получится.

Пардон за любопытство - Вы эмигрант из России? Или живете в России?

Я живу в России.

Лично мне кажется, что в вопросах выборов, американцы, как никто более на Земле, в данный момент, именно что толком понимают.

Американцы возможно, речь о новоиспеченных эмигрантах.
Вам "повысили градус" вручением грин-карты.

Я - гражданин США. Гринкарту, ранее - заработал, а не "вручили."

Более того, Вы возможно сами бы получили возможность создавать кому-либо условия.

Как Вы знаете, что я их сейчас не создаю?

Картотека на лояльных Штатам людей и агентов влияния всё так же ведется, действия отслеживаются и производятся проверки.

Насколько я читал, до 42-го года (создание OSS) у Штатов вообще не было ни координированной разведки, ни прочих intelligence services на манер ЦРУ/МИ6 итп. ФБР появилось в 1908-м.

но с места в карьер разобраться

Почему нужно именно "с места в карьер"?

Американцы возможно, речь о новоиспеченных эмигрантах.

Что такое "новоиспеченный," в Вашем понимании? Я - прожил 15+ лет, заработал гражданство, вся моя семья - тоже граждане США.
Я - гражданин США. Гринкарту, ранее - заработал, а не "вручили."


Я рад за Вас. Тем не менее грин-карту Вы ПОЛУЧИЛИ.

Как Вы знаете, что я их сейчас не создаю?

На государственном уровне? Исполать Вам.

Насколько я читал, до 42-го года (создание OSS) у Штатов вообще не было ни координированной разведки, ни прочих intelligence services на манер ЦРУ/МИ6 итп. ФБР появилось в 1908-м.


По официальной версии и британская SIS появилась только в 1909-м. Бедные англичане в период расцвета могущества правили миром без разведки. Только по какому ведомству учитывали всеразличные лояльные магараджи и гуркхи непонятно.

Почему нужно именно "с места в карьер"?

Вы опять выпали из контекста. Напомню тезис:
Эмигрант, который получил гражданство - полноценный гражданин своей новой страны. Он имеет представительство, то есть право на честные свободные выборы, чего оставшийся россиянин лишён (и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной").


Что такое "новоиспеченный," в Вашем понимании? Я - прожил 15+ лет, заработал гражданство, вся моя семья - тоже граждане США.


До 10 лет.
Тем не менее грин-карту Вы ПОЛУЧИЛИ.

Вы даже не понимаете, что такими словами Вы меня оскорбляете.
Нет, с моей точки зрения, я ее - заработал. В полном соответствии с законами страны. Честно.

На государственном уровне?

Я не знаю, что Вы имеете ввиду под "государственным уровнем." Государство в США - отличается от российского. Они не имеет бизнесов, не владеет телевизионными станциями, не является собственником университетов, например. Здесь нет государственных радиостанций, газет, контрольных пакетов акций, компаний, итп.

Бедные англичане

...лично мне - безразличны, практически. Речь - о США.

и поэтому даже не может назвать Россию "своей страной"

Россия - не моя страна.
Хотел бы я, чтоб она была моей? Другой вопрос.
Но, действительно - ни тогда, когда я уезжал, ни сейчас - она не моя страна. Тут разночтений нет.

До 10 лет.

Спасибо, я - не подпадаю.

Теперь - другой вопрос: Если Вы подписываетесь под теорией "градуса", не кажется ли Вам странным, что другие - тот же Галковский - идут по пути повышения градуса довольно странным путём? Не знают языка, оскорбляют наиболее близких к "градусу" стояльцев (эмигрантов с гражданством, вроде меня), неправильно интерпретируют основы западных порядков? Кореец - учился долго, и жил. Опирался на общину. Знал язык. А что я вижу на странице Галковского сейчас - практически, перпендикулярно этому.

Вы даже не понимаете, что такими словами Вы меня оскорбляете.
Нет, с моей точки зрения, я ее - заработал. В полном соответствии с законами страны. Честно.

То есть, Вы грин-карту НЕ ПОЛУЧАЛИ? Или Вы её себе сами оформили?
Это разговор о наполовину полном и наполовину пустом стакане.

Я не знаю, что Вы имеете ввиду под "государственным уровнем." Государство в США - отличается от российского. Они не имеет бизнесов, не владеет телевизионными станциями, не является собственником университетов, например. Здесь нет государственных радиостанций, газет, контрольных пакетов акций, компаний, итп.

А вид на жительство кто выдаёт?

Спасибо, я - не подпадаю.


Я когда то читал социологическое исследование, где на примере заключенных разбирался критический период пребывания за решеткой, после которого начинаются необратимые изменения в психике - это около семи лет.
Судя по себе - я отвык от родного города приблизительно за этот же срок. После полного отвыкания начинается процесс полного привыкания.

Теперь - другой вопрос: Если Вы подписываетесь под теорией "градуса", не кажется ли Вам странным, что другие - тот же Галковский - идут по пути повышения градуса довольно странным путём? Не знают языка, оскорбляют наиболее близких к "градусу" стояльцев (эмигрантов с гражданством, вроде меня), неправильно интерпретируют основы западных порядков? Кореец - учился долго, и жил. Опирался на общину. Знал язык. А что я вижу на странице Галковского сейчас - практически, перпендикулярно этому.

Откуда Вам известно какой градус у Галковского?
"Градус "- это не теория, а то, с чем Вы сталкиваетесь каждый день в риал лайфе.
Вы прекрасно знаете, что есть люди с различным социальным статусом, только никак не можете описать механизм повышения этого самого статуса. По Вашему - это " лучше работать и учиться".
Но этот принцип не работает в государствах с изначально ПОНИЖЕННЫМ градусом. Понижение градуса - это такой же инструмент, как и "повышение", но с обратным знаком.
Галковский на этой странице девять лет и написал и начитался про себя достаточно для того, чтобы не реагировать на давно пройденные заходы.

То есть, Вы грин-карту НЕ ПОЛУЧАЛИ? Или Вы её себе сами оформили?

Гм. Я уже два раза сказал: Я ее ЗАРАБОТАЛ. Не понимаете?

А вид на жительство кто выдаёт?

Гринкарду? Государство. На основании существующих законов.
Проще говоря - государственный клерк рассматривает документы. К самим документам - государство отношения не имеет.

Откуда Вам известно какой градус у Галковского?

Он сам сказал тут: Получает визу для выездов в Европу. Мне - достаточно.

Галковский на этой странице девять лет и написал и начитался про себя достаточно для того, чтобы не реагировать на давно пройденные заходы.

Делов-то - девять лет.
Я за девять лет тоже много чего узнал и успел, но желание и способность учиться не потерял.
Гм. Я уже два раза сказал: Я ее ЗАРАБОТАЛ. Не понимаете?

Понимаю. КТО РАБОТОДАТЕЛЬ?

Гринкарду? Государство. На основании существующих законов.
Проще говоря - государственный клерк рассматривает документы. К самим документам - государство отношения не имеет.


Государственный клерк рассматривает документы "от себя" или на каком-либо другом основании?

Он сам сказал тут: Получает визу для выездов в Европу. Мне - достаточно.

То есть, это свидетельство низкого градуса?

Я за девять лет тоже много чего узнал и успел, но желание и способность учиться не потерял.

Простите за бестактность. Сколько Вам лет?
Понимаю. КТО РАБОТОДАТЕЛЬ?

Тогда - частный бизнес.

Государственный клерк рассматривает документы "от себя" или на каком-либо другом основании?

Ни в коем случае не "от себя." На основании существующих законов.

То есть, это свидетельство низкого градуса?

Вы знаете, что я к теории "градуса" отношусь скептически. Но, в её интерпретации - да, так мне выглядит.

Простите за бестактность. Сколько Вам лет?

Незначительно меньше, чем Вам. Менее пятилетки разницы.
Тогда - частный бизнес.

Вы бы определились как-то.
Вид на жительство Вам выдал "государственный клерк" или "частный бизнес".

Ни в коем случае не "от себя." На основании существующих законов.

Ну а законы, т.е правовое поле кем создано? Чья юрисдикция выдавать виды на жительство в США?

Вы знаете, что я к теории "градуса" отношусь скептически. Но, в её интерпретации - да, так мне выглядит.


Скепсис вещь полезная. Но "так мне выглядит" свидетельствует во-первых о том, что Вы стали забывать родной язык, а во-вторых - это отсылка к Вашему "нутряному чутью", что в дискуссии считается иррелевантным аргументом.

Незначительно меньше, чем Вам. Менее пятилетки разницы.

Мне 44 года.
Вы бы определились как-то.
Вид на жительство Вам выдал "государственный клерк" или "частный бизнес".


Западное делопроизводство построено, как я понимаю, на разделении полномочий.
Один "Иван Израилевич" тут - изначально, по определению, ничего не решает сам.

