Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

842. ЛОБ В ЛОБ



Спиридон Путин со товарищи

Итак «академическую реформу» (см. №830) всё-таки провернули.

Много говорится о денежном интересе, но продолжаю полагать, что никакого СЕРЬЁЗНОГО интереса там нет. Не такая там сумма, чтобы гадить на головы целому социальному классу.

Дело в «гажении» как таковом.

Советская власть 70 лет терпела «гениев», «учёных на говне печёных» и прочий сброд. Потому что в нём нуждалась. Но теперь никакой науки сырьевой экономике РФ не нужно. Головастая молодёжь разбежалась по заграницам, а старые кривляки превратились в анахронизм. И выползла на поверхность утробная ненависть советской «элиты» к «шляпам» и «галстукам».



Национальная академия галактического добропорядка. Награждение Черномырдина орденом шестиствольного автомата Калашникова первой гиперстепени с электрическим звонком.

Сначала вышибалы-сутенёры-официанты-старьёвщики-шулера-хоккеисты-слесаря решили сделать альтернативную академию всех наук и стали там друг друга награждать орденами Андропова и Америго Веспуччи. Но дело саморазвалилось из-за абсолютной неспособности соблюдать порядок - хотя бы на уровне провинциальной театральной труппы. Где-то нарушили меру и отсыпали лишний короб бижи (девальвировавший всю иерархию цацек), где-то что-то украли, кому-то полезному отдавили ногу-хвост, и вся машинерия завалилась. Цыганская кибитка упала в кювет.

Тогда «альтернативщики» решили разогнать взрослую академию. И разогнали.

ВОТ И ВСЁ.

««Чилаэк, шампанского» это звучит гордо. Ты, попробуй, обслужи господина. Надо знать как подать, что. Как поднос нести», - вот вся «марксистско-ленинская философия» и в 1920, и в 1950, и в 1980. К этому всё свелось и в 2013.



Официанты во власти.

В СССР/РФ мы видим уникальный для эпохи НТР конфликт граждан с IQ=80 с гражданами имеющими IQ=120. Чечёточники и говночисты «докапываются» до математиков и биологов:

- Академик хренов, объясни, ты на хуя книжки пишешь?

Это очень странно, ибо в обычном обществе лобового столкновения умников и дураков (а равно красавцев и уродов или людей высокого и низкого роста) нет, и даже странно как такое возможно. Это очень трудоёмко. Надо сделать комьюнити уродов, сформировать их идеологию, создать организацию и натравить на другую социально неоформленную группу.

То есть тут кто-то работает не покладая рук, и бедные русские всю дорогу спотыкаются: «об уродов», «об дураков».

- Ты что, обсеря очкастая, в дзюдо не играешь? Иди сюда, приём покажу болевой.

– Уйяяяя!

– То-то. Понял?

– Понял. Спасибо за науку. Одно не ясно: а как же ты, мил человек, с татами в Кремль попал?

– САМ НЕ ПОЙМУ.

Ну а на расчищенном месте всё-таки своя родная официантская академия имени Спиридона Путина будет. Выручит спорт. Институт физкультуры должен вырасти в полноценную спортивную академию с докторами наук по самбо, прыжкам, хоккею с шайбой и прочим видам спорта. Чтобы набранный островными шутниками-дарвинистами олигофренорхат мог на законных основаниях писать на визитках: «доктор боксёрских наук, академик Центрального спортивного гиперуниверситета». Соответственно, защита диссертаций начнёт проходить по-взрослому, без интеллигентских галантерейностей. Так, мол, и так, оппонент нанёс неожиданный удар слева, соискатель не согласился и после нокдауна провёл серию ударов по корпусу.

Боюсь, правда, что и «достижения» в спорте при такой системе будут окончательно потеряны. Ну так это к лучшему. Ибо набранная из уродов и неудачников советская элита с самого начала строила свою идеологию на заплачках обиженного Обиды Мученика:

- Колю убили, а мне вот два зуба выбили, вот там, и ещё сейчас портки сниму – вот здесь, видите, синечищще – наподдали господа хорошие. Свекольник де опрокинул с подноса. А не говори под руку, тварь заумная.

Так что над многострадальной РФ пойдёт перманентный стон:

- На чемпионате мира американские молодчики зверски избили на ринге заслуженного доктора боксёрских наук. На олимпиаде шайбой выбили зубы вратарю нашей сборной трижды академику хоккея и заведующему кафедрой истории городошного спорта. И депутату Госдумы. А в Сиднее до слёз засудили министра высшего образования, абсолютного чемпиона мира по прыжкам с гирей.



Справа Александр Карелин, депутат Государственной Думы, чемпион мира по борьбе, доктор педагогических наук. «Кто-то обидел».

Так уже, кстати, и подаётся. Вот фразы из википедии, посвящённой Карелину:

«В 1988 году, несмотря на сотрясение мозга и высокую температуру, Карелин впервые стал чемпионом СССР…В 1993 на чемпионате мира, в первой же схватке с американским борцом Мэттом Гаффари Карелин получил травму: повредил два ребра с правой стороны. Одно — нижнее — оторвалось, другое — рядом с ним — сломалось. Через 20 минут после схватки с Гаффари Карелин вышел на схватку с Юханссоном, который уже знал о его травме. Карелину удалось трижды вытащить его на «обратный пояс» и бросить… В 1996 в марте на чемпионате Европы в схватке с Дмитрием Дебелко вновь получил травму — отрыв большой грудной мышцы. Как и три года назад вышел в финал, боролся, буквально, одной рукой и победил Петра Котка (Украина). В Атланте также доминировал даже с незалеченной тяжелейшей травмой… В полуфинале победил Сергея Мурейко со счётом 2:0. Схватка с ним проходила тяжело: острая боль была причиной «неуправляемости руки»… В финале встретился с американским борцом Рулоном Гарднером. После первого периода счёт был 0:0, по действовавшим тогда правилам, после перерыва атлетов поставили в крестовой захват, арбитр посчитал, что Карелин первым разжал руки, что являлось нарушением правил, Гарднеру присудили выигрышный балл. В результате со счётом 1:0 победил американский борец».

Социал-демократия-то с самого начала задумывалась как партия уродов и неудачников, «страдальцев». Успешный социал-демократ это абсурд. При успехе надо всё равно выдумывать страдания – вспомнить два привода в полицию в подростковом возрасте, или грыжу, пускай даже ложную. В Европе мастера социальной декорации всё это мастерски стилизовали, так что генсек местной компартии мог нет-нет да и перейти на латынь, или внезапно защитить диссертацию «О некоторых новациях в трактовке проблемы трансцедентальной апперцепции». Ну и по ошибке подъехать на профсоюзное собрание в шахтёрской пивнушке на роллс-ройсе.

А у нас в студенческую труппу при Оксфордском театре понабрали сторожей и официантов.



Николай Валуев, депутат Государственной думы. Чемпион мира по боксу. Закончил «Национальный государственный университет физической культуры, спорта и здоровья им. Лесгафта», защитив дипломную работу на тему: «Психологическое состояние и активность мужчин и женщин, занимающихся боксом, на разных этапах подготовки».
3
В сущности по хоккеистам - не такие уж они и монстры.
осмелюсь предположить что не о монструозности спортсменов речь идёт. спортсмен на своём месте - он на своём месте. а спортсмен в депутатстве - это было бы смешно, если бы не было так печально.
мне видится что спортсмены в думе потому как а) так-сяк публичные люди, обладают узнаваемостью... "не хрен с горы"; б) существа с простой проблематикой, как правило. люди простые и небось контроль наладить - просто.
Блин, старая песня, если спортсмен так и человек значит простой и недалёкий. Мало чтоль никаким спортом не занимающихся дубарей? Я не спортсмен,если что ;) Просто всегда удивляет такой взгляд.
Любой профессиональной спортсмен в России как минимум человек глубоко необразованный. Система подготовки спорта высших достижений подразумевает серьезные пробелы в образовании начинаю уже с 3-го - 5-го класса, в зависимости от вида спорта.
Ну и постоянные изнуряющие тренировки и общение с такими же уставшими, необразованными сверстниками развитию интеллектуальных способностей также не способствует.
Они не глупые. Простые.
Просто хотел замолвить словечко на всякий случай. Если утята победят в галактическом масштабе считаю хоккей в виде исключения можно оставить. Хоккей не шахматы, тут думать надо.
...шанс прикидывать
непобедят
Какой хокей? Канадский или с мячом?
Канадский. С мячом не спасти.
Истинный хоккей - хоккей на траве, практикуемый в странах Британского Содружества. Остальные разновидности практикуются в ничтожном количестве стран. А у хоккея на траве в одной только в Индии зрителей и болельщиков больше, чем у канадского хоккея по всему миру.
А гонорары у звёзд большие?

del_vecchio

April 9 2014, 06:32:19 UTC 5 years ago Edited:  April 9 2014, 06:36:43 UTC

Нет, небольшие. Потому что Азия - в целом регион не слишком богатый. Да и игра довольно скучная, чего уж там говорить. Смотреть ее не так уж интересно, откуда там быть звездам. К тому же крикет, безусловно, популярнее, все бабки достаются ему.
С крикетом путаете.
Крикет, безусловно, в целом популярнее, чем хоккей на траве. Но из всех хоккеев, именно хоккей на траве а) оригинальный (именно он ведь и называется просто hockey, а не ice hockey ) б) наиболее популярный в мире, если считать по количеству стран, где он культивируется, и по числу болельщиков засчет Азии.
Спасибо, добрый человек, замолвил слово за хоккеистов. У меня бы авторитета не хватило)))
Сын (11 лет) хоккеем занимается. При этом и в танках (в утином клане - Dantramandr) все в порядке:))) времени только маловато, конечно. Еще ж и учиться надо.
Да и вообще - социально близкие
а актер в политике это как смешно или не очень?
публичный политик это и есть в некотором роде актёр)))
Не в некотором, в самом прямом. Недаром Рональд Рейган был лучшим президентом US за последние лет 50 )
А успешный политик это еще и спортсмен. В некотором роде.
дык и борцы не монстры
да и бокс в английской элите вполне себе практикуется
дзюдо у японцев
Явлинский вон дважды среди юниоров Украины первым был, на тупого не похож

дело то скорее в том какое место это всё должно занимать, а не в спортсменах как таковых

тут нац особенности скорее
вон в италии совсем откровенных женщин в парламенте много

с другой стороны, не думаю что именно парламент нужно рассматривать как верхушку илиты

P.S. а вообще вот это вот противопоставление умные/спортсмены (задроты-ботаники/тупые куски мяса) оно чисто от Российских комплексов кем то нам навязанным. ДЕГ тут скорее о чём то личном.. В мире такого уж прямо противостояния нет, илита и спортом занимается и в армии служит, и ещё и супермозгов интеллектуально подье..ают
Ну вот Билл Брэдли - выдающийся баскетболист, олимпионик. Умнейший человек, сенатор.
да не вопрос, я же говорю - дело скорее в удельном количестве
А теперь посчитайте всех не сенаторов вокруг него.
А теперь посчитайте борцов-несенаторов в вокруг Карелина.
Явлинский как раз пример человека после нокаутов-нокдаунов.
пример не проходит проверку по контрольной группе без нокаутов
> вон в италии совсем откровенных женщин в парламенте много

Откровенность - важное качество любого политика.

Deleted comment

Ну и среди 12 апостолов был Иуда. А защитник Фетисов был отличный.
Профукали российские гнилые интеллигентишки Россию, паразитировали, жили за счёт крестьян. Собрав оброк, забыв про Россию, про необходимость реформ, мчались на Запад, Баден-Баден, Парижек. Россия и народ им нужен был тёмными и неразвитыми. Если кто и задумывался, был посмелее - отправляли в Сибирь на вечное поселение, другие пописывали книжечки, описывали сложные лабиринты русской души и оправдывали положение России особым местом в истории мира. Сейчас тоже самое: никто из богачей не хочет вкладываться в экономику, все мотыльки-временщики. И ЭТО НЕЛЬЗЯ ОБЪЯСНИТЬ КОМПРАДОРСКИМ ХАРАКТЕРОМ БУРЖУАЗИИ, А СКОРЕЕ ВСЕГО МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ РУССКОЙ МЕНТАЛЬНОСТЬЮ.
интересно. похоже на правду.
печально.
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
какой пушистый депутат.
блестяще
Зло, хлёстко, но справедливо. Валуев, кстати, генетический инвалид, как и бразильский Сильва. Мозг Валуева, типичного атавистического неандертальца, вероятно, сильно за 2 кило. А х.ле толку?
Как-то смотрел беселу с Валуевым по ТВ. Вполне адекватный человек.
Так мозг же больше! Он, разумеется, не идиот, но он каменная башка. Замещает в Думе место абсолютно другого человека. Он удачливый спортсмен и шоумен, но ни разу не интеллектуал и не политик. Нам же его предъявляют именно как интеллектуала и политика, что воспринимается адекватными гражданами как изощрённое издевательство.
а много ли в Думе политиков? да хоть бы и с высшим образованием, и ни разу не спортсменов?
ка что то ни одного не видел. Жирик не в счет, он роль играет...
Политики в Думе есть. Это ярко выраженные сторонники и защитники воровского олигархата, тёмные кардиналы, дёргающии за ниточки думское болото. Иногда они показывают зубы. Как , например, Яровая. Абдулович тоже ни разу не Валуев. А вот Вольфович скорее спойлер, а не политик.
Спойлер - прекрасная политическая роль. Он очень умело выменивает ее на политические посты и полномочия. Жирик - чуть ли не единственный профессиональный политик в думе. Другое дело, что как и с современным искусством у нас, то что в Европе является лишь одной малой частью спектра всем этим спектром и является.
единственный политик в рф - это навальный. Все остальные - назначенцы с поддержкой за 200 рублей/человекомитинг.
А кто такой Абдулович?

namestnik

September 23 2013, 08:12:41 UTC 5 years ago Edited:  September 23 2013, 10:15:16 UTC

Почти все кухарки вполне адекватные люди
Да, как и Карелин. Вот Алина Кабаева - дурка. И то, только потому, что необразованная. Она сама это в своё время признавала, стесняясь. Но видимо Виннер это в Кабаевой было не нужно.

Роднина - умная, Третьяк - умный, Сальников - тоже. Что, какой кретин скажет, что Ринат Дасаев, Маслаченко или Лобановский - идиоты?


Нет, это у автора филиппики, "гон" (враньё) и комплексы.
В чем его адекватность?
Хорошая речь, в первую очередь.

С моей т.з. - главный показатель умственного развтия человека.
1. Понимает, что ему говорят
2. Отвечает хорошим языком, без поминутного "нах", поминутно рвущегося с губ весьма многих.
3. Отвечает внятно, без балабольства, содержательно, по существу.
Поздравляю, вы написали спецификацию Apple Siri.
Вы не учли двух вещей.

1) Это интервью по ТВ, к нему готовят и из него вырезают куски.
2) Таким образом в интервью могут говорить 98% населения.

Его же поведение (избиение охранника) говорит о другом.
На радио Спорт Валуев ведёт встречи со спортсменами, сама удивилась, послушав в первый раз, тот ли Валуев. Умный адекватный мужик.
Так тут тоже самое - режиссура.
Некоторые ПТУшницу Собчак считают интелектуалкой.
Она по ТВ интервью ведет.
Неудивительно! Татарчонок-"интеллигент" и русский спортсмен-квазидебил интеллектуально сопоставимы.
Причем Валуев как бы не повыше оказался, хе-хе..
Ну что Вы!
Я "татарчонок", это Вы верно заметили, но никак не интеллигент.
конечно. Не зря это слово поставлено в кавычках.

P.S. Урок тебе: бухтел что-то русофобское? получишь пятаков на копейку.
Вы отдохните, такое бывает. Не истощайте себя столь сильно.
ты лучше сообщи, что конкретно ты сделал для борьбы с татарским нацменским нацизмом?



Не знаю такого.

fevral_sky

October 3 2013, 12:27:55 UTC 5 years ago Edited:  October 3 2013, 12:28:09 UTC

повешенный геринг тоже ничего не слышал о немецком нацизме

неудивительно, что ты, нацменский "интеллигент", не замечаешь татарского нацизма





Давайте ещё что-нибудь!
Всё правильно про реформу, но что ж Вы спортсменов-то так?)) В т.н. "цивилизованных странах" факт активного занятия лидеров спортом очень даже комильфо))
боксом, борьбой, спортивными ударами в голову наверное
Угу. Кеннеди был заядлый боксёр.В английской королевской семье бокс вполне почитаем ;)))
>В английской королевской семье бокс вполне почитаем

Ну, вот, это, кстати, заметно, да.

да ниччо .Оне сколько там сотен лет у власти? Вроде как не пропала старушка Англия под их правлением.Ипала весь мир, и ,есть мнение, что и сейчас ипёт. Просто более тонкими методами
В смысле - профессиональный? За деньги давал бить себя по голове?
нет.Но в молодости ж давал и как-то не совсем оглупел. Хотя я не в курсе, может и не давал, а сам дубасил других, бокс такая штука))). Хотя, мы отклонились, я только про то, что занятия спортом дело хорошее. А набрасываются на него обычно люди им не занимающиеся и часто нездоровые. Раздражает же, когда видишь, что можно быть и умным и спортивным ;)
Вы может быть и отклонились. Куда то. Вероятно Вы спортсмен. Это понятно. Я нет. В сабже идет речь о профессиональных занятиях спортом. Не о зарядке по утрам
Ну так и упомянутый дзюдоист не профессиональный спортсмен.Ага, прям с татами в Кремль.
Человек до старости не прочь пообжиматься с мужычками на татами. имеет право, как Вы думаете?
Пообжиматься равно побороться? С Вами всё ясТно, господин тролль. Разрешите откланяться.
Разрешаю. Кланяйтесь
тут на гомосексуализме перекос у ребят копательный. .у них все борцы - помидоры. Ну уж так повелось в умах сего сообщества. ничего не поделать...

