Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

884. ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАКОН


После окончания школы я пошёл работать на завод и был очень одинок. У меня не было друзей и дружеской компании, не было девушки. Я после работы никуда не выходил, интернета тогда тоже не было. Был свободный эфир «радиоголосов», в Москве забиваемый глушилками. Глушилки хуже работали по ночам, и я ночью через их вой черпал крупицы информации. И ещё у меня были родственники Листовские, оставшиеся на старой квартире в центре Москвы, где я жил в раннем детстве. 1-2 раза в месяц я ходил к ним в гости и мы беседовали на разные темы. Они мне давали читать «запрещённую» литературу или просто дефицит вроде Булгакова.

Фактически это были единственные люди, с которыми я содержательно общался до 2-3 курса университета, когда у меня стали появляться друзья и знакомые.

Относился я к Листовским очень уважительно: Валя, моя двоюродная сестра, работала в ИНИОНЕ и занималась реферированием западной политической и философской информации, её муж был искусствоведом и работал в театральной среде. Взгляды у них были либеральные. Ко мне они относились немного свысока, что наверно было оправдано разницей в возрасте и общим уровнем культуры. С другой стороны, им было меня жалко, так как они видели, то я нуждаюсь в помощи и у меня недавно умер отец.

В общем, по всем вопросам у нас с самого начала было взаимопонимание, хотя они, конечно, не понимали, с кем разговаривают, да я и сам был о себе тогда невысокого мнения.

Но время от времени проходили труднообъяснимые сбои, причину которых я понял гораздо позднее.

Однажды они мне, 17-летнему пареньку дали почитать «Один день Ивана Денисовича», а потом спросили о чём, по моему мнению, эта книга. «Один день» мне очень понравился, это была вещь в нужном месте и в нужное время. Я хотел сказать, что это история простого русского мужика, попавшего в нечеловеческие условия сталинской каторги и, не смотря ни на что, сохранившего человеческий облик. Но только я открыл рот, как Листовские на меня набросились:

- Что, мужик? какой мужик? ты что, с ума сошёл! Смотришь в книгу, а видишь фигу.

- Да, а кто же главный герой? Он же не интеллигент…

- Да книга не про это совсем. Ты ничего не понял. Просто брякнул, не подумав.

Я растерянно хлопал глазами, искренне не понимая, в чём тут дело. Вещи я говорил самоочевидные, к Солженицыну Листовские относились хорошо, собственно это был их кумир. Но все мои попытки объясниться были грубо оборваны. Люди просто РАССЕРДИЛИСЬ.

И лишь гораздо-гораздо позднее, прожив жизнь, я понял, в чём тут дело и что тогда, в далеком 1978 году произошло.

Для меня и моей национальной культуры слово «русский мужик» в контексте беседы означало «русский крестьянин». А для Листовских это был лексикон быдла. В их языковой среде это было алкогольно-простонародным выражением «хороший мужик». И я сказал, по их мнению, следующее:

- Книга Солженицына это история простого русского мужика, а не какого-нибудь еврея или поляка.

Евреем муж Вали Листовской не был, а поляком был. Одним из его предков был генерал Антоний Листовский, глава польского украинского фронта во время советско-польской войны. О чём я тогда, естественно, не имел понятия.



Антоний Листовский и Симон Петлюра.

В сфере личных интересов человек всегда преследует собственную выгоду (как и любой зверь), а базисной основой этих интересов, их фундаментом является национальность. Любой человек всегда будет исходить изначально из своих национальных ПРЕДрассудков и стереотипов. Бороться с этим совершенно невозможно. Если конечно под борьбой подразумевать интеллектуальное переубеждение, а не грубое подавление. Максимум, что можно сделать, это принимать чужие интересы к сведению – для последующей хладнокровной манипуляции.

С одной стороны, это очень плохо, потому что даже между близкими людьми вырастает непреодолимый барьер. С другой стороны, подобные барьеры предохраняют от путаницы и позволяют чётко определить свои собственные интересы.

Листовские были заинтересованы в демократизации советского режима и ненавидели человеконенавистническую коммунистическую власть. Но они совершенно не были заинтересованы в появлении на месте СССР мощной демократической России. Наоборот, развал СССР их только радовал. В конце концов, в 30-е годы предков Листовского расстреляли только за то, что они были поляками. С чего бы тут испытывать какие-то сантименты к «простым русским мужикам». Правда авторами «польской чистки» 30-х были отнюдь не русские, но в таких случаях трудно рассчитывать на историческую объективность и национальные расшаркивания. Русские это ДРУГИЕ. Пока национальные интересы задавлены или редуцированы, этого не видно, и может быть не видно всю жизнь. Но стоит капнуть питательным раствором национализма и в благоприятной конъюнктуре всё зацветёт МГНОВЕННО. Ибо это СУТЬ. «Как волка ни корми, он всё в лес смотрит». Это железный закон.

Последнее время удивлённые жежисты наблюдают за беснованиями юзера avmalgin. У Мальгина сложный характер, это литератор-неудачник и человек, переживший жизненную катастрофу. Но вроде дураком Андрей Мальгин никогда не был. Однако последние посты его ЖЖ это животворный источник фонтанирующего безумия. Грешен, люблю наблюдать за безумием людей и испытываю от писаний Мальгина удовольствие необыкновенное. Пишет он так:

- Доблестные украинские демократы, чётко печатая шаг, подошли к зданию харьковской областной администрации, захваченной бандой путинских уголовников. Выпущенные из психиатрических лечебниц погромщики бегали по этажам на четвереньках и выкрикивали выученные по заданию бериевского ФСБ речёвки: «Да здравствует незалежный Донбасс! Геть киевских интеллигентов и либералов!»

В ответ москальская нелюдь услышала спокойный голос киевского сотника:

- Слушай моюю командууу! По противогазаам! Арматурные прутья наголо! Вперрёд за вильну Украину!!!

Стройные отряды рыцарей бросились в атаку. Захрустели стальные прутья по орочьим черепам путинских недобитков: вжик! вжик! Вот сопляк-недомерок свалился в лестничный пролёт, две московские проститутки забаррикадировались в мужском туалете. Сейчас туда пройдёт десяток хлопцев и покажет фээсбешным прошмандовкам, как хрустят очки под каблуками кованных солдатских ботинок. О, эти ботинки! 15 лет назад мне довелось примерить настоящий ботинок американского спецназа. Это было что-то невероятное.

И т.д. и т.п.

Но я полагаю, что никакого безумия тут нет, и наоборот, всё очень просто. Мальгин – украинец, украинизированный еврей или поляк. Да, до поры до времени косивший под русского. Но настал момент истины, и всё встало на свои места.



Кацапы пришли в гости.

Ничего плохого тут нет. Наоборот это хорошо. ОЧЕНЬ хорошо.

Плохо когда таких «мальгиных» принимаешь за своих, и говоришь как с соотечественниками и единомышленниками. А они иностранцы. У которых есть своё интерес и этот интерес в рамках общих соглашений надо соблюдать. Но разбирать весь этот ор и пытаться на него отвечать – это абсолютная ерунда.

История опять-таки поставила химически чистый эксперимент. Украина отделилась от России – очень замечательно. Крым отделился от Украины и присоединился к России. Что это такое? КАТАСТРОФА! Когда украинские сепаратисты отделялись от России, это была борьба за свободу. Когда донбасские сепаратисты отделяются от Украины это сепаратистское зверьё, которое надо давить танками и швырять в концлагеря.

Всё очень правильно и так всё и есть.



Картина мира националиста.

Есть известный анекдот про готтентота, по несложной мысли которого если воруют у него это плохо, а если он ворует у других – это хорошо.

Это и есть суть НАЦИОНАЛЬНЫХ отношений. Всё остальное – риторика. Хорошо это или плохо… А то, что человек смертен – это хорошо?

«Умри ты сегодня, а я завтра», вот и вся международная дипломатия. Дипломатия СМЕРТНЫХ. А человек, да, смертен.

Вот к осознанию таких азов в России сейчас и подходят. Что, повторяю, неплохо.



И его философия.

Предположим, вы занимаетесь историей религией и внезапно встречаетесь с собеседником, который довольно умело ведёт дискуссию и приводит интересные примеры подложности сакральных текстов христианства. Однако по мере развития диалога ваш собеседник выдает позитив. Оказывается, есть великая безусловно подлинная религия с абсолютно достоверными сакральными текстами. Это, субхана-Аллахи, аль-хамду ли-Алляхи, мусульманство.

Выходит, что вы изначально совершили ошибку в квалификации собеседника и «говорили с пустотой ни о чём». Это была бессмысленная трата времени.

Тот диалог, который на просторах России вели русские последние сто лет, всегда был диалогом интернационалиста с националистами. То есть фикцией. Вероятно, этот период подходит к концу. Что меня, как философа (то есть, прежде всего, профессионального «диалогиста») искренне радует.

Когда малограмотный «дождевик» орёт про крымскую оккупацию, задумайтесь: в чём ЕГО ИНТЕРЕС? Окажется, что таковой есть и очень простой. Но он его не артикулирует, а всё переводит на уровень абстрактного ора за справедливость. Но ор у человека это не абстракция. Это СИГНАЛ.