Ну а законы, т.е правовое поле кем создано? Чья юрисдикция выдавать виды на жительство в США?

Правовое поле создано Отцами-Основателями. Которые изучили опыт прошлых цивилизаций, и пришли к выводу, что - нужно разделять власть между независимыми органами.

Конкретно - юрисдикция DOJ. Но, они - исполнительная ветвь. Они - не создают законы. Законы - создаёт законодательная ветвь. Интерпретирует их - юридическая ветвь. А частные юридические конторы - следят за; и используют законы.
В результате - сложная, но работающая система.

Но "так мне выглядит" свидетельствует во-первых о том, что Вы стали забывать родной язык, а во-вторых - это отсылка к Вашему "нутряному чутью", что в дискуссии считается иррелевантным аргументом.

Вы спросили о моем мнении. Я ответил. Вы выдвинули претензию - моё мнение не соответствует стандартам ЖЖ. Что я могу сказать? Пардон, "извините за компанию."

Мне 44 года.

Я понял, и мой ответ это отразил. Мне, приблизительно, столько же.
Досрочное освобождение в ИТЛ тоже зарабатывают. Само получение грин-карты - немыслимое унижение. Проверка на лояльность. Встань на колени и поцелуй ручку.

В общем штука оправданная. желающих очень много, вот и отбирают. И целующие действительно потом получают много. По сравнению с тем что потеряли.
Само получение грин-карты - немыслимое унижение. Проверка на лояльность. Встань на колени и поцелуй ручку.

Гм. Дмитрий Евгеньевич, мне интересно - откуда у Вас такое впечатление?
За сменой статуса на иммигрантский можно обратиться по одной из нескольких категорий - например, одна из них подразумевает исключительную полезность кандидата для США, как выдающегося специалиста. Доказательства исключительности можно собрать и подать самому, но чаще это делает нанятая юридическая фирма. Примеры доказательств приведены в инструкции по заполнению форм. При соответствии - клерк отмечает галочкой "Доказал." Всё. Никаких коленей и ручек - весь процесс совершается по почте.
Про "проверку лояльности" - тоже интересно, кто Вам рассказал? У меня не было никаких допросов, "собеседований," да даже вообще личных контактов с кем-либо. Весь процесс прошел заочно.

Я, на Вашем месте, для смеху бы подал на американскую гринкарту. Вы по одной из категорий - точно проходите. Забот немного, расходы - невеликие, а зато, потом - с друзьями за чаем посмеяться можно: "Дмитрию Евгеньевичу тупые американцы поцеловали ручку и пригласили на постоянное местожительство."

Для меня вопрос гражданства не актуален, я могу получить любое гражданство, но только в случае, если сочту это выгодным для осуществления деятельности, направленной на благо России.

А что касается унижения, ну представьте, что вы захотели со мной пообщаться, а я вам: если у вас будет исключительная полезность для меня, то пообщаемся. Только это придётся доказать.

А ещё американское гражданство можно в лотерею выиграть. Тоже неплохо. "Человек вытянул счастливый билет".
осуществления деятельности, направленной на благо России.

Пардон, но нужно быть невероятно смелым и самоуверенным - даже, я бы сказал, нагло-смело-самоуверенным - человеком, чтобы в одиночку знать и определять, что именно есть на благо целого народа. Начиная, при этом, практически с нуля (т.е. американцам, например - легко: уже есть Конституция, ей и нужно следовать); отвергая примеры других (почему бы не спросить южнокорейцев, как они "получили градус"?); и пытаясь охватить такой огромный и разнородный народ, как русские - которые, к тому же, мягко говоря, и сами еще, как мне кажется, не определились - что им благо, а что - нет.

Скепсис Вас никогда не охватывает?

ну представьте, что вы захотели со мной пообщаться, а я вам: если у вас будет исключительная полезность для меня, то пообщаемся. Только это придётся доказать.

Как мне кажется, "пообщаться" - это значит приехать туристом. В Вашем примере, мне нужно было зарегистрироваться на ЖЖ, взять на себя обязательство вести себя в соответствии с правилами (что мне не трудно) и пытаться соотвествовать уровню интересов собеседников. Всё: турвиза выдана, все довольны.

А, вот, если бы я захотел стать совладельцем Вашего ЖЖ - или, скажем, поселиться у Вас дома - то, тогда, думаю, Вы бы выдали мне на это разрешение, только если, действительно, я бы смог доказать Вам свою исключительную Вам полезность.

А ещё американское гражданство можно в лотерею выиграть.

Не гражданство. Вид на жительство. Я тоже скептически отношусь к этой программе клинтоновского периода, выжившей до сих пор. Сейчас на рассмотрении Конгресса находится билль Сената, который, помимо прочего, предлагает упразднить эту программу с октября 2014.
Да нет, пафос Америки был другой - убежище для всех страждущих, факел свободы. Тут уж или факел или докажи, что ты полезен. Совсем разный коленкор. Страна-то Америка - эмигрантская.

И пафос эмигранта совсем другой. Если убежище и факел, тогда понятно, почему едут в Америку. А если Америка говорит докажи что полезен и Россия говорит, докажи что полезен. Зачем русскому доказывать свою полезность Америке, а не России. Значит дело вовсе не в идеологии, а в "длинном рубле".
Да нет, пафос Америки был другой - убежище для всех страждущих, факел свободы.

Это Вы про какие времена говорите?
Сейчас возможность для "убежища" - осталась (Джохар Царнаев - живой пример). Но принимать всех, без разбора, уже не хочет никто. И, с каждым новым царнаевым - снижается желание принимать вообще, по всем признакам, кроме полезности.

Зачем русскому доказывать свою полезность Америке, а не России. Значит дело вовсе не в идеологии, а в "длинном рубле".

Про всех русских - не скажу. Скажу про себя: Мне в Америке жить приятней, вольготней. В России я себя не чувствовал дома, хотя и русский. В Америке - чувствую.
Сужение множеств мотивов до двух - "свобода или длинный рубль" - это, мне кажется, несколько грубоватый пропагандистский приём.



*Мне в Америке жить приятней, вольготней.*
А что, это не свободней? Все множество мотивов сводится к одному - как лучше мне. *Длинный рубль*.
В сегодняшней России ни за какой "длинный рубль" не купить американской жизни.
Ни за какой.
В этом всё и дело.
>>Само получение грин-карты - немыслимое унижение.

Это Вы путаете с получением гражданства. Вот там да - отречение от прежней родины, клятвы в верности новой и проч.
Солженицин писал в "Телёнке.." как его колбасило -
гражданство брать нужно, т.к. жить без паспорта трудно, а пройти через это - не может и всё.
Не помню, правда, чем всё кончилось, кажется "плюнул и поцеловал злодею ручку".
Обогуев, мне кажется, именно на этом слегка подвинулся, ибо как серьёзный человек воспринял все эти процедуры крайне серьёзно.
отречение от прежней родины

Ну, все-таки, не настолько драматично: "... I hereby renounce under oath all allegiance to any foreign state." Согласитесь - не то же самое.

как его колбасило - гражданство брать нужно, т.к. жить без паспорта трудно

Это Солженицын так сказал?
см. "Бодался телёнок с дубом"
Нет, ну вы, конечно, правы. Как можно Обаму с Путиным сравнивать?! Со стерхами он не летает, за амфорами не ныряет, корюшку на нерест не ведет, людей своей страны бандерлогами и гандонами не называет, на комбайне не ездит. Список, чего он "не" продолжать долго можно. Так, уважает своих сограждан, любит жену и дочек, обещания выполняет.
Дело вот в чем - Обаму выбрали, а Путин сам себя назначил.
Про Обаму вам всё и без инсайда известно. Я в курсе.
Это вы сейчас через губу разговариваете? Тон именно такой.

"Рашковане" - это что? Откуда? Русское хамство плюс новоприобретенный снобизм?
Так я собственно и привёл вам целый ряд пунктов, в которых перечислил причины, по которым я имею основания "взять себе в ЖЖ тон разговаривать через губу".
Ладно, ладно, шучу, не обижайтесь.
Просто не люблю когда невежи глумятся над демократией. Это не искушённость мол "знаем мы вашу демократию, а на самом деле всё решается за закрытыми дверьми". Это просто глупость. Демократия работает.
А, "советские законы не для преступников", "вежливость - она не для быдла", знаем, проходили... всё понятно - невежа корчит из себя человека... теперь не совок, все учёные, больше такой номер не прокатит...
Работает китаец, "демократия" валяет ваньку.
А живёт-то лучше чем китаец!
вот то-то.
Потому что демократия.