Deleted comment

Хыхы. Голубчик, Вы когда в партере стоите, Вам хорошо от того что как Путин, или просто так хорошо?

Deleted comment

Нуну, голубчик, пошлость Вас не красит

Deleted comment

Обращайте. Что Вам еще остается? Любителю борцов.)

Deleted comment

Бобер - Выдыхай!

Deleted comment

Бьются головой за длинный доллар. Да-да. Наслышаны
Занятие лидеров спортом и управление страной спортсменами это две большие разницы. Да и кто сказал, что на западе всё идеально?
млин, чего же вы так узко берёте? спорт сам по себе - деятельность как деятельность... хобби там, для развития... аристократ прошлого это был именно что "среди прочего и спортсмен". а вот если нет никакого "прочего"? если чел ничего не умеет кроме как бить других людей по голове? карьеру на этом сделал и деньги с того получал? гробил своё здоровье по сути на роли гладиатора современности? вы будете утверждать что таковой персонаж - это прям исполин духа?

зы. если чо - я в студенчестве греблей занимался.
но в том и разница что это эпизод моей биографии. если мне нужно представиться я не скажу "спортсмен" потому как я сильно шире этой узкой роли.
вот так то вот
««Чилаэк, шампанского» это звучит гордо. Ты, попробуй, обслужи господина. Надо знать как подать, что. Как поднос нести», - вот вся «марксистско-ленинская философия» и в 1920, и в 1950, и в 1980. К этому всё свелось и в 2013.
все это и далее по тексту)
очень точно про победивший класс официантов, со своей "философией" и "наукой" в авангарде
Они победили не в 18-ом, а в 91-ом.

официанты ГОЭЛРО не создают. Они залоговые аукционы устраивают.

РАН уничтожают сейчас, а не тогда.
Дмитрий Евгеньевич, вы не против существования проекта о вашем творчестве? Планирую публиковать ваши тексты, поэтому уведомляю тут. В личку не пробиться.
понятно. то есть вы исходите из начального постулата, что любой спортсмен суть клинический идиот, подлородный унтерменш и тупая бессмысленная скотина, которая годмтся исключительно в халдеи. это неожиданно и свежо. но - новаторски, не поспоришь.

Deleted comment

а какое образование, по вашему, должна быть у депутата?
какой уровень подтверждения в этой специальности ? (корочки,
как мы знаем, не всегда подтверждают квалификацию).

Deleted comment

эк вы лихо спортсменов с проститутками уровняли!

"но значит там есть нечто другое: например, богатая практика работы с людьми. правозащита. работа депутатом от муниципальных образований. общественная деятельность. общественные фонды. какие-то убеждения, взгляды наконец."

то есть у спортсменов убеждений и взглядов нет?! а чем люди в "общественных фондах" занимаются вы в курсе?

Deleted comment

Как-то сразу вспомнился Фишерё который Йошка, с его нападением на полицейского!
и хранил у себя взрывчатку/оружие для "красных бригад". Но... не доказали. Или скорее он стал/был сексотом, поэтому и не тронули.

Не зря же он потом верой и правдой Бомбил города Югославии.

_nekto

September 23 2013, 07:17:56 UTC 5 years ago Edited:  September 23 2013, 07:19:49 UTC

> соискатель ... после нокдауна провёл серию ударов по корпусу.

Спасибо, Дмитрий Евгениевич. В общем-то, раскрыта СУТЬ социальной жизни СССР. Одной фразой.
ССР уже нет больше 20 лет. А советскую РАН уничтожают сейчас. Уничтожают антикоммунисты.

Дмитрий Евгениевич стебается над зациклившимися на "комплексе проф.Преображенского" идиотами.) Вот и всё.
антикоммунисты?) да они все из вашей кпсс вышли.
И что? Перестали от этого быть антикоммунистами? Были жуликами, как Собчак, ими и остались. Неужто нужны доказательства? - Взгляните вокруг.
Антикоммунисты это кто? Подрабинек с Новодворской?
Путин, Чубайс, Гайдар, Авен - в общем, всё первое еврейское (в прямом смысле) правительство Гайдара. Явлинский, ельцин, запретивший КПСС. Горбачёв, отмечающий день рождения в Лондоне, и пишущий направо и налево как он всю жизнь мечтал уничтожить СССР. Его друг и наставник Яковлев. Шеварнадзе. Продолжать? Или сами не знаете?
Чёрт возмьи, откуда этот замечательный фрагмент???
Только из фотошопа. С пылу с жару. Даже отретушировать тон шрифта толком не успели.
Понятно... Жаль, я думал, в 90-е что-то этакое и впрямь издавали.

Deleted comment

Чёрт! А хорошо и умно сказано.

Deleted comment

У вас паранойя. Лечитесь.

Deleted comment

Да, согласен. Они - подручные гопника, и делали этого гопника опаснее для нормальных людей. Я поэтому себя интеллигентом не считаю. Интересуюсь разными вещами просто потому что мне это интересно, и от государства за это зарплату не получаю.
Поговорка такая была - я не интеллигент, у меня профессия есть.
Вообще все институты общества кажется носят декоративный, показушный характер. Причем даже на это уже сил не хватает. А начинают реформировать так еще хуже становится.
Всю систему надо менять.

Deleted comment

Класс половых (официантов-вышибал) очень успешен в РФ. Власть - родная, награды и звания - заслуженные, да и по жизни не последние люди выходят из половых: политики, банкиры, депутаты, удачливые бизнесмены, хорошие семьянины. Можно сказать - становой хребет российской власти! На них она и держится.
Половым везде у нас дорога, половым везде у нас почет!
Так что нам делать с Академией?
Тогда «альтернативщики» решили разогнать взрослую академию. И разогнали
=========
Так эту самую взрослую РАН-то как раз оставляют, просто присоединяют к ней академии сельхозников (бывший лысенковский ВАСХНИЛ) и медиков.
Помнится в 90-х ВАСХНИЛ переименовали в РСХА - Российская сельско-хозяйственная академия.
Так и писали на официальных бумагах - РСХА.
Потом поняли, что аббревиатура что-то напоминает, и переименовали опять не помню во что =)
Вам стоило бы ознакомиться с темой обсуждения прежде чем оповещать нас о содержании реформы академий.
В числе участников и победителей Олимпийских игр были такие известные ученые и мыслители, как Демосфен, Демокрит, Платон, Аристотель, Сократ, Пифагор, Гиппократ.
Причем соревновались они не только в изящных искусствах.
К примеру, Пифагор был чемпионом по кулачному бою, а Платон – в панкратионе.

А Сократ был сыном поварихи и лекальщика, каменотёса
Да, кстати. И пообжиматься, особенно с молодыми борцунами, многие из них были не дураки.
//Да, кстати. И пообжиматься, особенно с молодыми борцунами, многие из них были не дураки.//

Вы гомофоб? 0_0
С чего вы решили? о_О
//С чего вы решили? о_О //

Ругаетесь!

(Я не решил, я спросил))) )
Вот. В здоровом теле - здоровый дух. Сталин не докумекал реформировать царскую академию наук в античном духе. Ибо сам был хилым как Галковский. Надо было допускать на защиту кандидатских только перворазрядников по боксу или борьбе. А на докторскую только мастеров. Тогда бы российская наука состояла из пифагоров с платонами, и ни одного еврея. Ибо евреи к честной мужской борьбе не способны.
Ландау все жизнь сосал бы пробирки, проверяя дотошным опытом гипертеории настоящих ученых. В должности захудалого лаборанта.
А акадамия наук стала бы центром силы и апофеозом разума русской нации.
//Вот. В здоровом теле - здоровый дух. //

На самом деле вырванная из контекста цЫтата имеет ровно противоположный смысл ))


Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом.

Кстати сказать, Ландау отличался отменным здоровьем. По части студенток, во всяком случае ))))
А Валуев Хоркина Кабаева Кобзон и Роднина это квалифцированные правоведы, специалисты по налогам и инвестиционной промышленной политике.
//Валуев Хоркина Кабаева Кобзон и Роднина это квалифцированные правоведы, специалисты по налогам //

И что? )))
Мы уже видели у власти профессиональных интеллигентов - Сахарова (Академика), Собчака, Гайдара, Авена, Березовского....

И Ч Т О?! )))

Понятно. Законодательная деятельность это скурпулезная и кропотливая работа по законотворчеству. А что касается сахарова. с 1917 в т.н. "парламент" набирают всякий сброд. кивал, придурков, ударников колхозного труда. по составу верховных советов можно увидеть предпочтения начальства. При сталине "стахановцы" при хрущеве "космонавты" при брежневе номенклатурные хрюндели при горбачеве "интеллигенты и журналисты" при путине "спортсмены". Но при чем тут суть парламентской работы? как была балаганная имитация так и осталась.
// Законодательная деятельность это скурпулезная и кропотливая работа по законотворчеству.//


Законотворчество - здесь ключевое слово. )))
В основном эта с позволения сказать "кропотливая работа" - суть балаган для прокорма абсолютно, по большей части не нужного, с любой стороны вредного сброда - судей, адвокатов, прокуроров и прочих вертухаев.

Впрочем, это общее заблуждение и я Вас нисколько в нём не виню.

Вообще говоря, "законотворчество" - это реализация Талмуда в секулярном обществе.
Чем больше мицв - тем круче святость. )))

В самом словосочетании "творчество законов" - заключена насмешка. )))



// А что касается сахарова. с 1917 в т.н. "парламент" набирают //
Что значит "набирают" по отношению к парламенту? )) Выбирают!

//Но при чем тут суть парламентской работы? как была балаганная имитация так и осталась. //
Где-то существует идеальный парламент? Вроде сферического коня в абсолютном вакууме?

Итак законодательную деятельность вы считаете нелепым талмудизмом, парламентаризм фейком и балаганом. Тогда чем вы не довольны? и сахаров и карелин суть фейковые персонажи которые исполняют роль. Вам должно быть просто всё равно.
//Тогда чем вы не довольны?//

Я? Не доволен?
С чего это Вы так решили?))

Но, раз уж Вы переключились с обсуждения темы на личности, я просто удивляюсь Вашему наивному к этому всему отношению.

Вот, свежая картинка из НЕ фейкового, а самого настоящего ЕВРОПЕЙСКОГО балагана
Парламента:



"Итальянские парламентарии начали однополо целоваться друг с другом во время заседания"

То есть по вашему валуеву и кобзону есть еще куда расти? Или что? А я думал что стратегическая цель и задача русских построить нормальную демократию в соответствии с теми функциями которые и призваны делать выборные представительные органы власти.
//То есть по вашему валуеву и кобзону есть еще куда расти?//
Что Вы имеете ввиду под "куда расти"?

//А я думал что стратегическая цель и задача русских //

Ну, это Вы не правильно думали.))
И не стоит "ставить русским задачи" - уж больно забавно это выглядит. (Я бы сказал убого и наивно, ну уж пусть останется)

Вот, может быть, когда Вы произносите (пишете) такие слова, Вы руководствуетесь какими-то образами, идеалами?
Ну там настоящим не фейковым парламентом, как-то представляете себе правильный состав депутатского корпуса?
Ну, то есть идеал, к которому должен стремиться русский народ в целом и каждый конкретный его представитель в частности?

Deleted comment

// Это тролль и потомственный вертухай//

Вот ведь дурак какой! Сам придумал - сам поверил ))))

Deleted comment

А понятно. Спасибо. Действительно какое то путинское трололо
//А понятно. Спасибо. Действительно какое то путинское трололо //

Голубчик!
Да попробуйте ж Вы думать СВОЕЙ головой.
Что ж вы как бараны на бойне за козлом -провокатором? Кто что сказал, тому и верите ((
А чему я должен верить? что валуев и кобзон в законодательной системе власти это триумф демократии и эти существа действительно выражают интересы значимых социальных групп? Не верю. А верю я что это позорный балаган с одной целью легитимизации на западе. Как то надо западоидам с путиным общаться. А если нет даже видимости демократии придется его диктатором объявлять как лукашенку или норьегу. А для этого пока время не пришло.
//что валуев и кобзон в законодательной системе власти это триумф демократии и эти существа действительно выражают интересы значимых социальных групп? Не верю//

Вот ведь странная какая логика.
Конечно же, а как иначе?
Присутствие в парламенте каждого его члена есть именно отражение интересов социальной группы осознавшей собственные интересы.
Социальные группы НЕ осознавшие свои интересы, само собой, в парламенте представлены быть НЕ могу.
Ни ЗДЕСЬ, ни ТАМ.
А вот не надо демагогии. Не путайте личную шерсть с государственной. Личные интересы кобзона никак не отражаются на развитии культуры помощи библиотекам музыкальным школам. Финансирование культуры снижается. И спортсмены это не группа лоббистов а фейковые персонажи. А финансирование "олимпиады" как и чечни это личная воля путяры. У нас нет крестьянской партии нет партии пенсионеров нет партии промышленников и предпринимателей. У нас только одна социальная группа "осознала свои интересы" косорылые едросы. и интерес у них один коруппционный.
//У нас нет крестьянской партии нет партии пенсионеров нет партии промышленников и предпринимателей. //

И о чём, по-Вашему, это говорит?
Это говорит о том что ты трололо. Сам указывал про представительство социальных групп а теперь включил дурака?
//Это говорит о том что ты трололо. Сам указывал про представительство социальных групп а теперь включил дурака? //

С моей стороны было бы совсем не гуманно воспользоваться интеллектуальным превосходством и опытом с тем, чтобы поиздеваться над Вашими наскоками.

Потому, предлагаю Вам фору.
Вы ещё раз пытаетесь ответить на мой предыдущий вопрос (уверяю, он действительно имеет конструктивный ответ), а я делаю вид, что не заметил хамства.
Идёт?
Давайте так вы прекращаете кривляться и признаете что вы помойный демагог и подлец и тогда для вас откроется путь для покаяния и очищения. А вместо содержательной реплики по существу, надувать сопли пузырями хвастаясь несуществующими качествами это значит не иметь ясного ответа и трусливо уходить от него прячась за "эмоциональную манипуляцию". Таких дурачков как вы в области эмоциональной манипуляции я на завтрак пачками ем.
//Таких дурачков как вы в области эмоциональной манипуляции я на завтрак пачками ем. //

Вообще-то не похоже... Но, приятного аппетита )))

А на вопрос, всё-таки, ответить попытайтесь. Ответ многое может прояснить.

И да, не рвите себе сердце! Я нисколько не хотел Вас задеть.
Вот видите как получилось. Вместо того что бы публично припечатать меня блестящим анализом теоретических принципов и практических основ плюралистической или репрезентативной форм демократии вы продолжаете оттопыривать уши. Что собственно и требовалось доказать. Нелепое и безграмонтное трололо решило что словесным пердежом одержит "победу"
//Нелепое и безграмонтное трололо решило что словесным пердежом одержит "победу" //

Судя по лексикону, Вы ведь и сами чувствуете, что Вас извозили фэйсом об тэйбл?
Только не может понять как.

Я был бы рад объяснить, но не похоже, что Вы всостоянии понять.
Так что наслаждайтесь победой. Их таких у Вас будет ещё много, пока поумнеете )))

Но на вопрос таки ответить попытайтесь. Пусть это будет для Вас этакий коан.))
"" был бы рад объяснить, но не похоже, что Вы всостоянии понять."" А ты прекращай кривляться и попробуй. Что ты там хотел "объяснить"? что каменная башка это триумф демократии? или путяра это царр? или чичи это "европейцы"? ты ничего не можешь объяснить. Потому что у тебя в голове органчик.
//."" А ты прекращай кривляться и попробуй. Что ты там хотел "объяснить"? что каменная башка это триумф демократии? или путяра это царр? или чичи это "европейцы"? ты ничего не можешь объяснить. Потому что у у тебя в голове органчик. //


"Дышите глубже, Вы взволнованы". А это не лучшее состояние для обучения.

Я действительно МОГУ объяснить и даже хотел вначале.
Но.
Начинать придётся очень издалека.
И с вещей самого общего характера.
Во-первых Вам следует уяснить пару -тройку простых правил ведения дискуссии в приличном обществе. Вас этому не учили, а среда и окружение не способствовали. Я понимаю.
Во-вторых. Не худо попытаться понять собеседникак, если только Вы не намерены его "победить" любой ценой, естесственно.

В третьих. Следует запомнить, что если Вы сказали комплимент,а Вас послали нахуй, то Вы сказали НЕ комплимент. А потому винить надо только самого себя и не обижаться))


----------------


Если Вы готовы к общению в таком ключе, я готов указать Вам на допущенную Вами в пылу спора логическую ошибку.
Опять ни слова по существу. Опять какие то оправдания. Это интернет детка. Дискуссии ведутся не так как тебе нравится а так как они ведутся. Формат дискуссии ты задал сам. Человек который постит фото потасовок как доказательство кризиса парламентаризма сам себя выставляет помойным демагогом и подлецом. Я сразу перевел дискуссию в ту плоскость в которой тебе и следует быть. Подлец и мерзавец всегда хочет что бы его уважали а его врань и демагогию воспринимали со всей серьезностью. Но именно этого я таким существам и не разрешаю.
// Это интернет детка. Я сразу перевел дискуссию в ту плоскость в которой тебе и следует быть//

)))
Что ж, " он сам нарвался".

