Спиридон Путин со товарищи
Итак «академическую реформу» (см. №830) всё-таки провернули.
Много говорится о денежном интересе, но продолжаю полагать, что никакого СЕРЬЁЗНОГО интереса там нет. Не такая там сумма, чтобы гадить на головы целому социальному классу.
Дело в «гажении» как таковом.
Советская власть 70 лет терпела «гениев», «учёных на говне печёных» и прочий сброд. Потому что в нём нуждалась. Но теперь никакой науки сырьевой экономике РФ не нужно. Головастая молодёжь разбежалась по заграницам, а старые кривляки превратились в анахронизм. И выползла на поверхность утробная ненависть советской «элиты» к «шляпам» и «галстукам».
Национальная академия галактического добропорядка. Награждение Черномырдина орденом шестиствольного автомата Калашникова первой гиперстепени с электрическим звонком.
Сначала вышибалы-сутенёры-официанты-старьёвщики-ш
Тогда «альтернативщики» решили разогнать взрослую академию. И разогнали.
ВОТ И ВСЁ.
««Чилаэк, шампанского» это звучит гордо. Ты, попробуй, обслужи господина. Надо знать как подать, что. Как поднос нести», - вот вся «марксистско-ленинская философия» и в 1920, и в 1950, и в 1980. К этому всё свелось и в 2013.
Официанты во власти.
В СССР/РФ мы видим уникальный для эпохи НТР конфликт граждан с IQ=80 с гражданами имеющими IQ=120. Чечёточники и говночисты «докапываются» до математиков и биологов:
- Академик хренов, объясни, ты на хуя книжки пишешь?
Это очень странно, ибо в обычном обществе лобового столкновения умников и дураков (а равно красавцев и уродов или людей высокого и низкого роста) нет, и даже странно как такое возможно. Это очень трудоёмко. Надо сделать комьюнити уродов, сформировать их идеологию, создать организацию и натравить на другую социально неоформленную группу.
То есть тут кто-то работает не покладая рук, и бедные русские всю дорогу спотыкаются: «об уродов», «об дураков».
- Ты что, обсеря очкастая, в дзюдо не играешь? Иди сюда, приём покажу болевой.
– Уйяяяя!
– То-то. Понял?
– Понял. Спасибо за науку. Одно не ясно: а как же ты, мил человек, с татами в Кремль попал?
– САМ НЕ ПОЙМУ.
Ну а на расчищенном месте всё-таки своя родная официантская академия имени Спиридона Путина будет. Выручит спорт. Институт физкультуры должен вырасти в полноценную спортивную академию с докторами наук по самбо, прыжкам, хоккею с шайбой и прочим видам спорта. Чтобы набранный островными шутниками-дарвинистами олигофренорхат мог на законных основаниях писать на визитках: «доктор боксёрских наук, академик Центрального спортивного гиперуниверситета». Соответственно, защита диссертаций начнёт проходить по-взрослому, без интеллигентских галантерейностей. Так, мол, и так, оппонент нанёс неожиданный удар слева, соискатель не согласился и после нокдауна провёл серию ударов по корпусу.
Боюсь, правда, что и «достижения» в спорте при такой системе будут окончательно потеряны. Ну так это к лучшему. Ибо набранная из уродов и неудачников советская элита с самого начала строила свою идеологию на заплачках обиженного Обиды Мученика:
- Колю убили, а мне вот два зуба выбили, вот там, и ещё сейчас портки сниму – вот здесь, видите, синечищще – наподдали господа хорошие. Свекольник де опрокинул с подноса. А не говори под руку, тварь заумная.
Так что над многострадальной РФ пойдёт перманентный стон:
- На чемпионате мира американские молодчики зверски избили на ринге заслуженного доктора боксёрских наук. На олимпиаде шайбой выбили зубы вратарю нашей сборной трижды академику хоккея и заведующему кафедрой истории городошного спорта. И депутату Госдумы. А в Сиднее до слёз засудили министра высшего образования, абсолютного чемпиона мира по прыжкам с гирей.
Справа Александр Карелин, депутат Государственной Думы, чемпион мира по борьбе, доктор педагогических наук. «Кто-то обидел».
Так уже, кстати, и подаётся. Вот фразы из википедии, посвящённой Карелину:
«В 1988 году, несмотря на сотрясение мозга и высокую температуру, Карелин впервые стал чемпионом СССР…В 1993 на чемпионате мира, в первой же схватке с американским борцом Мэттом Гаффари Карелин получил травму: повредил два ребра с правой стороны. Одно — нижнее — оторвалось, другое — рядом с ним — сломалось. Через 20 минут после схватки с Гаффари Карелин вышел на схватку с Юханссоном, который уже знал о его травме. Карелину удалось трижды вытащить его на «обратный пояс» и бросить… В 1996 в марте на чемпионате Европы в схватке с Дмитрием Дебелко вновь получил травму — отрыв большой грудной мышцы. Как и три года назад вышел в финал, боролся, буквально, одной рукой и победил Петра Котка (Украина). В Атланте также доминировал даже с незалеченной тяжелейшей травмой… В полуфинале победил Сергея Мурейко со счётом 2:0. Схватка с ним проходила тяжело: острая боль была причиной «неуправляемости руки»… В финале встретился с американским борцом Рулоном Гарднером. После первого периода счёт был 0:0, по действовавшим тогда правилам, после перерыва атлетов поставили в крестовой захват, арбитр посчитал, что Карелин первым разжал руки, что являлось нарушением правил, Гарднеру присудили выигрышный балл. В результате со счётом 1:0 победил американский борец».
Социал-демократия-то с самого начала задумывалась как партия уродов и неудачников, «страдальцев». Успешный социал-демократ это абсурд. При успехе надо всё равно выдумывать страдания – вспомнить два привода в полицию в подростковом возрасте, или грыжу, пускай даже ложную. В Европе мастера социальной декорации всё это мастерски стилизовали, так что генсек местной компартии мог нет-нет да и перейти на латынь, или внезапно защитить диссертацию «О некоторых новациях в трактовке проблемы трансцедентальной апперцепции». Ну и по ошибке подъехать на профсоюзное собрание в шахтёрской пивнушке на роллс-ройсе.
А у нас в студенческую труппу при Оксфордском театре понабрали сторожей и официантов.
Николай Валуев, депутат Государственной думы. Чемпион мира по боксу. Закончил «Национальный государственный университет физической культуры, спорта и здоровья им. Лесгафта», защитив дипломную работу на тему: «Психологическое состояние и активность мужчин и женщин, занимающихся боксом, на разных этапах подготовки».
oldadmiral
September 23 2013, 06:43:04 UTC 5 years ago
Vladimyr Litovchenko
September 23 2013, 06:52:01 UTC 5 years ago
мне видится что спортсмены в думе потому как а) так-сяк публичные люди, обладают узнаваемостью... "не хрен с горы"; б) существа с простой проблематикой, как правило. люди простые и небось контроль наладить - просто.
baida_grigor
September 23 2013, 07:11:54 UTC 5 years ago
wellwalker
September 25 2013, 21:53:57 UTC 5 years ago
Ну и постоянные изнуряющие тренировки и общение с такими же уставшими, необразованными сверстниками развитию интеллектуальных способностей также не способствует.
Они не глупые. Простые.
oldadmiral
September 23 2013, 07:13:23 UTC 5 years ago
namestnik
September 23 2013, 10:14:57 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 23 2013, 13:27:07 UTC 5 years ago
Никулин Александр
September 23 2013, 14:33:40 UTC 5 years ago
oldadmiral
September 23 2013, 20:01:18 UTC 5 years ago
del_vecchio
September 25 2013, 11:32:41 UTC 5 years ago
vdkrav
September 25 2013, 19:32:23 UTC 5 years ago
del_vecchio
April 9 2014, 06:32:19 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 06:36:43 UTC
wellwalker
September 25 2013, 21:54:56 UTC 5 years ago
del_vecchio
April 9 2014, 06:31:36 UTC 5 years ago
andreyalekhin
September 23 2013, 14:58:11 UTC 5 years ago
Сын (11 лет) хоккеем занимается. При этом и в танках (в утином клане - Dantramandr) все в порядке:))) времени только маловато, конечно. Еще ж и учиться надо.
Andrey Franz
September 23 2013, 13:16:38 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 23 2013, 13:26:36 UTC 5 years ago
Vladimyr Litovchenko
September 23 2013, 16:28:46 UTC 5 years ago
eigen
September 23 2013, 18:38:28 UTC 5 years ago
vikond65
September 24 2013, 00:36:01 UTC 5 years ago
izhbullet
September 23 2013, 06:55:00 UTC 5 years ago
да и бокс в английской элите вполне себе практикуется
дзюдо у японцев
Явлинский вон дважды среди юниоров Украины первым был, на тупого не похож
дело то скорее в том какое место это всё должно занимать, а не в спортсменах как таковых
тут нац особенности скорее
вон в италии совсем откровенных женщин в парламенте много
с другой стороны, не думаю что именно парламент нужно рассматривать как верхушку илиты
P.S. а вообще вот это вот противопоставление умные/спортсмены (задроты-ботаники/тупые куски мяса) оно чисто от Российских комплексов кем то нам навязанным. ДЕГ тут скорее о чём то личном.. В мире такого уж прямо противостояния нет, илита и спортом занимается и в армии служит, и ещё и супермозгов интеллектуально подье..ают
idelle_m
September 23 2013, 07:09:03 UTC 5 years ago
izhbullet
September 23 2013, 11:26:54 UTC 5 years ago
wellwalker
September 25 2013, 21:57:02 UTC 5 years ago
idelle_m
September 26 2013, 04:41:53 UTC 5 years ago
frogov
September 24 2013, 00:01:16 UTC 5 years ago
izhbullet
September 24 2013, 06:24:14 UTC 5 years ago
key_real
September 24 2013, 14:03:39 UTC 5 years ago
Откровенность - важное качество любого политика.
Deleted comment
oldadmiral
September 23 2013, 20:03:42 UTC 5 years ago
nik_ej
September 28 2013, 10:08:34 UTC 5 years ago
Vladimyr Litovchenko
September 23 2013, 06:46:59 UTC 5 years ago
печально.
russ_79
September 23 2013, 06:51:16 UTC 5 years ago
alexander2525
September 23 2013, 06:52:30 UTC 5 years ago
vecetti
September 23 2013, 06:55:32 UTC 5 years ago
art4_ru
September 23 2013, 07:04:19 UTC 5 years ago
chelovert
September 23 2013, 07:07:32 UTC 5 years ago
idelle_m
September 23 2013, 07:16:32 UTC 5 years ago
chelovert
September 23 2013, 07:36:34 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 04:38:21 UTC 5 years ago
ка что то ни одного не видел. Жирик не в счет, он роль играет...
chelovert
September 24 2013, 05:27:11 UTC 5 years ago
wellwalker
September 25 2013, 22:01:50 UTC 5 years ago
urobor0s
September 29 2013, 12:04:54 UTC 5 years ago
idelle_m
October 3 2013, 06:22:54 UTC 5 years ago
chelovert
October 3 2013, 08:00:52 UTC 5 years ago
namestnik
September 23 2013, 08:12:41 UTC 5 years ago Edited: September 23 2013, 10:15:16 UTC
aivar21
September 25 2013, 10:12:47 UTC 5 years ago
Роднина - умная, Третьяк - умный, Сальников - тоже. Что, какой кретин скажет, что Ринат Дасаев, Маслаченко или Лобановский - идиоты?
Нет, это у автора филиппики, "гон" (враньё) и комплексы.
andrew_vdd
September 26 2013, 07:09:03 UTC 5 years ago
idelle_m
September 26 2013, 08:21:23 UTC 5 years ago
С моей т.з. - главный показатель умственного развтия человека.
1. Понимает, что ему говорят
2. Отвечает хорошим языком, без поминутного "нах", поминутно рвущегося с губ весьма многих.
3. Отвечает внятно, без балабольства, содержательно, по существу.
byyj
September 26 2013, 09:00:25 UTC 5 years ago
andrew_vdd
September 26 2013, 16:51:07 UTC 5 years ago
1) Это интервью по ТВ, к нему готовят и из него вырезают куски.
2) Таким образом в интервью могут говорить 98% населения.
Его же поведение (избиение охранника) говорит о другом.
alice_in_wo
September 26 2013, 23:17:18 UTC 5 years ago
andrew_vdd
September 27 2013, 05:41:26 UTC 5 years ago
Некоторые ПТУшницу Собчак считают интелектуалкой.
Она по ТВ интервью ведет.
fevral_sky
October 3 2013, 00:43:21 UTC 5 years ago
Причем Валуев как бы не повыше оказался, хе-хе..
idelle_m
October 3 2013, 04:08:09 UTC 5 years ago
Я "татарчонок", это Вы верно заметили, но никак не интеллигент.
fevral_sky
October 3 2013, 04:46:47 UTC 5 years ago
P.S. Урок тебе: бухтел что-то русофобское? получишь пятаков на копейку.
idelle_m
October 3 2013, 06:21:33 UTC 5 years ago
fevral_sky
October 3 2013, 12:16:57 UTC 5 years ago
idelle_m
October 3 2013, 12:23:46 UTC 5 years ago
fevral_sky
October 3 2013, 12:27:55 UTC 5 years ago Edited: October 3 2013, 12:28:09 UTC
неудивительно, что ты, нацменский "интеллигент", не замечаешь татарского нацизма
idelle_m
October 3 2013, 12:59:52 UTC 5 years ago
baida_grigor
September 23 2013, 07:09:28 UTC 5 years ago
vecetti
September 23 2013, 07:33:36 UTC 5 years ago
baida_grigor
September 23 2013, 07:36:12 UTC 5 years ago
_nekto
September 23 2013, 07:38:23 UTC 5 years ago
Ну, вот, это, кстати, заметно, да.
baida_grigor
September 23 2013, 07:41:04 UTC 5 years ago
vecetti
September 23 2013, 07:41:08 UTC 5 years ago
baida_grigor
September 23 2013, 07:45:08 UTC 5 years ago
vecetti
September 23 2013, 07:47:38 UTC 5 years ago
baida_grigor
September 23 2013, 07:52:51 UTC 5 years ago
vecetti
September 23 2013, 08:01:46 UTC 5 years ago
baida_grigor
September 23 2013, 08:04:21 UTC 5 years ago
vecetti
September 23 2013, 08:17:57 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 23 2013, 13:28:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
vecetti
September 24 2013, 13:32:46 UTC 5 years ago
Deleted comment
vecetti
September 24 2013, 16:27:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
vecetti
September 24 2013, 16:30:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
vecetti
September 23 2013, 13:43:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
vecetti
September 23 2013, 13:45:24 UTC 5 years ago
galkovsky
September 23 2013, 19:10:23 UTC 5 years ago
nikola_rus
September 23 2013, 13:54:04 UTC 5 years ago
Vladimyr Litovchenko
September 23 2013, 16:44:50 UTC 5 years ago
зы. если чо - я в студенчестве греблей занимался.
но в том и разница что это эпизод моей биографии. если мне нужно представиться я не скажу "спортсмен" потому как я сильно шире этой узкой роли.
вот так то вот
супер!
ne_volina
September 23 2013, 07:11:07 UTC 5 years ago
все это и далее по тексту)
очень точно про победивший класс официантов, со своей "философией" и "наукой" в авангарде
aivar21
September 25 2013, 10:15:12 UTC 5 years ago
официанты ГОЭЛРО не создают. Они залоговые аукционы устраивают.
РАН уничтожают сейчас, а не тогда.
pr_woland
September 25 2013, 12:09:27 UTC 5 years ago
eggoga
September 23 2013, 07:14:37 UTC 5 years ago
turbo_4000
September 23 2013, 07:15:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
yuriyk2002
September 24 2013, 22:46:55 UTC 5 years ago
какой уровень подтверждения в этой специальности ? (корочки,
как мы знаем, не всегда подтверждают квалификацию).
Deleted comment
yuriyk2002
September 25 2013, 05:04:44 UTC 5 years ago
"но значит там есть нечто другое: например, богатая практика работы с людьми. правозащита. работа депутатом от муниципальных образований. общественная деятельность. общественные фонды. какие-то убеждения, взгляды наконец."
то есть у спортсменов убеждений и взглядов нет?! а чем люди в "общественных фондах" занимаются вы в курсе?
Deleted comment
idelle_m
September 23 2013, 07:17:45 UTC 5 years ago
aivar21
September 25 2013, 10:23:07 UTC 5 years ago
Не зря же он потом верой и правдой Бомбил города Югославии.
_nekto
September 23 2013, 07:17:56 UTC 5 years ago Edited: September 23 2013, 07:19:49 UTC
Спасибо, Дмитрий Евгениевич. В общем-то, раскрыта СУТЬ социальной жизни СССР. Одной фразой.
aivar21
September 25 2013, 10:20:15 UTC 5 years ago
Дмитрий Евгениевич стебается над зациклившимися на "комплексе проф.Преображенского" идиотами.) Вот и всё.
1649a
September 25 2013, 17:11:17 UTC 5 years ago
aivar21
October 10 2013, 17:02:03 UTC 5 years ago
vyastik
October 1 2013, 16:49:38 UTC 5 years ago
aivar21
October 10 2013, 17:05:52 UTC 5 years ago
skruber
September 23 2013, 07:18:03 UTC 5 years ago
khemool
September 23 2013, 08:54:18 UTC 5 years ago
a_kaminsky
September 23 2013, 16:54:20 UTC 5 years ago
khemool
September 23 2013, 17:02:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
aivar21
September 25 2013, 10:24:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
aivar21
October 10 2013, 16:59:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
xaliavschik
September 23 2013, 10:33:29 UTC 5 years ago
juic
September 23 2013, 13:05:42 UTC 5 years ago
serggrigorchuk
September 23 2013, 07:26:56 UTC 5 years ago
Всю систему надо менять.
Deleted comment
ss_stavr
September 23 2013, 07:31:52 UTC 5 years ago
Половым везде у нас дорога, половым везде у нас почет!
vasya_hloub
September 23 2013, 07:32:36 UTC 5 years ago
dfs_76
September 23 2013, 07:37:11 UTC 5 years ago
=========
Так эту самую взрослую РАН-то как раз оставляют, просто присоединяют к ней академии сельхозников (бывший лысенковский ВАСХНИЛ) и медиков.
eigen
September 23 2013, 10:15:49 UTC 5 years ago
Так и писали на официальных бумагах - РСХА.
Потом поняли, что аббревиатура что-то напоминает, и переименовали опять не помню во что =)
makimontecasino
September 23 2013, 10:34:33 UTC 5 years ago
skruber
September 23 2013, 07:41:28 UTC 5 years ago
Причем соревновались они не только в изящных искусствах.
К примеру, Пифагор был чемпионом по кулачному бою, а Платон – в панкратионе.
А Сократ был сыном
поварихи и лекальщика, каменотёсаBogdanKievUA
September 23 2013, 08:36:15 UTC 5 years ago
skruber
September 23 2013, 08:38:37 UTC 5 years ago
Вы гомофоб? 0_0
BogdanKievUA
September 23 2013, 08:46:19 UTC 5 years ago
skruber
September 23 2013, 08:57:38 UTC 5 years ago
Ругаетесь!
(Я не решил, я спросил))) )
chudokol
September 23 2013, 11:59:32 UTC 5 years ago
Ландау все жизнь сосал бы пробирки, проверяя дотошным опытом гипертеории настоящих ученых. В должности захудалого лаборанта.
А акадамия наук стала бы центром силы и апофеозом разума русской нации.
skruber
September 23 2013, 12:10:14 UTC 5 years ago
На самом деле вырванная из контекста цЫтата имеет ровно противоположный смысл ))
Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano — Надо молить богов, чтоб дух здоровый был в теле здоровом.
Кстати сказать, Ландау отличался отменным здоровьем. По части студенток, во всяком случае ))))
sorgon_74
September 23 2013, 14:39:48 UTC 5 years ago
skruber
September 23 2013, 18:15:25 UTC 5 years ago
И что? )))
Мы уже видели у власти профессиональных интеллигентов - Сахарова (Академика), Собчака, Гайдара, Авена, Березовского....
И Ч Т О?! )))
sorgon_74
September 23 2013, 18:23:49 UTC 5 years ago
skruber
September 24 2013, 05:03:11 UTC 5 years ago
Законотворчество - здесь ключевое слово. )))
В основном эта с позволения сказать "кропотливая работа" - суть балаган для прокорма абсолютно, по большей части не нужного, с любой стороны вредного сброда - судей, адвокатов, прокуроров и прочих вертухаев.
Впрочем, это общее заблуждение и я Вас нисколько в нём не виню.
Вообще говоря, "законотворчество" - это реализация Талмуда в секулярном обществе.
Чем больше мицв - тем круче святость. )))
В самом словосочетании "творчество законов" - заключена насмешка. )))
// А что касается сахарова. с 1917 в т.н. "парламент" набирают //
Что значит "набирают" по отношению к парламенту? )) Выбирают!
//Но при чем тут суть парламентской работы? как была балаганная имитация так и осталась. //
Где-то существует идеальный парламент? Вроде сферического коня в абсолютном вакууме?
sorgon_74
September 24 2013, 06:36:02 UTC 5 years ago
skruber
September 24 2013, 06:58:42 UTC 5 years ago
Я? Не доволен?
С чего это Вы так решили?))
Но, раз уж Вы переключились с обсуждения темы на личности, я просто удивляюсь Вашему наивному к этому всему отношению.
Вот, свежая картинка из НЕ фейкового, а самого настоящего ЕВРОПЕЙСКОГО
балагана
Парламента:"Итальянские парламентарии начали однополо целоваться друг с другом во время заседания"
sorgon_74
September 24 2013, 07:38:29 UTC 5 years ago
skruber
September 24 2013, 08:03:58 UTC 5 years ago
Что Вы имеете ввиду под "куда расти"?
//А я думал что стратегическая цель и задача русских //
Ну, это Вы не правильно думали.))
И не стоит "ставить русским задачи" - уж больно забавно это выглядит. (Я бы сказал убого и наивно, ну уж пусть останется)
Вот, может быть, когда Вы произносите (пишете) такие слова, Вы руководствуетесь какими-то образами, идеалами?
Ну там настоящим не фейковым парламентом, как-то представляете себе правильный состав депутатского корпуса?
Ну, то есть идеал, к которому должен стремиться русский народ в целом и каждый конкретный его представитель в частности?
Deleted comment
skruber
September 25 2013, 04:43:06 UTC 5 years ago
Вот ведь дурак какой! Сам придумал - сам поверил ))))
Deleted comment
sorgon_74
September 24 2013, 11:56:14 UTC 5 years ago
skruber
September 25 2013, 04:45:43 UTC 5 years ago
Голубчик!
Да попробуйте ж Вы думать СВОЕЙ головой.
Что ж вы как бараны на бойне за козлом -провокатором? Кто что сказал, тому и верите ((
sorgon_74
September 25 2013, 07:16:43 UTC 5 years ago
skruber
September 25 2013, 09:40:45 UTC 5 years ago
Вот ведь странная какая логика.
Конечно же, а как иначе?
Присутствие в парламенте каждого его члена есть именно отражение интересов социальной группы осознавшей собственные интересы.
Социальные группы НЕ осознавшие свои интересы, само собой, в парламенте представлены быть НЕ могу.
Ни ЗДЕСЬ, ни ТАМ.
sorgon_74
September 25 2013, 12:11:58 UTC 5 years ago
skruber
September 25 2013, 12:22:10 UTC 5 years ago
И о чём, по-Вашему, это говорит?
sorgon_74
September 25 2013, 13:16:51 UTC 5 years ago
skruber
September 25 2013, 17:59:50 UTC 5 years ago
С моей стороны было бы совсем не гуманно воспользоваться интеллектуальным превосходством и опытом с тем, чтобы поиздеваться над Вашими наскоками.
Потому, предлагаю Вам фору.
Вы ещё раз пытаетесь ответить на мой предыдущий вопрос (уверяю, он действительно имеет конструктивный ответ), а я делаю вид, что не заметил хамства.
Идёт?
sorgon_74
September 25 2013, 18:09:47 UTC 5 years ago
skruber
September 25 2013, 18:20:51 UTC 5 years ago
Вообще-то не похоже... Но, приятного аппетита )))
А на вопрос, всё-таки, ответить попытайтесь. Ответ многое может прояснить.
И да, не рвите себе сердце! Я нисколько не хотел Вас задеть.
sorgon_74
September 25 2013, 18:34:30 UTC 5 years ago
skruber
September 25 2013, 18:45:22 UTC 5 years ago
Судя по лексикону, Вы ведь и сами чувствуете, что Вас извозили фэйсом об тэйбл?
Только не может понять как.
Я был бы рад объяснить, но не похоже, что Вы всостоянии понять.
Так что наслаждайтесь победой. Их таких у Вас будет ещё много, пока поумнеете )))
Но на вопрос таки ответить попытайтесь. Пусть это будет для Вас этакий коан.))
sorgon_74
September 25 2013, 18:49:50 UTC 5 years ago
skruber
September 25 2013, 19:04:08 UTC 5 years ago
"Дышите глубже, Вы взволнованы". А это не лучшее состояние для обучения.
Я действительно МОГУ объяснить и даже хотел вначале.
Но.
Начинать придётся очень издалека.
И с вещей самого общего характера.
Во-первых Вам следует уяснить пару -тройку простых правил ведения дискуссии в приличном обществе. Вас этому не учили, а среда и окружение не способствовали. Я понимаю.