(ну и положим не валяет Ваньку а движет вперёд и науки и технологии, всё ведь изобретено на Западе, не в Китае)
Движет вперёд науки опять-таки китаец, выученный математике евреем из России. Или как вариант, индус.
А демократия валяет ваньку.
> Ладно, ладно, шучу, не обижайтесь

Потрясающе! "Спасибо, барин, что не ударили!"
Русское хамство всё-таки неискоренимо. Сколько веков ещё надо? И не в этом ли причина всего?
Да там все нескучные...
Вы сравниваете представителей "технической" интеллигенции(хитрая такая выборка) то со средним россиянином. то со средним жителем другой страны. И у вас получается хорошо. А вы сравните, в той же категории. Технарь эмигрант - технарь коренной американец - технарь оставшийся в РФ. Картина будет другая.
Так же логика страдает Эмигрант успешнее оставшегося хотя бы потому что добился своего, даже наркоман, сдохший от газовой гангрены, добился своего и добился в нелегкой борьбе с инстинктом самосохранения.
Какой у вас дом?

avla

April 26 2013, 11:47:11 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 11:54:48 UTC

Просто как правило средний эммигрант - это образованный специалист. Зачастую технарь, да, но я не говорил "технарь", я говорил "образованный специалист".
Почему я должен его сравнивать только с образованным специалистом? Я говорил о некоем среднем эмигранте и среднем оставшемся.
Средний эмигрант - образованный специалист.
Средний оставшийся - олух или вроде того.

Про наркомана удивило. Странно что для вас это то же самое - получить образование, выучить язык, накопить сбережений, получить визу, купить билеты - а с другой стороны сдохший наркоман. Сами не видете как глупо? Или просто демагог?

Какой у вас дом?
Не имеет отношения к делу, но могу и сказать: большой. 4 комнаты, плюс laundry, плюс гараж, плюс ещё отдельный флигель, плюс участок и сад. Cнимаем, в mortgage меня не заманишь. Ещё в рашке осталось полквартиры и дача.

a_kaminsky

April 26 2013, 11:54:51 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 11:56:01 UTC

Вы похоже не совсем понимаете смысл словосочетания "социально выше".
Сравнивать надо одинаковые социальные слои с одинаковым местом в иерархии.
Зачем сравнивать каких-то "средних эмигрантов" и "средних оставшихся"?
Не всякий средний эмигрант "образованный специалист" и ДАЛЕКО не всякий оставшийся "олух или вроде того".
Это и есть снобизм и закручивание губы. "Я уехал, значит я лучше".
Место в какой социальной страте Вы заняли на Западе? Вот что важно.

avla

April 26 2013, 12:15:08 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 12:35:09 UTC

> Сравнивать надо одинаковые социальные слои с одинаковым местом в иерархии.

Нет смысла.
Этот ваш "оператор вакуумной очистки" зарабатывает больше чем он зарабатывал когда был в России врачом, и больше чем его оставшиеся коллеги.

А, я понимаю куда вы клоните. "Зато там он врачом был, уважаемым человеком". Да, в этом есть некий резон, но всё равно блага сыпящиеся... сыплящиеся... на австралийского "оператора" сильно перевешивают. Да и нет тут в Австралии такой зацикленности на "иерархии" и "стратах", всё это куда более стёрто, всем пофиг кем ты работаешь, лишь бы человек хороший.
Вот живой журнал российского врача, который и не думает эмигрировать http://botalex.livejournal.com/ сравните себя с ним по всем позициям, только честно.

flammar

April 26 2013, 13:36:45 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 13:37:23 UTC

Это который людям, вылеченным от многолетнего дисбактериоза, втирает, что дисбактериоза не существует, и банит, когда ему возражают?
Вы сомневаетесь в его квалификации? Напишите в Минздрав, пусть они запретят ему так делать.
Был "уважаемым человеком" - это в ауле.

citizen_md

April 26 2013, 13:16:43 UTC 6 years ago Edited:  April 26 2013, 13:17:01 UTC

>>эмигрант - гражданин более высокого сорта.
>>Cнимаем, в mortgage меня не заманишь. Ещё в рашке осталось полквартиры и дача.


Иммигранты! Братья и сёстры!
Больше Ада в камментах! Больше Трэша и Угара!
10) Ну не могу же я быть дураком, в конце-то концов!!!
Ну даже если я дурак предположим, это ведь не меняет общей картины.
10) В особо продвинутых странах эмигрант может свободно вступить в гей-брак
11) в самых продвинутых - в брак со своей собак!
Вы- хороший, добрый, трудолюбивый человек. И Мельбурн- неплохой для жизни и работы город. Не надо Вам читать этого Галковского. Он больно сложно пишет, ну его к лешему. Вот, например, "Россия- это Ваша культурная метрополия". Это как же понимать?
P.S. Там в ваших краях часто вомбатов машинами на дорогах сбивают. Вы, это, рулите там поосторожней.. Кенгуру-то, бог с ними, а вот вомбатов жалко, уж больно зверушки симпотные.
За вомбата пожалуй прибьют потомки висельников потомка большевиков.
Нее, не прибьют- эти зверушки ночью часто на дорогу выходят.. Только и машину жалко (вомбат - он очень твердый и крепко сбитый) и вомбатов (их все-таки маловато осталось- не то что кенгуру). Потомки висельников, кстати, в большинстве приятные ребята (в отличие от самих англичан), хотя и простоватые (прост как дрозд..) Кстати, за что еще люблю вомбатов- это за то, что они почти всех завезенных из англии лис жопами в норах придушили (самая правильная смерть для хитрого рыжего англичанина)
> они почти всех завезенных из англии лис жопами в норах придушили (самая правильная смерть для хитрого рыжего англичанина)

А как они это так? и зачем?
лисы в Австралии расплодились поначалу как и кролики. Там где кроликов было маловато лисы решили охотиться на вомбатов. Вомбаты привыкли от всех (аборигенов и динго) спасться в своих норах (они их хорошо роют - 1.5-3 м вглубь и 15-25 м длиной). Лисы , как норные хищники, с радостью залезали в норы за вомбатами. Но у зверушек очень сильные лапы (они ими копают), очень твердые мышцы и костяные пластины-хрящи на попе. Обнаружив, что лиса сумела залезть к нему в нору, вомбат обычно резко сдает назад, прижимает рыжую к стенке норы и начинает работать лапами, ломая попой лисе позвоночник и ребра. И это правильно
Писал он хорошо, вот взять хотя бы цитату 2007 года:

> Надо любой ценой бежать из зоны постсоветской депрессии и стараться получить образование в хорошем западном вузе. Знание языка и система приобретённых связей откроют перед молодым человеком весь мир. Сценарий жизни в России ещё долго будет заключаться в формуле "избили и отняли деньги".

Ну всё правильно же сказано.
A сейчас пишет убого. Читать не буду, да и так вообще то не читаю, но сегодня возмутился откровенной пропутинской брехнёй. Что случилось?

retiredwizard пишет:

- сидит на прямом нашистком финансировании, женат на нашистке (авторше книги "люблю Путина" или что-то такое), на свадьбе гуляла Потупчик.
>retiredwizard пишет:

А кто это?
Есть еще ведь и граждане мира. Знает человек например английский хорошо. Профессией востребованной владеет. Везде ему рады. К березкам равнодушен. Отчего бы ему не скитаться по миру в поисках лучшей жизни?

Deleted comment

Родина слышит, Родина знает,
Где в облаках ее сын пролетает.
С дружеской лаской, нежной любовью
Алыми звездами башен московских,
Башен кремлевских,
Смотрит она за тобою.
Это Сахаров или Ростропович?
неужели их всего два человека?
Ну мож двести, плюс международные чиновники, плюс "комитет 300", плюс Бильдербергский клуб и прочие мировые правительства с членами семей тыщ 10-20 на весь шарик максимум...
маловато что-то. я думал, больше. десятки миллионов (на весь шарик).
Если он при этом не пасется постоянно в русском интернете, непрерывно пересказывая анегдот про двух глистов, то к нему нет никаких претензий.
про "знает английский" тут лучше не говорить
это еще гаже чем технарем быть
неужто лучше быть гуманитарием без знания языков и закона Ома?
Турки к еврейским мигрантам обращаются по-турецки, кстати говоря. Так что жить можно.

В каментах огонь. В чят вызываются пожарные.