Малыш орёт не потому, что ему делать нечего, а наоборот, всё предельно рационально: хочется есть или какать.

И конкретный Тарас Остапович Перепечко, оплакивая Крым, сигнализирует:

- Я сын полковника украинской беспеки, у меня отжатая папой собственность в Крыму, москали её конфискуют, я боюсь! Уа!!!

Правильно боишься, и правильно конфискуют.

- Я внук украинского профессора из МГИМО, работаю в российском МИДе. Сейчас хохлов будут вышибать с номенклатурных должностей. Боюся!

Правильно боишься, и правильно вышибут.

- Я еврейский олигарх из Днепропетровска с тремя паспортами. Присоединение Крыма усиливает русский национализм, на волне могут поставить вопрос о пересмотре приватизации.

Правильно боишься, и правильно пересмотрят.

Человек может даже явно не артикулировать для себя свои опасения, но общий шкурный инстинкт правильно подскажет ему вектор национальной агрессии или обороны. Ибо свой интерес понятен и животному.

Оказывается, что редукция диалога до уровня рассмотрения причин примитивных инстинктов позволяет легко понять конкретного человека и уяснить, а чего ему вообще надо.

Абстрактной справедливости – в последнюю очередь. Когда речь идёт о справедливости, люди говорят тихо, и тихо РАССУЖДАЮТ. ПРЕДрассудки это всегда шкурные интересы, сформулированные так, чтобы было понятно и волчьему мозгу.



Девочка, ты кого больше любишь, папу или маму? – Бандеру!

Вот люди и орут. Орать нельзя верно и неверно. Орать можно правильно и неправильно. Правильно ли, что русские радуются Крыму? Правильно. Правильно ли, что украинцы потерей Крыма недовольны? Правильно. Требовать других эмоций было бы жестоко.

Вопрос, в какой степени эти эмоции соответствуют реальному положению вещей и подлинным интересам того или иного народа. Но это вопрос, требующий культурной подготовки и культурной искушённости, а национализм на это не рассчитан.

Дальше нужна культура. Но её-то, окаянной, ни у кого, кроме русских, в России нет. Если в РФ по этническому признаку 83% и 17%, то по культурному 99% и 1%. И на Украине тоже.

Равенство возможностей не следует путать с равенством способностей. Сегодня почтенный депутат ПАСЕ совершил гениальный ляпсус лингве, заявив, что присоединение Крыма не следует признавать, так как это означало бы пересмотр всего процесса деколонизации и на этом основании огромные территории в Африке снова бы пришлось отдавать Франции и Великобритании.

Здесь прекрасно отразилось отношение современного Запада и к России, и к африканской «Украине».

Да, собственно, и вся страшная суть происходящего фарса. Ведь СССР не был колониальной империей и все это прекрасно знают – в том числе западные штабы. И точно также Украина никогда не была русской колонией, потому что это просто смешно. Она стала бывшей колонией в момент предоставления (до сих пор неизвестно кем и неизвестно от кого) независимости. И 23 года изнывает в борьбе за несуществующую деколонизацию.



Поихалы!

Между национальными интересами поляка и национальными интересами украинца есть огромная разница. Поляки настоящий народ с древней историей. Украинцы – на ходу создаваемый этнос с на ходу создаваемыми победами и обидами. Их интересы подложны, их национальные инстинкты ложны до самооборачиваемости. Всё ещё будет, но за это придётся заплатить страшную цену. Как всем настоящим народам – русским или тем же полякам.

Если украинцы решили стать страдающим меньшинством, - что в смысле фантазирования гораздо легче и проще позитива, - то, как говориться, Бог в помощь. Поскольку, за исключением галицийцев, никогда в обозримом периоде мировой истории они таковым не были, то ещё не понимают, насколько это унизительно и больно. Это впереди.

Когда я начинал украинский цикл, то одной из моих целей было вывести на диалог украинского читателя, пусть даже титушку из безпеки. Надо отдать должное украинцам, ни один из них на «провокацию» не поддался. И правильно сделал: спокойно беседовать правоверному шовинисту это подписать себе смертный приговор. Это попытка выиграть чужую игру на чужой территории.

Поэтому «только хардкор», только отпор москальским упырям и захватчикам. Ибо культуры ещё нет, а инстинкты уже есть.

Вопрос в том, насколько эти инстинкты верны в случае несформировавшейся культуры. Хомо-то он всё-таки «сапиенс», а не «инстинктус». Чай, не насекомое. И что будет, если в ответ на абстрактные разглагольствования и заплачки, прикрывающие эти инстинкты, украинцы столкнутся, не говорю с разумом, а хотя бы с инстинктами других народов. Иногда более крупных и более злобных.
2

misssing_link

April 10 2014, 01:00:36 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 01:04:18 UTC

Приятно по-прежнему. С какого-то момента отключается мозг - ибо согласен с автором на все 100. Трогательное единение-с... Читаешь как бы самого себя, но чуть точнее сформулированного..

ПС. Ах, да - первый!

misssing_link

April 10 2014, 01:31:13 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 01:33:02 UTC

Кстати, у Мальгина есть ещё момент с ориентацией... любит он.... ТУДА. ;)
Вы присутствовали при этом, чё ли?
С какого-то момента отключается мозг - ибо согласен с автором на все 100.

Гыгы
> С какого-то момента отключается мозг

без комментариев.

> ибо согласен с автором на все 100.

да ну ? вот например: "базисной основой этих интересов, их фундаментом является национальность". но по расчетам того же автора, национальным государствам современного типа не более 200-300 лет (причем ближе к 200). за этот срок успели прошить нац-гос-понятия в базовую психику ? так не бывает.
И до этого было деление на своих и чужих.
Совершенно верно. Психика готтенгота, где моральные принципы и культурные нормы внутри Банды и по отношению к Чужим принципиально различны - она же вечна! Нация - это просто наиболее крупный формат Банды, который удалось смастерить готтенготам лет триста назад. А система отношений "к своим" и "к чужим" насчитывает тысячелетия.
Ну да, некоторые к своим детям или родителям относятся по особому. Для других это - "Банда".
а вот и оно, то самое кидалово: "Государство (Нация, Фирма) - это твоя родная семья, Президент (Нац.лидер, Начальник) - это твой Папа, фигура сакральная".
применительно к пиндосам это называется вертикальная и горизонтальная демократия:)
>С какого-то момента отключается мозг

Да, это вы верно про себя и автора сказали )))))))))))))))))))))))))

russ_79

April 10 2014, 01:00:47 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 01:01:06 UTC

2-й.

misssing_link

April 10 2014, 01:27:05 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 01:28:43 UTC

А поконкретнее?

Deleted comment

Что, саркозья морда, нечего сказать?

yobany_vrot

April 10 2014, 09:33:09 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 09:33:46 UTC

Хм, комментарий, однако. А вы кто такое, досужий комментатор с анимированным юзерпиком? Миссинг линк между гепардом и приматом?
У вас тут чо, перекличка? ))
Все юзеры, замеченные в комментариях к данной записи, подлежат немедленному превентивному бану в журнале литератора А. Мальгина
в наше время кого-то еще можно запугать баном ? по-моему не осталось таких людей (юзера с интернет-стажем менее 1 года - не люди).
Слышь, толстый, а он меня как раз недавно забанил! Ни за что причём... ну что взять с гомика?
Не надо грязи!
И меня. За то, что я предложил шутливую (замечу, без мата и грубости) интерпретацию перформанса европейского лгбт-сообщества против Олимпиады в Сочи.
Теперь понимаю - посягнул на "святое".

Deleted comment

Да он давно уже кукунько! Причём, полное.
А что, есть юзеры, которые не забанены у Мальгина?
Постояльцы у Андрея Мальгина – только соучаствующие в "пятиминутках ненависти", увы.
Майдан убил в нем мыслящего человека... Искренне жаль
Во-во. Причем меня он (очень давно) забанил, когда я стал совершенно вежливо объяснять ему про российское законодательство об НКО (в чем я понимаю куда больше, чем он). Обозвав "путинским троллем" или как-то так. При том что в других популярных ЖЖ у меня репутация скорее либерала, "майдауна", "педофила", "пятой колонны" и т.п.
и т.п пропагандиста ислама.
Илларионов. Хотя не уверен...
Достаточно аватарки.
Спасибо!
Вам спасибо, что зашли, с утреца...
Да не, у нас уже дело к обеду...
Велика Россия, ёлы-палы... А у нас в Лондоне 2 часа ночи..
73% и 27%, а не 17%. От Мальгина отписался недели 3 назад, тошнотно.
83%. А Мальгин тужится, как после анального секса, Вы правы...
Да, или 83% + 17%.
Сравнения у вас выразительные. Вы, видимо, знаете, как тужатся после анального секса? Наверно, вы в анус долбитесь, или вас туда трахают. Казалось бы, и ладно. Но зачем вы комментируете здесь?
10% было удержано в пользу ЗАО "РПЦ" и ее так сказать клиентуры.
Я думал, что эти попали в 73% (или 83%), и Дм Евг просто ошибся в числах.
лично я исходил из максимы ``у каждой ошибки есть имя, фамилия и должность''.