Во-вторых. Не худо попытаться понять собеседникак, если только Вы не намерены его "победить" любой ценой, естесственно.
В третьих. Следует запомнить, что если Вы сказали комплимент,а Вас послали нахуй, то Вы сказали НЕ комплимент. А потому винить надо только самого себя и не обижаться))
----------------
Если Вы готовы к общению в таком ключе, я готов указать Вам на допущенную Вами в пылу спора логическую ошибку.
sorgon_74
September 25 2013, 19:10:26 UTC 5 years ago
skruber
September 26 2013, 05:12:31 UTC 5 years ago
)))
Что ж, " он сам нарвался".
Иди козе хуй дрочи, долбоёб! )))
sorgon_74
September 26 2013, 07:46:37 UTC 5 years ago
skruber
September 26 2013, 08:02:24 UTC 5 years ago
)))))))
Вижу, вижу.
Да ты заходи, хуй нюхать, не стесняйся.
sorgon_74
September 26 2013, 08:12:10 UTC 5 years ago
Ты проштопанный пропагандон и прекрасно про себя это знаешь. Ты кого тут лечить собрался репликами про радость путинской демократии и счастье валуева который как сократ и перикл (потому что они тоже физкультурой занимались). ты чмо и дурак. И прекрасно это знаешь. И публика про тебя это знает. Тред то все читают. хаха. Все твои попытки меня "уязвить" это вопль обиженного. иди обиженный. жуй сопли.
skruber
September 26 2013, 08:17:18 UTC 5 years ago
Вот неугомонный! ))
Ну если извинишься, могу и указать.
Хотя дурака учить - только портить ((
Но, если не извинишься, всё равно заходи - ещё говном покормлю. ))
sorgon_74
September 26 2013, 08:21:59 UTC 5 years ago
skruber
September 26 2013, 09:39:46 UTC 5 years ago
А ты поддаёшься дрессировке ))
Но на вопрос так и не ответил.
И это тебя бесит.
sorgon_74
September 26 2013, 09:49:52 UTC 5 years ago
начал ты с тезиса "валуев это такой античный мудрец" всего пара десятков постингов и ты уже рвешь себе пердак тужась рассказать какой ты великий тролль.
skruber
September 26 2013, 09:59:39 UTC 5 years ago
Да ты ещё глупее, чем мне вначале показалось! ))
Не надо свою мыслю мне приписывать, пожалуйста!
//ты заметил как просто и без усилий тебя вернули //
Я заметил, что у тебя от натуги глаза уже скоро лопнут, а то и чего похуже))
А вообще ты мне Раневскую напоминаешь. Она всё удивлялась сколько в ней говна умещается.
Вот кормлю тебя кормлю, а ты всё приходишь и приходишь.
Ненасытный какой-то )))
sorgon_74
September 26 2013, 10:26:14 UTC 5 years ago
""В числе участников и победителей Олимпийских игр были такие известные ученые и мыслители, как Демосфен, Демокрит, Платон, Аристотель, Сократ, Пифагор, Гиппократ.
Причем соревновались они не только в изящных искусствах.
К примеру, Пифагор был чемпионом по кулачному бою, а Платон – в панкратионе.""
Это твоя реплика? твоя. в каком контексте она прозвучала? Как ответ на критику того что в парламенте сидят боксеры с академическими степенями. То есть твоя мысль понятна. валуев это такой античный пифагор. такая постановка вопроса сразу выдает в тебе мразь и негодяя. А зачем нам негодяи и ублюдки претендующие на солидность и респектабельность? Мразь и ублюдок должен кричать "сосни хуйца" "накормлю говном". Это его естественное состояние. в нем ему комфортно. Так что ты должен быть мне благодарен. Не надо таскать маску респектабельности и выдавать мерзости завуалированно. Теперь ты в своем естественном состоянии. пожираешь собственные фекалии. как и подобает бабуинам.
skruber
September 26 2013, 11:13:46 UTC 5 years ago
)))
Вот, ты можешь мне сказать, ЧТО заставляет тебя навязываться в собеседники к человеку пославшему тебя нахуй?
//То есть твоя мысль понятна. //
Если бы моя мысль была тебе понятна, то этот разговор шёл бы в совершенно другом ключе.
// Мразь и ублюдок должен кричать "сосни хуйца" "накормлю говном". Это его естественное состояние. в нем ему комфортно//
Может быть ты и прав в этом.
Но ко мне эти умозаключения не имеют ни малейшего отношения.
И удовольствия не доставляет ни малейшего
Просто, я разговариваю с людями по-людски.
То есть на доступном их пониманию языке.
Я, видит Б-г, долго пытался удерживать нашу "дисскусию" в рамках темы, заданной автором поста.
Ты перешёл на "ты" в разговоре с незнакомым человеком и Ты перевёл разговор на личности, что обычно делается при отсутствии рациональных аргументов.
Потом, не разобравшись в теме и не сумев даже понять вопроса, а не то что на него ответить, обиделся и стал хамить.
В "оконцовке" получил то, что получил.
Ну, казалось бы и довольно?
Но нет продолжаешь лезть с какой-то фигнёй, на которую взрослому человеку и смотреть-то без слёз жалости невозможно.
Я, в принципе, готов всё ещё раз объяснить и объясниться.
И даже принести извинения за дурные слова - я не хочу портить себе карму. )))
Но вот конструктивного разговора у нас, боюсь не получится.
Не надо обижаться, но мне представляется, что Вы или не хотите или действительно не можете понять смысл моих реплик.
(Не исключаю, что я недостаточно ясно их артикулирую.
Но плодотворное общение предполагает, как минимум, равный умственный уровень общающихся.
Я не Мэтр, учить жЫзни никого не собираюсь, а в собеседнике предполагаю уровень интеллекта априори не ниже моего.)
Извините за грубость и дурные слова.
Скрубер )))
sorgon_74
September 26 2013, 12:12:24 UTC 5 years ago
skruber
September 26 2013, 12:18:14 UTC 5 years ago
Удачи)))
sorgon_74
September 26 2013, 12:27:31 UTC 5 years ago
skruber
September 26 2013, 12:29:35 UTC 5 years ago
sorgon_74
September 26 2013, 12:32:24 UTC 5 years ago
skruber
September 26 2013, 12:43:07 UTC 5 years ago
sorgon_74
September 26 2013, 12:44:11 UTC 5 years ago
skruber
September 26 2013, 12:51:36 UTC 5 years ago
Уже вторую или третью тему воруешь, мартышка)))
sorgon_74
September 26 2013, 12:56:08 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 04:59:01 UTC 5 years ago
Ты так всю ночь под дверью и стоял?
Ждал очередную порцию... ответов?
//ты тут уже прощался раз десять//
Да от тебя ж не избавиться, похоже. ))
sorgon_74
September 27 2013, 07:39:22 UTC 5 years ago
А избавиться от меня очень просто. ты начал этот тред тебе и заканчивать. ты молча подбираешь слюни сопли и молча идешь нахуй. сам. молча. нахуй. или остаешься и мы продолжаем твое отпиздюливание. Тебе предлагали выбор. из тупого и примитивного ослиного упрямства ты выбрал отпиздюливание. Ты тут упоминал насчет дрессировки. Скажи что спровоцировало тебя продолжать тред? мои реплики. Так кто из нас дрессируемый. хаха. Я могу закончить тред когда захочу. в любой момент. А ты закончишь тред только по моей команде. это ловушка. Либо уходишь нахуй молча обиженный либо терпишь дальше. У тебя нет вариантов. Ты уже проиграл жалкий.
skruber
September 27 2013, 07:42:10 UTC 5 years ago
sorgon_74
September 27 2013, 07:45:22 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 07:53:53 UTC 5 years ago
))))))))))))
Ну да, ну да!
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!"
Маньяк! )))
sorgon_74
September 27 2013, 08:01:17 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 08:05:49 UTC 5 years ago
sorgon_74
September 27 2013, 08:07:17 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 08:09:49 UTC 5 years ago
Смотри, как быстро ты выучиваешь новые слова!
Просто чудеса дрессуры)))
//С какими мыслями ты вскочил утром и побежал писать постинг //
Вот зачем ты мне в душу лезешь?
Из равнодушия? ))))))))))
sorgon_74
September 27 2013, 08:16:28 UTC 5 years ago
И кстати у вас всегда есть выход. нахуй это туда.
skruber
September 27 2013, 08:19:29 UTC 5 years ago
Шизуешь, гад?! )))
Раздвоение личности
sorgon_74
September 27 2013, 08:21:34 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 08:25:23 UTC 5 years ago
Да отстанешь ты от меня или нет, Пьявка эдакая?)))
Любовь у тебя что ли?
Или осеннее обострение... )))
sorgon_74
September 27 2013, 08:28:34 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 08:32:52 UTC 5 years ago
Слушай, я правда начинаю беспокоиться о твоём здоровье.
Ты ж язву межушного пространства себе наживёшь с таким характером ((((
sorgon_74
September 27 2013, 08:35:47 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 08:57:57 UTC 5 years ago
Опять вы меня цитируете, разбойник?!
Да поставлю я Вам пятёрку в четверти, поставлю!
Тока отвяжитесь, за ради Христа!
))))
sorgon_74
September 27 2013, 09:05:27 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 09:19:15 UTC 5 years ago
Я сильно извиняюсь....
Но меня совсем не интересует, когда, чем и с кем Вы занимались.
Я Вас об этом не спрашиваю. И не спрашивал.
Однако Вы, зачем-то, мне всё это рассказываете и разсказываете?)))
Я Вас прошу только об одном - отстаньте ж Вы от меня со своими печальными историями и глубокими вздохами!
А то правда, наживёте себе грыжу головного мозга.))
Будьте здоровы счастливы!
sorgon_74
September 27 2013, 09:21:14 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 09:29:34 UTC 5 years ago
Ты опяяять?!
Вот прилип , как банный лист до задницы )))
sorgon_74
September 27 2013, 09:31:58 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 09:46:49 UTC 5 years ago
Ну вот как мне Вам объяснить?
Я не хочу с Вами разговаривать!
Не в моих правилах давать советы, но, может Вы чем ни будь займётесь?
Ну чего Вы себе мозг онанируете?)))
Спинную сухотку подхватите, прыщами возьмётесь! ))
Ступайте себе уж своей дорогой.
Не путайтесь под ногами, негодник!
)))
sorgon_74
September 27 2013, 10:09:49 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 10:23:46 UTC 5 years ago
Вы мне что, не верите?))
Да вот Вам крест на пузе! ))))
Вы хоть душу на покаяние отпустите, прилипалка такая!
//нахуя побежали с утра писать постинг?//
Да Вам то какая разница, любопытный Вы наш?
Ступайте себе, и не просто ступайте, а... ступайте.)))
sorgon_74
September 27 2013, 10:29:12 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 10:44:29 UTC 5 years ago
Голубчик! Не надо ничего уточнять
.
Я Вам уже всё сказал. Ине раз повторил!
Вы же продолжаете настырно добиваться моего к себе внимания!
Вы отвергнуты! )))))))))
Отдыхайте.
Забудьте мои телефон и ФИО.
У Вас жёлчь разольётся, же!
Берегите себя.
sorgon_74
September 27 2013, 10:49:35 UTC 5 years ago
skruber
September 27 2013, 10:51:36 UTC 5 years ago
Да я это вижу!
Отвечу в понедельник.
Подожди под дверью.)))
sorgon_74
September 27 2013, 10:54:21 UTC 5 years ago
skruber
September 30 2013, 05:55:09 UTC 5 years ago
Да ты ж мой золотой!
Так и прождал под калиткой два дня, пока отвечу? Я ведь крупными буквами сказал, что буду в понедельник
Ну, здравствуй, горемыка)))
sorgon_74
September 30 2013, 07:17:01 UTC 5 years ago
skruber
September 30 2013, 07:27:37 UTC 5 years ago
... и Вы опять здесь! ))))))))))))
Ну, привет, остолоп!
sorgon_74
September 30 2013, 07:32:07 UTC 5 years ago
skruber
September 30 2013, 07:34:44 UTC 5 years ago
Опять с вопросами!
Я ж уже говорил, что на вопросы не отвечаю.
Сами с собой ото и разговаривайте ))))
sorgon_74
September 30 2013, 07:40:21 UTC 5 years ago
skruber
September 30 2013, 09:46:00 UTC 5 years ago
Шутишь, да? ))
Ну давай, давай.
Я сейчас с коньячком отобедал.
Люблю, чтоб мне после обеда пятки чесали.
Язык у Вас шершавый такой.
Продолжайте )))
sorgon_74
September 30 2013, 10:21:43 UTC 5 years ago
skruber
September 30 2013, 11:27:03 UTC 5 years ago
Продолжайте )))
Я понимаю, что после всего того, что я с Вами делал и как порядочный человек я просто обязан на Вас женится.
Но, моё сердце занято, увы.
Утешайтесь футингом,
Лижите мне пятки, не останавливайтесь ))
sorgon_74
September 30 2013, 17:09:31 UTC 5 years ago
skruber
October 1 2013, 05:26:52 UTC 5 years ago
Замуж, сладеньки, ЗАМУЖ.
Ты ж сам говорил, что твоя жопа на хуй хороша ))))
sorgon_74
October 1 2013, 07:44:33 UTC 5 years ago
skruber
October 1 2013, 07:48:52 UTC 5 years ago
Вы опяяять? За старое?!
Ну не отвечаю на вопросы! Поговорите с зеркалом )))
skruber
September 25 2013, 04:43:54 UTC 5 years ago
Совсем чел сбрендил (((
В кащенку тебя!
Deleted comment
skruber
September 25 2013, 12:45:42 UTC 5 years ago
Давно лежит.
//Ну ваша реакция только доказывает правдивость предположения//
Вот балбес ))))
Deleted comment
skruber
September 25 2013, 13:03:01 UTC 5 years ago
weremonstr
September 24 2013, 17:04:48 UTC 5 years ago
skruber
September 24 2013, 17:35:37 UTC 5 years ago
Дададаа!
Он, если помните, вкупе с Посейдоном и Апполоном стоял у истоков демократии.
Были , так сказать, основателями европейского парламентаризма. Так что ни Карелин, ни Собчак их бы не огорчили.
//Он вообще был не то что мыслителем, а богом//
А вот это зря Вы себе на голову пеплы посыпаете!
Не сотворите себе кумира, как говорится.
Ну что такое племенной божок в сравнении с современными гигантами мысли, я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, Философами? Так - лагерная пыль, не более.
saburomix
September 23 2013, 07:55:11 UTC 5 years ago
Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодёжи и туризма (Государственный центральный ордена Ленина институт физической культуры). Сокращенно РГУФКСМиТ ГЦОЛИФК. Это официальное название! Лучше бы рынок дальше крышевали - хоть азиаты были бы довольны.
juic
September 23 2013, 13:07:31 UTC 5 years ago
saburomix
September 23 2013, 20:39:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
saburomix
September 23 2013, 20:38:24 UTC 5 years ago
Deleted comment
saburomix
September 23 2013, 20:48:40 UTC 5 years ago
idemidov
September 25 2013, 14:56:43 UTC 5 years ago
Вы знаете, что сейчас нет такого слова "школа" официально?
Сейчас школы называются ГОУ СОШ. Государственное общеобразовательное учреждение среднего образования школьников.
А для дошколят есть МОУ ДОД.
Муниципальное образовательное учреждение дошкольного образования детей.
saburomix
September 25 2013, 17:58:39 UTC 5 years ago
Про школу догадывался, потому что родной Энергетический институт сейчас называется НИУ МЭИ (национальный (!) исследовательский университет московский энергетический институт).
ak_possum
September 26 2013, 10:25:01 UTC 5 years ago
shishken
September 27 2013, 09:39:45 UTC 5 years ago
saburomix
September 28 2013, 16:53:07 UTC 5 years ago
kukushon_ok
September 23 2013, 08:18:59 UTC 5 years ago
makimontecasino
September 23 2013, 10:46:12 UTC 5 years ago
kukushon_ok
September 23 2013, 11:59:49 UTC 5 years ago
Интерес у гипотетического Ковальчука свой, а у Путина - свой. Они пересекаются, но не тождественны. И Путин умнее.
makimontecasino
September 23 2013, 12:44:39 UTC 5 years ago
kukushon_ok
September 23 2013, 13:10:34 UTC 5 years ago
Его политический вес несравним со всеми его "дружбанами по кооперативу Озеро". И долговременные последствия подобных решений для себя лично он, в принципе, должен учитывать в первую очередь.
Если прогнется - будет очень жаль.
makimontecasino
September 26 2013, 01:57:00 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 04:45:56 UTC 5 years ago
Насколько я слышал он еще весной несколько крупных институтов
"увел" из под Академии в какой то холдихг .... зачем ему Академию
было добивать, ежели все что хотел - получил. или, типа, "закусил удила..."
kukushon_ok
September 24 2013, 07:19:18 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 19:17:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
skruber
September 23 2013, 08:56:10 UTC 5 years ago
Его не было
Deleted comment
skruber
September 23 2013, 11:39:52 UTC 5 years ago
Дело в том, что Древней Греции тоже не было. )))
Во всяком случае такова (или оч. близка к таковой) т.з. хозяина этого Журнала.
(Моя кстати именно такова. Я своими глазами видел КАК пишется "История")
cucer
September 24 2013, 00:46:40 UTC 5 years ago
Леонардо Да Винчи наверняка не обращался к коллегам по цеху: "Эй-ты х...ло очкастое". Да и Платон занимался спортом от того что, все верно, за своим телом следить нужно, да и время было между писанием книжек.
vsjohohosho
September 23 2013, 09:30:29 UTC 5 years ago
vasya_hloub
September 23 2013, 10:29:00 UTC 5 years ago
Им же вряд ли кто-то ставит зачеты просто так, мол, "выступай за сборную университета, а я с твоим профессором договорюсь". Или числятся лейтенантами и полковниками в Динамо и ЦСКА тамошних ))
Там реальная учеба и реальный спорт.
vsjohohosho
September 23 2013, 10:56:15 UTC 5 years ago
Америка же - это головоломка, завернутая в тайну, завернутую в загадку, не знаю, короче, чему там учат.
vasya_hloub
September 23 2013, 11:45:06 UTC 5 years ago
Планируется, что учеба для студента это работа, на которую он тратит свой рабочий день, даже не взирая на то, что лекций может быть мало, а семинаров не быть вообще, сдавать надо будет и никаких поблажек не будет (разве только в Восточной Европе заносят некоторые в деканат конверты). В общем, хочешь -учись.
Поэтому начинаются учиться 100 человек, а доучиваются 15.
izhbullet
September 23 2013, 11:32:16 UTC 5 years ago
американские спортсмены гоняют в футбол и параллельно числятся студентами
смотрите форест гампа что ли
vasya_hloub
September 23 2013, 12:14:03 UTC 5 years ago
Но там есть ссылка, поэтому комментарий не виден.
Вот без ссылки:
В 16 лет я уехал в штаты. Там и началась моя студенческая жизнь.
- Как удавалось совмещать занятия спортом и учёбу? Ведь чаще всего происходит так, что спорт занимает всё имеющееся время и на учёбу остаётся самая малость.
- Было сложно первое время. Домашнее задание где только ни приходилось делать: в отеле, самолёте, автобусе. У меня ещё и специальность сложная была. Многие ребята, которые занимались спортом, старались выбрать себе специальность полегче. Иначе справиться со всем очень сложно и редкие ребята с этим справляются. Опять же многое зависит от преподавателей. К примеру, мне всегда попадались понимающие люди. Не подумайте, что я ходил в любимчиках. Нет, поблажек мне никогда не делали: зачёты и экзамены автоматом мне не проставляли. Но они всегда с пониманием ко мне относились: если пропустишь занятие, где сдавался тест, то его можно прийти и отработать. Для этого узнаёшь, когда у преподавателя есть свободные часы, приходишь к нему в офис и выполняешь задание. Встречаются и такие профессоры, которые на тебя смотрят как на студента: им абсолютно всё равно, что, помимо учёбы, ты занимаешься спортом. Они сразу предупреждают: навстречу тебе я не пойду, если не будешь успевать, то у тебя возникнуть большие проблемы.
Deleted comment
khemool
September 25 2013, 07:21:41 UTC 5 years ago
vyrviglaz
September 23 2013, 19:27:30 UTC 5 years ago
aufsicht
September 23 2013, 13:00:12 UTC 5 years ago
Отпрыски тех самых юристов, врачей, чиновников, бизнесменов. И многие, к своему "обязательному" студенчеству, выходят на уровень примерно нашего мастера спорта ( а это 4-8 нелёгких тренировок в неделю, многие годы).
Элиты отлично понимают огромное воспитательное и дисциплинирующее значение серьёзных занятий спортом. Кроме того, низовые спортобщества, членство в которых практически наследуется, это один из узлов местной социальной сети достаточно высокого уровня.
Одна из точек сборки активных дееспособных граждан и региональной элиты.
Deleted comment
aufsicht
September 23 2013, 17:57:59 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
ulanbatir
September 23 2013, 16:55:49 UTC 5 years ago
"с незнающим основ не спорят"
ребята развивают реальность в правильном направлении через игры. А вы им про какую-то там борьбу, спорт. Гамать надо, не гогда людям.
izhbullet
September 23 2013, 11:29:43 UTC 5 years ago
c_xymopa
September 23 2013, 08:29:29 UTC 5 years ago
В моём институте сотрудники приходят на работу только два раза в месяц -- в получку и аванс. А некоторые подразделения соединили получку и аванс и хотят на работу за деньгами один раз в месяц. Трудно сейчас найти в Москве более низкооплачиваемые профессии, чем научные сотрудники, кандидаты и доктора наук. Т.е. учёные по факту оказались в самом низу социальной пирамиды, рядом с бомжами. Это при том, что если все деньги, которые вовочка выдаёт РАН, поделить на количество всех научных сотрудников, или на количество публикаций, то выйдет не так уж и плохо. Т.е. нынешняя элита РАН просто тупо паразитирует на учёных, обворовывая и опуская их.
Всё умирает, но медленно. Поскольку большая часть сотрудников -- люди старые и очень старые, то их физиологическое угасание вполне отвечает угасанию РАН.
Молодёжи в науке нет. Кого подучат и он защититься -- он либо уходит из науки, либо сваливает за рубеж. Наука так устроена, что ей должны и могут заниматься только лучшие, но лучшие не могут находиться в самом низу социальной пирамиды -- тогда это будут уже не лучшие. Вот это и есть главное противоречие современной РАН. И вина академиков состоит в том, что за двадцать лет они не научились разрешать это противоречие.
Но наука то стране нужна. И Вовочка это понимает (ведь они хотят поголовье крылатых ракет в ближайшие годы увеличить в ТРИДЦАТЬ раз!!!). А пока есть нынешняя РАН ничего нового не возникнет. Но РАН уже мертва, уже гниёт. Только кое-где остались островки -- вот их-то ещё можно спасти, но уже не в РАН.
А РАН уже не реформировать нужно, а упразднять!
И большинство учёных это понимает. В одной только Москве десятки тысяч сотрудников РАН. Спросите себя -- почему они не выходят сражаться за своё будущее на митинги? Лично я бы пошёл на митинг за разгон РАН! Думаю, что я там был бы не одинок...
galkovsky
September 23 2013, 08:56:45 UTC 5 years ago
c_xymopa
September 23 2013, 09:46:00 UTC 5 years ago
galkovsky
September 23 2013, 09:58:59 UTC 5 years ago
c_xymopa
September 23 2013, 10:32:05 UTC 5 years ago
Алексей Николаенко
September 24 2013, 17:23:43 UTC 5 years ago
c_xymopa
September 25 2013, 05:53:26 UTC 5 years ago Edited: September 25 2013, 06:00:45 UTC
Алексей Николаенко
September 25 2013, 06:01:06 UTC 5 years ago
Deleted comment
galkovsky
September 23 2013, 19:08:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
synchrophase
September 23 2013, 20:55:28 UTC 5 years ago
>Официальной датой рождения самбо принято считать 16 ноября 1938 года, когда Спорткомитет СССР включил самбо в число видов спорта, культивируемых в СССР.
И не удивительно, sambo в английском языке - грубое ругательство для чернокожего, вроде американского "ниггера".
Кстати, в этом году в Лондоне президенту Международной ассоциации самбо Василию Шестакову вручили почетную награду Freedom of City of London. До Шестакова этим титулом были награждены всего 5 русских, включая Екатерину Великую и Николая II.
Deleted comment
synchrophase
September 23 2013, 21:15:56 UTC 5 years ago
idelle_m
September 25 2013, 11:30:48 UTC 5 years ago
Но, вообще-то, самбо это адаптированное джиу-джитсу.
И Ощепков со Спиридоновым были специалистами как раз в джиу-джитсу.
Ощепков и вообще был японским подданным, изучал дзюдо в Кодокане. В Японии получил 2-ый дан, а это не шутки. Грубо говоря - мастер спорта, пожалуй, даже, мсмк. А Вики подсказывает, что в то время было не 9 данов, а всего 5.
Спиридонов был самоучкой, джиу-джитсу постигал по книжкам.
Deleted comment
idelle_m
September 25 2013, 11:53:22 UTC 5 years ago Edited: September 25 2013, 11:54:27 UTC
Вот наш тренер и сказал нам, что самбо основал вовсе не Харлампиев. Имён тренер, кажется, не назыалю но говорил, что основателей было двое, и один из них вырос в Японии.
А Харлампиев, якобы, подвёл своего учителя под монастырь. На основании этого Харлампиев был обруган тренером нехорошим словом.