Suspended comment

Прибыв в "страну первого мира" и немного помыкавшись-поколотясь (не 100%-но все это проходят, но в большинстве), просто в силу более высокого уровня жизни определённого материльного благополучия достигают практически тоже все (не 100, но близко). И это очень хочется подчеркнуть, но как? Для местных это уровень самый средний, им никого не удивишь. Положение в социальной пирамиде у большиства как правило ниже среднего. Возникает диссонанс - материально я крут (по меркам далёкой родины), социально я никто (даже по её меркам), что делать, на ком отыграться, как вернуть душевное равновесие? Единственный выход самоутвердиться, доказать себе "я не говно" - троллить оставшихся соотечественников, например в соцсетях. Просто, безопасно и самооценка мгновенно восстанавливается после трудового дня (fuckin' shit!).
Завидуете?
Я много лет проработал. В стране первого мира.
На дурацкий вопрос "а чо не остался?" даже уже отвечать не хочу.
Таки завидуете.
Чему? Завидуют обычно чему-то.
Зацикленность на своём положении в "социальной пирамиде" - это комплекс, мусье Трубочкин. Вы никак не уразумеете, что есть люди, и не мало, которым "начхать" на всякие социальные пирамиды.
Соглашусь с вами.
Разумеется, и крыть мне нечем. Да, есть такие.
Одна беда - объективной реальности вкупе с пираидами начхать на них ещё более.
и ещё одна беда - "объективная реальность вкупе с пираидами" на самом деле субъективна, и на кого тут начхать ?
Ой, халтура...
Любопытно, все равно. Как в телесериале "Breaking Bad".
Дались Вам эти неудавшиеся учителя химии.
Все у них на нервах, до мордобоя и поножовщины.
Да, на мой вкус сериал средний. Мой любимый "Justified". Но тут как раз тот случай.
Да, а ведь какая была благонравная песочница.
Непрерывно галдящие городские сумасшедшие,
неслыханно резкий тон мэтра. Базар!
НО! Зато высказались о своих предпочтениях
(характеры, лица, наверно типажах) практически все (радикалы) и однозначно.
Мэтр (скорее всего) этого и хотел.
В последних постингах как-то зябко.
в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке

Конечно, он будет лучше, когда потребительский кредит 13% а на Западе 4%. Вот уж радость-то. Обслуживают по полной — за счёт клиента. Отделение банка в каждом квартале, банкоматы в каждом сарае — а процент снизить ни-ни.
Люди, которые приезжают в Америку, приезжают не за заработком в 1,5 раз больше, и не «хлебца поесть». Они хотят с порога получать в несколько раз больше и хотят стать миллионерами. Не современными, а начала прошлого века. То есть миллиардерами.

Да ладно. Я как-то не за этим планирую уезжать. Мне много тащемта и не нужно. Достаточно, жить спокойно и запланированно, без отечественных постоянных авралов, знать что будет завтра, и быть уверенным, что детей не задавит единоросс на порше, а ему за это ничего не будет, без ужасных московских пробок.

И да, заработок будет таки в 2 раза больше. :)
значит вы таки не хотите сунуть своих детей под джип единороссу?!
вот таких "патриотов" развёл интернет :-)

по теме того дяди, что выше
"Они хотят с порога получать в несколько раз больше и хотят стать миллионерами"
Дядя перепутал гондурашку с америкой. Это именно в рашке все хотят стать сходу мильонерами и на БМВ Х5. И именно в рашке так и происходит, с теми, кому подфартило, ессно (фарт - от англ. "пердёжь")

а туда едут за государством.
рашковану типичному нихера же не доступно государство, он же не знает, что это такое, рашковану высшая точка - бмв Х5, всё. Вот если бы объяснять, что сменить бандитов на государство и будет круче, чем Х5 и даже Х6, вот тогда заинтересуются. Но забьют, потому что работать надо.

Deleted comment

Меня больше умиляют у этого бездельника постоянные разглагольствования о работе. Видимо такое замещение.
Вы это серьёзно насчёт завтра? Единороссы массово давят детей? Пожалуй не чаще чем расстреливают в американских школах. Похоже что есть в вас часть которую надо убедить уехать.
85 рублей
Не будет никакого. С первой работы через 3 мес. уволят со свистом, а на вторую не устроитесь. Больных в Америке увольняют за 30 сек.
Пока что со свистом отовсюду увольняли Вас.

А я за почти 20 летний стаж сменил только 4 работодателя. Полагаю, что в штатах будет также и даже получше, т.к. ценят специалистов, выше специализация, а не как в РФ, где приходится заниматься чуть ли не всем по типу "кузнец, жнец, на дуде игрец".
Меня не увольняли ни разу. Я вот увольнял - бывали случаи.

А как вас уволят, если вы на свою голову доедете до Америки (в чем я сильно сомневаюсь), я вам скажу.

Вы найдете в твиттере дочку босса и там вычитаете, что ей на 21 год папа подарил новую машину. Сопоставите с инфой о том что за прошлый год фирма понесла убытки в 2%. Тут же возникнет инсайт: "Босс уклоняется от налогов и на ворованные у честных налогоплатильщиков деньги покупает дочке роскошные лимузины". Напишете в твиттере Правду - под своей фамилией. Потом вас уволят и никогда на работу не возьмут.

Могут ещё посадить за клевету, но это уже страшилка. Вы же ребёнок, а люди не садисты. Так что будете честно жить на пособие и писать в русскоязычных форумах про Цоя как реинкарнацию пророка Елисея.
Вот не понимаю, зачем взрослому дяде делать сильные утверждения, которые при проверке могут и не оказаться валидными? Жене Машичева-то позвонили? Нет? А зачем было обещать?

Также и тут, бездоказательно обвинили меня в распространении какой-то инсайдерской информации и делаете столь далеко идущие из этого выводы.

Ну и, в конце концов, нужно уже запомнить, не Елисея! А Илии!
Сори, Илья меняет всё дело.
Вот так-то, не забывайте
А что за тема такая, Илия и Цой, любопытно?
Погодите, Дмитрий Евгеньевич, а кого же тогда Ольшанский вышвырнул на мостовую (ваше выражение) из Русской Жизни?
В данном случае было важно намерение. Ведь Ольшанский понятия не имел о моём имущественном положении. И на мостовой в результате оказался он сам.
надо же смотреть разницу доходы - расходы, а не просто на заработок.
спасибо, кэп
> но без особого экстрима - для Дального Запада ситуации в РФ была тепличная

...или Дикого?
Ы Далнэва, ы Дыкава.
Дмитрий Евгеньевич, спасибо за песню душевную- давно ее не слушал, аж всплакнул

Deleted comment

а действительно в итальянском грамматика сложнее французского,
и кто сначала накидывается на "простой" итальянский потом застревает от его сложности?

Зы про программистов не спрашиваю, их в Италии походу нету, и слава богу

Deleted comment

--Про программистов в Италии даже не слышал ))
прекрасная страна!
надо валить туда
только я программистишко :-(
придётся учиться пасти баранов
есть программисты в италии, как не быть.
италия вообще сильная промышленная держава.
делают массу хитрых штук

прям хоть щаз в милан можно ехать
отдельным коментом кину ссылку
хех, филозовский гуру потёр вашу ссылочку
а я таки поймал, спасибо

денег они только там не указывают
да и PM я давно, мне легче наверное на экспорт-импорт переучиться
но за ссылку спасибо
Ссылки хайдятся по умолчанию с подозрением на спам
я ручками открываю все
и дег открывает, что посчитает нужным
А вы прикиньте сколько ему в почту валится
мне столько же валилось, когда в топе был
открыть 5-10 каментов не сложно, в панели управления специальная кнопочка есть
так что именно забанено, что не удивительно


посмотрел зарплаты в Италии
что-то категорически мало, как там на 1500Е в мес народ живёт?
я бы ссылки тоже вручную не открывал. жизнь коротка. :)

как живёт - не знаю. но 1500 это что-то мало.
должно быть больше
со спамом можно бороться только вручную
СУП сам его рассылает, за бабки (щаз меньше стал)

странно, я думал Вы в Италии живёте
1500Е в среднем на руки выходит, средняя цена. В риме-милане ну 2000, ладно. Даже для ИТ и прочей инженерии.
это ОЧЕНЬ мало
Фиг его знает где я вообще. Сам не пойму. 2к мало очень.

