Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

850. ОРАНЖЕРЕЮ РАЗБИЛИ


(Кликабельно.)

Люди, неопытные в идеологическом противостоянии, часто считают, что враждебную концепцию надо разбирать по винтикам и, соответственно, подобному «разбору» посвящать увесистые тома. Это неверно. Для уничтожения вражеской агитации достаточно нарушить её герметичность. Это оранжерея, разрушаемая одним ловким броском булыжника. Дальше процесс пойдёт сам: сорный посев засыхает или покрывается инеем автоматически.

Ошибку ненужной детализации почти всегда допускают технари, привыкшие иметь дело с математической/физической реальностью или более-менее научными концепциями. Однако в области идеологии реальность весьма и весьма условна, а уж о научности не приходится и говорить. Поэтому для разрушения идеологии достаточно показать, что это идеология и что её существование само по себе для вас (вашей социальной группы, нации, страны) враждебно. «Опасная ложь».

В посте №846 я намеренно не вдавался в детали пресловутого дела Бейлиса, потому что полагал (как мне кажется справедливо), что достаточно просто окинуть взором общую картину: булькающее от миазмов уголовное болото - и посередине, на островке культуры, - европейский правовой аппарат, пытающийся опреснить воду, отравленную восточными ядами. Малыми силами, без зверств.

По-моему, получилось успешно. Ни одного более-менее внятного аргумента «против» я не услышал, а народ стал копать самостоятельно и первым делом с удивлением обнаружил, что никакого «Коли» не было. Дата рождения Бейлиса плавает на 12 лет, состав семьи неизвестен, в биографии странные провалы. Да и то, что сообщается, просто смешно. Типа «малограмотный бедняк работал администратором на заводе своего друга-сиониста, где выпускал кирпичи при еврейской хирургической больнице (очевидно из прессованной крови), дружил с членами «Союза русского народа» и не соблюдал субботу».

«Марихуана завяла». А дальше «о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух». Например, такое:

июль 1911 года – арест в Киеве «Коли» по обвинению в ритуальном убийстве.

ноябрь 1911 года – разрыв 80-летнего стратегического договора между Россией и Америкой по требованию конгрессмена Зульцера, выходца из еврейской общины Витебска. Из-за «угнетения евреев в России».

Разумеется, американцы ничему этому не верили (что, кстати, доказывает наплевательское отношение к памяти Бейлиса в Америке). Просто американцы готовились к войне, им нужно было кинуть Россию. Чтобы потом занять её место. Что и произошло в 1917. Когда, напомню, Васька Маклаков сдал архив российской политической разведки американцам. А шестью годами раньше, - напомню ещё, - бегал на четвереньках и визжал про «провокацию царских сатрапов». Мол, это его брат-министр специально мальчика убил, чтобы мучить евреев. А потом, - тоже напомню, - брата публично казнили в московском парке. А Васька тушканчиком поскакал по Америкам работать дальше. В России-то карьера у него не задалась – подлецов и предателей на службу не брали.

Но это всё преданья старины глубокой. (Хотя и поучительные.)

Могу привести пример бейлисиады поновее. В России «оранжерей» много. В известном смысле вся Россия оранжерея. Страна писательская, что написано пером, то и правда. Даже если написано нескладно, но напористо. Вот например «адвокат-чеченец». Вроде бы хохочущий абсурд, ан нет. Юзер avmalgin недавно плакал в блоге:

"Я много лет знаю Мурада Мусаева. Он многократно представлял мои интересы в судах, правда в арбитражных. И у него действительно есть крупный недостаток, который мешает ему в адвокатской работе: он патологически честен. Люди с такой страстью к справедливости в России работать адвокатами не должны, здесь ценятся другие качества. Сколько бы ни посылали адвокаты противоположной стороны (а иногда и напрямую судьи) сигналы о возможности какое-либо дело замять, или откупиться, или решить не по справедливости, или подчиниться указанию сверху, он все равно будет гнуть свою линию. То есть он категорически не гибкий. И это, например, нашей совместной работе сильно мешало. И за это, знаю, на него частенько обижались и соотечественники (чеченцы любят прямые пути решения проблем) и даже члены семьи. Он досконально знает законы и никогда, ни при каких обстоятельствах не перейдет грань.".

Причём, вроде, поняли мысль, всё, дурилка, остановись. Но российский литератор остановиться не может, татарчонок кубарем катится по лестнице дальше:

"Вспоминается забавный случай. Однажды, много лет назад, когда мне вскрыли и уничтожили мой ЖЖ, мы с Мурадом приехали к блогеру Э.Багирову, который делал всякие намеки о своей причастности к этому делу, чтобы напрямую спросить его, что произошло, и если это сделал не он, то кто. Багиров чудовищно испугался. То есть надо было его видеть в этот момент. Практически он плакал. Хотя ни у кого и в мыслях не было его пугать. Не знаю, возможно, когда-нибудь чеченцы его сильно обидели, или что там у него могло быть, не знаю, но мне не часто приходилось наблюдать людей, впадавших в такую степень унижения безо всякой на то причины. Вечером Багиров написал пост, что Мальгин к нему приехал с толпой головорезов-чеченцев, хотя на самом деле чеченец был 1 (один). Вот какое глубокое на него произвел впечатление Мурад". (http://avmalgin.livejournal.com/4128175.html)



Доктор юридических наук Мусаев, имеет доступ к самому академику Кадырову

АВТОРИТЕТНЫЙ адвокат оказывается. Сейчас ему 30 лет, а тогда было 25. Слющай, как убедительно защиту строит! Любимый приём у него сказать свидетелю обвинения: «Ты гавары, гавары дарагой, ми твой адрэс, адрэс тваых детэй знаэм».

Недавно младотурецкое судопроизводство умучило полковника Буданова. (Адвокатом его убийцы и был Мусаев.) Сначала либералотурки полковника изобразили одновременно насильником и импотентом, потом положили в психушку, впаяли нехилый срок, а после отсидки убили. «Что ни делаю, всё мало». Дело в том, что чудак был честным до тупости служакой, и стал по настоящему воевать в Чечне. И не просто воевать, а как это полагается в таких условиях (полугражданская война в Азии). Горе-полковника прикопали.

Ну что же, бросим камушек и в эту оранжерею. Много времени не отнимет.

Считается, что Буданов изнасиловал и убил некую «Эльзу» «Кунгаеву». Описывается это в таких вот «рубайи»:

Русский полковник Буданов приметил в одном из чеченских селений 18-летнюю девушку удивительной красоты. Он стал ездить за ней на бронетранспортёре и издалека фотографировать, потом фотографией хвастался перед генералами и говорил, что «таких красавиц он оставляет себе». Однажды по приказу Буданова девушку похитили, закатали в ковер и доставили к нему в штаб. Он её насиловал всю ночь, а потом задушил. По пьяни, и чтобы она не досталась генералу Шаманову. На следствии он лицемерно пытался обвинить красавицу-чеченку в том что она была снайпером и убивала его солдат, но следствие доказало что ни Эльза, ни кто-либо из её семьи «не имели и не могли иметь никакого отношения» к борьбе против русских поработителей терроризму.

Это не утрирование, а дословное воспроизведение официальной легенды.

Ладно. Жалко красавицу. А как, кстати, она выглядела? А НИКАК.

Вроде бы ситуация очень выигрышная, сторона обвинения и просто чеченские националисты должны были завалить интернет фотографиями красавицы: вот маленькая Эльза идёт в первый класс, вот помогает родителям, вот выпускной вечер в школе. И не только фото, но и видео – Эльза жила в 90-е годы. Изображения должны были сохраниться у её друзей, учителей.

Но нам показывают одну единственную прижизненную фотографию. Вот такую:


Что мы здесь видим? Это женщина примерно 25-30 лет с весьма посредственной внешностью. Она мало похожа на родителей, даже нельзя сказать, что у неё кавказская внешность. Может быть это немка. Или украинка. Фотография низкого качества, вероятно с какого-то удостоверения.



Отец и брат Кунгаевой с только что выданными фотографиями Эльзы

Биографии Кунгаевой нигде нет (даже в либеральной Википедии). Семья её давно уехала в Норвегию (!), о ней практически ничего не известно.

ВОТ И ВСЁ. Тема закрыта.

И напоследок о Бейлисе. Горький назвал прототипом героя своего хауптверка «Жизнь Клима Самгина» Василия Маклакова. Действие там начинается с того, что маленький Клим невольно убивает своего одноклассника. А прибежавший на место происшествия обыватель спрашивает:

- А был ли мальчик? Может, никакого мальчика и не было?

6
"Патологически честный" азиат, это даже не фантастика, это стеб...

kaapoff

November 11 2013, 02:12:21 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 02:12:49 UTC

за разговор отвечает!
Дикий азиат в суде...

Александр Я

November 11 2013, 09:22:55 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 09:27:31 UTC

Ну так честный же! Знает "киде тибе находитес" и честно говорит об этом.
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.































































































.
из знаковых - это показано ярко ювачевым

Писатель:
Я писатель!
Читатель:
А по-моему, ты говно!

разбирать дело бейлиса можно только с позиции нужды сильному
Кому можжно?
Щас Мальгина-то и прорвёт на манер как тогда с Багировым
Опять эти письма из ящиков полезут, опять чеченцы запрыгают
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.

Ирония в том, что Мальгин из-за таких приятелёй-адвокатов лишился состояния, а по слухам и дочери. Живёт теперь в Италии на деньги от сдаваемой на Рублёвке недвиги. И всё пишет и пишет по честных чеченцев.
А вы не допускаете, что он смертельно напуган такими "контактами"? И именно поэтому и пишет и пишет. Позвонили ему за два дня до этого, поговорили "привет-пока-мы знаем где ты живешь", а он больше заснуть не может. Вообще.
У меня тоже есть пара "знакомых", с которыми я очень жалею, что свела меня нелегкая. Но угрозы жизни они не несут, просто неприятно, а если бы представить иное... Бр-р...
Допускаю. Я, знаете, с возрастом стал очень многое допускать.
"И всё пишет и пишет по честных чеченцев".
-----------------------------------------------------------------

Стокгольмский синдром.

Но вот что характерно. Дочь он потерял, потому что та связалась с женатым офицером ФСБ и наложила на себя руки.
И этой потери он ФСБ не простил.
А чеченцы помогли ему сохранить его бизнес.
Ну, частично, видимо.
И он чеченцев не трогает.
Дадад.
Красивая благородная версия.

Ворон ворону глаз не выклюет?

Deleted comment

адвокаты довольно давно уже в мск возглавляют организованную преступность
Организованную преступность возглавляют не адвокаты, а органы.
орг. преступность возглавляют спецслужбы "дружественных" англосаксонских
государств. А на месте "олигархи" "занимаются вопросом".
ВСе эти адвокаты/прокуроры заканчивали один юрфак.
Дела всякие эти победоносные мусаевы, я думаю, заканчивали так: "кароч за твое освобождение нужно 50 000 баксов. 25 000 мне, 25 000 следаку. и все. дело с концами. смогешь?"

А мальгин, ей-богу, как первоклассник.

ramtamtager

November 11 2013, 04:37:51 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 04:38:09 UTC

Забавно,что ни бандит то "национальность не мимеет значения",скоро это вместо фамилии будут говорить.
думаете для адвоката Мусаева национальность не имеет значения?
" И не просто воевать, а как это полагается в таких условиях..."
Я неплохо знаком с историей Алжирской войны и вкладом Франции в методологию ведения военных действий в сходном контексте. Меня всегда удивляла поразительная юридичесая щепетильность российских вооружённых сил в чеченских конфликтах - для сравнения взгляните хотя бы на историю французского генерала Оссареса.
Тьфу, ни одного поста БЕЗ ЭВРЕЕВ у Димона. Сам же брызжет слюной на иудеев а потом типа в России фашизм насаждают. А от кого это всё идет, а от Димона лысого и идёт. :)
Это женщина примерно 25-30 лет

Как бы не 40
фотка примерно конца 70-х годов.

или раньше.

Deleted comment

Утверждается, что на этом фото женщине ШЕСТНАДЦАТЬ лет???

Ну, то есть они издеваются над русскими открыто и откровенно. Женщине от 35 до 40 лет на фото.
Женщина довольно властная, много добилась в жизни. Главный бухгалтер или что-то типа того.

Ну, и понятно, что убитая на фото справа и живая на фото слева - разные люди.

Deleted comment

Соласен полностью.

Я сам делаю такие "расследования" у меня здесь рука набита.

То есть реальный и конкретный блеф. Причем наглый. И причем сам Буданов об этом молчал, что тоже вызывет вопросы. Или мы не знаем, молчал ли он? ..

ОФФИГЕТЬ. Мрак полный.
ноябрь 1911 года – разрыв 80-летнего стратегического договора между Россией и Америкой по требованию конгрессмена Зульцера, выходца из еврейской общины Витебска. Из-за «угнетения евреев в России».

Разумеется, американцы ничему этому не верили (что, кстати, доказывает наплевательское отношение к памяти Бейлиса в Америке).


Всё бы хорошо, но Россия систематически и весьма демонстративно нарушала условия договора , когда в Россию приезжали граждане САСШ иудейского вероисповедания. Благоприятствование «лёгким движением рук» превращалось в благопреПятствование. К евреям из Америки (и не только из Америки) применялись те же самые ограничения, что распространялись на еврейских подданных российского императора.
И если сильно американизировавшихся евреев — уроженцев как Европы, так и самих САСШ — эти меры по «недосмотру» имперской чинобратии могли и не затронуть, то с евреями — выходцами из России, ставшими американцами, обходились так же, как и со «своими». Российская Империя плевать хотела на то, что люди больше не находятся в пределах её, с позволения сказать, юрисдикции. Наоборот, каждый такой «вывернувшийся», да ещё в очках и шляпе, с кожаным чемоданом, при деньгах и с американским паспортом, вызывал у «ответственных лиц» тогдашнего государства российского хорошо знакомые нам по его новейшей истории пароксизмы ненависти, густо замешанной на зависти и комплексе собственной неполноценности.
Разумеется, среди американских евреев, направлявшихся по деловым надобностям в Россию, бывшие российские подданные составляли большинство — при том, что такие поездки не были особенно частыми, а число посетителей — сколько-нибудь существенным. Возможно, поэтому каждый случай дискриминации по признаку вероисповедания оказывался на виду и на слуху.
Политика очень коварная штука. Осторожно скажу так: когда уже совсем не к чему придраться (а очень хочется, и просто НАДО), то внезапно оказывается, что кто-то мучает евреев.
Безусловно, в качестве чучела для битья евреи России представляли собой едва ли не идеальную функцию, но российские элиты явно переусердствовали в канализации растущего, как на дрожжах,недовольства коренного населения в адрес своих и без того поражённых в правах еврейских подданных. Это было гораздо хуже, чем преступление — это была ошибка. «Акела промахнулся».