Но Вики утверждает, что и Ощепков, и Спиридонов умерли своей смертью, и Харлампиев тут не при чём.
---------------------
Ощепков до 1917 г. жил в Японии.
Deleted comment
idelle_m
September 25 2013, 12:08:56 UTC 5 years ago
А поскольку международных контактов в доавиационную эру практическине было, то это самое джиу-джитсу, как его не называй, естественным образом переродилось во что-то своё, доморощенное.
vadim_v
September 23 2013, 09:14:27 UTC 5 years ago
№№№ Выходят. Уже были десятки митингов, на которые выходило несколько тысяч сотрудников РАН. И не только в Москве, но и в Питере, Нижнем, Новосибирске и т.д. И еще будут мининги, куда уже выйдут десятки тысяч человек. Скажите - у Вас что-то с наукой не задалось или просто на ГБ работаете?
Евгений Матвеев
September 23 2013, 09:43:18 UTC 5 years ago
vadim_v
September 23 2013, 10:04:02 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 23 2013, 14:53:43 UTC 5 years ago
Выложен ли где-нибудь видеоотчет?
vadim_v
September 24 2013, 05:52:56 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 24 2013, 09:49:48 UTC 5 years ago
volin
September 29 2013, 15:30:08 UTC 5 years ago
Какой-то сплошной:
@А. Городницкий, Т. Шаов «Возьмемся за руки, друзья, в защиту науки»@
Как и сам пост автора "Во всём виноваты спортсмены и официанты" уважения науке не добавляет, скорее какой-то акт шоу. С учетом отсутствия серьёзных дискуссий (хотя интервью Фортова по культуре и по РБК я видел), РАН проиграла по полной.
Из Ваших споров в этом блоге, я понял что всё плохо, но есть подозрение, что если главбуха/юриста/кадровика будет ставить не нынеший бюрократ от науки, а чистый бюрократ - станет хуже. Вы же и признали, что сейчас финансирование -1/10 от необходимого. Любой человек со средним образованием понимает - надо закрыть 9/10 институтов и сосредоточится на 1/10, когда появятся деньги - расширяться. Понятно, что жалко 9/10. Понятно, что бюрократы не понимают, что надо закрыть. И закроют много хорошего оставив Петрика и создав исторический институт Фоменко. Но кто же виноват?
Но ведь академики вообще не могут договориться, а закрывать необходимо - нельзя платить в Москве 18 тысяч, и даже 28 человеку с высшим образованием. Ведь этой ситуации не 5 лет, не 10 лет и не 15. Академия за 25 лет ничего не сделала, плыли, как есть.
PS.
Не находите, по сравнению с ЕГЭ и болонской системой, эта возня - ерунда?
vadim_v
September 30 2013, 08:45:31 UTC 5 years ago
@А. Городницкий, Т. Шаов «Возьмемся за руки, друзья, в защиту науки»@"
Да нет, это ребята в перерыве народ развлекали, а так было 70 докладов, из которых больше половины интересных и по делу.
Кое-что Вы на сайте можете скачать.
"надо закрыть 9/10 институтов и сосредоточится на 1/10, когда появятся деньги - расширяться. Понятно, что жалко 9/10. Понятно, что бюрократы не понимают, что надо закрыть. И закроют много хорошего оставив Петрика и создав исторический институт Фоменко. Но кто же виноват?"
Не совсем так. Денег хоть и не хватает, но много на фундаментальную науку и надо. Проценты от вооружений или от всяких олимпиад.Сократить Академию надо может раза в 1.5 - 2 и то в основном за счет псевдонаучных институтов общественных наук и экономики. Финансирование науки за последние 5 лет выросло в 7 (!) раз и это все равно меньше 1% от бюджета. При этом в Академии финансирование даже немного упало. Ушло все в Сколково, Курчатник и в вузы. С нулевой отдачей сейчас и почти нулевой в ближайшие десятки лет. Проблем у науки в России в последние 20 лет было 2- мало денег и мало молодежи. Вместе с тем РАН была организацией с масимальным процентом нормальных порядочных и умных людей. Реформу науки и РАН нормальному правительству было бы сделать тривиально за год:
0) Не закапывать деньги в Сколково, Курчатник, Роснано, мегагранты и т .д.
1) Надавить на президиум РАН ввести срочно поправки в устав о возрастном цензе, ограничении занятия руководящих должностей больше 2х сроков и т.д.. Президиум бы покряхтел, но смирился и быстро бы эти изменения внес
2) Из денег из пункта 0) назначить повышенные пенсии для пожилых ученых при условии, что они уходят или остаются на позициях консультантов - РАН автоматически сокращается в 1.5 раза
3) Из денег из пункта 0) построить кампусы-общаги около РАНовских центров для временного 1-5 лет проживания аспирантов и пост-доков. Тогда бы возникла социальная мобильность талантливой молодежи из вузов и институтов со всей страны в лучшие РАНовсие центры, где мозги еще есть , а молодежи уже нет.
4) Повысить среднюю зараплату ученым в 2 раза
ВСЕ
Вместо это - сейчас
1) Распил бабок в Сколково и Курчатнике
2) Распил земли и зданий РАН
3) Приглашение за бешенные деньги иностранцев и бывших наших из-за рубежа для создания потемкинских (деревень) лабораторий. При том , что многие из приглашеных заведомо более слабые ученые, чем те которые есть в РАН
Ну и на фоне этого, как Вы верно заметили всплывает куча Петриков со своими Грызловыми..
"Не находите, по сравнению с ЕГЭ и болонской системой, эта возня - ерунда? "
Нет не нахожу. Образование, конечно, убивается делается элитарным и т.д.. Но оно еще будет готовить талантливую молодежь десятки лет. А РАН - это сливки науки, люди которые хранят имеющиеся знания и получают новые. С уничтожением РАН не в стране не останется экспертов высшей квалификации. Не к кому будет обратиться врачам, инженерам, учителям, правительству как к высшему арбитру. Вот тут экстрасенсоры и Петрики из всех щедей и полезут..
volin
September 30 2013, 16:13:23 UTC 5 years ago
Про ребят - я о том, что и Галковский "ребят развлекает", не выглядит что проблема есть у серьёзных людей.
Я к академической науке не приобщён. Поэтому оценить дельность докладов я могу лишь косвенно. Треть - про историю академии, треть обсуждение существующего закона, треть - альтернативы существующему закону.
Резолюции тоже три: отозвать закон, реформировать по-другому, продолжить конференцию.
В реформировать: Углубить и расширить, информировать, выбирать. Сейчас академия не выборная? Ревизионная комиссия без реформы РАН не созывается? прозрачность управления до этого не сделали почему и как надо сделать? Передача в РАН вузов - да нафига это вузам? Организация учебной кафедры - что, до этого нельзя было? Как коррелирует безусловное сохранения пожизненного членства с решением проблемы возрастного состава?
Главное решение - продолжим конференцию. Конструктивно.
vadim_v
October 1 2013, 09:34:55 UTC 5 years ago
"Сейчас академия не выборная?"
Выборная, обсуждалось- как увеличить процент активных ученых не-академиков в работе РАН и их степень влияния на решения РАН
"Ревизионная комиссия без реформы РАН не созывается? " "прозрачность управления до этого не сделали почему и как надо сделать? "
Нет. Это больной вопрос. По действующему в РАН уставу никакой ревизионной комиссии нет. О ее создании проголосовало 15 лет назад отделение физиков и безуспешно пыталось протолкнуть все 15 лет это решение через Общее Собрание, чтобы контролировать решения Президиума (особенно финансовые). Президиум (а точнее его ядро) был практически 20 лет несменяемым и часть денег на гранты, ремонт и оборудование делил непрозрачно (хотя до непрозрачности в Мин-науки президиуму РАН далеко, да и откатов не просили в отличие от всех остальных ведомств).
"Передача в РАН вузов - да нафига это вузам? Организация учебной кафедры - что, до этого нельзя было?"
Система МФТИ, когда с 3 го курса в течение 4х лет студенты учатся и работают значительную часть на базовой кафедре, например в Институтах РАН, работала и работает прекрасно. Реально это и надо сделать в большинстве вузов. В РАН есть самые сильные ученые и хорошие приборы, но мало молодежи. Сейчас политика обратная - вбухать деньги в вузы. В вузы закуплено много оборудования, на котором никто не умеет работать и тем более научить на нем работать студентов
" Как коррелирует безусловное сохранения пожизненного членства с решением проблемы возрастного состава?"
Никак. Пожизненное членство - во всех академиях. Также как и звание заслуженный или народный артист. Академиков не так много. Другое дело, что на работу в президиуме РАН или в аппарате Отделений нужно установить ограничение по возрасту. Тут -спасибо бывшему президенту РАН Осипову. В РАН в 90х с подачи физиков была принята норма - на административных постах - не старше 70 лет (из-за этой нормы с постов директоров институтов ушли такие известные академики как Осипьян, Крохин и др). Когда Осипову исполнилось 70 лет -он через решение Президиума эту норму повысил до 75, а когда исполнилось 75 - отменил
volin
October 1 2013, 10:53:15 UTC 5 years ago
За единственным исключением: идея система передачи институтов АН вузам. То есть институт находит себе вуз и просится под его крыло. Таким образом тихонько распускаем академию.
volin
September 30 2013, 18:08:35 UTC 5 years ago
1. Про где больше воруют - в Сколково, Курчатнике, моем вузе или ИФВД я спорить не хочу. На взгляд - везде слишком много. Как неуловимый Джо, в РАН самые честные - воровать-то нечего. С_xymopa не ворует, плюётся только на воровство начальства. Мне тоже нечего воровать.
2. Всем хочется быть помоложе и побогаче. И, право же, это проблема не науки.
3. Кроме Вас я лично знаю лишь одного член-кор. РАН. В этой выборке по отношению ко мне порядочность 100%. Но утверждать, что РАН организация с максимальным процентом порядочных людей в России я бы не стал. Галковский ведь уверен, что это его ЦМ :-).
4. Ну вот, Вы пришли к тезису, что ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОЛЖНО сделать реформу науки и РАН. То есть, реформа науки и РАН силами самой РАН Вы признали невозможной. Фортов всё таки аккуратнее говорил, советы правительству как расходовать средства на оборонку не давал.
5. Дальше будет, как Вы описали. Зачем правительству напрягаться, чтобы "президиум покряхтел", если можно разогнать и поделить? Вы про ФИАН хорошо описали эту психологию - зачем директору экономить на главбухе и юристе, если налог за недвижимость и лицензии съедают больше в 10 раз? Что им 30 000 пенсионеров, они тут 30 миллионам пенсию придумывают как не платить.
Про образование: после моего ухода с кафедры в возрасте между 55 и 25 годами осталось два преподавателя. Уровень 25 летних ассистентов сильно ниже, и те после защиты сбегают. Боюсь, что через "десятки лет" эксперты инженерам уже не понадобятся.
vadim_v
October 1 2013, 09:58:24 UTC 5 years ago
Про ИФВД я в теме. За последние 20 лет никто не украл ничего (ну может электрик себе лампочку вывинтил)
%Всем хочется быть помоложе и побогаче. И, право же, это проблема не науки.%
Я не понял вопроса.
%Но утверждать, что РАН организация с максимальным процентом порядочных людей в России я бы не стал. Галковский ведь уверен, что это его ЦМ :-). %
Согласен, это мое частное необъективное мнение
%Вы пришли к тезису, что ПРАВИТЕЛЬСТВО ДОЛЖНО сделать реформу науки и РАН%
Конечно, а кто еще? Сама РАН денег не печатает. РАН может объявить, что нужна социальная мобильность, деньги на постдоков (в том числе из Китая и Индии) и общаги для них, а также в 2-3 раза увеличить зарплату. Она это и высказывала в в виде предложений в правительство и не раз. Нет, правительство предпочло за гораздо большие деньги строить Сколково и запускать мегапроекты
%Дальше будет, как Вы описали%
При нынешней власти - да. Но еще поборемся.
%Боюсь, что через "десятки лет" эксперты инженерам уже не понадобятся. %
Ну, да, но трубу же надо обслуживать. Вернемся к ситуации 20х годов прошлого века- будем за большие деньги приглашать и инженеров и экспертов из-за границы
volin
October 1 2013, 12:02:49 UTC 5 years ago
Что сама РАН деньги не печатает, понятно. РАН именно этим и раздражает - хочет деньги печатать, бюджет страны распределять. Ну так надо идти работать в гознак, центробанк и минфин, а не в академию.
РАН надо было (теперь то уже поздно) сделать всё, что Вы говорили 15 лет назад. Отсутствие молодёжи, Осипов, Президиум и устав без ревизионной комиссии - порождение не правительства, а РАН. И эти порождения не свидетельствуют, что РАН лучше бы что-то сделала, будь в России у власти эти нормальные порядочные и умные люди.
Про трубу: инженер раз в год может прилетать из Амстердама, а консультацию Вы и из Японии прекрасно сможете дать. Зачем деньги тратить?
vadim_v
October 1 2013, 12:49:25 UTC 5 years ago
%%% Нет. Очень много структур изначально создаются именно для распила и воровства. К ним относится Сколково, Новый Курчатник, мост на остров Русский, олимпийские объекты и тд. Есть департамент по науке в Москве, есть такой же в московской области. Людям надо осваивать денюшки. На меня несколько раз выходили чиновники из этих департаментов и напрямую говорили, что возврат денег должен быть 80%. Аналогичная ситуация за оченть редкими исключениями была и в Мин-науки. Т.е на стройке олимпиады может быть нормальный строитель, в Сколково-нормальный исследователь и т.д. Но сами эти проекты подразумевают распилы и откаты огромных денег. И проекты эти лоббируются соответствующими людьми и создаются правительством не за спасибо. Ничего подобного в РАН как и обычной школе, вузе, больнице, военном батальоне не было и нет. Все кончается на лампочках. Люди-то в целом -порядочные и воровства и взяток немного. Но чем выше по властной вертикали, тем их больше , но не в разы а в тысячи раз. В нормальных странах такого нет. Даже в Польше- воруют наверху очень умеренно - вместо откатов и взяток в сотни миллионов долларов - всего-то в сотни тысяч. Поэтому и живут поляки лучше нас, а по богатствам природным и людским должны вроде жить хуже. А почему? Потому что у них своя власть, а у нас чужая АНТИНАРОДНАЯ.
№Про трубу: инженер раз в год может прилетать из Амстердама, а консультацию Вы и из Японии прекрасно сможете дать. Зачем деньги тратить?№
Это остроумно, но труб очень много, и специалистов из европы и США в какой-нибудь Перу или Анголе для функционирования страны должно быть довольно много.
volin
October 1 2013, 18:08:18 UTC 5 years ago
Не думаю, что Сколково, Олимпиада или мост задумывались для воровства. Во всем мире тесты вроде ЕГЭ используются для экономии на дорогом времени экзаменатора. Наши изобретательные люди значительно увеличили трудозатраты введя тестовую систему.
Если у Вас не стоит какой-то хитрой цели восстановить против академиков преподавателей, строителей да и рядовых сотрудников академических институтов, не стоит аргументировать необходимость Академии тем, что в вузах, стройке моста на Русский и стройке Олимпиады воруют ещё больше. У Сколково, Курчатника, моста и Олимпиады есть плюс - это не 100% сворованные средства. Пусть 5%, но пошло на создание чего-то нового. И аргумент "в Америке негров линчуют" не доказывает эффективности колхоза.
У меня есть и личные претензии к РАН:
- почему академики в моей области, и многих других (АСУ, САПР и тд.) - свадебные генералы из 70-х и вообще не в теме текущих работ в своей области?
- почему Вадим до сих пор член-кор, а не академик? :-)
Это не отменяет единственного понятного мне аргумента, который для меня перевешивает остальные: реформа РАН явно предполагает большие затраты (и прямо сейчас и из моего кармана) на разрушение, никому кроме самой себя не мешающей, плохо работающей, но работающей организации.
vadim_v
October 2 2013, 06:14:38 UTC 5 years ago
%% А я и думаю и знаю
Во всем мире тесты вроде ЕГЭ используются для экономии на дорогом времени экзаменатора.
%% Не во всех и не такие
не стоит аргументировать необходимость Академии тем, что в вузах, стройке моста на Русский и стройке Олимпиады воруют ещё больше.
%% Я нигде не говорил, что в вузах воруют больше
Пусть 5%, но пошло на создание чего-то нового.
% Да, но в РАН 95% ушло на получение новых знаний%
почему академики в моей области, и многих других (АСУ, САПР и тд.) - свадебные генералы из 70-х и вообще не в теме текущих работ в своей области?
% Не знаю. Что все?
- почему Вадим до сих пор член-кор, а не академик? :-)
%% Не дорос по заслугам перед российской наукой
volin
October 1 2013, 18:59:20 UTC 5 years ago
1. Работаете с откатами -то?
2. Так люди то снизу все. Нет у нас мироедов-аристократов, которых любит Автор. Честно Карелин - побеждал: судьи то из других стран. За что же спортсменов приложили? Им приятнее было квоту на физкультурников в РАН добавить, и с Вами общаться, чем домыслы Автора.
3. Не находите разницу в функционировании трубы и функционировании страны?
4. Я правда не готов оценивать как живут поляки. Из всех рассказов, японцы живут хуже нас. Думаю воровство - часть нашей глупости.
vadim_v
October 2 2013, 06:29:29 UTC 5 years ago
%% Офлайн расскажу, а так - нет
2. Так люди то снизу все. Нет у нас мироедов-аристократов, которых любит Автор. Честно Карелин - побеждал: судьи то из других стран. За что же спортсменов приложили?
%% Пост не про спортсменов., а про то, что в нормальной стране депуты умеют немного думать и чувствуют какую-то ответственность за принимаемые решения
3 Не находите разницу в функционировании трубы и функционировании страны?
%% Нахожу. Страна- это - это очень много разных труб и трубочек и материальных и духовных. и для функционирования кажой из них нужны специалисты
4 Из всех рассказов, японцы живут хуже нас.
%% Намного лучше
Думаю воровство - часть нашей глупости.
%%% Да, то что несколько тысяч далеко не умных и очень подлых людей обворовывают всю страну - это в том числе и из-за нашей глупости
volin
October 10 2013, 23:36:19 UTC 5 years ago
3. Тогда зачем сознательный логический обман? Трубу в Перу и Анголе выездные и обслуживают. Как только чуть-чуть появятся свои - вот вам Ливия, ребята.
4. Они звали наших выпускников инженерами на завод, двое съездили - вернулись с этой оценкой.
key_real
September 24 2013, 03:41:30 UTC 5 years ago
Респект! Держитесь!
vadim_v
September 24 2013, 07:51:26 UTC 5 years ago
makimontecasino
September 23 2013, 11:30:13 UTC 5 years ago Edited: September 23 2013, 11:31:05 UTC
c_xymopa
September 23 2013, 10:07:48 UTC 5 years ago
Вы сами-то на них были? Жалкая сотня людей, да и то была пехота из прежидиума и политических организаций, поддержавших академиков. При том, что, например, на последний митинг, по-моему, в прошлую среду, собирали людей у проходной моего института автобусами. Я проходил мимо -- много желающих не наблюдал -- так несколько профсоюзно-дирекционных функционеров.
>Скажите - у Вас что-то с наукой не задалось или просто на ГБ работаете?
Юморной вы дядька. С наукой не задалось... это как? Ну да, я не член-корр.
Вообще, странно, что от предмета обсуждения вы переходите на обсуждение личности оппонента. Это очень плохой признак и излюбленный приём нашей "академической элиты" -- любые попытки схватить их за руку на мошенничанье влекут за собой визг об их научном величии.
Два последних нобелевских лауреата из России с точки зрения "академической элиты" -- никто, насекомые.
Ну и где ваше академическое величие? Ну и что можно сказать после этого о вас -- "академической элите"?
vadim_v
September 23 2013, 10:45:29 UTC 5 years ago
Был, как и многие мои коллеги- доктора, кандидаты и аспиранты. Никого из них палкой не гнали, дирекция никому денег не платила
"Вообще, странно, что от предмета обсуждения вы переходите на обсуждение личности оппонента"
- нет не странно- Вы же аноним
"Два последних нобелевских лауреата из России с точки зрения "академической элиты" -- никто, насекомые."
С чего Вы взяли? Знаю обоих лично , относимся к друг-другу как к ученым с уважением. Человеческие же качества и комплексы Гейма я бы не хотел здесь обсуждать
Вообще мне непонятно кого Вы называете академической элитой. Если судить по всем наукометрическим показателям и рейтингам, то я - представитель этой элиты. Я не понимаю как я "тупо паразитирую на учёных, обворовывая и опуская их." Тем, что мне 25 тыс руб член-коррских дают? Так я 30ю годами работы в науке и своими мозгами их заслужил. Служебных квартир, дачных участков и прочего у меня нет. Тоже самое я могу сказать почти про всех академиков и член-корров (физиков и математиков), которых я знаю (это человек 50-70, т.е. почти половина из всего состава). Если же элита у Вас - это несколько человек из президиума типа Осипова-Солнцева-Алдошина, то да по-мелочи наворовали (кстати в доли с чиновниками из правительства). Но в сравнении даже с люмым чиновником муниципального уровня - это все крохи и слезы. Через Курчатник, Сколково и Роснано суммы прокачаны в сотни раз большие (хотя и это на фоне олимпиады или моста на остров русский- ерунда). Вы не там ищете деньги и воров
c_xymopa
September 23 2013, 11:55:07 UTC 5 years ago
Да ничуть не больше вашего.
Ну даже если аноним, то тогда тем более непонятна логика -- казалось бы, тем более не зачем обсуждать свойства анонима, поскольку они неизвестны :)
>Вы не там ищете деньги и воров
Я сужу по деяниям директора института, где я работаю -- академика Г. А. Месяца.
vadim_v
September 23 2013, 12:20:27 UTC 5 years ago
c_xymopa
September 23 2013, 12:11:45 UTC 5 years ago
Да, в академии прежидиум ворует не больше, чем с среднем по стране. НО и НЕ МЕНЬШЕ! Поэтому НИ О КАКОЙ НАУЧНОЙ СОЛИДАРНОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ! Если бы вы хотели, что бы простые "учёные от станка" вписались за вас, то и кормили бы их лучше в прошедшие 20 лет.
Но ведь моя претензия к академикам не в этом! Пожалуйста, прочтите ещё раз вот это место в исходной реплике:
"И вина академиков состоит в том, что за двадцать лет они не научились разрешать это противоречие."
Как видите, у меня к этим "творческим людям" претензии чисто творческие -- они не нашли решение проблемы за 20 лет... Ну что ж, горе побеждённым.
vadim_v
September 23 2013, 12:32:26 UTC 5 years ago
Меньше, и в десятки или сотни раз. И не только по стране, а даже в науке. Поинтересуйтесь судьбой федеральных Программ Мин-науки за последние 20 лет. А потом - академическая элита -- это 1000 академиков и член-корров, из которых несколько сотен- настоящие. А президиум- это 30-40 человек, из которых у кормушки было 3-5. И даже самый опустившийся и проворовавшийся чиновник из РАН типа Солнцева - это все равно намного лучше, чем любой эффективный менеджер, которого сейчас поставят. Поинтересуйтесь научной жизнью последних лет в ИТЭФе. Ваш ФИАН - так это просто рай
c_xymopa
September 23 2013, 12:56:09 UTC 5 years ago
Я как-то пытался найти на сайте РАН информацию о количестве денег, которые она получает от государства. Не смог. Это секрет?
Дальше, если это количество денег поделить на количество научных сотрудников, а полученную зарплату сравнить со своей, то можно получить представление о масштабе "диссипации" денег в РАН.
Я такое проделывал на уровне института. Я как-то слышал об объёме денег, которые получает ФИАН в год -- около 2-х млрд. рублей. Если поделить их на, примерно, 600 энэсов, то получится по 3.3 лимона на рыло. Т.е. каждый энэс обходится вовочке в год более чем в 3 лимона.
Можно по-другому, ФИАН выдаёт,примерно, 400-500 статей в год, т.е. на выпуск каждой научной статьи вовочка тратит 4-5 лимонов.
Так вот при любом подсчёте я как энэс получаю не более 10%.
Такие тривиальные оценки указывают на то, что РАН диссипирует до 90% суммы, которая выделяет ей бюджет, а до "учёных у станка" доходит не более 10%.
Попробуйте сделать другие оценки! Все цифры для этого старательно прячутся как на уровне института, так и на уровне РАН.
vadim_v
September 23 2013, 13:31:50 UTC 5 years ago
c_xymopa
September 23 2013, 14:24:28 UTC 5 years ago
Забавно, но у нас в отделе у всех энэсов, даже ведущих, зарплата почти в ДВА раза меньше.
Кстати, одной из первых мер, предпринятых Месяцем на посту директора было создание полной финансовой непрозрачности дирекции. Вероятно, тогда это был общеакадемический тренд -- общие цифры по академии говорить не хотите или их не знаете?
Можно конечно поспорить по цифрам -- ну нет в ФИАНе 800 энэсов! Человек 650 -- это максимум. По вашим же словам, 700 лимонов институт получает из бюджета. Вероятно, это относится к последнему году, а я свою цифру в 2 млрд. слышал в 2007-2008 годах, когда пожирнее было. Правда, возможно, я что-то не понял и речь шла о полном бюджете института, а не о количестве денег от правительства.
Но, всё равно -- 700 лимонов делим на 650 сотрудников, получаем более лимона на рыло. А у нас в зарплате получают менее 20% этой суммы. Т.е. РАН свои 80% всё равно "диссипирует".