Иди козе хуй дрочи, долбоёб! )))
Вот видишь. Я же тебе говорил что таких как ты я на завтрак ем. А ты прекращай пропагандонить в вопросах в которых ничего не понимаешь. давай лучше про успехи финансирования чечни.
//Вот видишь.. Я же тебе говорил . //

)))))))

Вижу, вижу.
Да ты заходи, хуй нюхать, не стесняйся.
Вот видишь а всё отнекивался. Мол есть у тебя академическое знание но ты мне его не скажешь. А тут взял и без понуканий всё сказал.
Ты проштопанный пропагандон и прекрасно про себя это знаешь. Ты кого тут лечить собрался репликами про радость путинской демократии и счастье валуева который как сократ и перикл (потому что они тоже физкультурой занимались). ты чмо и дурак. И прекрасно это знаешь. И публика про тебя это знает. Тред то все читают. хаха. Все твои попытки меня "уязвить" это вопль обиженного. иди обиженный. жуй сопли.
//Вот видишь а всё отнекивался. Мол есть у тебя академическое знание но ты мне его не скажешь. //

Вот неугомонный! ))

Ну если извинишься, могу и указать.
Хотя дурака учить - только портить ((

Но, если не извинишься, всё равно заходи - ещё говном покормлю. ))
А если ты извинишься могу прочитать популярную лекцию об африканских и латиноамериканских автократиях с элементами имитации демократических институтов. А если не извинишься заходи еще говном покормлю.
//А если не заходи еще говном покормлю. //

А ты поддаёшься дрессировке ))

Но на вопрос так и не ответил.
И это тебя бесит.
ты заметил как просто и без усилий тебя вернули в твое естественное состояние.
начал ты с тезиса "валуев это такой античный мудрец" всего пара десятков постингов и ты уже рвешь себе пердак тужась рассказать какой ты великий тролль.
//начал ты с тезиса "валуев это такой античный мудрец"//

Да ты ещё глупее, чем мне вначале показалось! ))
Не надо свою мыслю мне приписывать, пожалуйста!


//ты заметил как просто и без усилий тебя вернули //

Я заметил, что у тебя от натуги глаза уже скоро лопнут, а то и чего похуже))

А вообще ты мне Раневскую напоминаешь. Она всё удивлялась сколько в ней говна умещается.
Вот кормлю тебя кормлю, а ты всё приходишь и приходишь.
Ненасытный какой-то )))

Ага пошел в отказ.
""В числе участников и победителей Олимпийских игр были такие известные ученые и мыслители, как Демосфен, Демокрит, Платон, Аристотель, Сократ, Пифагор, Гиппократ.
Причем соревновались они не только в изящных искусствах.
К примеру, Пифагор был чемпионом по кулачному бою, а Платон – в панкратионе.""
Это твоя реплика? твоя. в каком контексте она прозвучала? Как ответ на критику того что в парламенте сидят боксеры с академическими степенями. То есть твоя мысль понятна. валуев это такой античный пифагор. такая постановка вопроса сразу выдает в тебе мразь и негодяя. А зачем нам негодяи и ублюдки претендующие на солидность и респектабельность? Мразь и ублюдок должен кричать "сосни хуйца" "накормлю говном". Это его естественное состояние. в нем ему комфортно. Так что ты должен быть мне благодарен. Не надо таскать маску респектабельности и выдавать мерзости завуалированно. Теперь ты в своем естественном состоянии. пожираешь собственные фекалии. как и подобает бабуинам.
//Ага пошел в отказ.//

)))

Вот, ты можешь мне сказать, ЧТО заставляет тебя навязываться в собеседники к человеку пославшему тебя нахуй?

//То есть твоя мысль понятна. //
Если бы моя мысль была тебе понятна, то этот разговор шёл бы в совершенно другом ключе.

// Мразь и ублюдок должен кричать "сосни хуйца" "накормлю говном". Это его естественное состояние. в нем ему комфортно//

Может быть ты и прав в этом.
Но ко мне эти умозаключения не имеют ни малейшего отношения.
И удовольствия не доставляет ни малейшего
Просто, я разговариваю с людями по-людски.
То есть на доступном их пониманию языке.

Я, видит Б-г, долго пытался удерживать нашу "дисскусию" в рамках темы, заданной автором поста.
Ты перешёл на "ты" в разговоре с незнакомым человеком и Ты перевёл разговор на личности, что обычно делается при отсутствии рациональных аргументов.

Потом, не разобравшись в теме и не сумев даже понять вопроса, а не то что на него ответить, обиделся и стал хамить.
В "оконцовке" получил то, что получил.

Ну, казалось бы и довольно?
Но нет продолжаешь лезть с какой-то фигнёй, на которую взрослому человеку и смотреть-то без слёз жалости невозможно.

Я, в принципе, готов всё ещё раз объяснить и объясниться.
И даже принести извинения за дурные слова - я не хочу портить себе карму. )))

Но вот конструктивного разговора у нас, боюсь не получится.
Не надо обижаться, но мне представляется, что Вы или не хотите или действительно не можете понять смысл моих реплик.

(Не исключаю, что я недостаточно ясно их артикулирую.
Но плодотворное общение предполагает, как минимум, равный умственный уровень общающихся.
Я не Мэтр, учить жЫзни никого не собираюсь, а в собеседнике предполагаю уровень интеллекта априори не ниже моего.)
Извините за грубость и дурные слова.

Скрубер )))

А я что навязываюсь к тебе в собеседники? Ты мне нахуй не усрался. Я прояснил с чего бы это валуева кто то выставляет аристотелем. Оказалось это это путинский пропагандон под лозунгом "а у других в парламенте дерутся". Всё. Разговор с тобой был закончен. Я ответил на реплику киберспейсера. И тут ты прибежал и начал исполнять. И умом хвастался и на интеллектуальное превосходство намекал и хуи сосал и говно жрал. и всё это последовательно без пауз и переходов. И продолжаешь исполнять перемежая это обиженными воплями что "до тебя докопались". Я еще раз повторяю я таких как ты на завтрак ем. Ты хочешь продолжать этот тред и скакать дальше? давай скачи. Нет? закрой пасть и молча пшел вон.
Твоё дерьмо на тебе.
Удачи)))
Мое? Дерьмо? ты больной что ли? про дерьмо это ты тут задвигал. кто виноват что вместо головы у тебя жопа? никто. ты сам себя таким сделал.
Да отцепись, проказа! ))))))))))
А понял. вам важно что бы последнее слово было за вами. Это что то психологическое типа "моральная победа". Но я вам этого не разрешаю. Ты начал этот тред тебе и заканчивать. Хочешь закончить тред? Молча подобрал слюни и пошел нахуй. молча.
На хуй твоя жопа хороша, убогий ))
Ага значит хочешь продолжать. Может ты мазохист? может тебе нравится когда тебя втаптывают в грязь?
Я ж говорю, ты поддаёшься дрессировке.
Уже вторую или третью тему воруешь, мартышка)))
Дрессировка? Это что из оперы "я такой интеллектуально превосходный что с тобой даже говорить не стану" и так сто постов. ты тут уже прощался раз десять. и всё жалуешься что к тебе прицепились. Слушай а кто ты по национальности? Видимо черножопый. хвастовство безудержное попеременно с нытьем и заплачками про обиды. опять же "коза ебаль" специфический круг интересов.
Доброе утро, болезный!
Ты так всю ночь под дверью и стоял?
Ждал очередную порцию... ответов?


//ты тут уже прощался раз десять//
Да от тебя ж не избавиться, похоже. ))
Ага как я понял ты погружаешься в пучину безумия если воображаешь что я тебя стерегу.
А избавиться от меня очень просто. ты начал этот тред тебе и заканчивать. ты молча подбираешь слюни сопли и молча идешь нахуй. сам. молча. нахуй. или остаешься и мы продолжаем твое отпиздюливание. Тебе предлагали выбор. из тупого и примитивного ослиного упрямства ты выбрал отпиздюливание. Ты тут упоминал насчет дрессировки. Скажи что спровоцировало тебя продолжать тред? мои реплики. Так кто из нас дрессируемый. хаха. Я могу закончить тред когда захочу. в любой момент. А ты закончишь тред только по моей команде. это ловушка. Либо уходишь нахуй молча обиженный либо терпишь дальше. У тебя нет вариантов. Ты уже проиграл жалкий.
Ты меня до пенсии донимать будешь? )))
Тебя донимать? ты мне не интересен. Я сто раз показывал тебе выход. Он есть. нужно собрать волю в кулак булки пучком встать на колени и ползти куда тебе указано. молча нахуй. Что тебе мешает так поступить? давай поговорим об этом. У тебя психологические проблемы? расскажи о них. Теба донимают в интернете враги? К тебе прицепились тролли? Они тебя нервируют? Ты не можешь выйти из этой ситуации? Это всё потому что ты мудак. Прими это знание и тебе станет легче.
// ты мне не интересен Я сто раз показывал тебе выход. ///

))))))))))))

Ну да, ну да!

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"

Маньяк! )))
А вот зачем ты это сейчас написал? Что тобой двигало. Если я "маньяк" то почему ты меня преследуешь и поддерживаешь переписку? Ты для меня наглый тролль. Я устроил тебе ловушку. Ты отчаянно ищешь выход. Но найти не можешь. Хотя условия своего выхода ты знаешь но игнорируешь их. Молча нахуй мразь. Ты вытесняешь их из сознания? почему? Что движет твоей рукой? ослиное упрямство? тупость? На что ты рассчитываешь? Что я прекращу первым? Но не я начал этот тред. Т Не мне и заканчивать. ак кто из нас маньяк. Всё в твоих руках. Просто останови руку тянущуюся к клаве прими реальность и иди нахуй.
Ты наверное, что-то приятное пишешь, шелудивый?
С какими мыслями ты вскочил утром и побежал писать постинг а маньяк? Что мешает тебе пойти нахуй?
//а маньяк? //

Смотри, как быстро ты выучиваешь новые слова!
Просто чудеса дрессуры)))

//С какими мыслями ты вскочил утром и побежал писать постинг //
Вот зачем ты мне в душу лезешь?
Из равнодушия? ))))))))))
Вы как тяжелый пациент вообразили что "владеете дискурсом". Но дело в том что оскорблений я стараюсь избегать. И если какая то мразь начинает поливать "говно жрат" "коза ебат" "хуй сосат". То я просто использую эти словесные обороты против автора. Это обычный рекурсивный алгоритм. Ты находишься в том мире образов который сам себе и создал. Я не настолько жесток что бы населять мир твоего безумия дополнительными химерами. Говоришь что ты маньяк? ладно. пусть будет маньяк.
И кстати у вас всегда есть выход. нахуй это туда.
//Но дело в том что оскорблений я стараюсь избегать. И если какая то мразь начинает //

Шизуешь, гад?! )))
Раздвоение личности
А разве назвать вас мразью это оскорбление? Это ваше точное описание. Это истина. Разве истина может оскорбить? Вы мразь и подонок но это просто характерные качества вашей личности. Что вы еще хотите узнать?
//Это ваше точное описание.//

Да отстанешь ты от меня или нет, Пьявка эдакая?)))
Любовь у тебя что ли?
Или осеннее обострение... )))
Условия тебе известны. ты идешь нахуй. молча. засунув свой язык в жопу. Если ты до сих пор не ушел значить хочешь продолжать кушать говна. Но когда то же прояснение наступит. Я верю в ваше выздоровление. Для этого надо совершить морально волевое усилие. Не писать больше сюда. а просто уйти в закат. нахуй.
//Условия тебе известны.//

Слушай, я правда начинаю беспокоиться о твоём здоровье.

Ты ж язву межушного пространства себе наживёшь с таким характером ((((
Вы мазохист?
//Вы мазохист? //

Опять вы меня цитируете, разбойник?!
Да поставлю я Вам пятёрку в четверти, поставлю!
Тока отвяжитесь, за ради Христа!
))))
Вот смотри. Ночью я спал. Утром занимался своими делами и про тебя забыл совершенно. И вот добираюсь до интернета. Вижу письмецо. чувак жаждет общения. И всё общение состоит из визгов "чо ко мне пристал". Какой смысл тогда в твоем утреннем письме? Чо хотел то придурок? Вот отсюда и вопрос ты мазохист?
//Вот смотри. Ночью я спал//

Я сильно извиняюсь....
Но меня совсем не интересует, когда, чем и с кем Вы занимались.
Я Вас об этом не спрашиваю. И не спрашивал.

Однако Вы, зачем-то, мне всё это рассказываете и разсказываете?)))

Я Вас прошу только об одном - отстаньте ж Вы от меня со своими печальными историями и глубокими вздохами!
А то правда, наживёте себе грыжу головного мозга.))

Будьте здоровы счастливы!




То есть ты таки всё понял и пошел нахуй? Ну это закономерно.
//То есть ты таки //

Ты опяяять?!

Вот прилип , как банный лист до задницы )))
То есть ты так ничего и не понял и жаждешь дальнейшего отпиздюливания? Как хочешь. Итак чего ты хотел написав свой утренний постинг? Твои желания сбылись? Ты получил чего хотел или нет? Давай поговорим об этом.
//Давай поговорим об этом. //

Ну вот как мне Вам объяснить?
Я не хочу с Вами разговаривать!

Не в моих правилах давать советы, но, может Вы чем ни будь займётесь?
Ну чего Вы себе мозг онанируете?)))

Спинную сухотку подхватите, прыщами возьмётесь! ))
Ступайте себе уж своей дорогой.
Не путайтесь под ногами, негодник!
)))
Если вы не хотите со мной разговаривать нахуя побежали с утра писать постинг? Это простой вопрос. Шел бы молча нахуй и всё. Но нет. Бежит с утра писать реляции а потом ноет что "не хочет разговаривать". Пшел нахуй вон и всё. Разговор закончится естественным путем.
// Если вы не хотите со мной разговаривать//

Вы мне что, не верите?))
Да вот Вам крест на пузе! ))))
Вы хоть душу на покаяние отпустите, прилипалка такая!

//нахуя побежали с утра писать постинг?//
Да Вам то какая разница, любопытный Вы наш?
Ступайте себе, и не просто ступайте, а... ступайте.)))




























Давай уточним. Ты с утра побежал писать мне письмо. Жаждал общения. А теперь недоволен, визжшь что я к тебе пристаю. Ты реально дурак или что? Тебе ясно сказано. иди нахуй. молча. Но нет. хочешь отпиздюливаться дальше? давай пиши дальше.
//Давай уточним. //

Голубчик! Не надо ничего уточнять
.
Я Вам уже всё сказал. Ине раз повторил!
Вы же продолжаете настырно добиваться моего к себе внимания!

Вы отвергнуты! )))))))))
Отдыхайте.
Забудьте мои телефон и ФИО.

У Вас жёлчь разольётся, же!
Берегите себя.
Вот искренне непонятно. Как там ты упомянул "я бежала три дня что бы сказать как вы мне безраличны" Так зачем ты за мной бегаешь? и сто постов подряд трындишь что я к тебе пристаю. Я поговорил с киберспейсером тут прибежал ты. Я лег спать. забыл про тебя. А тут с утра ты. пишешь мне письма. И всё с воплями что бы я от тебя отстал. Я давно от тебя отстал. Но ты просто жаждешь общаться. У тебя потребности. И ведь условия ты знаешь. Ты умолкаешь и пиздуешь нахуй жевать сопли. И всё закончится. Что тебе мешает так поступить?
//Вот искренне непонятно.//

Да я это вижу!

Отвечу в понедельник.
Подожди под дверью.)))
А зачем ты ответишь в понедельник? жаждешь общаться? шел бы нахуй уже дурик неугомонный.
//А зачем ты ответишь в понедельник?//

Да ты ж мой золотой!

Так и прождал под калиткой два дня, пока отвечу? Я ведь крупными буквами сказал, что буду в понедельник

Ну, здравствуй, горемыка)))

Ахаха. ебанутым нет покоя? Ну давай начинать ныть что хочешь прекратить общаться и закончить разговор и что я к тебе пристаю. начинай. Прибежал просить что бы от тебя отстали? ну просись просись. Хотя условия ты знаешь.
//Ахаха. ебанутым нет покоя...//
... и Вы опять здесь! ))))))))))))

Ну, привет, остолоп!
А чо прибежал то? просится что бы я тебя нахуй послал. Ну иди нахуй. А ты все выходные чего то ждал? Чего то иного?
//А чо прибежал то?//

Опять с вопросами!
Я ж уже говорил, что на вопросы не отвечаю.
Сами с собой ото и разговаривайте ))))
на вопросы не отвечаешь. Придумал себе какой то "график" ждал специальное время которое сам себе назначил. И всё для чего. хуев ловить? ну лови придурок. Ты же этого хотел хаха.
//на вопросы не отвечаешь//
Шутишь, да? ))

Ну давай, давай.
Я сейчас с коньячком отобедал.
Люблю, чтоб мне после обеда пятки чесали.
Язык у Вас шершавый такой.
Продолжайте )))
а вот это уже интереснее. Любопытный психологический ход. Тебя обкладывают хуями но ты называешь это "лизать пятки". А если тебе нассать в лицо ты скажешь что это золотой дождь и приятный душ? А если тебя втоптать в грязь ты заявишь что именно этого и хотел? Ну для путинского пропагандона это нормально. В большинстве вы такие и есть. ссы вам в глаза всё божья роса. Но ты упертый. Видать ишак. С кем там твоя мама своему мужу изменяла а?
//а вот это уже интереснее//

Продолжайте )))

Я понимаю, что после всего того, что я с Вами делал и как порядочный человек я просто обязан на Вас женится.
Но, моё сердце занято, увы.