Это понятно. Азиат не может ошибаться. Он знает всё. Все вокруг виноваты и его мучают. Специально. Поражают в правах. Он с душой, хочет помочь. Коран вслух невеждам читает. А они воротят нос. Ну и приходится учить. Чтобы понимали, как унижать чужое достоинство.
Нельзя сказать, что евреев сильно любили в Америке, но ничего похожего на унизительные для них российские порядки в САСШ не было. К хорошему, как известно, привыкают быстро, и контраст с пусть сколько угодно формальным, но всё же уважением человеческого достоинства, бывшего одним из основ американских нравов и американского эгалитаризма, бросался в глаза особенно вопиющим образом.
Российское бюрократическое хамьё, гнуснопрославленное мздоимством и невежеством, использовало любую возможность для самоутверждения — понятно, за чужой счёт.
А не подскажете, когда в США евреям дали гражданские права?
Кстати, у американцев свой Бейлис был, Лео Франк звали. Когда гуманный американский суд приговорили его к смерти, а сенатор помиловал с заменой на пожизненное, американские граждане взяли правосудие в свои руки, вытащили педофила-насильника из тюрьмы и повесили.

То ли дело отсталая Россия.
Это понятно. Евреи, чай, не негры какие. Негр оно понятное дело - ежели к белым заглянет по ошибке - сунут в пятак так, что котелок покатится. А евреи другое дело, нешто американцы не понимают. Не хамьё же, за чужой счёт живущее. Ежели в гетто живет культурно, может ходить везде. Ирландцы наподдадут, господа хорошие к себе в клуб не пустят, а так можно.

А сейчас ещё проще стало. Погодите, лет через 50 в Америке и президента-еврея изберут. Дайте только срок. Демократия же!
Так Рузвельт разве не голландский еврей? Четыре раза избирали
Доказанный - из синагоги не вылезал.

misssing_link

November 13 2013, 22:06:06 UTC 5 years ago Edited:  November 13 2013, 22:07:15 UTC

Всегда есть смысл примыкать к победителям.

Отсюда горячая любовь к США и даже к современной Германии - и актуальная ненависть к России и ДАЖЕ к сталинскому СССР....

кто СЕГОДНЯ сильней - то и ГЛУБОКО исторически прав!

dante_beretta

November 12 2013, 15:57:03 UTC 5 years ago Edited:  November 12 2013, 16:14:21 UTC

Ув. Дмитрий Евгеньевич, извините что вклиниваюсь...
Хотелось, поздравить вас с рождением сына.
Больше Галковских, хороших и разных! )))

А насчёт евреев, точнее того, что "Евреи, чай, не негры какие", если взглянуть на их официальную историю, точнее "официальную" "историю" (хе-хе), то очень интересные моменты можно увидеть. Одна из самых древних мировых династий, это династия эфиопских царей Соломонидов. Династия, которая берёт начало от отношений царицы Савской с царём Соломоном. Царица сия, приплыла из Эфиопии, к Соломону, а уплыла уже тяжёлая принцем обоих "держав". Ну а когда принц вырос, он управлял и Иудеей и Эфиопией, катаясь туда сюда на корабликах по Красному морю. Очевидно, что грёб он не сам, как "раб на галерах" (хе-хе), а плавал со своим двором. Учитывая то, что вера была общая - иудейская, то шёл у эфиопов с израильтянами не только культурный обмен, но и обмен невестами... Смугленькую на чёрненькую, так сказать...

Это я к тому, что вы, Дмитрий Евгеньевич, слишком добры - негры они негры, в том числе...
Госсподи, какой же ты тупой крестьянин...

Deleted comment

Ну и? Посмотрите на израиловку. Где праведный гнев?

Deleted comment

Вам тонко намекают - еврейский фашизм в израиле он правильный и ли не очень? Где ваше возмущение еврейским фашизмом?

Deleted comment

А чего ради тогда вообще рот открываете на эту тему???
>>>А чего ради тогда вообще рот открываете на эту тему???<<<

А почему вы спрашиваете?
А Вы подумайте. Проведите параллели, аналогии, наконец. Отчего русские не возмущались, что их не принимают в хедер?

Deleted comment

Правильно стесняетесь!
Потому как ответ на вопрос: "Можно ли русским поступить в хедер?" - однозначен.
До определенного времени антисемитизм был развит в США очень сильно. Так, до 1950-х гг. здесь существовала система квот в колледжах и университетах, которая ограничивала число студентов-евреев. До 1945 г. лишь небольшому числу евреев разрешалось преподавать в известных университетах страны. Так, Милтон Фридман в 1941 г. ушел из университета штата Висконсин в Мэдисоне из-за сильнейшего антисемитизма. Только в 1943 г. в Гарварде появился первый профессор-еврей, причем школа экономики этого университета не взяла на работу Пола Самуэльсона из-за иудейского вероисповедания.

http : // lib . rus . ec / b / 371233/read

Deleted comment

И эти люди рассказывают нам про зону оседлости

А почему это не мы им про их страсти рассказываем?
Израиль - эталонная страна с дискриминацией иноверцев. Но никто почему-то этого не замечает.
Еврем делают вид что фашизма там нет, но всем остальным их азиатская придурь смешна...
Было бы наплевать на них, если бы они не нападали на Царскую Россию с её якобы дискриминацией иноверцев. А, собственно, как иначе? Вот гимназия. Вот сын присяжного поверенного Вася Васильчиков, чистый мальчик, не знающий как взрослые целуются. И вот "одноклассница" Рахиль Ципельбаум из еврейского местечка, в 5 лет от роду отданная против своей воли богатому соседу в "невесты" и познавшая с тех самых малых лет все без исключения особенности отношений между полами, к тому же не очень чистоплотная и не очень воспитанная (смотрим хотя бы классический "Однажды в Америке"). Что, их -- и за одну парту???

Suspended comment

а когда энтузиастов помучать еврейцев не находится,
то еврейцы и сами справляются с этим несложным делом...
Еврееи уже не так актуальны. Геи и лесбиянки вот новые замученные!!!
о да, зависть к удачливым и успешным еврейцам у русских таки в крови...

кстати, по теме поста. а с каким паспортом (и чемоданом денег) приехал в россию
некто Бронштейн со товарищи?

А про еврейскую удачливость мы давно все знаем: в 90-х видели, так сказать,
а ля натюрель, как именно еврейцы делают свои состояния.
Ну так сделайте себе обрезание и поменяйте фио.
не уж, лучше вы пришейте себе обратно ранее отрезанное. А фамилии
менять и не за чем - они у вас и так - кликухи, не более того.

Deleted comment

Тото больше миллиона евреев сбежало в сасш из россии где воинская повинность для евреев была выше, чем для христианских подданных Великого Белого Царя, аж в три раза,
— и каждый еврей знал, что его единоверцев, в отличии от христиан, «по закону» тащили в казарму с двенадцати лет официально, а «неофициально» в т. н. «кантонисты» попадали и десяти-, и восьмилетние дети.
Большинство их, даже выживших, были принуждены креститься — а сколько было не выживших, никто не считал.
Удивительно, но в США "бежали" не только из России. Ирландцы, например.
Четырехлетние дети служили - ими турка били. Русская мразь пряталась за спины еврейских детей!
Четырехлетние дети служили - ими турка били
Откуда информация про четырехлетних?

Что евреев служить в три раза больше и брать их в рекруты с 12 лет это Николай Павлович распорядился. А про четырехлетних кто?
и брать их в рекруты с 12 лет это Николай Павлович распорядился


«По статистическим данным военно-учетного архива Главного штаба, в 1847-1854, годах наибольшего набора евреев-кантонистов, они составляли в среднем 2,4% ото всех кантонистов в России, то есть доля еврейских детей не превышала пропорциональной доли еврейского населения в стране». ( X. Коробков. Еврейская рекрутчина в царствование Николая I. Еврейская старина. СПб., 1913, т. VI, с. 79-80)
Таким образом, 97% кантонистов – это русские дети. Никаких специальных еврейских пыточных батальонов не существовало, дети всех национальностей, жили вместе в одинаковых условиях, по единому распорядку дня.
Существование еврейского подростка на равных условиях с русским - это теперь некоторые деятели назовут "православные палачи ломают гордость нации гениев!"
смешно

По порядку. Еврейские общины, сразу после прочтения указа, выдвинули ещё одну инициативу. Они попросили, чтобы им, в порядке исключения, разрешали сдавать в рекруты не только взрослых парней после 20 лет, но и детей в возрасте от 12 лет в военные училища в зачет рекрутского набора.

Это не было обязанностью наложенной государством, это была официальная просьба еврейского кагала, которая была удовлетворена Царем. Разрешено, - вовсе не означало обязательного призыва детей. Но еврейская общественность выбрала и стала использовать именно этот путь.

Далее цитата из самокритичной ЕВРЕЙСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ: « (Правительством) разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними. Это усиливало административные и полицейские функции СТАРШИН КАГАЛА, которые избирали в вопросах рекрутчины самый легкий путь, выполняя его за счет детей, число которых нередко превышало половину общего количества сдаваемых в солдаты. Имущие и влиятельные элементы общины ...перекладывали бремя рекрутчины главным образом на бедняков».

Так что детей в кантонисты сдавали чадолюбивые СТАРШИНЫ ЕВРЕЙСКИХ КАГАЛОВ, которых к этому никто не принуждал.

Кантонисты, как и суворовцы, не есть армия. Они ученики военных учебных заведений. Именно поэтому годы учебы не зачислялись в общий срок службы. Это относилось и к русским детям и к еврейским. В период обучения они проходили курсы грамоты и военного дела, например музыкантов военных оркестров. На картинке, например, мы видим мальчика-кантониста славянской внешности играющего на флейте. На военную службу кантонисты поступали, как и ученики всех военных-учебных заведений (пажеского корпуса, например), в 18 лет. После окончания военной службы отставных охотно брали в дворники, швейцары, бригадиры, писари.

Про возраст. По закону в еврейские рекруты принимались молодые люди в возрасте от 12 до 25 лет. Но восьмилетки среди рекрутов были. Это правда. «Самая вопиющая несправедливость при сдаче детей заключалась в том, — свидетельствовал служащий Киевской казённой палаты, — что у них почти у всех без исключения никогда не бывало метрических раввинских выписей», и возраст определялся произвольно: по внешнему виду или присяжными разысканиями…Шесть или двенадцать Жидков присягали где-то, что они «достаточно знают, что такому-то Шмилику или Мордке уже исполнилось двенадцать лет», и на основании этого документа принимались в рекруты дети, которым было не более семи или восьми лет. Случаев этих была бездна." Так что с метриками детей тоже «химичили» еврейские общины.
Когда бежали, а когда и ограничения на еврейскую иммиграцию в США были.
Это была разновидность крепостной зависимости и рекрутских наборов. Принадлежность солдатских детей военному ведомству отменена в 1856, рекрутская повинность - в 1874.
Первоначально нормы призыва для евреев были такими же, как в центральной России, ибо русскому законодательству была «чужда сама мысль возлагать на евреев большие повинности, чем на остальных подданных», но потом они были увеличены …. по просьбе еврейской общественности.

Дело в том что, к 1827 году у еврейских общин накопились значительные денежные недоимки по рекрутской повинности. Будучи людьми предприимчивыми, евреи гродненского кагала предложили царскому правительству погасить недоимки путем принятия повышенных встречных обязательств по предоставлению рекрутов в армию. Провели расчет, определили квоты. В 1829 Николай I согласился с гродненским ходатайством, а в 1830 был принят сенатский указ, по которому при призыве дополнительного рекрута-взрослого с кагала списывалась 1 тыс.рублей, подростка - 500 рублей.

Suspended comment

поездки не были особенно частыми, а число посетителей — сколько-нибудь существенным.
----

А зачем тогда так нагнетать?
До революции в России никакой зависти и комплекса неполноценности по отношению к американцам не было.
Комплекс собственной неполноценности руководства Российской Империи перед еврейскими мигрантами? Ну да, цыганам ВСЕ завидуют :-))).

Suspended comment

Во времена первой плэйстэйшен была одна ролевая игра (не помню уже название) в которой была как раз в одной локации цель - разбить стекла в теплице.
Проблема же оказалась в том, что кидать камешки мог только один персонаж в пати. Которого часто никто просто в пати не включал

Deleted comment

Коротка майка? Даже в поле не садись
Вынужден поправить философа. В приговоре Буданову сказано, что Кунгаеву заложил некий чеченец. Почему-то о нем далее ничего не рассказывается. Я бы волновался о его судьбе. ЧТО с человеком? Если он оклеветал девушку, то должен понести спаведливое наказание. А если он сказал ПРАВДУ?
Во времена не столь давние, когда Мальгин изображал из себя не борца с тиранией, а Пиночета, версия про коллизию с Багировым звучала иначе:

"Из-за Багирова, между прочим, пострадал совсем невинный человек. Должен был на свидание к подсадной девице прибыть Багиров, а он возьми да и пошли кого-то из знакомых. Пальцы были сломаны, да не те. Впрочем, это уже давно было. В другой жизни."

Скриншот тут.

Deleted comment

Поигрывало и возбуждалось... он его таким образом дополнительно мастурбировал, видать...
Как Вам не стыдно! Что за фантазмы! Вы в приличном блоге!
Он под псевдонимом сам про него достаточно нарассказывал...
Под псевдонимом "Екатерина Безымянная"?
По идее за такое на Мальгина можно в розыск в интерпол подать, если пострадавшего найти...
Я б сказал не можно, а нужно.
Интересно, почему режим, с которым борется "Асуанская впадина", этого не делает...
Имхо, фундаментальная причина - сильная профессиональная деградация "правоохранительной системы". То есть провести следственные действия, собрать и задокументировать доказательства, работать со свидетелями так, что б в минимально беспристрастном суде дело б не развалилось и не всплыли пытки-подлоги-фальсификации просто не умеют, а местами даже не понимают зачем это надо. То есть любая гастроль отечественных прокурорских в Европы на предмет потребовать экстрадиции хоть Мальгина, хоть Чикатилы обречена на провал, даже без учета "политической конъюнктуры".