А коммуналка, здания и прочие хозрасходы мне не нужны -- пусть их отдадут в СпецАгентсво. Почему на содержание академической недвижимости деньги нужно вычитать из моей зарплаты. А такое, кстати, было в истории ФИАНа -- когда целые отделы с большой площадью вынуждены были уходить в отпуска без содержания. Правда это было при Крохине и раньше. Сейчас, по-моему, прекратилось. И если всю недвижимость выделят в отдельную структуру, то я это только приветствую. Тогда должно быть понятно, сколько денег пускает вовочка на собственно науку, а сколько на здания и сантехников.
vadim_v
September 23 2013, 14:53:05 UTC 5 years ago
У ФИАНа есть отделения и 3 филиала. Всего научных 830. Да поймите Вы. лимон на рыло - это очень мало. Надо вычесть 32% накладных, 13% подоходных и Вы получите 50 тыс в месяц. В них сидит и тепло и свет и вода и экология и противопожарка и первый отдел и лицензия на драг металлы и лицензия на рентген и еще 2 десятка пунктов. Не говорю про командировки, оплату на сторону юристам, различные штрафы и т.д. Не говорите того о чем знаете плохо. Я очень плотно знаком с финансами в академии уже 20 лет. Ну есть у Месяца глав бух с зарплатой 130 тыс в месяц или юрист или любимчики.. Но это копейки. Главбух у Ковальчука получает в месяц лимон. Садовничий получает 2. Но и это копейки. А вот чеченцы через откаты в Мин-Науки разворовали миллиарды. Но и это слезы. То же мне нашли злого гения - Месяца. Страшнее кошки зверя нет
@
c_xymopa
September 23 2013, 16:27:05 UTC 5 years ago
Вы первый начали, поэтому по порядку. Не нужны лицензии. Просто если кто-то работает с лицензией, то он должен сам её и отбивать. Совсем незачем вешать эту специальную вещь на всех остальных. Штрафы должны оплачивать те, у кого зарплаты в разы больше моей и по чьей вине они возникают. Отвечает за риск тот, кто принимает решение. Я далёк от всего этого. Почему я должен оплачивать штрафы.
Отдельная песня про командировки -- каждый оплачивает сам свои командировки. Это давно сложившаяся практика. Поэтому этот пункт здесь, вообще, не в тему.
Оплата юристов не нужна. Я однажды сталкивался с юристом в ФИАНе по работе. Лучше бы этот тётеньки не было. Пусть будет аутсорсинг. Работа была бы сделана быстрее.
Ну и так далее.
Т.е. сейчас в РАН такой бизнес-процесс, который предполагает зарплату бухгалтеру в 100 тыс., а зарплату энэса в 18 тыс.
Поэтому я и говорю, что РАН следует разогнать.
>Но и это слезы. То же мне нашли
>злого гения - Месяца. Страшнее
>кошки зверя нет
Я намеренно не описываю известные мне аферы, связанные с этим пассажиром.
Интересно, а какая зарплата у Месяца? Слышал -- пол-лимона.
И все отсылки к Ковальчуку и Садовничему здесь не уместны. Последние никак не связаны со мной, мною не руководят и меня не представляют.
Моя жена зарабатывает 50 тыс.
Мой сосед в деревне -- водила. Он зарабатывает 117 тыс.
Гастеры (узбеки из Таджикистана, едва говорящие по-русски) у меня в деревне летом на строительстве заборов зарабатывают примерно по 115 тыс в месяц.
Я -- научный сотрудник самого звонкого физического института РАН. Я зарабатываю 18 тыс.
Т.е. я в три раза хуже (дешевле) среднего по Москве и в 6 раз хуже таджико-узбеков, и более чем в 25 раз хуже Месяца.
Т.е. формально я бомж и полный ушлёпок. Психологически трудно работать с осознанием этого.
При этом я должен работать на мировом уровне, писать планы научной работы, бороться за гранты РФФИ (который даёт +2 штуки на рыло в месяц, но за это нужно за год опубликовать работу), да и, вообще, подготавливать инновационный рывок...
От такого сочетания меня просто разбирает смех. Мне смешно... Блядь, какие же все кругом идиоты.
Кто виноват в том, что сложился такой ландшафт? Вот в чём проблема.
И вина руководителей РАН, в том числе и коллективная вина академиков и членкорров, в том, что они не придумали как выйти из этого ландшафта и построить другой. Заметьте, я не обвиняю академиков в том, что они такой ландшафт создали. Они виноваты лишь в том, что не смогли найти выход. Да даже, по-моему, вопрос так не поставили.
И виноваты ни передо мной или другим таким же бомжем. Просто история бросила им вызов. А они его даже и не заметили, просто продолжали все эти двадцать лет жить как в советское время. Вот в чём прикол. Но это была смертельная ошибка.
bkl
September 23 2013, 19:11:58 UTC 5 years ago
Эта кстати одна из целей "реформы" -- иезуитски столкнуть разные
поколения ученых. Не поддавайтесь.
kukushon_ok
September 23 2013, 20:27:02 UTC 5 years ago
Сколько Вам лет?
vasya_hloub
September 23 2013, 20:44:13 UTC 5 years ago
-----
Вот-вот.
Какой работой академики могут заниматься, когда даже свою организовать толком не могут?
crazy_flyer
September 24 2013, 07:00:18 UTC 5 years ago
Ну если оно так - то верно всё , гнать надо таких "окодемегов" к чёртовой матери . Тут даже и спорить не о чем , на самом деле ....
vadim_v
September 24 2013, 07:08:56 UTC 5 years ago
Я просто говорю Вам, что денег у Вас мало не от того, что Месяц назначил себе и главбуху большие надбавки, а от того, что ФИАНу наше правительство платит в 10 раз меньше, чем надо. И все. Никаких диссипаций 80 или 90% в Академии нет и в помине. Говорю Вам, как знающий этот вопрос детально - до рубля. Усушка и утряска -на уровне 5 %, т.е. меньше чем в любой отрасли и в любом ведомстве. Ваши расчеты все с ошибкой в 10 раз, и вызвана эта ошибка естественно нищенской зарплатой. А почему она нищенская? Понятно- потому, что академики жируют. Чтобы ФИАН работал помимо коммуналки и криогенки, приборов( и их ремонта) и материалов надо для начала:программа бухгалтерского учета 1С, база данных «РУНА,медосмотр ; Аттестация рабочих мест,Лицензия на проведение работ, составляющих гос-тайну ; аттестация спец-компьютера ; аттестация спец-комнаты , аккредитация в Миннауки аспирантуры; Экология – паспорт нормативов отходов ; паспорт согласования выбросов в атмосферу ; паспорт-разрешение на сброс в ливневку ; техотчет на подтверждение производственного процесса, анализы воздуха и стоков, Аттестация и обучение технических специалистов (электрика, лифты, краны, промышленно опасные объекты, по радиационной безопасности ,Обследование и паспортизация систем вентиляции, Проверка заземления электрооборудования, Освидетельствование, обслуживание и ремонт лифтов, Замена и аттестация контрольных приборов (вода, тепло, свет),Страхование опасных объектов (сосуды, лифты, краны, источники излучения), Противопожарная безопасность, Системы сигнализации, видеонаблюдения, тревожная кнопка в ОВД, Работа с источниками излучения (лицензия, аттестация места, сан-эпидем-заключение), Лицензия на работу с драг-металлами , Техническая инвентаризация зданий, кадастровые паспорта зданий и помещений .. Это я только начал и написал меньше половины позиций. У любого директора и у Месяца в том числе бюджет - это Тришкин кафтан. И академики, за исключением 10-15 человек с Вами в одном окопе и по одну сторону баррикад. Вы от нас слишком многого хотите, мы - не боги. Какой мы ландшафт создали? Задача ученого это получение нового знания и суммирование и хранение существующего. Все. Мы - эксперты, хранители знаний. Часть из нас предпочли хранить и получать эти знания на родине, надеясь, что они родине в качестве экспертов и элиты когда-нибудь будут нужны. И 20 лет за такие же как у Вас нищенские зарплаты, многие из нас пытались сохранить науку в России. Ваши претензии - это почему президиум РАН не вышел на баррикады и не убил всю нашу власть. Претензии - вполне обоснованы. К сожалению, наиболее порядочная часть РАН- это физики и математики. Смене ландшафта они могут поспособствовать в очень незначительной мере. С общественными науками, как Вы наверное знаете, ситуация хуже- там верхушка РАН с властью во многом срослась
Если вы платите людям гроши, то будьте готовы к тому, чт
c_xymopa
September 24 2013, 10:03:19 UTC 5 years ago
Ах вы просто хотите заниматься наукой, быть хранителями знания. Отлично. Но недвижимость то вам зачем, зачем вот вам заниматься финансовой шелухой, тратить на это драгоценное время! Казалось бы пусть этим занимаются профессионалы по управлению недвижимостью, пусть это всё забирёт себе вовочка. Ведь эта рутина отвлекает от науки. Пусть он выделяет или не выделяет деньги на науку. Тогда и спрос будет только с него.
Вот мне, например, чтобы заниматься наукой не нужна академическая недвижимость, мне даже по большому счёту академическая зарплата не нужна. С голоду не сдохну (если вы платите людям гроши, то будьте готовы к тому, что они могуть обойтись и без вас).
Ан нет -- вот в ФИАНе дирекции мало той недвижимости, которая ей досталась от СССР, мало территории института в дорогом районе Москвы, которая сдана и пересдана, мало шахер-махер с землёй в Троицке на сотни лимонов грина, мало бывшего опытного заводика, делающего уникальные вещи, мало криогенного бизнеса, так она теперь хочет заняться девелоперским бизнесом, сама строить дом для сотрудников в Троицке. Смешно. Т.е. Гиппиус так отлично делает свою работу, что решил повесить на себя ещё один висяк (я кстати пару лет назад потерял целый день, пытаясь подписать у него акт экспертизы -- не смог). Да квартиры с первым взносом от 2-х лимонов на стадии разрешительной документации будут очень востребованы энэсами в ФИАНе.
Просто нужно понимать -- если люди хотят делать деньги и жить по законам коммерческой организации, то пусть увольняются из РАН и флаг им в руку. Но нельзя делать бизнес на средства налогоплательщиков и за счёт нищих учёных. Да, вы скажете "а вот тот-то ворует в десять раз больше, поэтому чего обращать внимание на такую мелочёвку, вот например, рядом, через забор, где теперь фосагро, а раньше был юкос, а ещё раньше -- академический институт удобрений и ядов -- так там, вообще, института не осталось... куда-то дели... ходора вон, в том числе и за это, приняли...". Но воровство в ФИАНе меня касается напрямую, а не опосредованно, как в прочих случаях. Поэтому для меня это воровство всегда будет важнее.
Теперь хочу сказать про "одну сторону баррикад". Мне просто смешно. Наскольку я себя помню, ФИАН -- всегда был оплотом космополитичной либеральщины, родившей широкоизвестных политических функционеров -- Сахарова, Шабад. До сих пор Боря Немцов приходит как к себе домой. Да и сам Виталий Лазаревич был не чужд на свой семинар привнести соответствующую политическую нотку. А ещё помню колонный зал, рукоплескающий залетевшему чубайсу.
И вы хотите, чтобы я встал по "одну сторону баррикад" со всем этим... ? Да я готов вызвать огонь на себя, лишь бы всё это разбомбить.
Вот сейчас надвигается 20-летие событий 93-года. Я был внутри ВС. Поэтому я болезненно хорошо помню оценку этих событий в институте. Я тогда даже крепко поссорился с некоторыми "учёными". Беззоговорочная поддержка ЕБН -- вот что было внутри ФИАН. "Раздавить красно-коричневую гадину" -- вот, что хотело большинство учёных, вслед за тварью Ахеджаковой. Я всё про всех отлично помню.
И теперь наследник ЕБН -- вовочка лишает академиков собственности.
ХА-ХА-ХА. КАК ПРЕКРАСНА ИСТОРИЯ!
Её не обманешь.
vadim_v
September 24 2013, 10:56:43 UTC 5 years ago
1) сократят всех в 2 раза и переведут в здания похуже
2)назначат всем базовую зарплату в 5 тыс руб
3) тех кто хочет больше, заставят писать тысячистраничные заявки по госту в совершенно непрозрачный новый фонд
4) дадут побольше не тем кто эти заявки напишет, а тем кому надо и за какой надо откат
5) на новый вольтметр или медную проволоку Вам тоже надо будет писать тысячистраничные заявки с обоснованиями и при этом Вам их не дадут
Ну и так далее. Конечно это будущее- не намного хуже Вашего настоящего, но врагов Вы все-таки ищете не там
yuriyk2002
September 24 2013, 22:52:55 UTC 5 years ago
vadim_v
September 25 2013, 09:46:13 UTC 5 years ago
c_xymopa
September 25 2013, 07:21:11 UTC 5 years ago
Я центром своей критики вижу не какие-то персоналии, а, скорее, общее устройство РАН, которое ставит таких как я в крайне невыгодное положение -- ну да, сначала бухгалтерия, лицензии, лифты и сантехника. Ну а что останется, то учёным. Именно поэтому мне не нравится РАН.
Но если вы всё время не хотите говорить об этих общих проблемах, а подменяете их персоналиями в виде Гиппиус-Месяца, то я против этого не возражаю. Пусть так! Пусть они будут во всём виноваты!
> много и нормальных людей
Если бы это было так, то за прошедшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ здесь сложился бы нормальный коллектив -- все чувстовали бы себя единым сплочённым организмом, от директора до охранника. И тогда к ФИАНу, да и к академии было бы не подступиться. Ведь они же не дураки. Они бьют по слабым, выбивают уже смертельно больных. Со здоровыми и сильными никто бодаться не будет. И я знаю примеры таких сплочённых предприятий, где невозможно подкупить даже уборщицу или охранника. И существуют такие предприятия под постоянной, ежечасной угрозой рейдерского захвата. И существуют, и процветают. Вот "гопники" смогли построить такие коллективы, а "интеллигенты" из РАН -- нет. И создать такой коллектив очень легко -- нужно просто делиться, а не грести всё под себя.
Но сейчас время уже упущено. Всё.
И причина неудачи этого как раз в том, что нет единой интеллигенции. Разве это для вас новость? Разве эта мысль не проходит красной нитью через тексты вашего утиного начальника?
Я никогда не стану своим для потомков рабфаковцев. У меня было достаточно времени, чтобы убедиться в этом. Слишком разные идентичности и ценности у нас в головах. Так, что мне лучше с гопниками. Как то роднее.
> Либералов многих тоже жизнь научила.
Горбатого только могила исправит. Поколение, которое больше всего пострадает от реформ РАН -- это как раз те самые ельцинские либералы. Так что всё по честному.
>Но сейчас это сословие (интеллигенцию) собрались уничтожить
>(не реформировать, а именно уничтожить) гопники
Интеллигенция это что? Вот владелец этого блога и ваш утиный начальник это интеллигенция или гопник? Формально вроде матерится довольно грязно и жёстко. Но как-то неумело, нарочито и истерично. Неорганично. А гопники так не говорят. Особенно с незнакомыми людьми.
> пусть уничтожат, мне многие из интеллигентов противны
Да. Именно так. Ведь вы же не знаете как я жил-выживал все эти двадцать лет. Что я делал и чем занимался. Я должен был работать иногда на трёх работах, иногда, о боже, бок о бок с гопниками, чтобы прокормить семью. А всё-то потому, что Месяц-Крохин чуть-чуть воровали. А теперь вы хотите моей защиты и моего участия?
1) сократят всех в 2 раза и переведут в здания похуже
я этого даже не замечу
>2) назначат всем базовую зарплату в 5 тыс руб
>3) тех кто хочет больше, заставят писать тысячистраничные
> заявки по госту в совершенно непрозрачный новый фонд
Остановлюсь на минимальном варианте. Понятно, что за такую сумму глупо требовать какую-либо работу. Т.е. 5 штук -- это будет такая академическая пенсия + полностью свободное время.
А я вот слышал про условия работы в А16 и в институте Духова (это Росатом, т.е тот же самый вовочка). Зарплаты там, до недавнего времени, были в разы больше, чем в РАН. Плюс очень стимулирующая система оплаты -- много работаешь, много получаешь.
А в РАН это так и не смогли сделать. Пробовали ПРНД, но когда мы посмотрели на сумму премиальных -- прослезились. Эти премии не стоили затрат времени на обсуждение и вычисление этого показателя.
>4) дадут побольше не тем кто эти заявки напишет,
> а тем кому надо и за какой надо откат
Для этого РАН не нужна вовсе. Пилить деньги можно как угодно и где угодно. Вы же сами выше писали, что МинОбр прекрасно справляется с распилом миллиардных сумм. Зачем им для этого ещё и гимор с РАН -- вижу в этом противоречие.
Ведь вопрос в другом -- будет ли в стране спрос на нашу работу или нет. Всё остальное лирика.
Если будет спрос, то чем меньше будет этажей надо мной, чем меньше посредников, то тем больше будет доходить до меня.
ribragimov_ny
September 23 2013, 21:32:40 UTC 5 years ago
1. Что меняет эта реформа в существующем порядке внутренного управления РАН?
2. Почему не начались предполагаемые акции профсоюза и расширение конфликта?
3. Как сформулирована защита тех.персонала (условно) - например с уровня техников, инженеров,
м.н.с.? Речь идет об гарантиях долгосрочной оплаты труда людей (например - АСТРОН с 15-ти летней историей).
4. Возможные последствия затрагивают сотни тысяч людей, связанных с РАН. Почему новую политическую
формацию (условно - Навальный) устраивает роль дымовой завесы? Ведь они свой агитационный аппарат
(активный и отлаженный) могли-бы употребить на прорыв информационной блокады актива РАН?
Похоже, что прав журналист Соломатин, посчитавший этот раскол в московской научно-технической интеллигенции необратимым.
vadim_v
September 24 2013, 08:09:15 UTC 5 years ago
Что-то Вы так строг? Могли бы по-вежливей спросить
"1. Что меняет эта реформа в существующем порядке внутренного управления РАН?"
Практически все. РАН - это президиум, аппараты Отделений и 500 учреждений. Остается только Президиум с функцией клуба типа ДОСААФ. Ведомственная принадлежность всех институтов меняется. Финансирование институтов, задания и отчеты будут осуществляться через агентство, состоящее из эффективных менеджеров.
"2. Почему не начались предполагаемые акции профсоюза и расширение конфликта?"
Начались и сильно расширяются. Но иодновременно сильно замалчиваются. Это - табу.
"3. Как сформулирована защита тех.персонала (условно) - например с уровня техников, инженеров,
м.н.с.? ."
Никак. Реформа не про это
4". Возможные последствия затрагивают сотни тысяч людей, связанных с РАН. Почему новую политическую
формацию (условно - Навальный) устраивает роль дымовой завесы? Ведь они свой агитационный аппарат
(активный и отлаженный) могли-бы употребить на прорыв информационной блокады актива РАН?"
Это правильный вопрос. Но не ко мне. Коммунисты пытаются пиариться на защите Академии, ученые говорят "спасибо", но брезгливо отстаняются. Навльный совсем "не в теме", но может кто-то из его штаба и надоумит. По-крайней мере, контакты нащупываются
"Похоже, что прав журналист Соломатин, посчитавший этот раскол в московской научно-технической интеллигенции необратимым"
Я не знаю - кто такой Соломатин (и честно говоря знать не хочу). Раскола никакого нет- есть единство как никогда (за исключением ничтожного процента дурачков и штрейбрехеров) и есть всеобщая со стороны интеллигенции ненависть и презрение к существующей власти
ribragimov_ny
September 24 2013, 20:26:02 UTC 5 years ago
С точки зрения научной пехоты, сержантского и старшинского состава.
1. - Финансирование, ... отчеты
Чем с его точки зрения ситуация
- Ученый совет решил -туфта, закрываем лаб-рию, разгоняем людей - отличается от
- Агентство решило - жирный кусок, не по чину, отдайте и пошли вы все ...
2. -сильно замалчиваются
Гугл, Яндекс в ведущие позиции поиска выдают (например) рафинированный "Троицкий вариант".
Были-ли попытки лояльного диалога (... конференция, ... собрание обратились к редакции -----,
с предложением обсудить --- и получили ответ -----)?
3. - Реформа не про это.
Не согласен. Старая, советской постройки стена/колючая проволока, как-то изолировала и защищала
людей в АН. Сохранялась надежда, что во внутриакадемическом порядке бюджетники (!!!), хоть как-то
защищены. Плюс моральные цеховые привилегии. И наверно патриотизм. Первое советское московское
ополчение НТР само пошло в окопы, где и сгинуло. Второе - может быть и созывалось, но его не будет.
4. - пытаются пиариться
Московская оппортунистическая верхушка КП РФ может служить примером к анекдоту - мы пали в бездну, но услышали стук снизу. ЕДИНСТВЕННАЯ общероссийская партия с низовым активом и аппаратом на радость
всем (ее начальству, оппонентам) выставлена изгоем. Какой-то сложный рефлекс - с Зю неприлично,
с его людишками - невместно/не по чину. Насколько возможен временный, тактический компромисс/союз
с низовым активом КП РФ хотя-бы в данной (чрезвычайной) ситуации?
(- знать не хочу)
Почему я не удивлен? Вы сейчас в ранге публичной фигуры. И тем не менее даже не поинтересовались,
чем этот журналист примечателен. Даже упоминавшегося здесь Обогуева он задел.
Единство московской интеллигенции было проявлено один раз (Ельцин! Ельцин! Ельцин!),
и не сильно ее украсило.
vadim_v
September 25 2013, 10:03:22 UTC 5 years ago
2) Конечно, и в интернете и на частных телеканалах, если Вы не поленитесь, то Вы найдете ТЫСЯЧИ интервью и статей лучших ученых России , проклинающих реформу, Путина и иже с ними. Издано уже второе издание (приличным тиражом) по горячим следам книги " РАН - хроника протеста" ( http://www.rasconference.ru/ ) Отказ от информирования без оснований дается лишь государственными СМИ
3) С чем Вы не согласны? С тем, что надо было что-то записать? Просто в реформе нет ни слова про то, что будет с рядовым и вспомогательным составом
4) Временный тактический компромисс возможен со всеми, кто нас поддержит
5) Журналистов много и Обогуевых много - мне не до них. Ситуацию я знаю, объяснения и мнения журналистов мне не нужны. У нас единство не московской интеллигенции, а ученых России как сословия - типа - когда пожар в коммунальной квартире- его надо тушить всем вместе, а про то кто в борщ таракана кинул- разберемся потом
ribragimov_ny
September 25 2013, 14:33:31 UTC 5 years ago
(1) Пример, мягко говоря, спорный. Как мне представляется - алмаз отраслевой науки был дан
в награду московскому фавориту ИЗ РАН. РАН добычу молча (благосклонно) переварила.
Сословным единством ученых России здесь и не пахло.
(2) Думаю, что мои возможности работы с малотиражными изданиями любого рода в России
на порядки меньше Ваших. Тактически выйти на уровень общероссийского телевещания
можно было-бы за счет парламентского часа от КП РФ (Алферов) и ЛДПР.
(3) У Некрасова про 1863-й
Порвалась цепь великая
Порвалась и ударила
Одним концом по барину
Другим по мужику
(4) Мы примем вашу услугу.
Компромисс ищется всеми сторонами и достигается приемлемыми уступками друг другу.
(5) Власть в смысле PR Вас переиграла, подверстав погром РАН к московской движухе (именно так!).
Испугаться она могла ТОЛЬКО массовых протестов. Они были возможны. Это не октябрь 1993-го.
Сожалею, что хладнокровный разбор вариантов на будущее, становится все более маловероятным,
равно как и светлое будущее. Чоткий пацан мобилу отжал, терпила побухтит и слиняет.
vadim_v
September 25 2013, 18:18:21 UTC 5 years ago
(1) Пример, мягко говоря, спорный. Как мне представляется - алмаз отраслевой науки был дан
в награду московскому фавориту ИЗ РАН. РАН добычу молча (благосклонно) переварила.
??? Я Вас не понял. ИТЭФ в РАН не был, не в РАН его и перевели. РАН никого не переваривала Вы, похоже , не знаете деталей. Сейчас есть интернет- поищите и много чего найдете. Про письма всех физиков РАН в защиту ИТЭФа и Данилова Вы тоже не знаете .. Мне трудно с Вами общаться
(2) . Тактически выйти на уровень общероссийского телевещания
можно было-бы за счет парламентского часа от КП РФ (Алферов) и ЛДПР.
??? Кое-куда выходили. Вы же не все смотрите. Про ЛДПР Вы насмешили, они слушают Путина во всех вопросах более четко, чем любая из его секретарш
(4)
Компромисс ищется всеми сторонами и достигается приемлемыми уступками друг другу.
??? Я согласен- ищем уже давно и много чего нашли
(
Испугаться она могла ТОЛЬКО массовых протестов. Они были возможны.
равно как и светлое будущее. Чоткий пацан мобилу отжал, терпила побухтит и слиняет.
;??? Я смотрю на будущее с оптимизмом. У власти уже почти все исчерпано, а русские-то воевать и не начинали
ribragimov_ny
September 25 2013, 18:46:54 UTC 5 years ago
Письма в ведомственные адреса мне (естественно) недоступны. В (интернет) прессе выступления
ученых большей частью шли как личные. И разговоры с моими однокашниками в Москве - вот и все,
чем я распологаю. Общение вне круга друзей - это тяжкий труд. НО! Благодарный и полезный.
(2) Сейчас любое лыко в строку. Отмолчались/отбрехались - клеймо на память потомкам.