давайте рассуждать логически. нерусские евреи, чурки, "новиопы", кгбшники, старообрядцы и прочая сволочь уже записаны в 17%. кто же из меньшинств остается на 10% ? лгбт ? слишком много. остаются те, кто поверил в еврейские сказки, общается с воображаемыми друзьями и т.п.
Пусть сам ДЕГ прокомментирует, или исправит ошибку.
По переписи 2010: 81% русских + 1,4% украинцев + 0,4% белорусов.

А я вчера отписался.) Надоел Андрюшка.

Deleted comment

все верно
да, комар носа не подточит...

_nekto

April 10 2014, 01:38:03 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 01:40:54 UTC

Дмитрий Евгениевич, почему Вы полагаете, что среди граждан Украины, - я имею в виду за вычетом Луганска, Донбасса и Харьковщины, но и без Волыни-Галичины, - что там "украинцев" большинство и народ не будет теперь считать себя русскими, поддерживать единство с Россией, если у них окажется такая возможность?

Почему Вы полагаете что нужно не ориентироваться на русских (украинцев), - тех, кто считают украинство ветвью русского народа, а нужно ориентироваться на возникновение новой потешной "латиноевропейской" нации, как на свершившийся факт, что киевляне признают галичан своими, а харьковчан чужими и тем более, что согласятся днепропетровцы.

То есть, какие соображения указывают, что народ в массе именно разделяет украинский национализм, а не смотрит на уродов с большей или меньшей ненавистью? Я просто не знаю, это действительно так или нет?


Что народ, действительно, был недоволен Януковичем и латиноамериканизацией страны, еще же не значит, что он поддерживал переформирование в "украинцев-не-русских", даже "кто не скачет тот москаль" на майдане началось далеко не в первую неделю.
Да и то что не стали участвовать в дискуссии здесь люди - уровень беседы как-то не располагал бы меня присоединиться, будь я украинцем. Тут же чехарда троллей шла с обеих сторон - про украинцев не говорю, но и от "анонимных патриотов РФ" шел визг про "тель-авив", про "хаспарашников", какие-то оскорбления с тремя восклицательными знаками.
Потому что ТАКИМИ постами автор превратил свой журнал в "великороссиянскую помойку".
Такая же хрень произошла с журналами Пионера, Девола и хер иже с ними.
От философии перешёл к пропутинской пропаганде.
За мелкий прайс.
И проиллюстрировал мои слова сразу же ответив на коммент первым тупорылый рагульский тролль.
Спасибо за иллюстрацию!
Вы идиот, как и все украинцы.
Ну и как после такого поста можно говорить, что фашисты на Украине ?
Уберменшь ?
Я не виноват, что все называющие себя украинцами - идиоты.
А вас никто ни в чем и не винит.
а кто Вы по национальности?
Родился в Украине, предки смешаные.
Ещё вопросы есть?
а конкретнее?
-"а конкретнее?" - "Не дождётесь!" - как говаривал Рабинович.
Так не говорят, "в Украине". По-русски - на Украине, по-украински - "в украiнi" (наверное). А ваша конструкция выглядит как минимум нелепо.

Suspended comment

О, надо к Пионеру заглянуть.
аж в 2004м году причём превратил, а то и раньше
http://galkovsky.livejournal.com/43614.html

Главное украинское событие - ОБОЗНАЧЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ГРАНИЦЫ между будущей "Хорватией" и "Сербией". Не в том дело, что победил Ющенко. А хоть бы и Янукович. Главное "электорат" раскололся фифти-фифти. По-украински прочно, упрямо. С убийствами, надгробными венками и спартаковско-динамовской цветовой дифференциацией. Вокруг этой внутренней границы и будут происходить украинские события в ближайшие ЛЕТ ДЕСЯТЬ.

То есть отныне украинская политика это политика приключений. Не будет там ни экономического подъёма, ни демократических свобод, ни даже изменения политики по отношению к РФ. Идея, что оранжисты захлеснут и переварят восток – примитивная иллюзия. Оранжевых на Украине МАЛО. Победило блефующее меньшинство. Пассивный восток достаточно однороден. Это Левовобережье и Новороссия с южнорусским населением. Оранжевые 50% состоят из трёх примерно одинаковых частей: галицийской базы, колеблющейся Волыни, имеющей 20-летнее вхождение в состав Польши и 10-летнее сопротивление СССР, и приписанную нахрапом Киевщину. В таком положении у оранжевых будет и дальше блеф и нахрап, а у востока пассивное, но непрошибаемое сопротивление.

Suspended comment

а ведь правду написал
Иными словами, Вы говорите о новом нерусском этносе как о свершившемся отколе всей Украины, или как о поветрии некоторой части украинцев, может быть меньшинстве - за исключением западной части государства, в смысле.
Ничем не отличаются западненцы от русских, тверской говор куда как своеобразней западненского, не говоря уже об архангелогородских. В трех галицких областях уже нет людей, которые бы помнили тех людей, которые бы помнили времена, свободные от укропропаганды. В этом проблема, но её очень хорошо осознают жители западной украины. Закарпатцы и волыняне называют галичан западНенцами,не западенцами, как тут принято пЕсать, имея ввиду сравнение рассудка оболваненных с оленеводческим.
Факт свершился. Из укров решено дальше создавать мегаукров с кириенко во главе росатома и наебулленко во главе росбанка. Россию в очередной раз продали вексельберженкам, бросив голодной собаке обглоданную крымо-кость.
Мне кажется около очень много жителей центральной украины - украинцы наполовину. То есть папа русский, мама украинка. Или вроде бы украинцы, но говорили всегда на русском языке. И кого больше на украине - украинцев или русских зависит от того куда запишутся эти "метисы". После 23 лет односторонней пропаганды, и этнического угнетения русских в России, такие конечно поголовно записывались в украинцы. Подальше от совка, поближе к Европе. И если раньше Галковский с ними пытался разговаривать, то последние события, к сожалению показали, что мы их потеряли навсегда.
Не потеряли. В сегодняшнем водовороте, с постоянным промыванием мозгов украинскими СМИ, тем не менее находятся те, кто говорят: "Я всегда считал себя украинцем - но с сегодняшнего дня я русский." Особенно такое характерно для бывших военных.
< тех, кто считают украинство ветвью русского народа> - таких здесь нет (и никогда не было)))

<нужно ориентироваться на возникновение новой потешной "латиноевропейской" нации, как на свершившийся факт, что киевляне признают галичан своими, а харьковчан чужими и тем более, что согласятся днепропетровцы.> увы, это свершившийся факт. А "днепропетровцы" - это отдельная тема)

_nekto

April 10 2014, 08:37:22 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 08:39:28 UTC

> < тех, кто считают украинство ветвью русского народа> - таких здесь нет (и никогда не было)))

Где нет, в этом ЖЖ?
ДЕГ сам писал это, пару мес-в назад, не надо врать, тем боле так тупо.

Или где "здесь", во Львове?

> > свершившийся факт, что киевляне признают галичан своими, а харьковчан чужими ...
> увы, это свершившийся факт.
Как это? Можете пояснить, я не понимаю? Они там серьезно верят, что "Украина нэ Росссия"? В чем это проявляется?

> А "днепропетровцы" - это отдельная тема)
Как это?
<Где нет, в этом ЖЖ?
ДЕГ сам писал это, пару мес-в назад, не надо врать, тем боле так тупо.> - жизнь жж, это такой паноптикум, но и не более. Я говорю о Киеве, о том, что вижу, анализирую или просто знаю.
По поводу "тупо врать", это Вам к соседке по лавочке )

Да. И я тоже знаю. что Украине - не Россия. И знание мое не Ваше. Ибо оплачиваю я это знание каждый день. Всерьез оплачиваю.

_nekto

April 10 2014, 09:31:48 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 09:52:25 UTC

А, Вы в Киеве. Виноват, не знал. Прошу меня извинить.

То есть, киевляне "из малороссов" - то есть, которые не из галичан - не считают себя русскими, не считают русских другой веткой того же народа, и не считают свою страну частью России и не воспринимают происходящее в РФ как происходящее со своими?
И русскую идентичность и культуру не считают своей, и тех кто верен оной полагают инородцами?

И это именно в массе, то есть, сепаратистов - большинство?