Утешайтесь футингом,
Лижите мне пятки, не останавливайтесь ))
женится на тебе? какие фантазии. ты еще и пидар. а может уже пойдешь нахуй?
//женится на тебе?//

Замуж, сладеньки, ЗАМУЖ.
Ты ж сам говорил, что твоя жопа на хуй хороша ))))
Это всё что ты можешь? Дурачок. Думаешь за что то зацепился? наивный. Твоя ослиная природа конечно проявляется по полной но я даю тебе последний шанс. Я прекращаю этот тред у ДЕГа. Это мой последний постинг в данном треде. Если ты не отвечаешь на него значит ты всё понял и пошел нахуй. Если отвечаешь это означает что тред переходит в твой блог. Хочешь боли и унижения? их есть у меня.
//Это всё что ты можешь?//

Вы опяяять? За старое?!
Ну не отвечаю на вопросы! Поговорите с зеркалом )))
//Кроме того этого "Скрубера" зовут Изя Алибабаевич, то есть это еврочечен, как "Сурков".//

Совсем чел сбрендил (((
В кащенку тебя!

Deleted comment

// как там в Сусумане, снег ещё не пошёл? //

Давно лежит.

//Ну ваша реакция только доказывает правдивость предположения//

Вот балбес ))))

Deleted comment

Расти скорее ))
А среди учредителей Олимпийских игры был Геракл, среди родителей которого был такой известный деятель античности как Зевс. Он вообще был не то что мыслителем, а богом.
//был такой известный деятель античности как Зевс. //
Дададаа!
Он, если помните, вкупе с Посейдоном и Апполоном стоял у истоков демократии.
Были , так сказать, основателями европейского парламентаризма. Так что ни Карелин, ни Собчак их бы не огорчили.


//Он вообще был не то что мыслителем, а богом//
А вот это зря Вы себе на голову пеплы посыпаете!
Не сотворите себе кумира, как говорится.
Ну что такое племенной божок в сравнении с современными гигантами мысли, я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, Философами? Так - лагерная пыль, не более.
А название-то какое у главного спортивного вуза страны:
Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодёжи и туризма (Государственный центральный ордена Ленина институт физической культуры). Сокращенно РГУФКСМиТ ГЦОЛИФК. Это официальное название! Лучше бы рынок дальше крышевали - хоть азиаты были бы довольны.
Аббревиатура похожа на заклинание на древнехалдейском.
Это их сакральный язык.

Deleted comment

В "секции" диссертацию не защитишь:)

Deleted comment

Конечно не хотят, это ведь наследие советской системы образования (лучшей в мире), которою демократы развалили. Надо оставить.
Ну, это типично сейчас, в стиле 1920-х с их ЗАМКОМПОМОРДЕ.

Вы знаете, что сейчас нет такого слова "школа" официально?
Сейчас школы называются ГОУ СОШ. Государственное общеобразовательное учреждение среднего образования школьников.

А для дошколят есть МОУ ДОД.
Муниципальное образовательное учреждение дошкольного образования детей.
Про 20-е вы верно заметили причем сходство проявляется не только в тяге к абревиатурам. Я несколько лет назад делал небольшой пост про недавно построенный Многофункциональный офисных комплек "Домников" в районе площади трех вокзалов в Москве. Проект собрали из двух детищ архитектора-конструктивиста Голосова. :)

Про школу догадывался, потому что родной Энергетический институт сейчас называется НИУ МЭИ (национальный (!) исследовательский университет московский энергетический институт).
Классический Тренировочно-Учебный Летний Хозрасчетный Университет - Федеральная Хоккейно-Теннисная Академия Галактических Наук...
А ректор у них, ну просто загляденье: и ученая степень, и авторитет в наличии. Блеер Александр Николаевич владелец половины земель Селигерского края. А вы говорите спортсмены тупые.
И борец естественно.
Формально "реформу" еще не провернули. Нужно еще высочайшее утверждение. И тут может все-таки возникнуть вопрос "а на хрена мне лишние проблемы"?
Этот вопрос должен был возникнуть с самого начала. Раз этого не поизошло, то и не возникнет. Точнее, вопрос в связи с реформой должен был возникнуть "а на хрена мне быть такой скотиной?" Ответ Ковальчука очевиден: "вспомните как вы меня дважды прокатили в директора института в конце мая".
Это не совсм так. Сейчас вполне можно сказать: "Миша, видишь, какой шум подняли. Отложим."
Интерес у гипотетического Ковальчука свой, а у Путина - свой. Они пересекаются, но не тождественны. И Путин умнее.
Ковальчук совершенно не гипотетический, а именно тот самый "секретный" автор и мотор реформы. Обсуждать в данном случае интеллектуальные способности президента страны - не к месту ( по разным причинам). Если в пятницу в 15:00 выйдет тысяч 50, может, и отменят (или, что скорее, предложат поправки, а потом обманут). Но собрать столько людей за неделю почти невозможно.
50 тысяч не выйдет. Но дело не в этом. Вы ошибаетесь, интеллектуальные способности Путина - как раз тут и проявляются. Как и то сильный он политик или слабый.

Его политический вес несравним со всеми его "дружбанами по кооперативу Озеро". И долговременные последствия подобных решений для себя лично он, в принципе, должен учитывать в первую очередь.

Если прогнется - будет очень жаль.
Мои комменты зачем-то почистили в этом блоге... Я не вполне понял, под кем Путин не должен прогнуться? И каким образом? Если он не подпишет закон об академиях, то это выставит его в еще более неприглядном свете, чем если подпишет.
а подельники у Миши были? или сам все провернул?

Насколько я слышал он еще весной несколько крупных институтов
"увел" из под Академии в какой то холдихг .... зачем ему Академию
было добивать, ежели все что хотел - получил. или, типа, "закусил удила..."
Миша обиделся давно и крепо. Это очевидно. Но тетешкать друга и помогать его горю надо бы в меру, с умом...
да, не знают меры доморощенные "олигархи". это их и погубит.

Deleted comment

//А как же Пифагор, //
Его не было

Deleted comment

//А Древняя Греция с ее культом тела. //

Дело в том, что Древней Греции тоже не было. )))
Во всяком случае такова (или оч. близка к таковой) т.з. хозяина этого Журнала.

(Моя кстати именно такова. Я своими глазами видел КАК пишется "История")
Как у Вас все закручено! И греки и феодалы здесь! Осмелюсь предположить что феодальные разбойники превратились в аристократию в том виде как Вы её знаете за несколько поколений. Ну скажем лет за 100-150.
Леонардо Да Винчи наверняка не обращался к коллегам по цеху: "Эй-ты х...ло очкастое". Да и Платон занимался спортом от того что, все верно, за своим телом следить нужно, да и время было между писанием книжек.
Смотря какая учёба. Российский юрфак наверняка можно закончить и параллельно стать мастером по вольной борьбе, немецкий - не получится.
А как же тогда американские студенты гоняют в американский футбол и параллельно учатся?
Им же вряд ли кто-то ставит зачеты просто так, мол, "выступай за сборную университета, а я с твоим профессором договорюсь". Или числятся лейтенантами и полковниками в Динамо и ЦСКА тамошних ))
Там реальная учеба и реальный спорт.
В Германии ЕМНИП только 30% студентов-юристов доучиваются и сдают госы. Экзамен абсурдно трудный.

Америка же - это головоломка, завернутая в тайну, завернутую в загадку, не знаю, короче, чему там учат.
Ну это так везде, наверное. Вступительные экзамены в вузы или отсутствуют или сводятся к знанию общеобразовательной программы с небольшим углублением в конкретную сферу (химия, история, физика).
Планируется, что учеба для студента это работа, на которую он тратит свой рабочий день, даже не взирая на то, что лекций может быть мало, а семинаров не быть вообще, сдавать надо будет и никаких поблажек не будет (разве только в Восточной Европе заносят некоторые в деканат конверты). В общем, хочешь -учись.
Поэтому начинаются учиться 100 человек, а доучиваются 15.
там немного наоборот
американские спортсмены гоняют в футбол и параллельно числятся студентами
смотрите форест гампа что ли
Ответил.
Но там есть ссылка, поэтому комментарий не виден.
Вот без ссылки:

В 16 лет я уехал в штаты. Там и началась моя студенческая жизнь.

- Как удавалось совмещать занятия спортом и учёбу? Ведь чаще всего происходит так, что спорт занимает всё имеющееся время и на учёбу остаётся самая малость.

- Было сложно первое время. Домашнее задание где только ни приходилось делать: в отеле, самолёте, автобусе. У меня ещё и специальность сложная была. Многие ребята, которые занимались спортом, старались выбрать себе специальность полегче. Иначе справиться со всем очень сложно и редкие ребята с этим справляются. Опять же многое зависит от преподавателей. К примеру, мне всегда попадались понимающие люди. Не подумайте, что я ходил в любимчиках. Нет, поблажек мне никогда не делали: зачёты и экзамены автоматом мне не проставляли. Но они всегда с пониманием ко мне относились: если пропустишь занятие, где сдавался тест, то его можно прийти и отработать. Для этого узнаёшь, когда у преподавателя есть свободные часы, приходишь к нему в офис и выполняешь задание. Встречаются и такие профессоры, которые на тебя смотрят как на студента: им абсолютно всё равно, что, помимо учёбы, ты занимаешься спортом. Они сразу предупреждают: навстречу тебе я не пойду, если не будешь успевать, то у тебя возникнуть большие проблемы.

Deleted comment

Кстати, да. Любимая тема издевательств в американских м/ф - освобождённый от занятий спортсмен.
Когда я спортсменке в американском государственном университете хотел поставить неполный балл (не 100%), мне мягко посоветовали - "не надо".
На Западе по-настоящему атлетическими гармоничными видами спорта, типа плавания, или триатлона, всерьёз занимаются, как раз дети имущих классов .
Отпрыски тех самых юристов, врачей, чиновников, бизнесменов. И многие, к своему "обязательному" студенчеству, выходят на уровень примерно нашего мастера спорта ( а это 4-8 нелёгких тренировок в неделю, многие годы).
Элиты отлично понимают огромное воспитательное и дисциплинирующее значение серьёзных занятий спортом. Кроме того, низовые спортобщества, членство в которых практически наследуется, это один из узлов местной социальной сети достаточно высокого уровня.
Одна из точек сборки активных дееспособных граждан и региональной элиты.

Deleted comment

Плавали, знаем...

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

о чем спор? и главное с кем?
"с незнающим основ не спорят"

ребята развивают реальность в правильном направлении через игры. А вы им про какую-то там борьбу, спорт. Гамать надо, не гогда людям.
вроде пифагор - это про бобы?
Проблема в том, что сейчас стоят только стены институтов и сидят академики. Финансирование идёт. Но выхлопа нет -- так, одни слёзы, доделки и подчистка старых, часто ещё советских, заделов.

В моём институте сотрудники приходят на работу только два раза в месяц -- в получку и аванс. А некоторые подразделения соединили получку и аванс и хотят на работу за деньгами один раз в месяц. Трудно сейчас найти в Москве более низкооплачиваемые профессии, чем научные сотрудники, кандидаты и доктора наук. Т.е. учёные по факту оказались в самом низу социальной пирамиды, рядом с бомжами. Это при том, что если все деньги, которые вовочка выдаёт РАН, поделить на количество всех научных сотрудников, или на количество публикаций, то выйдет не так уж и плохо. Т.е. нынешняя элита РАН просто тупо паразитирует на учёных, обворовывая и опуская их.

Всё умирает, но медленно. Поскольку большая часть сотрудников -- люди старые и очень старые, то их физиологическое угасание вполне отвечает угасанию РАН.

Молодёжи в науке нет. Кого подучат и он защититься -- он либо уходит из науки, либо сваливает за рубеж. Наука так устроена, что ей должны и могут заниматься только лучшие, но лучшие не могут находиться в самом низу социальной пирамиды -- тогда это будут уже не лучшие. Вот это и есть главное противоречие современной РАН. И вина академиков состоит в том, что за двадцать лет они не научились разрешать это противоречие.

Но наука то стране нужна. И Вовочка это понимает (ведь они хотят поголовье крылатых ракет в ближайшие годы увеличить в ТРИДЦАТЬ раз!!!). А пока есть нынешняя РАН ничего нового не возникнет. Но РАН уже мертва, уже гниёт. Только кое-где остались островки -- вот их-то ещё можно спасти, но уже не в РАН.

А РАН уже не реформировать нужно, а упразднять!

И большинство учёных это понимает. В одной только Москве десятки тысяч сотрудников РАН. Спросите себя -- почему они не выходят сражаться за своё будущее на митинги? Лично я бы пошёл на митинг за разгон РАН! Думаю, что я там был бы не одинок...
Это понятно, во всём виноваты академики. Жадины, да и воры, понятное дело. А ещё советским всё время мешал джаз. Дудят на саксафонах, отвлекают трудящихся. От этого и лагеря-репрессии.
А по существу без юродства? Ведь как только начинается клоунада, то чем Вы отличаетесь от тех, кто по вашим же словам "- Ты что, обсеря очкастая, в дзюдо не играешь? Иди сюда, приём покажу болевой."
Да ничем. Только нищеброду не дали грант насосать, вот он и залупается. А дали бы, сидел как Карелин в Думе и хлопал глазками. И то Карелину уважуха - мужик. А пиздёныш воняет, потому как понимает, что его соплёй перешибёшь. Дрянь человек - и на авто насосать не может. А современная российская патриотическая молодёжь за один сеанс ладу-калину-приор насасывает. А за неделю - приличную иномарку.
Дмитрий Евгеньевич, спасибо за содержательный ответ!
вы, уважаемый, видимо не в курсе, как ДЕГ работает. Когда Дм. Евгеньич статью писать начинают, они рюмашечку тяп - и замечательно выходит, правдоподобие 146%, все ахают и аплодируют. А вот после второй (обратите внимание, покрутите журнальчик-то вниз) начинает их сносить, и порой крепко. А уж как допишут с грехом пополам, так третью с четвёртой без паузы выкушивают, а тут им уже две сотни каментов навалило, но от них уже ничего кроме "пососать" да "залупается" и не жди. Да вы ниже-то гляньте (там, поди, и 5-я и с 6-й уже имели место) - ничего кроме мычания да "хуесос-пиздабол" и не услышите ;)

c_xymopa

September 25 2013, 05:53:26 UTC 5 years ago Edited:  September 25 2013, 06:00:45 UTC

Да, посмотрел, спасибо. Действительно, ваша версия правдоподобна. Забавно, но бросается в глаза какая-то зацикленность лучшего друга всех утят на словах, производных от слова "сосать" -- просто какая-то красная нить во всём тексте и, главное, в ответах на комментарии к нему. Такая зацикленность на оральном сексе просто режет глаз. Странно -- ведь это не порнодневник, а текст посвящённый реформам РАН??? Возможно, что практика орального секса -- важная часть жизни утиного сообщества, но согласитесь, она не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
да ну что вы, плохого не подумайте, просто сегодня оне в таком настроении - кричат пьяно и весело: "сосите!", вылезло откуда-то из-под корки. После стольких-то лет унижений и бедности! Вы уж простите титану маленькие слабости :)

Deleted comment

Да уж знамо дело не литература. Русскому главное бокс. Сумо тоже неплохо. Каратисту - уважуха. Опять же если в тайной полиции работает. Русские стукачей любят.

Deleted comment

Вики:

>Официальной датой рождения самбо принято считать 16 ноября 1938 года, когда Спорткомитет СССР включил самбо в число видов спорта, культивируемых в СССР.

И не удивительно, sambo в английском языке - грубое ругательство для чернокожего, вроде американского "ниггера".

Кстати, в этом году в Лондоне президенту Международной ассоциации самбо Василию Шестакову вручили почетную награду Freedom of City of London. До Шестакова этим титулом были награждены всего 5 русских, включая Екатерину Великую и Николая II.

Deleted comment

Название "самбо" дали уже после его смерти.
Ощепков и Спиридонов.
Но, вообще-то, самбо это адаптированное джиу-джитсу.
И Ощепков со Спиридоновым были специалистами как раз в джиу-джитсу.

Ощепков и вообще был японским подданным, изучал дзюдо в Кодокане. В Японии получил 2-ый дан, а это не шутки. Грубо говоря - мастер спорта, пожалуй, даже, мсмк. А Вики подсказывает, что в то время было не 9 данов, а всего 5.
Спиридонов был самоучкой, джиу-джитсу постигал по книжкам.

Deleted comment

idelle_m

September 25 2013, 11:53:22 UTC 5 years ago Edited:  September 25 2013, 11:54:27 UTC

В 1980-м году пошёл я заниматься карате, в подпольную секцию.
Вот наш тренер и сказал нам, что самбо основал вовсе не Харлампиев. Имён тренер, кажется, не назыалю но говорил, что основателей было двое, и один из них вырос в Японии.
А Харлампиев, якобы, подвёл своего учителя под монастырь. На основании этого Харлампиев был обруган тренером нехорошим словом.