Опять-таки - грамотный PR власти. Подачки/отступные предназначены ТОЛЬКО для научной знати
(технически гарантированы с уровня член-кор). Т.е. выгородка для тех, кто не пострадает.
Я понимаю, что достойное поведение (в этой ситуации), которое позволит сохранить солидарность
и уважение цеха, вещь сложная.
vyrviglaz
September 24 2013, 08:48:40 UTC 5 years ago
vadim_v
September 24 2013, 09:39:03 UTC 5 years ago
vyrviglaz
September 24 2013, 18:27:59 UTC 5 years ago
В школах все же 80%-ми по моему и не пахнет. Там конечно часто выбор - либо полная нищета, либо бессовестные поборы.
vadim_v
September 25 2013, 10:07:47 UTC 5 years ago
Конечно- это другой уровень - там есть постсовецкая влпсть
"В школах все же 80%-ми по моему и не пахнет. Там конечно часто выбор - либо полная нищета, либо бессовестные поборы"
Не знаю, может у нас школы очень особенные. Ни особняков, ни счетов заграницей, ни мерседесов у директоров школ и у учителей не наблюдаю. Поборы - так - на колбасу
a_66
September 23 2013, 22:12:17 UTC 5 years ago
(Извините, что-то никак не вспомню, как в жж дать неподозрительную ссылку :) "Двадцать восемь известных ученых предупредили президента об угрозе кадрового опустения российской науки" на полит ру)
Помнится, в дискуссии о возможностях для молодёжи в РФ и на Западе Вы были на стороне Дмитрия Евгеньевича. И говорили, что сейчас в России для молодых учёных возможностей больше, чем в случае их отъезда за границу.
Насколько я понимаю, если реформа будет осуществлена, а она, похоже, таки будет осуществлена, правильным для молодёжи будет всё же искать возможность уехать на Запад.
vadim_v
September 24 2013, 07:33:58 UTC 5 years ago
Письмо нормальное. Чего тут особо комментировать? http://polit.ru/news/2013/09/23/science/
"Насколько я понимаю, если реформа будет осуществлена, а она, похоже, таки будет осуществлена, правильным для молодёжи будет всё же искать возможность уехать на Запад. "
Ну, во-первых борьба только начинается. Во-вторых, Путин и сам не вечный, а его власть , тем более, не вечна. Лет через 5 ландшафт в России будет совсем иной. Другое дело, сколько к этому времени успеют дров наломать.. Возможно, много..Если Вы кандидат, то нормальный вариант поехать лет на 5-7 на пост-дока , желательно по своей теме, и не теряя связи с коллегами в России. Если аспирант. то лучше все-таки попробовать сначала здесь защититься, а потом на пост-док. Аспирантура за бугром, это, во-первых не сахар (придется на многом экономить), а во-вторых , как правило, это билет в один конец
vyrviglaz
September 24 2013, 08:57:25 UTC 5 years ago
vadim_v
September 24 2013, 09:43:02 UTC 5 years ago
pvt_kelly
September 23 2013, 10:14:42 UTC 5 years ago
nanosuperbizon
September 24 2013, 12:51:05 UTC 5 years ago
vadim_v
September 24 2013, 13:10:27 UTC 5 years ago
nanosuperbizon
September 24 2013, 14:28:34 UTC 5 years ago
Я к. х. н. и являюсь старшим преподавателем ЮФУ, пытаюсь заниматься наукой. Мой h-индекс 4. Сейчас активно начали "оптимизировать" вузовскую науку, судя по всему в итоге скоро останутся только кафедры химии, биологии, математики, физики и т. п. Хотел спросить, что вы думаете о вузовской научной работе? И может она перекликаться с работой РАН в будущем?
И вы сказали, что приличные люди остались в основном среди математиков и физиков. Это действительно так. 11 лет назад у меня было 2 совместных публикации с С. М. Алдошиным. Я видел изнутри это перерождение. Сейчас у меня осталось очень неприятное ощущение, ведь наш единственный академик В. И. Минкин, которого я очень уважаю, судя по всему тоже во всем этом замешан. Я хочу сказать, что все эти скандалы здорово подрывают авторитет академии среди обычных ученых.
vadim_v
September 24 2013, 14:41:33 UTC 5 years ago
shadow_ru
September 23 2013, 11:16:23 UTC 5 years ago
makimontecasino
September 23 2013, 11:23:21 UTC 5 years ago
izhbullet
September 23 2013, 11:46:22 UTC 5 years ago
вопрос в том что будет взамен и будет ли
c_xymopa
September 23 2013, 11:58:57 UTC 5 years ago
Я выбираю идти.
izhbullet
September 23 2013, 12:10:46 UTC 5 years ago
на мой взгляд с отрицательным результатом
шаг не проанализирован
выводов из него не сделано
университеты "умирают"
а вот чего чтобы росло здорового в этой области не видно
аналогичное "идти" в области РАН пугает..
ошибаются все, ошибаться не стыдно
стыдно допускать одну и ту же ошибку несколько раз
remo
September 25 2013, 03:52:28 UTC 5 years ago
a011kirs
September 24 2013, 00:36:29 UTC 5 years ago
И где такой край непуганных идиотов ещё сохранился? Срочно дайте адрес.
yuriyk2002
September 24 2013, 04:51:08 UTC 5 years ago
прежде чем отсылать...
В моём институте сотрудники приходят на работу только два раза в месяц -- в получку и аванс. ...... "Это при том, что если все деньги, которые вовочка выдаёт РАН, поделить на количество всех научных сотрудников, или на количество публикаций, то выйдет не так уж и плохо. Т.е. нынешняя элита РАН просто тупо паразитирует на учёных, обворовывая и опуская их."
Кто же статьи пишет, если в пересчете на на одного ученого, АН лидирует в мире и на порядок больше выдает, чем та же ВШ??!! Сами пишутся?
c_xymopa
September 24 2013, 05:41:39 UTC 5 years ago
Экспериментатору хуже. Ему как бы на работу ходить надо. Но, например, у нас в институте, насколько я знаю, несколько крупных установок не работают. Давно. Разогнаны целые экспериментальные корпуса -- сейчас что-то происходит с криогенным корпусом, он явно не работает. Поэтому и экспериментаторам можно не ходить на работу, если их установка не работает и эксперимента нет.
yuriyk2002
September 24 2013, 19:06:36 UTC 5 years ago
а там ... все публикации за прошедшие десять лет, плюс все защищенные
студенты аспиранты. Да проекты коммерческие перечисленны.
Все как на ладони. Не то что в каком нить Газпроме, где вся информация -
коммерческая тайна.
pr_woland
September 25 2013, 14:45:49 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 25 2013, 17:45:01 UTC 5 years ago
сразу все ясно: дерьмо ученые!
вспоминается бессмертное:
"да не согласен я... с обоими...."
pr_woland
September 25 2013, 17:47:58 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 25 2013, 18:04:00 UTC 5 years ago
да, люди печатаются в журналах российских с малым импакт фактором,
и что? раньше вообще в закрытых ящиках многие работали и печататься
не могли. многие языка не знают, а после 40 учить уже поздно. И что?
Поэкспериментировали "на кошках": Сколково и Наночубайс, и что в итоге?
Попил чистый, беспримесный. давайте теперь и АН попилим?! глубокая
мысль.
pr_woland
September 25 2013, 18:08:13 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 25 2013, 19:00:43 UTC 5 years ago
в 99-м в Физтехе моя зарплата составляла аж 20 долларей, сейчас да, мноооого
лучше: мой приятель, доктор наук, получает на руки 800 долларей.
давайте деффективным менеджерам назначим такие зарплаты, а потом посмотрим
на результат.
А на Запад кивать не надо, запад паразитирует на ресурсах всего
человечества. Нам туда не возьмут и нам надо "на свои гулять".
pr_woland
September 25 2013, 19:05:34 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 25 2013, 22:16:04 UTC 5 years ago
remo
September 26 2013, 00:00:01 UTC 5 years ago
Вот это поучительно.
yuriyk2002
September 26 2013, 02:08:05 UTC 5 years ago
относится к закрытию РАН?
remo
September 26 2013, 02:22:48 UTC 5 years ago
key_real
September 25 2013, 03:07:39 UTC 5 years ago
> Думаю, что я там был бы не одинок...
Ага, только во всей РФ не нашлось урода, который бы такой митинг организовал.
Т.е. даже очень глупые люди понимают, что разгон РАН - это неправильно.
vladimir1911
September 23 2013, 08:31:33 UTC 5 years ago
Возможно, как раз, что IQ=120 там уже давно недостижимый идеал. Как раз, может быть, все дело в том, что конфликт - он конфликт между гражданами с равным IQ, но разным статусом. Разрешение конфликта как раз и состоит в выравнивании статуса.
Deleted comment
vladimir1911
September 23 2013, 12:55:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
vladimir1911
September 23 2013, 13:21:40 UTC 5 years ago Edited: September 23 2013, 13:22:11 UTC
А на ваш вопрос - ответ формальный. Тест IQ - это не тест на поиск оптимального пути к корыту. В тесте IQ диагностируют совсем другие вещи. Эксперименты по поиску оптимального пути к корыту проводились над крысами в лабиринте. Эти эксперименты показали прежде всего, что интеллект для такого поиска особо не нужен.
yuriyk2002
September 24 2013, 04:59:58 UTC 5 years ago
еще по офисам сидят, опыта набирахытся. галактика скоро
содрогнется от финансовых успехов наших деффективных менеджеров.
Не далее как 4 года назад, во время кризиса они себя уже показали...
дальше будет еще круче.
vladimir1911
September 24 2013, 05:14:48 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 18:59:39 UTC 5 years ago
vladimir1911
September 24 2013, 19:59:42 UTC 5 years ago
eggoga
September 23 2013, 08:41:03 UTC 5 years ago
Именно так. Похоже после провала рождаемости нас очень скоро ждет провал в уровне интеллекта.
BogdanKievUA
September 23 2013, 08:44:05 UTC 5 years ago
vladimir1911
September 23 2013, 08:50:59 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 23 2013, 10:18:34 UTC 5 years ago
Так и Ленин с Путиным про Галковского ничего дурного не сказали.
BogdanKievUA
September 23 2013, 10:39:29 UTC 5 years ago
basil_mp
September 23 2013, 08:56:00 UTC 5 years ago
12th_gauge
September 23 2013, 09:00:10 UTC 5 years ago
1. "В 1956 году окончил Днепропетровский горный техникум. Его первые публичные выступления состоялись на сцене техникума, он исполнял песни дуэтом с будущим чемпионом Украинской ССР по бадминтону Борисом Баршаком."
2. "учился в Московском Технологическом Институте Легкой промышленности, однако его не окончил, так как был отчислен. После института он стал работать слесарем в Центральном институте авиационного моторостроения."
3. "В 1968—1974 годах учился в Первом медицинском институте в Ленинграде. До сих пор ежегодно даёт там концерты. По случайности его исключили из института, но в армию не взяли по причине плохого зрения."
4."поступил на биологический факультет университета, но изменив решение, через год он поступил в Новосибирское театральное училище.
Характер у студента был непростой, и в 1984 году его исключили из училища за драку."
a_kaminsky
September 23 2013, 17:11:46 UTC 5 years ago
ispantz42
September 23 2013, 09:10:27 UTC 5 years ago
khemool
September 23 2013, 09:17:58 UTC 5 years ago
ispantz42
September 23 2013, 09:30:40 UTC 5 years ago
khemool
September 23 2013, 09:33:58 UTC 5 years ago
За так никто не сдаёт - идут всякие обмены, подковёрные битвы и торги. Иногда - мировые войны.
Вообще-то это банальность.
Michael Skidan
September 23 2013, 12:30:34 UTC 5 years ago Edited: September 23 2013, 12:30:50 UTC
Евгений Матвеев
September 23 2013, 09:46:38 UTC 5 years ago
novoross_988
September 23 2013, 09:32:46 UTC 5 years ago
Дмитрий Евгеньевич, что-то вы взяли за моду постоянно отставать по фазе от вашего ученика Просвирнина : он ещё целых 5 дней назад написал очень смешной текст о профессиональных спортсменах в общественно-политической жизни РФ "Пустить профессиональных спортсменов на колбасу!", который, признаться, позабавнее вашего будет.
Да и о реформе РАН сей талантливый пострел поспел ещё целых 5 дней назад.
Что это? Небрежность/вредительство кураторов, выдающих вам заказы с темниками стабильно позже, чем Просвирнину, или же легендарная и столь самовосхваляемая ваша работоспособность начала давать сбои?
Вы отдаёте себе отчёт, что с таким образом и темпом работы вашей единственной перспективой властителя дум интелектуальной русской молодёжи может быть только банальный выход в тираж?
galkovsky
September 23 2013, 09:54:28 UTC 5 years ago
novoross_988
September 23 2013, 13:37:04 UTC 5 years ago
Всем добрым русским людям можно быть благодарным Галковскому, вне зависимости от их оценки литературных способностей имярека, уже только по двум причинам :
1) Он давно, упорно и последовательно, причём на понятном для потомков советских людей их причудливом языке, более ранние предки которых когда-то давным-давно были русскими, довольно эффективно объясняет, как , зачем и почему нужно как можно скорее очистить себя, свой мозг и свою душу от советской слизи и мерзости, и постараться вновь стать русскими.
2) Он уговорил прийти в ЖЖ историка Сергея Владимировича Волкова -- кристаллическую алмазную глыбу настоящего русского интеллектуализма, каким-то невероятным образом срезонировавшую, зародившуюся, и подобно фантастическому сталагмиту, выросшую в мозге советского человека в условиях типичной советчины, вопреки всем законам социальной химии, физики и термодинамики.
vladimir1911
September 23 2013, 13:43:37 UTC 5 years ago
khemool
September 24 2013, 06:47:44 UTC 5 years ago
bell_mess
September 23 2013, 09:33:38 UTC 5 years ago
В европейской традиции государственного строительства Академия наук является государствообразующим учреждением, равнозначным армии, финансам, границам и таможне. А в некотором смысле она и важнее их. Потому и отношение к ней должно быть соответствующим. При этом появление федерального органа, который будет распоряжаться имуществом и писать программы научных исследований является, конечно, глупостью, которая, возможно, и угробит российскую науку окончательно, но сейчас не об этом речь. Архиважно то, что из сферы ответственности этого органа исключены Уральское, Сибирское и Дальневосточное отделения. То есть из региональных подразделений РАН как единого административного организма они стали отдельными самоуправляемыми структурами. Ну вот как-то так федеральная власть посчитала, что есть отдельно Российская Академия наук, которой управляет специальное федеральное ведомство, а есть отдельные самоуправляемые Сибирское, Уральское и Дальневосточное покамест отделения. А по факту - отдельные академии.
Когда-нибудь с этого закона начнут отсчет академии наук соответствующих независимых республик.
vadim_v
September 23 2013, 10:07:30 UTC 5 years ago
g_engelhardt
September 23 2013, 10:59:32 UTC 5 years ago
bell_mess
September 23 2013, 11:40:30 UTC 5 years ago
bell_mess
September 23 2013, 18:15:49 UTC 5 years ago
vadim_v
September 24 2013, 07:20:37 UTC 5 years ago
bell_mess
September 24 2013, 08:54:43 UTC 5 years ago
vadim_v
September 24 2013, 09:51:01 UTC 5 years ago
frogov
September 25 2013, 00:27:24 UTC 5 years ago
Скорее всего институты подчинят Агенству, но могут и в университеты влить. Пока неясность...
vadim_v
September 25 2013, 10:14:45 UTC 5 years ago
frogov
September 26 2013, 00:48:54 UTC 5 years ago
vadim_v
September 26 2013, 06:39:35 UTC 5 years ago
vladimir1911
September 23 2013, 13:44:49 UTC 5 years ago
bell_mess
September 23 2013, 18:18:45 UTC 5 years ago
vladimir1911
September 23 2013, 19:22:17 UTC 5 years ago
bell_mess
September 23 2013, 19:38:39 UTC 5 years ago
vladimir1911
September 23 2013, 19:49:19 UTC 5 years ago
bell_mess
September 23 2013, 19:52:04 UTC 5 years ago
vladimir1911
September 23 2013, 20:01:47 UTC 5 years ago
bell_mess
September 23 2013, 20:06:20 UTC 5 years ago
vladimir1911
September 23 2013, 20:22:09 UTC 5 years ago
zorich
September 23 2013, 10:00:35 UTC 5 years ago
(Я.)
yuri_p
September 23 2013, 10:13:30 UTC 5 years ago
Резон вообще-то есть...
wanderv
September 23 2013, 10:22:52 UTC 5 years ago
Дальше читать не стал и другим не советую. Можно еще проиллюстрировать гаданием на кофейной гуще или гороскопом РАН.
shadow_ru
September 23 2013, 11:06:15 UTC 5 years ago
Deleted comment
vadim_v
September 23 2013, 12:50:23 UTC 5 years ago
san_dm
September 23 2013, 10:51:33 UTC 5 years ago
Не думал что Карелин в борцовский зал в ГЦОЛИФК вообще спускался, обычно в костюме, галстуке в ректорском здании... оказывается, все же не только научные вопросы приезжал обсуждать, но и вел практическую исследовательскую работу
shadow_ru
September 23 2013, 11:08:26 UTC 5 years ago
vecetti
September 23 2013, 14:00:22 UTC 5 years ago
robotproekt
September 23 2013, 11:21:39 UTC 5 years ago
- подавляющее большинство науч исследований не приносило практической пользы и в совке, даже в точных науках и, но сов власть поддерживала науку ради престижа страны, хотя бы, а так фундаментальные исследования и раньше были типа как электростанции, которые ток вырабатывают, а провода отрезаны
- сырьевой экономике прикладные науки всё-таки нужны - хим технология на производствах, нефтяные пласты, программы...
nikola_rus
September 23 2013, 14:01:11 UTC 5 years ago
Для этого есть "стратегическое сотрудничество" с каким-нибудь ExonMobil или StatOil
robotproekt
September 23 2013, 14:40:13 UTC 5 years ago
gilgatech
September 23 2013, 12:11:58 UTC 5 years ago
vfnm917
September 23 2013, 12:14:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
ulanbatir
September 23 2013, 13:26:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
BogdanKievUA
September 23 2013, 14:23:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
BogdanKievUA
September 23 2013, 14:54:43 UTC 5 years ago
Дык очечки сами не надеваются и не снимаются, а как хозяин захочет. Тут вижу, а тут (Кот Базилио надел очечки) - не вижу.
Очень удобно. И разве только спорт? Романовых вижу, а Орду (Кот Базилио надевает "волшебные очечки") - не вижу! Где Орда? Какая Орда? Не вижу!
robotproekt
September 23 2013, 13:04:53 UTC 5 years ago
всё как раз наоборот - например, Ленин был образованный и считал интеллигенцию говном, а Сталин, Хрущев, Брежнев, несмотря на "низкое" происхождение науку уважали
опускать ученых в современной РФ начали именно тогда, когда в правительстве стало много именно что ученых - гайдаров, чубайсов и проч кандидатов и докторов, а то что сейчас - это как бы логическое продолжение того, что тогда...
насчет того что серьезного материального интереса там нет - ну да, по большому счету нет, а разве что-тоосталось? - ведь все поделено уже, ларьки и те уже извели, запретив там продавать пиво и тп - что же вы хотите - последние куски, ткскзть
yuriyk2002
September 24 2013, 05:08:06 UTC 5 years ago
прекратите тролить
wejk
September 23 2013, 13:11:49 UTC 5 years ago
1) «Психологическое состояние и активность мужчин и женщин, занимающихся боксом, на разных этапах подготовки». В своё время мною была предложена следующая тема диссертации по физике: "О нелинейной зависимости частоты и громкости звука, издаваемого квантово-среднестатистической кошкой, от величины и точки приложения силы к её хвосту (с демонстрацией)". Почему-то не утвердили...
2) Если серьёзно, то не думаете ли Вы, что следующими будут писатели? В смысле разгона всех существующих союзов и воссоздания структур СП СССР. Где будут заправлять те же спортсмены и официанты.
3) Пугаете.
С уважением
Павел Чувиляев
Andrey Franz
September 23 2013, 13:15:39 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 23 2013, 13:22:43 UTC 5 years ago
kimelov
September 23 2013, 15:23:03 UTC 5 years ago
Как ни странно я вижу в этом всем агонию власти,нет IQ,что поделать,сами ускоряются,борьбу в массы,боксеров в президенты!))
Для даунов вопросик на засыпку:кто из аппарата президента стал мастером/призером/чемпионом по кулачным боям/борьбе ?
a_kaminsky
September 23 2013, 15:43:29 UTC 5 years ago
Какой это год, Дмитрий Евгеньевич?
biverbaclan
September 23 2013, 16:37:35 UTC 5 years ago
a_kaminsky
September 23 2013, 16:44:40 UTC 5 years ago
Из книги Джона Рида "10 дней, которые потрясли мир".
"..Лакеи и официанты сорганизовались и отказались от чаевых. Во всех ресторанах по стенам висели плакаты, гласившие: «Здесь на чай не берут» или: «Если человеку приходится служить за столом, чтобы заработать себе на хлеб, то это ещё не значит, что его можно оскорблять подачками на чай»...
galkovsky
September 23 2013, 19:36:10 UTC 5 years ago
khemool
September 23 2013, 16:00:26 UTC 5 years ago
evgenuus
September 23 2013, 16:27:38 UTC 5 years ago
a_kaminsky
September 23 2013, 16:50:10 UTC 5 years ago
a_66
September 23 2013, 22:18:36 UTC 5 years ago
sart_ii
September 23 2013, 17:56:36 UTC 5 years ago
И даже удивительно долго эта жирная и безвредная овца гуляла по джунглям современной рашковании. В общем-то ничего ужасного с ними не сделали. Не отправили же их машины разгружать. Забрали у терпил многомиллиардную недвижку, в масштабах страны капля. Теперь будут на общих основаниях обретаться.
synchrophase
September 23 2013, 20:58:36 UTC 5 years ago
Время покажет.
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
houblondobbelen
September 23 2013, 20:07:03 UTC 5 years ago
А люди - "ну тупы-ы-е!" - никак в толк не возьмут.
Всё, как Ипполит, удивляются каждому новому сюрпризу советских: "А-а-а, он уже бреется МОЕЙ бритвой?!"
j_gashek
September 24 2013, 03:15:58 UTC 5 years ago
Повеяло тяжелым металлом и тленом...
khemool
September 24 2013, 05:56:13 UTC 5 years ago
j_gashek
September 29 2013, 01:28:43 UTC 5 years ago
ni_ten_ichi_ryu
September 25 2013, 16:41:49 UTC 5 years ago
kirillovec
September 28 2013, 13:02:01 UTC 5 years ago
но радоваться нечему : во времена Россiйской Имперiи въ страну прiѣзжали работать нѣмцы и бельгiйцы, а сейчасъ узбеки и зимбабвiйцы
ni_ten_ichi_ryu
September 30 2013, 10:56:45 UTC 5 years ago
remo
September 30 2013, 16:50:56 UTC 5 years ago
kirillovec
September 28 2013, 13:00:00 UTC 5 years ago
потому что одинъ и тотъ-же проектъ
ln1
September 24 2013, 00:18:36 UTC 5 years ago Edited: September 24 2013, 00:20:13 UTC
Набираете в 2gis "институт РАН" и любуетесь картиной.
Очевидно же, что очкарикам-ботаникам такое счастье не положено. По статусу. Очкариков - за МКАД, недвижимость - "правильным" "людям", к этому все в итоге и сведется.
a011kirs
September 24 2013, 01:01:23 UTC 5 years ago
superfigurative
September 24 2013, 03:06:14 UTC 5 years ago
Комментаторы в этот раз увы не на высоте, особенно добрые такие, спорт ненужно бросившиеся защищать.
Надеюсь не будут думать теперь что я занимаюсь смещениями только.
superfigurative
September 24 2013, 03:27:22 UTC 5 years ago
Авиапромышленность, база космической была разрушена специально под видом типа перемещения промышленности из Москвы, этого сосредоточения и родины воздухоплавания бывшей.
Чисто ВОЕННАЯ акция.
Поэтому акцент на размеживание медитативности и физической культуры слишком сильным может увести внимание зрителей от обьема , разве что зрители - говно.
xaliavschik
September 24 2013, 05:37:51 UTC 5 years ago
Да почему же? Смотря как образованный.
Если раб хорошо разбирается как лучше и эффективнее таскать камни на строительстве дома для господина - это же хорошо, этому господин научит.
Но другими ценными знаниями о жизни господин не поделится, наоборот, даст дезинформацию. В этом суть государственного образования. На выходе получаются люди с перекошенным интеллектом, которые "своё дело знают", а в остальном наивные дурачки.
superfigurative
September 24 2013, 06:41:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
_nekto
September 24 2013, 05:52:29 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 05:15:33 UTC 5 years ago
и прочие выкрутасы перестройщиков проходили у них на глазах, инногда
с их участием (сторонним). Уже только публикация информации об основных
шалостях нашей "элитки" может превратить "вертикать власти" в поросячий
хвостик... А Акдемикам почти всем за 70. Им терять то, в принципе, нечего.
pvt_kelly
September 24 2013, 06:10:59 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 19:08:19 UTC 5 years ago
Что публиковать? Имена и суммы украденные, имена посредников, участие
американцев и англичан. ДЕТАЛИ всех махинаций.
remo
September 24 2013, 20:27:09 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 22:58:51 UTC 5 years ago
именно что имеют доказательства!
remo
September 24 2013, 23:47:32 UTC 5 years ago
pvt_kelly
September 25 2013, 03:14:43 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 25 2013, 05:10:38 UTC 5 years ago
можно в инете выложить.
pvt_kelly
September 25 2013, 11:47:38 UTC 5 years ago
Сколько уже выложено на всю. эту тему? Гигабайты? И чо?
andre_korso
September 24 2013, 05:43:46 UTC 5 years ago
Deleted comment
byyj
September 24 2013, 07:41:14 UTC 5 years ago
Deleted comment
byyj
September 24 2013, 07:46:48 UTC 5 years ago
fox2002spb
September 24 2013, 07:05:04 UTC 5 years ago
Вероятнее всего, так и будет
Deleted comment
yuriyk2002
September 24 2013, 22:59:46 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 24 2013, 09:19:50 UTC 5 years ago
Это как сильно и главное что защимили Вам Дмитрий Евгеньевич, если у вас к Карелину только ненависть и передергивание?