Deleted comment

про баранов я исключительно в позитивном ключе
но мне этот вариант уже не катит - слишком потреблять люблю в мегаполисах

50 лет и порграммить - нонсенс если для россии, жжёт товарищ
Скажите, а отчего всем кремлевским борзописцам синхронно дали команду срать на "эмигрантов"?
Новая кампания затевается, что ли?
В 1984-м году человек, открыто декларирующий(в не по служебной обязанности) свою ненависть к США, воспринимался либо как провокатор, либо как дурачок.
Многое было по-другому тогда.
Например люди агитирующие за СССР и коммунизм (если это не учитель в школе или человек на должности) воспринимались тогда либо как провокаторы, либо как дурачки.
Обычно два этих тезиса шли одним списком: люди работу работали. Сейчас многие эти люди работу работают за рубежом.
Хорошо написано. Но, как часто бывает, кое-какой читатель ничего не хочет понять.Ему это совершенно не нужно. Он использует возможность показать себя на Вашей странице, авось в силу её известности и на них кто-то обратит внимание.
\\Ковыляй потихонечку.
Смотрю на картинку в начале поста ("Едут новосёлы, по земле целинной") - ау, там сейчас Казахстан. Независимый. Вернее, зависимый, но не от России. И не от того, что от неё осталось. ("Чехи в городе", ага. И ковыляй потихонечку ... соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться)
так там чётко нарисовано, что казах притырил чужой чемодан "якобы помочь", и ещё улыбается
да можно было-бы "доосуществиться" в контрразведке, восстанавливая совецкий строй для нормальной жизни будущих поколений
Троллинг мигрантов - ок, но оправдывать воровство как-то совсем некрасиво, Дмитрий Евгеньевич.
Вы же не думаете ТАК на самом деле?
Это Я воровство оправдываю? По-моему мой оппонент-эмигрант стал хвастаться, что в США можно махинации с квартирами проворачивать и таки умные люди проворачивают. А зачем тогда "умным людям" было из "сраной Рашки" сваливать? Непонятно мне.

australiano

April 27 2013, 09:47:12 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 09:49:05 UTC

Так вы о ворах или технарях? Воры уезжают затем, зачем и вы - думают что можно спрятяться от Кремля. Но понимают что с крючка слезть невозможно.


А технари уезжают, потому что в России надоедает получать по 20 тыс. рублей работая доцентом, когда можно получать по 150 000 - 200 000 (долларов в год), живя в США/Канаде/Австралии и занимаясь любимым делом.
(Взирая с отдаленья и не веря очам своим)

"Нервные люди," точно по классику.
А некоторые, ранее, клеветали: "houblondobbelen-де свары разжигает."
Да уж.
\\\Взирая с отдаленья
В 90-х, в "перестройку", время от времени щипал себя, чтобы убедиться, не снится ли мне происхлдящее вокруг. А сейчас просто остаётся признать - ещё одна эпоха завершилась.
Галковский, писали бы лучше о гуманитарных материях.
Вы же в вопросах эмиграции (причины, социальная структура и проч.) феноменально некомпетентны.

Фе-но-ме-наль-но.

То же самое касается "американской мечты", википедию б открыли да посмотрели что это такое.
А то ведь у вас у кремлевских так: вы не видете ценности не в чем, чего нельзя непосредственно
съесть. Циферки какие-то пишете, а что они обозначают, вам невдомек.
У вас с фритсморгеном сегодня день зарплаты, судя по всему.
Не осуждаю, но неожиданно, да ещё и от вас.
Люди уезжают, не за лучшей жизнью ($$$), а просто, чтобы не жить в говне.
На улицах, в телевизорах, газетах, медицине, полицейских сводках и в головах соседей.
Чтобы не отправлять сыновей в очередную чечню на поругание и отрезание голов во славу путина и ко.
Чтобы не встречать жену мать и дочь каждый вечер на остановке, потому что рядом - дагестанский ресторанчик,
и то чуть не изнасиловали, то просто чуть-чуть грязно оскорбили, а менты - улыбаются и смущённо так, по детски, выпроваживают .
Чтобы дышать чистым воздухом и в лес всей семьёй на выходные, а там - не бутылки пакеты говно окурки и шприцы,
а трава и цветы, бабочки, шмели и люди, проходя мимо, улыбнутся и просто скажут привет.
Чтобы просто быть русским и не сесть за это по статье, и детям своим сказать - наша Великая Русь,
и чтобы они поверили, просто, на слово, и никогда не проверяли лично. Потому что с Россией у неё, увы, теперь так мало общего.
Чтоб жить не в своём говне. Американское говно слаааатенькое: почти всё из чорной икры!
Я никогда не отвечаю на троллинг, но я постараюсь объяснить доступнее.

В центре Москвы на детской площадке припаркованы машины. Гулять с детьми негде.
В подъезде - каждый второй ставит мусор у стены, смрад разложения на сотни метров, но никто и не морщится.
На чистых прудах и в любом парке - курят бухают плюют прямо под ноги себе. Нипагулять, ага. Да и просто противно.
Количество куряще-пьюще-агрессивных - зашкаливает, а уж что говорить про Братск и иже с ним.
В машине без биты-травмата-газового балончика? Неа, не слышал. Битвы за подрезал/не пропустил - обыденность.

В америке-европе, большинство говна - в мусорных баках, а не под ногами.
Не все могут мимикрировать под окурок, и не все хотят без конца убирать за другими грязь,
особенно там, где в принципе не ценят чистоту.
Виноваты люди? Нет, процент нормальных и дебилов везде примерно одинаков.
Виновата власть (беззаконие)? Абсолютно.

Ошибка осуждающих в том, что они считают, что предали их лично. Что их бросили.
А на самом деле, уехавшие отказались от пут-власти/беззакония и выбрали чистоту вокруг.
Потому что её поддерживают все вокруг, пусть и благодаря закону, ставшему частью этикета.
Вот так вот всё просто.

Ещё можно раскрыть тему того, что уехавшие - по сути единственные честно выразили свой протест
и несогласие с итогами бандитской приватизации 90х, с деградацией и уничтожением собственного народа etc.
Но смысла в этом нет.
Sapienti Sat.
Перестаньте тиражировать набор ужастей советского дрища, особенно расмешил последний абзац: мы убежали, потому что честные. Не хорохорьтесь, от себя не убежишь - поэтому и торчите на блоге Галковского: "девушка может уехать из Братска в Париж, но Братск из девушки никуда не уедет"
Кстати, Paris, NY погрязнее Москвы будут. Идеального нигде нет - в этом драйв жизни.

P.S. Вы-то хотя бы понимаете, что зайдя на блог ДЕГа и написав коммент на эту тему, Вы тем самым фактически признаёте собственную несостоятельность на новом месте?
Дурость - зло. Шаблоны - зло. Хамство - зло. Отсутствие логики - зло.
И если бы хотя бы два из них, при умножении меняли знак - дискуссия с вами не лишена была бы смысла.
Не обольщайтесь.

С неудачниками в дискуссию не вступаю, НЕЗАЧЕМ.
Это ИМХО робот.
> зайдя на блог ДЕГа и написав коммент на эту тему, Вы тем самым фактически признаёте собственную несостоятельность на новом месте?

Нет конечно, с чего бы это?
Элементарное правило коммуникации.

Тот, кто уезжает ВСЕРЬЁЗ, уже нет никакого дела ни до какого там Галковского, ни до - тем более - тусования на русских блогах. Лакмусовая бумажка. Поэтому все, кто сейчас вылез у него в коментах - несостоявшиеся типы, неудачники. Лузерами были здесь, лузерами остались там.

Об этой публике знаю не понаслышке. Поэтому всегда отвечаю: лучше языком займитесь, чем ныть в интернете.
Ну, в общем, да. Из России эмигрировать сложно, Россию из себя приходится выдавливать по капле. Что, впрочем, не обязательно. Касательно же данного блога - это нечто вроде виртуального салона. Посетители, кстати, интереснее хозяев.
Уважаемый remo, касаемо эмиграции и аудитории этого блога, у Вас есть некая методологическая ошибка. Человек, который уехал ОТ - а приори никому не интересен. Всегда интересен человек уехавший ЗА, т.к. он - созидатель и новатор, т.к. он СОЗДАЁТ ситуации, и решает их. Они - ЖИВЫЕ. Таковых здесь нет, кроме ДЕГа. Зато здесь полно ноющих неудачников. Эти лузерами будут везде, мотивация "движухи" у них ДРУГАЯ.
Глупости. Человек есть существо сложное и противоречивое. Все уезжают и "от", и "за". А обсуждение одного аспекта уезда никоим образом не отрицает наличия другого.

Что касается лузеров/винеров, то это терминология т.н. "крысиных гонок", участие в которых есть дело совершенно не обязательное.
Я в своё время уехал только ЗА - подчинил всё этой цели, решил её, вернулся. Насмотрелся на нытиков "и "от", и "за"" - винегрет, люди так и не поняли, что же они сами для себя хотят. Социальные дурачки.
А не надо было вариться в эмигрантской среде.
Вы очень чётко и точечно обрисовали суть диспута, как мне кажется.
Можно выделить всего лишь ДВА подхода к вопросу: 1 - уехавшие- сильные люди, решившиеся на отчаянный шаг из-за своего несогласия с тем, что Вы указали, 2- уехавшие- люди слабые, предпочитающие получить все блага сразу только своим фактом приезда.
Разумеется, те, что уехал будут причислять себя к №1, а те, кто остался, будут относить их на №2.
Все ИХ блага формировались кем-то и не за один год. Понятно, что приятно сразу въехать в элитный новострой с охраной, чем новодить порядок у себя в советской гостинке.
Знаете, молодые, здоровые, обеспеченные, вежливые соседи ВСЕГДА выглядят привлекательнее, стареньких, бедненьких, ворчащих со многими болячками родителей.
Говорю то, через что прошел сам, 8 лет жил и работал за бугром, вполне обеспеченно.
На мой взгляд, важнее не причина, по которой человек уехал, а следствие- согласен ли он вернуться и работать на СВОЮ РОДИНУ.Чуствует ли он свою ответственность, причастность к ней. Если да, то он останется РУССКИМ везде, если нет- то не играет никакой роли, уничтожат ли собственный народ очередные правители или ваши дети ассимилируются с коренными жителями. Результат один- русских не станет.