Вы извините, просто, хотелось бы понять, верно ли я понимаю Ваши слова, что творится на Украине.
Оставьте "малороссов" для несуществующих малороссов (это всегда было виляющим определением)
Здесь, как и в эРэФии, есть притертый интеллигентский обмылок, который вполне себе готов облизывать "пассириот". Они с каникулярных альпийских лыж переходят в майданную клаку (главное, чтобы начальство знало и в кадре быть). Среди них пока еще большой процент русскоговорящих, но это только вопрос времени. Украинский патриотизм здесь выражен ненавистью и завистью ко всему русскому, вдалбливанием и промывкой мозгов по теме: "всё советское и есть русское". Учебники по "истории Украины" сняли бы у Вас все вопросы в отношении "веток" и веников.
<И русскую идентичность и культуру не считают своей, и тех кто верен оной полагают инородцами?> -
из русских здесь только я. Впрочем, за десять лет жизни в Москве, кроме себя, я русских не встречала :))
> притертый интеллигентский обмылок,
> облизывать "пассириот".
> за десять лет жизни в Москве, кроме себя, я русских не встречала :))

А, ясно.
Не совсем точно. Я тоже в Киеве и тоже русский. В остальном согласен.
<Я тоже в Киеве и тоже русский> - ура!

alex_zlobin

April 10 2014, 22:32:35 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 22:33:01 UTC

Но за три года жизни в Киеве, кроме себя и своей жены, я русских не встречал. :))
думаю, кандидаты всё же есть http : //putnik1 . livejournal . com/3014062.html
надо ходить в церковь и слушать радио "Радонеж" ))
вопрос очень быстро решаемый
одно поколение детей с правильными учебниками по истории - и опять все будут русскими
все-таки мозги 23 года знатно промывали

в 70х мои родители жили в Киеве 6 лет - там тогда жили только русские и евреи
украми считались исключительно жители сел, если человек говорил на украинском, к нему относились с пренебрежением


Сейчас, по моим ощущениям, выбор дуалистический - или ты русский, или "бандеровец". Другого варианта нет.
И многие ли встали перед этим выбором всерьез?

alex_zlobin

April 10 2014, 22:21:41 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 22:24:35 UTC

Те кто сейчас под Донецким ОГА или Луганским СБУ, вероятно встали перед этим выбором и делают его.
Алекс, вопрос, как и было написано, про тех кто западнее "трех прорусских областей" -" к востоку от Волыни и от Галичины, но к западу от Харькова, Донбасса и Луганска".

Я спросил именно про них - смотрите начальный комментарий.

Насколько можно считать решенной их судьбу?
А у них там три украинских нации разом образовалось: истинные украинцы - Галичина и Ровно, украинцы по месту жительства - Юго-Восток и майданутые украинцы - эпицентр в Киеве. Причем вторые и третьи еще находятся в процессе окончательной самоидентификации и перетекают из одних в другие.

Вы про каких спрашиваете?
да эта самоидентификация как возникла, так и растворится , как туман от солнца
слишком вымученное и выдуманное явление - украинство
стоит лишь появиться истинным ориентирам, которые 23 года успешно прячут
и все встанет на свои места
+++++но и без Волыни

Чо-чо-чо?
А ну положь на место.
При царе-батюшке все 100% депутатов от Волыни в Думе, были представителями черносотенства.
Это просто 100 лет зомбации такими их сделали.
Но вылечить можно.
А вот Галицаи - генетические русофобы.
точно! вылечить можно
что самое забавное и галичан можно попробовать вылечить, ибо русские единственные, пожалуй ассимилируют в себе другие нации очень успешно )))
главное не давать возможность им ощутить что кто-то их ненавидит и не принимает
Что случилось, Дмитрий?
Сменился тренд или ещё чего случилось?

-- украинцы столкнутся--
Какие такие "украинцы"?
Ведь нету таких?
Это ж (как там было) - "на ходу создаваемый этнос", ну.
А вообще так "необразованные хохлы" бегают по просторам Окраины Великой Московской Империи (с одной стороны) и Речи Посполитой (с другой).
А настоящая культура может быть только у великоросских потомков Московского Ханства. И точка.
Ну и ещё у потомков/дальних_родственников польских генералов.
Кстати, в курсе что была Велькопольска и Малопольска?
Та же "империя" и "окраина".
И что от них осталось?
Так же будет и с Московской Империей.
Историю не обманешь и на кривой козе не объедешь. Даже с ЯО.
"Известно, что украинцы - не народ, а продукт украинизации, то есть, своего рода этноцида. И, соответственно, выделяют вконец и всецело обукраинизированных украинцев, которых называют свидомитами. И недоукраинизированных - всех остальных, которых условно называют недоукраинцами.

Но мне тут подумалось, что можно к данному разделению подойти чуток иначе.
Что, если это два разных вида украинцев? Которые различаются не степенью украинизированности, а некоторым набором прошиваемых украинизацией программ. Причём, часть программ у них общая - та, которая отвечает собственно за украинскую идентичность. А часть - несколько различная: ибо (если упрощать, ибо там ещё тонкости имеются) первые украинизаторы-австрияки ставили перед собою немножко иные цели, нежели украинизаторы последующие, жидобольшевики.
Таким образом можно выделить два вида украинцев:
1) украинец-свидомит;
2) украинец-совок.

Существующая популяция украинцев на 95% исчерпывается этими двумя видами, различия между которыми не так уж и велики, как бы некоторым этого ни хотелось*.

*Причём, для русского человека эти оба вида украинцев равно омерзительны.
Но не для совка: совок тяготеет к украинцу-совку (понятное дело) и ненавидит украинца-свидомита, обвешивая его ярлыками "бендеровец", "фашист" и, самое страшное для совка, "националист". Кстати, неплохой способ детектировать совков, дарю (методу можно назвать "детектирование совка украинским вопросом")."

Случилось следующее, гражданин рагуль. Русские избавляются от советских иллюзий относительно сущности украинцев.
Украинец - это малограмотный скотовод, допущенный к управлению атомной промышленностью. Скотовод - это не ругательство, чаббан всегда очень дисциплинирован, энергичен, упрям в достижении целей. Но проблема в том, что научный и инженерный коллектив атомной промышленности - это не стадо баранов, а высокоорганизованное общество, которое очень сложно управляется по очень сложному, индивидуальному для этого коллектива, закону.
Как вы лихо 40 с лишним миллионов людей в один типаж записали ))
Существует и третий вид. 3) Украинец - Москаль.
Данный вид обитает преимущественно в Москве, имеет хамелеонную кожу.
Неистово верует в построение демократии на базе украинской мовы, поскольку русский язык, это плохая база и операционная система. Истинные программы демократии можно писать исключительно на украинской Операционной системе.
Автор того, что в моём комменте закавычено, в Киеве живёт, и написал это довольно давно, поэтому ему как-то в голову не пришло такое, очевидно.
"свидомит" , "рагуль"-это все лексикон обыкновенного хамла. интерено-с кем тут может быть диалог и какой? "правду в лицо"? вот Дмитрий Евгеньевич удивляется (или не удивляется) что "украинские читатели" в диалог вступать не хотят. а с кем вступать? они считают Дмитрия Евгеньевича разновидностью Киселева. культура где? одни инстинкты. какая "сущность украинцев"? людей от любой "украинской" субьектности уже колотит. так это комплекс. комплексы надо изживать.
С кем диалог вести? С поклонниками украинской секты? С ними диалог бесполезен, нужна пропаганда, направленная на разоблачение сектантской идеологии.
Чито, щирый какл, всё языком чешешь по чужим ЖЖ? никак не успокоишься? Иди, болезный, вздрочни на кобзарь, сними накипевший стресс от национального унижения серостью и тупостью себя и своих убогих каклов-сородичей.
"Кстати, в курсе что была Велькопольска и Малопольска?
Та же "империя" и "окраина".
И что от них осталось?" - да на месте обе, в составе Польши. Центр Малопольши - Краков. Если вы её окраиной по отношению к империи считаете - мои соболезнования. Прежде чем глупости писать, посмотрите на карту.
Казалось бы - в чём интерес пожилого еврея с Брайтона так орать за Украину, науськивая её фактичкески развалиться и впасть полнейший арканар копрофага Германа-старшего? А таки мечтает, подлец, о толпах дешёвых ядрёных нянечек-проституток, что бы и в кресле-каталке покатали и циці перед сном показали, а может и больше того, если, конечно, здоровьице и равви виагру дозволяют.
Вы о ком Роман?
О коллективном еврейском эммигранте, уезжавшем ещё из СССР, а теперь страдающего от одной только мысли от том, что его бывшая московская квартира стоит сейчас столько, сколько ему за всю его прошлую и оставшуюся американскую жизнь не зарабатоть. И, понятно дело, люто за это ненавидящего русских и Россию. "Тогда меня кацапы антисемитские принижали всё время, а теперь ещё и это." Собственно почерпнуто из опыта общения с сим коллективным персонажем.
только-только читал ФБ известного молодого украинского писателя , поразило,что этот настоящий 100% националист вдруг умильно стал рассказывать про свои книжечки,где да какая выйдет и как купить. Во время майдана Незалежности не унимался,ерепенился, а теперь как Днепр при тихой погоде ,гладок и не шершав,словно нету никаких бендеровцы с подмоскальцами, а летом сядет неспешно в в мягкий вагон ,да и поедет в коктебельский дом творчества с женкой да детишками.Вот ведь какая высокая нервная организация, а вы говорите культура не сформировалась. Англичанин сдирснул бы со стыда в Калькуту, японец харакирнулся, а этому всё нипочем. Зауважал его еще больше
Да кто же это?
ну,лучший из лучших. правда не могу раскрывать имя, непорядочно. я очень ценил его родственника-однофамильца,когда тот еще в СССРе в каждом выпуске Труда писал по хорошему фельетону, как Авессалом Изнуренков - ежедневно по отличной шутке

duradulova

April 11 2014, 22:22:17 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 22:23:48 UTC

merci!
Русские - это люди, воспроизводящие русский культурный код. Плох это код для окружающих, хорош - не важно, - это огромная редкость, вообще, культурный код хоть какой-нибудь. 90% этносов Земли исправно воспроизводят лишь собственные стереотипы поведения. Как только русские перестают воспроизводить культурный код и начинают воспроизводить этнические стереотипы поведения, то тут же перестают быть русскими, сразу же превращаясь, простигосподи, в каких-нибудь украинцев.
А что по Вашему культурный код? В чем отличе от стереотипов поведения?

le0polis

April 10 2014, 01:57:34 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 01:59:04 UTC

Культурный код всегда играет на повышение и выводит за рамки, стереотипы поддерживают статус кво.

