Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Categories:

872. ЖИЗНЬ ПОТИХОНЬКУ ПЕРЕТЕКАЕТ В ИГРУ


4 февраля состоялось заседание думского экспертного совета по компьютерным играм. Стенограмму заседания можно прочесть здесь.

Поскольку в подготовке и проведении мероприятия принимали участие утята, позволю себе к публикуемым материалам сделать некоторые добавления.

Я предполагал, что встреча будет диалогом глухонемого со слепым, поэтому решил сделать небольшую вступительную речь, которую должен был прочитать представитель «Универсум Люденс».

«Универсум Люденс» («Universum Ludens») это фонд помощи и содействия игрокам в компьютерные игры. Я туда перенёс некоммерческую часть деятельности «Цифровой машины».

В переводе с латыни «universum ludens» это «игровая вселенная» или «играющая вселенная». Название перекликается с известной работой Хёйзинги «Хомо люденс». Ну и с «люденами» из мира Стругацких.

Что касается Стругацких, то Крылов недавно написал интересный финал их литературной вселенной. Правда я читал только первую часть и, боюсь, роль утят там будет отражена неполно или неправильно.


Текст предполагаемого вступления:

Не надо бояться геймера с ружьём

Темой нашего сегодняшнего заседания является взаимодействие между государственными органами и средствами массовой информации в области игровой индустрии и киберспорта.

С этой целью сюда приглашены представители ведущих игровых ресурсов, журналов, форумов и блогов. Я лично представляю фонд поддержки игроков в компьютерные игры «Универсум Люденс», а мой коллега - фирму «Цифровая машина», занимающуюся созданием специализированных социальных сетей и являющуюся одним из основателей нашего фонда.

Как мне представляется, в настоящий момент в области компьютерных игр наблюдается и с той и с другой стороны, - то есть и со стороны властей и со стороны игровых средств информации, - рассогласованность в степени компетентности, в уровне взаимных ожиданий и даже в общем представлении о предмете нашей встречи.

Не совсем ясно, почему так получилось, но у наших властей до сих пор превалирует настороженное и даже негативное отношение к игровой индустрии. Если проанализировать высказывания парламентариев и высоких должностных лиц, то там имеется целый ряд фобий. Позволю их себе перечислить.

Во-первых, само собой разумеющимся является представление о компьютерных играх как о потенциально опасных рассадниках асоциального поведения, агрессии, жестокости и чуть ли не терроризма.

Во-вторых, считается, что у игроков в компьютерные игры в массовом порядке развивается игровая зависимость, напоминающая наркоманию или алкоголизм. Нарушается сон, чувство времени, координация движений. Попутно возникают органические расстройства: от близорукости до эпилепсии.

В-третьих, над игроком висит Дамоклов меч разорения. Многопользовательские компьютерные игры, кроме постоянной абонентской платы, побуждают пользователя тратить всё больше и больше средств на виртуальную экипировку и артефакты. В конце концов, азартный игрок может потратить все свои сбережения, а в особо запущенных случаях и всё имущество.

А ещё игры разрушают семьи и приводят к неприятностям на работе, снижают рождаемость, провоцируют киберпреступность и так далее и тому подобное.

Для подтверждения этих фобий ссылаются на любые факты, хоть как-то оправдывающие подобное отношение, даже случайные или юмористические. Стоит появиться в прессе сообщению о том, что китайская девочка умерла от истощения, играя в компьютерные игры, или некие абстрактные «учёные» неведомо каким образом установили, что от электронных автогонок у геймеров начинается трястись голова, это с восторгом подхватывается и тиражируется, на это ссылаются как на типичное явления.

На самом же деле все эти страхи сильно преувеличены, что прекрасно знают любые люди, хоть немного поигравшие в компьютерные игры.

Никакой пропаганды насилия в играх нет, это просто игра в солдатики и электронный тир, по сравнению с ними простая охота или рыбалка просто-таки вакханалия агрессии.

Никакой особой игровой зависимости нет, это не азартные игры. Компьютерные игры могут негативно влиять на людей с неустойчивой психикой, но на этих людей так же негативно влияет просмотр фильмов или интенсивное сидение в чатах.

Если же всё-таки говорить об азарте, то абонентские компьютерные игры требуют вложения средств, сопоставимое с затратами на сотовые телефоны или кино. Речь идёт о микроскопических суммах. Даже 1 000 р. в месяц на игры тратят немногие, а более 10 000 р. в месяц потратить на такие игры просто сложно. Это не карты и не рулетка. К тому же во многих массовых платных играх при выполнении определённых правил можно играть бесплатно, а иногда даже получать прибыль, правда в 999 случаях из 1000 такую же незначительную, как и траты.

Подытоживая сказанное, можно заключить, что зачастую поведение властей и государственных СМИ в этой области напоминает борьбу с неправильными брюками, причёсками и враждебной музыкой, проходившую в эпоху застоя.

В свою очередь, такая позиция порождает преувеличенные страхи у представителей игровой индустрии и игровых СМИ. Если почитать высказывания на этот счёт, то многие опасаются, что скоро «закроют интернет». Продажа многих игр будет запрещена, будет осложнена покупка и абонентская плата через электронные платёжные системы, начнётся навязывание идеологически «правильных», но низкокачественных отечественных игр и т.д. и т.п.

На мой взгляд, эти фобии не менее абсурдны. Нельзя сказать, что у органов власти в этой области просматривается какая-то продуманная и рациональная политика. Взаимное недопонимание вызваны как раз отсутствием такой политики, а не её наличием.

Её выработка необходима. Думаю, что основная проблема в том, что и власти и игровые СМИ недооценивают важность этой проблемы. В настоящее время игровая индустрия это крупная, быстро развивающаяся отрасль экономики. Если динамика сохраниться дальше, в ближайшем будущем по своим объёмам она превзойдет и кинематограф и спортивные соревнования.

В 2010 году наши белорусские соседи выпустили игру «World of Tanks». Это был низкобюджетный стартап. Сейчас число пользователей игры оценивается в 75 000 000 человек, а бюджет превышает бюджет крупнейших голливудских блокбастеров.

В самое ближайшее время во весь рост станут вопросы культурного, социального, экономического и политического взаимодействия общества с гигантской игровой индустрией. Смею надеяться, что наша встреча явится одним из первых шагов в деле налаживания подобного взаимодействия в Российской Федерации.

Этот текст в целом озвучили (см. в стенограмме выступление Кирилла Федосова), но с самого начала обсуждение пошло наперекосяк. В результате, как известно, один из выступавших умер.


Во-первых, Митрофанов, возглавляющий думский комитет по информационной политике (экспертный совет по играм - это его подразделение), опоздал и послал вместо себя молодого Деньгина. Деньгин сел на кресло ведущего и заявил:

- Ну это… Вчера в школе убил гадёныш людей. Всё, доигрались. Игрок, скреп нет. Установили. Всё ясно, будем карать.

По иронии судьбы, с серийным школьником вскоре всё оказалось наоборот. Там действительно в блогосфере нашли московского геймера с таким же именем и фамилией. Что не мудрено, потому что в игры играют 95% школьников. Но, он оказался однофамильцем, а, как это часто бывает в жизни, аномальный школьник был аномален во всём. В игры он не играл, заходился в православных молитвах, а папа у него оказался крупным чином КГБ с целым арсеналом домашнего оружия. Откуда маньяк пистолет и взял.

То есть, если продолжить простодушную деревенскую логику: «В игры, засранец, не играл, вот и дёрнулся».

На фоне вводной Деньгина, последующее выступление Федосова многие пропустили мимо ушей, и Михаил Кочергин, не подумав, бухнул в колокола.

Эта часть заседания получила широкое освещение. Кочергин, решив с одной стороны продемонстрировать свою лояльность, а с другой – пнуть удачливых конкурентов, заявил что WOT это «кипрская оффшорная игра», где люди стреляют по нашим из фашистских танков.

Это была глупость второго порядка.

Во-первых, в WOT люди играют против людей. Если убрать «фашистов», то игроки будут стрелять из советских танков по советским танкам, а это штука ещё хуже – фактически разжигание гражданской войны :)

Во-вторых, у самой Mail.ru есть полный аналог WOT, тоже «с фашистами».

Ситуация была совершенно неоперабельна: человек оказался не в том месте и не в то время. На следующий день его уволили.

И вот тут как в капле отражается общее непонимание чиновничьим миром реалий компьютерно-игровой эры. Сейчас всё происходит быстро и неумолимо. Шлёпать языком ни у кого не получается уже лет пять – когда накоплена критическая масса информации обо всём про всех. Человек ещё не начал выступать, а люди уже знают, что он месяц назад развелся с женой, у него есть фирма на Виргинских островах, а высшее образование он получил в 41 год. И вообще его фамилия не Голубцов, а Гнилорыбов.

Кочергин что-то сказал, ориентируясь на интеллект Деньгина, а его тут же сняли на видео и пустили перед миллионами пользователей WOT. Раздался рёв возмущения.

В этом и таятся истоки ненависти чиновничества к игрушкам. Вроде бы люди уважают футбол и домино, играют в карты. Но компьютерная игрушка это полное среднее образование и взрослое самосознание, мозгов «школоты» и тем более её жизненного опыта там не хватает.

Интересно, что борцы с компьютерными играми находятся в перманентном конфликте со своими детьми, которые над ними открыто смеются.

В этом смысле неожиданно взвешенным было выступление Митрофанова, который попытался увидеть в негативном отношении властей к невинной забаве возрастную проблему:

«У власти находятся люди, для которых близок фильм «Ирония судьбы». Они могут только делать вид, что всерьёз разбираются в играх и играми увлечены… наша власть в целом когда что-то говорит, - да надо там то да сё закрыть, - она просто не в этой реальности. Она не играла в компьютерные игры, она играла в «Зарницу», позже в кубик Рубика… Когда вы говорите, - ну как же так, это же очевидные вещи. Для вас очевидные. А часто для людей за сорок пять очевидны совсем другие вещи. И этот разрыв поколенческий он все больше и больше дает сбой».


На проблему можно взглянуть шире. Уже во время перестройки произошла удивительная вещь. С точки зрения культурной это была РЕАКЦИЯ. С самого начала всё воспринималось как возвращение к политике 60-х, то есть на двадцать лет назад. На сцену вылезли замшелые шестидесятилетние шестидесятники и стали имитировать молодой задор в журнале «Юность», где главному редактору было 60, а сотрудникам 50-70.

Фильм «Асса» про молодёжь снимал 45-летний Сергей Соловьёв, и сюжет там был в конфликте за самку между 50-летним человеком и 20-летней абстракцией без пола и профессии. Абстракция была подобрана со вкусом – сейчас «Мальчик Бананан» (Сергей Бугаев) дорос до знатного старпёра, который ходит по вечерам с клюкой и стучит в окна: «Вы что, фулюганы, свет зря жжёте, а ну спать!»

Понятно, что в действительности у нового поколения никаких половых конфликтов с отцами и дедами нет в принципе. Молодёжь другие поколения не замечает и живет СВОЕЙ, а не чужой жизнью.

Тарковский стал признанным мастером в 30 лет, потому что 60-е действительно знаменовали собой приход нового времени.

Старческий тон кряхтящей и охающей перестройки передался дальше. Ельцин сменил устаревшего 60-летнего Горбачёва будучи его погодком, а, по условиям жизни, в культурном отношении и ещё старше - лет на 10.

В чем основная проблема «олимпиады»? В том, что это изначально глубокое ретро. Оно было ретро уже в 1980, когда шамкающий генсек передавал большой привет молодёжи из фестивального 1957 года.


Не удивительно, что единственная область, где электронная культура как-то воспринимается властями РФ (очень туго) это киберспорт.

- А-а, спорт, шахматы! Помним – Карпов. Так бы и сказали. Можно подумать.

При этом люди из отечественной федерации киберспорта осваивают новую игрушку, от которой кружится голова. Так и говорят – «пятимерная». Это… Квейк.