Ни вы, не ваши знакомые банально не нужны ни Карелену, не Валуеву, чтоб показывать приемы. Бред человека который рядом со споротом и близко не стоял.
shadow_ru
September 24 2013, 11:39:14 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 24 2013, 12:50:24 UTC 5 years ago
shadow_ru
September 24 2013, 17:38:58 UTC 5 years ago
vecetti
September 24 2013, 13:25:07 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 23:01:09 UTC 5 years ago
носят кипу и кушают мацу по праздникам?!
shadow_ru
September 25 2013, 07:33:24 UTC 5 years ago
vsjohohosho
September 24 2013, 11:53:46 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 24 2013, 12:49:06 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 23:01:43 UTC 5 years ago
galkovsky
September 24 2013, 13:25:57 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 24 2013, 13:45:24 UTC 5 years ago
>> - Ты что, обсеря очкастая, в дзюдо не играешь? Иди сюда, приём покажу болевой.
У русских мастеров спорта по боксу/борьбе практикой подтверждена уверенность в себе. Зачем им приставать к заведомому слабому человеку? Бред не имеющий мало соприкосновений с действительностью.
vsjohohosho
September 24 2013, 14:05:33 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 24 2013, 14:20:28 UTC 5 years ago
Если вы профессию стоматолога от проктолога отличаете с трудом и частыми ошибками, то как бы надо поднабраться знаний прежде чем рассуждать на эти темы.
vsjohohosho
September 24 2013, 14:36:16 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 24 2013, 15:39:01 UTC 5 years ago
memento_iv_mo
September 25 2013, 13:47:43 UTC 5 years ago
+
player2009
September 24 2013, 14:26:49 UTC 5 years ago
Ну если только образцом лжи и воровства.
Как почитаешь то что пишет Роднина, Валуев и прочие хоккеисты и сравнишь с их делами - сразу хочется их выгнать с позором.
remo
September 24 2013, 18:21:35 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 22:42:45 UTC 5 years ago Edited: September 24 2013, 23:02:08 UTC
Deleted comment
yuriyk2002
September 24 2013, 22:32:06 UTC 5 years ago
"в авторитете". Вон Рейган целого президента изображал...
А чем лицедей - президент отличается от спортсмена депутата ??!!
Deleted comment
yuriyk2002
September 24 2013, 23:03:01 UTC 5 years ago
ulanbatir
September 25 2013, 06:40:21 UTC 5 years ago
shadow_ru
September 26 2013, 07:06:35 UTC 5 years ago
aufsicht
September 25 2013, 02:47:38 UTC 5 years ago
Deleted comment
aufsicht
September 25 2013, 13:31:35 UTC 5 years ago
И в первую очередь отнюдь не тело, а психические достоинства. Волю, самодисциплину, мотивацию, свободу от иллюзий - словом, самые необходимые для политика, лидера, качества.
Имея такой фундамент личности, при желании вполне возможно и интеллектуальные навыки подтянуть, причем много быстрее обычных людей. Умение тяжело трудиться - есть, целепологание великолепное, способность структурировать, планировать развитая.
ulanbatir
September 25 2013, 14:00:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
aufsicht
September 25 2013, 22:43:03 UTC 5 years ago
Но чтобы дойти до этой развилки, нужны годы упорного труда, выработанный образ жизни, характер, и этот опыт окажет немалое влияние на всю жизнь индивидуума..
А физкультура это вообще ниочём.
Для ребёнка, с его ещё неразвитым абстрактным мышлением, развить способность к концентрации волю, вкус к победе, демонстировать прямую зависимость результатов от вложенного труда, проще всего через спорт. Собственное тело - это самое конкретное, что только может быть.
Культуризм по-серьёзке (как и к примеру худгимнастика) это тоже спорт, только статичный, в отличие от динамичной тяжатлетики.
ulanbatir
September 26 2013, 07:58:16 UTC 5 years ago
shadow_ru
September 26 2013, 07:07:23 UTC 5 years ago
aivar21
September 25 2013, 10:07:12 UTC 5 years ago
ni_ten_ichi_ryu
September 25 2013, 16:47:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
BogdanKievUA
September 24 2013, 11:01:28 UTC 5 years ago
Шоу-биз для продвинутых это парламентская и прочая политическая борьба включая оппозиционный карнавализьм с клоуном Навальным. Спорт - это попроще. Впрочем эти два шоу-биза могут пересекаться и в этом нет ничего странного, странно когда один из участников, довольно мелкий, чтобы как-то возвысится начинает гнать откровенную халтуру и оскорбления.
Академия наук в России, кстати, тоже стала органичной частью этого шоу-биза. Но пипл любит молодых клоунов, а старперы из академии у всех вызывают зевоту. Поэтому закономерный итог.
hemdall
September 24 2013, 10:41:54 UTC 5 years ago
РАН в современном виде бесполезна и абсолютно бессмыслена - он нее невозможно получить никаких результатов, заповедник устаревшей в догмах рухляди в точном соответствии с законами Мерфи: "если некое стареющее светило в науке считает что нечто возможно, то скорее всего это так. Но если это же светило считает что нечто невозможно то скорее всего оно ошибается."
Ликвидация РАН гораздо больше поможет русской науке чем продолжение ее агонизируещего существования - это сгнившее древнее дерево не приносящее никаких плодов, пора засадить эту поляну чем то более перспективным и молодым.
vadim_v
September 24 2013, 11:07:01 UTC 5 years ago
В физике и математике РАН делает 60% публикаций России, имея 18% по численному составу ученых. 20% Вузы, 20% - национальные центры, Институты Росатома и т.д.
Вы что-то новое предлагаете?. Оно есть - Сколково, Роснано - и там и там по 0.1% российских публикаций при бюджете в несколько раз превышающем академический
sloon_nz
September 24 2013, 11:57:50 UTC 5 years ago
Индекс Хирша например Владимира Захарова - 68(!!)
vadim_v
September 24 2013, 12:26:47 UTC 5 years ago
sloon_nz
September 25 2013, 14:17:13 UTC 5 years ago
Ну а будет очевидно индекс Валуева-Кожевниковой. США нам не указ.
ribragimov_ny
September 25 2013, 15:13:25 UTC 5 years ago
Вроде-бы все начинается с детальной наукометрии, постатейных индексов Гарфилда,
и кончается англоязычной морковкой и ярмом?
vadim_v
September 25 2013, 18:01:01 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 25 2013, 19:21:29 UTC 5 years ago
Тезисы PhD - индексы. Резюме, CSV - индексы.
Очень похоже на сортировку жеребцов (или как писали про Северинова - его Хирш длинее),
или файлов претендентов в HR.
А уж потом жеребцы на вольном выгуле копытами/кулачками решат, кто кроет/получает 10 часов
на Varian 700Mhz P-31.
Я по своим редким визитам в ИОНХ советской поры вспоминаю ну сильно отличную атмосферу.
von_bingen
September 24 2013, 18:37:35 UTC 5 years ago
Хорошо, если Вы правы, и в физике дела обстоят не так плохо. В области computer science, о которой имею более-менее представление, в России ситуация удручающая.
А что Вы думаете о западной модели, где наукой занимаются в университетах?
Кстати, хотя Вы наверняка давно в курсе: есть гранты от фонда "Династия" (ссылку убрала, потому что иначе комментарий автоматически относится к спаму).
vadim_v
September 25 2013, 10:34:16 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 25 2013, 15:17:51 UTC 5 years ago
то как она окажется защищенной? На бездушном Западе можно сменить хозяина
с кормушкой, а ведь в России все ведут к звериному оскалу раннего капитализма.
von_bingen
September 25 2013, 16:12:28 UTC 5 years ago
В Европе-США переход к аспирантуре гармоничен, студенты уже одной ногой там, когда готовят дипломную работу, тогда как наши университеты часто хороших студентов отпугивают (в том числе за рубеж).
vadim_v
September 25 2013, 17:53:04 UTC 5 years ago
nanosuperbizon
September 26 2013, 17:20:54 UTC 5 years ago
Может быть в computer science, есть что то похожее. Я сталкивался с нашими профессорами на предмет квантово-химических расчетов и просматривал видеоматериалы по аналогичному вопросу на сайте MIT. Субъективный уровень и подходы к решениям задач одинаковые.
Преподавать очень тяжело и надо иметь к этому определенную склонность. Мне как самому молодому на кафедре поручили читать идиотский предмет "Новые информационные технологии". Курс такой есть, программы курса нет. Только год ушел на подборку материала, который может заинтересовать студентов. Еще 2 года на то, чтобы "откатать" лекционный материал. И все равно 3 часа лекций гробят весь рабочий день.
Есть профессора владеющие теоретическим материалом на высочайшем уровне. Я один раз столкнулся с таким человеком, он здорово расширил мой кругозор в химической термодинамике, несмотря на то, что на тот момент я уже был к. х. н. И если сравнивать видеокурсы по физической химии в MIT и ЮФУ. Разницы не увидите.
von_bingen
September 26 2013, 18:33:31 UTC 5 years ago
nanosuperbizon
September 27 2013, 10:52:35 UTC 5 years ago
Что касается конференций, то тут получше. Международных конференций и семинаров, где один из рабочих языков русский очень много. В прошлом году в Ростове-на-Дону прошла конференция “Высокоспиновые молекулы и молекулярные магнетики”, кстати организованная при помощи академиков РАН. На конференции были все ведущие ученые в этой области французы, итальянцы, немцы, австрийцы. Из Японии была делегация аж из 30 человек, что для конференции по химии вообще нонсенс. Буквально две недели назад закончился "XI международный семинар по магнитному резонансу", посмотрите программа и состав участников есть в интернете. Рабочие языки русский и английский. Организует его наш ростовский академик В. И. Минкин. На все эти события я всегда стараюсь выставить своих студентов со стендовыми докладами. Вообще серьезных конференций по химии, которые известны во всем мире и анонсируются, например на chemweb'е доволно много. Химия все таки наука практическая. Результаты можно пощупать руками. Это видимо и спасает.
По поводу публикаций. У меня за последние 5 лет 7 публикайций. Все индексированы в Scopus. Из них 3 в иностранных журналах. Мой h-индекс 4.
von_bingen
September 27 2013, 17:28:47 UTC 5 years ago
А почему же наши ученые не шлют статьи в западные журналы? Из-за языка или невозможности реализовать современные методы исследований, о которых Вы говорили?
Н-индекс, очевидно, сильно зависит от научной области. В некоторых областях информатики астрономические числа нередкость. Вчера погуглила знакомого лет 35, активного, но никак не гения, -- 39! Основная тематика -- semantic web, онтологии. Там цитирование, очевидно, как на дрожжах растет (а прогресса мало).
nanosuperbizon
September 27 2013, 21:09:54 UTC 5 years ago
В связи с очевидной предвзятостью всяких разных капиталистических индексов у нас срочно сделали свои индексы с "блек джеком и ...". Если смотреть "наши" индексы, то какая нибудь e-library у меня выдает индекс цитирования 49 и т. п. Так что с индексами надо внимательнее. Смотрите авторские индексы на сайте издательства Scopus.
vadim_v тут сказал, что между собой все всё друг о друге знают.
Статьи в западных журналах свободно публикуют математики, физики, химики, биологи. Принимают без проблем. В Acta Crystallographica, например, один из официальных языков издания русский. Техническая база естественных факультетов довольно приличная.
Дело немного в другом. Советские гуманитарии заняты непонятно чем. Например, Южный федеральный университет в 2012 году официально опубликовал 9000 статей из них 300 индексированы Scopus. Это значит, что 8700 непонятно чего, где то опубликовано. А если представить, что у каждой статьи два, три автора, а преподавателей в ЮФУ 8000 человек... Простая арифметика показывает, что научная продукция университета представляет собой на 97% guano гуманитарных факультетов. Все это, естественно, за государственные деньги.
von_bingen
September 28 2013, 07:59:45 UTC 5 years ago
В том-то и дело, что 39 (а всего цитирований за 6,000) -- астрономическое число для многих областей, но для некоторых это не так. Да, речь идет о молодом профессоре в так себе университете в Германии.
Статьи в безызвестных "вестниках", где текст не найти, это что-то. Все-таки всех, причастных к науке, надо обязать иметь личную страницу с пдф-ами публикаций (или ссылками на них). На Западе это давно норма.
houblondobbelen
September 24 2013, 20:43:30 UTC 5 years ago
В Штатах, например, у одного University of Chicago за тот же период - в пару раз больше.
Всего профессоров в University of Chicago - около 2000, всего работников - 14 тыс. В РАН - 500 институтов и 55 тыс. научных работников, одних региональных научных центров - 15, по всей стране от Петербурга до Кабардино-Балкарии.
В 2006-м бюджет University of Chicago составил $2.6 млрд, в том же году бюджет РАН - около $2 млрд.
В University of Chicago профессора еще и преподают. Да, и это - частный университет, т.е. от государства он не получает "на бюджет" вообще ничего. Федеральные гранты на исследования профессора и научные сотрудники Университета выигрывают на общих основаниях в открытых конкурсах в соревновании с учеными из других Университетов.
Я - не отношусь ни к одному из этих двух институтов науки. Но, на мой, дилетантский, взгляд, выглядит так: один University of Chicago смог бы спокойно заменить весь РАН, занимая территорию менее одного квадратного километра.
yuriyk2002
September 24 2013, 22:41:22 UTC 5 years ago
remo
September 25 2013, 00:20:56 UTC 5 years ago
von_bingen
September 25 2013, 16:13:43 UTC 5 years ago
hemdall
September 25 2013, 03:55:08 UTC 5 years ago
vadim_v
September 25 2013, 11:04:07 UTC 5 years ago
hemdall
September 25 2013, 11:07:01 UTC 5 years ago
remo
September 25 2013, 11:16:34 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 25 2013, 15:25:37 UTC 5 years ago
и научное агентство правительства. Несколько вертикально интегрированных структур,
дающих реальные степени свободы и свободу маневра, при всей свирепости бюрократии.
vadim_v
September 25 2013, 17:56:53 UTC 5 years ago
vadim_v
September 25 2013, 11:01:52 UTC 5 years ago
houblondobbelen
September 25 2013, 12:47:47 UTC 5 years ago
Я поясню: На мой взгляд, сила и богатство США - в том числе, и научные - обуславливаются не величиной госбюджета (National Science Foundation - первостепенный источник грантов для "чистой науки" - имеет бюджет в около $7 млрд., например, а не в 50 раз больше российского), а фактором, действительно, необходимости тут науки для народа/страны/людей. Поэтому, профессоры в США (как и Университеты) свои бюджеты именно зарабатывают, а, опять таки, на мой дилетантский взгляд, в РАН бюджет - получают (no offense).
В США наука дает реальную отдачу - первоклассное образование на университетском уровне; создание компаний и рабочих мест; рекордные сроки внедрения инноваций в настоящее производство; лучшая в мире медицина; лучшие в мире оборона/ВПК. Поэтому - и сила и реальная заинтересованность общества в науке и университетах. При этом, напрямую ни один университет США не финансируется федеральным государством - вообще (за искл. федеральных военных академий).
А в России, на мой взгляд, наука - это до сих пор нечто эзотерическое, эфемерное, к реальности имеющее крайне ограниченное приложение (пардон опять). Питается более, чем наполовину из госбюджета - т.е. налогов, которыми облагается население. А отдача этому населению - в чём? Я из России уехал в довольно раннем возрасте и не успел позаниматься там наукой "всерьёз" - но у меня сложилось впечатление, что в России в науку "играют," (если совсем уж грубо, пардон - "мартышка и очки"), в лучшем случае, получая от неё отдачу в виде публикаций статей все в тех же западных журналах; тогда как в США наука - это действительно нужный и, оттого, самодостаточный элемент общественно-экономической жизни.
Вот, оттого и сила с богатством, а не из-за "выдали бюджет." Вы не согласны?
von_bingen
September 25 2013, 16:21:45 UTC 5 years ago
В топ (MIT, Stanford, CMU, etc.) попадают самые-самые, но 99% университетов это просто колледжи. Плюс США могут позволить выбирать себе самых лучших со всего мира.
Так что хорошо, конечно, что американская модель в Америке работает, но подходит она далеко не всем, да и она не без существенных недостатков.
houblondobbelen
September 25 2013, 17:25:28 UTC 5 years ago
Сравнительно молодая область, потому и так. В индустрии - так же: сколько, например, гугловских проектов уже умерло? А сколько - "следование моде"? Но - и это, ИМХО, главное - деньги делаются.
но 99% университетов это просто колледжи.
Что Вы имеете в виду под "просто колледжи"? Вот, скажем, взять десяток среднезападных публичных Универов - Purdue, UMich, U of WI, UIUC, OSU, затем, даже, U of Iowa, U of MN, MSU, IU, итп. Они провинциальны, "не топ," "в глубинке" - т.е., в российской аналогии это всякие Саратовско-Челябинские институты-университеты. Но, если в последних - тихий жуть и ужас, то перечисленные штатовские - заткнут за пояс и МГУ/ЛГУ без напряга левым мизинцем, на мой взгляд.
Так что хорошо, конечно, что американская модель в Америке работает, но подходит она далеко не всем, да и она не без существенных недостатков.
Да и свободная рыночная экономика с правопорядком, знаете, не тово-с...не каждому подойдут. Да и не без недостатков.
vadim_v
September 25 2013, 19:03:33 UTC 5 years ago
%%% Не заткнут. Они намного слабее и по уровню студентов и преподавателей и науки. Другое дело, что у нас таких как МГУ - 3-4 штуки, а в США -30
houblondobbelen
September 25 2013, 19:36:31 UTC 5 years ago
Если Вы еще про физику (вернее, некоторые ее области) - возможно.
Если не только про физику - о, да, заткнут, да еще и с легкостью. И по уровню преподавателей, и по уровню студентов. Небо и земля. И едут сюда те же преподаватели и студенты из МГУ/ЛГУ - не как высшие по разуму и знаниям, а на общих основаниях. А им, все чаще и чаще, предпочитают китайцев.
vadim_v
September 25 2013, 19:56:50 UTC 5 years ago
houblondobbelen
September 25 2013, 20:05:40 UTC 5 years ago
Я тоже сам сравниваю.
Но против генетики не попрешь. как были американцы в среднем в 1.5 раза глупее европейцев так и останутся. Кстати это их через 2-3 десятка лет и остановит. И никакие технологии и биороботы не помогут..
:) Умные европейцы за 20-й век истребили самих себя же в таких количествах, которые глупым американцам и не снились. Где же будет Европа через 2-3 десятка лет - тоже не бином Ньютона: в турецко-арабском халифате.
В чем с Вами соглашусь - это в вопросе генетики.
Европа - вырождается и мусульманизируется, а в России лучший генетический материал истребили большевики.
Если же серьёзно - похоже, мы оба предвзяты и истины в споре вряд ли найдем. Спасибо за ранние разъяснения, впрочем.
von_bingen
September 26 2013, 16:58:07 UTC 5 years ago
Вашу предыдущую (более содержательную) запись я прокомметировала чтобы заметить, что видеть причиной успеха американской системы в отдельных ее элементах или в официальной легенде не стоит.
houblondobbelen
September 26 2013, 17:05:04 UTC 5 years ago
Прошу прощения, если Вас это раздражает.
Да, я согласен - скорее всего, до конца жизни буду себя иголкой тыкать и count my blessings по поводу уезда.
Со стороны, конечно, должно выглядеть, многим - странно.
Ну, как больной, который болел, как все, а потом, вдруг, выздоровел. И теперь бегает с выпученными глазами и всех за обшлага дергает, пытаясь рассказать - как здорово быть небольным.
Не учитывая, что, действительно, кто-то и не замечает уже болезни, кто-то ею, наоборот, наслаждается, а кто-то - вообще, наоборот - его считает больным (все же относительно).
von_bingen
September 26 2013, 17:53:22 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 28 2013, 23:27:01 UTC 5 years ago
ni_ten_ichi_ryu
September 25 2013, 17:01:20 UTC 5 years ago
ps: про лучшую медицину даже рассмеялся.
remo
September 25 2013, 18:33:11 UTC 5 years ago
А во-вторых, кому нужна папуасия с ракетами? Угроза миру и человечеству.
ni_ten_ichi_ryu
September 25 2013, 18:43:18 UTC 5 years ago
"помнить" (в смысле памяти) можно, но зачем лезть с ногами-то? это как если б человек развёлся, но каждый день бывшую жену третировал бы. третируй новую.
> А во-вторых, кому нужна папуасия с ракетами? Угроза миру и человечеству.
так ведь и у пакистана с индией ракеты есть, и ничего.
remo
September 25 2013, 18:51:01 UTC 5 years ago
Что касается Индии с Пакистаном, то да, тоже головная боль.
ni_ten_ichi_ryu
September 25 2013, 19:12:56 UTC 5 years ago
> Что касается Индии с Пакистаном, то да, тоже головная боль.
ещё и израиль...
тут голова лопнуть может.
remo
September 25 2013, 19:26:23 UTC 5 years ago
А Израиль - эт дело такое, не без придури, конечно, но всё ж поцивилизованнее будет. Да и уровень жизни там не сравнить, то есть народу есть, что терять, в отличие от.
ni_ten_ichi_ryu
September 25 2013, 20:43:12 UTC 5 years ago
насчёт израиля не знаток, для меня все эти ближневосточные страны на одно лицо.
remo
September 25 2013, 23:53:51 UTC 5 years ago
И просто из любопытства - Вы ведь таки женщина?
ni_ten_ichi_ryu
September 26 2013, 13:26:22 UTC 5 years ago
remo
September 26 2013, 13:44:05 UTC 5 years ago
ceotcndj
September 27 2013, 11:22:20 UTC 5 years ago
странно звучит
remo
September 27 2013, 11:36:40 UTC 5 years ago
ceotcndj
September 27 2013, 11:56:20 UTC 5 years ago
remo
September 27 2013, 12:17:27 UTC 5 years ago
ceotcndj
September 27 2013, 12:52:12 UTC 5 years ago
remo
September 27 2013, 14:56:13 UTC 5 years ago
Если Вы хотите сказать, что мой интерес имеет объяснение - да. Что я буду обсуждать - нет.
vadim_v
September 25 2013, 18:42:22 UTC 5 years ago
Конечно, в США наука востребована государством в гораздо большей степени чем в России. Тут нечего и говорить. Но 90% фундаментальных исследований в США не заканчиваются никакими инновациями и разработками ( в России- 99%)Цель фундаментальной науки другая - хранение и обобщение накопленных знаний и получение новых знаний. Курица все-таки важнее яйца. США - богатое, независимое государство, которое через гибкую и многогранную систему государственных и негосударственных источников может себе позволить тратить действительно в 50 раз больше на фундаментальную науку, чем тратит Россия на РАН
houblondobbelen
September 26 2013, 00:11:52 UTC 5 years ago
Университеты тоже не зарабатывают
Зарабатывают. Львиная доля бюджета практически любого Университета - плата студентов за учёбу. Слово "дотация" к Университетам, также, неприменимо: Университеты соревнуются за гранты и, "по умолчанию" государство никому ничего не должно и не платит. Нет такой строчки в бюджете США - "федеральные дотации университетам XYZ." Профессор получает зарплату - из денег, заплаченных студентами за образование. Если выиграл грант - прекрасно, можно выписать из него летний бонус-прибавку, остальное - на собственно исследования. Вот и всё.
Национальные лаборатории ( Аргон, Ливермор, Окридж, Лос-Аламос и т.д.) делают 35 % фундаментальной науки США
Да, но эти лаборатории - не фундаментально-научные институты. Basic science для них - всего лишь одна составная часть деятельности, причем все уменьшающаяся. Создают работ и стимулируют экономику эти лаборатории на больше, чем получают от государства.
Цель фундаментальной науки другая - хранение и обобщение накопленных знаний и получение новых знаний.