Но Вики утверждает, что и Ощепков, и Спиридонов умерли своей смертью, и Харлампиев тут не при чём.
---------------------
Ощепков до 1917 г. жил в Японии.

Deleted comment

Ну так я и говорю - Спиридонов в РЯ войну насмотрелся на джиу-джитсу, и начал сам его изучать по книжкам, основал несколько секций, потом советской милиции и в РККА преподавал.

А поскольку международных контактов в доавиационную эру практическине было, то это самое джиу-джитсу, как его не называй, естественным образом переродилось во что-то своё, доморощенное.
В одной только Москве десятки тысяч сотрудников РАН. Спросите себя -- почему они не выходят сражаться за своё будущее на митинги?

№№№ Выходят. Уже были десятки митингов, на которые выходило несколько тысяч сотрудников РАН. И не только в Москве, но и в Питере, Нижнем, Новосибирске и т.д. И еще будут мининги, куда уже выйдут десятки тысяч человек. Скажите - у Вас что-то с наукой не задалось или просто на ГБ работаете?
кстати, а ведь эти митинги - несанкционированные? а почему не видно острых репортажей об умелом разгоне этих митингов? вон, фотография с задержанной Собчак, выглядывающей из-за решетки автомобиля облетела Интернеты 2 года назад. Или вспомните несаннкционированный митинг беременных, которые тоже ОМОН разгонял. А этих, которые ПИКИТИРУЮТ у дания ГОСДУМЫ никто не трогает - только письмо за подписью председателся профсоюза сотрудников полиции есть
Часть -санкционированные, часть нет. На несанкционированных запрещено носит плакаты, можно лишь нацепить значки и тихо гулять. Была жесткая отмашка средствам массовой информации ничего не замечать. 29-30 августа была ПЕРВАЯ в истории конференция научных сотрудников России, представляющих почти все институты. Конференция шла 2 дня с интернет-трансляцией. Помимо ученых выступили Рошаль, Солженицина и многие другие знаковые фигуры. Обсуждалось состояние науки в России и планируемая реформа во всех аспектах. Ни один центральный телеканал или газета Конференции "не заметили"
"Конференция шла 2 дня с интернет-трансляцией".

Выложен ли где-нибудь видеоотчет?
Не уверен - там 17 часов записи. Но многие материалы, как и связанные с борьбой с режимом здесь http://www.rasconference.ru/
Спасибо за ссылку.
Вадим, я посмотрел материалы по ссылке - как то грустно там.
Какой-то сплошной:
@А. Городницкий, Т. Шаов «Возьмемся за руки, друзья, в защиту науки»@

Как и сам пост автора "Во всём виноваты спортсмены и официанты" уважения науке не добавляет, скорее какой-то акт шоу. С учетом отсутствия серьёзных дискуссий (хотя интервью Фортова по культуре и по РБК я видел), РАН проиграла по полной.

Из Ваших споров в этом блоге, я понял что всё плохо, но есть подозрение, что если главбуха/юриста/кадровика будет ставить не нынеший бюрократ от науки, а чистый бюрократ - станет хуже. Вы же и признали, что сейчас финансирование -1/10 от необходимого. Любой человек со средним образованием понимает - надо закрыть 9/10 институтов и сосредоточится на 1/10, когда появятся деньги - расширяться. Понятно, что жалко 9/10. Понятно, что бюрократы не понимают, что надо закрыть. И закроют много хорошего оставив Петрика и создав исторический институт Фоменко. Но кто же виноват?

Но ведь академики вообще не могут договориться, а закрывать необходимо - нельзя платить в Москве 18 тысяч, и даже 28 человеку с высшим образованием. Ведь этой ситуации не 5 лет, не 10 лет и не 15. Академия за 25 лет ничего не сделала, плыли, как есть.

PS.
Не находите, по сравнению с ЕГЭ и болонской системой, эта возня - ерунда?
"Какой-то сплошной:
@А. Городницкий, Т. Шаов «Возьмемся за руки, друзья, в защиту науки»@"

Да нет, это ребята в перерыве народ развлекали, а так было 70 докладов, из которых больше половины интересных и по делу.
Кое-что Вы на сайте можете скачать.

"надо закрыть 9/10 институтов и сосредоточится на 1/10, когда появятся деньги - расширяться. Понятно, что жалко 9/10. Понятно, что бюрократы не понимают, что надо закрыть. И закроют много хорошего оставив Петрика и создав исторический институт Фоменко. Но кто же виноват?"

Не совсем так. Денег хоть и не хватает, но много на фундаментальную науку и надо. Проценты от вооружений или от всяких олимпиад.Сократить Академию надо может раза в 1.5 - 2 и то в основном за счет псевдонаучных институтов общественных наук и экономики. Финансирование науки за последние 5 лет выросло в 7 (!) раз и это все равно меньше 1% от бюджета. При этом в Академии финансирование даже немного упало. Ушло все в Сколково, Курчатник и в вузы. С нулевой отдачей сейчас и почти нулевой в ближайшие десятки лет. Проблем у науки в России в последние 20 лет было 2- мало денег и мало молодежи. Вместе с тем РАН была организацией с масимальным процентом нормальных порядочных и умных людей. Реформу науки и РАН нормальному правительству было бы сделать тривиально за год:
0) Не закапывать деньги в Сколково, Курчатник, Роснано, мегагранты и т .д.
1) Надавить на президиум РАН ввести срочно поправки в устав о возрастном цензе, ограничении занятия руководящих должностей больше 2х сроков и т.д.. Президиум бы покряхтел, но смирился и быстро бы эти изменения внес
2) Из денег из пункта 0) назначить повышенные пенсии для пожилых ученых при условии, что они уходят или остаются на позициях консультантов - РАН автоматически сокращается в 1.5 раза
3) Из денег из пункта 0) построить кампусы-общаги около РАНовских центров для временного 1-5 лет проживания аспирантов и пост-доков. Тогда бы возникла социальная мобильность талантливой молодежи из вузов и институтов со всей страны в лучшие РАНовсие центры, где мозги еще есть , а молодежи уже нет.
4) Повысить среднюю зараплату ученым в 2 раза
ВСЕ
Вместо это - сейчас
1) Распил бабок в Сколково и Курчатнике
2) Распил земли и зданий РАН
3) Приглашение за бешенные деньги иностранцев и бывших наших из-за рубежа для создания потемкинских (деревень) лабораторий. При том , что многие из приглашеных заведомо более слабые ученые, чем те которые есть в РАН
Ну и на фоне этого, как Вы верно заметили всплывает куча Петриков со своими Грызловыми..

"Не находите, по сравнению с ЕГЭ и болонской системой, эта возня - ерунда? "

Нет не нахожу. Образование, конечно, убивается делается элитарным и т.д.. Но оно еще будет готовить талантливую молодежь десятки лет. А РАН - это сливки науки, люди которые хранят имеющиеся знания и получают новые. С уничтожением РАН не в стране не останется экспертов высшей квалификации. Не к кому будет обратиться врачам, инженерам, учителям, правительству как к высшему арбитру. Вот тут экстрасенсоры и Петрики из всех щедей и полезут..
Спасибо за ответ.

Про ребят - я о том, что и Галковский "ребят развлекает", не выглядит что проблема есть у серьёзных людей.

Я к академической науке не приобщён. Поэтому оценить дельность докладов я могу лишь косвенно. Треть - про историю академии, треть обсуждение существующего закона, треть - альтернативы существующему закону.

Резолюции тоже три: отозвать закон, реформировать по-другому, продолжить конференцию.

В реформировать: Углубить и расширить, информировать, выбирать. Сейчас академия не выборная? Ревизионная комиссия без реформы РАН не созывается? прозрачность управления до этого не сделали почему и как надо сделать? Передача в РАН вузов - да нафига это вузам? Организация учебной кафедры - что, до этого нельзя было? Как коррелирует безусловное сохранения пожизненного членства с решением проблемы возрастного состава?

Главное решение - продолжим конференцию. Конструктивно.
Вы быстро все схватываете и четко формулируете. Пробую отвечать по пунктам

"Сейчас академия не выборная?"

Выборная, обсуждалось- как увеличить процент активных ученых не-академиков в работе РАН и их степень влияния на решения РАН

"Ревизионная комиссия без реформы РАН не созывается? " "прозрачность управления до этого не сделали почему и как надо сделать? "

Нет. Это больной вопрос. По действующему в РАН уставу никакой ревизионной комиссии нет. О ее создании проголосовало 15 лет назад отделение физиков и безуспешно пыталось протолкнуть все 15 лет это решение через Общее Собрание, чтобы контролировать решения Президиума (особенно финансовые). Президиум (а точнее его ядро) был практически 20 лет несменяемым и часть денег на гранты, ремонт и оборудование делил непрозрачно (хотя до непрозрачности в Мин-науки президиуму РАН далеко, да и откатов не просили в отличие от всех остальных ведомств).

"Передача в РАН вузов - да нафига это вузам? Организация учебной кафедры - что, до этого нельзя было?"

Система МФТИ, когда с 3 го курса в течение 4х лет студенты учатся и работают значительную часть на базовой кафедре, например в Институтах РАН, работала и работает прекрасно. Реально это и надо сделать в большинстве вузов. В РАН есть самые сильные ученые и хорошие приборы, но мало молодежи. Сейчас политика обратная - вбухать деньги в вузы. В вузы закуплено много оборудования, на котором никто не умеет работать и тем более научить на нем работать студентов

" Как коррелирует безусловное сохранения пожизненного членства с решением проблемы возрастного состава?"

Никак. Пожизненное членство - во всех академиях. Также как и звание заслуженный или народный артист. Академиков не так много. Другое дело, что на работу в президиуме РАН или в аппарате Отделений нужно установить ограничение по возрасту. Тут -спасибо бывшему президенту РАН Осипову. В РАН в 90х с подачи физиков была принята норма - на административных постах - не старше 70 лет (из-за этой нормы с постов директоров институтов ушли такие известные академики как Осипьян, Крохин и др). Когда Осипову исполнилось 70 лет -он через решение Президиума эту норму повысил до 75, а когда исполнилось 75 - отменил

Всё что Вы написали никак не должно называться реформированием. Это то, чем РАН должна была заниматься всегда.

За единственным исключением: идея система передачи институтов АН вузам. То есть институт находит себе вуз и просится под его крыло. Таким образом тихонько распускаем академию.
Продолжу.

1. Про где больше воруют - в Сколково, Курчатнике, моем вузе или ИФВД я спорить не хочу. На взгляд - везде слишком много. Как неуловимый Джо, в РАН самые честные - воровать-то нечего. С_xymopa не ворует, плюётся только на воровство начальства. Мне тоже нечего воровать.

2. Всем хочется быть помоложе и побогаче. И, право же, это проблема не науки.

3. Кроме Вас я лично знаю лишь одного член-кор. РАН. В этой выборке по отношению ко мне порядочность 100%. Но утверждать, что РАН организация с максимальным процентом порядочных людей в России я бы не стал. Галковский ведь уверен, что это его ЦМ :-).

4. Ну вот, Вы пришли к тезису, что ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОЛЖНО сделать реформу науки и РАН. То есть, реформа науки и РАН силами самой РАН Вы признали невозможной. Фортов всё таки аккуратнее говорил, советы правительству как расходовать средства на оборонку не давал.

5. Дальше будет, как Вы описали. Зачем правительству напрягаться, чтобы "президиум покряхтел", если можно разогнать и поделить? Вы про ФИАН хорошо описали эту психологию - зачем директору экономить на главбухе и юристе, если налог за недвижимость и лицензии съедают больше в 10 раз? Что им 30 000 пенсионеров, они тут 30 миллионам пенсию придумывают как не платить.

Про образование: после моего ухода с кафедры в возрасте между 55 и 25 годами осталось два преподавателя. Уровень 25 летних ассистентов сильно ниже, и те после защиты сбегают. Боюсь, что через "десятки лет" эксперты инженерам уже не понадобятся.
%Про где больше воруют - в Сколково, Курчатнике, моем вузе или ИФВД я спорить не хочу. На взгляд - везде слишком много%

Про ИФВД я в теме. За последние 20 лет никто не украл ничего (ну может электрик себе лампочку вывинтил)

%Всем хочется быть помоложе и побогаче. И, право же, это проблема не науки.%

Я не понял вопроса.

%Но утверждать, что РАН организация с максимальным процентом порядочных людей в России я бы не стал. Галковский ведь уверен, что это его ЦМ :-). %

Согласен, это мое частное необъективное мнение

%Вы пришли к тезису, что ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОЛЖНО сделать реформу науки и РАН%

Конечно, а кто еще? Сама РАН денег не печатает. РАН может объявить, что нужна социальная мобильность, деньги на постдоков (в том числе из Китая и Индии) и общаги для них, а также в 2-3 раза увеличить зарплату. Она это и высказывала в в виде предложений в правительство и не раз. Нет, правительство предпочло за гораздо большие деньги строить Сколково и запускать мегапроекты

%Дальше будет, как Вы описали%

При нынешней власти - да. Но еще поборемся.

%Боюсь, что через "десятки лет" эксперты инженерам уже не понадобятся. %

Ну, да, но трубу же надо обслуживать. Вернемся к ситуации 20х годов прошлого века- будем за большие деньги приглашать и инженеров и экспертов из-за границы

На моей кафедре тоже не воруют, в Сколково и Курчатнике много честных людей и нужных проектов. Но там электрик, тут на зарплату любимчику завысили, там грант дали не по заслугам. Думаю, процесс борьбы с этим грехом бесконечен, и успокоившись сразу проигрываешь. Поэтому говорю - везде много воруют. Не надо что-то реформировать - надо не воровать самому и не потакать другим.

Что сама РАН деньги не печатает, понятно. РАН именно этим и раздражает - хочет деньги печатать, бюджет страны распределять. Ну так надо идти работать в гознак, центробанк и минфин, а не в академию.

РАН надо было (теперь то уже поздно) сделать всё, что Вы говорили 15 лет назад. Отсутствие молодёжи, Осипов, Президиум и устав без ревизионной комиссии - порождение не правительства, а РАН. И эти порождения не свидетельствуют, что РАН лучше бы что-то сделала, будь в России у власти эти нормальные порядочные и умные люди.

Про трубу: инженер раз в год может прилетать из Амстердама, а консультацию Вы и из Японии прекрасно сможете дать. Зачем деньги тратить?
На моей кафедре тоже не воруют, в Сколково и Курчатнике много честных людей и нужных проектов. Но там электрик, тут на зарплату любимчику завысили, там грант дали не по заслугам. Думаю, процесс борьбы с этим грехом бесконечен, и успокоившись сразу проигрываешь. Поэтому говорю - везде много воруют. Не надо что-то реформировать - надо не воровать самому и не потакать другим

%%% Нет. Очень много структур изначально создаются именно для распила и воровства. К ним относится Сколково, Новый Курчатник, мост на остров Русский, олимпийские объекты и тд. Есть департамент по науке в Москве, есть такой же в московской области. Людям надо осваивать денюшки. На меня несколько раз выходили чиновники из этих департаментов и напрямую говорили, что возврат денег должен быть 80%. Аналогичная ситуация за оченть редкими исключениями была и в Мин-науки. Т.е на стройке олимпиады может быть нормальный строитель, в Сколково-нормальный исследователь и т.д. Но сами эти проекты подразумевают распилы и откаты огромных денег. И проекты эти лоббируются соответствующими людьми и создаются правительством не за спасибо. Ничего подобного в РАН как и обычной школе, вузе, больнице, военном батальоне не было и нет. Все кончается на лампочках. Люди-то в целом -порядочные и воровства и взяток немного. Но чем выше по властной вертикали, тем их больше , но не в разы а в тысячи раз. В нормальных странах такого нет. Даже в Польше- воруют наверху очень умеренно - вместо откатов и взяток в сотни миллионов долларов - всего-то в сотни тысяч. Поэтому и живут поляки лучше нас, а по богатствам природным и людским должны вроде жить хуже. А почему? Потому что у них своя власть, а у нас чужая АНТИНАРОДНАЯ.

№Про трубу: инженер раз в год может прилетать из Амстердама, а консультацию Вы и из Японии прекрасно сможете дать. Зачем деньги тратить?№

Это остроумно, но труб очень много, и специалистов из европы и США в какой-нибудь Перу или Анголе для функционирования страны должно быть довольно много.

Вы справедливо заметили, что люди в большинстве порядочные.

Не думаю, что Сколково, Олимпиада или мост задумывались для воровства. Во всем мире тесты вроде ЕГЭ используются для экономии на дорогом времени экзаменатора. Наши изобретательные люди значительно увеличили трудозатраты введя тестовую систему.

Если у Вас не стоит какой-то хитрой цели восстановить против академиков преподавателей, строителей да и рядовых сотрудников академических институтов, не стоит аргументировать необходимость Академии тем, что в вузах, стройке моста на Русский и стройке Олимпиады воруют ещё больше. У Сколково, Курчатника, моста и Олимпиады есть плюс - это не 100% сворованные средства. Пусть 5%, но пошло на создание чего-то нового. И аргумент "в Америке негров линчуют" не доказывает эффективности колхоза.