Они не нарочно. Просто для их культуры шаг смены декораций - 10 лет. А для электронной культуры - 6 месяцев. За год тренд меняется два раза. И люди не то чтобы опаздывают, а стоят на перроне и крутят головами. Потому что игрушки не осваивают. В них играют 6 месяцев и бросают в корзину. Эти игрушки просто не нужны. Дело не в игрушках. Модное это не пальто. Модный - человек.

С другой стороны, у нас, конечно, существует игровая субкультура – есть неплохие игровые журналы, сайты. Всё не выбивается из среднемирового уровня. Я имею в виду даже не воспроизводство картинок, а «конгениальность мировому культурному контексту». Вплоть до владения общим смысловым рядом и сленгом. Проблема в установлении правильных коммуникаций со своей культурой, чему, в конечном счете, и было посвящено утиное совещание в Думе.

И здесь… Как бы это сказать… Когда беседуешь с западными людьми в этой области, они всё понимают с полуслова. А у нас всё непонятное, неординарное, новаторское сразу вытесняется «игрожурами» за рамки их интереса и отождествляется с окружающим ландшафтом. А он брежневско-татамовский.

Врен из «Страны игр» сразу после совещания в Думе стал писать, что туда пробрались утята из «Цифровой машины», пиарятся. А кто такие утята? Это какие-то долболобы, которым в Кремле деньги дали, чтобы они анимешников окучивали. Они ходят по косплейным фестивалям и собой торгуют.


Я людей спрашиваю: а откуда он это взял? Оказывается, у нас есть утёнок, который сильно увлекается аниме, он на анимешное мероприятие пошёл в утином халате, Врен его там издалека увидел, и в голове сразу мелькнула гениальная догадка. А человеку, между прочим, за 30, он главред крупного журнала и, в общем, говорит дельные вещи. Его выступление в Думе лучшее было.

Казалось бы, если тема заинтересовала, раз ты журналист, проведи расследование, напиши материал. Инфу собрать об утятах в инете легко, я сам всегда открыт для диалога. С удовольствием приглашу в наш офис, всё лично расскажу и покажу.

В любом случае, инфоповод для игровых СМИ первостатейный. Где-нибудь в Америке или Японии уж публикаций двести было и десять передач. А тут…

Я в своё время пришёл в редакцию «Юности». Там сидит девушка лет 50-ти и говорит:

- Мы сейчас с молодёжью очень плотно работаем. У нас в следующем номере большой материал о ней будет. О рокерах.

- ?

- Ну, эти, которые на мотоциклах. С чёрными куртками. У них целый мир.

- Мня, гм, кхх…

- А вы не знали?

- Где же вы их нашли?

- Так на Арбате. У нас пошла корреспондентка по Арбату – с молодёжью общаться. И наткнулась. Они ей всё рассказали.

И я вспомнил наш философский кружок в МГУ, самиздат, «динамические шашки». И понял, что никакой перестройки и никакой рыночной экономики здесь не будет лет 20. Да и журналистики.

Поэтому надо всё делать самому. Стамеску в руки и за работу.

Deleted comment

Michael Skidan

February 20 2014, 11:49:27 UTC 5 years ago

И это правильно.

burust

February 19 2014, 11:21:51 UTC 5 years ago

Все ждут про хохлов, а тут игры какие-то. Не чейтал, но где-то в тройке буду.

ramtamtager

February 19 2014, 11:39:16 UTC 5 years ago

Не надо за всех.

shadow_ru

February 19 2014, 13:48:01 UTC 5 years ago

С хохлами как раз всё понятно -- это одно из возможных будущих РФ. А здесь -- другое.

Kot Ivan

February 19 2014, 16:38:06 UTC 5 years ago

Украина как раз в Fallout играть пытается.
Но в безъядерной стране играть в эту игру тяжело, можно сказать, пока невозможно.
Но стараются, косплеят как могут.

sosnitsky.oneid.ru

February 19 2014, 17:45:16 UTC 5 years ago

какой еще "фоллаут" ? вот была реальная игра:

vkrizis ru news.php?news=1204&type=rus&rub=soc

центр "э" ссытся до сих пор.
хоть и слили все в ноль.

12e

February 20 2014, 14:15:22 UTC 5 years ago

Зачем ? Брызгая слюной оплюет всех с обоих сторон. Не про Кремль и не про Януковичей с Кличками слова не сбрызнет. Сообщит об тупости русских что приняли Украину. И сообщит об вековой тупости украинцев. И разовьет тему начиная от Хмельницкого

12e

February 20 2014, 14:16:20 UTC 5 years ago

Не с Хмельницкого, а еще с Сечи во времена Грозного и Алексея Михайловича Романова

dz1m

February 20 2014, 21:08:22 UTC 5 years ago

Досить провокувати, москалику.

corvus_c

February 19 2014, 11:23:31 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич,
Спасибо за пост. Хотелось бы узнать Ваше мнение об актуальных на данный момент играх, которые могут приносить пользу для подростков.

danner_ru

February 19 2014, 13:10:48 UTC 5 years ago

Извините, что вклиниваюсь, но стратегии Парадокс! Блестяще, феноменально, 100 часов должны быть наиграны каждым культурным человеком. Особенно в странах, где вместо истории в школах преподается про Славу Кпсс.

Deleted comment

danner_ru

February 20 2014, 00:59:01 UTC 5 years ago

Я совсем про другое. Я про элементарное выстраивание исторических событий в правильном порядке (для начала). После школьного курса у меня в голове была каша.

А может быть, а может не быть. Может столько, а может сколько. К чему это здесь?

alexander2525

February 19 2014, 11:25:26 UTC 5 years ago

>>Но компьютерная игрушка это полное среднее образование и взрослое самосознание, мозгов «школоты» и тем более её жизненного опыта там не хватает.

Вы в этом уверены, Дмитрий Евгеньевич?

ulanbatir

February 19 2014, 14:22:42 UTC 5 years ago

Игры прибежище отщепенцев. В 25-30 лет людям пора уже уметь что-то серьезное делать, (писать те же игры) как вариант.

А если 30 летний вьюноша все свое свободное время дуется в "ВОТ" или "ВОВ" - он будет "королем" среди школоты. Потому что он взрослый. А те еще дети.

Самое слово "игрушки" описывает ситуацию полностью. Игрушки необходимы - факт. Но если взрослый от игрушки отойти не может - это уже проблема.

sorgon_74

February 19 2014, 18:13:58 UTC 5 years ago

Вот вы взрослый состоявшийся человек вместо того что бы заниматься серьезным делом (ну там забор покрасить или кредит на шашлычную взять) сидите треплетесь в инете. Такой большой а бездельник.

ulanbatir

February 19 2014, 19:34:58 UTC 5 years ago

Ага. Нет бы 1000рублей в пушку виртуального танка вбахать, или тролля для орды пораскачивать.

sorgon_74

February 19 2014, 19:53:39 UTC 5 years ago

Понятие "пользы" которым вы руководствуетесь реально устарело. Например мы могли бы поговорить что такое "1000 рублей" откуда они берутся за что выплачиваются работникам. Можно поговорить о структуре занятости и современном содержании термина "производительный труд". Так же можно поискать аналогии. Идут люди культурно отдыхать в театр а им в спину "ишь расфуфырились, денег им девать некуда, тратят на балаган, а могли бы запасные туфли купить".
Смиритесь. Реальность наступает. И она таки да имеет всё больше виртуально игровых компонентов.

synchrophase

February 20 2014, 02:09:20 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2014, 02:11:18 UTC

Средний возраст игрока в EVE Online 27 лет, в руководстве крупных политических альянсах этой игры случались американские дипломаты, чиновники и крупные бизнесмены.

gorily4

February 20 2014, 10:30:56 UTC 5 years ago

>Игры прибежище отщепенцев

Ширше надо брать - интернет в целом. Сидят тут очкарики, понимаешь, портки просиживають, треплются ни о чём, а могли бы на бокс записаться, али на худой конец гантель потягать. Ты, я погляжу, вроде парень не дурак, из технарей, мог бы в парке щя сидеть с пацанами, пивко потягивать, девку какую за титьки мацать - ан нет, с антилями тут треплешься. Не камильфо, братишка.

gorily4

February 20 2014, 10:40:38 UTC 5 years ago

Сначала я написал наугад, "отпрофилировал". Потом думаю - дай-ка в журнал к человеку загляну на самом деле, может зря я так сразу. Ан нет, первый выбранный наугад пост:
"Когда читаешь журнал интелектуала, а потом встречаешь его фотографию, где руки как две лески - это отвратительно. Немощный, неполноценный, ограниченый, больной человек."
Ну и так далее со всеми остановками: пацаны-пацанчики, кто сколько от груди отжимает, ложка в сметане и т.д. Ну, читатели этого журнала в курсе.

ulanbatir

February 20 2014, 11:20:39 UTC 5 years ago

Это симптоматично, что из всех статей моего журнала была выбрана именно эта.

gorily4

February 21 2014, 07:37:46 UTC 5 years ago

Это уже уровень синдрома, а не симптома. Синдрома советского технаря.

ulanbatir

February 21 2014, 11:19:51 UTC 5 years ago

Ничего лучше советских технарей на пост советском пространстве нет. Это единственное направление которое было свободно от агитации и где люди занимались делом на мировом уровне, особенно в оборонке.

А вы скорее всего забитый трусливый юноша и вам развернуться только тут без фотографий да с журналом закрытым. В жизни с вами разговаривать даже бы не стали, да и Вы бы не подошли :)

remo

February 21 2014, 12:25:34 UTC 5 years ago

A вот тут похоже, что таки Вы вьюнош зеленый, поскольку о советской оборонке имеете сугубо фантазийное представление. Там было толькп два секрета - на сколько отстали и отсутствие других секретов. Это к вопросу о мировом уровне.

ulanbatir

February 21 2014, 12:55:09 UTC 5 years ago

Опять мир, под себя прогнули. Да как хлестко, да как лаконично. "Только два секрета". Браво! 50 лет одним ЖЫРНЫМ мазком.

basil_mp

February 20 2014, 10:56:52 UTC 5 years ago

Танки - это такой русский бильярд 21 века (по духу) . Если 30 летний вьюноша заходит на пару часов в бильярдную, чтобы сыграть несколько партий с друзьями под рюмку коньяка, никто не увидит в этом признаков инфантилизма, скорее наоборот.

ulanbatir

February 20 2014, 11:36:08 UTC 5 years ago

Под рюмку коньяка? Извините, в 21 веке это уже диагноз.

basil_mp

February 20 2014, 11:47:30 UTC 5 years ago

И почему же рюмка, например, Курвуазье это диагноз? :))

ulanbatir

February 20 2014, 13:12:09 UTC 5 years ago

а потому что нет разницы рюмка водки, рюмка разбавленного медецинского спирта, или рюмка коньяку. Спиртное не ради вкуса пьют.

Недавно эксперимент был собрали экспертов и предложили им на пробу белое вино, и вино белое с пищевым красителем. Эксперты много рассказали о красном вине.

basil_mp

February 20 2014, 14:01:11 UTC 5 years ago

>Спиртное не ради вкуса пьют

Угу, и сигары курят не ради вкуса.

remo

February 20 2014, 14:10:00 UTC 5 years ago

Так то эксперты. Они на понтах деньги делают.

ulanbatir

February 20 2014, 11:41:04 UTC 5 years ago

Все зависит от референтной группы. Вот к кому вы себя относите, такие и правила поведения. Основные игровики это люди не получившие высшего образования. Или получившие его номинально.

basil_mp

February 20 2014, 11:52:40 UTC 5 years ago

Замените на:
"Основные игроки в бильярд это люди не получившие высшего образования. Или получившие его номинально".
И вдумайтесь как бредово это звучит.

ulanbatir

February 20 2014, 13:10:14 UTC 5 years ago

Не надо заменять. Бильярд это не компьютерные игры.

basil_mp

February 20 2014, 13:53:25 UTC 5 years ago

Нет никакого деления на компьютерные и некомпьютерные игры.

ulanbatir

February 20 2014, 13:55:50 UTC 5 years ago

Ага все едино. Все бытие.

basil_mp

February 20 2014, 14:03:53 UTC 5 years ago

В чем же разница между игрой на бирже через компьютер и по старинке, с криками и маханием рук?

ulanbatir

February 20 2014, 14:10:19 UTC 5 years ago

А в чем разница между игрой на бирже и игрой на арфе? И то и то игра.

remo

February 20 2014, 14:15:15 UTC 5 years ago

Именно что без разницы, чисто вопрос личных предпочтений и талантов.

basil_mp

February 20 2014, 14:35:51 UTC 5 years ago

Неправильное сравнение. Правильно так:
"В чем разница между игрой на бирже и соревнованием по игре на арфе (с денежным призом)?"

remo

February 20 2014, 14:43:33 UTC 5 years ago

Вы не правы, есть люди, для которых деньги - это единственная страсть.

basil_mp

February 20 2014, 14:54:46 UTC 5 years ago

У всех людей есть стремление быть лучше других людей. А средства для этого выбираются самые разные.

remo

February 20 2014, 14:59:17 UTC 5 years ago

Подобный подход зачастую маскирует страх оказаться не достаточно хорошим.

basil_mp

February 20 2014, 15:03:09 UTC 5 years ago

Ну это нормальный человеческий страх.