Причина ситуативная - Мальгин - профессиональный сборщик компромата, связываться себе дороже.
Что самое западло, компромат может быть сколь угодно удалён от реальности: чтоб публично его опровергнуть, нужно разгласить немного гостайны, поэтому облитый грязью чиновник будет молчать в тряпочку.
//Ошибку ненужной детализации почти всегда допускают технари, привыкшие иметь дело с математической/физической реальностью //

Ровно наоборот!
Многословие и псевдодоказательность разсуждений - это первородный грех гуманитария! ))

А именно технари и математики с пелёнок понимают, что один единственный аргумент легко обрушает здание красиво оформленной концепции.
нет ни гуманитариев ни технарей. Все это условности. Есть научный поход, и есть его отсутствие. Почитайте учебники Лузина по Математическому анализу - вполне читабельный, интересный, сочный текст.
//нет ни гуманитариев ни технарей. Все это условности. Есть научный поход, и есть его отсутствие//

"Научный подход" - это такая же условность, как и разделение индивидуумов на "технарей" и "гуманитариев".
И всё дело в "плепорциях".
Условности - это термины, позволяющие избежать не нужного многословия.
Здесь, в статье, для удобства пользователя артикулируется, что "степень научности" технарей выше, "степени научности мышления" гуманитариев.

// Почитайте учебники Лузина по Математическому анализу - вполне читабельный, интересный, сочный текст. //

Арнольд упрекал Понтрягина за излишнюю сухость изложения Матана .

Это я к тому, что: "составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела."
(Екклесиаст 12:12)

)))
я говорил к тому, что любой образованный человек способен пользоваться неким математическим аппаратном и внятно излагать свои мысли.

Излишня математическая сухость "технарей" и словоблудие "гуманитариев" - это признак необразованности или шарлатанства. Когда того требует ситуация достойный математик пишет красивые и полные тексты, журналист лаконично нейтрализует идеологическую доктрину врага.

>> Это я к тому, что: "составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела."

я к этому-же, надо столько сколько требуется, не больше не меньше.
//я говорил к тому, что любой образованный человек способен пользоваться неким математическим аппаратном и внятно излагать свои мысли.//

Абсолютно с Вами согласен.
"Кто ясно мыслит, то ясно излагает", как говорил тов. Аристотель.))

Но, так уж повелось и закрепилось, что ясно и сухо излагающие свои мысли индивидуумы именуются "технарями", а краснобаи и троцкисты от полемики -"гуманитариями". ))
Чистая условность, конечно же.


//надо столько сколько требуется, не больше не меньше//
Ну, "душа меру знает". )))
Если б ещё знал какие надо, а какие нет ...
Вы правы, но с одним уточнением. Это гуманитарии с журналюшно-юридической жилкой: им хочется все расследовать, во всем покопаться...
Груша она как? Хрухт или как? Где груша? Косточка как? А на дереве? Ложь на тарелку в зад. Съесть если - хрухт? А кал как? Надо: "дано". Дали грушу? Где дали? Кто дал? Как? Неверно - ляп!

Deleted comment

//Единственным предметом гуманитарных наук является власть. ..//

О чём бы мы не говорили, в конечно итоге речь идёт о деньгах )))
Публичные дискуссии по вопроса "ядерной физики" или "межконтинентальной баллистики" вполне себе открытый материал для спецов.
Как собственно и тема управления социумом. "Ничто не ново по Луной" и они не являются тайной за семью печатями.
Не стоит заниматься плодить лишние сущности и искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно когда её там нет.
)))

Deleted comment

// Сама же по себе норманская теория вообще интересна только неисторикам. //

Я бы заострил.
"История", как "наука" интересна только самим "историкам". ))
Ну нельзя же в самом деле серьёзно относиться к истории, как к науке. Она, кстати, не соответствует ни одному признаку научности, впрочем как и прочие гуманитарные "науки".

Я когда-то выразился в том роде, что "история" в её нынешнем виде, - это такая жидкость для промывания мозгов.

Подход технаря к изучению истории - это использование метода "чёрного ящика" из кибернетики. (Это, кстати, типа, "наука" об управлении но не для гуманитошек ))) ). Это когда о процессах и движущих силах судят по сигналам на выходе системы.

Deleted comment

наука не пропаганда же

Deleted comment

Точное враньё? Я то наивный до сих пор полагал, что целью научного исследования является установление истины. Целью идеологии - организация общественного сознания. То,что вы описываете является все же идеологией - не наукой.
Целью идеологии - организация общественного сознания
Вас что-то смущает в данном суждении?
где то написано что я смущен?

Deleted comment

Религия и мораль - тоже наука?

Deleted comment

Теперь понятно о чем вы. Но к сожалению знаний о происхождении своих моральных и т.п. ценностей у современного человека не больше чем у троглодита. Эта область познания сильно табуирована. Поскольку тесно связана с отношениями власти в человеческом обществе - но вы уже об этом сказали чуть выше.

Deleted comment

У них было достаточно знаний для того, чтобы строить. И не только из камня - ну вы понимаете о чем я.
//У них было достаточно знаний для того, чтобы строить. И не только из камня - ну вы понимаете о чем я. //

Боюсь, что не понимают. (((

Я всё чаще убеждаюсь, что люди сами себя не вполне понимают
//История - подраздел пропаганды, и как подраздел пропаганды она вполне научна//

Как говорил один известный гуманитарий :
" Наука лишь постольку наука, поскольку в нее входит математика."



И , если мы продолжим углубляться в тему, то в конце концов придём к выводу, что :
первое - гуманитарных наук не существует в принципе;
второе - существуют определённые отрасли человечьей деятельности, опирающиеся на истинно научные отрасли знания, в основе которых лежит арифметика;
в четвёртых впадём в ересь " ненужной детализации", что подтвердит правоту автора относительно технарей .)))


Deleted comment

//Да как это не существует? Вполне себе существуют и существуют прекрасно//

Давайте определимся с критериями научности ?

Deleted comment

//Я так полагаю, что воспроизводимость результатов //

Это только один из и отнюдь не самый важный.
В плане научности, история и прочие гуманитарные науки стоят в одном ряду с астрологией, алхимией, векторным психоанализом и френологией.

Вот, почитайте комментарии, зацените как растеклись по древу мысли комментаторов, как далек ушли в обсуждениях от первоначальной темы. ))

Deleted comment

//Вытолкать человека из окопа под пулеметный огонь без истории не получится. Он должен верить в то, чего никогда не видел, в то, чего, скорее всего никогда и не было. Вот привить ему такую веру и призвана наука история. Не понимаю Ваших претензий//


У меня нет претензий. ))
Я излагаю определённую концепцию и только. По возможности аргументированно.

Ну вот с чего вы увязали пулемёт и историю?
Уверяю, якуты и остяки, форсировавшие Днепр, ни сном ни духом не ведали Истории. И те кто "ведал" - на своей шкуре - бывшие кулаки и их дети - тоже ходили и даже становились Героями.

Но и это не добавляет научности этой самой "Истории". Это даже фактографией нельзя назвать. Я об этом.

Deleted comment

//. "Становились Героями". Историки, как видите, не зря хлеб жуют//

Дада!
"Историки" ... из заградотряда. )))

Deleted comment

//Речь ведь идет о вполне современном человеке//

Тогда причём здесь История?!

Вы говорили о человеках прущих на пулемёт под невыносимой аргументацией Историков?
Я вполне определённо показал, что это исторический бред и придумки этих самых историков.

Впрочем, в чём-то они оказались правы - Вы в это поверили. ))

Deleted comment

//Ну, то есть Вы этих людей считаете Героями, а сами бы с сходной ситуации откосили бы? //

Зачем Вы переводите разговор "на лица"?
Это не интересно.

Просто, согласитесь с тем, что

1. История не наука в смысле формального определения понятия.
2. История и историки имеют( если имеют вообще) минимальное влияние на людей. Особенно в экстремальных ситуациях.

Или же попробуйте опровергнуть эти тезисы.


Хотя, немного выше, тов. bvv73. привёл все рациональные доводы и мне просто придётся их повторить.

Deleted comment

// такое знание будет как-то влиять на его поведение в экстремальной ситуации//

Практически никак не будет влиять.
Это у Вас (сорри!) чисто книжное представление об окопах и войне. За Родину и за Сталина никто не умирал.

Это историки придумали и, похоже, сами же и поверили.
Потому как в окопах не бывали ))

Deleted comment

//но содержу-то академиков и кандидатов в доктора не я//

А КТО, простите?! )))

Вы и я содержим это абсолютно безполезное стадо, озабоченное только проблемой собственного выживания.
Как только мы (Вы и я ) поймём это, им мгновенно придёт капут.))



Кто-то должен защищать жизнь от безумных теоретиков, которые решили что поняли её?

Deleted comment

//Мы содержим тех, кто содержит историков. //

Одно не исключает другого, кажется? ))
Историков, как и балетменов , философов и прочих артистов лёгкого жанра, думаю, не содержат, а просто разрешают резвиться своим бесполезным родственникам.

Вот, к примеру, в США, их там ведь не содержат за госсчёт, тем не менее они и там произрастают.

Deleted comment

//откуда мы (я, Вы, они) взяли, что живут в России или США. Ведь Россия и США это не физические, а чисто умозрительные объекты//

Во всяком случае, сами объекты появились гораздо раньше историков )))

Deleted comment

//плод коллективного воображения американцев, РФ - россиян//

Скажем так, это взаимный бред.
Россияне галлюционируют Штатами, американцы видят мираж в виде РФ. Китайцев мучает двойной кошмар)))

Но историки всяко не при делах.

Deleted comment

//Научили бы считать себя голландцем - считали бы голландцем.//

Язык бы ещё голландский в голову вставили и всё ))

http://lib.ru/RUSSLIT/AWERCHENKO/averchenko_telegraph.txt

Deleted comment

//которые родились, не зная голландского языка. //

При рождении никто языка не знает. Один добрый человек опыт ставил: запретил при младенчике разговаривать - ждал на каком языке тот заговорит. Так и померло дитё немым. ))

А те кто родились в Голландии и не только - язык голландский и знать не знают и голландцами себя не считают. То же алжирцы в По'риже и дети гор ин Москау.

Deleted comment

//А что есть Голландия? Что такое вообще страна? Это ему объясняют историки. //

Которые появились значительно позже, самого объекта объяснения., как мы уже выяснили.))

Deleted comment

// Геродот, скорее всего писали свои творения раньше, чем появилось современная Республика Греция //

Ну таки и писали они один о Руси, другой об Элладе.

Deleted comment

//Вот от Нестора мы и знаем о Руси. А он, вполне возможно, просто героический эпос сочинял:) А Петр, тоже вполне возможно, как раз и был голландцем. Который объединил дикое угро-финское население, заставив его (в числе прочего) говорить на том, что мы считаем русским языком//

Вполне возможно. ))
Вот Вы Сами и пришли к выводу, что история не наука, а жидкость для промывания мозгов!

Поэтому ценность этой "отрасли знаний" в её нынешнем виде и состоянии стремится к нулю. На смену этой лженауке должно прийти объективное знание - фактография и хронология, осмысленные с самых разных точек зрения. От иудаизма до дианетики.

Deleted comment

/Но ведь механика или химия тоже не изучают события, проишедшие в прошлом. Но от этого они не становятся жидкостью для промывания мозгов.//

Они выявляют ЗАКОНЫ природы. Объективные законы - потому они науки, а история нет. Как Вы сами только что установили.

//История - подраздел пропаганды, не более. //
Об отношении этих двух направлений исчерпывающе ответил выше тов. bvv73

//И историки, вобщем, ни на что иное и не претендуют.//
Они хотят называться наукой и быть профессорами и даже академиками! )))

Deleted comment

//Да разве пропаганда это не наука? Наука//

Нет , конечно.))
Мы ж договорились пользоваться общепринятыми критериями научности. Ни одному из них пропагада не соответствует.
П. - набор более или менее эффективных правил и способов манипуляции в строго определённой аудитории.
И всё.

Deleted comment

//А химия - набор более или менее эффективных правил манипуляции химическими веществами. //

...., а механика - механизмами. ))) Да. это так.
Но и та и другая инвариантны и интерсубъективны в отличие от.

Deleted comment

//не все тела при нагревании расширяются//
Аналогичные ведут себя аналогично.


//Люди, в целом, гораздо менее вариантны и в большинстве своем поступают одинаково в одинаковых обстоятельствах//

О каких людях речь?

Deleted comment

//Вода, знаете ли, тоже разная бывает//

)))Вода - да. Наука - нет.

Deleted comment

//Ну, вот и люди бывают разные, но группирующиеся //

Это уже подмена тезиса. )))
Напомню.
Мы говорили о науках механике и химии и не науке истории.

А вода она и в Африке вода -H2O и ничего более в отличие от населения ))

//Ведь весь наш т.н. внутренний мир - это просто цепочка химических реакций в коре головного мозга//

Может быть и так. Этого, пока, не знает никто. И в этом есть своя прелесть. Люди пытаются управлять тем, чего не понимают.))

Deleted comment

//Уже древнеегипетский шаман знал //
Он может быть и знал ... Если существовал.... История здесь путается сильно )))

Но, уже само существование (пусть и гипотетическое) шаманов доказательство абсурдности утверждения Человеководства и Людоведения как науки. ))

(Нарушения требования интерсубъективности)


А ведь были ещё и фараоны. И они тоже не крутили тачку!


Честно сказать, я потерял нить разговора.
Мы о чём -то спорим или делимся взглядами? ))




Deleted comment

//приходится поболтать с убежденным технарем//

Это потому, что они мозгом РАБОТАТЬ предпочитают. )))

Убеждения предполагают верность догмам.
У технарей (более корректное название - интеллектуалов), в отличие от интеллигентов, их нет.
(Это их главное убеждение )))))

В самом деле, научный подход, как раз и предполагает постоянный скепсис и критику в отношении постулатов и законов природы.

Deleted comment

//Гуманитарий даже свое собственное существование считает ВЕРСИЕЙ//

Ну да, ну да!
Васисуалий Лоханкин, князь Мышкин, сермяжная правда.)))

Нет почвы под ногами.

Deleted comment

Блять во чо ты идиот тут вылупился? Ну не знаешь же ничего. Важнейший критерий научности это наличие объекта исследования. объект от слова объективный. Общество есть? Есть. Значит феномен реально существует и его можно изучать. Эльфы есть? как существа нет, а как литературные персонажи есть. Значит тот кто изучает эльфов литературовед. Косплейщики есть? Есть. Значит есть объект изучения. Молодежные ролевые субкультуры. Власть есть? есть. Значит и науки гуманитарные тоже имеют свой объект и предмет исследования. Ты прежде чем гнать школьный курс обществознания пройди дебил.
А, кстати, как Вы полагаете, - откуда?
А чорт его знает.