У меня есть и личные претензии к РАН:

- почему академики в моей области, и многих других (АСУ, САПР и тд.) - свадебные генералы из 70-х и вообще не в теме текущих работ в своей области?
- почему Вадим до сих пор член-кор, а не академик? :-)

Это не отменяет единственного понятного мне аргумента, который для меня перевешивает остальные: реформа РАН явно предполагает большие затраты (и прямо сейчас и из моего кармана) на разрушение, никому кроме самой себя не мешающей, плохо работающей, но работающей организации.
Не думаю, что Сколково, Олимпиада или мост задумывались для воровства.
%% А я и думаю и знаю

Во всем мире тесты вроде ЕГЭ используются для экономии на дорогом времени экзаменатора.
%% Не во всех и не такие

не стоит аргументировать необходимость Академии тем, что в вузах, стройке моста на Русский и стройке Олимпиады воруют ещё больше.

%% Я нигде не говорил, что в вузах воруют больше

Пусть 5%, но пошло на создание чего-то нового.

% Да, но в РАН 95% ушло на получение новых знаний%

почему академики в моей области, и многих других (АСУ, САПР и тд.) - свадебные генералы из 70-х и вообще не в теме текущих работ в своей области?

% Не знаю. Что все?


- почему Вадим до сих пор член-кор, а не академик? :-)

%% Не дорос по заслугам перед российской наукой
Вадим, для продолжения беседы (не сочтите за троллинг, я бы офлайн пообщался, я Вас люблю):

1. Работаете с откатами -то?

2. Так люди то снизу все. Нет у нас мироедов-аристократов, которых любит Автор. Честно Карелин - побеждал: судьи то из других стран. За что же спортсменов приложили? Им приятнее было квоту на физкультурников в РАН добавить, и с Вами общаться, чем домыслы Автора.

3. Не находите разницу в функционировании трубы и функционировании страны?

4. Я правда не готов оценивать как живут поляки. Из всех рассказов, японцы живут хуже нас. Думаю воровство - часть нашей глупости.
1. Работаете с откатами -то?
%% Офлайн расскажу, а так - нет
2. Так люди то снизу все. Нет у нас мироедов-аристократов, которых любит Автор. Честно Карелин - побеждал: судьи то из других стран. За что же спортсменов приложили?
%% Пост не про спортсменов., а про то, что в нормальной стране депуты умеют немного думать и чувствуют какую-то ответственность за принимаемые решения
3 Не находите разницу в функционировании трубы и функционировании страны?
%% Нахожу. Страна- это - это очень много разных труб и трубочек и материальных и духовных. и для функционирования кажой из них нужны специалисты
4 Из всех рассказов, японцы живут хуже нас.
%% Намного лучше
Думаю воровство - часть нашей глупости.
%%% Да, то что несколько тысяч далеко не умных и очень подлых людей обворовывают всю страну - это в том числе и из-за нашей глупости


2. Где бы взять ту нормальную страну?
3. Тогда зачем сознательный логический обман? Трубу в Перу и Анголе выездные и обслуживают. Как только чуть-чуть появятся свои - вот вам Ливия, ребята.
4. Они звали наших выпускников инженерами на завод, двое съездили - вернулись с этой оценкой.
Спасибо за инфу.

Респект! Держитесь!
Спасибо за поддержку. Инфу можете отслеживать здесь http://www.rasconference.ru/

makimontecasino

September 23 2013, 11:30:13 UTC 5 years ago Edited:  September 23 2013, 11:31:05 UTC

Если фотография с "оппозиционеркой" Собчак облетает интернеты, значит это кому-то нужно. Как и то, что письмо в защиту акадамии с более чем 100 тысячей подписей предпочитают не замечать.
>№№№ Выходят. Уже были десятки митингов, на которые выходило несколько тысяч сотрудников РАН...

Вы сами-то на них были? Жалкая сотня людей, да и то была пехота из прежидиума и политических организаций, поддержавших академиков. При том, что, например, на последний митинг, по-моему, в прошлую среду, собирали людей у проходной моего института автобусами. Я проходил мимо -- много желающих не наблюдал -- так несколько профсоюзно-дирекционных функционеров.

>Скажите - у Вас что-то с наукой не задалось или просто на ГБ работаете?

Юморной вы дядька. С наукой не задалось... это как? Ну да, я не член-корр.

Вообще, странно, что от предмета обсуждения вы переходите на обсуждение личности оппонента. Это очень плохой признак и излюбленный приём нашей "академической элиты" -- любые попытки схватить их за руку на мошенничанье влекут за собой визг об их научном величии.

Два последних нобелевских лауреата из России с точки зрения "академической элиты" -- никто, насекомые.

Ну и где ваше академическое величие? Ну и что можно сказать после этого о вас -- "академической элите"?
"Вы сами-то на них были? "
Был, как и многие мои коллеги- доктора, кандидаты и аспиранты. Никого из них палкой не гнали, дирекция никому денег не платила

"Вообще, странно, что от предмета обсуждения вы переходите на обсуждение личности оппонента"
- нет не странно- Вы же аноним

"Два последних нобелевских лауреата из России с точки зрения "академической элиты" -- никто, насекомые."
С чего Вы взяли? Знаю обоих лично , относимся к друг-другу как к ученым с уважением. Человеческие же качества и комплексы Гейма я бы не хотел здесь обсуждать

Вообще мне непонятно кого Вы называете академической элитой. Если судить по всем наукометрическим показателям и рейтингам, то я - представитель этой элиты. Я не понимаю как я "тупо паразитирую на учёных, обворовывая и опуская их." Тем, что мне 25 тыс руб член-коррских дают? Так я 30ю годами работы в науке и своими мозгами их заслужил. Служебных квартир, дачных участков и прочего у меня нет. Тоже самое я могу сказать почти про всех академиков и член-корров (физиков и математиков), которых я знаю (это человек 50-70, т.е. почти половина из всего состава). Если же элита у Вас - это несколько человек из президиума типа Осипова-Солнцева-Алдошина, то да по-мелочи наворовали (кстати в доли с чиновниками из правительства). Но в сравнении даже с люмым чиновником муниципального уровня - это все крохи и слезы. Через Курчатник, Сколково и Роснано суммы прокачаны в сотни раз большие (хотя и это на фоне олимпиады или моста на остров русский- ерунда). Вы не там ищете деньги и воров





>Вы же аноним

Да ничуть не больше вашего.
Ну даже если аноним, то тогда тем более непонятна логика -- казалось бы, тем более не зачем обсуждать свойства анонима, поскольку они неизвестны :)

>Вы не там ищете деньги и воров

Я сужу по деяниям директора института, где я работаю -- академика Г. А. Месяца.
Геннадий Андреевич- конечно не лучший вариант для ФИАНа. Посидел в президиуме на хлебных местах 20 лет, с Осиповым повязан во-многом, имеется и дача (кстати, маленькая и бедная- а рен-тв показало соседние хоромы чеченца, выдав их за дачу Месяца), некрасиво вел себя в ситуации с Крохиным, с землей под строительство в троицком филиале тоже много чего намутил и тд. Но никого не затравливал и не убивал - это вранье. Кое-что в науке (и не так мало) все-таки сделал. Откатов за программы и приборы не брал, с Фурсенко и Ливановым активно боролся ( по сравнению с обоими, да и любым членом правительства или Думы - Месяц - это ангел и Мать Тереза). Вы все-таки не там ищите. Любой из мелких московских чиновников нахапал больше чем Месяц в СОТНИ раз. Ну хорошо, Месяц Вам не нравится. А Крохин, Келдыш тоже Вас "обворовывают и опускают"? Ну ладно- они совсем старенькие .. А из тех кто помоложе - Петя Арсеев или Коля Колачевский тоже Вас объедают и на Вас паразитируют?
Кроме того, вы, вступив со мной в полемику, невнимательно ознакомились с моей претензией к академикам.

Да, в академии прежидиум ворует не больше, чем с среднем по стране. НО и НЕ МЕНЬШЕ! Поэтому НИ О КАКОЙ НАУЧНОЙ СОЛИДАРНОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ! Если бы вы хотели, что бы простые "учёные от станка" вписались за вас, то и кормили бы их лучше в прошедшие 20 лет.

Но ведь моя претензия к академикам не в этом! Пожалуйста, прочтите ещё раз вот это место в исходной реплике:

"И вина академиков состоит в том, что за двадцать лет они не научились разрешать это противоречие."

Как видите, у меня к этим "творческим людям" претензии чисто творческие -- они не нашли решение проблемы за 20 лет... Ну что ж, горе побеждённым.
"Да, в академии прежидиум ворует не больше, чем с среднем по стране. НО и НЕ МЕНЬШЕ!"
Меньше, и в десятки или сотни раз. И не только по стране, а даже в науке. Поинтересуйтесь судьбой федеральных Программ Мин-науки за последние 20 лет. А потом - академическая элита -- это 1000 академиков и член-корров, из которых несколько сотен- настоящие. А президиум- это 30-40 человек, из которых у кормушки было 3-5. И даже самый опустившийся и проворовавшийся чиновник из РАН типа Солнцева - это все равно намного лучше, чем любой эффективный менеджер, которого сейчас поставят. Поинтересуйтесь научной жизнью последних лет в ИТЭФе. Ваш ФИАН - так это просто рай
???

Я как-то пытался найти на сайте РАН информацию о количестве денег, которые она получает от государства. Не смог. Это секрет?

Дальше, если это количество денег поделить на количество научных сотрудников, а полученную зарплату сравнить со своей, то можно получить представление о масштабе "диссипации" денег в РАН.

Я такое проделывал на уровне института. Я как-то слышал об объёме денег, которые получает ФИАН в год -- около 2-х млрд. рублей. Если поделить их на, примерно, 600 энэсов, то получится по 3.3 лимона на рыло. Т.е. каждый энэс обходится вовочке в год более чем в 3 лимона.

Можно по-другому, ФИАН выдаёт,примерно, 400-500 статей в год, т.е. на выпуск каждой научной статьи вовочка тратит 4-5 лимонов.

Так вот при любом подсчёте я как энэс получаю не более 10%.

Такие тривиальные оценки указывают на то, что РАН диссипирует до 90% суммы, которая выделяет ей бюджет, а до "учёных у станка" доходит не более 10%.

Попробуйте сделать другие оценки! Все цифры для этого старательно прячутся как на уровне института, так и на уровне РАН.

В ФИАНе (все отделения) всего 1800 сотрудников, из них 800- научные. В год получает из бюджета напрямую 700 миллионов еще 300-400 добирает по грантам, хоздоговорам, аренде ит.д.. Всего 1 миллиард. 2 никогда не было. Было правда решение о целевом финансировании лаборатории Пудалова для Гинзбурга на 900 млн, но дали 200 (освоено 170). Т.е. 500 тыс руб на среднего человека в год, включая приборы, материалы, коммуналку, массу расходов на всевозможные разрешениия и лицензии ит.д. На зарплату - примерно 300 тыс в год в среднем по всем людям или 430 тыс в год - по научным. После вычета накладных получается в среднем 28 тыс на среднего научника в месяц ( т.е. 25 - на руки). В большинстве институтов РАН ситуация схожая и во многих прозрачная вплоть до рубля. Есть еще целевые деньги на дорогие приборы и кап-ремонт, и на то и на другое Месяц в последние годы выбивал немало и много чего купил и отремонтировал. Но к Вашей зарплате это отношения не имеет. По всей РАН у меня все цифры тоже есть. Диссипируется при усушке-утряске не более 10%. Этого, конечно, Осипову и Солнцеву на хлеб с маслом хватало, но в целом - это слезы.. Не там воров ищите
Как всё согласованно! 28 тыщ -- цифра прям как в бумажке, которую распространял прошедшей весной Гиппиус. Т.е. здесь прям как с Гиппиусом разговариваешь...

Забавно, но у нас в отделе у всех энэсов, даже ведущих, зарплата почти в ДВА раза меньше.

Кстати, одной из первых мер, предпринятых Месяцем на посту директора было создание полной финансовой непрозрачности дирекции. Вероятно, тогда это был общеакадемический тренд -- общие цифры по академии говорить не хотите или их не знаете?

Можно конечно поспорить по цифрам -- ну нет в ФИАНе 800 энэсов! Человек 650 -- это максимум. По вашим же словам, 700 лимонов институт получает из бюджета. Вероятно, это относится к последнему году, а я свою цифру в 2 млрд. слышал в 2007-2008 годах, когда пожирнее было. Правда, возможно, я что-то не понял и речь шла о полном бюджете института, а не о количестве денег от правительства.

Но, всё равно -- 700 лимонов делим на 650 сотрудников, получаем более лимона на рыло. А у нас в зарплате получают менее 20% этой суммы. Т.е. РАН свои 80% всё равно "диссипирует".

А коммуналка, здания и прочие хозрасходы мне не нужны -- пусть их отдадут в СпецАгентсво. Почему на содержание академической недвижимости деньги нужно вычитать из моей зарплаты. А такое, кстати, было в истории ФИАНа -- когда целые отделы с большой площадью вынуждены были уходить в отпуска без содержания. Правда это было при Крохине и раньше. Сейчас, по-моему, прекратилось. И если всю недвижимость выделят в отдельную структуру, то я это только приветствую. Тогда должно быть понятно, сколько денег пускает вовочка на собственно науку, а сколько на здания и сантехников.
@получаем более лимона на рыло.@
У ФИАНа есть отделения и 3 филиала. Всего научных 830. Да поймите Вы. лимон на рыло - это очень мало. Надо вычесть 32% накладных, 13% подоходных и Вы получите 50 тыс в месяц. В них сидит и тепло и свет и вода и экология и противопожарка и первый отдел и лицензия на драг металлы и лицензия на рентген и еще 2 десятка пунктов. Не говорю про командировки, оплату на сторону юристам, различные штрафы и т.д. Не говорите того о чем знаете плохо. Я очень плотно знаком с финансами в академии уже 20 лет. Ну есть у Месяца глав бух с зарплатой 130 тыс в месяц или юрист или любимчики.. Но это копейки. Главбух у Ковальчука получает в месяц лимон. Садовничий получает 2. Но и это копейки. А вот чеченцы через откаты в Мин-Науки разворовали миллиарды. Но и это слезы. То же мне нашли злого гения - Месяца. Страшнее кошки зверя нет
@
Это всё похоже на заговаривание зубов.
Вы первый начали, поэтому по порядку. Не нужны лицензии. Просто если кто-то работает с лицензией, то он должен сам её и отбивать. Совсем незачем вешать эту специальную вещь на всех остальных. Штрафы должны оплачивать те, у кого зарплаты в разы больше моей и по чьей вине они возникают. Отвечает за риск тот, кто принимает решение. Я далёк от всего этого. Почему я должен оплачивать штрафы.
Отдельная песня про командировки -- каждый оплачивает сам свои командировки. Это давно сложившаяся практика. Поэтому этот пункт здесь, вообще, не в тему.
Оплата юристов не нужна. Я однажды сталкивался с юристом в ФИАНе по работе. Лучше бы этот тётеньки не было. Пусть будет аутсорсинг. Работа была бы сделана быстрее.

Ну и так далее.

Т.е. сейчас в РАН такой бизнес-процесс, который предполагает зарплату бухгалтеру в 100 тыс., а зарплату энэса в 18 тыс.
Поэтому я и говорю, что РАН следует разогнать.

>Но и это слезы. То же мне нашли
>злого гения - Месяца. Страшнее
>кошки зверя нет

Я намеренно не описываю известные мне аферы, связанные с этим пассажиром.
Интересно, а какая зарплата у Месяца? Слышал -- пол-лимона.
И все отсылки к Ковальчуку и Садовничему здесь не уместны. Последние никак не связаны со мной, мною не руководят и меня не представляют.

Моя жена зарабатывает 50 тыс.
Мой сосед в деревне -- водила. Он зарабатывает 117 тыс.
Гастеры (узбеки из Таджикистана, едва говорящие по-русски) у меня в деревне летом на строительстве заборов зарабатывают примерно по 115 тыс в месяц.
Я -- научный сотрудник самого звонкого физического института РАН. Я зарабатываю 18 тыс.

Т.е. я в три раза хуже (дешевле) среднего по Москве и в 6 раз хуже таджико-узбеков, и более чем в 25 раз хуже Месяца.

Т.е. формально я бомж и полный ушлёпок. Психологически трудно работать с осознанием этого.

При этом я должен работать на мировом уровне, писать планы научной работы, бороться за гранты РФФИ (который даёт +2 штуки на рыло в месяц, но за это нужно за год опубликовать работу), да и, вообще, подготавливать инновационный рывок...

От такого сочетания меня просто разбирает смех. Мне смешно... Блядь, какие же все кругом идиоты.

Кто виноват в том, что сложился такой ландшафт? Вот в чём проблема.
И вина руководителей РАН, в том числе и коллективная вина академиков и членкорров, в том, что они не придумали как выйти из этого ландшафта и построить другой. Заметьте, я не обвиняю академиков в том, что они такой ландшафт создали. Они виноваты лишь в том, что не смогли найти выход. Да даже, по-моему, вопрос так не поставили.
И виноваты ни передо мной или другим таким же бомжем. Просто история бросила им вызов. А они его даже и не заметили, просто продолжали все эти двадцать лет жить как в советское время. Вот в чём прикол. Но это была смертельная ошибка.
Сочувствую, но Вадим прав - не тех людей врагами считаете.
Эта кстати одна из целей "реформы" -- иезуитски столкнуть разные
поколения ученых. Не поддавайтесь.
> Я -- научный сотрудник самого звонкого физического института РАН. Я зарабатываю 18 тыс.