Deleted comment

january_0

February 22 2014, 22:59:10 UTC 5 years ago

>>В 25-30 лет людям пора уже уметь что-то серьезное делать

- Игры, это досуг, развлечение. Люди утром и днем стараются делать что-то серьезное, а вечером играют в игры. Некоторые имеют возможность иметь досуг не только вечером, но и днем и утром - но это не говорит автоматом что-то про социально-экономические качества человека.

galkovsky

February 19 2014, 15:04:11 UTC 5 years ago

Если под играми (как я делаю в этом тексте) понимать многопользовательский онлайн, то да. Даже Танки (по уровню стоящие в самом низу таких игр) для школоты сложноваты. Собственно, в таких играх само именование школьником - грубое оскорбление.

ulanbatir

February 19 2014, 15:09:09 UTC 5 years ago

Студент вуза заполнит пропись гораздо лучше первоклассника. Только для первоклассника это значительный этап в жизни, а для студента - прожигание времени.

Также и с "танками" - для дядек это прожигание времени, для школьников полезное дело.

ulanbatir

February 19 2014, 15:12:17 UTC 5 years ago

Весело, дифференциальное исчисление в самый раз, а вот "танки" сложновато.

Deleted comment

ulanbatir

February 19 2014, 16:09:11 UTC 5 years ago

Киберспейс, вы полагаете, что этой сцылочкой открываете мне дверь в раннее неизведанный, чарующий мир сетевых игр?

Deleted comment

ulanbatir

February 19 2014, 16:18:33 UTC 5 years ago

что вы имели в виду под "диверсией"?

Deleted comment

paukoph

February 19 2014, 16:27:25 UTC 5 years ago

Утенок? Какой номер? Какой градус?

khemool

February 19 2014, 17:13:07 UTC 5 years ago

Обезъянам пора тоже учиться счёту и градусам. Обезъяна - зверушка иерархическая.

paukoph

February 19 2014, 17:14:05 UTC 5 years ago

Смотрю, уровень у тебя нулевой)))))))))))))))))))))))))

ulanbatir

February 19 2014, 16:40:35 UTC 5 years ago

Можно поинтересоваться Вам больше 16 лет?

Deleted comment

ulanbatir

February 19 2014, 19:09:35 UTC 5 years ago

а что же в нем хорошего?

wellwalker

February 19 2014, 21:40:21 UTC 5 years ago

А я бы тех, кто в любую Циву ни разу не выиграл хотя бы на 5ом уровне на директорские должности вообще бы не назначал.

yuriyk2002

February 19 2014, 23:58:47 UTC 5 years ago

ну, нынешние директора в Россиянии по этому же принципу отбираются,
только критерий другой.

alexander2525

February 19 2014, 15:15:36 UTC 5 years ago

Если в игре участвуют люди друг против друга, то здесь всё решают навыки (опыт в игре), ум и скорость реакции. Зачем нужен жизненный опыт и высшее образование?

galkovsky

February 19 2014, 15:24:01 UTC 5 years ago

Простейший пример для самой простой игры (Танки): вы всегда играете на карте N по левому флангу, где изучили каждый кустик. В начале игры ваша команда ломанулась по левому флангу, а правый фланг оказался не прикрыт. В этом случае школота в ста случаях из ста будет играть по левому флангу и вероятность слива будет 95%. Если игрок пойдёт умирать на правый фланг, то слив будет в 75%. Взрослый человек так поступит в 50% случаев.

alexander2525

February 19 2014, 16:35:55 UTC 5 years ago

Я думаю, что школота обучаема; особенно в играх.

galkovsky

February 19 2014, 16:59:14 UTC 5 years ago

Если в кланах, то обучаема. Но мало. До 16 лет мозг не до конца сформировался.

alexander2525

February 19 2014, 19:27:22 UTC 5 years ago

Возможно, Вы правы, Дмитрий Евгеньевич; но я мало встречал людей со "взрослым самосознанием" и высшим образованием, активно играющих в компъютерные игры. С другой стороны, человек, играющий 20 лет, будет играть лучше школьника, не поспоришь.

ulanbatir

February 19 2014, 19:38:16 UTC 5 years ago

О чем собственно и речь. Не первый раз Дмитрий Евгеньевич рекламирует конструкцию: "Профессор филологии разгадывает сканворды лучше 3 классика. Значит разгадывание сканвордов дело профессоров"

galkovsky

February 19 2014, 19:39:37 UTC 5 years ago

90% людей "с взрослым самосознанием" с поллитровкой в кармане. Ударит себя киянкой по голове человек и соплями от удовольствия исходит. Смотреть на него - противно.

alexander2525

February 19 2014, 21:11:15 UTC 5 years ago Edited:  February 19 2014, 21:13:41 UTC

Я имел в виду оставшиеся 10%, без поллитровок и киянок. Также мне встречались люди с поллитровкой, "взрослым самосознанием" и в/о, играющие в онлайн-игры. Хотя в тех случаях, кажется, победила водка.

galkovsky

February 19 2014, 22:27:59 UTC 5 years ago

Игра и водка две вещи несовместные. Можно пиво, но резко ухудшаются все показатели.

alexander2525

February 19 2014, 23:05:17 UTC 5 years ago

Если интересен результат; а если процесс?

vecetti

February 20 2014, 04:44:16 UTC 5 years ago

Поиграйте пьяным хотя бы в баттлфилд. игра неторопливая вдумчивая. можно покурить на кемпе.

a3atbb

February 19 2014, 21:33:22 UTC 5 years ago

golos_dobra

wellwalker

February 19 2014, 21:49:24 UTC 5 years ago

В Танки сейчас играют очень много взрослых горожан мужского пола - от таксистов и охранников до директоров и профессоров. Средний возраст игроков - 32 года, средний возраст платящих игроков - 35.
Школьники давно уже не самый проблемный класс игроков там, проблемы в мужчинах 45 - 60, которым игра дается тяжеловато и они часто сливаются, но при этом этим не парятся.
В аэропорту Вены случайный попутчик сразу сел играть в Танки, после того, как прошел проверку безопасности.

Вы, вероятно, гуманитарий, т.е. традиционно для России далеки от реального культурного контекста, поэтому вам и не встречаются такие люди.

alexander2525

February 19 2014, 22:00:52 UTC 5 years ago

А Вы, вероятно, технарь?

galkovsky

February 19 2014, 22:35:16 UTC 5 years ago

Проблема школьников не в том, что они сливаются, а в асоциальном поведении. То есть они не только плохо играют, но и активно мешают играть своим товарищам. Из 10 сознательно бьющих по своим - 6 школьников и 3 взрослых пьяных.

idelle_m

February 19 2014, 11:25:31 UTC 5 years ago

Чорт!
Пока читал - уже не первый!

sturman_george

February 19 2014, 11:27:30 UTC 5 years ago

А пацаны то из Лондонского Сити и не знают про игры. "Дурачки" для развлечения в Афганистан ездят воевать:

http://sturman-george.livejournal.com/128562.html

18cc

February 19 2014, 11:28:15 UTC 5 years ago

На всякий случай перехватываю Луч Абстрактного Добра от Зорич. Катастрофически не хватает доброты...

zorich

February 19 2014, 13:33:39 UTC 5 years ago

Ловите, вот Вам персональный. Правда, не от Яны, а от Дмитрия.

(Д.)

18cc

February 19 2014, 14:05:45 UTC 5 years ago

Благодарю!

paukoph

February 19 2014, 16:29:43 UTC 5 years ago

Утенок?

khemool

February 19 2014, 17:14:39 UTC 5 years ago

Макак?

paukoph

February 19 2014, 17:16:13 UTC 5 years ago

Какой ты примитивный. Ты там наверное уборщиком, в утятской колонии.

nikola_rus

February 19 2014, 11:28:54 UTC 5 years ago

Если дума будет знать, что происходит в играх, это тоже будет не совсем хорошо.

vecetti

February 19 2014, 11:32:58 UTC 5 years ago

Пометка:
- не забыть лично виртуально засвидетельствовать Кириллу респект и уважуху.

sturman_george

February 19 2014, 11:36:13 UTC 5 years ago

В 2010 году наши белорусские соседи выпустили игру «World of Tanks». Это был низкобюджетный стартап. Сейчас число пользователей игры оценивается в 75 000 000 человек, а бюджет превышает бюджет крупнейших голливудских блокбастеров.

Откуда столько "счастья" белоруссам?
А все потому, что "главный танкист", житель Кипра, Кислый очень любит английские самолеты. На них и денег не жалко.
http://sturman-george.livejournal.com/62083.html

wanderv

February 19 2014, 14:19:03 UTC 5 years ago

Но надо заметить, за рубежом у ВоТ дела идут ни шатко, ни валко. Весь нероссийский сегмент не составляет и половины российского, насколько помню.

vecetti

February 19 2014, 14:29:48 UTC 5 years ago

В ИВ онлайн тоже играют русские и все остальные пополам. Ни шатко ни валко,)

wanderv

February 19 2014, 14:34:19 UTC 5 years ago

Процент русских в Ив как раз удивительно высок :)

vecetti

February 19 2014, 14:36:51 UTC 5 years ago

Дань реализму

sturman_george

February 19 2014, 15:04:09 UTC 5 years ago

Есть такое дело. Г-н Кислый прямо заявляет: танчики это только наше (деды воевали). Наш Т-34 зто аналог вашего английского истребителя "Спитфайр". Ну а летчики это аристократия. Советскому человеку это чуждо. Коллективизм и чувство локтя - вот что советская душа просит.

urobor0s

February 19 2014, 15:50:18 UTC 5 years ago

разрабы ВоТ гениальны тем, что монетизировали любимую тему ватников "танчики". Работало гос-во 100 лет, штамповало материал. Пришли предприимчивые люди и начали снимать сливки.

wellwalker

February 19 2014, 21:50:47 UTC 5 years ago

Все немцефилы только что на вас повесили бан.

yesiricanboogie

February 20 2014, 10:48:45 UTC 5 years ago

немцефилы = переевшие совкофилы

_nekto

February 20 2014, 11:14:01 UTC 5 years ago

перепоехавшие*
фикс

oldadmiral

February 19 2014, 16:45:49 UTC 5 years ago

ВоТ на западе стартовал только весьма недавно. Здесь они тоже набирали популярность весьма постепенно.

anloy

February 19 2014, 16:50:58 UTC 5 years ago

весна 2011 — недавно?!

oldadmiral

February 20 2014, 15:07:00 UTC 5 years ago

Что то у меня субъективное ощущение что первый сервер вне .ру сегмента появился в районе года назад. Не считая Азию.

wanderv

February 20 2014, 06:43:10 UTC 5 years ago

Да не так уж и недавно. В любом случае темпов роста какие были в России там нет и в помине. Скорее всего дело в том, что ниша сессионок на Западе прочно забита сверхпопулярным ЛоЛом.

anloy

February 20 2014, 09:26:16 UTC 5 years ago

Да и в целом ниша забита множеством игр, не имеющих русской локализации.

wellwalker

February 19 2014, 22:00:24 UTC 5 years ago

А вы не в регистрациях считайте, а в выручке.
WoT 4-ая в мире по выручке: http://venturebeat.files.wordpress.com/2014/01/superdata-top-10.jpg?w=655&h=319

На одной России столько не сделаешь.

wanderv

February 20 2014, 06:44:07 UTC 5 years ago

Это вы очень сильно ошибаетесь. Рынок у нас денежный. Знаете, сколько в браузерках и аллодах всяких денег оставляется?

khemool

February 19 2014, 11:36:51 UTC 5 years ago

Крылов ещё не дописал. Так что там финала пока нет.