Deleted comment

//Скрябер-то? Да из солнечной Хайфы, что тут ещё предполагать//

Вам сколько лет? ))
//Блять во чо//

Вы опять за говном пожаловали, извращенец? )))
То есть ты признаешь по факту что твои бубуканья на предмет научности гуманитарных наук есть плод твоего предельного невежества в этом вопросе. Если бы у тебя было хоть одно возражение ты бы скакал брызгая слюной.
А ведь я уже преподал тебе урок. А ты видимо его не понял. То что ты говно это несомненно. Другое дело что ты смеешь лезть с репликами претендующими на содержательность. А вот этого не надо. Ты говно. и твое деле смердеть. Поэтому закругляйся иначе я опять переведу тебя в ту плоскость в которой тебе и место.
Сразу вспомнил историю о "таджикской девочке"...
Ну у той конкретное ФИО было - конкретная дочь конкретного таджикского наркоторговца... с конкретной биографией...

Deleted comment

Это очень сложно. Надо проще. Например так: у немцев есть правовая культура. А у тутси - нет. А потом посидеть, потумкать, что тут можно сделать. А то у русских суд продажный, а северный Кавказ русских спасает и прививает культуру.

Такая есть сказка у датчан - "Голый король". А у русских есть быль: "Голый папуас". Вот сидят 120 миллионов в луже и ждут голоса мальчика: "А папуас-то голый!" Только нет мальчика. Будет ли?
Во, третий извечный русский вопрос после "Кто виноват" и "Что делать" - "А будет ли мальчик".
>>>Для уничтожения вражеской агитации достаточно нарушить её герметичность. Это оранжерея, разрушаемая одним ловким броском булыжника.

Нет, неправда ваша. Как и во многом другом, следует придерживаться правила:
Раз - случайность
Второй раз - совпадение
Третий - закономерность.

Кирпичей должно быть не менее трех.
На фото женщина с типично чеченским внешним видом.

Deleted comment

Всю жизнь прожил на Кавказе, в антро типах местных жителей разбираюсь.

Deleted comment

Вбейте в поисковик "чеченские женщины" или там "матери Беслана" и посмотрите.
Если речь идет о конгрессмене William Sulzer (впоследствии губернаторе штата Нью-Йорк), то вряд ли его можно назвать "выходцем из еврейской общины Витебска", так как он родился в штате Нью-Джерси от матери ольстерско-протестантского происхождения, рожденной в США, и отца-немца по имени Thomas, приехавшего в США из Германии в 1851, учившегося до этого в Гейдельбергском университете.
Погуглите: Селезнёв Ф. А. Конфликт вокруг расторжения Русско-американского торгового договора и московская буржуазия (1911-1912 гг.)
Селезнев называет Зульцера "выходцем из Витебска" и ссылается на Русские ведомости 30 ноября 1911, и Новое время 10 декабря 1911. Это несомненно неверно, так как William Sulzer -- очень известный персонаж (не столько как конгрессмен, сколько как губернатор), про которого писали очень много и там нет ничего подобного.
Ок. Если про него писали очень много, то логично ожидать, что мы и знаем про него очень много. Не так ли?

Что мы знаем про его дедушек и бабушек?
Что мы знаем про его дедушек и бабушек?
Зачем вам это?
Ведь и так понятно, раз человек большой начальник значит еврей.
Там все жиды.
"Зачем вам это?"

Люблю.
У него (когда он был губернатором) были очень энергичные и влиятельные политические враги, которые занимались поисками на него любого компромата, он все время был "под микроскопом"; ни еврейское происхождение, ни связь с Российской империей никак нигде не фигурировали, хотя и были бы аппетитными кусочками несомненно.
Понимаю. Но вопрос остается - что нам известно про его бабушек и дедушек?
Известно, что нет ни малейших оснований считать их как-либо связанными с еврейством или Витебском.
Нет, не известно. Уже хотя бы потому, что в подавляющем, вот просто в подавляющем большинстве случаев, когда кто-то не очень хочет быть евреем, мы ничего не можем сказать о его бабушках и дедушках.

Такое вот личное наблюдение. Не всегда. Но в явном большинстве.
Мне трудно сказать, хотел ли он быть евреем, особенно учитывая, что ему никто этого не предлагал, AFAIK; да и подход, при котором любого дедушку следует считать витебским евреем при отсутствии доказательств обратного, для меня необычен.
Понимаю. А теперь попробуйте потратить немного времени на ту же википедию. Почитайте статьи о евреях, ммм.. скажем так - которые не очень рвутся жить в Израиле. Вы внезапно заметите некоторое сходство. У большинства этих статей.))

Deleted comment

Вполне немецкая внешность, по-моему.
Биография William Sulzer изучена очень подробно (причем в том числе его противниками при его жизни), в частности, никто не сомневается, что он закончил юридический факультет Колумбийского колледжа (сейчас университета); а все прочее -- уголовка, отсидка, Брайтон, отсутствие среднего образования, мокрые дела -- не упоминается нигде (его врагами в том числе). Он родился в Нью-Джерси, рос, учился и практиковал право в Нью-Йорке, был очень видной и известной фигурой в ньюйоркской политике и имел массу врагов в Нью-Йорке же, которые запросто могли сесть на трамвай, проехать неск. остановок и, скажем, проверить где, когда и как он учился.

Замечу, что даже в вашем тексте ни еврейство, ни Витебск не упоминаются нигде, а речь исходно шла о правоте его характеризации как "выходца из еврейской общины Витебска".
уголовка, отсидка, Брайтон, отсутствие среднего образования, мокрые дела -- не упоминается нигде (его врагами в том числе)

Советские совершенно искренне полагают, что США (и Запад вообще) - это такой, частный случай СССР. Поэтому все советско-российские гадостные реалии они, ничтоже сумняшеся, копипейстят на "омерику."
Что-либо доказывать - бесполезно.
"Свобода - это такой, частный случай зоны, только хуже, потому что не кормят и на прогулку никто не выводит."

Deleted comment

Замечу, что даже в вашем (в основном неверном) тексте ни еврейство, ни Витебск не упоминаются нигде, а речь исходно шла о правоте его характеризации как "выходца из еврейской общины Витебска".
Тем более интересно. Хорошо виден уровень дезы вокруг этого вопроса.
Особенно, когда в дело вступает гнилой (туманный) остров.
Хороший труд, научный, 48 ссылок на источник.
Только почему-то не одной на источник американский.
Разрыв 1832 Treaty of Commerce with Russia произошел в декабре 1911 не "из-за «угнетения евреев в России»", а из-за отказа России признавать евреев с американскими паспортами американцами на общих основаниях. Коковцов разъяснял эту ситуацию в американской прессе.
А я, для интересу, спросил о несоответствии дат. У само-декларируемого специалиста.
Вопрос назвали хорошим, пообещали разобраться.
Провели консультацию, по словам. Ответ, по окончании консультации, был: 1). Да, есть ошибка; 2). Никто не знает, откуда и почему.
Обмен мнениями закончился...ничем.
Но это и правда неважно. Ведь что требуется "надувать", и что значит "разбить оранжерею кирпичом"?

Надувать требуется кровавый навет, надувать требуется "Бейлис_совершил_ритуальное_убийство".

А "Бейлис_невиновен_и_в_тюрьме_сидел_незаслуженно" - это как раз таки не требует "надувания".

Если они перепутали даты рождения, то это не означает автоматически что "Бейлис_совершил_ритуальное_убийство".
Это неважно - убивал Буданов или не убивал. Главное что он русский офицерTM и выполнял приказы Кремля, служил им. Так что пусть гниёт, поделом ему.

> АВТОРИТЕТНЫЙ адвокат оказывается. Сейчас ему 30 лет, а тогда было 25. Слющай, как убедительно защиту строит! Любимый приём у него сказать свидетелю обвинения: «Ты гавары, гавары дарагой, ми твой адрэс, адрэс тваых детэй знаэм».

Ну молодцы чеченцы - не желают играть в этот лохотрон для дураков ("российское правосудие") и правильно делают.
> Это неважно - убивал Буданов или не убивал. Главное что он русский офицерTM и выполнял приказы Кремля, служил им. Так что пусть гниёт, поделом ему.

буданов азиатскому говну много-много дом труба шатал, так что мнение а.г. по поводу буданова может быть произвольным совершенно.
это нормально.

только речь, собственно, шла не о буданове, а о многонациональной ссавецкой мифологии унд пропаганде и о прекрасной чеченской девочке(tm), как оной пропаганды частном овеществлении, например.
> буданов азиатскому говну много-много дом труба шатал

Русским офицерамTM всё-равно кому "труба шатать". Потому что они собаки, и выполняют приказы, независимо от их содержания, и независимо от того, кто эти приказы отдаёт. Прямо сейчас они служат одному азиатскому г-ну с мерзкой харей.
ярко, образно.
почти как в коране.
Да. А главное, что это фактически верно.
аллах не фраер, ибо

kirillovec

November 11 2013, 06:08:42 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 06:57:05 UTC

собственно, во какъ могутъ одичать непоротые люди
Просто американцы готовились к войне, им нужно было кинуть Россию. Чтобы потом занять её место. Что и произошло в 1917. Когда, напомню, Васька Маклаков сдал архив российской политической разведки американцам.

Дмитрий Евгеньевич. Вы, мне кажется, вменяете одному (из многих) хищников, очень сильно развитый инстинкт броска - с выверенной точностью - на яремную вену другого хищника.
А был ли бросок не был...и, с той ли, вменяемой, точностью и яростью...то, как раз, неизвестно. Таких, потенциальных, бросков, было, тогда - очень много. "Германия." Например.
Но уж сейчас, про характеристики точности тех бросков, плакать - ну совершенно непродуктивно, не находите?
Небольшое уточнение: Маклаков сдал архив заграничной охраны американцам не в 1917 году, а в 1924, в год установления дипломатических отношений между Францией и СССР. И по официальной версии американцы открыли ящики с бумагами только в 1957, после смерти Маклакова.
Да уж куда уж. Ждали с часами до 1957 года. А до этого Сюрте Женераль Маклаков к ящикам на пушечный выстрел не подпускал. Не дам, говорит. Ну у шпионов руки и опускались. Такой человек!
А как бы Маклаков не пускал Сюрте Женераль? Думается, французская полиция в таком случае отодвинула бы лицо без гражданства сапогом и конфисковала все бумаги.

Разве что спрятать в известном одному Маклакову месте. Но спрятанное все равно никто из русских не мог бы использовать.
А чего его подвигать? Он на Сюрте Женераль работал. Был смотрящим от органов над русской эмиграцией.
Погуглил тут немного.

По постановлению Временного правительства была создана Комиссия по разбору архивов бывшей заграничной агентуры. Возглавил Комиссию присяжный поверенный Е.И. Рапп. Членами комиссии были В.К. Агафонов, М.М. Левинский, С. Левицкий, М.П. Вельтман, М.Н. Покровский. Помогали комиссии Веллер, Л.П. Гомелль, С.И. Иванов, Биллит, Стружецкий. В качестве консультанта был приглашен Меньшиков. Большая часть Комиссии — революционеры из эмигрантских кругов.

Рапп Евгений Иванович (1868-?) – адвокат по профессии, политэмигрант во Франции с 1906 г., эсер, офицер-переводчик во французской армии, возглавлял комиссию по изучению архивов царской охранки в Париже, в июле 1917 г. назначен А.Ф. Керенским военным комиссаром при русских войсках во Франции.

Получается, Сюрте Женераль, как и СИС имела доступ к документам охранки еще с февраля 1917 года. Так что в чем тут особая вина Маклакова непонятно.
Особой вины нет, т.к. шпион на шпионе сидел и шпионом погонял. Но он умудрился всё сдать американцам. Первопроходец.
Что самое интересное, не нашёл статью про Эльзу Кунгаеву в Википедии...
так ДЕГ об этом и пишет....
Нет?
"А была ли девочка"
Проверил насчёт фоток поиском. Выдвигаются версии, что "девочка", т.е. снайперша, таки "была", но никакой дочерью Висе Кунгаеву она не приходилась. типа как тут - za . zubr . in . ua / 2011 / 06/18/12167/
Прелесть какая
Сегодня же известно, что Хельсинкская группа — это одна из террористических организаций, поддерживаемых ЦРУ и другими службами. Достаточно вспомнить только гранты, которые выделяются «нашей» Людмиле Алексеевой» (она не раз их озвучивала).

Офигеть, какая прелесть.
Кстати, в Норвегии вообще чехов дофига, безотносительно к.
>Что самое интересное, не нашёл статью про Эльзу Кунгаеву в Википедии...

Про Буданова зато есть. Там всё написано.

А вообще, конечно, занятно, когда факт наличия/отсутствия чего-то в википедии выдается за неоспоримое подтверждение/опровержение. Интеллектуалы, гиганты мысли...
Все вы, вполне русские, лентяи. Нет чтоб за ночь статейку тиснуть в "Википедии" - вместо этого начинает философию разводить - "выдаётся", да "не выдаётся".
Примитивщина, работать не любите.
Вы идиот, простите.
Да вам вообще не повезло. Хочется, наверное, вырваться от идиотов, да? Даже под видом обезъяны. До такой степени, что мундирчик прирос к волосатому тельцу и не снимается.
Зацикленность на юзерпике оппонента лишь подтверждает неутешительный диагноз.
Вы не оппонент.
С точки зрения правовой культуры азиатов интересен эпизод описанный Мальгиным, когда по поводу взлома ЖЖ Мальгин (человек всё-таки понимающий азиатскую правовую культуру) заявился к Багирову именно с чеченом-адвокатом. Заметьте, как реагировал Багиров (а он не человека зарезал, а всего лишь подозревался во взломе ЖЖ, да и про это, наверное, просто соврал-похвастал, чтоб собственное грозное величие раздуть). Куда делась удаль с матом и угрозами, чем он часто бравирует. Восточный человек очень ценит свою жизнь, а она у него удалась - доверенное лицо Путина, а не хрен собачий с уголовными замашками.
Просто когда разговаривают с азиатами в привычном им "азиатском" правовом поле азиаты ведут себя совсем по-другому. Наверное и с делом Бейлиса было бы по-другому в аналогичной ситуации. Да и вообще - такое ощущение, что азиатам просто смешно и нестрашно правосудие по-европейски, особенно когда они его сами творят.
А вот интересно в условиях борьбы идеологий, интересов и точек зрения как вообще найти
обьективную истину, или у каждого своя правда и все?
Стремление "найти обьективную истину" - это читерство и технарское мировоззрение: вера в то, что действительность описывается простыми формулами.
Точно, потому нехай каждый шурует как ему выгодно - ибо это и есть объективная истина для конкретного человека. Между прочим в этом есть справедливость, только не позволят вам это делать те, кто может шуровать как ему выгодно только при условии, что другие блюдут объективные законы (не законы природы, а уголовные), чтоб разница была на которой наживаются. У них даже формула есть - "без лоха и жизнь плоха".
Тем не менее ДЕГ прогнозирует, даже отчасти корректирует будущее.
По-моему весьма успешно :-)
Ну, отчасти прогнозировать и отчасти корректировать будущее - для этого требуется нечто меньшее, чем объективная истина.
Тем не менее, иногда помогает. Скажем так, объективное - это то, что воспроизводимо или подтверждено юридически значимыми документами.
А зачем Вам объективная истина - в условиях-то борьбы идеологий и интересов? Чисто из любопытства?
В том числе и из сугубо практических соображений - для верных прогнозов.
ИМХО правильная социальная или историческая теория сбывается, - и только в этом случае можно говорить что она хорошо объясняет прошлое или настоящее.
Вот у Мальгина пресловутого -- своя мерзкая правда. К борьбе он ея не подпускает вовсе.
Из интервью с "отцом" "Кунгаевой":

- Когда вы были в последний раз на могиле Эльзы?