Цель фундаментальной науки - обслуживание прикладной. Если прикладной нет, или она не справляется - смысла в фундаментальной также нет. В лучшем случае - работаете на Запад, через публикации в западных же журналах.
vadim_v
September 26 2013, 06:09:20 UTC 5 years ago
Я Вам не зря писал про генетику. Вот в России и США по 150 млн белых людей с примерно одинаковыми изначально мозгами. В вернем проценте - по миллиону, с задатками ученого - по 100 тыс. В России - централизация - вот поступили талантливые ребята в МФТИ и МГУ - все на другие вузы талантливых почти не осталось. В США - тоже пошли толковые ученики в Гарвард, КалТех, Принстон, тот же Ваш Чикагский. Тоже почти все закончились. А Вы мне говорите, что нет - во всех 100 Университетах США студенты более талантливые чем в МГУ. Но ведь это расизм чистой воды. Либо надо допустить, что американцев в каждом Универе - меньшинство, а талантливая молодежь - из Китая, Индии и тд.В моей области - "физика высоких давлений" из 50 ведущих ученых США - 10 бывшие сотрудники моего Института ( и кстати не самые лучшие), 10 - из Китая и Индии, есть бывшие европейцы. Более того в своей конкретной области - " жидкости, стекла и метастабильные материалы при высоких давлениях" ученых моего уровня в США просто нет. И приглашения на исключительную профессорскую позицию в США я получал не раз и не два. Вы - американофил. И это правильно. Но преимущество США не в гениальном среднем или высшем образовании или организации науки(все эти пункты во- многом уступают и Европе и России и Японии). Америка лидер в экономике, вооружении и ПРОПАГАНДЕ. Причем опережает США по экономике или вооружениям не только любую страну, но и практически весь остальной мир. Так было и с Францией в 17м веке и с Великобританией в 19м. А что касается культурного или научного лидерства, то оно очень относительно. То что можно купить - покупается (иногда втридорога).. Но представтьте на минутку - Зворыкин и Сикорский не уехали после революции в штаты. Все. 2 главных символа америки 20го века - телевизор и вертолет уже пропали. Или вот писатели, художники, голливуд. Можно, конечно сказать, что и здесь америка далеко в лидерах. Но это ПРОПАГАНДА. Чуть более высокого пошиба, чем Путинский агитпром
remo
September 26 2013, 11:31:54 UTC 5 years ago
Но насчёт пропаганды Вы правы, только не совсем того, что Вы думаете.
vadim_v
September 26 2013, 12:51:57 UTC 5 years ago
Или они бы стали символом России?
%% По-разному могло бы повернуться. Вот спутник - вроде вот наш. Ветролеты тоже были бы наши (они и так одни из лучших, а с Сикорским были бы лучшие и давно). Высшие достижения в науке и в искусстве - товар штучный. Вот уехали Рахманинов и Набоков в америку и американская культура изменилась. А что касается пропаганды, то я имел ввиду , скорее, рекламу. Пропаганда у англичан может и получше выходит. А вот реклама- тут да.
houblondobbelen
September 26 2013, 13:01:28 UTC 5 years ago
Я думаю, что - нет, не могло.
Про "могло, могло" - можно, например, дяде и папе того же Дмитрия Евгеньевича попытаться рассказать.
vadim_v
September 26 2013, 13:12:05 UTC 5 years ago
houblondobbelen
September 26 2013, 13:36:26 UTC 5 years ago
"After World War I, Igor Sikorsky briefly became an engineer for the French forces in Russia, during the Russian Civil War.[19] Seeing little opportunity for himself as an aircraft designer in war-torn Europe, and particularly Russia, ravaged by the October Revolution and Civil War, he emigrated to the United States, arriving in New York on March 30, 1919.[20][21]"
Умные европейцы себе сами так нагадили в 20-м веке, что у глупых США просто не было иного выхода, как капитализировать на чужих ошибках. Безо всякого злого умысла, причем, автоматом.
houblondobbelen
September 26 2013, 12:49:14 UTC 5 years ago
Вы переносите свой опыт узкой области фундаментальной физики на всю науку (включая инженерную, например). Мой уровень в США - на порядки ниже Вашего уровня в России; тем не менее, зная и индустриальную и академическую среды США изнутри, я могу с полной личной уверенностью сказать, что связь академии и индустрии здесь - НАМНОГО сильнее, чем Вами указанный 1%. Так я говорю, потому что и сам вндрял/внедряю, и вижу других, делающих тоже самое. Повторяю - на уровне далеко-далеко не калтеховском даже.
Но, на самом деле, так и должно быть. Ведь, американское общество - здоровое*. А недоумение такая концепция может вызвать лишь в больном обществе.
Более того в своей конкретной области - " жидкости, стекла и метастабильные материалы при высоких давлениях" ученых моего уровня в США просто нет.
Нужны, Вы считаете? А, если нужны - почему же нет? Ведь, США - это простое, здоровое, бихевиористское общество: Если нужно, выгодно, то - сфокусируемся и сделаем.
Вот в России и США по 150 млн белых людей
Пардон, для меня термин "белый человек" ничего особого не значит. Ну, кроме того, что употребляющему его человеку, по-видимому, сильно вот то самое бремя шею натерло.
Чуть более высокого пошиба, чем Путинский агитпром
Безусловно. В том же смысле, что и американская, например, сабёрбия - это концлагерь чуть более высокого пошиба, чем сталинский ГУЛАГ.
Самому-то Вам - не смешно от сказанного?
Разница между Вами и мой, я замечаю, в том, что я - будучи американофилом, не являюсь русофобом; а Вы, являясь русофилом, все-таки, очевидно, являетесь американофобом. На таких же взаимных позициях мы с Вами никогда не договоримся, увы.
________________________________________
* Изначально - здоровое; то, что сейчас тут происходит с поворотом влево, это, конечно, будем надеяться, исправимая аберрация.
vadim_v
September 26 2013, 13:52:58 UTC 5 years ago
Полностью согласен
" Нужны, Вы считаете? А, если нужны - почему же нет? Ведь, США - это простое, здоровое, бихевиористское общество: Если нужно, выгодно, то - сфокусируемся и сделаем. "
Тоже согласен - нужен, но не слишком, так на всякий случай. Был бы очень нужен или бы все-таки купили или бы сделали своего
"для меня термин "белый человек" ничего особого не значит"
Простите меня, я забыл о политкорректности. Тогда добавляем всех латиносов и афроамерикацев, считаем их равными по мозгам и получаем, что население в США в 2 раза больше. Дальше в рассуждениях ничего не меняется. Если в Росии можно из местных набрать потенциальных хороших ученых на 3-4 хороших универа, значит в америке из местных - на 6- 8. Остальные универы будут заведомо слабее.
"Вы, являясь русофилом, все-таки, очевидно, являетесь американофобом."
Отнюдь. Во-первых, я не русофил, а просто русский. Вижу некоторые достоинства и многие недостатки русских, включая кучу недостатков у себя самого. Во-вторых, я отношусь к америке и к американцам с огромной симпатией. Но..В силу научного склада мышления, возраста и желчного характера - без щенячьего восторга. Есть вещи, которые в США мне не очень нравятся.
1) Еда - я гурман, а культура вкусной еды и культа приема пищи в америке отсутствует. Т.е. найти можно, но нужно тратить большие усилия. и это просто не в тренде. Здесь я обеими руками за Италию или Францию или Испанию (даже Япония - и то лучше)
2) Избыток политкорректности и связанной с этим демагогии и двойных стандартов (наверное можно привыкнуть), но противно
3) Фильмы (понимаю, что это мои проблемы- тут в жжисты из США пытались для меня найти хоть что-то, чтобы понравилось. Заняло 4 года. Теперь нашел - это стильно снятые вестерны или их талантливые римейки)
4) Бюрократия (впрочем - где ее нет, но в штатах она очень неуклюжа...)
5) девушки - избыток веса у большинства, неумение и нежелание наряжаться и следить за собой, избыток феминизма
6) бейсбол - могу понять , что в это можно играть, но как это можно смотреть - не понимаю
7) музыка (тоже мои проблемы, но ловлю кайф только от классики или от латины)
Ну и еще ряд мелочей. Например, когда мне говорят, что Чикагский универ производит в год скажем 8000 научных статей, я с полной ответственностью и со знанием дела говорю, что процент мусора в этом числе еще выше чем в РАН и намного выше, чем в институте Макса Планка в Германии. И сами ученые из Чикагского универа об этом прекрасно знают.
А все остальное - прекрасно. Люди, в большинстве замечательные. Есть дух страны и есть чем гордиться. Есть армия и флот. И прекрасные университеты. И замечательная, фантастически разнообразная природа. Это страна - мировой лидер с запасом на ближайшее обозримое время
houblondobbelen
September 26 2013, 16:53:52 UTC 5 years ago
Тут можно ответить столько, разного, что дух захватывает - с чего начинать?!
Обойдусь схемой из нескольких пунктов:
1. "Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration," или "Genius is 1% talent and 99% percent hard work." А уж работать американцы - любят и умеют. И дело не только в "Protestant work ethic," а и, конечно же, в условиях. Их американцы тоже - любят и умеют создавать.
2. В России, на мой взгляд, недооценивали и до сих пор недооценивают мощь среднего класса. Причем, во всем - от экономики, до науки. Но, ведь, средний класс - это то, на чём и вырастают изобретения, открытия, да и вся наука. Без научного среднего класса - а его в России, ИМХО, как не было, так и нет - вы как раз сможете набрать хороших, даже блестящих, ученых - на 3-4 универа. Далее - зияющая пустота, а много ниже - сонм "тихого ужаса," на уровне Алжира. Можно так осмысленно делать действительно полезную стране/народу науку? Я - сомневаюсь.
3. Белых в США - больше 50%. Latinos - очень разными бывают (см., напр. Cameron Diaz, или Charlie Sheen).
Есть вещи, которые в США мне не очень нравятся.
Из всех пунктов хочу ответить на первый - т.к. тоже гурман (и сам даже люблю и умею готовить).
Вы правы в смысле количества в США Michelin-rated ресторанов - их, конечно, меньше, чем во Франции, например. Лично я был только в одном (one star) в Вегасе, и мне поэтому интересно - бывали ли Вы, в каких и действительно ли почувствовали разницу?
Вне Michelin-а - я удивлен, что Вам показалось, будто "найти можно, но нужно тратить большие усилия. и это просто не в тренде." В том же Сан Франциско - пропасть ресторанов мирового класса, а уже насколько "культ еды" там "в тренде" - думаю, дадут фору и некоторым европейцам (не говоря уже о том, что весь нынешний foodie culture obsession в России - это прямая калька с американской foodie culture wave с её celebrity chefs, fusion cuisines, locavore culture, contemporary California cuisine и прочая и прочая). Также, такого разнообразия кухонь, как в США - Вы не найдете нигде. Нигде. Здесь, просто-напросто - всё есть. Taberna del Alabardero, например - абсолютно одинакова в Мадриде и в Вашингтоне. Абсолютное большинство знакомых мне гурманов (американцев), поездивших и поживших в Европе-Азии, например, утверждают, что, по качеству, разнообразию и аутентичности кухонь, лучше места для гурмана, чем США -- просто нет; за исключением тех случаев, когда человек настолько влюблен в определенный стиль - например, французский haute cuisine - что и все остальные меряет лишь по этой одной мерке.
Ну, и на пятый, пожалуй - Вы, ИМХО, сильно преувеличиваете. Университетские студентки, по личному впечатлению - на 90% стройные и прекрасно одеваются и, честно говоря, приятнее выглядят и общаются, нежели их современные российские counterparts.
vadim_v
September 26 2013, 19:33:48 UTC 5 years ago
### Я Вас удивлю, но русские тоже умеют работать, просто им часто не дают. А к фундаментальной науке Ваши поговорки не относятся- 10 Фолкнеров и Лжек Лондонов Достоевского не заменят хоть штаны до дыр просиди
В России, на мой взгляд, недооценивали и до сих пор недооценивают мощь среднего класса. Причем, во всем - от экономики, до науки. Но, ведь, средний класс - это то, на чём и вырастают изобретения, открытия, да и вся наука. Без научного среднего класса - а его в России, ИМХО, как не было, так и нет
№№№ Ну да, никто не спорит
Белых в США - больше 50%
%%% Рад за США
Про первый пункт. Я готовлю давно и гурманствую тоже давно ( в Троицке даю консультации шеф-поварам ресторанов). Опыт ресторанов в Сан-Франциско - из 8 посещенных - 4 на двойку ( причем в 3 были несвежие вонючие продукты- такого даже в Москве трудно найти) 4- на тройку. Как варить пасту не знают даже в итальянских ресторанах (они там что- перерождаются что-ли?). В мишлемовских везде кормят вкусно, правда в США сухо , без красивых рассказов о том как кормился этот ягненок или где делалось. Но я не про это. Само понятие фаст-фуд- это ужасное мерзкое американское изобретение. Итальянцы даже организовали оппозиционное движение- слоу фуд (и не без успеха). То что норма пообедать или даже поужинать(!!!) в ресторане можно за полчаса- это кошмар. В отеле 4 звезды на Маями-бич на завтрак дают черствые круассаны как будто мы в Воркуте. А американский кофе???!!! Боже! А айс-ти!!!?? Конечно можно найти вкусную итальянскую, тайскую или даже мексиканскую кафешку. Но не без труда. Качество продуктов тоже часто оставляет желать... Мои австралийские коллеги (все!!) в один голос говорят, что основная проблема в штатах для них - это еда. Несколько моих знакомых японских профессоров - тоже. Не знаю - в чем дело. В Англии та же хрень. При роскошных (лучше чем в штатах исходных продуктах, особенно мясных и молочных)- в ресторахнах есть ничего не возможно- надо готовить самому
Про пятый пункт. Я 2 раза был на Дне Независимости в Вашингтоне и снимал на видео. Команды колледжей со всех 50 штатов, чар-лидеры, самый аппетитный возраст 15-18 - у 90 % лишних как минимум 10 кило. У Вас просто глаз замылился. Во Вьетнаме американским солдатам через пару месяцев местные обезьянки стали казаться красотками. В общем, не одной девушки , на которую что-нибудь шевельнулось за много месяцев пребывания в США в разных городах не увидел. Замечу, что из посещенных 30 стран- это чуть ли не единственная в этом роде
houblondobbelen
September 26 2013, 20:21:24 UTC 5 years ago
Вы меня этим не удивите, я это прекрасно знаю - умеют (гм, умеем?), отлично. Потому я и сказал про условия.
Про первый пункт.
Про пятый пункт.
(Разводя руками). Я могу только сказать, что, с моей точки зрения, Вам просто чудовищно, неправдоподобно, сказочно не повезло. Ну, или - предвзятое отношение: Видите только то, на что уже настроен мозг, остальное - отфильтровывается.
Особенно впечатляет байка про СФ. Видите ли - ресторанный бизнес в СФ настолько жесток, что, описываемые Вами ужасы привели бы к чрезвычайно быстрой потере этого бизнеса у таких ресторанов. Я сам жил несколько лет недалеко от СФ - я, честно, не могу вспомнить ни одного посещенного кафе/ресторана, где было бы "на двойку." Я понимаю, что Вы - "человек мира," повращались и консультируете, но, пардон, даже при всем этом, осмелюсь предположить, существует огромная масса сан-францискцев, которые ценят, понимают и разбираются в кулинарии намного лучше Вас. И Вы всерьёз полагаете, что они будут ходить и послушно кушать гнилые продукты?
В конце концов, нет пока ни одного российского chef с мировым именем, нет ни одного русского ресторана с мировым именем (кроме Russian Tea Room, пожалуй), да и, судя по ЖЖ и сайтам российских журналов, в России только едва-едва стали что-то копировать у Запада в плане foodie culture - причем, очевидно, копируя, в первую очередь, у США.
Вы, кстати, не помните названия хотя бы одного ресторана в СФ на "двойку"? Я, когда там буду - обязательно поинтересуюсь. Ну, или оставшимся там друзьям порекомендую :) Ужасно интересно - это же, просто, как будто анекдот выходит: "Русский учёный наелся гнилых продуктов в санфранцисском ресторане." Просто хармсовский абсурд выходит. Такое просто так нельзя упускать - надо, хотя бы, фельетон написать, или над приятелями практическую шутку сыграть.
Да, "Slow Food USA is the second largest national Slow Food association."
(Фотографировать студенток из окна моего офиса для доказательства - не стану. Зато приглашаю посетить мои сельские места, когда/если соберетесь посетить США).
vadim_v
September 26 2013, 21:01:07 UTC 5 years ago
&&& Думаю, что нет, они бы в такое говно просто не пошли бы Первое кафе - дешевое было в порту с морскими котиками, где большинство берут тэйк эуэ, все берут суп в булке с кусочками краба. Суп - хороший- на 4, но я решил выпендреться и взял королевсих креветок. к супу. Креветки оказались не не свежие, а тухлые!!
Представляете- сижу на russians hills, июль, вокруг- клевер и бабочки- вид на залив потрясающий - открываю тарелочку с креветками.... А там- ПИПЕЦ
Второй был ресторан на горе- на самом верху если переваливать из залива в город. Объединенная азиатская кухня- взял чего-то китайского из кусочков свинины. Кусочки - откровенно тухлые - выкинул. Когда ездили в Муджи Форест - по пути итальянский ресторан -4 звезды!!. Пасту варят в 2 раза больше чем надо и сама паста- явно не то что прописано в меню. Но я опять не об этом. Вот у меня дочь 16 лет - спрашивает , когда видит в Москве Макдональдс или Хот-дог- " папа - а кто это ест и как это вообще можно есть!!!??". Я объясню- вот американцы- - хорошо работают, хорошо рекламируют, но в еде совсем не разбираются - просто совсем( а дочь у меня посещает рестораны во Франции и Италии с 1 года плюс папа балует так, что любой мишлем отдыхает). А про девушек и женщин есть объективная статистика- ее можно погуглить- Вы это умеете лучше меня- и Вы сразу увидите, что с лишним весом в США большие проблемы ( кстати частично из-за замечательного фаст-фуда). Слоу фуд в америке есть- в ней вообще почти все есть. Вопрос о трендах- с чем ассоциируется америка - с фаст фудом или с с слоу фудом. Про предубеждения Вы наверное правы- не видел ни одной нормальной эротики или порнушки с американскми девчонками- похоже на коровник и спорт одновременно. Приходится смотреть Италию (на худой конец- Францию)
houblondobbelen
September 26 2013, 21:20:07 UTC 5 years ago
суп в булке с кусочками краба
Гм. Вы - точно гурман? Потому что, в СФ нужно заказывать cioppino, если суп с морепродуктами хочется, а не новоанглийский chowder "для туристов."
А про девушек и женщин есть объективная статистика- ее можно погуглить
Зачем мне гуглить, если я тут живу и своими глазами вижу?
Лишний вес - есть такое, но, не забывайте, что статистику нужно использовать не вслепую. Большие (именно - БОЛЬШИЕ) проблемы с весом - на Юге, у афро-американцев и бедных. В СФ, например, Вы вряд ли заметите разницу в весе и внешнем виде между тамошними американцами и, скажем, западноевропейцами. Если заметили - точно, предвзятость и фильтрация.
спрашивает , когда видит в Москве Макдональдс или Хот-дог- " папа - а кто это ест и как это вообще можно есть!!!??"
А Вы ей объясните: "Это - еда для бедных и ленивых. Такие в США, конечно, тоже есть, и, увы - много. Более того, такие есть и в России - только вместо Биг Маков из 100% говядины, они едят замороженные пельмени "От Евграфыча," которые им 20 часов в сутки лепят таджикские гастарбайтеры из списанного мяса с добавлением бродячих собачек."
vadim_v
September 26 2013, 21:48:46 UTC 5 years ago
№№ Это был полдник- мне хотелось чего нибудь быстро сожрать ( к тому же я на самолет на Гавайи торопился), никакого cioppino в данном кафе не было, а chowder был
только вместо Биг Маков из 100% говядины
?? Биг-Маки в Москве не из 100% говядины ( я думаю и в америке тоже, да кстати и ИЗ КАКОЙ ГОВЯДИНЫ?)
Но я не об этом опять же. Мне нравится читать Ваши посты, нравится, что Вам небезразлична бывшая родина. Только я не совсем понимаю - с каким знаком небезразлична? Вы желаете , чтобы Россия стала нормальной для жизни страной или будете окончательно счастливы, когда она сгинет?
И еще мне кажется ( уж извините), что Вы про достоинства америки Вы не собеседников пытаетесь убедить, а в очередной раз себя. А все на самом деле все в Америке лучше для русского кроме одного -основное население не русское и основной язык и культура- не русские. А важно ему это или нет - каждый сам решает
houblondobbelen
September 26 2013, 23:33:29 UTC 5 years ago
При посещении разных американских городов, лично я провожу от получаса, до часа на гугле и йелпе, производя поиск ресторанов/кафе, в районах, куда собираюсь/нужно будет быть. Еще ни разу не попал на "двоечный," или даже "троечный" ресторан. Обычно, выбор мест после поиска - гораздо, в разы, больше, чем количество мест, которое я реально смогу опробовать. Если Вы такое называете "очень трудно найти" - то Вы, по-своему, конечно, правы.
?? Биг-Маки в Москве не из 100% говядины ( я думаю и в америке тоже, да кстати и ИЗ КАКОЙ ГОВЯДИНЫ?)
В Америке - из говядины: "Ingredients: 100% Pure USDA Inspected Beef; No Fillers, No Extenders."
nutrition_mcdonalds_com/getnutrition/ing
Только я не совсем понимаю - с каким знаком небезразлична?
Русское - с большим положительным; советское - с глубочайшим отрицательным.
Увы, на мой взгляд, после стольких лет советской власти, часто понятия сливаются. Бочка мёда, ложка дёгтя...
И еще мне кажется ( уж извините), что Вы про достоинства америки Вы не собеседников пытаетесь убедить, а в очередной раз себя.
Это про большинство эмигрантов так кажется из метрополии. Потому что, на самом деле, люди в метрополии пытаются убедить себя, что эмигранты, рассказывая про достоинства США, этим самым пытаются убедить себя в них :) Рекурсию можно продолжать до бесконечности.
основное население не русское и основной язык и культура- не русские
Эмиграция "за чем-то" - в большинстве случаев неудачна. Потому что, действительно, можно вечно находить обратные факторы.
Эмиграция "от чего-то" - в большинстве случаев удачна.
Мой случай - второй. Я уезжал от советского. Посетив некоторое количество лет назад Россию, убедился, что советское - по-прежнему, превалирует. Для меня - уже, скорее всего, поздно, а хотел бы я, чтоб мои дети увидели Россию не советской и поговорили бы по-русски с народом-носителем? Очень хотел бы. Оттого, частично, кстати, и небезразлична.
vadim_v
September 27 2013, 09:42:04 UTC 5 years ago
Да, это и называйтся трудно найти. Вот гуляете Вы по Вероне или по Лиону - заходите в первый попавшийся на пути ресторан или даже кафе или траторию. И везде будет на 4 или 5 - гуглить не пришлось. Культура питания в США присутствует у ничтожной доли людей, к которой Вы возможно принадлежите. Ничего случайного не бывает. Если завтрак в 99% отелей малосъедобный и круассаны в 4х звездных отелях трехдневной давности - значит именно это норма , а не Мишлем. У меня во Франции живет друг кофеман-профи (отслеживает тренды следит за свежими поступлениями в Неаполь и Триест и т.д.). По 4 месяца в году работает в США уже 20 лет. 2 года назад радостно сообщил, что теперь в штатах можно (!) найти где выпить хороший кофе (до это 18 лет страдал). А убогое дешевое чилийское (да и калифорнийское) красное вино, разливаемое в пластиковые или бумажные стаканчики (!!!). Причем это пьется на пати в качестве аперитива (!!!). И это ведь- опять норма. Вы снова зря спорите- найти можно все. Вопрос о норме и культуре. В массах. Страну основали пуритане. Достаточно сравнить сервис, обслугу и внешний вид отелей в Майами и в Нице. Майами- соетский пионерский лагерь только что не с сетчатыми кроватями. Позавчерашнюю булку с разогретой котлетой внутри сожрал, свой компот (кока-колу) выпил - все зашибись - можно идти купаться. Американцы живут для успеха. А французы или итальянцы -для личного удовольствия. Это просто разный стиль жизни- кому-то нравится одно, кому-то - другое
houblondobbelen
September 27 2013, 13:30:42 UTC 5 years ago
Вы преувеличиваете. Намного больше, чем у "ничтожной доли" - но, конечно, и далеко не у большинства.
А убогое дешевое чилийское (да и калифорнийское) красное вино, разливаемое в пластиковые или бумажные стаканчики
Вы про 90-е, что ли, говорите? Нигде уже не разливают, что ж Вы американцев совсем уж за таких тормозов держите.
Вопрос о норме и культуре. В массах.
А, тогда да, согласен с Вами, конечно же. Вы сравниваете средиземноморскую культуру с германской (а, в США, вопреки расхожему мнению, большинство белых сейчас - не английско-пуританского происхождения, а германского).
Про это тоже интересно было бы поговорить и "сравнить заметки." Мне кажется, что в германской культуре удовольствия не отвергаются, а просто регламентируются. Грубо говоря, весь год - "арбайтен, арбайтен," а потом - бац! - Октоберфест, и пол-Мюнхена - в лёжку на две недели. На следующий день после закрытия Октоберфеста - все чисто-культурно, все снова арбайтен. Или, скажем, в Колорадо. Всю неделю, до пятницы, все усердно трудятся, засиживаются допоздна. В пятницу - с утра уже не бреются. На офис приходят, все так же, в костюмах - но, вместо туфель - hiking boots. И, ровно в 5 - офис опустевает: все ровным строем выбегают на парковки, прыгают в свои Субару Аутбэки, и - на весь викенд, в горы, с палатками. А в понедельник с утра - опять: гладко выбритые, в костюмах, в офисе с восьми тридцати утра.
Лично мне, честно скажу - германская культура больше нравится и я к ней привык. Как можно, например, три часа днём сидеть в кафешке за чашечкой кофе, или стаканчиком минеральной воды и трындеть - я себе не представляю. Но мне знакомы здешние русские иммигранты, которые от такого без ума и постоянно восхищаются средиземноморской Европой. В общем - хорошо, что в мире есть и Франция с Италией, и Германия и, даже, США :)
Это просто разный стиль жизни- кому-то нравится одно, кому-то - другое
О!