_nekto

February 19 2014, 11:53:39 UTC 5 years ago

Но факап мира полдня уже, кажется, явно ощутим. То есть, ясно же, что название относится не к отдельному ведомству, или планете, - а к миру, не так ли?

skruber

February 20 2014, 05:04:52 UTC 5 years ago

//Крылов ещё не дописал//

Крылов, как обычно, не пишет, а " ссыт и срёт на ковёр".

Не может без ЭТОГО

khemool

February 20 2014, 05:26:02 UTC 5 years ago

А куда смотрит общественность?

skruber

February 20 2014, 05:31:28 UTC 5 years ago

Всем пох (((

andreyalekhin

February 21 2014, 08:47:53 UTC 5 years ago

ну и пишет тут же:
"скатологический юмор у взрослого человека является инфантильным пережитком, признаком неизжитых проблем и симптомом невроза"

skruber

February 21 2014, 09:06:04 UTC 5 years ago

//ну и пишет тут же:
"скатологический юмор у взрослого человека//

Осознаёт, да...но всё равно поливает )))

А может и не понимает этого "двойного отражения".

Всяко - противно

andreyalekhin

February 21 2014, 18:23:00 UTC 5 years ago

Многое прощается за чувство юмора.

skruber

February 22 2014, 05:46:52 UTC 5 years ago

//Многое прощается за чувство юмора//


Согласен.
Но..
"Не стоит путать сало со смальцем а хуй с пальцем"

gausov

February 19 2014, 11:40:57 UTC 5 years ago

Позабавил Врен. Я думал этот мем остался далеко позади на 2ч.

vecetti

February 19 2014, 11:54:54 UTC 5 years ago

кому то еще все впереди

Deleted comment

Deleted comment

aviamatka

February 20 2014, 17:15:28 UTC 5 years ago

боевиков там немного... а массовкой для их прикрытия выступают именно ролевики
другое дело, что игра провинциальные и старпёрская (шестидесятые, да, а то и вообще XIX )
но к реальности их действия отношения не имеют, они её просто не осознают

впрочем, янукович тоже вне реальности

harbour_butcher

February 19 2014, 12:12:33 UTC 5 years ago

Не хотят ли утята поучаствовать в разработке великой русской игры http://vk.com/hotlinekavkaz ?

tinium

February 19 2014, 12:17:02 UTC 5 years ago

Шкафчик с инструментами хороший, спасибо за наводку, с интересом почитал про него.

Deleted comment

tinium

February 20 2014, 20:19:35 UTC 5 years ago

Гуглите phoenixmasonry Studley Tool Chest Article
Спам-фильтр ссылки не пускает.

Deleted comment

oldadmiral

February 19 2014, 15:53:13 UTC 5 years ago

Вспомнился доброй памяти Виктор Степанович Черномырдин. А представляете устроить бы между ними диспут :).

Deleted comment

_nekto

February 19 2014, 20:39:38 UTC 5 years ago Edited:  February 19 2014, 20:51:16 UTC

Тогда возникает вопрос, как перевербовать Геракла. Ну, для этого.

ytka_ua

February 19 2014, 12:35:15 UTC 5 years ago

ну еще бы. многопользовательские игры подобного масштаба вполне могут способствовать выработке у игроков таких паттернов поведения, которые в последствии могут быть использованы для управления игроками в других сферах их жалких жизней. Дмитрий Евгениевич, пора ли вкладываться в разработку систем виртуальной реальности для устройств наподобие окулус рифта, или уже поздно? такие технологии позволят формировать у людей рефлексы уровня "увидел красный сигнал - застрелился".

ucmok_peku

February 19 2014, 12:45:07 UTC 5 years ago Edited:  February 19 2014, 12:46:13 UTC

Чинуши с большим подозрением относятся к кодерам, в особенности к кодерам социальных сетей, - и правильно делают.
Проявляют классовое чутьё.
Всё, что не возможно контролировать до уровня частоты жевания сена электоратом - крайне подозрительно.
Всё, что уводит электорат из загона с телевизионной жевачкой - всё это очень для них вредно.
Их реакция на инет и игры - реакция луддитов на станки.
Своим органом мышления, своей задницей, они чувствуют в кодерах представителей нового класса, призванного обслуживать техноуклад, идущий на смену нынешнему (если по Марксу, нового класса, являющегося частью грядущих новых производительных сил).
Участь этих чинуш-политаристов даже гораздо более печальна, нежели участь аристократии, попавшей под каток индустриальной эпохи. Им суждено дожить до информационной эры и убедиться в своей абсолютной неадекватности, ничтожности, убогости и отсталости. Испытать весь тот спектр эмоций, который уже сейчас они имеют возможность испытывать, общаясь с кодерами-когнитариями и продукцией их труда.

svengali_l

February 19 2014, 12:52:41 UTC 5 years ago

Уважаемый укмок_пеку, "новый класс производительных сил" в лице СУПа, Носика, Рыкова, Минаева, Гельмана, общается с "когнитариями" и вряд ли их эмоции именно те, что вы ожидаете.

Michael Skidan

February 20 2014, 11:53:28 UTC 5 years ago

..."изводительных сил"...

zorich

February 19 2014, 12:46:20 UTC 5 years ago

> роль утят там будет отражена неполно или неправильно.

Я думаю, главный герой новой повести Крылова - утенок.
И, собственно, это его главная тайна, вокруг раскрытия которой он топчется уже страниц 60.

(Д.)

galkovsky

February 19 2014, 15:09:32 UTC 5 years ago

Ну он там хозяйственный. Утята - хозяйственные.

zorich

February 19 2014, 15:24:04 UTC 5 years ago

О том и речь, дорогой Дмитрий Евгеньевич!

(Д.)

_nekto

February 19 2014, 16:12:06 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а как же, вообще, это откуда же в стругацком "мире полдня" появились утята? Отчего же?

ss_stavr

February 20 2014, 00:22:15 UTC 5 years ago

Мне понравилась фотография с утенком: чумазый, но полный сил и планов отомстить.

galkovsky

February 20 2014, 06:12:20 UTC 5 years ago

По-моему, он уже отомстил.

ss_stavr

February 20 2014, 06:33:24 UTC 5 years ago

+!
Но нет пределов совершенству! Будет тренироваться по преодолению Ла-Манша.

Victor Whiskey

February 19 2014, 12:48:34 UTC 5 years ago

Странно всё это: дума, заседание, утята, какие-то врены, митрофановы, деньгины, школота, конфликты с отцами и дедами, шестидесятники.
Совсем, как у классика - "А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет!"

Может, утяты что разъяснят, не обязательно лично Д.Е.

Например, кого вообще интересует, в чем "истоки ненависти чиновничества к игрушкам"? какое и для кого это имеет значение?
Вроде никто играть никому не запрещает, а помочь вряд ли может.
Игрули - сфера бизнеса, кто хочет в ней нишу иметь - вперёд и с песней, кто мешает? А выйти на уровень Konami - тут, думаю, никакое "понимание" со стороны чинуш никак и не поможет.

А если это не ставится целью - то тогда что?
Просто тусняки игрунов?
Но с таким же успехом можно пытаться создавать тусняки любителей чипсов. Толк с этого и смысл - где и в чем?

Стрелковые клубы, например, совсем другое дело - это знатоки и фаны стрельбы, общение, владение оружием, совершенствование, социальные связи, клубы, тиры, выезды на полигоны, соревнования и т.д. и т.п. и прочая субкультура и польза.
И венчает всё это NRA - национальная стрелковая ассоциация - а это уже почти "Ку-клукс-клан".

С игрунами ведь так не выйдет - в игрунстве нет тех составляющих, что у стрелков - и привнести что-то явно не получится.
А если так - то ведь фигня какая-то, блажъ.

Или я ошибаюсь ?

Deleted comment

Victor Whiskey

February 19 2014, 14:15:26 UTC 5 years ago

власть где? - неужели тоже в "восприятии"? - тогда в своём собственном или тех, кто тоже разделяет это "восприятие жизни как Игры" ?

опять как-то по классике выходит, но уже новой, пелевинской - как тот диалог с Петькой:
– Хорошо, – сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, – насчет «кто» мы потом поговорим. А сейчас, друг милый, давай с «где» разберемся. Скажи-ка мне, где эта манда живет?
– В моем сознании.

В своём - какой смысл?
А те, "кто тоже разделяет" - в любой момент могут перестать это делать, как подвох учуют или заподозрят.
И как игруны собираются миропорядок поддерживать, или, может, свой новый лепить? Или вообще им он параллелен и ничего они не собираются, уже собрались ?

Deleted comment

Victor Whiskey

February 20 2014, 09:35:42 UTC 5 years ago

Но там трудно сказать - очень много деталей надо знать, больше следака. Персонаж сетевой игрульки мог чем-то другим взять, а чем - да кто ж добровольно скажет.

Deleted comment

Victor Whiskey

February 21 2014, 11:11:14 UTC 5 years ago

Это я не подумавши, как лох ливерный, глупость сморозил - насчет "чем взял".
Вот так и бывает, если идти в русле чужих представлений.

Да ничем никто, конечно же, "не взял". И никакой "победы" в выборах и быть не может, тем более на такую должность. Но выборы есть - солидные дяди в бане собираются и решают, "выбирают". Потом даётся результат шнырям из команды оформителей - и те уже обеспечивают и проценты, и борьбу и т.д. и т.п., - т.е видимость.

И так не только в срато-рашке, но и в благословенной и прекрасной пиндосии. Только, разве что, вместо бани на гольф-поле "выбирают". Никак по-другому не может быть - слишком ответственное дело.
И, опять же, их "Ку-Клукс-Клан - NRA" - очень даже может человечка туда продвинуть, а вот EVE и WoT - вряд ли.

vecetti

February 19 2014, 14:32:49 UTC 5 years ago

Омнирыб?

Victor Whiskey

February 19 2014, 14:49:20 UTC 5 years ago

я же не в курсе что это значит и значит ли вообще.

ulanbatir

February 19 2014, 14:33:20 UTC 5 years ago

я солидарен с вами.

Victor Whiskey

February 20 2014, 09:31:37 UTC 5 years ago

Это значит, что вы тоже "не сечете фишку", стало быть.

Про себя я могу точно сказать, когда я играл, во что и почему. А также, когда прекратил, и тоже почему.
Но это моя история и "интерпретация", они вполне могут быть нетипичными, а сравнить не с кем. Есть только пару хороших знакомых-игрунов - но у них масса признаков психической невменяемости, проблемные люди - и задолго до их игрунства. На таких примерах ничего не понять.

Ходовой и любимой игрой была "dangerous dave in the haunted mansion" - одна из первых от "id software"
напрягало, что патронов только 8 и чел медленно заряжает - но это быстро и легко решилось - был такой крекерский комплект "free-game" - примитивно и просто - сначала резидентная прога делает дампы памяти, из дампов узнается, адрес переменной, где патроны, а потом другая прога запускает саму игру как порожденный процесс и всегда держит указанное значение по указ. адресу.

Еще - "tunnels of armageddon" - в ту уже без хитростей.

Обе игры - на скорость реакции, ловкость и координацию пальцев. И всё это игрунство занимало минут 15-20 в день - вроде разминки и поднятия настроения. И, самое главное - всегда в присутствии зрителей - для их развлечения и своего авторитета.
Чтобы рубиться дольше и тем более в одиночку, без зрителей-болельщиков, "для себя" - мне это как-то и в голову не приходило.