Deleted comment

Вам нравится бравировать своей ограниченностью?
Или вы через силу?

Deleted comment

Вышло и правда забавно. Здорово, что вам понравилось.
К сожалению, так всегда получается с вырванными из контекста фразами.
А посему, никакой искры и новизны.
А насчёт опыта, вы не обольщайтесь.
Литературный опыт - это просто ремесло, бизнес.
На котором люди зарабатывают.
В случае Галковского - за счёт былой репутации.
Видимо, слишком выгоден курс.
Я вам помогу:

"Люди уезжают, не за лучшей жизнью ($$$), а просто, чтобы не жить в говне.
На улицах, в телевизорах, газетах, медицине, полицейских сводках и в головах соседей.
Чтобы не отправлять сыновей в очередной Ирак на поругание и отрезание голов во славу Обамы и ко.
Чтобы не встречать жену мать и дочь каждый вечер на остановке, потому что рядом - негритянский ресторанчик,
и то чуть не изнасиловали, то просто чуть-чуть грязно оскорбили, а копы - улыбаются и смущённо так, по детски, выпроваживают .
Чтобы дышать чистым воздухом и в лес всей семьёй на выходные, а там - не бутылки пакеты говно окурки и шприцы,
а трава и цветы, бабочки, шмели и люди, проходя мимо, улыбнутся и просто скажут привет.
Чтобы просто быть американцем и не сесть за это по статье, и детям своим сказать - наша Великая Америка,
и чтобы они поверили, просто, на слово, и никогда не проверяли лично. Потому что с Америкой у неё, увы, теперь так мало общего".
Какая обличительная страсть , какой стиль!
Просто Фарид Сейфуль-Мулюков,"В тени небоскребов"

Поздновато начинаете - можно было еще 30 лет назад начинать карьерку.

Но лучше позже чем )
Чтобы не отправлять сыновей в очередной Ирак на поругание и отрезание голов во славу Обамы и ко.

В США - вольнонаёмная армия.
Дмитрий Евгеньевич - Вы знаете хоть одного американского солдата?
Я - знаю.
Вы ужасно удивитесь, но мотивация по-крайней мере одного из них (которого я знаю лично, он - мой друг) вызваться пойти воевать в Ирак - исходит из Беслана.
У него - двое детей (сейчас - уже трое), и он - майор USMC. У него - жена, дом, высшее образование по экономике. В морпехи он пошёл осознанно, имея желание стать фактором в защите своей страны - а, потом, и защите западных людей. Прекрасный человек, охотник, спортсмен, семьянин. Узнав о Беслане, и изучив вопрос, он вызвался сам на службу в Ираке, чтобы бить мусульманских фанатиков. В первый свой заход в Ирак (их у него было два, плюс заход в Афганистан) он увидел последствия того, как исламские боевики направили на среднюю школу грузовик со взрывчаткой. Поучаствовав в уничтожении нескольких отрядов боевиков после, он не утратил способности быть человеком, отцом своих детей (я видел).

Как я понимаю, Вы над ним посмеетесь. Дурак, не понимает истинного устройства мира.
Может быть.

Но, понимаете, своим рождением трех американских детей и своей готовностью рисковать жизнью, в том числе, и ради Вас (опосредованно), он, мне кажется, заслуживает хоть некоторого уважения.

По-крайней мере, я ему сказал "спасибо." Мне интересно, в контексте текущей дискуссии - что бы сказали ему Вы?
Вы думаете русские солдаты воевали без каких либо идейных соображений?
Нет, так я не думаю. А причём тут русские солдаты, если я рассказал про своего друга - американца?
Я не над ним смеюсь.
Я не над ним смеюсь.

Видимо, я, действительно, плохо стал понимать Вас в последних нескольких постах (если положить, что раньше - понимал). Но, согласитесь - последние посты и оказались более расфокусированными и эмоциональными, чем прежде?
Вы правы на 100 процентов, но не учли, что Галковский говорит не об уехавших "обывателях". Он говорит о людях, претендующих на большее, чем зажиточный средний класс.
Вообще-то, "люди претендующие на большее" и есть самые что ни на есть обыватели, если это большее предложенные тут к обсуждению доход, положение в обществе и прочая суета.
Как замечательно вы написали! Спасибо!
Кстати (некстати), Дмитрий Евгеньевич, кто у Вас занимается музыкальным оформлением? Ну нельзя же так. Про "едут новосёлы" я уже упомянул, на следующий пост можно забабахать вот это
http://www.youtube.com/watch?v=um_vXiFv2kM

Пускай утопал я в болоте,
Пускай замерзал я на льду
Но если ты скажешь мне слово
Я это всё снова пройду

хотя основной лейтмотив должен быть, несомненно,
"няма того, што раньш было"
Только что собирался написать, что шопинг в Москве лучше, чем там где я пожил зарубежом (Сиетл, Неаполь), как появилась ваша тема. Тем менее, Москва (а тем более Россия) остается грязным селом. Может вы сможете предсказать когда в РФ перестанут парковаться на тротуаре и начнут штрафовать за брошенные бычки?
Ну ты уехал, хамов стало меньше. Уже прогресс.
Вы своим тоном комментария уже как бы намекаете, что до полного искоренения хамства в Москве далеко (даже среди тех, кто умеет пользоваться интернетом).

Deleted comment

Приспособленец и холуй, значит.
Ну теперь ДЕГ имеет полное право поинтересоваться в каком городе Вы научились пользоваться унитазом.
пусть пишет что считает нужным-галковский.а мы ответим.они уехали и судят оттуда а мы не уехали и их суди.то есть два непонимающих о чем речь лагеря друг другу набрасывают на вентилятор.когда вы уехали и вам сразу там безопасно и хорошо то не надо бегать по русским сайтам и тем более цараать наши раны сыпать соль.вы в безопасности но нам помочь не можете.единственное это последовать вам но вы сами знаете что это не просто.значит остается молчать.все уехавшие считают своим долгом -опустить оставшихся-зачем ведь вам там хорошо.а мы оставшиеся отпускаем вас с миром.живите радуйтесь и забывайте нас побыстрее .
Забавно. Человек, знающий о чувстве собственно достоинства из словаря, на счетах подсчитал меру благополучия тех, у кого оно есть. Из комментов понял, что где-то просчитался, и подвел - теперь уже моральную - базу под свой гроссбух. Набежала толпа - и спорят слепой с глухим. Сколько стоят 5 лет без мочи в подъезде для человека с хроническим насморком? :))))
Разбередил раны, Дмитрий Евгеньевич,разбередил. С деньгами хорошо везде, но без денег на родине легче. Русские ассимилируются лучше, поэтому нет диаспор. Мусульмане не ассимилируются вообще. Миллион русских после 17-го уже через поколение бесследно растворился во Франции. ДЕГ прав - русские европейцы, которых уже сто лет пытаются превратить в азиатов.Кто это понимает, у того есть ориентир, кто не понимает - валит на власть и обстоятельства.
Предполагается ли пост комплементарный данному в рамках манифестируемой диалектики? Вряд ли, конечно, а жаль.
Поэтому даже эмигрант, родину ненавидящий, всё равно в социальных целях будет громко хвалить родные березки и чудеса национальной кухни. Любой эмигрант, кроме советского.

Ну это совершенно несправедливо -- в отношении национальной кухни (в совершенно любом смысле этого слова) российские эмигранты в США (Вы ведь прежде всего о США в этом посте) ведут себя очень лояльно.

А березок в США вполне достаточно, то есть российские не хуже конечно, но, право, ничем не лучше, поэтому их трудно хвалить чисто технически.
В америку люди едут за свободой. они не хотят быть рабами государства- а еще точнее, холопами определенных лиц или групп.




Үҙем дә ғәжәпләнәм. Йөҙ йыл элек батша Рәсәйендә бөтә кешеләр ҙә динле булған. Унан һуң революция башланған. Православие кешеләре лә, мосолмандар ҙа энтузиазм менән сиркәүҙәрҙе һәм мәсеттәрҙе емерә башлаған......Вот так..