Сколько Вам лет?
И вина руководителей РАН, в том числе и коллективная вина академиков и членкорров, в том, что они не придумали как выйти из этого ландшафта и построить другой
-----
Вот-вот.
Какой работой академики могут заниматься, когда даже свою организовать толком не могут?
++++Т.е. сейчас в РАН такой бизнес-процесс, который предполагает зарплату бухгалтеру в 100 тыс., а зарплату энэса в 18 тыс.++++++++++

Ну если оно так - то верно всё , гнать надо таких "окодемегов" к чёртовой матери . Тут даже и спорить не о чем , на самом деле ....
"если кто-то работает с лицензией, то он должен сам её и отбивать. Совсем незачем вешать эту специальную вещь на всех остальных. "
Я просто говорю Вам, что денег у Вас мало не от того, что Месяц назначил себе и главбуху большие надбавки, а от того, что ФИАНу наше правительство платит в 10 раз меньше, чем надо. И все. Никаких диссипаций 80 или 90% в Академии нет и в помине. Говорю Вам, как знающий этот вопрос детально - до рубля. Усушка и утряска -на уровне 5 %, т.е. меньше чем в любой отрасли и в любом ведомстве. Ваши расчеты все с ошибкой в 10 раз, и вызвана эта ошибка естественно нищенской зарплатой. А почему она нищенская? Понятно- потому, что академики жируют. Чтобы ФИАН работал помимо коммуналки и криогенки, приборов( и их ремонта) и материалов надо для начала:программа бухгалтерского учета 1С, база данных «РУНА,медосмотр ; Аттестация рабочих мест,Лицензия на проведение работ, составляющих гос-тайну ; аттестация спец-компьютера ; аттестация спец-комнаты , аккредитация в Миннауки аспирантуры; Экология – паспорт нормативов отходов ; паспорт согласования выбросов в атмосферу ; паспорт-разрешение на сброс в ливневку ; техотчет на подтверждение производственного процесса, анализы воздуха и стоков, Аттестация и обучение технических специалистов (электрика, лифты, краны, промышленно опасные объекты, по радиационной безопасности ,Обследование и паспортизация систем вентиляции, Проверка заземления электрооборудования, Освидетельствование, обслуживание и ремонт лифтов, Замена и аттестация контрольных приборов (вода, тепло, свет),Страхование опасных объектов (сосуды, лифты, краны, источники излучения), Противопожарная безопасность, Системы сигнализации, видеонаблюдения, тревожная кнопка в ОВД, Работа с источниками излучения (лицензия, аттестация места, сан-эпидем-заключение), Лицензия на работу с драг-металлами , Техническая инвентаризация зданий, кадастровые паспорта зданий и помещений .. Это я только начал и написал меньше половины позиций. У любого директора и у Месяца в том числе бюджет - это Тришкин кафтан. И академики, за исключением 10-15 человек с Вами в одном окопе и по одну сторону баррикад. Вы от нас слишком многого хотите, мы - не боги. Какой мы ландшафт создали? Задача ученого это получение нового знания и суммирование и хранение существующего. Все. Мы - эксперты, хранители знаний. Часть из нас предпочли хранить и получать эти знания на родине, надеясь, что они родине в качестве экспертов и элиты когда-нибудь будут нужны. И 20 лет за такие же как у Вас нищенские зарплаты, многие из нас пытались сохранить науку в России. Ваши претензии - это почему президиум РАН не вышел на баррикады и не убил всю нашу власть. Претензии - вполне обоснованы. К сожалению, наиболее порядочная часть РАН- это физики и математики. Смене ландшафта они могут поспособствовать в очень незначительной мере. С общественными науками, как Вы наверное знаете, ситуация хуже- там верхушка РАН с властью во многом срослась
Какие нахер лифты... какая аккредитация. В ФИАНе 3 этажа. Или чтобы 96 летние академики могли попасть на заседанние в колонный зал? Вам самому-то не смешно -- не будет 96-летних академиков -- не нужны будут и лифты. И так со всей этой мелочёвкой -- налицо "дурная бесконечность". Но качество управления в РАН -- это отдельный разговор. Сейчас на таком уровне даже зверьки в ларьках не работают -- всё в РАН осталось в конце 80-ых. Я ведь написал выше -- гнилой сам бизнес-процесс. Т.е. не годен сам фундамент, на котором построена РАН, и по которому редкий (возможно единственный) специалист получает денег в 5 раз меньше, чем специалист массовых профессий. И на самом-то деле придумать здесь что-то стоящее не так трудно. Достаточно, например, просто пустить всё на самотёк -- что выживет, то выживет.

Ах вы просто хотите заниматься наукой, быть хранителями знания. Отлично. Но недвижимость то вам зачем, зачем вот вам заниматься финансовой шелухой, тратить на это драгоценное время! Казалось бы пусть этим занимаются профессионалы по управлению недвижимостью, пусть это всё забирёт себе вовочка. Ведь эта рутина отвлекает от науки. Пусть он выделяет или не выделяет деньги на науку. Тогда и спрос будет только с него.
Вот мне, например, чтобы заниматься наукой не нужна академическая недвижимость, мне даже по большому счёту академическая зарплата не нужна. С голоду не сдохну (если вы платите людям гроши, то будьте готовы к тому, что они могуть обойтись и без вас).
Ан нет -- вот в ФИАНе дирекции мало той недвижимости, которая ей досталась от СССР, мало территории института в дорогом районе Москвы, которая сдана и пересдана, мало шахер-махер с землёй в Троицке на сотни лимонов грина, мало бывшего опытного заводика, делающего уникальные вещи, мало криогенного бизнеса, так она теперь хочет заняться девелоперским бизнесом, сама строить дом для сотрудников в Троицке. Смешно. Т.е. Гиппиус так отлично делает свою работу, что решил повесить на себя ещё один висяк (я кстати пару лет назад потерял целый день, пытаясь подписать у него акт экспертизы -- не смог). Да квартиры с первым взносом от 2-х лимонов на стадии разрешительной документации будут очень востребованы энэсами в ФИАНе.
Просто нужно понимать -- если люди хотят делать деньги и жить по законам коммерческой организации, то пусть увольняются из РАН и флаг им в руку. Но нельзя делать бизнес на средства налогоплательщиков и за счёт нищих учёных. Да, вы скажете "а вот тот-то ворует в десять раз больше, поэтому чего обращать внимание на такую мелочёвку, вот например, рядом, через забор, где теперь фосагро, а раньше был юкос, а ещё раньше -- академический институт удобрений и ядов -- так там, вообще, института не осталось... куда-то дели... ходора вон, в том числе и за это, приняли...". Но воровство в ФИАНе меня касается напрямую, а не опосредованно, как в прочих случаях. Поэтому для меня это воровство всегда будет важнее.

Теперь хочу сказать про "одну сторону баррикад". Мне просто смешно. Наскольку я себя помню, ФИАН -- всегда был оплотом космополитичной либеральщины, родившей широкоизвестных политических функционеров -- Сахарова, Шабад. До сих пор Боря Немцов приходит как к себе домой. Да и сам Виталий Лазаревич был не чужд на свой семинар привнести соответствующую политическую нотку. А ещё помню колонный зал, рукоплескающий залетевшему чубайсу.

И вы хотите, чтобы я встал по "одну сторону баррикад" со всем этим... ? Да я готов вызвать огонь на себя, лишь бы всё это разбомбить.

Вот сейчас надвигается 20-летие событий 93-года. Я был внутри ВС. Поэтому я болезненно хорошо помню оценку этих событий в институте. Я тогда даже крепко поссорился с некоторыми "учёными". Беззоговорочная поддержка ЕБН -- вот что было внутри ФИАН. "Раздавить красно-коричневую гадину" -- вот, что хотело большинство учёных, вслед за тварью Ахеджаковой. Я всё про всех отлично помню.

И теперь наследник ЕБН -- вовочка лишает академиков собственности.
ХА-ХА-ХА. КАК ПРЕКРАСНА ИСТОРИЯ!
Её не обманешь.
Мне жаль, что не удалось поколебать Вашу точку зрения. Что-же, считайте, что Вас обворовали Месяц и Гиппиус ( а до этого Крохин, Келдыш и Басов). Кроме Шабада в ФИАНе много и нормальных людей. Либералов многих тоже жизнь научила. Я Вам про другое. Интеллигенция - это единое сословие. Конечно разные мнения и споры внутри него могут быть и будут. Но сейчас это сословие собрались уничтожить (не реформировать, а именно уничтожить) гопники. Вы говорите- тем лучше - пусть уничтожат, мне многие из интеллигентов противны. Но это неумная и недальновидная позиция. Недвижимость мне не нужна. Но я вижу ситуацию в Сколково, Курчатнике, ИТЭФе. Знаю большинство мрази в мин-науки. Знаю, что сейчас
1) сократят всех в 2 раза и переведут в здания похуже
2)назначат всем базовую зарплату в 5 тыс руб
3) тех кто хочет больше, заставят писать тысячистраничные заявки по госту в совершенно непрозрачный новый фонд
4) дадут побольше не тем кто эти заявки напишет, а тем кому надо и за какой надо откат
5) на новый вольтметр или медную проволоку Вам тоже надо будет писать тысячистраничные заявки с обоснованиями и при этом Вам их не дадут
Ну и так далее. Конечно это будущее- не намного хуже Вашего настоящего, но врагов Вы все-таки ищете не там
перестаньте уже троля кормить, ученый! блин.
Согласен с Вами. Но он не совсем троль- всего-то комментов штук 600, посто его жизнь поламала плюс психика уже похоже в пограничном состоянии. Но читали-то переписку не не только мы с ним , но и другие люди, и какую-то инфу я и до них до нес. Ну и в конце вынудил откровенно признаться - мужик сказал, что в борьбе гопников с интеллигентами он на стороне гопников. Большего и не требовалось..
>Вас обворовали Месяц и Гиппиус

Я центром своей критики вижу не какие-то персоналии, а, скорее, общее устройство РАН, которое ставит таких как я в крайне невыгодное положение -- ну да, сначала бухгалтерия, лицензии, лифты и сантехника. Ну а что останется, то учёным. Именно поэтому мне не нравится РАН.

Но если вы всё время не хотите говорить об этих общих проблемах, а подменяете их персоналиями в виде Гиппиус-Месяца, то я против этого не возражаю. Пусть так! Пусть они будут во всём виноваты!

> много и нормальных людей

Если бы это было так, то за прошедшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ здесь сложился бы нормальный коллектив -- все чувстовали бы себя единым сплочённым организмом, от директора до охранника. И тогда к ФИАНу, да и к академии было бы не подступиться. Ведь они же не дураки. Они бьют по слабым, выбивают уже смертельно больных. Со здоровыми и сильными никто бодаться не будет. И я знаю примеры таких сплочённых предприятий, где невозможно подкупить даже уборщицу или охранника. И существуют такие предприятия под постоянной, ежечасной угрозой рейдерского захвата. И существуют, и процветают. Вот "гопники" смогли построить такие коллективы, а "интеллигенты" из РАН -- нет. И создать такой коллектив очень легко -- нужно просто делиться, а не грести всё под себя.

Но сейчас время уже упущено. Всё.

И причина неудачи этого как раз в том, что нет единой интеллигенции. Разве это для вас новость? Разве эта мысль не проходит красной нитью через тексты вашего утиного начальника?

Я никогда не стану своим для потомков рабфаковцев. У меня было достаточно времени, чтобы убедиться в этом. Слишком разные идентичности и ценности у нас в головах. Так, что мне лучше с гопниками. Как то роднее.

> Либералов многих тоже жизнь научила.

Горбатого только могила исправит. Поколение, которое больше всего пострадает от реформ РАН -- это как раз те самые ельцинские либералы. Так что всё по честному.

>Но сейчас это сословие (интеллигенцию) собрались уничтожить
>(не реформировать, а именно уничтожить) гопники

Интеллигенция это что? Вот владелец этого блога и ваш утиный начальник это интеллигенция или гопник? Формально вроде матерится довольно грязно и жёстко. Но как-то неумело, нарочито и истерично. Неорганично. А гопники так не говорят. Особенно с незнакомыми людьми.

> пусть уничтожат, мне многие из интеллигентов противны

Да. Именно так. Ведь вы же не знаете как я жил-выживал все эти двадцать лет. Что я делал и чем занимался. Я должен был работать иногда на трёх работах, иногда, о боже, бок о бок с гопниками, чтобы прокормить семью. А всё-то потому, что Месяц-Крохин чуть-чуть воровали. А теперь вы хотите моей защиты и моего участия?

1) сократят всех в 2 раза и переведут в здания похуже

я этого даже не замечу

>2) назначат всем базовую зарплату в 5 тыс руб
>3) тех кто хочет больше, заставят писать тысячистраничные
> заявки по госту в совершенно непрозрачный новый фонд

Остановлюсь на минимальном варианте. Понятно, что за такую сумму глупо требовать какую-либо работу. Т.е. 5 штук -- это будет такая академическая пенсия + полностью свободное время.
А я вот слышал про условия работы в А16 и в институте Духова (это Росатом, т.е тот же самый вовочка). Зарплаты там, до недавнего времени, были в разы больше, чем в РАН. Плюс очень стимулирующая система оплаты -- много работаешь, много получаешь.
А в РАН это так и не смогли сделать. Пробовали ПРНД, но когда мы посмотрели на сумму премиальных -- прослезились. Эти премии не стоили затрат времени на обсуждение и вычисление этого показателя.

>4) дадут побольше не тем кто эти заявки напишет,
> а тем кому надо и за какой надо откат

Для этого РАН не нужна вовсе. Пилить деньги можно как угодно и где угодно. Вы же сами выше писали, что МинОбр прекрасно справляется с распилом миллиардных сумм. Зачем им для этого ещё и гимор с РАН -- вижу в этом противоречие.
Ведь вопрос в другом -- будет ли в стране спрос на нашу работу или нет. Всё остальное лирика.
Если будет спрос, то чем меньше будет этажей надо мной, чем меньше посредников, то тем больше будет доходить до меня.
Поскольку Вы привели обобщенные данные, то и вопросы к Вам.
1. Что меняет эта реформа в существующем порядке внутренного управления РАН?
2. Почему не начались предполагаемые акции профсоюза и расширение конфликта?
3. Как сформулирована защита тех.персонала (условно) - например с уровня техников, инженеров,
м.н.с.? Речь идет об гарантиях долгосрочной оплаты труда людей (например - АСТРОН с 15-ти летней историей).
4. Возможные последствия затрагивают сотни тысяч людей, связанных с РАН. Почему новую политическую
формацию (условно - Навальный) устраивает роль дымовой завесы? Ведь они свой агитационный аппарат
(активный и отлаженный) могли-бы употребить на прорыв информационной блокады актива РАН?
Похоже, что прав журналист Соломатин, посчитавший этот раскол в московской научно-технической интеллигенции необратимым.
Поскольку Вы привели обобщенные данные, то и вопросы к Вам."

Что-то Вы так строг? Могли бы по-вежливей спросить

"1. Что меняет эта реформа в существующем порядке внутренного управления РАН?"

Практически все. РАН - это президиум, аппараты Отделений и 500 учреждений. Остается только Президиум с функцией клуба типа ДОСААФ. Ведомственная принадлежность всех институтов меняется. Финансирование институтов, задания и отчеты будут осуществляться через агентство, состоящее из эффективных менеджеров.

"2. Почему не начались предполагаемые акции профсоюза и расширение конфликта?"

Начались и сильно расширяются. Но иодновременно сильно замалчиваются. Это - табу.

"3. Как сформулирована защита тех.персонала (условно) - например с уровня техников, инженеров,
м.н.с.? ."

Никак. Реформа не про это

4". Возможные последствия затрагивают сотни тысяч людей, связанных с РАН. Почему новую политическую
формацию (условно - Навальный) устраивает роль дымовой завесы? Ведь они свой агитационный аппарат
(активный и отлаженный) могли-бы употребить на прорыв информационной блокады актива РАН?"