Всё остальное потом - игралось ознакомительно и очень недолго:
вольфы, еретики и doom с квейком - только графику оценить,
полностью проходил только MDK и MDK-2 - исключительно из-за необычной оригинальной графики,
еще descent - тоже потому.

Интерес обрубился после "Quake II" - после него я уже не стал даже тратить время на установ-просмотр любого что появлялось позже - ничего нового, интересного для меня там уже нет.

Игры вроде авиа-симуляторов для меня изначально были чужды и абсурдны - из-за сложной системы управления с идиотскими комбинациями клавиш и пр. Джойстиков-штурмвалов еще не было. Я до сих пор не понимаю, что за извращенное удовольствие может быть играть в подобное.
Как и в ходилки вроде "Обливион" - да, красиво - увидел, полюбовался, подвигался минут 10-15, прикинул, что как сделано - где на пиксельных шейдерах какие видеоэффекты, где на вертексных.
Ну и хватит - а ходить по замкам, отстреливать чертей, собирать фишки - и всё это часами - непонятно.

1649a

February 20 2014, 17:16:05 UTC 5 years ago


dangerous dave in the haunted mansion- ааа, моя любимая первая игрушка, но я не читерил)

Victor Whiskey

February 21 2014, 08:26:39 UTC 5 years ago

В ней я был лучшим и с большим отрывом.
Патроны - только для скорости прохождения, чтоб не тормозить, а с жизнями я и не парился.
На одной жизни - до 7 уровня за 6-7 минут. Но и на седьмом была только одна подлая обезьяна, прыгающая с ящиков - её подстрелил и всё, дальше нет проблем - это раз на три-четыре получалось.

Была в то время еще мега-игра - elite. Я в неё не играл, для меня такое слишком условно, а вот приятель не на шутку разошелся, вдохновился и решил переделать её для ega-видеорежима 640х350 16 цветов (она была в cga-320х200 4 цв.) - это было нечто, он почти сделал тогда.
В то время ходовой дизассемблер "SOURCER" от "V Communications" такие файла не брал, так он загружал её в борландовский турбо-дебаггер, делал снимки экранов (своей резидентной прогой), потом прогой склеивал и подчищал, потом разбирался.
Так он восстановил базовый алгоритм рисовки линий - это был алгоритм Брезенхама, он в 4-томнике Аммерала "графика для pc" описан на Си.
В итоге ассемблерный текст новой elite составлял килобайт 120, exe-шник уже тянул на 80 кб. Функционал тоже почти весь был.

shadow_ru

February 19 2014, 17:09:09 UTC 5 years ago

Тут с прицелом на политику. "Движение игроков" (движение игроками) -- это как "движение рабочих" (рабочими) века XIX. А численность NRA даже в супервооружённой Америке -- пяток миллионов всего.

Victor Whiskey

February 20 2014, 11:27:29 UTC 5 years ago

Да, но тут верно заметили - 5 млн., но это "особые" 5 млн.
РСДРП и НСДАП - намного меньше были.

А кто такие "игруны" - если вообще возможно составить обобщенный доминирующий или типичный психо-социо-образ?
А без этого "образа" просто немыслима никакая общность, не то, что совместная деятельность. И уж, тем более на что-то направленная.

byyj

February 19 2014, 13:52:55 UTC 5 years ago

…фигня какая-то…. от белты сегодня не обновились – вот где жжесть

teknomad

February 19 2014, 18:05:40 UTC 5 years ago

Летите в вормхолы.

byyj

February 19 2014, 18:10:46 UTC 5 years ago

спасибо:) я так и понял, но надо ещё отойти от последнего туда пролёта

vecetti

February 20 2014, 04:47:13 UTC 5 years ago

Это Вы на ретривере были?

byyj

February 20 2014, 06:26:39 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2014, 06:29:18 UTC

по-видимому:) Мы встречались?

vecetti

February 20 2014, 07:46:35 UTC 5 years ago

ну к нам в вх заплал ретривер недавно. и давай копать.
поднули конечно. это все же даже нагло было. в прямой видимости подскана такими вещами заниматься

byyj

February 20 2014, 07:59:31 UTC 5 years ago

аа неет. Я в вх пока осматриваюсь, без ретривера, но с теми же результатами))

vecetti

February 20 2014, 08:01:58 UTC 5 years ago

не надо осматриваться. идите прямой дорогой. она известна

byyj

February 20 2014, 08:08:24 UTC 5 years ago

уж послали так послали

anloy

February 20 2014, 09:31:41 UTC 5 years ago

идите любой дорогой...
только не вздумайте руду в вх добывать. только газ!

byyj

February 20 2014, 09:34:38 UTC 5 years ago

)спасибо, надо будет присмотреться

wanderv

February 19 2014, 14:10:45 UTC 5 years ago

Стенограмма, конечно, порадовала. Хотя ближе к концу дискуссия уже куда серьезнее пошла.

Дмитрий Евгениевич, будет утиное игросми? Давно пора!

sturman_george

February 19 2014, 14:13:25 UTC 5 years ago


World of Tanks, говорите?

Министерство обороны Великобритании имеет "на вооружении": 417 лошадей для церемоний, 82 лошади в Defence Animal Centre, 2 пони-маскота и всего 227 танков Challenger 2.

ВBС США выпустили 350 пилотов дронов и 250 пилотов обычных самолетов.
Всего у них 1300 пилотов дронов Reaper, Predator, Global Hawk. К 2014 году планируется добавить ещё 2500 человек персонала и пилотов.
Колледжи в США предлагают курсы пилотов дронов, а университеты Kansas State University, the University of North Dakota и Embry-Riddle Aeronautical University in Florida готовят спецов с высшим образованием по данной специальности.
Навыки компьютерных игр для поступающих очень важны. В современном мире, по всей видимости, важно не только читать правильные книги, но и играть в правильные компьютерные игры.

oldadmiral

February 19 2014, 15:43:19 UTC 5 years ago

Голландская армия вообще отказалась от танков. Впрочем значительное количество ББМ будет на вооружении еще долго, только в Англии их, сколько помню, порядка 3000. А танки да, то что стало реальностью в 50-е осмелились признать только сейчас. Век танков прошел.

sturman_george

February 19 2014, 19:10:15 UTC 5 years ago

Совершенно случайно около 1000 единиц британской бронетехники находится на британской военной базе в Алберте, Канада :)
http://sturman-george.livejournal.com/123615.html

sturman_george

February 19 2014, 21:31:47 UTC 5 years ago

Британский World of tanks.
Есть ли отличие советского человека от настоящего человека, британского? Различия такие же как между танком в игре World of tanks и "живым" танком. Британец тоже может увлечься танчиками. Но результат его увлечения другой:
http://sturman-george.livejournal.com/144652.html

ulanbatir

February 19 2014, 14:42:40 UTC 5 years ago

я прошу извинения за грубость, но у меня складывается такое ощущение, что Дмитрий Евгеньевич сам как-то переоценивает значимость компьютерных игр. Для тех кто всю юнность в них прорубился это пшик - детская побрякушка, которой позорно заниматься после 1го курса.

А для ДЕГа это новый чудный, чарующий мир.

oldadmiral

February 19 2014, 15:25:48 UTC 5 years ago

А что Вы так нервничаете - люди(геймеры) отвлечены от борьбы за место под солнцем, создают Вам комфортные условия для успеха. Если все так, как Вы говорите, улыбайтесь и помалкиваете. А у Вас в словах какая то обида проскальзывает :).

galkovsky

February 19 2014, 15:27:54 UTC 5 years ago

Видимо в играх не всё ладилось у паренька :)

oldadmiral

February 19 2014, 15:55:42 UTC 5 years ago

Сливался первым в команде ;)?

ulanbatir

February 19 2014, 15:56:03 UTC 5 years ago

Мне не приятно критиковать ДЕГА на людях, посему я и извинился.

ulanbatir

February 19 2014, 15:59:30 UTC 5 years ago

Поверьте мне, геймеры даже если перестанут играться в игрушки ни какой конкуренции не составят, потому они и геймеры, что идут по пути наименьшего сопротивления.

oldadmiral

February 19 2014, 16:48:20 UTC 5 years ago

Все идут по пути наименьшего сопротивления.

ulanbatir

February 19 2014, 17:01:39 UTC 5 years ago

:) я с вас смеюсь.

Deleted comment

oldadmiral

February 19 2014, 18:22:56 UTC 5 years ago

По-видимому у юзера ulanbatir действительно своя метода :). Наперекор всему идти по пути наибольшего сопротивления.

zadumov

February 19 2014, 19:25:59 UTC 5 years ago

И таки давайте молчать и улыбаться. )))

_nekto

February 19 2014, 20:42:46 UTC 5 years ago

Сергей, а вот как восстанавливать, ну, регенерировать, релаксировать, любовь к людям? Вот до такой степени, - как? Упражнения, методики, вот Вы лично, может, поделитесь способом?

zadumov

February 20 2014, 01:07:40 UTC 5 years ago

Честно говоря, я со своей мизантропией тут явно не авторитет. Но.

Любить всех людей - это гордыня и иллюзия. Бедному человеку трудно даже своих родных любить, в отдельных случаях самого себя. ))) А тут всех людей? Нереальные планы.

Зато проверено на себе. Их можно жалеть. Жалость - это вполне доступно и реализуемо.

wanderv

February 20 2014, 06:45:52 UTC 5 years ago

Хорошо сказано.

vecetti

February 20 2014, 04:49:31 UTC 5 years ago

После того как выселишь хорошим гангом жирных крабов из вх, любовь к людям восполняется с плюсами даже

ydolgov

February 20 2014, 20:44:30 UTC 5 years ago

"мы лёгких путей не искали" - совецкая песня.

icetravel

February 19 2014, 16:46:26 UTC 5 years ago

Ну, вот Дмитрий Евгеньевич и Олдадмирал над вами справедливо подшучивают, а, например, в Исландии "значимость компьютерных игр" обсуждают в парламенте и они рассматривают возможность трудоустройства при помощи игр - т.е. когда уже сама игра создаёт рабочие места. Несколько играющих исландцев недавно получили контракты, стали профессиональными игроками. Или поинтересуйтесь, как дела обстоят с этим в Китае или Корее и каков размах мероприятия "этого пшика, детской побрякушки, которой позорно заниматься после 1го курса". Бегать с шайбой по льду и дубасить друг друга мужикам которым далеко за 30 лет не позорно?

ulanbatir

February 19 2014, 16:57:08 UTC 5 years ago

>>Бегать с шайбой по льду и дубасить друг друга мужикам которым далеко за 30 лет не позорно? <<

А вы сами подумайте. Как общество будет относиться к 30 летнему лбу, который все свободное время проводит на катке с клюшкой и шайбой?

Исландия страна без всего. С мерзким климатом, и непригодной для жизни природой. Само собой разумеется, что возможность создания интернет аттракционов в этой стране будет использоваться по максимуму. Только не надо смешивать теплое с мягким: работников лунапарка с его посетителями.

icetravel

February 19 2014, 17:24:22 UTC 5 years ago

Общество любого лба будет носить на руках, если дать этому лбу возможность зарабатывать большие деньги и преподносить его как героя вне зависимости от того, чем он будет заниматься. А вы уж для себя сами решайте, кто этот лоб для вас.

Насчёт непригодной для жизни Исландии скажу словами одного местного политика:

"Мы у себя в Исландии, потому что у нас очень небольшое государство, легко можем создать и испытать любую новую государственную модель или общественный проект. А позднее их можно будет применить и в других странах".

Т.е. видимо из-за непригодности к нормальной жизни страна вынуждена становиться в каких-то областях новатором и полигоном для испытаний. Почему-то всё время с большой прибылью для себя.

wellwalker

February 19 2014, 22:10:52 UTC 5 years ago

Зарплата хоккеиста Ши Уэбера - 14 миллионов долларов в год.
Самый большой рынок компьютерных игр - США.

sosnitsky.oneid.ru

February 19 2014, 17:31:50 UTC 5 years ago

> как дела обстоят с этим в Китае

в китае зэков припахали добывать чего-то там виртуальное из игры. по 12 часов в день без перерыва на обед.