Deleted comment

Что это?!
Всплытие Ктулху?
У многих переехавших попросту нет денег, чтобы прилететь в Москву, пожить несколько дней и просто ради любопытства посмотреть, как изменилась жизнь.
Сервис во многих сферах в России, действительно, лучше. А уж качество и доступность интернета - выше на порядок.
Чтобы понять где сказка, а где жизнь, можно просто сравнить сообщества "pora valit" и "ru-berlin".
В первом "истории успеха" для еще не сваливших, во втором: "продам б.у. тренажер за 10 евро".
Может у людей потребности нет съездить в Москву, тем более если они из совсем других мест?
Галковский пишет не о всех, а о тех, кто, уехав, критикует то, что происходит на бывшей родине. Т.е. эмоциональная привязка, а, значит, и потребность в информации есть.
Те, кому происходящее в России безразлично, разумеется, не приедут.
Удачное название про эту публику "КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ".

Люди так и не поняли что же с ними произошло, инвалиды. Поэтому и торчат на блоге Галковского, скулят. Тех, кто уехал ВСЕРЬЁЗ здесь нет - им здесь делать нечего, ноют же в коментах несостоявшиеся типы, неудачники.

Лузерами были здесь, лузерами остались там.
Очень много эмигрантов волны 98-99-го года. Вы помните что тогда произошло. Вкратце - зарплата у многих сократилась в 4 раза за один день. Просто не все любители ездить по "русским горкам". Вниз "ууууух!", потом вверх "вжиииих!", потом опять вниз "ууууух!" Оно конечно верно, ельцинская Россия была диким Западом, страной с неограниченными возможностями, только вот это окно было шириной в несколько лет и успели только самые юркие, да номенклатурщики (те были поближе к раздаточному окошку), а теперь окно захлопнуто: социальная мобильность в ноль, худшие стороны западного капитализма перенимаются с потрясающей гиперскоростью, такие как политкорректность (читай преференции меньшинствам в ущерб большинства), ювенальная юстиция, платное образование, платная медицина, орды азиатских иммигрантов.... Жить можно только в Москве, в провинции же, например в Хабаровске, цены западные а зарплаты далеко нет... Но жизнь в мегаполисе это на вкус: человейник портит людей что в Москве что в Токио что в Лондоне одинаково, качество всего ужасненькое, особенно для семейных (бездетные пары может ещё и предпочтут космополитичную обстановку) поэтому на Западе так развито бегство из городов в уютненькие пригороды, но ведь такого нет совсем в России, есть только Москва, и неуютное подмосковье (которое опять же ездит на работу в переполненных электричках в Москву)....
Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич. Если немного ослабить поляризацию - все верно :)

semenoff

April 27 2013, 02:37:43 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 02:45:55 UTC

Для самих уехавших будет лучше, если на них в РФ будут смотреть в какой-то степени как на неудачников. Может зависти станет меньше, а ведь зависть основная причина для ненависти.

По уму надо было не спорить с Дмитрием Евгеничем - заступником по существу, а пенять на свою судьбу-злодейку и скупую слезу ронять по любимой родине. Так делают в подобной ситуации любые европейцы сходу и без всякой подготовки. Эмигрантам надо плакаться в жилетку, как говорил мой отец по поводу игры в преферанс, "карта слезу любит". Все равно никто не поверит, но будет выглядеть правильно.

Но русские люди откровенны как стекло, что здесь что там, на два хода вперед не закладываются, а любой диалог начинают с частицы "нет". Себя я не исключаю естественно.
>"карта слезу любит".

Берём в утиный лексикон!

semenoff

April 27 2013, 02:59:52 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 03:26:08 UTC

Что за непруха, одни шестерки же сдаешь, елки, не идет карта, не идет !

Так примерно правильно.

Сколько сейчас времени в Москве? 7 am? Как на китайском плакате "Товарищ, ты еще спишь? А Мао работает !"

january_0

April 27 2013, 08:10:42 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 08:11:28 UTC

>>И, одновременно, после разрушения СССР и коммунистических запретов такая целина ОТКРЫЛАСЬ в РФ и СНГ.

- Можно было бы назвать Китай 1911-1930ых "такой целиной"? Примерно такой же целиной является пространство бывшего СССР. В некотором роде, да, целиной, но местами заминированной. И с неизвестностью куда это все придет через пару десятилетий. Если у человека есть нормальный вариант уехать, надо ехать и не возвращаться. А так, люди и в Гаити с Заиром живут, поднимаются на "целине".
Довольно странно читать о "адольфычеподобных страшилках" в несколько шизофреничной фразе, содержащей одновременно признание "увеличения преступности" с утверждением о несравнимости с "прессингом советской эпохи". Во-первых, "прессинг советской эпохи" является настолько выходящим за рамки цивилизованного уклада жизни абсолютом, дикостью первобытной и невообразимой, что любое с ним сравнение автоматически вызывает множество вопросов к сравнивающему в духе "кто он такой?" и "что он здесь делает?". Во-вторых, всем тем, кого адольфычи вывезли и закопали в лесу в 90-х, а нелюдь в погонах отобрала свой маленький ларек или цех по пошиву курток в нулевых, а то и забила в СИЗО насмерть, как-то совершенно неважно, что при Советской власти вместе с ними забили бы и сбросили в овраг еще пару тысяч таких же несчастных.
Я думаю Адольфыч не то что "вывезти", а курточку у любовника вернуть не сможет после "дай поносить". Это мастер "образа". Сначала выдумал себе гетеросексуальность, потом брутальность. Потом что не книжки пишет, а мочит чуваков.

Телевидение 90-х (контролируемое березовскими и чубайсами) создавало у обывателя образ бизнеса как чего-то неимоверно опасного. А для чего, спрашивается? Может быть Чубайс и Березовский это удивительно правдивые люди? Может, они заботились так о бедных соотечественниках? Мол, не влезай, Ваня, убьёт?

Ничего особо страшного в этих делах не было. И отобрать собственность не так-то просто. Хотя можно потерять и собственность и жизнь. Как любому простому автомобилисту.

В общем-то, подобных "образов" достаточно среди высших должностных лиц "стран" бывшего советского пространства.
О легкости ведения бизнеса первое лицо государства заявляет следующее:
31 июля 2008 года
Москва. 31 июля. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев..."Замучили проверки и всякого рода наезды по коммерческим наводкам. Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы и органы власти перестали "кошмарить" бизнес".
Если подобный "образ"( и "адольфычей", и бизнеса) был создаваем на уровне правительства (чубайсоберезовские — люди, непосредственно входившие в его состав даже номинально, не говоря уж о реальной власти), то вина за это лежит не на бедных, обозленных вынужденных эммигрантах, по сути беженцах, а именно на правительстве, которому следовало бы не пытаться запугать своих бывших граждан, а принимать меры для создания привлекательности проживания на одной, отдельно взятой. А люди — они чуткие. К ним с добром — они и потянутся.
Миллиард в науке заработать довольно сложно. Но все же 200 000 долларов в год в США или Австралии ощущаются лучше 20 тыс.рублей доцентом на кафедре в Москве.


Не слышала об авторе до этого опуса, всплывшего в топ. Поразил опус страстной ненавистью к технарям. И в чем они могли не угодить?

Разве что холопы разбегаются когда царь хотел за их счет Россию обустроить. Ну так и поделом.
У меня есть несколько знакомых бывших русских физиков профессоров и зав. лабов. в Австралии (все уже живут там свыше 20 лет). годовой доход всех в среднем заметно выше чем у таких же европейцев и немного ниже чем у таких же штатовцев. Но ни у кого свыше 140k$ не получается. Как Вам удается 200 000 зарабатывать?
В последнее время с каждым очередным постом уважаемого автора некоторое недоумение постепенно перерастает в определенное разочарование. Немного грустно, что такой незаурядный и оригинальный мыслитель и публицист создает теперь подобные банальные и малоценные пропагандистские тексты.
Прочитала фразу про скандинавов, которые, оказывается - вот сюрприз!, едут в Испанию не просто так, к теплу и солнцу, а с какой-то идеологической целью - и потеряла доверие к дальнейшему тексту. Отчего-то россиянам хочется непременно классифицировать уехавших, наколоть как насекомых на булавки по видам и классам. Смешно.
Сказки про то, что в РФ что-то кому-то открылось после развала СССР можно рассказать пьяным енотам, должны поверить.

После развала СССР дети советских генералов стали генералами, дети партийных боссов олигархами, дети министров - министрами, дети школьных учителей и швали, соответсвенно школьными учителями и швалью.

В России возможно всё, кроме перемен.
Странно. Среди моих немногочисленных друзей есть крепкие стотысячники, дети *швали*. А один вообще миллионер - сын шлифовщика. Никто никуда уезжать не собирается, наверно пьяные еноты охмурили.