- В 2000 году. В апреле. Потом жил три года в Ингушетии в палаточном лагере, ездил на судебные процессы.
Много Мальгин на могилу дочери ездит?
Он рассадник терроризма и экстремизма,враг России.Его нужно запечатать пожизненно и там втихоря удавить!
Удивительно развязны манеры этого чеченского адвоката. Даже улыбается как-то подчеркнуто нагло. Если, конечно, можно назвать этот оскал улыбкой.
При этом речь, если отвлечься от исполнения, на самом деле весьма связная. С обширным лексическим запасом русских выражений и идиом. Товарищ реально подготовился.
Но он прежде всего чеченец, и его культурность дело десятое. И для него самого и для нас. Культура только добавляет нот для издевательства.
Он, как и все его соплеменники, сознательно раздражает русских. Своим поведением. Намеренно. Это трудно объяснимо кому-либо третьему, кому-то извне. Тут не личный выбор, тут "с молоком матери". "Гордый народ делает исторический выбор".
Добром это не кончится.
Я так понимаю, что он еврей. Также как Симоньян.
Евреи как-то деликатнее все делали.
В прошлом Вашем посте про "неуловимых" я хотел было вступиться за режиссера: мол, очень комплиментарный офицер с "русским полем" под гитару. Да еще с "Балладой о солдате" в бэкграунде. Большое впечатление произвел в детстве. А тут выяснил, что слова, помимо музыки, оказались "из того же материала". Даже расстроился. Человек-то достойный пел, с большим чувством.
А теперь "лезгинка" пошла с кынжалом (вот, кстати, чего в зубах не хватает у доктора наук, как будто только что вынул и не поранился).
ну да классика - музыка Яна Френкеля на слова Инны Гофф, исполняет Иосиф Кобзон.
Позор Ивашову!
Ивашов еще гэбистов играл, что гораздо хуже. И все-таки не стоит так жестоко о человеке. Сначала нужно свое поле перейти.
да с него-то какой спрос ? простой советский (русский) парень
он кстати после перестройки пошел честно зарабатывать деньги на стройку
>>Евреи как-то деликатнее все делали.

Нет. Во времена Бейлиса было полно таких, как и наш адвокат.
> Человек-то достойный пел, с большим чувством.

Очень рекомендую пересмотреть эту сцену ещё раз. Стёба в этих кадрах просто невозможно не заметить. Один только Армен Джигарханян с Георгиевским Крестом (!) на груди и лицом шулера чего стоит.
Профессор Столешников думает так же. Они тоже метисы греко-римских колонизаторов и восточных туземцев, да ?
Всё гораздо проще. Мусаев окончил университет Маймонида: http://www.gka.ru/rus/index.php/ct-menu-item-13/ct-menu-item-15/8-akademiya Для правоверного мусульманина как-то слишком кудряво.
Почему-то в ВУЗе им. Маймонида массово учатся чеченцы. В июне 12 года ОМОН там задержал почти 20 человек за сопротивление при проведении следственных действий.
ГЫЫ)))))))))))))))))
Вроде отец Мусаева входит в руководство шарашки (кстати, пьющей соки из нашего бюджета).
А Симоньян разве в "Маймонидке" училась?
"оКончил" и "учился" – есть две большие разницы. Восток-то он дело то-о-онкое, как игольное ушко черррез которое … хр-р-р-р… Z-z-z-z…. Но я уловил Ваш тонкий намек, на толстый факт. Спасибо за раскрытие важных деталей.
Дмитрий Евгеневич, а почему Вы полагаете что Симоньян еврейка?
Трудно сказать - такое осчусчение. Может быть я ошибаюсь, но вообще я ошибаюсь редко. Симоньян постоянно говорит о своей приверженности армянской культуре, о том что в семье было строгое табу на браки с не армянами. Но в Армении её предки не жили - приехали из Трапезунда в Крым. Сама она по-армянски не говорит. И муж у неё не армянин.

_nekto

November 11 2013, 22:13:00 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 22:14:57 UTC

Ну, учитывая, что армяне жили и живут в России (большой, старой России) много, где, особенно на Юге... Вы писали, чуть не Москву они основали.
И в Трапезунде ж тоже. Так что этот штришок, скажем так, "значимым не верифицируется".

А что она по-армянски не говорит - действительно, "штришок" понятный.

Ну, ясно, в общем. Задумов писал большой пост про ее семью, обосновав, что там "национальность - гебня".

Deleted comment

Ну, если по фейсу, то мэтр вообще чебурашка.
Хохлушка, родственница Наташи Порывай-Королёвой...
Чеченец на фотоснимке адвоката не может быть евреем: те не зачёсывают чёлку налево, никогда (и если чёлка носима).
Прототипом Самгина был Ходасевич.
Дело Оливье.

Евреи, братья и сестры! Случилось страшное. Еврейский отрок Абраша Зильбершухер был зверски замучен до смерти монахом Оливье в святом Иерусалиме! Абраша был отличником в ешиве "Порат Йосеф", преданным сыном своих родителей, цадика Исроэля и его жены Ривки, очень уважаемой и религиозной семьи Зильбершухеров, зихроно левраха!

Ранним утром, в субботу, Абраша, как всегда спешил в синагогу в старом городе. Проходя через Гефсиманский сад, он был атакован монахом - изувером по имени Оливье, из монастыря Молчальников. Этот садист, давший обет безбрачия, и посему пребывающий в состоянии сексуальной фрустрации, долго поджидал жертву. Убийца несколько раз ударил отрока ножом, снасильничал его, затем выпил его кровь и съел его плоть! Прямо в саду!

Не надо быть большим специалистом в христианской религии чтобы понять: преступление было совершено в РИТУАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ! Ибо в ИХ религиозных книгах сказано: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную. (ИН 6:54).Это прямой призыв поганых арейлим к ПОЖИРАНИЮ ЕВРЕЕВ, к КАНИБАЛИЗМУ, к УБИЙСТВУ! В этом и состоит вся их вера, евреи, братья и сестры!

Доколе будем мы терпеть козни ВСЕМИРНОГО ГОЙСКОГО ЗАГОВОРА, доколе эти варвары, извратившие НАШУ ВЕРУ и НАШ ЗАКОН, будут орудовать на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ!?

Дмитрий Евгеньевич, стоит ли привлекать специалистов – теологов, историков и философов из западно-европейских университетов чтобы разобраться: было ли убийство отрока Абраши ритуальным, было ли убийство убийством и был ли мальчик?

Deleted comment

Вы можете привести пример хотя бы одной христианской секты или течения в христианстве, которые практикуют ритуальные убийства?

Дело ведь не в том, что еврей не мог убить христианского мальчика. Дело в том, что убийству сразу приписали характер ритуального. В просвященной, европейской, царской России, о которой пишет Дмитрий Евгеньевич.

Судя по тому, что я читал про дело Бейлиса, то судили-то его не как убийцу, а прежде всего как правоверного, с точки зрения обвинения, иудея, практикующего "религиозную заповедь"- убийство христиан. Со всеми вытекающими. Чувствуете разницу? Возможно, что Чикатило крестили в детстве. Можно ли тогда говорить о нем как о православном убийце?

К сожалению, еврей мог убить 40 христианских мальчиков. А христианин - 40 еврейских.

Более того, это мог бы сделать не маньяк и даже не религиозный фанатик, а человек вполне культурный и с нормальной психикой. А потом спокойно вымыть руки.

Убили же Геббельса, его жену и шестерых детей. А потом спокойно заявили: "Вы себя сами и убили, Родион Романович".
Дмитрий Евгеньевич, разверните пожалуйста про Геббельса.

Возможно. Возможно, что те кто были заинтересованны в дестабилизации обаствновки в Российской Империи, были заинтересованны, чтобы об убийстве Ющинского говорили как о ритуальном. Но, вот зачем, люди, о которых вы с пиететом писали в предыдущей статье, всерьез разрабатывали версию ритаульного убийства не очень ясно.
А её и сейчас разрабатывают. В Лондоне недавно было дело о ритуальных убийствах - кажется в среде нигерийцев.

В Лондоне утверждали что нигерийцы действовали в соответсвии с канонами авраамических религий, или культа Вуду?

Deleted comment

Бгг:)) И ссылка на Второзаконие... Какие же это человеческие жертвоприношения? Тем более ритуальные? Вот у японцев харакири- это ритуал. У евреев ритуал- шхита- кошерный забой скота, у мусульман - нечто похожее- халяль.
Понимаете, в Азии все просто: в Ветхом Завете или Талмуде написанно про то как надо убивать своих детей, которым угрожает насильственный переход в другую веру? Нет. Значит , приведенная вами ссылка описывает действия, которые нельзя расценивать ни как ритуал, ни как жертвоприношение.
Убили же Геббельса, его жену и шестерых детей. А потом спокойно заявили: "Вы себя сами и убили, Родион Романович".

В Зап. Германии в 1959-м было разбирательство, на котором доктор из дивизии СС Тотенкопф Гельмут Кунц произвел признание, что дал морфий детям Геббельса он сам по приказу Магды Геббельс, а финальный акт через цианистый калий был проведен доктором Гиммлера, Людвигом Штумпфеггером. Косвенные подтверждения этому были задокументированы от еще большего числа очевидцев (офицеров, находившихся в бункере).
Интересно было бы узнать о деталях Вашей версии.
Сами и убились. И морфием, и цианистым калием. В 1959 все как на картинке люди видели - прошло 14 лет, а Геббельс как живой: "Подайте мне, христа ради, цианистый калий, подайте, я 6 детей убить хочу!"

А зачем кстати разбирательство, да ещё через 14 лет? Всё же ясно.

Вы представьте такую картину. Визирь в Слонопотамии за день до штурма дворца вражеской армией сажает на кол себя, жену и своих шестерых детей. Чтобы врагу не достались. Что-то не упомню такого. А Геббельс был министром в европейском государстве.
Всё же ясно.

Кому же ясно? Как раз, наоборот - обстоятельства смерти Гитлера и Геббельса, например, были неясными, снаряжались комиссии для расследований. Про Бормана и Мюллера, например, до сих пор не ясно.

Что-то не упомню такого.

А я не упомню вообще предыдущих войн в Европе таких масштабов, как Вторая Мировая, плюс Холокост. Но это же не значит, что Второй Мировой не было?
Почему же, первая по многим аспектам была покруче. А уж наполеоновские войны 20 лет шли.

А что касается неясности, так вот в 1945 и провели бы расследование.
У войн, как мне кажется, есть один аспект только, по которым имеет смысл их оценивать.

В 1945-м и провели, насколько смогли. Но бункер был захвачен Красной Армией и находился в их зоне оккупации, так что большинство очевидцев было сразу захвачено советскими и услано в СССР. Кунц, например, там и находился до 1955-го.
А чем советская зона оккупации отличается от английской?
В советской - СВИДЕТЕЛЬ обвинения фельдмаршал Паулюс - в английской позднее повешенные Йодль и Кейтель.
А чем советская зона оккупации отличается от английской?

Проще, наверное, ответить иллюстрацией, если Вы искренне спрашиваете:

"The last prisoners repariatriations took place in 1949 but many prisoners did not want to return to Germany as their hometown was in the Soviet sector and fearing another spell of imprisonment in Soviet hands, decided to stay in Britain where they became known as "DPs" or displaced persons. Others married local girls and stayed in Britain where many still live today with the girl they married over fifty years ago. The opportunity to meet local people was given to the German PoWs after the war where Christmas would be spent with a local family and regular visits would be made to present local children with toys that had been carved from wood during their spare time. By all accounts there was little animosity towards the German prisoners who by this time had become a familiar sight in several towns ad villages in Britain."

Это, как Вы понимаете - про немецких пленных, угнанных в Британию. Про немецких пленных, угнанных в СССР - думаю, и так понятно.
Я искренне удивляюсь увиденной Вами разнице.
Понятно, что советская зона не сахар. Но так же понятно (и известно), что Нюрнбергский спектакль - это английская постановка.
Я прочитал Вашу цитату про РЯДОВЫХ пленных.
Но вот фельдмаршал Паулюс командовал 6-й армией под Сталинградом, один из авторов плана Барбаросса..
У Манштейна под командованием была дивизия СС "Мертвая голова".
Эти люди были в разных оккупационных зонах (один в советской, другой в английской), но судьба у них схожа - оба освобождены в 1953-м.
Эти люди работали "в поле", совершали "военные преступления" - юридическое новшество, вопреки максиме "Закон обратной силы не имеет", имевшее ретроспективное применение. Йодль и Кейтель осУждены на смерть за планирование немецкого похода в Индию. Чтоб другим не повадно было лезть к жемчужине английской короны.
Я имел ввиду, что если Геббельса грохнули советские, то объективная сторона расследования могла быть только немецкой. Но этой стороны просто не было.
объективная сторона расследования могла быть только немецкой. Но этой стороны просто не было.

Йодля оправдал по всем пунктам немецкий суд в Мюнхене в 1953-м, аннулировав положение о конфискации имущества.
Мне неясно распространение дискуссии на Нюрнбергский процесс. Угнанные в Сибирь потенциальные свидетели последних дней в бункере были офицерами СС, а далеко не главнокомандующими.
Йодля оправдал по всем пунктам немецкий суд в Мюнхене в 1953-м, аннулировав положение о конфискации имущества.
Потом отменил оправдание в сентябре того же года.