> или Корее

в корее молодая пара заигралась настолько, что забыли кормить своего ребенка и он от голода умер. в результате провайдеров обязали рвать соединения по времени.

ps: не надо чурбанье в пример ставить - ничего хорошего. расскажите про европу и америку.

icetravel

February 19 2014, 17:39:58 UTC 5 years ago

ps: не надо чурбанье в пример ставить - ничего хорошего. расскажите про европу и америку.


Контракты за нормальные деньги европы и америки, профессиональные игроки.

sosnitsky.oneid.ru

February 19 2014, 17:52:23 UTC 5 years ago

> Контракты за нормальные деньги европы и америки, профессиональные игроки.

какй-то малоосмысленный набор слов.

кто с кем контракты заключает, каковы типичные обязательства сторон ?

icetravel

February 19 2014, 18:04:39 UTC 5 years ago

В поиске наберите, пожалуйста,

contract for professional gamers

Всё узнаете. Я на всякий случай только что попробовал специально для вас. А то да, вы правы, у меня - "какой-то малоосмысленный набор слов" получается.

wellwalker

February 19 2014, 22:25:11 UTC 5 years ago

Вы сейчас выглядите, как человек, говорящий владельцу смартфона: "Да бред это - ваши сотовые телефоны. Видел я их 15 лет назад, они большие и неудобные."

ulanbatir

February 20 2014, 06:04:40 UTC 5 years ago

Бросьте.. пустое. Игры с каждым годом все краше и краше: графика реалистичней, средства коммуникации лучше. Такой же процесс улучшения происходит в радиоуправляемых моделях: танки башнями крутят, дым пускают, шариками стреляют.

Только суть не меняется игрушками были, игрушками и остались. И не надо тут подписывать глобальную подоплеку владения миром. и пугать "бунтом онлайн задротов"

remo

February 20 2014, 01:08:43 UTC 5 years ago

A что такого особенного случается на первом курсе, что люди перестают играть на компьютере? Пить, что ль начинают?

ulanbatir

February 20 2014, 05:49:01 UTC 5 years ago

вы учились в университете?

remo

February 20 2014, 11:49:53 UTC 5 years ago

Да, и дети тоже. У нас, увы и ах, компьютеров не было, вот и спрашиваю. В карты играли, в "шакала".

ulanbatir

February 20 2014, 11:56:16 UTC 5 years ago

Играть продолжают. Но к играм уже относятся без всякой серьезности. Хороший пример с картами. Проходить, упорно раскачивать героя - это удел школьников.

remo

February 20 2014, 14:04:55 UTC 5 years ago

Что именно хорошего в примере с картами? Лично я не вижу принципиальной разницы между покером с пивом в приятной компании и LAN party с пивом в той же компании, пусть и в тот же покер, хотя это и извращение. Или Вы имеете в виду, что в карты играют на деньги? Так не обязательно.

Что касается "удела школьников", то Вы сказали это прям как один гильдийский казначей, который продав на сторону все гильдийские артефакты, выразился именно что, мол, вам, пацаны, все равно делать нефиг, а у меня жена и ребенок родился. Долго потом обсуждали, ну надо ж, что с некоторыми людьми семейная жизнь делает.

И что значит, вообще "относиться серьезно"?

ulanbatir

February 20 2014, 14:25:08 UTC 5 years ago

То и значит.
Есть "пляжный волейбол" в кругу без подсчета очков. - несерьезное отношение
А есть спорт "пляжный волейбол" с длительной подготовкой и строгими правилами. - серьезное отношение.

>>Что касается "удела школьников", то Вы сказали это прям как один гильдийский казначей, который продав на сторону все гильдийские артефакты, выразился именно что, мол, вам, пацаны, все равно делать нефиг, а у меня жена и ребенок родился. Долго потом обсуждали, ну надо ж, что с некоторыми людьми семейная жизнь делает.<<

Что-то мне не вериться что Вас есть дети. По моему вы очередной 16 летний юноша.

svengali_l

February 20 2014, 14:59:21 UTC 5 years ago

Что-то мне не вериться что Вас есть дети...

Все нюхаешь? А писать так и не научился.

remo

February 20 2014, 15:09:25 UTC 5 years ago

А, понятно, то есть серьезно, это когда человек получает удовольствие от результата, а не процесса. Особенно, если результат выражается в деньгах.

Деструктивный в общем-то подход.

ulanbatir

February 20 2014, 16:14:26 UTC 5 years ago

:) Подогнали под собственную картину мира? хорошо получилось. Хлестко.

  • взять абстрактное базовое слово языка

  • попросить расшифровки

  • создать собственное значение этого слова

  • Приписать это значение собеседнику

  • Любоваться.



Пообщались. С таким алгоритмом беседовать можно очень долго.

remo

February 20 2014, 19:01:21 UTC 5 years ago

Если Вы находите данное утверждение ошибочным, исправьте. Но, знаете ли, трудно понять по Вашим уклончивым ответам, намекам и косвенным примерам, что, собственно, Вы имеете в виду.

svengali_l

February 20 2014, 16:42:11 UTC 5 years ago

Что ты мне пишешь угрозы и стираешь каменты? Боишься? Или понимаешь сам, насколько ты идиот?

ulanbatir

February 20 2014, 14:34:06 UTC 5 years ago

>>Вы сказали это прям как один гильдийский казначей,<<
Он их зарабатывал (покупал), чтоб вот так взять и продать?

remo

February 20 2014, 15:00:51 UTC 5 years ago

Не знаю.

remo

February 20 2014, 15:15:29 UTC 5 years ago

Если Вы не поняли, артефакты зарабатывали всей гильдией, а был ли у казначея, который их раздавал перед квестом, умысел или это было спонтанное действие, в состоянии аффекта, к примеру, этого я не знаю.

wanderv

February 20 2014, 06:47:26 UTC 5 years ago

Бинго! :D

anloy

February 20 2014, 09:35:45 UTC 5 years ago

У нас на первом все играли.
А на втором и дальше уже нет.

Что случилось — самому интересно.

andrew_vdd

February 20 2014, 13:50:15 UTC 5 years ago

Люди взрослеют.

remo

February 20 2014, 15:11:22 UTC 5 years ago

Если это значит, что становится меньше времени, то тут не возразить.

ulanbatir

February 20 2014, 15:58:28 UTC 5 years ago

это значит люди начинают играть в жизнь. Кто-то казначей гильдии, а кто-то директор сети супермаркетов.

andrew_vdd

February 20 2014, 16:33:37 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2014, 16:45:21 UTC

Да не только. Появляются иные интересы.
А, по моему мнению, компьютерные игры это больше времяпрепровождение подростков и детей.
Хотя, с другой стороны в современном мире все стирается граница между молодежью и взрослыми.
Так сказать социальная неотения.

vecetti

February 19 2014, 15:22:44 UTC 5 years ago

Кстати. Никто не подскажет где Врен писал о ЦМ?
гугль в руки не дается.(

tinium

February 19 2014, 15:30:39 UTC 5 years ago

Поддержу. Я только упомянания Логвиновым нашел.

darkwren

February 19 2014, 16:37:59 UTC 5 years ago

Врен не писал, писал Торик.

vecetti

February 19 2014, 16:49:42 UTC 5 years ago

Хорошо. Врен это не писал

Deleted comment

ad_rem100

February 19 2014, 16:09:34 UTC 5 years ago

Суслик, в любой игре есть несколько уровней - от лоха, поставщика очков, до организаторов игровых сайтов и сетей по оттягиванию крупного бабла на себя

Deleted comment

anloy

February 19 2014, 16:37:53 UTC 5 years ago

А, да просто ДЕГ так пытается дезавуировать распространённое мнение "в игрушки только дети играют".

Естественно, школьнику-старшекласснику ММО игры вполне по уму.

1649a

February 19 2014, 17:25:04 UTC 5 years ago

тупо фармить ему по уму. на взрослых.

ulanbatir

February 19 2014, 16:47:40 UTC 5 years ago

А для игры в хоккей не нужно высшее образование случайно?

Deleted comment

wellwalker

February 19 2014, 22:18:27 UTC 5 years ago

Понятно, как Митрофанов так высоко забрался и так долго там держится. Он действительно хорошо разбирается в людях. А еще прекрасно улавливает нарождающиеся тренды.

vdkrav

February 21 2014, 16:44:54 UTC 5 years ago

Да, кстати, его выступление приятно удивило.
Правда я до этого слышал лишь одно его выступление - в застрявшем лифте.

ulanbatir

February 19 2014, 16:48:51 UTC 5 years ago

Лучше так, для игры в пейнтбол докторская степень не требуется?

mehrundagot

February 19 2014, 19:00:50 UTC 5 years ago

Нет не требуется-примитивная игра.Как Counter-Strike))

В таких играх как пейнтбол или футбол сюжет понятен...Контра тоже самая.Оточи механику и "техника" что была нормальная типа Roccat Kone Pure и Tesoro Durandal.Ну Футболу нужен мячик да кроссовки что бы не жали...

Надо посмотреть просто как играет Русский мясник против "обычных" геймеров и против сборных,какой нибудь Дании, и там всё поймете...

Вообще то большинство современных игры довольно примитивны.На уровни арканойда или тетриса.Будущее за сложными многопользовательскими играми

anloy

February 19 2014, 16:46:08 UTC 5 years ago

Я, оказывается, школота)

Deleted comment

anloy

February 20 2014, 03:31:45 UTC 5 years ago

Да это и сами хозяева игры не знают.

wellwalker

February 19 2014, 22:15:27 UTC 5 years ago

32 года средний возраст игроков танков.

Deleted comment

mrredis

February 20 2014, 06:56:02 UTC 5 years ago

Сервера русскоязычные. Там весь поствсовок (обычно, по личным наблюдениям, как минимум четверть игроков в бою с Украины).
Выборку они делали сами, на основе открытых данных, типа года рождения в нике, и еще каких-то методов. Выборка, видимо, получилась более менее адекватная.

Вот тут в комментах серб рассказывает и отвечает немного на вопросы http://serb-2.livejournal.com/201589.html?view=2808437

>А российские ВСЕ сидят там
Не устану повторять, но главная победа ВОТ не в массовом и поголовном привлечении школьников, а в активном включении взрослой, ранее не то что в ммо, а в простые игрушки не играющей аудитории. Когда в армии офицеры обсуждают броню мауса, а охранники в моллах "квас как танк" - это однозначная победа.

mrredis

February 20 2014, 11:01:58 UTC 5 years ago

Сервера русскоязычные. Там весь поствсовок (обычно, по личным наблюдениям, как минимум четверть игроков в бою с Украины).
Выборку они делали сами, на основе открытых данных, типа года рождения в нике, и еще каких-то методов. Выборка, видимо, получилась более менее адекватная.

Вот тут в комментах серб рассказывает и отвечает немного на вопросы http://serb-2.livejournal.com/201589.html?view=2808437

>А российские ВСЕ сидят там
Не устану повторять, но главная победа ВОТ не в массовом и поголовном привлечении школьников, а в активном включении взрослой, ранее не то что в ммо, а в простые игрушки не играющей аудитории. Когда в армии офицеры обсуждают броню мауса, а охранники в моллах "квас как танк" - это однозначная победа.

anloy

February 20 2014, 09:41:03 UTC 5 years ago

Игра для старпёров.

osmukha

February 19 2014, 19:23:13 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, вы еврейского мальчика с ружьями зря обидели. Этот выкрест в нашего Бога не верил, говорил, что добра и сострадания нет. Хотел стать преступником. Под маминой шубой пронёс в школу две винтовки. Застрелил доброго учителя и потом добил, чтобы тот не хрипел. Пристрелил полицейских. А потом попросил чаю и печенок. Совершенно не раскаивается. Да и семья необычная. Растили из заурядного шибздика гения. Бабушку взволновало лишь то, что дитятко ушёл в школу в курточке. Сейчас с удовольствием читает в камере фантастику по своему списку. Правозащитники хором жалеют милого юношу, уложившего троих невинных людей. Фотографию этого серийного "дрища"подменили на снимок парнишки с добрым русским лицом (?). Даже в суд его водили в маске (?) С чего бы такая забота о безжалостном убийце?