Deleted comment

Так ведь , "гуманитарный склад ума" - это как сейчас политкорректное "альтернативно одарённый" ;-) Технарь , даже самый захудалый - он хоть чему-то обученный .... Отсюда и проистекает ненависть к технарям , хо-хо .
Какую чушь вы пишете. Я 4 года назад уволилась с работы и уехала в Швецию учится в магистратуру, работала в ШВеции и недавно вернулась в Россию. Скоро выхожу на работу в Москве, на ту же самую должнность что была в Швеции. Ничего не потеряла по карьере, наоборот, шагнула вперед. После 4 лет в Швеции в Москве колет глаза бардак, страшные дома и маленькие балконы, грязный воздух. Про подъезды я вообще молчу. У меня знакомая купила квартиру в новом доме бизнес класса с охраной, все равно в подъезде далеко не так чисто как в среднем доме в Швеции. Экологию даже упоминать не стоит, хотя живу не в самом грязном районе Москвы. Москве еще далеко по уровню комфорта для жизни до европейских столиц. Хотя да, айпады и машины у всех есть. Городской инфраструктуры нет. В Москве можно построить рай в отдельно взятой квартире, но города как такового, как места приятного для жизни - нет!
Извините, я не понял, это вы к чему сейчас написали?
К тому что
- эмиграция это не всегда шаг вниз по социальной лестнице, и эмигранты не всегда интеллектуально убогие, как вы пытаетесь представить в вашем посте.
- эмиграция зачастую оправдана, хотя бы тем что визуальный ряд во многих городах намного лучше

И вообще, если человеку что то не нравится, это его право уехать. Для этого ему не надо никаких оправданий, достаточно его личного желания.
_Профессиональные_ эмигранты - вообще не шаг вниз.
Москва город средневековый. От этого вряд ли далеко уйдёт без переселения "масс людей". Многоуровневые дороги планировку не переделают, но лишь сгладят. И кстати, вспоминая "мавзолейную тему", на мой взгляд, Дворец Советов с сопутствующей планировкой для Москвы был бы лицом более подходящим нежели "гранитный сарай под башнями".
Стокгольм тоже основали не инопланетяне в 21 веке.
Стокгольм это 18 век - конечно, не планетяне. Планетяне начиная с какой нибудь 14-ой улицы в Нью-Йорке строить стали.
Стокгольм основан в конце 12 века. Париж - так вообще не отследить когда основали.
Угу. Карлсоном и Дартаньяном соответственно. И Москва тогда основана до нашей эры Москвулом и Мемом.
Мне не понятен смысл ваших иронических замечаний. Вы оспариваете сии факты, или что вы вообще имеете в виду?
В первую очередь в Москве колят глаза шрифты на вывесках. Они чудовищно аляпистые и лоховские. Это правда.

Остальное же в значительной степени - _разница большого и маленького города_. Стокгольм - где-то как Воронеж максимум.
Глаза еще колит то что все дома выглядят как гетто. Особенно после ухоженного Стокгольма.
Даа , обидели фелософа клятые технари .... в самую душу нагадили , как видно ;-)))))
>И, соответственно, эмигрантам Россию любящим и уважающим, честно работавшим, надо предоставить возможность доосуществиться - на новой Родине, в России, по всему миру. Потому что люди достойные. Одно из направлений деятельности «Цифровой Машины» посвящено именно этой задаче.

Хотелось бы знать как "Цифровая Машина" относится к главному вопросу современности - легализации однополых браков.
Вам всё равно, поэтому можно.
ну и словоблудие.. (((
Надо было уже дано депутатам предложить сразу эмигрантов гражданства лишать.
Этим эмигрантским падлам нужно сразу справку в зубы совать об отказе отказа от гражданства! А то они потом начинают запросы во все учреждения рассылать. И служащие вместо того, что бы с настоящими гражданами разбираться, вынуждены для этих гнид бумажки искать.

Хотя вообще их пускать никуда не надо! Посмотрите на предложения о работе: теперь из-за них инженеры в Европе получают как таксисты! И Европа тоже не может подняться с колен из-за кризиса.
Во многом все верно.

Во-первых, да, эмигрантский дух - это мещанство, это желание вот этой уютной норочки с цветуечками, 30 сортами пива на углу и пылесосами из розового пластика в каталогах. Да, эмигрировали именно за этим. Особенно женщины. Особенно брачные эмигрантки (эти тупые клуши как правило сильно "попали" со своей эмиграцией и никакого сострадания у меня не вызывают, ибо Дарвина никто не отменял).

Да, в СССР это было "на троечку", а _вроде как_ на Западе - на пятерку. На деле же оно на Западе на пятерку _не для всех_, и оказалось не для многих эмигрантов.

Видел "в интернетах" одну дурищу. В Питере работала младшей редактриссой (или кем-то вроде) какого-то питерского ТВ, вся из себя питерская-да-культурная, свалила в Бостон, сидит там оператором баз данных чуть не на бензоколонке и все. Тупик. Конец карьеры. Окружение - быдловатое, деньги - быдловатые, дети вырастут в среде лошья, на образование детей денег не будет, никакой культуры у нее больше не будет, а ведь в Питере была перспективна. Но да, кв.м. жилья на рыло у них будет больше, чем у питерских. Хотя как сказать. Редакторы ТВ в Питере не бедствуют.

А брачные эмигрантки "попали" куда хуже, там зачастую муж имеет психологические (если не психиатрические), а то и наркотические проблемы. Или судимости. Некоторых таких эмигранток выписала из России свекровь, чтоб женить непутевого отпрыска и чтоб он остепенился. Несложно догадаться, каковы там отношения со свекровью (они и в одной стране зачастую аховые).

В лучшем случае - гламурная клубная московская деваха вышла замуж за мелкого лавочника из Айовы. Результат - чудовищная депрессия, вылитая на русскоязычные форума. Кончилась на приеме у психиатра.

Во-вторых, эмиграция как полет, как Мечта, возможна в Америку (хотя и опоздали лет на 100). А вот в _Германию_ - никакой это не полет, а "социалка лучше". Пылесосы розовее :). Это как раз колбасная эмиграция и есть. Убожество.

В-третьих, профессиональную эмиграцию рядом с этим засранством ставить нельзя рядом. Таки за самореализацией. Программисты в т.ч. Ученые. Ну да, денег побольше, но реально ехали _за самореализацией_, Россию при этом не презирают и не несут чуши про якобы ядовитый московский воздух и целебный чикагский.

Я не буду осуждать ученого или ИТшника, кто уехал году в 1997. И они совсем не обязательно являются носителями розово-пылесосной идеологии.
хуйня это. Воровать и бизнес крутить может и лучше в Рашке, меня это никогда не привлекало. Я ехал нормально работать и нормально жить в нормальной стране, и получил именно это. А Рашка переживала в это время распад совка, кризисы, перевороты... Из 4-х моих друзей оставшихся на родине в живых только 1, один спился, другой сторчался, третий разбился на машине... богатым не стал ни один... А нет, один стал, но сидит в Крыму без вылазно, в Россию или домой в Беларусь ему дороги нет... про визу в США вопрос даже не стоит... Вы - мажор и ваши рассуждения мажорские, для вас тут действительно интересного мало...
Жидотуп-прототуп. Как дела, Аркаша-инвалид сраный.
Дмитрий Евгеньевич, покажите нам, пожалуйста, фотографии Вашего дома и Вашего быта, чтобы оценить, так сказать, что мы реально потеряли, эмигрировав на Запад. Вы же как человек знающий и с хорошими способностями могли бы показать нам "как жить надо".

У меня, например, дом кирпичный 5 спален и бассейн и я айтишник на Западе (свалил 4 года назад). Я пока не видел "коттеджных посёлков" в России (за любые деньги), где бы качество среды было бы выше, чем в моём районе (далеко не самом богатом, кстати). Да и с российскими "коттеджными посёлками" тот еще прикол: если погуглить картинки по "коттеджным посёлкам", то СТО ПРОЦЕНТОВ картинок в гугле будет рендер. Это "как бы говорит нам".

Факт остаётся фактом: превращение денег в комфорт в России возможно практически только живя "и там, и там". Смешно читать и смотреть, как долларовые миллионеры в новых Порше и их спутницы в "Лабутьенах" паркуются в лужах или прыгают через сугробы, как бы не замечая того, что Порши-то конечно они купили, но комфортную среду, в том числе и бизнес-среду, в России не купишь ни за какие деньги.

Я, когда увидел фотографии "дачи Якунина", смеялся в голос. Это же картманлэнд натуральный! У человека ПРОБЛЕМЫ. Это ж кем нужно быть, чтобы ТАК отгораживаться от людей? С кем общаться? Кому показывать своё "драгоценное домовладение"? И Вы хотите сказать, что ВОТ С ЭТИХ ЛЮДЕЙ нам нужно строить жизнь? Ну смешно же, ей богу.