Мне неясно распространение дискуссии на Нюрнбергский процесс.
Нюрнбергский процесс - это то, что довлело над немецкими чиновниками.
Людям показали, что могут сделать с каждым из них. Поэтому их показаниям верить нужно с большой осторожностью. Это запуганные люди в разрушенном до основания государстве. По прошествии лет ситуация мало изменилась. "Военного преступника" могут пришить в любой момент.
Потом отменил оправдание в сентябре того же года.

"Отменил" оправдание не суд, а баварский министр-чиновник. Никакого легального веса эта отмена не имела.

Людям показали, что могут сделать с каждым из них. Поэтому их показаниям верить нужно с большой осторожностью. Это запуганные люди в разрушенном до основания государстве. По прошествии лет ситуация мало изменилась.

Вы сильно путаете Запад с Россией, как мне кажется.
Вы сильно путаете Запад с Россией, как мне кажется.
Да чего мне путать. Трибунал был англо-американско-французско-советский.
Трибунал был англо-американско-французско-советский.

Вы хотите сказать, что неазиаты - это только русские и немцы, а англичане и американцы - такие же азиаты, как и советские?
Я - не согласен. Возьмите, например, генерала Паттона.
Да, по окончанию войны и англичане и американцы, конечно, потоптались по немцам, не без того. Но и длительность и интенсивность топтания, по-моему, совершенно несравнимы с азиатским размахом советских.
К 1949-му топтание немцев американцами практически закончилось, а с 1952-го - западные немцы стали, в принципе, сами себе хозяева. Топтание немцев советскими, как Вы понимаете, продолжалось еще многие десятилетия.
Вы такую чушь по искреннему убеждению пишете или за плату? Хотя даже не знаю, что хуже. Западная Германия оккупирована до сих пор, только называется оккупация теперь иначе. А вот так вами называемое "топтание немцев советскими" закончилось уже очень давно.
Интересно, что, по прочтении второй части Вашего послания, мне на ум, прежде всего, пришла первая часть его.
Но, на самом деле, всё хорошо и нет смысла ругаться: В реальности Вы же живете с теми, среди кого нет таких как я; а я живу там - где нет таких, как Вы. И, главное - оба счастливы. Не это ли и есть самое главное?
Вам может приходить на ум что угодно, но вот на вопрос вы прямо так и не ответили, предпочтя растечься мыслию по древу. Вы счастливы, оттого что (или: хотя) пишете чушь и живете за большой лужей? Это неплохой личный выбор в старой дихотомии (что лучше: быть умным и злым, либо добрым полудурком), раз создает вам душевный комфорт. И стало быть, вы пишете такую чушь по искреннему убеждению. В таком возрасте это фактически приговор, но это ведь ерунда в сравнении с личным душевным комфортом. Но главное не это. Главное, чтобы сладкая иллюзия не кончалась. Неспа?
(Успокаивающе) Неспа, ну конечно же - неспа, дражайшая. Как же иначе-то?
О, "иначе" может быть по-разному, на самом деле вариантов много. Например, вместо чуши о Германии можно писать нечто хотя бы отдаленно похожее на правду (а можно - просто не касаться предмета, в котором слабо разбираешься). Но это не ваш путь, вам сладкие иллюзии и место за большой лужей милей суровой правды и прочей реальности. Но не пора ли wake up вместо самоуспокоения?
Например, вместо чуши о Германии можно писать нечто хотя бы отдаленно похожее на правду

Приступайте! (И приготовился слушать)
Уже. http://galkovsky.livejournal.com/225032.html?thread=67056648#t67056648 Вторая часть послания, так сказать.

Вам, как американофилу, собственно льстить должно, что Штаты до сих пор "топчут" Германию. А вы вместо этого байки о 1949 годе рассказываете. Поинтересуйтесь хотя бы договором 4+2 (какие были условия, как кем выполняются), а уж потом, постепенно, можно и до 1949 добраться.

Конечно, если вы хотите убедиться, в правильных ли вещах вы убеждены. Но сладкими иллюзиями придется пожертвовать.


Вам, как американофилу, собственно льстить должно, что Штаты до сих пор "топчут" Германию.

Гм. Вы меня обманули. Обещали не чушь, а выдали - отборнейшую.
Неспа, что ли?
Так я Вас не тороплю.
Можете поспа трошки, а уж тогда, так сказать - за перо!
Я подожду, милейшая.
"Обещали не чушь, а выдали - отборнейшую."
Другими словами, вы не состоянии осознать банальнейшие вещи и проанализировать имеющиеся международные договоры, не столь отдаленные от нас по времени, как 1949 год. Или опять же - сознательно прикидываетесь. Тем самым мы снова возвращаемся к моему первому комментарию касательно вашей пурги на тему Германии.

Поскольку моя цель - показать другим читателям блога, что вы порете чушь - уже давно достигнута, я выхожу из этой "дискуссии". А вы можете или "иначе", или продолжать нести фигню. Но это уже будет не неспа, а селяви.
я выхожу из этой "дискуссии"

В добрый путь!
Ну вот видите, вы сами на свой вопрос и ответили.
Да?! Жалко, что я сам не понял ответа.

"-- Одно скажу вам, Швейк,-- с тяжким вздохом произнес поручик Лукаш.-- Вы даже не отдаете себе отчета в размерах своих проступков. Мне уже самому противно без конца повторять, что вы идиот. Слов не хватает, чтобы определить вашу глупость. Когда я называю вас идиотом, это еще очень мягко и снисходительно. Вы сделали такую ужасную вещь, что все преступления, совершенные вами с тех пор, как я вас знаю, ангельская музыка по сравнению с этим. Если бы вы только знали, что вы натворили, Швейк... Но вы этого никогда не узнаете!
...
- Прошу великодушно простить меня, господин обер-лейтенант, но почему я никогда не узнаю, что я такого ужасного натворил? Я, господин обер-лейтенант, осмелился вас спросить об этом единственно для того, чтобы в будущем избегать подобных вещей. Мы ведь, как говорится, учимся на своих
ошибках.
...
- Балбес! Ничего я не буду объяснять! Лезьте обратно в вагон и скажите Балоуну, пусть он, когда мы приедем в Будапешт, принесет в штабной вагон булочку и печеночный паштет...
...
Швейк степенно влез в свой вагон. Он проникся уважением к своей особе. Ведь не каждый день удается совершить нечто столь страшное, что даже сам не имеешь права узнать это."
Понимаете, восточные люди хорошие ребята. Но у них закрытая система убеждений. То есть они всегда правы и никогда не ведут внутреннего диалога. Поэтому их зрение может быть очень чётким, но никогда - стереоскопическим. У них один глаз. Они-то европейцам понятны - те могут прикрыть один глаз ладошкой. А вот отрастить второй глаз циклопу - задача для будущих генетиков. Даже в начале 21 века - нельзя.

То есть всё упирается в "философию" готтентота, которого англичанин спросил:

- Воровать это хороший поступок?

А тот ответил:

- Если у меня воруют, то плохой. А если я - то хороший.

Например про пресловутую черту оседлости восточными людьми написаны горы литературы. Там достаточно подробно и вполне аргументированно рассказывается, почему черта оседлости для евреев это плохо. Но там нигде нет ни одной строчки, а хорошо ли это для русских. Такой ход просто НЕ МОЖЕТ ПРИДТИ в голову.

Хорошо ли, что евреи составляют 10% болгарских банкиров? Очень хорошо, особенно если учесть что численность еврейской общины там (условно) 1%. А 20%? Еще лучше! А 50% Здорово! А 100%? А Т Л И Ч Н А !!! А для болгар это хорошо? Почему они сами не могут распоряжаться своими деньгами? Может быть, было бы хорошо, чтобы евреи имели 1%, как и положено по механической (стереоскопической) справедливости?

А вот НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ. Азиатскую голову. Поэтому она и азиатская.

Если человек способен "раздваиваться" и выдвигать контраргументы, то официальная история с умертвием семьи Геббельса покажется ему невероятной. Для этого ему не надо будет проводить многолетнюю работу. Он просто вот такой текст прочитает и ему всё станет понятно:

http://world.lib.ru/r/rabinowich_i_r/denpo.shtml

Почему этот текст имеет внутренний смысл циклопу объяснить нельзя. Это кстати, всегда делает восточных людей жертвами западного коварства. Азиату трудно отличить реальный предмет от нарисованного. Ему добрые люди и рисуют. Что хотят, и когда хотят.
(Спасибо за ответы. Я одержим уточнениями до полного понимания, так что буду пользоваться Вашим гостеприимством, пока Вам не надоест).

Ваше доказательство, если я правильно понимаю, состоит в следующем: Эгоист-азиат, одержимый ненавистью, написал текст, в котором нарисованную ему другими картинку увеличил и раскрасил доступными методами до гротескных размеров и цветовой гаммы (тем самым, изобличив внутренние непропорциональности и несоответствия изначальной нарисованной картины), из чего следует критическая негодность (его) исходного материала, т.е. первоначальная картинка.

Вывод, следовательно: Геббельс с семей не совершал самоубийства, а остался в бункере, где его нашли и убили НКВД-шники, инсценировав суицид.
Мгновенно возникает вопрос: Если Геббельс именно такого сценария и опасался - а он, значит, и случился, т.е. опасался правильно - то почему отвергается версия о заблаговременном суициде? В чем смысл - и несвершенного самоубийства Геббельса (при его реальных опасениях) и советского убийства его семьи, с инсценировкой суицида?
Геббельс с семей не совершал самоубийства, а остался в бункере, где его нашли и убили НКВД-шники, инсценировав суицид.
Что значит "инсценировали"? Вы откуда про "суицид" знаете?
Суицид - это литературная абстракция.
Замените "инсценировали" на "отрапортовали." Смысл вопросов не меняется.

Через неделю советские медики вскрыли трупы детей Геббельса и пришли к заключению, что «смерть наступила в результате отравления цианистыми соединениями». Родители детей были мертвы. Штумпфеггер погиб при попытке бегства из Берлина.

Кунц — единственный участник случившегося — остался жив. Он мог оговорить других и спасти себя. 30 июля 1945 года его отвезли в Москву. Шесть с половиной лет доктор просидел в тюрьме, а в феврале 1952 года предстал перед судом как член нацистской партии и СС, а также (по словам самого Кунца) как предполагаемый убийца детей Геббельса.


Останки детей Геббельса по решению советских судмедэкспертов были захоронены недалеко от Берлина. Через некоторое время Политбюро решило в обстановке строгой секретности вскрыть захоронение, а останки уничтожить. Операция была поручена КГБ и получила кодовое наименование «Операция Архив».

В ночь на 5 апреля 1970 года могилы были вскрыты, останки извлечены и сожжены. Пепел развеяли над Эльбой.
1."Советские медики вскрыли трупы детей Геббельса и пришли к заключению",
2. Единственный свидетель шесть лет провёл в советской тюрьме
3. Останки детей Геббельса по решению Политбюро (!) извлечены и сожжены.
ЗАЧЕМ?
Если и так холера ясна.
ЗАЧЕМ?
Если и так холера ясна.


Потому что АЗИАТЫ, Вам же объяснил Дмитрий Евгеньевич.
Зачем, например, Сталин долгое время утверждал, что Гитлер - жив, когда ему подавали рапорт за рапортом о расследовании, доказывающем, что - не жив?

А вот ЗАЧЕМ Геббельс, например, оставил жену и детей живыми на растерзание советским монголоидным азиатским варварам, против которых пропагандировал годами? Если и так холера ясна: Убьют, причем зверски, а потом оболгают.
Потому что АЗИАТЫ, Вам же объяснил Дмитрий Евгеньевич.

Это Дмитрий Евгеньевич объяснял Вам. Я объяснений у Дмитрия Евгеньича не испрашивал, мне как бы ни к чему.
Я вообще вопросы задаю только в особо трудных случаях.

А вот ЗАЧЕМ Геббельс, например, оставил жену и детей живыми на растерзание советским монголоидным азиатским варварам, против которых пропагандировал годами?

Геббельс - это пиар-менеджер, "рекламщик". Вы полагаете рекламщик верит в то, что рекламирует?
Это работа такая, понимаете? Геббельс не служитель культа.
Вы полагаете рекламщик верит в то, что рекламирует?

Он должен в это верить, если честный человек. На Западе оно, примерно, так и есть.
А Вы считаете, что семья Геббельса погибла из-за того, что сам Геббельс оказался идиотом?
Про честных пропагандистов на Западе понятно.
Почему Вы считаете человека, совершившего ошибку на войне идиотом?
Потому что ошибка мне кажется идиотской.
Хорошо.Что бы Вы делали на месте Геббельса, чтобы её избежать?
Не заводил бы семью, выбрав роль одного из лидеров в смертельной схватке цивилизаций.
Ого. "В смертельной схватке цивилизаций."
Омар Хаям практически."Рубаи"
Но дело в том, что Геббельс - это немецкий чиновник.
Омар Хаям практически."Рубаи"

Нет, это - немецкий чиновник, после Сталинграда:
"We also know our historic responsibility. Two thousand years of Western civilization are in danger. One cannot overestimate the danger."
Германия сражалась в одиночку против Большевизма - системы, которая уже на тот момент уничтожила миллионы людей. И которой помогали США с Британией, определившиеся, что пакт с Большевизмом им - предпочтительнее пакта с Национал-Социализмом.
И Вы всерьёз полагаете, что Геббельс, в частности, был настолько идиотом, чтобы этого не понимать?

Не заводил бы семью, выбрав роль одного из лидеров в смертельной схватке цивилизаций.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Гиммлер получил от своих людей кинопленку, на которой был заснят Гесс в туалете – он занимался онанизмом. Гиммлер немедленно поехал с этой пленкой к Гитлеру и прокрутил ее на экране. Фюрер рассвирепел. Была ночь, но он приказал вызвать к себе Геринга и Геббельса, а Гесса пригласить в приемную. Геринг приехал первым – очень бледный. Гиммлер знал, почему так испуган рейхсмаршал: у него проходил бурный роман с венской балеринкой. Гитлер попросил своих друзей посмотреть «эту гнусность Гесса». Геринг хохотал. Гитлер накричал на него:

– Нельзя же быть бессердечным человеком!

Он пригласил Гесса в кабинет, подбежал к нему и закричал:

– Ты грязный, вонючий негодяй! Ты грешишь ононом!

И Гиммлер, и Геринг, и Геббельс понимали, что они присутствуют при крушении исполина – второго человека партии.