Andrey Franz

February 19 2014, 21:30:41 UTC 5 years ago

Надо же, свершилось!

Впервые за многие годы и за многие сотни постов Мэтр порадовал своих почитателей полным и законченным бредом. В котором даже комментировать нечего. Да, это действительно свежо, оригинально и очень оживляет....

Искренне надеюсь, что до следующего подобного оживляжа нас ждут еще многие годы, а также сотни по-прежнему мудрых, интересных и оригинальных постов.

kamilyanov

February 19 2014, 21:35:56 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, обладают ли ваши люди инсайдерской информацией о "Титане" близзов?

xclass

February 20 2014, 00:27:38 UTC 5 years ago

Что касается Стругацких, то Крылов недавно написал интересный финал их литературной вселенной. Правда я читал только первую часть и, боюсь, роль утят там будет отражена неполно или неправильно.

Мне тоже очень понравилось. Особенно "настоящая фамилия Каммерера - Ростиславский". Есть в этом этакий разворот камеры. Все равно что "настоящее имя Леннона - Джон Уинстон Леннон".

Все остально тоже ничего, хотя и производственная проза.

Что же до роли утят, то, мне кажется, она уже отражена вполне приемлемо. Никаких утят нет. А две безпеки (галбез и комкон) уничтожают друг друга сами по себе. Кончаться текст должен тем, что последнего галбезника Горбовского удавят кишками последнего комконовца Комова. Разумеется, совершенно реалистически. Они должны встретиться в заброшенной местности (изолированная космическая станция уже есть), тогда они прилетели туда тайком, главгер связан, его крепко спрашивали на кого он работает - на галбезов против комкона (Комов) или наоборот (Горбовский), вопрос о том что он стучит Странникам не стоял, они оба-два сами им стучали. Потом, внезапно срабатывают движки ориентации, Комов падает, распарывает себе живот, кишки выпадают. Горбовский в шоке (кстати - Комов синенький, лысый, в пенсне, на Берию похож, а Горбовский, в свою очередь - на Андропова-Ювелира), потом Горбовский пытается помочь висящему над пропастью с распоротым животом Комову (или заинтересовывается чем-то там мелькнувшим внутри, скажем, у Комова хребет из ниобий-янтаринового композита), станция дергается еще раз, Горбовский падает, кишки Комова захлестывают шейку Горбовского, в общем, все умирают, а последним - главгер, записывающий голосовым вводом предсмертные воспоминания.

Ну а в эпилоге недовольные геймеры (недовольные что отвлекают от игры) пытаются разобраться что это было. Быстро высняют, что утята тут ни при чем, потому что их нет, и тут же решают организовать утят добровольно-принудительным образом с целью поручить им стабилизацию Метагалактики.

_nekto

February 20 2014, 00:47:23 UTC 5 years ago

Это уж слишком страшно. Я такого продолжения, после уже выложенного М.Х. располагающего к куда большему оптимизму начала, затрудняюсь представить.

xclass

February 20 2014, 01:20:27 UTC 5 years ago

Ну хорошо, приходят Странники, всех утихомиривают, всем объясняют что они не утята, ну и удаляются себе это самое. Стабилизировать.

_nekto

February 20 2014, 02:14:42 UTC 5 years ago

Это "утеноки из машины", такой низкой халтуры я за КАК не видел.

sloon_nz

February 20 2014, 16:19:22 UTC 5 years ago

Еще вариант. Под влиянием стабилизирующих метагалактику факторов люди перестают воспринимать излучение и поголовно становятся утятами. И объясняют друг другу что никаких утят нет.

Ну может не поголовно процентов так на;)

xclass

February 21 2014, 00:40:04 UTC 5 years ago

Нет-нет, ничего поголовного. Все человечество будет разделено на две неравные группы. А Неизвестные Утята - ни при чем!

zadumov

February 20 2014, 01:11:53 UTC 5 years ago

Тут куда прикольнее то, что Крылов вообще так подсел на Стругацких и их стал текстуально любить, дополнять, объяснять.

xclass

February 20 2014, 01:26:49 UTC 5 years ago

Ну, Стругацкие - хорошие, популярные писатели. С Сашей Соколовым у него этот номер бы не прошел.

zadumov

February 20 2014, 02:54:45 UTC 5 years ago

Я не смысле пародирования. Харитонов-Крылов не просто глумится, он добавляет объём, расширяет рамки, причём, не в стиле - а напишу-ка я про добрый орков и злых хоббитов, как у нас любят, а именно возьму чужую вселенную и по каждой кочке пройдусь, каждому персонажу добавлю в щи капусты, будет наваристей и лучше. )))

xclass

February 20 2014, 03:36:51 UTC 5 years ago

А вот Джойса я бы взялся геймифицировать. Или Пруста. Конечно, не получится, но экспа-то все равно идет.

zadumov

February 20 2014, 08:11:31 UTC 5 years ago

Интересно, каким образом?

xclass

February 21 2014, 00:29:00 UTC 5 years ago

Ну как же, берем текст

     Моя мать, когда зашла речь о том, чтобы в первый раз пригласить на обед
де Норпуа, выразила сожаление, что профессор Котар уехал и что она перестала
бывать у Свана, а между тем оба они  представляют  несомненный  интерес  для
бывшего посла,  но  мой  отец  возразил,  что  такой  знатный  гость,  такой
блестящий ученый, как Котар, был бы кстати на любом обеде, а вот Сван с  его
хвастовством, с его манерой кричать на всех  перекрестках  о  своих  даже  и
неважных знакомствах, - самый обыкновенный похвальбишка, которого маркиз  де
Норпуа, воспользовавшись своим  любимым  выражением,  непременно  назвал  бы
"вонючкой".


и бестрепетной рукой системного аналитика выписывем объекты, субъекты, локации и действия. "Моя мать", "де Норпуа", "пригласить на обед" и т.д. Потом берем подходящий энжин и заводим там айтемы, НПЦ/мобов и действия над ними. Потом пытаемся сочинить геймплей. Попутно тираним художников и программистов. Дело нехитрое. Тиранить-то.

zadumov

February 21 2014, 00:40:03 UTC 5 years ago

Боюсь, это всё будет невыразимо скучно. Недавно перечитал "Малыша", удивился, насколько это всё неинтересно.

xclass

February 21 2014, 00:47:30 UTC 5 years ago

Значит, художники плохо нарисовали.

_nekto

February 20 2014, 01:52:37 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2014, 01:53:28 UTC

Как что-то плохое.
Господа-товарищи неплохо описали и СССР, и совсем неплохо СССР 2.0 А уж Хищные Вещи и, особенно, (как его там, не помню, про круг ада), - это-то, вообще шедевр, - читаются, как актуальное описание.

По моему, эти двое достойны куда большей уважухи, чем, например, гоблоло. Особенно, полагая несомненным вовсе или почти, чтобы они писали не сами.

Вот, я, кстати, думал - у кого из шестидесятников в литературе (фикс:) в художественной прозе получилось лучше, чем у этих Братьев?

_nekto

February 20 2014, 01:57:14 UTC 5 years ago

> полагая несомненным вовсе или почти, чтобы они писали не сами.

Психолог был бы в восторге от такой описки, но я и правда полагаю почти или вовсе несомненным, что Стругацкие писали сами.

xclass

February 20 2014, 02:06:00 UTC 5 years ago

При Советской Власти, конечно, были и гонорары, но существенной частью награды писателя публикацией было то, что мысли писателя распространялись в народе посредством печатного слова. В таких условиях стараться распространять чужие мысли было бы безумием. Интернета ж не было. То есть был, но через ЛИТО и фонды на бумагу.

_nekto

February 20 2014, 02:13:40 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2014, 02:17:19 UTC

Не, ну все равно, были же какие-то кукрыниксы, "рои жоресов" "викторлуя", простигосподи, и, м.б. еще какие пр. мурзилки

Но Вы правы на 102%, я чушь сморозил.

zadumov

February 20 2014, 02:51:54 UTC 5 years ago

Я собственно намекал на цитату из БТ, где рассказывается о будущем, в котором "братьев" полюбят, начнут изучать, стилизовывать и так далее.

xclass

February 20 2014, 03:34:37 UTC 5 years ago

Не помню и не смог найти такой цитаты.

А по поводу "полюбят"... то не любовь, то геймификация. Значит, в тексте есть притягательный геймплей (что по-старому зовется сюжетом).

zadumov

February 20 2014, 08:09:56 UTC 5 years ago

Ну а про хоботочек вы помните цитату? )))

xclass

February 21 2014, 00:46:08 UTC 5 years ago

И помню, и перепроверил. Не вижу намека.

Georg E-li

February 20 2014, 04:19:30 UTC 5 years ago

с удовольствием играл в онлайн игры, помнится перфект ворлд от майла, ибо получалось прекрассно
застал еще эпоху травиана
любая онлайн игра действительно отнимает колоссальное количество времени, и ведет и к недосыпам и к переутомлениям, но к этим процессам ведут любые увлечения, будь то книги или шахматы или еще что.
Но есть удивительное лекарство - дети
как только их стало у меня 3ое, все закончилось)))))
теперь же я очень стараюсь ограничивать их время за играми, пока удается слава богу))
однако на сегодня у нас другая напасть - соц сети
вот это реально зло)))))))
не отрываются просто от смартфона, со смартфоном спят едят и так далее
вот стал изымать все мобильные устройства дома после 9ти вечера.
дается это с боем.
и как мне видится по-другому нельзя, так что РАЗРЫВ ВОЗРАСТНОЙ и социальный (особенно в плане занятости) это определяющий фактор в разногласиях по этому вопросу, причем позиция одного и того же человека с течением времени может менятся много раз, сейчас вот в гоночки гоняю, тайком чтоб дети не видели))))

tinium

February 20 2014, 06:24:25 UTC 5 years ago

А представте себе экономику настолько развитую, что для поддержания текущего уровня дохода Вам нужно будет работать 20 часов в неделю.

Georg E-li

February 20 2014, 08:01:13 UTC 5 years ago

и остальное время вместо гуляния с детьми, лыж, коньков, книг, бассейна - луки, арбалеты, присты и и орки?))))

tinium

February 20 2014, 11:35:07 UTC 5 years ago

Пвп-рейд всей семьей.)

Конечно это не простой вопрос - каким будет общество лет через 70, и на свою точку зрения я бы жизнь не поставил.

skruber

February 20 2014, 05:01:02 UTC 5 years ago

//то Крылов недавно написал интересный финал их литературной вселенной...//

... где сразу начал с "нассать и насрать на ковёр". )))

Он реально больной на этом деле.

vsjohohosho

February 20 2014, 07:43:59 UTC 5 years ago

А в Киеве штурмуют парламент.

vsjohohosho

February 20 2014, 07:49:25 UTC 5 years ago

Ой, не то видео запостил.

anloy

February 20 2014, 09:47:01 UTC 5 years ago

Первое интереснее.

vsjohohosho

February 20 2014, 13:16:22 UTC 5 years ago

Это пока. А вот мы пожертвуем одно-два поколения за свободу и таких видео накрутим - зашатаешься.

dz1m

February 20 2014, 21:18:12 UTC 5 years ago

Titushko detected. Будь ласка, звернітсья в штаб "Правого сектору", там вас вилікують.

vsjohohosho

February 20 2014, 22:22:47 UTC 5 years ago

На днях подъеду с Нарниями.

llobba

February 20 2014, 15:03:16 UTC 5 years ago

эхо москвы)))

Deleted comment

remo

February 20 2014, 14:12:46 UTC 5 years ago

Не "кто опоздал", а дети детей-цветов.