В русский культурный код, кстати, по дефолту входит и умение смотреть через шаблоны восприятия другого этноса, вообще другого. Это огромный внутренний стресс для человеческого существа, запускается компенсаторный механизм, со стороны это выглядит как пресловутое русское хамство. Но это не так. Это психологическая защита, чтобы окончательно не растворится в чужом, как беспробудное пьянство у хорошего актёра.
Ясно, спасибо за ответ.

Ну то есть Вы хотете сказать, что русские хамят чтобы компенсировать проникновение "чужого"?
Я думаю, что многие русские хамят от недостатка культуры.

"Хамят" только артистические натуры и преступные элементы, остальные - "не проявляют вежливости". При том, что для других народов переизбыток вежливости - основной инструмент для достижения целей. В укро-хамстве изрядно русского, но их обманули, культивируя именно хамство, как нац.укроидентичность. Укры хамят не только в интернет-хохлосраче, в тяжелом быту евро-гастро-байтера укры хамят не меньше.
По-моему, "леополис" хочет сказать что русские хамят от "ужаса своего проникновения в чужого".
Неплохо сформулировано. Спасибо.
Вот из-за того кода ни один русский, способный воспроизводить этот код не будет поддерживать путинскую РФ, помня о ее истоках, и кто ею руководит. А вот всякие псевдорусские новиопы с радостью вопят "путин" поскольку нерусские.
У Запукрии свой код и свои запукры.
Здравствуйте. Как ваши дела?
Грех жаловаться. А ваши?
Нормалёк.
//Культурный код всегда играет на повышение и выводит за рамки

-- Херню не несите, теоретик....
Клотера Рапая почитайте, да книженчку, да так и называется "Культурный Код"

le0polis

April 10 2014, 20:04:32 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 20:05:29 UTC

Мужа своего поучи щи варить. Можешь в процессе вслух почитать ему книжечку Рапая.
Xa-xa-xa-xa-xa... Какой обидчивый теоретик :))
у общечеловека мужа не бывает даже в проекте.
Зато кураторы бывают, тоже подойдёт.
Хм... А знаете, вы скорее всего правы относительно пресловутого русского "хамства" как некоего компенсаторного механизма. За вычетом заповедного)) хамства низших сословий, разумеется. Но дык оно (хамство низших от недостатка культуры) у любого народа есть...
Спасибо за мысль.
Собственно говоря, культурный код и задает стереотипы поведения и матрицы реагирования. В о же время стереотипы обусловлены не только культурным кодом, но и, условно говоря, биологией, психофизиологией.
В рассматриваемом контексте подразумеваются как раз эти стереотипы второго рода, психофизиологические.
Можно воспитать бурята, немца, грузина русскими, заложить в них русский культурный код, а психофизиология у них останется своя - бурятская. немецкая, грузинская.

Что перемогет? А это строго индивидуально.

Deleted comment

Не знаю, не слышал о таких случаях. Скорее всего, не получится. Если только через потомство от смешанного брака, тогда да, дети от мамы-бурятки или папы-бурята теоретически могли бы, наверное, стать татарами. Но я о таких случаях не слышал.
Что ведь смешно, что татары они расово и физиологически очень разные.
Т..е не может быть у татар одного стереотипа поведения.
Татары расово однородны. Физиологически разные конечно, есть мужчины и женщины, старики и дети, гиганты за два метра и коротышки в 150 см, есть люди с лошадиным здоровьем и есть болезненные инвалиды. Есть гении, есть и недоумки.

Вот и Вы догадываетесь, что татары не все одинаковы...
Татары расово однородны.

Марат Башаров и Шаймиев относятся к одной подрасе? ;-)
Разумеется.
Оба они являются типичными представителями своей расы
Стараюсь не пропускать ни одной статьи. Благодарствую.
и у кого lapus сильнее, тот и прав.

посему национализм есть вид местечкового нигилизма
и наблюдать драку бабуина с макакой интересно сидя
в ложе античного цирка.

интернационализм - спаривание бабуина с макакой -
лучше культивировать поместив их в одну клетку.

а lapus это синергия имперского патриотизма -
иерархия государей, образующих древо Государства,
где Император - Отец народа-семьи, и как в здоровой
полноценной семье старшие любят младших, при этом
наказывая их за своеволие...

все прочее проблемы психо-социакльной онкологии
Мы теперь Запад, вы - Восток. А сделали бы люстрацию как нормальные люди, не нужно было бы Голос Америки запрещать. Теперь всё пропало, конечно, на поколения вперёд. Всё из-за жадности. Инстинкты сгубили реалистов.
>Мы теперь Запад, вы - Восток.

О да!
Вы теперь - Сомали.
Все ж таки полгодика надо подождать...
вы теперь - Еврожопа и драть вас будут со всех сторон.
Ну станете румыно-болгарами. Но они на это обижаются.
- Мы будем швейцарцо-англами!
Вы теперь Африка. А мы как были русскими, так ими и остались.
в России люстрация еще впереди. будет весело:
все жидки поедут в израиль, "хохлы" на "запад",
а узбеки в Узбекистан...
А все кто поддерживал Путина и РФ в ГУЛАГ, на историческую родину.
Мы теперь Запад, вы - Восток.

Читаю и плачу. :`)))

А Запад об этом знает?
В свете последних событий нам теперь похер знает он об этом или нет.
Мы теперь Запад

Ага. Примерно как Румыния.
До Румынии им расти
Албания.
До Румынии им далеко, там нацменьшинства не обижают
и то верно !
в румынии даже цыгане в почете, а в украйне русских дискриминируют ))
Придурок, еще напиши - никогда мы не будем братьями.
Вы теперь Запад?
Гражданин Руины может сесть на автобус и поехать хотя бы в Руцмынию или Польщу без виз?

Deleted comment

Сменили главу СБУ, перевели российских агентов в Киеве на нелегальное положение. Это только по результатам февральской революции, а впереди ещё октябрьская.

Deleted comment

Это смена вектора, вообщета.
С люстрациями контра из Батькивщины не спешит. В массах есть желание, есть грузинский пример и главное - революция продолжается.

Американцы - друзья. Вместе победим безбожную Евразию.
Америка с Богом чтоли?
смехота
вы хоть сядьте не бумаге выпишите ваши тезисы и поищите логические ошибки
у вас они одна на другой - читать невозможно одни противоречия
вы избавляетесь от одних шпионов и держите во власти других
одних олигархов сменили на других, вылезаете из под одной страны и залезаете добровольно под другую
при этом говорите о какой-то свободе? раб меняет господина и считает что он сам это делает
вы просто тупо не понимаете, что рабу не дано вообще ничего решать, раба один господин может послать воевать против другого , либо послать работать - вот и весь ваш выбор
а при России могли иметь шанс выйти из крепостничества и потихоньку вырасти
с западом шансов у укры вообще никаких нет - это как скрещивать обезьяну и слона , не срастется никак
Отдали Крым по результатам февральской леворацыи и отдадите восток по результатам октябрьской.
Не думаю. Русские - братский народ. Не будут же они бить в спину в трудный момент.
Не братья мы вам, укротюркожидам.
Нет, братья.

мужик с битой жжет !!
С битой и рок-вокалом, и микрофон держит правильно (ну и причесочка), да и выступить, как следует, не давали - то видно.
Россияне ваши братья. К ним и обращайтесь.
Так это не украинцы.
Хорошо про тра-та-та трата
"Украина отделилась от России – очень замечательно. Крым отделился от Украины и присоединился к России. Что это такое? КАТАСТРОФА!"

Начинать надо с того, что Россия отделилась от остального Запада. Теперь это падший ангел Европы.
Россия не может ни присоединиться к Западу, ни отделиться от Запада. Она и есть Запад.
Самая западная страна сейчас, согласно Индексу человеческого развития-2014, - Новая Зеландия. Россия пала на 80-е место, Украина на 62-м, Беларусь на 58-м.
Т.е. Запад может быть везде, если другие страны согласны там и видеть его. Россия точно Запад для центральноазиатских стран.
Ух ты, какой бред свидомитский концентрированный.
К тому же бессовестное враньё. По индексу человеческого развития за 2013 (по 2014 ещё нет данных в принципе) Россия на 55-м месте (из 187-ми, это довольно неплохо), а Украина - на 78-м. Динамика тоже в пользу России (+10) и не в пользу Украины (-2).
новости из будущего это нацболезнь укротроллей
На английском уже есть. Ждёте перевода?
Вы серьёзно рассчитываете на то, что все вокруг лентяи до такой степени, что официальный сайт hdr . undp .org/en/data найти не в состоянии? Нет в природе данных HDI за 2014-й, этот год ещё элементарно не закончился. А по 2013-му я привёл данные выще.