– Да, – ответил Гесс неожиданно для всех очень спокойно. – Да, мой фюрер! Я не стану скрывать этого! Почему я делаю это? Почему я не сплю с актрисами? – Он не взглянул на Геббельса, но тот вжался в кресло (назревал скандал с его любовницей – чешской актрисой Бааровой). – Почему я не езжу на ночь в Вену, на представления балета? Потому что я живу только одним – партией! А партия и ты, Адольф, для меня одно и то же! У меня нет времени на личную жизнь! Я живу один!

Гитлер обмяк, подошел к Гессу, неловко обнял его, потрепал по затылку. Гесс выиграл бой. Гиммлер затаился: он знал, что Гесс умеет мстить. Когда Гесс ушел, Гитлер сказал:

– Гиммлер, подберите ему жену. Я понимаю этого прелестного и верного движению человека. Покажите мне фотографии кандидаток – он примет мою »
(Ю. Семенов, "Семнадцать мгновений весны")
А вы встаньте, - как это ни кощунственно звучит, - на т.з. Геббельса. Он очень любил своих детей (младшему 4 года), с т.з. психики был совершенно здоровым человеком. Вероятно сам он мог ещё покончить с собой (скорее всего застрелившись). Но жена... Дети... Много он до этого убивал людей? Родственников?

С т.з. одномерного сознания всё понятно. Геббельс враг, враг это сумасшедший дебил, садист, уаиййех, шармлакат усир амыгроп дада утуклюг... Но речь-то о вещах взрослых.

Могло бы такое быть ГИПОТЕТИЧЕСКИ? Могло. Тут законы физики не нарушаются. Но это очень и очень маловероятно. И на фоне более чем недостаточной (просто нелепой) доказательной базы - невозможно.
А вы встаньте, - как это ни кощунственно звучит, - на т.з. Геббельса.

Честно говоря, так еще более вероятной звучит история, что Геббельс с семьей были мертвы до прихода НКВД в бункер.
То, что Геббельс несколько раз отказался от не только собственного побега из бункера (вопреки приказу Гитлера, кстати), но и вывозу детей - по предложению женщины-пилота Ханны Райтш (Hanna Reitsch), и по предложениям от прислуги - подтверждают все выжившие очевидцы. История семьи самой летчицы, кстати, указывает на то, что самоубийство вместе с семьёй, под угрозой оказаться в советском плену - не ограничилась случаем Геббельса ("After having previously been evacuated from Silesia ahead of Russian troops, Reitsch's family took refuge in a chateau (Schloss Leopoldskron) in Salzburg. After having heard a rumour the family would be expelled and handed out to Polish communists in their hometown of Hirschberg (Jelena Gora) by members of the American army, Reitsch's father shot and killed her mother, her sister, and her sister's three children before killing himself on the night of 3 May.")

Очевидно, что сам Геббельс не убивал. Но и оставлять семью на страшную смерть от большевиков у него не было мыслей, скорее всего. Т.е., с т.з. именно взрослых вещей, по-моему, теория смерти Геббельса с семьей до прихода НКВД имеет больше всего смысла - и ее, насколько я знаю, не опровергает никто, до сих пор. Включая весь выживший персонал бункера. Рохус Миш, например (телохранитель Гитлера, бывший до последнего в бункере), умерший месяц назад, дал интервью по поводу первого немецкого фильма о последних днях Гитлера, в 2005-м - тоже, ни тени сомнения, что семью Геббельса была мертва до прихода советских. А уж ему-то что, в 88 лет продолжать химичить?
(Покачиваясь в креслице.) Я и говорю - не можете. Хотите, а не можете. АЗИЯ.
Спасибо за аудиенцию.
Не обижайтесь, никто не виноват. Вот у меня слуха музыкального нет. "Ля" от "си" не отличаю.
На что же обижаться? Вы верно заметили ранее - "сам Галковский ответил." Я, скорее, радуюсь.
Хотя, конечно - пошёл у Вас на понижение: сперва был эстонцем, теперь - АЗИЯ. Так что, радуюсь не так сильно.
Это исправимо. Достигается упражнением.

Я, например, уже в весьма взрослом возрасте выучился распознавать и воспроизводить голосом ноту до первой октавы. Правда, до си и ля я так по лености и не дошел, петь так и не научился.

Часто научение всяким вещам дает неожиданный выход, внезапно облегчает что-то другое. Моя нота до - необычна в том смысле что никакой видимой пользы я.от этого не получил.
Человек обычно занижает свои способности там, где они есть, и завышает там, где их нет.
Это, Дмитрий Евгеньевич, гуманитарная софистика. А позитивно мыслящий человек померяет частоту осциллографом.
Вот это, кстати, большая проблема советских технарей. Обычно технарь не понимает, что например математические способности это штука достаточно редкая. У мужчин процентов 10, у женщин 1 - это я беру "с горкой". И поэтому они не учитывают, в какой степени гуманитарии лишены этой способности. Не все конечно лишены, а так процентов 70. То есть они автоматически ЗАВЫШАЮТ компетентность гуманитариев в этой области. А наши - занижают и ещё топчутся на поверженном противнике. Из этого, вероятно, можно сделать вывод о том, что и с собственно математическими способностями, если копнуть, у многих дело швах.
Из этого, вероятно, можно сделать вывод о том, что и с собственно математическими способностями, если копнуть, у многих дело швах.

Вывод интересный и, наверное, правильный, но косвенный. А у математических технарей есть прямой способ замерять способности. Дело в том, что абстрактное мышление - это манипуляция абстракциями внутри человеческого черепа. Достаточно задать содержательный вопрос на манипуляцию абстракциями и проследить за движениями глаз, как можно составить себе достаточно отчетливое представление о том какими абстракциями испытуемый манипулирует, насколько быстро и свободно.

Уверен, что у гуманитарных софистов есть аналогичная черепомерка прямого действия, но они нам про нее не говорят, или говорят так что не понять.
Частоту осциллографом неудобно измерять. Особенно стрелочным (ТМ)
Отчего же прибором для изучения колебаний неудобно замерять свойства колебаний? Вы, наверное, что-то не то делаете.
Интересны многочастотные сигналы. Их спектр замеряется spectrum analyzer-ом. Мерять частоту сверхузкополосных сигналов осциллографом - интересно только студентам. Да и им - не столько интересно, сколько препод заставляет.
Да просто потому, что требуется провести дополнительное арифметическое действие.
Вроде бы, подумаешь, не сложно. Однако, неудобно.
Не зря же люди придумали частотомер электронносчётный и другое подобное. Лень - двигатель прогресса.
Груша как, фрукт? резиновая груша есть? Ляп!
Нет, это слишком "головная" схема.
Хорошо.
1) почему Гебельс не передал своих детей например Американцам? (более гуманным чем Англичане)
2) Почему Гелельс не совершил побег?
3) Почему он зная ситуацию не выслал детей?

Так, в том-то и дело, что - ответ в задачке не сходится.
"Геббельс своих детей с женой не убивал. Он оставил их живыми, чтоб потом их убили советские."
Does not make much sense.
А почему Вы решили, что советские собирались убить его семью?

Вообще, сколько советские убили семей высшего руководства Германии?
Извините, прочитал Вашу реплику тут:

http://galkovsky.livejournal.com/225032.html?thread=67119880#t67119880

- вопросов больше не имею.

Deleted comment

ilyasov81

November 14 2013, 00:24:05 UTC 5 years ago Edited:  November 14 2013, 01:00:26 UTC

У вас, белых европейцев, какие-то северокорейские представления о самих себе. Американцы и англичане звери? Да не может быть.
Ну это ладно.
Вы пишите, что судить Геббельса было бы дополнительной возней. А почему? Судили же Милошевича в 21 веке, во время интернета - никаких проблем. Милошевич вообще до приговора не дожил. Ушел по-английски. Ну и что мешало Геббельсу "самоубиться" во время процесса. Ну или умереть от острой сердечной недостаточности.
И кому помешали его дети, младшему из которых было 4 года. Что мешало просто отдать их в советский детдом и воспитать идейными коммунистами? Зачем такие зверства?
Последний период войны был для немцев большой неожиданностью. Они говорили что капитулируют, а у них капитуляцию не принимали. Так войны не ведутся. Это чудовищное военное преступление, которое конечно будет обнародовано и наказано. Задним числом, когда умрут все дети военных преступников. Даже за день до своей смерти Геббельс вёл переговоры о капитуляции.

Предложение "безоговорочной капитуляции" это есть отказ от принятия капитуляции. Капитуляция это и есть оговорки, по которым сдаются в плен или прекращают военные действия на уровне государства. Самое простое условие - гарантия сохранения жизни.

Геббельс оставил детей при себе, так как полагал, что до взятия Берлина не дойдёт и мир будет подписан раньше. Ведь это не случай Москвы, за которой оставалась гигантская территория для отступления. Из Берлина было некуда бежать, оборонять Берлин - бессмыслица. А потом было уже поздно. Варианты эвакуации детей из сражающегося "Сталинграда" при полном господстве союзников в воздухе это авантюра похлеще прыжка с верхнего этажа горящего дома.

Геббельс надеялся, что семья отсидится в бункере и останется в живых. Скорее всего при зачистке в комнату швырнули гранату и все погибли. Гибель главы государства с женой и шестью маленькими детьми выглядела мягко выражаясь не очень. Немцы оккупировали десяток государств, но нигде себе подобного не позволяли даже близко.

Тогда и придумали страшилку. Судя по инфернальному хоррору, постарались островные феодалы.
разве не Гитлер был тогда главной государства? в представление обывателя - Гебельс занимался СМИ и пропагандой.
С 30 апреля Геббельс - рейхсканлер.
Гитлер умер.
А можно ли считать, что Гитлер перед смертью получил какой-то намёк от союзников - если тебя не станет, мол, тогда капитуляция станет возможной? Или он убился безотносительно всей этой закулисной дипломатии?
Гм. Так уже 20-го июля 1944-го Гитлеру стало известно, что - как думают союзники еще неизвестно, а в его собственном Вермахте - именно так и думают некоторые.
В самом конце войны так думал Шелленберг; когда Гитлер узнал о том, что Шелленберг, наконец, уговорил своего босса начать переговоры о сепаратном мире, то назвал предательство своего "der treue Heinrich"- худшим предательством в жизни.
Про отношение же самого Гитлера к идее капитуляции, по-моему, лучше всего говорит его указ Nerobefehl.
Это понятно. Вопрос, однако, в другом.
Из простейших логических соображений следует вот что:
Когда Гитлер начинал конфликт, вряд ли он рассчитывал на то, что погибнет сам и вся страна с ним. Напротив, он считал, что добьётся какого-то улучшения. Со временем оказалось, что война получится более масштабной, чем можно было представить изначально, и перспектив победить для Германии нет. Так вот, когда для Гитлера стало ясно, что победы не будет - он был вынужден хоть какие-то действия предпринять, чтобы соскочить с темы. Так что он не мог не вести закулисные переговоры.

Официально считается, что Гитлер - упоротый маньяк, т.е. сначала обманывал сам себя, а потом искал смерти. Но тогда и все остальные (кроме горстки заговорщиков 1944 г.) - маньяки, т.е. тоже искали смерти. Не слишком ли много маньяков в одном месте собралось?

Думаю, что закулисный торг шёл, причём задолго до покушения. И торг шёл от Гитлера, изначально - ему ведь и по должности положено. Окружение было уверено, что старшой договорится с плутократами.

Выстроить этот заочный диалог (торг) Гитлера с союзниками - первостепенная задача истории ВМВ.

А приказ - это часть того торга. Вписывается в картину неплохо.
Официально считается, что Гитлер - упоротый маньяк

Кем считается?? Где?
На основании прочитанных в США вполне мейнстримных книг, я бы так и близко не сказал.

Думаю, что закулисный торг шёл, причём задолго до покушения. И торг шёл от Гитлера, изначально - ему ведь и по должности положено.

Догадки могут быть разными. Предложу свою: Гитлера крепко подставили а). Риббентроп (поклонник Сталина, противник войны с СССР и лютый англофоб); б). Япония (которая нв выполнила свой end of the bargain и не только не атаковала СССР после объявления Германией войны США, но и вообще - даже не отменила пакт о нейтралитете с СССР, в прямое нарушение договора о Тройственном Союзе с Германией).
После такого, у Allies, думаю, не возникало ни желания, ни необходимости в таком торге. "Решение принято."
Вернее, сказать - решение принял социалист Рузвельт. Вообще же, в США были, уверен, такие, которые считали, что играть надо против большевиков, а не с ними заодно.
"Решение принято" - да, только Гитлера-то надо было убедить в обратном.
если Гебельс не самоубивался, с чего б травится Гитлеру?
просто "героическая смерть на посту лидера германской нации" никому не была нужна, а "руководство состояло из шизиков- суецидников"- в самый раз.
мож бомба попала, а мож ещё что- хз как умер.
А что такого позорного в самоубийстве? Вон, японские рыцари делаут себе в случае чего харакири, и это достойно-благородно. А если кто не сделает, тот трус несчастный. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Вполне себе распространенный подход.
Последний период войны был для немцев большой неожиданностью. Они говорили что капитулируют, а у них капитуляцию не принимали.

Мне кажется, Вы подменяете понятия. Капитуляцию не принимали не у немцев, а у нацистов. Потому что цель войны Союзников была: Разгром нацизма.
И это - вряд ли было неожиданностью для нацистского руководства.
Война наций, даже цивилизаций.
Не думаю, что Гитлер бы принял капитуляцию Сталина.
Не думаю, что Буш бы принял капитуляцию Саддама.
Cruel world we live in.
То есть вы полагаете, что цель войны была религиозная. Понятно.

Гитлер спокойно принял бы капитуляцию Сталина. Он же с ним до этого имел стратегический договор, и ничего. А в 1918 кайзер принял капитуляцию Ленина и Троцкого. Тоже норм.
То есть вы полагаете, что цель войны была религиозная.

При таком количестве жертв с обоих сторон - она не могла быть иной. Der Totale Krieg.

Он же с ним до этого имел стратегический договор, и ничего.

Так, в том-то и дело, что - ничего.
Ну тогда читайте Коран. Там все написано.
Разве зная о 38 годе, о репрессиях в СССР, о том как поступили с русской интеллигенцией (вы сами об этом много раз рассказывали), о рассказачивании. Можно было заключать мир или сдаваться СССР?

Гебельс не мог не знать о революционном терроре.
Судя по инфернальному хоррору, постарались островные феодалы.