12e

February 20 2014, 14:26:00 UTC 5 years ago

Совершено не раскрыта мракобесная роль РПЦ. Не указаны точки доступа этих ненавистных автору православных во власти принятий решений. Вообщем пост не о чем. Не пнуть Восточное Христианство и тем более повод есть ? Автор видимо был захвачен другим. Это не в его стиле. То что во всем мире есть цензура на игры и только у нас океан свобод Дмитрия Евгеньевича не озадачивает. В Австралии и Канаде и Новой Зеландии ("Содружество" Короны) цензура на многие игрушки. Забитая Германия показывает фигу англосаксам и банит игры. Расходиться сам с собой криптоколонолог

12e

February 20 2014, 14:29:19 UTC 5 years ago

Про криптоколонолога я конечно в сердцах. Ум и значимость господина Галковского конечно трудно оспорить. Велик протестант ДЕГ несмотря не на что

12e

February 20 2014, 14:31:13 UTC 5 years ago

Протестант это умалит. Антихристианин Галковский будет точней

svengali_l

February 20 2014, 15:03:06 UTC 5 years ago

"Расходиться сам с собой"

12e

February 20 2014, 15:54:10 UTC 5 years ago

Ущучил Свен.

core2duo

February 21 2014, 00:13:13 UTC 5 years ago

Это, конечно, актуально, но вот тоже проходит интересная информация:

"В "Жулянах" наблюдается активный вылет частных самолетов. Один из очевидцев пишет в Facebook: "В аэропорту "Жуляны" много въезжающих женщин с детьми и собаками. Десятки машин Mercedes и Lexus. Своими собственными глазами видел инкассаторов с оружием и деньгами. За последние 10 минут взлетели три самолета". Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в авиационной отрасли, к вечеру было зарегистрировано более 60 рейсов бизнес-авиации на вылет в международном аэропорту "Киев".

vsjohohosho

February 21 2014, 02:19:46 UTC 5 years ago

Членины падают и скрепы перестают держать.

core2duo

February 21 2014, 03:08:17 UTC 5 years ago

Молодцы. Европа.

Тут ещё украинские спортсмены снялись с олимпиады со следующим заявлением:

"В знак солидарности с борцами на баррикадах и в знак протеста против бандита-президента и его холуйского правительства, мы отказываемся от дальнейшего выступления на Олимпийских играх в Сочи в 2014 году. Вечная память героям, погибшим за Свободу Украины!"

buddy_bers

February 21 2014, 10:31:43 UTC 5 years ago

А может они просто знают, что ничего выиграть не смогут?

khemool

February 21 2014, 04:31:10 UTC 5 years ago

Наверное, не с собаками как таковыми, а с собачками эксклюзивных пород...

Как в кино "2012".

Ещё бы поглядеть хоть в четвертьглаза, как их встречают (и гласное - где).

anloy

February 21 2014, 06:12:49 UTC 5 years ago

Ребят с ПЗРК бы туда. Хоть одну-две гадины сбить.

osmukha

February 21 2014, 04:49:45 UTC 5 years ago

Так Ленина отблагодарила созданная им Украина и её искусственный народ. Не будь картавого русофоба малороссы не бегали бы сейчас по указке галицаев. Однако на Украине всё же нет своей антиукраинской 282-й и Кадырова с горными бандерлогами. При всём отвращении к шовинистам-бандерлогам с их "москалив на ножи" надо признать, что национализм действует. Его-то и испугались россиянские жиды, примерив на Россию.

Georg E-li

February 21 2014, 05:34:16 UTC 5 years ago

национализм действует - и кому от этого хорошо там сейчас???

chudokol

February 21 2014, 06:17:34 UTC 5 years ago

Был недочеловек в футляре - стал сверхчеловек в компьютере. Эволюция))

alexispokrovski

February 22 2014, 06:02:54 UTC 5 years ago

Это вы пальцем в небо. Поинтересуйтесь биографией прототипа героя рассказа Чехова.

theg_b

February 21 2014, 08:07:49 UTC 5 years ago

"Там сидит девушка лет 50-ти" )))

andre_korso

February 21 2014, 08:38:04 UTC 5 years ago

О Врене я писал давно еще, в книге "Помпезное вырождение. Блеск и нищета компьютерных игр".

buddy_bers

February 21 2014, 10:14:29 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, как вы считаете, может ли украинская революция прийти в Россию?

osmukha

February 21 2014, 12:54:06 UTC 5 years ago

Georg E-li, может быть я ошибаюсь, но национализм, как определяющая сила на Украине, действует. Нас пугают русофобией и уходом Украины в европейские проститутки и дворники. А украинский народ, потеряв терпение, назвал виноватых в своих бедствиях и требует их ухода, не гнушаясь насилием. Янукович попробовал выстроить бандитскую вертикаль власти и поплатился. Действия украинцев вызывают уважение, хотя формально оппозицию возглавляют три лицемерных украинских еврея, а на подходе ещё одна полукровка с косой. Да и бандерлоги спят и видят насильственно украинизировать юго-восток страны. Посмотрим как Правый сектор решит русский вопрос на Украине. Но Янукович уже политический труп. К ужасу россиянцев, которые, конечно, увидели опасность повторения русской Манежки. Против Кадырова и 282-й, против бесстыдства евреев воров и нацменов и вымирания русского народа. Только Манежки более кровавой, но осмысленной и беспощадной. Россиянцы подстилают соломку. Венедиктов бросился на Украину остужать своих соплеменников-"ррррэволюционэрив" на телебаченни. Пресловутый Сурков (куратор российской политики на Украине (!?) мастерит на Украине "пророссийскую" партию во главе с двумя скандальными евреями Допой и Гепой из Харькова (их называют коллективным Жириком). А чего можно ждать от получечена-полуеврея Суркова, ненавидящего русских, кроме подлости?

dmdr

February 21 2014, 13:49:37 UTC 5 years ago

Интересно, ускорилась ли социализация/набор жизненного опыта из-за онлайн игр? Если с 12 лет (а то и раньше) участвовать в кланах, рейдах , интригах и прочем, пусть и на убогом уровне, то это что-то даёт. И ещё интересно, какие социальные процессы уйдут в онлайн игры, и что нового появится в оффлайне, ведь если что-то исчезает, на этом месте что-то должно появиться.

the_realistic

March 11 2014, 14:00:27 UTC 5 years ago

>ускорилась ли социализация/набор жизненного опыта из-за онлайн игр?

Нет, конечно. А инфантилизация повысилась. Теперь можно вместо взросления всю юность проиграть на телефончике.

>участвовать в кланах, рейдах , интригах и прочем, пусть и на убогом уровне, то это что-то даёт

Да ничего это не дает. Именно потому, что оно там все игрушечное и нежизненное.

buddy_bers

February 21 2014, 14:30:06 UTC 5 years ago

Дмитрий Евгеньевич, народ запутался, растолкуйте кто против кого и с кем русские?

baronshabbat

February 21 2014, 22:54:01 UTC 5 years ago

А мне вообще как-то не очень понятны эти бурные споры: "жизнь vs игра". А людей, смотрю, аж за живое хватает.
Весь мир бардак театр. Полководец раскрасил своих солдатиков по-разному и двигает туда-сюда, военный конфликт у них, в стадии открытого противостояния)) А в виртуальном пространстве это происходит, или в условно-реальном... В чем принципиальная разница-то?

alexispokrovski

February 22 2014, 06:00:38 UTC 5 years ago

Бросилось в глаза, что участники экспертного совета "не владеют материалом". То есть, отсутствует общая база знаний/опыта, опираясь на которую, можно дискутировать.

Отчасти из-за отсутствия игрового опыта некоторых участников. Тут все понятно.

Отчасти из-за того, что ситуация в целом новаторская. Но не только.

Хотелось бы видеть на заседании этаких занудных гелертеров, которые бы "подбили баланс": а как, собственно, обстоят дела с играми? В смысле статистики, но и не только - каковы последние тренды, исторические аналоги. Как дела в мировом масштабе и т.д. Или разослать аналитические материалы за недельку перед заседанием.

При том, что адекватную "форму отчётности" ещё только предстоит изобрести: а что, собственно, измерять? и как? Ну так вот пусть гелертеры и изобретали бы.

(Какую-то статистику представляют ESA и ISFE (уже и эти данные привлечь было бы неплохо), но нет ни одного специфического компьютерно-игрового показателя. А они самые интересные.)

sosnitsky.oneid.ru

February 27 2014, 19:52:36 UTC 5 years ago

к вопросу о госдуме, ее комитетах, экспертных советах и прочем:

Комитет Государственной думы по информационной политике одобрил к первому чтению закон об обязательной регистрации всех создаваемых в интернете ресурсов в Роскомнадзоре. Об этом 26 февраля сообщает «Интерфакс». По словам председателя комитета, депутата от фракции «Справедливая Россия» Алексея Митрофанова, тема регистрации интернет-сайтов уже «хорошо изучена», и, следовательно, закон можно направлять в Думу для первоначального рассмотрения. «Нюансы мы ко второму чтению уточним», — заявил Митрофанов. Заместитель Митрофанова, депутат Леонид Левин, в свою очередь, назвал предлагаемую законопроектом обязательную регистрацию сайтов «нормальным подходом». «У нас у всех есть паспорт. Почему бы и не знать, кто именно стоит за тем или иным ресурсом?» — отметил Левин. Законопроект об обязательной регистрации в Роскомнадзоре всех новых интернет-сайтов был предложен депутатами всех четырех думских фракций еще в середине января. Документ, в случае его принятия, обяжет всех физических и юридических лиц, регистрирующих в Сети интернет-сайт, сообщать о начале его деятельности в надзорное ведомство. За отказ сделать это предлагается ввести штраф от трех тысяч до пяти тысяч рублей для физических лиц и от 100 до 200 тысяч рублей для юридических лиц. Кроме того, законопроект предполагает ввести требование обязательного хранения владельцами сайтов всех пользовательских коммуникаций в течение шести месяцев. Как отмечается в тексте законопроекта, речь идет о хранении «письменного текста, изображений, звуков и любого рода действия, совершаемых пользователем на сайте». В случае необходимости, подчеркивают авторы документа, эти данные могут быть переданы в правоохранительные органы. В настоящее время интернет-ресурсы, созданные и зарегистрированные в России, но не имеющие статуса СМИ, не обязаны сообщать о начале своей деятельности в государственные органы. Роскомнадзор, тем не менее, имеет право требовать от интернет-провайдеров заблокировать тот или иной ресурс, в случае обнаружения на нем противозаконной информации. Например, пиратского контента или экстремистских материалов.

the_realistic

March 11 2014, 13:56:21 UTC 5 years ago

Феномен геймерства - часть более общего феномена под названием "молодежь".

Это здоровенные лбы и давно уже детородные девицы, которым в силу переусложненного устройства общества (и советского, и западного), а также существования такой банальщины, как соцнеравенство на фоне декларируемого равенства, _не досталось места в серьезном обществе_, в том, где деньги и власть.

Не досталось зачастую "пока еще", ибо люди постарше неохотно делятся постами и деньгами (особенно было заметно в СССР).

Ввиду этой "молодежности" народ и выдавливается в некий параллельный социум, где денег обычно ни у кого нет больше, чем на кеды, где власти и влияния нет и подавно - зато можно истероидно рисоваться друг перед другом в самых нелепых позах, с целью приобретения статуса в группе и (в меньшей степени) самок.

При этом конкретно геймерство а) сильно аддиктивно, хотя и намного слабее, чем соцсети б) не требует реального общения. Многих геймеров банально мама с папой одних на улицу не пускают в наше время :) а многие другие - боящиеся гопоты задроты.

Соответственно, идет такой большой эскейп.

А что чиновникам не нравится - так им никакой эскейп не нравится. И, конечно, не столько ради заботы о здоровье поколения, сколько в первую очередь - эскаписта не "вденешь" на государственно-чиновнические патриотические разводки. Ему просто все пофиг :)

Нет такой цели у чиновников "чтоб смотрели телевидение". Но! ТВ подконтрольно, и туда можно силой впарить патриотизьму немножко :) а в игрушки, создаваемые полуподвальными фирмешками зачастую - сложно :)

Другое дело, что вполне реально отвалить такой фирмешке баблоса, чтоб у них там победа Путина и Единой России везде была - но это уже более высокий уровень полета. На таком уровне летать только Асланбек Дудаев может, а обычные бюрократишки - не-а.

primarh_14

February 3 2018, 00:48:41 UTC 1 year ago

Какой отличный чемоданчик! Аж руки зачесались. =)