ТщательнЕе укропропагандонством заниматься надо.
Я имел в виду Social progress index 2014 (опубликован 3 апреля, я чуть выше дал ссылку).
"The Social Progress Imperative is working through partners in the Social Progress Network to make the concept of social progress as important as economic growth or Gross Domestic Product. We are new and ambitious, maybe even a little radical, and so it's no surprise you have questions. Please consult the FAQs below, and don't hesitate to write us. We'd love to hear from you."

"We are new and ambitious", то есть, "мы никто и звать нас никак". Этак и я могу создать сайт, перетасовать страны как хочу и пусть потом чьи угодно пропагандоны строят на моей цыфири свои лживые конструкции.
Дублирую ссылку:

www . socialprogressimperative . org/about/faq

Это статслужба третьего подъезда пятого дома на восемьдесят восьмой авеню города Зажопинск-сити.
Лучше такая ссылка:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Social_Progress_Index
Оказывается, данные там всё же за 2013 год.
Но критерии рейтинга, на мой взгляд, выбраны правильные (по крайнер мере, с западной точки зрения).
> критерии рейтинга, на мой взгляд

Критерии рейтинга это дело десятое. На первом же - респектабельность его составителей. Ну вот я знаю рейтинги ООН, ЦРУ, Всемирного Банка, Юнеско и им я до какой-то степени склонен верить. А эти - ну кто они?

Опять же, в мире существуют сотни, если не тысячи разнообразных рейтингов. В 99-ти процентов из них Украина будет выглядеть мягко говоря не ахти, потому как государствие сие - весьма проблемное. И только в одном проценте оно покажется боле-мене. И вот укропропагандоны выискивают такие выгодные рейтинги и выносят их в мэйнстрим укроСМИ. Неискушённые людишки принимаю всё за чистую монету.

Ну вот что это такое - "The SPI measures the well-being of a society by observing social and environmental outcomes directly rather than the economic factors. The social and environmental factors include personal safety, ecosystem sustainability, health and wellness, shelter, sanitation, equity and inclusion and personal freedom and choice."? А это - достаточно эфемерные вещи, которые невозможно измерить, а посему в данной таблице больше политики, чем статистики.

Гораздо проще измеряется, скажем, ВВП на душу населения по покупательному паритету. Смотрим, например, данные Всемирного Банка, где РФ приближается к среднеевропейскому уровню, а Украина свалилась к общеафриканскому. И разница в этих показателях между этими двумя странами - троекратная. В пользу РФ, естественно, т.е. средний эитель РФ в 3 (три!) раза живёт лучше, чем средний украинец.
"средний житель РФ в 3 (три!) раза живёт лучше, чем средний украинец"
Не совсем так. Если буквально, то произведённый средним россиянином товар стоит в три раза дороже. В том числе для другого россиянина. Сразу понятно, цены в Украине ниже, чем в России. И, допустим, запустить новое производство проще в Украине.
Кроме того, Индекс отражает уровень свободы в обществе и дружественность природной среды.

Да, украинцы беднее, но дышат легче, чем россияне.
> украинцы беднее, но дышат легче, чем россияне.

Вдыхал я то, чем украинцы дышат легче, на украинских вокзалах. Это, наверное, особое устройство украинских лёгких тому причиной, я полагаю. Что, туалеты там чистить совсем перестали? Войти невозможно.

Вся Европа и вся Азия забита богатыми (и не очень) туристами из России. И ведь все возвращаются на Родину. И -- ни одного с Украины.
Имеется в виду атмосфера не только пневматическая, но политическая: легче выйти на демонстрацию, даже захватить, при желании, штаб госбезопасности. Но и природа, климат, женское общество цветёт пышнее, чем в наших северных широтах. Северяне больше ценят гигиену, берегут природу и саму жизнь. Но разве чувствуют себя в безопасности где-нибудь на красной площади?

События последних месяцев изменили украинцев и россиян. Сейчас украинцы, мне кажется, стали более северянами, чем россияне, более ответственными за свою страну.

С Нового года украинцы, наверное, смогут ездить в Евросоюз без визы. Россиянам же светит разве что отпуск в Крыму.
> С Нового года украинцы, наверное, смогут ездить в Евросоюз без визы. Россиянам же светит разве что отпуск в Крыму.

Вопрос зачем ездить. Одни будут ездить по визам сорить заработанными на Родине деньгами, другие - без виз зарабатывать, чистя иностранные унитазы.
Количество выезжающих из России уменьшится: правительство введёт выездные визы, денег на поездки станет меньше, среда за границей будет более враждебной. На россиян начинают смотреть в мире так, как они сами смотрят на чеченцев.
> На россиян начинают смотреть в мире так, как они сами смотрят на чеченцев.

Угу. Это вы мне расскажите, т.е. тому, кто второй десяток лет доживает в США, как тут относятся и будут относиться к русским. Вы даже себе не представляете, насколько всем всё происходящее пофигу. Не знаю как в других странах, но в мозгах большинства американцев Украина (если человек вообще о существовании таковой в курсе, что не факт) - это ещё одна Россия. То есть, в их понимании была этакая большая Россия, которая распалась на полтора десятка Россий помельче. И теперь одна Россия у другой России оттяпывает кусочек России. Естественно, всем пофигу. Поверьте, я у многих спрашивал, - ну никому это неинтересно. Это мелочи. Гораздо важнее то, что происходит на соседней улице.

Сдал Запад Украину России, вместе с потрохами сдал. Даже те самые "санкции", введённые "для приличия", - они только на укрепление России направлены.

Ну и, естественно, никаких выездных виз не будет, поток выезжающих из России и въезжающих в Россию не уменьшится, а только увеличится, денег на поездки станет больше (и гораздо - papa-gen .livejournal .com /3305621.html), среда за границей будет ещё дружелюбнее, потому что уважения достоин только тот, кто блюдёт свои интересы, а русские наконец-то научаются свои интересы блюсти. Да и как относиться враждебно к людям, у которых денег и всяких прочих ресурсов - завались?
> смогут ездить в Евросоюз без визы

о да! экономия ух полста эвро, за это стоило умирать.
Крымчане в телевизоре говорят, что "возвращаются домой" - в Россию. Украинцы говорят о себе то же - домой в Европу.
What is it televizor?

аааа, эта такая штука для Xbox.
> Не совсем так. Если буквально, то произведённый средним россиянином товар стоит в три раза дороже.
> В том числе для другого россиянина. Сразу понятно, цены в Украине ниже, чем в России.
> И, допустим, запустить новое производство проще в Украин

Ах вы какой шалун-интерпретатор! И как всё складно получается! А не объясните мне тогда, почему на карте, приведённой мной внизу (всё тот же ВВП по ППС на душу), РФ закрашена одинаково с Европой, а Украина - с Африкой?

Скорее, не Африка, а Китай.
В то же время, Россия в одном цвете не с Европой, а с арабскими странами.

На мой взгляд, украинский ВВП подкосило вступление в ВТО. Дешевле привезти товар, чем произвести. Та же проблема у России.
Алжир, Египет, Марокко, Тунис, Ангола, Намибия - не Африка.
Великобритания, Франция, Испания, Италия, Финляндия, Польша, Чехия, Венгрия - арабские страны.

Ок.
Китай в большинстве нищая страна
там в деревнях холодильников нет, хранят все в ямах

Россия как арабская страна - Арабские Эмираты?
про Эмираты думаю рассказывать не надо, как там люди живут
Арабы и россияне эксплуатируют зарубежных специалистов. Если вдруг закончатся деньги на гастарбайтеров и экспатов - работать будет некому.
хахаха, это укропо тв рассказывает такую муть?
Россия славится тем что тут МАССА своих специалистов! Напротив наши специалисты работают по всему миру, ибо русские это интеллектуальный народ!
Про шалуна порадовали, спасибо!)
Да-да, в зеляндиях все развиты до массовой групповухи паровозиком вокруг священного фаллоцентруса с копьями и в боевой раскраске - факт. Они хотя бы руки моют после групповухи перед едой?
конгениально
Она не только есть Запад (хороший коммент) Она - источник Запада
Нет никакого "Запада", как и нет никакого "золотого миллиарда". Т.е. "золотой миллиард" есть, но граница с ним проходит не по шенгену, а внутри каждого отдельного человека. Выбор туда абсолютно свободен. Но никто не идёт, почему-то, недобор. Вот проблема.
В смысле, на Западе недобор граждан? Или в западном углу человека не так уютно, как в других?
В том смысле, что кто может в правильное время и в правильном месте показать вулканский салют из StarTrek'а - брат, вне зависимости от цвета кожи, банковского счёта и места жительства. Потому что он врубается. Набор подобных маркеров и есть система опознавания "свой-чужой" для современного "западного" человека.