P.S. Впервые, можно сказать, на этом форуме поговорил с кем-то с настоящим удовольствием. Спасибо!
von_bingen
September 27 2013, 17:21:36 UTC 5 years ago
> настоящим удовольствием. Спасибо!
А знаете почему? Приятно общаться только с тем, с кем можно развернуто, в деталях показать себя именно таким, каким хочешь себя видеть. И наоборот: с тем, кто тебя в этой роли не принимает, разговаривать ужасно неприятно. Для меня, следящей за тредом, интересный в начале разговор о системах образования съехал на какие-то черствые булки, тухлые креветки и толстых (или нетолстых) американок, за что Вам в первую очередь спасибо. Зато в последних десяти комментариях Вы сумели покрасоваться гурманом, знатоком бесподобного города Сан-Франциско, на короткой ноге с кулинаром-старожилом, в университете Чикаго Вы свой, короче -- жизнь удалась. Особенно, если смотреть через тусклые стекла больничной палаты глазами оставшихся в России неудачников.
houblondobbelen
September 27 2013, 17:28:39 UTC 5 years ago
Конечно. Ведь, на самом-то деле я - нелегал-неудачник, живущий в картонной коробочке под мостом. Ночью - побираюсь по мусорным бакам в свете луны, а днём - дрожащими пальцами настукиваю сказки про себя на русскоязычном форуме, пока коп из-за бесплатного публичного компа в библиотеке не выгонит.
Вот теперь, думаю - все довольны, нет?
von_bingen
September 27 2013, 17:31:08 UTC 5 years ago
houblondobbelen
September 27 2013, 17:33:34 UTC 5 years ago
Далее пошла - жизнь.
А Вам что осталось интересным/непонятным в той теме?
von_bingen
September 27 2013, 17:40:10 UTC 5 years ago
Что происходит в Сколково? Какие преобразования в РАНе можно было бы реально провести в ближайшее время? Как лучше самоогранизоваться настоящим ученым в случае разгона? Какие научные области "потеряны" в многолетнем карнавализме? Что Вадим думает о программах стажировок, кого куда и насколько лучше посылать? Сколько денег \человеко-ресурсов нужно отдельной области, чтобы не впасть в кому? Какие области особенно под угрозой? Какие для России жизненно необходимы? Насколько эффективны программы "Династии" и какие из них? Как наладить отношения между крупными университетами России, если в этом есть смысл. Ну и т.д.
houblondobbelen
September 27 2013, 17:45:56 UTC 5 years ago
Я же, вообще, к этим вопросам - никаким боком.
von_bingen
September 27 2013, 18:18:01 UTC 5 years ago
А каким Вы тут боком? Речь что в записи, что в большинстве комментариях о вопросах Вам, очевидно, неинтересных. Вы пару раз озвучили очевидное (как прекрасно в Америке, как ужасно в России). На этом тема себя для Вас исчерпала, поплыли креветки.
Извините, дальше отвечать времени нет. Приятного tgif'a!
remo
September 27 2013, 18:52:48 UTC 5 years ago
А вот Сколково-Академия это как раз проходной момент. Ну какая по большоме счёту разница, когда и как именно ликвидируют отдел науки прогоревшей корпорации СССР? Детали политического пейзажа.
von_bingen
September 28 2013, 08:02:07 UTC 5 years ago
remo
September 28 2013, 10:54:24 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 28 2013, 23:39:18 UTC 5 years ago
который Вами не так понят, все останутся сами по себе.
И это (для настоящих Хозяев) - ХОРОШО!
houblondobbelen
September 27 2013, 01:38:48 UTC 5 years ago
Я сейчас поговорил с давним приятелем, санфранцисским старожилом (кулинаром, знатоком кулинарии и личным знакомым многих санфранцисских - и не - рестораторов, включая весьма известную нынче в России модную фуд-блоггершу) - упомянул Вашу историю с креветками (конечно, без имен и деталей), чтоб сверить свое восприятие. Он ужасно удивился; во-первых, говорит, в том месте такой поток туристов, что ничего не успевает протухнуть; во-вторых, для туристов они могут использовать неважнных вкусовых качеств фермерских креветок, переваренных в резиновое состояние, для блюд "за $5.99," но, чтоб они были протухшими - это неслыханно (просто невкусными - вполне возможно); в-третьих, он сам за всю жизнь в СФ вообще ни разу не ел протухшего/несвежего в ресторанах.
Про пасту, он сказал, что ранее интересовался у знакомых итальянских chefs, насколько местные макаронные традиции (в Штатах) своеобразны (он сам - не большой любитель пасты): Сказали, что - в пределах нормальной вариабельности.
На то, что из восьми ресторанов в СФ Вам попались три не просто с невкусной едой, а, вообще - с несвежей, он, помолчав, ответил одно: "его нужно про инвестиции на рынке спросить. с его удачей, при selling short он просто не может не выигрывать."
vadim_v
September 27 2013, 09:44:22 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 28 2013, 23:53:54 UTC 5 years ago
- человек своего уровня НЕкомпетентности не достиг, восходящий виток карьеры в ...
Where you from? - Uku-m-Babve - That the best place for came from.
И тут его раз - проф.п-ция в Средне-Весь-Орегонском Ун-те.
Интелектуалльная консервная банка. Статистика CACS - 40% публикаций никогда более не цитируются.
houblondobbelen
September 25 2013, 13:00:50 UTC 5 years ago
Пардон, Вы не учитываете, что University of Chicago - это не только физика и математика, но, также, и химия, экономика, медицина, плюс - гуманитарные области. Все - с мировым именем (напр. Chicago School of Economics).
А РАН, в сущности - это только физика и математика, да и то - лишь несколько выбранных в них областей. Я неправ?
vadim_v
September 25 2013, 18:24:07 UTC 5 years ago
А РАН, в сущности - это только физика и математика, да и то - лишь несколько выбранных в них областей. Я неправ?
???Неправы. Мощная химия и машиноведение ( и то и другое в Чикаго очень слабое- надо искать в других Универах. Есть очень сильная геология, география, этнография, филология, отчасти история ит.д
houblondobbelen
September 25 2013, 19:53:26 UTC 5 years ago
Я понимаю, Вы считаете, что Нобелевская - это "политика," но, все же - в физике-то, вон, давали советским-российским. А в химии - нет. А чикагские - и в химии десяток наколотили.
очень сильная геология, география, этнография, филология, отчасти история
Тут - не берусь судить, но как-то берет сомнение. Этнография - наука? А что такого сильного сделали советско-российские академики, например, в географии? В филологии - University of Chicago Press с начала прошлого века публикует два A-list журнала (Classic Philology и Modern Philology), ставшие мировыми стандартами.
vadim_v
September 25 2013, 20:04:22 UTC 5 years ago
houblondobbelen
September 25 2013, 20:08:57 UTC 5 years ago
А я, разве, обсуждал? Я - наоборот, у Вас спросил: Что, мол, такого революционного сделали, например, в географии в России, чего в Чикаго не умеют?
А почитать мне есть что и без отчетов РАН за последние 30 лет, спасибо.
ribragimov_ny
September 25 2013, 15:34:39 UTC 5 years ago
Попробуйте дать бюджет и хоть какие-то права (например) Брянскому краеведческому музею,
как там немедленно окажется (обобщенно) Гельман.
remo
September 25 2013, 00:16:47 UTC 5 years ago
vadim_v
September 25 2013, 11:08:31 UTC 5 years ago
remo
September 25 2013, 11:13:44 UTC 5 years ago
hemdall
September 25 2013, 03:52:21 UTC 5 years ago
А почему вы думаете в бинарной логике - либо РАН либо Сколково??? Вам не приходит в голову что решение лежи за пределами этих двух вариантов?
remo
September 25 2013, 04:06:07 UTC 5 years ago
hemdall
September 25 2013, 11:05:33 UTC 5 years ago
Требования современного мира требуют других решений. Академия сейчас бесполезна чуть более чем полностью...
remo
September 25 2013, 11:22:55 UTC 5 years ago
Обывателям, электорату, полагаю начхать. Нет, то есть им, разумеется, приятно, но не более того и в n-ную очередь. Да и уехал уже поезд, чего уж там, пора б думать о вписывании в существующую систему.
hemdall
September 25 2013, 11:27:30 UTC 5 years ago
Задача такая стоит перед любым народом имеющем государство - поскольку государство это и есть инструмент решения только этой задачи обеспечивающий существование народа.
Дык чего вы тут делаете? Берите простыню и ползите на кладбище =)
А так - напомню историю 6-и воюющих государств древнего китая когда самое слабое из них всех победило и создало единый Китай.
remo
September 25 2013, 18:39:23 UTC 5 years ago
hemdall
September 26 2013, 03:07:37 UTC 5 years ago
remo
September 27 2013, 02:03:06 UTC 5 years ago
hemdall
September 27 2013, 09:35:46 UTC 5 years ago
remo
September 27 2013, 11:41:48 UTC 5 years ago
hemdall
September 27 2013, 12:37:54 UTC 5 years ago
Потому скорее всего англосаксонское доминирование в исторической перспективе уже никак невозможно сохранить. А значит будет бооооольшая заруба за то - кто будет лидером.
houblondobbelen
September 28 2013, 02:25:54 UTC 5 years ago
(Заинтересованно)
А, что, в какие-то, резонно близкие нам времена, история была 100% управляемой?
Вообще же, после 2-й мировой, именно англо-саксы, ИМХО, первыми поняли, что - хватит.
И, как раз сейчас, объективно говоря, мы наблюдаем наиболее мирные десятилетия в истории человечества.
Без мировых войн. Без эпидемий. Без многосоттысячных межнациональных геноцидов. Без концлагерей и голодоморов.
Только слепой не видит - мы вступили в эпоху мира.
You are welcome.
hemdall
September 28 2013, 03:43:54 UTC 5 years ago
Достаточно предсказуемости устойчивости управления, но где то с конца 90-х эта предсказуемость стала не реальна. А с увеличением хаоса вообще становится фантастикой. В хаосе разворот возможен в любое мгновение в любом направлении в силу не возможности предсказать последствия воздействий всех компонентов.
Ой не смешите - предел экспансии на современном уровне развития науки уже достигнут. Именно это и вынуждает англосаксов демонтировать капитализм с непредсказуемым результатом - поскольку при его сохранении результат более чем предсказуем.
Сдается мне ваша эпоха мира это такая будет кровавая бойня что население земли сократиться в разы, дай бог что б хотя бы миллиард выжил.
houblondobbelen
September 28 2013, 03:48:26 UTC 5 years ago
Зато у Вас будет агромадное удовлетворение: Повергли сомневающегося оппонента (меня).
(Интересно, отчего в России, начиная с 90-х, настолько модны всякие концы света?)
hemdall
September 28 2013, 04:01:33 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 28 2013, 23:59:38 UTC 5 years ago
которая нигде и никогда не будет представлять угрозы,
а наоборот- будет вечным клиентом/рабом, или сырьем
для метания очередного голема на задворки партнера/соперника/врага.
hemdall
September 29 2013, 11:28:59 UTC 5 years ago
vadim_v
September 25 2013, 11:09:39 UTC 5 years ago
hemdall
September 26 2013, 03:16:00 UTC 5 years ago
vadim_v
September 26 2013, 06:43:58 UTC 5 years ago
hemdall
September 26 2013, 11:16:10 UTC 5 years ago
Все а рында с айфоном - чисто дикторская работа с элементами актерского мастерства, типа всплакнуть на площади нюхнув нашатыря или еще чего такого.
vadim_v
September 26 2013, 12:38:14 UTC 5 years ago
klendo
September 26 2013, 23:09:43 UTC 5 years ago
hemdall
September 27 2013, 09:42:01 UTC 5 years ago
На такие должности ставят марионеток с таким жестким "поводком" который по команде прыгай она может спросить только "как высоко???".
И любая попытка "самоуправства" мгновенно излечивается пулей в голову и выставлением очередного двойника. У них ведь ведь не охрана а конвой. А потому никаких "свободных" действий там не может быть даже в принципе.
vadim_v
September 27 2013, 10:05:41 UTC 5 years ago
yuriyk2002
September 24 2013, 22:36:18 UTC 5 years ago Edited: September 24 2013, 22:37:37 UTC
вы сами как нить статью напишите и опубликуйте в журнале
с импакт фактором хотя бы единица. потом потолкуем.
Кстати, и это не может не радовать:
государство платит деньги людям которые за это не несут никакой
ответственности ибо "самоуправляемы"
А что такое государство? кто именно платит? кто отвечает за эффективность
платежей в современной россиянии??
hemdall
September 25 2013, 03:28:39 UTC 5 years ago
Господи детсад штаны на лямках:
1. Государство есть квази-живая общественная система имеющая и цели и интересы и возможности их реализовывать.
2. Оплата государством определенных госзаказов производится для реализации поставленных им целей и задач.
3. Отвечает за это специально существующие подсистемы контроля в управлении называемые "системами обратной связи". Их задача приводит в соответствие затраты-результат.
А в рамках этого РАН это просто сама себе злобный Буратино. Естественно когда приперло госссистемы сопоставили затраты с результатами и пришли к выводу что существование в таком виде системы РАН для государства бессмысленно и бесполезно, а значит надо получить с науки реальные результаты - что в итоге привело в выпиливанию РАН в нынешнем виде.
Задайте вопрос - почему Перельман тот что теорему доказал не академик и никогда им не будет? И почему среди академиков вообще нет таких вот Перельманов?
Нафига такая академия если выдающихся ученых к ней даже не подпускают?
yuriyk2002
September 25 2013, 05:16:15 UTC 5 years ago
я понимаю, приказы синагоги не обсуждаются.
видимо это и вызывает конгитивный десонанс.
hemdall
September 25 2013, 11:08:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
ulanbatir
September 24 2013, 12:58:06 UTC 5 years ago
sloon_nz
September 24 2013, 11:38:27 UTC 5 years ago
И да, Тайсона в сенате США не хватает. А то депутатам дискутировать толком не с кем, в этой Америке.
Alexander Nadolinski
September 24 2013, 11:39:18 UTC 5 years ago
Alexander Nadolinski
September 24 2013, 12:00:45 UTC 5 years ago Edited: September 24 2013, 12:06:29 UTC
Есть интересный факт. Я жил долго во Франции - там спорт популярен массово индивидуальный: велосипед, биатлон ... В Америке массовый спорт - командный: бейсбол, хоккей, футбол ... Мит Ромней ( как бы соприкасался с ним ) постоянно подчеркивает, что культура спортивного менеджемента оказывает огромнейшее влияние на управление во всех сферах американской жизни от социальной до деловой и политической (На вопрос почему элитарный венчурный капиталист и политик участвовал в организации Олимпиад). Очень часто управленческие решение и методы объясняются на "спортивном языке". Это большая тема...
ribragimov_ny
September 25 2013, 15:44:59 UTC 5 years ago
Личное наставничество и какая-то изуверская дедовщина (гимназия и академия в древнегреческом).
Для отпрыска семьи, где поколениями воспитывается элитаризм, оптимальная стратегия
выбора места в иерархии (кому подчиняюсь - кем распоряжаюсь).
remo
September 25 2013, 18:41:51 UTC 5 years ago
ribragimov_ny
September 25 2013, 18:51:51 UTC 5 years ago
В муниципальных школах, где эта практика ФАКТИЧЕСКИ была изжита в 1970-х.
На практику частных школ запрет оговоривался в традициях Холодного Дома, крючкотворски.
febb
September 24 2013, 13:00:56 UTC 5 years ago
Лена Кесиди
September 24 2013, 14:48:27 UTC 5 years ago
osmukha
September 24 2013, 15:14:09 UTC 5 years ago
wlord
September 24 2013, 15:40:19 UTC 5 years ago Edited: September 24 2013, 15:42:15 UTC
remo
September 24 2013, 18:24:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
namestnik
September 24 2013, 17:07:50 UTC 5 years ago
sturman_george
September 24 2013, 17:22:11 UTC 5 years ago
sturman_george
September 24 2013, 17:12:29 UTC 5 years ago
В британской олимпийской сборной третья часть всех атлетов обучалась в частных школах. А наездники так вообще полностью укомплектованы ими. Премьер-министр Камерон даже посокрушался по этому поводу, дескать, нужно нести спорт в массы.
"Массы" против. Будущего олимпийского чемпиона по прыжкам в воду Tom Daley родители вынуждены были забрать из гос.школы. "Добрые" английские дети обещали ему переломать ноги. А чего он прыгает?
А здесь олимпийская медалистка, Бабушкина внучка и дочка президента Олимпийского комитета Великобритании Зара на пьедестале почета.
http://sturman-george.livejournal.com/23778.html
adrianov
September 24 2013, 17:30:46 UTC 5 years ago
и правильно, лучше с гирей прыгать под моднейшую электронную музыку, например. тут тоже смекалка нужна - штанга не интеграл, так просто не возьмёшь.
bkl
September 25 2013, 04:06:31 UTC 5 years ago
> электрическим звонком...
:)))))
Vildan Nailevich Abdulin
September 25 2013, 07:56:47 UTC 5 years ago
khemool
September 25 2013, 08:32:11 UTC 5 years ago
BogdanKievUA
September 25 2013, 08:37:58 UTC 5 years ago
Deleted comment
_nekto
September 25 2013, 12:29:14 UTC 5 years ago
andreyalekhin
September 25 2013, 08:24:34 UTC 5 years ago
Вроде как была уже дискуссия на тему девальвации публичной политики после всех этих клинтонов, берлускони, саркози, обам - и это у них. А у нас-то с нашим текущим уровнем политической культуры масс спортсмен-певец во власти самое то - шоу маст гоу он.
Ну и, наверное, спиридоны не сами реформировали РАН, а, как обычно, "провели в жизнь решение". Ну, ес-сно, с большим интузиазмом.
aivar21
September 25 2013, 10:04:06 UTC 5 years ago
Если вас отец в пьяном бреду мучил («учёный на говне печёный»), то к чему выплёскивать свои комплексы непризнанной гениальности на других?
Брежнев-то, бедный, у вас причём? При этом, как вы выразились "официанте", финансирование науки было такое, какое нынешним учёным и не снилось.
andrew_vdd
September 25 2013, 11:02:21 UTC 5 years ago
О конфликте между РАН и Минобрнауки «АиФ» спросил у Андрея Гейма, лауреата Нобелевской премии по физике 2010 г.
«АиФ»: В чём, по-вашему, истоки сложившейся ситуации?
Андрей Гейм: Не могу этого сказать про всю российскую науку, но что касается РАН, то ситуация в ней осталась такой же, как во времена СССР.
Есть только две модели управления академической наукой, два стиля. Чтобы поддерживать прежний стиль (назовём его советским), государству и его гражданам нужно потуже затянуть пояса и, как было во времена холодной войны, целенаправленно вливать средства в науку и смежные с ней отрасли. Возможно ли такое? Да. И это происходит в Китае, где также царствует советский стиль управления и где экономика, совершившая грандиозный рывок, позволяет делать такие вливания.
При советском стиле директора институтов одновременно являются ведущими учёными в своих областях. На Западе всё иначе. Там управление наукой разделено на две части. Есть так называемый «клуб выдающихся учёных»: авторитетные исследователи дают советы государству, какие направления стоит финансировать, а какие - нет. А вторая часть - исполнительная. Это руководство институтов, которое занято материальным обеспечением, добыванием средств и т. д. В РАН эта вторая часть (назовём её «клуб выдающихся организаторов науки», хотя порой они и не очень-то выдающиеся) захватила основную власть и финансы.
«АиФ»: А почему наука должна выигрывать от этого разделения?
А.Г.: Принципиальная разница в том, что на Западе финансирование нацелено на отдельных сильных учёных, а не на директоров институтов. В таких условиях даже академики не оторваны от науки. Наоборот, они знают, как работать, они ещё не забыли, как ту или иную формулу выводить, с какой стороны подходить к экспериментальным установкам. Они прекрасно осведомлены, что к чему в их области исследований, и у них нет другой более важной задачи, чем продвигать науку вперёд. А объединение функций в одном лице (и директор, и учёный) чревато последствиями: человек перестаёт чувствовать, что хорошо, а что плохо, начинают играть роль взаимоотношения, появляются любимчики и т. д. Нет отчётности, возникает, по сути, «крепостное право» директоров. В итоге сама наука становится неэффективной, что мы и видим на примере многих институтов РАН.
core2duo
September 25 2013, 11:04:29 UTC 5 years ago
О! Настоящий ДЕГ откуда-то вывернулся, de profundis.
И RIP РАН (1724-2013).
Alexander Nadolinski
September 25 2013, 21:06:03 UTC 5 years ago Edited: September 26 2013, 00:12:34 UTC
Мистер Шерлок Холмс начал заниматься боксом еще в университете и не раз доказывал, что неплохо владеет этим видом спорта. Так, он отправил некоего Вудлиева в нокаут своим знаменитым ударом прямой левой. См. рассказ «Одинокая велосипедистка». В рассказе «Желтое лицо» доктор аттестует Шерлока Холмса как «одного из лучших боксеров своего веса», известных ему. Мистер Шерлок Холмс выстоял три раунда против профессионального боксера Макмердова, по отзыву которого детектив мог бы стать профессиональным боксером. См. рассказ «Знак четырех».
Пример плохого влияния бокса на мозг Шерлока Холмса: в «Этюде в багровых тонах» он утверждает, что не знает о том, что Земля вращается вокруг Солнца, так как эти сведения не важны в его работе. Услышав этот факт от Ватсона, он старается поскорее его забыть. Холмс говорит, что человеческий мозг имеет ограниченную ёмкость для хранения информации, и обучение бесполезным вещам сократит его способность к изучению полезных. Доктор Ватсон (антилихент сраный) впоследствии оценивает способности Холмса таким образом:
Знания в области литературы — никаких.
Философии — никаких.
Астрономии — никаких.
Политики — слабые.
Ботаники — неравномерные. Знает свойства белладонны, опиума и ядов вообще. Не имеет понятия о садоводстве.
Геологии — практические, но ограниченные. С первого взгляда определяет образцы различных почв. После прогулок показывает мне брызги грязи на брюках и по их цвету и консистенции определяет, из какой она части Лондона.
Химии — глубокие.
Анатомии — точные, но бессистемные.
Уголовной хроники — огромные, знает, кажется, все подробности каждого преступления, совершенного в девятнадцатом веке.
Хорошо играет на скрипке.
Отлично фехтует на шпагах и эспадронах, прекрасный боксёр.
Основательные практические знания английских законов.
А вот если бы Холмс не занимался боксом, то может и до уровня профессора Столешникова дотянул-бы.
Deleted comment
_nekto
September 28 2013, 01:07:40 UTC 5 years ago Edited: September 28 2013, 01:08:32 UTC
Только, если бы он еще не курил трубку. Ну, с коксом.
cmamucm
September 26 2013, 05:12:30 UTC 5 years ago
nik_ej
September 26 2013, 16:57:56 UTC 5 years ago
потому как вместо выполнения пассионарной функции разложилась сама и разложила остальные социумы а общество где двигатель сдох существовать не может
и это не наказание им а лишь социум-гигиена
khemool
September 27 2013, 02:45:30 UTC 5 years ago
nik_ej
September 28 2013, 10:07:17 UTC 5 years ago
jnike_07
September 28 2013, 11:31:24 UTC 5 years ago
nik_ej
September 28 2013, 11:55:49 UTC 5 years ago
khemool
September 28 2013, 12:05:59 UTC 5 years ago
nik_ej
September 28 2013, 12:46:46 UTC 5 years ago
khemool
September 28 2013, 13:47:46 UTC 5 years ago
nik_ej
September 28 2013, 13:52:16 UTC 5 years ago
Вся крестьянская Европа уже в 1850 г пила какаву, а русские крепостные рабы довольствовались только квасом
И нам хуй тогда была нам такое счастье?
khemool
September 28 2013, 17:33:09 UTC 5 years ago
nik_ej
September 28 2013, 21:50:31 UTC 5 years ago
kirillovec
September 28 2013, 12:55:57 UTC 5 years ago
иначе зачемъ нужны доблестные воры?
а главное -- отставные солдаты Царской Армiи и ихъ вдовы были совершенно заслуженно лишены солдатскихъ пенсiй Царскаго Военнаго Вѣдомства , чтобы такимъ поганымъ сявкамъ какъ ты хорошо жилось
nik_ej
September 28 2013, 12:57:32 UTC 5 years ago
тогда пенсий бы всем хватило
chlodwig
September 27 2013, 11:37:15 UTC 5 years ago
_nekto
September 27 2013, 19:14:16 UTC 5 years ago Edited: September 27 2013, 19:32:14 UTC
kirillovec
September 28 2013, 12:46:54 UTC 5 years ago
drpostal
September 29 2013, 12:59:44 UTC 5 years ago
khemool
September 30 2013, 04:49:02 UTC 5 years ago
Наверное, подарок Никсона.
robertfripp2
September 29 2013, 16:41:41 UTC 5 years ago
unpersonne
September 30 2013, 16:20:47 UTC 5 years ago
kuvshyn
October 1 2013, 20:02:40 UTC 5 years ago
serg323
October 10 2013, 17:43:06 UTC 5 years ago
Мне всегда казалось, что в деле ликвидации академии мало финансового, а много личного
Не уважают, смеются, понимаешь! очень похоже на ненависть двоечника к отличникам
mrpumlin
December 8 2017, 21:32:05 UTC 1 year ago