Печи в Освенциме, значит - тоже они?
Хичкок. Его участие в антигерманской военной пропаганде можете погуглить.
А на самом деле?
Как на самом деле написано в Коране. Это священная книга Бога. Там есть всё.
Мне не нужно всё.
Мне интересно Ваше мнение. Не в плохом смысле. А Вы - обзываться сразу. Вот и "общение с читателем."
Мнений никаких не будет. Чувство верующих уважаем, тему знаем.
Веруют для удовлетворения внутренних потребностей. И уверовавший - самодостаточен. Много Вы видели уверовавших, которые вопросы задают?
Если надоело общаться с читателем - так, кажется, проще (и короче) ответить: "Пардон, надоело."
А так - "азия, эстонцы, коран" - создается атмосфера неприязни и закрытие калитки общения на будущее. Или Вы, таким образом, отсеиваете аудиторию?
Извините, религиозное сознание и построено как система вопросов и ответов. Только вопрошающий все ответы на все вопросы заранее знает. Они написаны в специальном катехизисе. Если кто отвечает не так, его поправляют.
Это - довольно странная аллюзия, потому что она подразумевает применение такой системы либо к одноверцу, либо - к потенциальному врагу. Добавка про "его поправляют" указывает еще и на иерархию при обмене.

То есть, применение Вашей аллюзии к моим вопросам приводит к выбору из двух выводов: один из них - абсурден; другой - ведет к однозначному определению Вами меня как "врага," что тоже есть абсурд.

Началось, как мне кажется, с определения войны как "религиозной." Может, Вы другое значение вкладываете в это слово? Я понимаю эту войну "религиозной" в смысле однозначного, непримиримого принятия социалистом Рузвельтом стороны большевистского СССР. Так как речь шла о конце войны - 1945 - то очевидно (мне), что Гитлер, к этому времени, полностью осознал, что перемирия с Рузвельтом против Сталина - не будет ни при каких условиях. При учёте всех человеческих потерь к 1945-му, война и стала "религиозной": большевизм против национал-социализма. Можно было бы и рассмотреть войну на этом этапе, и как этническую: против немцев. И последующие несколько лет после 45-го это, вроде бы, подтверждают. Но, потом - несоответствие. План Моргентау полностью - так и не воплотили. Немцев не стерилизовали, экономику не разрушили, страну к аграрной зимбабве - не привели (а могли, всё это, да и начинали). Крепко потоптались года три-четыре, потом затишье на еще года четыре - а потом резкий фулл-стоп. Почему? Немцы-то - остались.

synchrophase

November 15 2013, 11:29:48 UTC 5 years ago Edited:  November 15 2013, 11:34:16 UTC

Почему бы не упростить схему и не предположить, что любая война ведется только лишь в целях распространить влияние правящего слоя? То есть за деньги, территории, население, технологии. А религиозной становится для управляемых юнитов благодаря массовой пропагнаде, развернутой с целью повысить шансы срабатывания приказов в спорных ситуациях, избежать дезертирства и т.п. И поскольку мы с вами социально находимся на "уровне юнитов", то и видим картинку религиозной войны.

В противном случае непонятно, каким образом религиозные фанатики вообще смогли дорваться до такой власти. Представьте себе мир с такими начальными условиями - половина государств действует в соответствии с реальными интересами, а другая половина - в соответствии с религиозными принципами, и все обладают равными ресурсами. Не трудно догадаться, что первые очень быстро подомнут под себя вторых. А в Европе люди воюют столетиями.

Или так - представьте, что кто-то унаследовал бизнес и стал управлять им по религиозным принципам. Запретил давать кредиты в банке, например. Справится такой хозяин с реальной конкуренцией?
что любая война ведется только лишь в целях распространить влияние правящего слоя? То есть за деньги, территории, население, технологии.

Так за влияние, или, например, за деньги? Ведь, это - разные вещи.
А территориальная война, к примеру - бывает, подразумевает "освобождайте территорию, граждане! - А куда освобождать-то?! - А никуда. Ну, можете, например, сгинуть вообще. Как вам такой вариант?" - и, в этом случае, становится религиозной.
Ну, или "религиозной," потому что, понятное дело, речь не о религии в узком понимании, т.е. не о той, в которой батюшка с кадилом.

synchrophase

November 15 2013, 21:27:53 UTC 5 years ago Edited:  November 15 2013, 21:28:45 UTC

Выходит так:

- Почему нацисты - религиозные фанатики?
- Потому что устроили холокост.
- А почему устроили холокост?
- Потому что религиозные фанатики.

А попытка поставить под сомнение некоторые факты о нем будет воспринята не иначе как как наезд. "Под нас копают!" И если европеец знает, что можно посмотреть на выгодный ему миф сверху и попробовать разобраться, где там правда и где ложь (даже если не делает этого), то азиат видимо просто не понимает, зачем.
Выходит так:

Пардон, я перестал понимать - у кого выходит.
По-моему, ничего такого не выходит.
Галковский, вот Вы вроде как бравируете любовью к русской классике. Рассказ Тургенева "Муму" читали? Школьная программа, между прочим. Спрашивается, зачем Герасим утопил Муму? Самое дорогое, что у него было. И не надо говорить, что собачек Вы не любите, а сынишку ух как любите. Это отношения к теме не имеет.

Deleted comment

Спасибо, не. Вы производите впечатление человека с дурным вкусом.
Хорошо излагаете. Герасиму приказали, он приказ исполнил. Как и Геббельс.

А у фашистов детей и не было, разве это дети? Так, щенки. Гитлер приказал:

- Слющай, Иосыф, утапы сваых щенковь!

Тот и рад стараться.
To есть, если Вам прикажут (спонсор или политик какой в команду возьмет) прикажет щенков топить, то лично Вы и с радостью?

Deleted comment

Трудно сказать что там было, но ситуация была экстремальной. Это не освобождение заложников в мирном городе. Весь Берлин был Бесланом. К тому же кто где прячется - наступающие не знали.
Не знал. Спасибо огромное за ответы.
Гибель главы государства с женой и шестью маленькими детьми выглядела мягко выражаясь не очень. Немцы оккупировали десяток государств, но нигде себе подобного не позволяли даже близко.

И правда.
себе подобного не позволяли даже близко.

Спросите поляков: например, назовите имя Казимира Бартеля (троекратного премьер-министра Польши); вообще убийство польской профессуры Львовского Университета (математики, литераторы, медики) с членами семей; Матея Ратая (дважды президента Польши), Яноша Кусочинского (олимпийского чемпиона)...
...но, на самом деле - это уже вторичное напоминание. Будет проигнорировано, как и первое.
Ещё Катынь забыли. Немцы в Катыни польских офицеров расстреляли.
Казимира Бартеля в оккупированном Львове убили НКВД-шники?
А как он там оказался и что делал в СССР?
Во Львове? Он жил там и преподавал математику в институте. Это - его родной город. После того, как он ушел из политики в 1930-м, он вернулся во Львов и стал ректором в своей альма матер. Все это время, с его рождения и до советской оккупации Львова, его родной город не был в составе СССР.
Позвольте, Львов это часть СССР. После аннексии Западной Украины там бериевские зондеркоманды развернули чудовищный террор. Убивались по спискам целые социальные группы. ЧТО ТАМ ДЕЛАЛ БЫВШИЙ ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ПОЛЬШИ, государства, которое находилось с СССР в состоянии войны?
ЧТО ТАМ ДЕЛАЛ БЫВШИЙ ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ПОЛЬШИ, государства, которое находилось с СССР в состоянии войны?

(Честно)
Не знаю. Я сужу по себе и своим соображениям. Удовлетворяют ли результаты соображений меня? Нет, не полностью.
С другой стороны - у меня нет достаточных оснований сомневаться в прочитанном, из нескольких источников.
Как Вы думаете, зачем человек, в таком случае, становится здесь читателем?
Ах не знаете.
...но догадываюсь. Потому что - такая незадача: Его жена и дочь остались живы. Советские же, насколько я себе представляю, таких недоработок себе не позволяли.
Фашистские захватчики тщательно скрывали факты истребления интеллигенции. На неоднократные просьбы родственников и близких сообщить, какая судьба постигла ученых, немцы отделывались молчанием.
По приказу рейхсминистра Германии Гиммлера осенью 1943 года гестаповцы сожгли трупы расстрелянных профессоров. Производившие раскопки трупов бывшие заключенные Яновского лагеря Мандель и Корн сообщили Комиссии следующее:
"5 октября 1943 г. ночью между улицами Кадетской и Вулецкой по приказу одного из гестаповцев при свете прожекторов нами была открыта яма, из которой мы извлекли 36 трупов. Все эти трупы нами были сожжены.
Во время извлечения трупов из ямы мы обнаружили документы на имя профессора Островского, доктора физико-математических наук Стожека и профессора политехнического института Казимира Бартеля".


НКГБ — тов. Мешик Минск, НКГБ — тов. Цанава Рига, НКГБ — т. Шустину Таллин, НКГБ — тов. Кумм Петрозаводск, НКГБ — тов. Баскакову Мурманск, УНКГБ — тов. Ручкину Ленинград, УНКГБ — тов. Куприну
Предлагаю Вам:
1. Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных, числящихся за НКГБ, НКВД, судом и прокуратурой. Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных, с указанием — сколько, за какими органами числится и какое количество арестованных, по Вашему, следует вывезти. Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР. Учтите, что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.
2. Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных, которые также должны быть Вами направлены в Москву, в адрес 1-го спец. отдела НКВД СССР.
3. Рассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех, которых Вы считаете целесообразным расстрелять.
В списках укажите имя, отчество, фамилию, год рождения, последнюю должность или место работы перед арестом, а также краткое содержание обвинения, с указанием сознался ли арестованный. Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.
Меркулов
23 июня 1941 г. № 2445/М
Москва

Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области капитана Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 4140 заключенных.

Приговоренные начальником следственной части УНКГБ по Львовской области Шумаковым с санкции к исполнению приговора прокурором Львовской области Харитоновым к смертной казни - были расстреляны 22 июня 1941 г. Согласно промежуточному отчету начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек. 26 июня были утверждены расстрельные списки на еще 2068 человек. Их казнили в течение 24-28 июня
Бартеля расстреляли как профессора, а не как главу государства. При зачистки польской интеллигенции какое-то количество действующих политиков немцы, конечно, расстреляли, но интересно было бы узнать их максимальный ранг.
* при зачистке
Если верить общеизвестным данным, то его расстреляли как потенциальную главу государства, когда возникли подозрения, что польское государство он может возглавить не такое, какое было в интересах наци.
Но я отвечал на "себе подобного не позволяли даже близко."
С моей точки зрения - профессура, духовенство, спортсмены, инженеры, знать (напр. умертвлено в Освенциме было несколько польских графов), политики (пусть и бывшие), они все выпадают из картины "себе подобного не позволяли даже близко."
Опять же, бельгийский бывш. премьер-министр - а, при начале оккупации, министр иностранных дел - арестован во Франции в 43, а через год умер в Бухенвальде (Paul-Émile Janson).
Так что, наверное, более верным определением было бы "себе подобного не позволяли...почти."
Да и до начала войны Бартель вроде сенатором был. Кстати, интересно, что Советы хотели видеть Бартеля в своём Верховном совете. Видимо, дядька высокий градус имел, ну его и грохнули, когда не смогли с ним договориться.
Видимо, дядька высокий градус имел

На польской Вики, если не ошибаюсь, указано, что он был freemason.
Бартеля расстреляли как профессора, а не как главу государства.

Кстати, пользуясь методом Дмитрия Евгеньевича, логично спросить: А за что, собственно, расстреливать профессора?! Формулу плохо вывел, что ли?
За что немцы и советы расстреливали интеллигенцию как раз понятно: это приводило к дегенерации культурной и интеллектуальной жизни страны и в разы ослабляло (потенциальное) Сопротивление.
За что немцы ....расстреливали интеллигенцию как раз понятно

Как Вы можете?! Немцы - европейцы, просвещенные люди.
Начинаете прозревать.

Да и сенатора расстреливать незачем. Тем более премьер-министра. Да ещё после того, как ему предложили возглавить правительство. АБСУРД.
А я люблю, вообще, прозревать.
Однако, прозреваю осторожно. Не чохом.
И, одно из довольно железобетонных правил прозревания - это правило минимального источника.
То есть, истина - она найдет путь. В польском ли источнике. Или немецком. Или американском. Или, вообще - французском. Чем западнее, вообще говоря - тем достовернее.
Вот - Катынь, например. Истина нашла путь.
А про Бартеля...про Бартеля - все говорят одно.
Что поляки. Что американцы. Что россияне. Что немцы.
Нет ни одного, сколько ни маргинального, источника, где бы говорили, что Бартеля-де - расстреляли не по приказу (условно говоря) Гиммлера.
И моё прозревание, несколько тормозит, пардон.
Что посоветуете? (Я совершенно доброжелательно и с искренним интересом спрашиваю, если что).
А откуда известно, что его арестовали и расстреляли немцы?
Из материалов Нюрнбнергского процесса. Немцы дескать 3 июля вошли во Львов и по заранее составленным спискам расстреляли кучу интеллигенции. В какой-то яме обнаружили труп "с документами на имя".
Вы себе представляете процедуру ареста? Человека арестовали, везут на расстрел, а обыскать забыли.
До этого две недели шла волна массовых арестов и расстрелов НКВД.
А откуда известно, что его арестовали и расстреляли немцы?

В частности, от его жены, Марии Бартеловой. У нее, например, сохранилось письмо от мужа, которое он ей написал из гестаповской тюрьмы на Пельчинской улице.

a_kaminsky

November 17 2013, 06:58:21 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 06:58:44 UTC

На Нюрнбергском процессе свидетелями заявлено:
Фашистские захватчики тщательно скрывали факты истребления интеллигенции. На неоднократные просьбы родственников и близких сообщить, какая судьба постигла ученых, немцы отделывались молчанием.
А тут " письмо из гестаповской тюрьмы". Гм..гм.
Ну а тюрьмы переходили из рук в руки (от гестапо в НКВД и обратно) в целости и сохранности.
Мы же про конкретного человека говорим, а не про обобщенных "родственников и близких"?
Жена его и книжку потом написала. Врёт?
Массовые убийства НКВД-шниками во Львове были задокументированы, самими немцами, да и выжившие/очевидцы были. Бартель среди них не фигурировал. Ни один исследователь - в том числе, например, из тех, кто оправдал украинских солдат из подразделения Нахтигаль* (которых советские после войны стремились оболгать и демонизировать) - не подверг, до сих пор, сомнению расстрел Бартеля (и около 40 других львовских профессоров) от рук СС/СД.

----------
* Например, А. de Zayas.
Подождите-подождите)).
Но тогда встречный во