Маркеры существуют в сложном взаимодействии и постоянном развитии, для этого и работает вся современная "западная" культура - непрерывный генератор и валидатор паролей, ссылок и уровней.

Так сделано чтобы каргоёбы и прочие украинцы были видны еще на дальних подходах.
Очень точно сказано.
Например, медийная пропаганда freelove, childfree и прочих фриков - это все прямо направлено на отсев чужих. У своих - тихо и без ажитации семейные ценности на своем месте.
а как это работает?
Что именно: отсев или сама пропаганда?
Т. е. свои не поддаются на пропаганду? Как так получается? Торадиция? Или просто чувствуют себя принадлежащими к общности, которая "другие, не как эти, для которых СМИ"?
Свои - это кто? Если брать социальную верхушку, то очевидно, что там есть два предохранителя. Первый - воспитание (явно не на Доме-2), во-вторых, знание (как и главное зачем вдруг весь гламур начинает ратовать за промискуитет например).
А учитывая, что высший слой элиты редко воспринимает себя как национальную элиту (это все только декларации на публику), то я думаю, там нет особой проблемы по исключению и своих. Если не соответствуют. Равно как имеет место и кооптация новой крови из тех, кто прошел фильтр лояльности, интеллекта и устойчивости к переменчивой пропаганде.
Да. Семья - основа основ конформизма, основа основ любой системы власти, не то что пальцем не тронут, пылинки будет сдувать. Посмотрите голливуд: возвращение к семье на рождество - один из ключевых мотивов. Причем, вроде и герой - пидорас, и вместо рождества - ханука, а вот семья - всё та же.
запад это болезнь души
А чем лучше восток?
А это ничего. Украина некоторые части России обратно к Западу присоединит.
Да, может получиться и так.

Deleted comment

Мальгин очень гордился эпиграммой Давлатова:

Люблю я Мальгина Андрея,
что очень странно, не еврея.


Правда при этом о жене Мальгина и о его родителях ничего толком в интернете нет. Хотя человек публичный и, например, подробно рассказывал о самоубийстве своей дочери. Да и любит сплетничать про знакомых. Но вот по поводу родителей и жены молчок какой-то. Вроде отец "военный с Севастополя", был в спецзагранкомандировках.
А что, Довлатов был разве геем?
Резонный вопрос, да..))

Deleted comment

pycckuu_gyx

April 10 2014, 05:35:32 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 05:35:44 UTC

Можно ссылку на такое его деяние привести?
Я тщательно процеживаю его записи, но с таким не сталкивался.

yobany_vrot

April 10 2014, 09:09:33 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 09:10:09 UTC

Присоединяюсь к просьбе уважаемого Русского духа. Этно-классификационная генеалогия г-на Крылова была до сих пор известна той интересной деталью, что он на 1/32 ниггер, причем черный его предок был даже не ближневосточник-амхарец, как эфиоп Абрам Петрович Ганнибал, (т.е., больше смуглый белый с примесями, чем собственно афро), а настоящий ниггер из Занзибара. Но о его синагогофильстве сообщается впервые.
//о жене Мальгина и о его родителях//

есть еще и национальные ренегаты, вне зависимости от того кто их папа/мама - перебежчики типа, та же Ларина на эхо, ну какая она русская, да она бы ногу свою отпилить дала за еврейскую пробабушкину осьмушку.
А кто такая г-жа Ларина? Гугль с Викой выдают, помимо предсказуемой Татьяны Лариной, только некую Ксению Ларину. А о ней Вика сообщает только то, что ее настоящее имя Оксанка, а родители работали в МИДе, что ее муж - из монголо-татар, а другой муж был одноклассник, актер Добрынин, что ее одноклассниками были певец Певцов, упомянутый уже Добрынин и еще какой-то Виноградов. А также указывет, как назывался роддом, где она родилась (роддом имени Грауэрмана) и как называлась улица, на которой находилась школа (не просто школа, а школа №45), где она ходила в первый класс (ул. Григория Тарасовича Усачева). Ясно, что этот шутовской кладезь информации - не то место, куда надо обращаться за справкой.
Помимо вики, есть гугл имадж, чего кривляться то media rsuh ru/images/object_19.1320242601.26759.jpg
Мальгин в журнале упоминал, что его тесть еврей, работал каким-то куратором в идеологической сфере.
Утиная Правда сейчас была бы очень кстати! Вы говорили, что планировали ее реанимацию. Когда ждать первый номер?
Сами же писали что "татарченок". Мальгин -- татарин.
Мальгин полонофил, и, насколько я помню, имел семейные знакомства в среде журналистов.
http:// avmalgin.livejournal. com/1173317.html
http:// avmalgin.livejournal. com/1478754.html
http:// avmalgin.livejournal. com/3882371.html
Да, у него с Польшей связаны юношеские романтические эпизоды. Его там ещё и по ходу пиесы опустили из номенклатурной шкуры в шкуру рядового советского человека...
Люди меноры канделябров зазря не любят.
Не еврея, а поляка,
"москаляку на гиляку!"
Вот отец заграничными презентами и дал мальчику неправильные ориентиры. Мальчик уверовал в заграничный рай с 30-ю сортами колбасы. Где 30 сортов, там Европа, а где 3 - там совок, его полагается ненавидеть. А страны с 30 сортами колбасы непогрешимы, их деятели не какие-нибудь жалкие лицемеры, изрекают только не подлежащую сомнению истину и вообще, солнце встает на западе.
ох, сейчас небось по свежей советской колбаске, которую тут же раскупали и с треском уплетали, скучает ...

и главное - сортов ведь было полно - при желании штук 10 насчитать можно, но почему-то это число 20 (или там 30) произвело
какое-то магическое действие
Боюсь, Мальгин сейчас в таком состоянии, что советская колбаска стала бы ему поперек горла, подавился бы товарищ. Помню, Евтушенко писал о гражданке, которая упала в обморок в американском супермаркете. Наверное, бедняга никогда в кино не была, где эти супермаркеты показывали. Вот такая публика, свалившая за колбасой, и толчется сейчас в жж у Мальгина и подбадривает друг друга выкриками про тупых нецивилизованных рашкованов, да радуется своему европейскому счастью в недостроенном сарае в Сербии за 5 тыс. долларов. А на Украине готовы второй Чернобыль устроить, лишь бы не покупать российские ТВЭЛы.
а интересно, это евтуш писал еще в 60-х или уже на перестроечной волне ?

срочно бегу в сербию/черногорию/чехию хватать последний не занятый русскими сарай !
На перестроечной волне, конечно. И не только писал, а рассказывал по радио и ТВ при каждом удобном случае многие годы, боюсь ошибиться, но, кажется, даже с трибуны съезда народных депутатов рассказывал.
Боюсь, не видать вам сарая. Агитация в жж Мальгина была неслабая, с цифрами. Так что желающие свалить, наверное, все сараи расхватали. Сначала они не верили, что за 30 т. зеленых их ждет в Европе счастье, но потом счастливый обладатель сарая их убедил.

finnikk

April 11 2014, 20:00:19 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 20:01:31 UTC

евтух - коньюктурщик типичный, при союзе тусил на кубе с че геварой, как запахло "переменами" - свалил профессорствовать в штаты, наверное там каждый день начинает с обморока от сьеденного увиденного количества сортов колбас/машин/сыров/пива

кстати, пиво в штатах и правда неплохое, процветают маленькие пововарни и сортов много необычных ))
по сравнению с колбасой, тут хоть есть какой-то смысл в таком количестве сортов
Да, раньше Братскую ГЭС воспевал, а сейчас демократическую Украину.
да, а что - и правда украйну воспевает ?

вспомнил "корни" матушки ? при этом отец вроде - немец, приличный человек, геолог

боюсь, как бы матушка не того ... новипока то есть

:/
ГОСУДАРСТВО, БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ!



Ненька предков моих – Украина,

во Днепре окрестившая Русь,

неужели ты будешь руина?

Я боюсь за тебя и молюсь.



Невидимками на Майдане

Вместе – Пушкин, Брюллов, мы стоим.

Здесь прижались к народу мы втайне

как давно и навеки к своим.



И трагическая эпопея,

словно призрак гражданской войны

эта киевская Помпея,

где все стали друг другу «воны».



Здесь идут, как на стенку стенка,

брат на брата, а сын на отца.

Вы, Шевченко и Лина Костенко,

помирите их всех до конца!



Что за ненависть, что за ярость

и с одной, и с другой стороны!

Разве мало вам Бабьего Яра,

и вам надо друг с другом войны?



Ты еще расцветешь, Украина,

расцелуешь земли своей ком.

Как родных, ты обнимешь раввина

с православным священником.



Государство, будь человеком!

Примири всех других, а не мсти.

Над амбициями, над веком,

встань, и всем, вместе с Юлей, прости.



Всем Европой нам стать удастся.

Это на небесах решено.

Но задумайся, государство –

а ты разве ни в чем не грешно?