Это правильный вопрос. Но не ко мне. Коммунисты пытаются пиариться на защите Академии, ученые говорят "спасибо", но брезгливо отстаняются. Навльный совсем "не в теме", но может кто-то из его штаба и надоумит. По-крайней мере, контакты нащупываются

"Похоже, что прав журналист Соломатин, посчитавший этот раскол в московской научно-технической интеллигенции необратимым"

Я не знаю - кто такой Соломатин (и честно говоря знать не хочу). Раскола никакого нет- есть единство как никогда (за исключением ничтожного процента дурачков и штрейбрехеров) и есть всеобщая со стороны интеллигенции ненависть и презрение к существующей власти
Сожалею, что тон зачина был э-э суховат.
С точки зрения научной пехоты, сержантского и старшинского состава.
1. - Финансирование, ... отчеты
Чем с его точки зрения ситуация
- Ученый совет решил -туфта, закрываем лаб-рию, разгоняем людей - отличается от
- Агентство решило - жирный кусок, не по чину, отдайте и пошли вы все ...
2. -сильно замалчиваются
Гугл, Яндекс в ведущие позиции поиска выдают (например) рафинированный "Троицкий вариант".
Были-ли попытки лояльного диалога (... конференция, ... собрание обратились к редакции -----,
с предложением обсудить --- и получили ответ -----)?
3. - Реформа не про это.
Не согласен. Старая, советской постройки стена/колючая проволока, как-то изолировала и защищала
людей в АН. Сохранялась надежда, что во внутриакадемическом порядке бюджетники (!!!), хоть как-то
защищены. Плюс моральные цеховые привилегии. И наверно патриотизм. Первое советское московское
ополчение НТР само пошло в окопы, где и сгинуло. Второе - может быть и созывалось, но его не будет.
4. - пытаются пиариться
Московская оппортунистическая верхушка КП РФ может служить примером к анекдоту - мы пали в бездну, но услышали стук снизу. ЕДИНСТВЕННАЯ общероссийская партия с низовым активом и аппаратом на радость
всем (ее начальству, оппонентам) выставлена изгоем. Какой-то сложный рефлекс - с Зю неприлично,
с его людишками - невместно/не по чину. Насколько возможен временный, тактический компромисс/союз
с низовым активом КП РФ хотя-бы в данной (чрезвычайной) ситуации?
(- знать не хочу)
Почему я не удивлен? Вы сейчас в ранге публичной фигуры. И тем не менее даже не поинтересовались,
чем этот журналист примечателен. Даже упоминавшегося здесь Обогуева он задел.
Единство московской интеллигенции было проявлено один раз (Ельцин! Ельцин! Ельцин!),
и не сильно ее украсило.
1) С точки зрения научной пехоты уже сейчас мин-науки не дает работать совсем. С Агенством будет еще хуже. Есть пример ИТЭФа - институт встал. Вообще
2) Конечно, и в интернете и на частных телеканалах, если Вы не поленитесь, то Вы найдете ТЫСЯЧИ интервью и статей лучших ученых России , проклинающих реформу, Путина и иже с ними. Издано уже второе издание (приличным тиражом) по горячим следам книги " РАН - хроника протеста" ( http://www.rasconference.ru/ ) Отказ от информирования без оснований дается лишь государственными СМИ
3) С чем Вы не согласны? С тем, что надо было что-то записать? Просто в реформе нет ни слова про то, что будет с рядовым и вспомогательным составом
4) Временный тактический компромисс возможен со всеми, кто нас поддержит
5) Журналистов много и Обогуевых много - мне не до них. Ситуацию я знаю, объяснения и мнения журналистов мне не нужны. У нас единство не московской интеллигенции, а ученых России как сословия - типа - когда пожар в коммунальной квартире- его надо тушить всем вместе, а про то кто в борщ таракана кинул- разберемся потом
Боюсь, что Путин (последняя инстанция) со своей свитой ссориться из-за РАН не будет.

(1) Пример, мягко говоря, спорный. Как мне представляется - алмаз отраслевой науки был дан
в награду московскому фавориту ИЗ РАН. РАН добычу молча (благосклонно) переварила.
Сословным единством ученых России здесь и не пахло.
(2) Думаю, что мои возможности работы с малотиражными изданиями любого рода в России
на порядки меньше Ваших. Тактически выйти на уровень общероссийского телевещания
можно было-бы за счет парламентского часа от КП РФ (Алферов) и ЛДПР.
(3) У Некрасова про 1863-й
Порвалась цепь великая
Порвалась и ударила
Одним концом по барину
Другим по мужику
(4) Мы примем вашу услугу.
Компромисс ищется всеми сторонами и достигается приемлемыми уступками друг другу.
(5) Власть в смысле PR Вас переиграла, подверстав погром РАН к московской движухе (именно так!).
Испугаться она могла ТОЛЬКО массовых протестов. Они были возможны. Это не октябрь 1993-го.

Сожалею, что хладнокровный разбор вариантов на будущее, становится все более маловероятным,
равно как и светлое будущее. Чоткий пацан мобилу отжал, терпила побухтит и слиняет.

(1) Пример, мягко говоря, спорный. Как мне представляется - алмаз отраслевой науки был дан
в награду московскому фавориту ИЗ РАН. РАН добычу молча (благосклонно) переварила.

??? Я Вас не понял. ИТЭФ в РАН не был, не в РАН его и перевели. РАН никого не переваривала Вы, похоже , не знаете деталей. Сейчас есть интернет- поищите и много чего найдете. Про письма всех физиков РАН в защиту ИТЭФа и Данилова Вы тоже не знаете .. Мне трудно с Вами общаться


(2) . Тактически выйти на уровень общероссийского телевещания
можно было-бы за счет парламентского часа от КП РФ (Алферов) и ЛДПР.
??? Кое-куда выходили. Вы же не все смотрите. Про ЛДПР Вы насмешили, они слушают Путина во всех вопросах более четко, чем любая из его секретарш


(4)
Компромисс ищется всеми сторонами и достигается приемлемыми уступками друг другу.
??? Я согласен- ищем уже давно и много чего нашли

(
Испугаться она могла ТОЛЬКО массовых протестов. Они были возможны.

равно как и светлое будущее. Чоткий пацан мобилу отжал, терпила побухтит и слиняет.

;??? Я смотрю на будущее с оптимизмом. У власти уже почти все исчерпано, а русские-то воевать и не начинали
(1) Как мне представляется, Ковальчук с его титулами в РАН, письмами особо не отягощался.
Письма в ведомственные адреса мне (естественно) недоступны. В (интернет) прессе выступления
ученых большей частью шли как личные. И разговоры с моими однокашниками в Москве - вот и все,
чем я распологаю. Общение вне круга друзей - это тяжкий труд. НО! Благодарный и полезный.
(2) Сейчас любое лыко в строку. Отмолчались/отбрехались - клеймо на память потомкам.

Опять-таки - грамотный PR власти. Подачки/отступные предназначены ТОЛЬКО для научной знати
(технически гарантированы с уровня член-кор). Т.е. выгородка для тех, кто не пострадает.

Я понимаю, что достойное поведение (в этой ситуации), которое позволит сохранить солидарность
и уважение цеха, вещь сложная.
Приятно видеть прозрачную финансовую структуру. Я думал на территории России такое в принципе невозможно.
Почему? Вы думаете в школах и больницах тоже откаты и прикаты? Взятки берут, это да, но мизерные. И вообще на территории России 80% населения - честные и порядочные люди. А среди русских с высшим образованием все 90%
Ну на уровне одного небольшого предприятия конечно бывает. Но на уровне города или выше - никогда не видел даже попытки что-то посчитать или сравнить приход с расходом.

В школах все же 80%-ми по моему и не пахнет. Там конечно часто выбор - либо полная нищета, либо бессовестные поборы.
"Но на уровне города или выше - никогда не видел даже попытки что-то посчитать или сравнить приход с расходом."

Конечно- это другой уровень - там есть постсовецкая влпсть

"В школах все же 80%-ми по моему и не пахнет. Там конечно часто выбор - либо полная нищета, либо бессовестные поборы"
Не знаю, может у нас школы очень особенные. Ни особняков, ни счетов заграницей, ни мерседесов у директоров школ и у учителей не наблюдаю. Поборы - так - на колбасу
А Вы не могли бы прокомментировать письмо 28 учёных:
(Извините, что-то никак не вспомню, как в жж дать неподозрительную ссылку :) "Двадцать восемь известных ученых предупредили президента об угрозе кадрового опустения российской науки" на полит ру)

Помнится, в дискуссии о возможностях для молодёжи в РФ и на Западе Вы были на стороне Дмитрия Евгеньевича. И говорили, что сейчас в России для молодых учёных возможностей больше, чем в случае их отъезда за границу.

Насколько я понимаю, если реформа будет осуществлена, а она, похоже, таки будет осуществлена, правильным для молодёжи будет всё же искать возможность уехать на Запад.
"А Вы не могли бы прокомментировать письмо 28 учёных"
Письмо нормальное. Чего тут особо комментировать? http://polit.ru/news/2013/09/23/science/

"Насколько я понимаю, если реформа будет осуществлена, а она, похоже, таки будет осуществлена, правильным для молодёжи будет всё же искать возможность уехать на Запад. "

Ну, во-первых борьба только начинается. Во-вторых, Путин и сам не вечный, а его власть , тем более, не вечна. Лет через 5 ландшафт в России будет совсем иной. Другое дело, сколько к этому времени успеют дров наломать.. Возможно, много..Если Вы кандидат, то нормальный вариант поехать лет на 5-7 на пост-дока , желательно по своей теме, и не теряя связи с коллегами в России. Если аспирант. то лучше все-таки попробовать сначала здесь защититься, а потом на пост-док. Аспирантура за бугром, это, во-первых не сахар (придется на многом экономить), а во-вторых , как правило, это билет в один конец

На примере физики высоких энергий Graduate Program - это как раз самый доступный способ поехать в США. Найти позицию пост-дока в разы сложнее.
Да, но и получает пост-док в разы больше. Плюс может часто со своей темой и со своими мыслями ехать. Да и найти позицию не так уж сложно
Не сочтите за троллинг (помешались на этом все), Вам простой вопрос: чем митиг отличается от демонстрации?
Хотел вас спросить. Вроде бы потихоньку разворачивается экономический кризис и продолжаться он будет довольно долго. Судя по всему денег не хватит всем... Какой ваш прогноз дальнейшего развития истории с РАН?

Ну, кризис и реформа РАН связаны очень косвенно. Денег на науку много не надо - это же не Чечня и не олимпиада. Прогноз у меня самый бпагоприятный. Треть ученых (в основном молодежь) свалит за бугор. Треть уйдет на пензию. Треть самоорганизуется (точнее уже начала) в виде независимого от власти клуба экспертов-интеллигентов. Будем распространять свои мысли и влияние через интернет. Потом лет через 10 власть будет иметь более цивилизованное лицо, и наш клуб станет естственным ядром новой академии свободной России.
Спасибо за ответ.

Я к. х. н. и являюсь старшим преподавателем ЮФУ, пытаюсь заниматься наукой. Мой h-индекс 4. Сейчас активно начали "оптимизировать" вузовскую науку, судя по всему в итоге скоро останутся только кафедры химии, биологии, математики, физики и т. п. Хотел спросить, что вы думаете о вузовской научной работе? И может она перекликаться с работой РАН в будущем?

И вы сказали, что приличные люди остались в основном среди математиков и физиков. Это действительно так. 11 лет назад у меня было 2 совместных публикации с С. М. Алдошиным. Я видел изнутри это перерождение. Сейчас у меня осталось очень неприятное ощущение, ведь наш единственный академик В. И. Минкин, которого я очень уважаю, судя по всему тоже во всем этом замешан. Я хочу сказать, что все эти скандалы здорово подрывают авторитет академии среди обычных ученых.
Вам спасибо за письмо. За индекс не переживайте- вырастет (и потом многие говорят, что главное им умело пользоваться) Да нет, химики в большинстве своем ничуть не хуже чем физики. Правда то, что их нет среди членов академии-отказников - симптом нехороший. За вузовской наукой будущее, так как молодежь вся у Вас. Но наступит это будущее лет через 40-50 минимум. А пока надо работать вместе. Я никакого противоречия между вузовской и РАНовской наукой не вижу.Вижу лишь то, что за несколько лет мощную вузовскую науку создать невозможно. А те места, где она есть надо конечно пестовать и поддерживать..
Спасибо за любопытное мнение. Мне сложно судить о науке, но я могу видеть, как в провинциальном высшем образовании посливали в кучу шарашкины ВУЗы и подчинили их Москве. Хуже точно не стало, а о каких-то преимуществах пока рано судить.
Не стоит выдавать испражнения своего слабого умишка за мнение большинства ученых.
понятно что нужно прибивать
вопрос в том что будет взамен и будет ли
Вечная дилемма -- идти или ждать и стоять на месте. Если идти, то всегда будет риск, что будет ещё хуже.

Я выбираю идти.
шаг вперёд уже сделан - в образовании
на мой взгляд с отрицательным результатом
шаг не проанализирован
выводов из него не сделано
университеты "умирают"
а вот чего чтобы росло здорового в этой области не видно
аналогичное "идти" в области РАН пугает..
ошибаются все, ошибаться не стыдно
стыдно допускать одну и ту же ошибку несколько раз

А в чём отрицательность результата? В образовании.
Я бы вообще не платил, даже наоборот, заставил бы вас (сотрудников) платить мне, два раза в месяц.

И где такой край непуганных идиотов ещё сохранился? Срочно дайте адрес.
Я помимаю, с логикой мало кто дружит. ну хоть перечитывайте текст,
прежде чем отсылать...

В моём институте сотрудники приходят на работу только два раза в месяц -- в получку и аванс. ...... "Это при том, что если все деньги, которые вовочка выдаёт РАН, поделить на количество всех научных сотрудников, или на количество публикаций, то выйдет не так уж и плохо. Т.е. нынешняя элита РАН просто тупо паразитирует на учёных, обворовывая и опуская их."


Кто же статьи пишет, если в пересчете на на одного ученого, АН лидирует в мире и на порядок больше выдает, чем та же ВШ??!! Сами пишутся?
Если учёный теоретик, то для работы ему нужны только бумага и карандаш. Иногда компьютер. Это он может найти, например, у себя дома. Поэтому, чтобы работать ему не обязательно ходить на работу.

Экспериментатору хуже. Ему как бы на работу ходить надо. Но, например, у нас в институте, насколько я знаю, несколько крупных установок не работают. Давно. Разогнаны целые экспериментальные корпуса -- сейчас что-то происходит с криогенным корпусом, он явно не работает. Поэтому и экспериментаторам можно не ходить на работу, если их установка не работает и эксперимента нет.
в наше время трудно стало "фантазировать": заходишь на сайт института,
а там ... все публикации за прошедшие десять лет, плюс все защищенные
студенты аспиранты. Да проекты коммерческие перечисленны.
Все как на ладони. Не то что в каком нить Газпроме, где вся информация -
коммерческая тайна.
А как посмотришь что пишут, в каких журналах издаются, сразу не хочется ничего давать такой науке.
вот жеж талант где-то ходит: взглянул в научный журнал и ...
сразу все ясно: дерьмо ученые!
вспоминается бессмертное:
"да не согласен я... с обоими...."
Зря вы Шарикова вспомнили. Речь идет о том, сколько публикаций у наших ученых в журналах с высоким индексом цитирования. Т.е. как много людей кроме самого автора прочитают статью, а так же как тщательно рецензируется статья.
а не надо подставлятся.

да, люди печатаются в журналах российских с малым импакт фактором,
и что? раньше вообще в закрытых ящиках многие работали и печататься
не могли. многие языка не знают, а после 40 учить уже поздно. И что?

Поэкспериментировали "на кошках": Сколково и Наночубайс, и что в итоге?
Попил чистый, беспримесный. давайте теперь и АН попилим?! глубокая
мысль.
Вы делаете не правильные заключения. Я поездил по русским научным конференциям. Доклады более для галочки, ничего нового, всеми воспринимается как возможность выпить с коллегами. Если многие не знают языка, как они могут читать новые журналы на английском языке, как они могут общаться с коллегами по отрасли? Почитайте замечательный рассказ известного физика-теоретика Марка Азбеля "Иерусалимские размышления" о сравнении науки в СССР и на западе.
помимо поездок на конференции я еще поработал и там, и там (на Западе).
в 99-м в Физтехе моя зарплата составляла аж 20 долларей, сейчас да, мноооого
лучше: мой приятель, доктор наук, получает на руки 800 долларей.
давайте деффективным менеджерам назначим такие зарплаты, а потом посмотрим
на результат.

А на Запад кивать не надо, запад паразитирует на ресурсах всего
человечества. Нам туда не возьмут и нам надо "на свои гулять".
Аналогично работал и там, и там, тжое могу сравнивать. Я не поддерживаю тех, кого принято называть "эффективными менеджерами", но давайте взлянем на себя со стороны. Если доктор ф-м наук не в состоянии прочесть небольшую статью из журнала на английском языке, а для отправки письма по электронке завет аспиранта, если он не имеет ни одной (!) статьи в журналах типа Physrev, IEEE Transactions и похожих, вы считаете он не зря получает зарплату?
таких профессоров: "... доктор ф-м наук не в состоянии прочесть небольшую статью из журнала на английском языке, а для отправки письма по электронке завет аспиранта ..." мне лично не попадалось. А вот написать статью на хорошем английском - это проблема для многих. Причем ровно та же, что и для китайцев и индусов (редактирую регулярно их статьи - знаю о чем говорю). Ну так это деньгами решается (которых сейчас у наших докторов просто НЕТ на это).
Вы лучше Преображенского вспомните, как он подпольными абортами подрабатывал и похоронил своё действительно замечательное открытие, лишь бы комнату в квартире не потерять.

Вот это поучительно.
А каким боком пр. Преображенский со своим "открытием" и "закрытием"
относится к закрытию РАН?
Да так, вообще, наука там, исследования, эксперименты. Но Вы правы, содержал он себя сам, в отличие от.
> Лично я бы пошёл на митинг за разгон РАН!
> Думаю, что я там был бы не одинок...

Ага, только во всей РФ не нашлось урода, который бы такой митинг организовал.
Т.е. даже очень глупые люди понимают, что разгон РАН - это неправильно.
"конфликт граждан с IQ=80 с гражданами имеющими IQ=120"

Возможно, как раз, что IQ=120 там уже давно недостижимый идеал. Как раз, может быть, все дело в том, что конфликт - он конфликт между гражданами с равным IQ, но разным статусом. Разрешение конфликта как раз и состоит в выравнивании статуса.

Deleted comment