Евгений ЕВТУШЕНКО

Ночь пылающего Майдана с 18 на 19 февраля 2014

Талса, Оклахома
евтух совсем из ума выжил )))

на полном серьезе писать такую дичь, да еще и на действительно серьезную тему ...

обьеся какими-то там местными оклахомскими (мексиканскими, скорее всего) 300 сортами папайи/пирожков/бёргеров и воспарил мыслью ко майдану -
в один ряд с пушкиным и брюлловым а так же раввином свнящениКОМ

умора !!

Правильно ли, что русские радуются Крыму? Правильно.
радуются совки, а не русские, надо сказать. Русские, хочется на это надеяться, озабочены более актуальными проблемами

Иногда более крупных и более злобных.
злобы бывает достаточно чтобы устроить погром. Но без элиты этот погром так и останется погромом. В результате, плохо будет всем, и самим погромщикам в том числе.
"Может ли масса взорваться? Взорваться может даже мука. Масса склонна к массовым психозам, и бунт - один из вариантов массового психоза. Масса способна на бунт, причем даже на бунт на пустом месте, без видимых причин. Масса способна на бунт как на реакцию на что-то. Но масса не способна получить что-то существенное от своего бунта. Потому что у массы нет структур, и ей будут навязаны интересы тех, у кого структуры есть."
http://ms1970.livejournal.com/103660.html

Вообще, ваши статьи довольно однообразны - "вот ужо русский Илья-Муромец проснется", "Россия всегда воскресала, аки Жар-птица, и скоро, ну, уже вот-вот..." Экстраполирование экстраполяции.
Русские, хочется на это надеяться

И не надейтесь, товарищ свидомит.
Что, все-таки радуются? :)
"Тов. Путин о нас позаботился, и позаботится еще!"
Опросы общественного мнения посмотрите. Подавляющее большинство приветствуют присоединение Крыма и согласны с тем, что нужно присоединять к РФ все желающие того русские территории.

Suspended comment

А вы уже записались в путинскую опричнину?
Вот и ДЕГ говорит, что разговаривать не чем (правда, он предлагает обсуждать сравнительные достоинства балета и гопака :)

Suspended comment

ты - ебанутый, в Эрефии я никогда не жил

Suspended comment

разумеется все русские радуются
тк если человек русский, у него всегда в подсознании будет жить идея Великой Святой Руси
без Украины полнота русского мира невозможна!
это как город не может без деревни и наоборот
Так, а почему украинцы не претендуют на российские земли, ведь "Киев - мать городов руських"?
:)
Шучу, шучу

"Великая святая Русь" - это извините, дурацкая ценность.
Настоящая ценность - это состояние своей нации, 1) ее здоровье и 2) роль интеллектуалов в ней (то есть, получают ли интеллектуалы различных врожденных способностей возможность самореализации)
А что мы имеем? Здоровье нации падает - больных все больше с каждым поколением: http://a-nikonov.livejournal.com/1844321.html?thread=221207649#t221207649 (там мои комменты гляньте)

а интеллектуалы - тоже в загоне. Вот Галковский какой-то чепухой вынужден заниматься за мелкий прайс

материальный мир вообще не может быть ценным, ибо он временный
все что вы перечислили, как раз и является "дурацкими" ценностями

украинцы это кто? если считать что украинизация продукт западных областей - то они каким боком на Киев претендуют? киевские князья с людом и культурой разъехались править в русские города - Москву, Владимир и тд
Россия культурная наследница древней Руси
материальный мир вообще не может быть ценным, ибо он временный
этой мантрой лохов разводят уже многие тысячелетия. Конечно, "здесь вам бороться незачем, а вот после смерти. .. Кротким в лучшем мире будет лучше всех!"
Политтехнологи древности дураками не были

2) Важно то, что есть украинцы, и у них есть украинская национальная идентичность. Как и у ирландцев. Притом, генетически ирландцы англичанам гораздо ближе, чем украинцы русским Нечерноземья: http://aquilaaquilonis.livejournal.com/476809.html?thread=4688265#t4688265
дада, может ваши политтехнологи как-раз навязывают, те ценности, которые счастья людям не дают? погоня за тленом

"Правда, в самом Вануату к званию самых счастливых жителей относятся настороженно. Например, один из редакторов СМИ этого государства пояснил британской Guardian, что жителям его страны, чтобы чувствовать себя счастливыми, можно довольствоваться малым. «У нас другая система ценностей, нежели в развитых государствах», – сказал он. Может быть, поэтому лидерами рейтинга Happy Planet Index стали так называемые развивающиеся страны. После Вануату почти всю первую десятку списка занимают латиноамериканские государства – Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская Республика, Панама, Куба, Гондурас, Гватемала, Сальвадор, Сент-Винсент и Гренадины.

Кстати, жители почти всех развитых стран не удовлетворены своей жизнью. Например, среди государств – членов «Большой восьмерки» самыми счастливыми себя считают итальянцы (66-е место), интересно, что следом за ними идут граждане Ирана. Германия на 81-й позиции, Япония – на 95-й, Великобритания – на 108-й, Канада - на 111-й, Франция - на 129-й и США – на 150-й.
Из бывших советских республик лучше всего живется гражданам Киргизии – 19-е место. Их соседями по рейтингу стали с одной стороны Никарагуа, с другой – Соломоновы острова. Затем по степени удовлетворенности жизнью в СНГ идут жители Таджикистана (25-е место). Узбекистан на 59-й позиции, Грузия – на 101-й, Азербайджан - на 105-й, Казахстан - на 125-й, Армения - на 126-й, Молдавия - на 147-й, Белоруссия - на 165-й, Туркменистан - на 169-й. Литва и Латвия занимают соотвественно 149-е и 160-е место."

ну и зачем материальное благополучие - если счастья оно не дает вообще

Deleted comment

Deleted comment

Вы ошибаетесь. Ненавидят приезжающих оттуда "по комсомольской путёвке" новиопов. Русских жалеют.

Deleted comment

> Я неоднократно был тому свидетелем

круто... для века 17-го..
Все так и есть.
Тонкость в том, что по тамошним понятиям новиопы и русские неразделимы.
В Средней Азии население четко делилось на пять кластеров:
1. Местные - узбеки, таджики, туркмены.
2. Русские - все вместе.
3. Татары
4. Корейцы
5. Крымские татары.

Вы обещались вещать только от ногайцев (по своему происхождению).
Теперь демонстрируете понимание среднеазиатских понятий.
Наверно - по опыту ваших пацанских кочевок. Очень долгих и длинных - региональных.
Попутно:
- произведя ВЕЛИКОЕ обьединение узбеков и таджиков, что вызовет фурор в Самарканде и Герате
- распихав единых монголо-татар в разные кластеры.
- выделив в кластеры чисто административные послевоенную категории - переселенцев.
И вот теперь - по каким параметрам/признакам и какую выборку вы кластеризовали?
И уж совсем детский вопрос - ну зачем так позориться?
а Вы, я вижу, большой специалист по ногайцам?! Тем не менее, Вам я ничего не обещал, равно как ничего не обещал кому бы то ни было.
Где Вы увидели объединение - непонятно, впрочем. для многих характерно стремление домысливать за собеседника. Удивительно лишь то, что это, оказывается, присуще и Вам. Вот уж от кого не ожидал, так это от Вас!

Так что, действительно, не позорьтесь.
Закончим...
Ваш собеседник большую часть жизни прожил в Узбекистане.

Ну и что?
Если он знаток жизни в СА, пусть дополнит и поправит.
Во всяком случае, я не понял, чт он хотел сказать.
Если он считает, что в СА был ещё какой-о крупный кластер, пусть добавит.
Если он считает, что какие-то кластеры можно объединить - пусть объединит.
Если он что-то хотел сказать по переселенцам - пусть скажет.
Кластеризация - методы группировки данных.
А вами термин использован для понтов в базаре.
Совокупно с вальяжными советами приникнуть к Википедии, как козырному тузу,
все вместе пахнет дурно. В предыдущих дискуссиях опустились до пинков ( ... не мешайтесь ).
Еще раз - не позорьтесь.
Э, да Вы, оказывается, большой знаток кластеризации и понтов?!
ай-ай-ай!
Ну, в понтах я Вам доверяю полностью, а вот по кластерам советую Вам не позориться.
Нет, то, что Вы слышали о кластерном анализе, это хорошо, это говорит о недюжинной Вашей эрудиции. Но надо учиться, надо расширять свой кругозор.
Для начала советую Вам приникнуть к Википедии. Этот источник знаний послужит для Вас козырным тузом в ЖЖ-спорах.
У меня столичное университетское образование и (поэтому) пиетет к статистике.
Так-же как и к первичным и верифицируемым данным. Вне зависимости от моего происхождения.
Воспользуюсь случаем, дабы напомнить об арабском вкладе в мировую культуру выходцев из СА
- аль-Норитм(и) и медицинские сводки Авиценны (первые обьективные правила для медстата).
Вы знаете, многие правомерно утверждают, что "Тысяча и одна ночь" написана во Франции.

Вообще, достижения арабов скорее всего выдуманы.
Ненависти нет, конечно, но есть тяжёлое непонимание.
Наиболее частые восклицания:
1. Что Вы там делали, почему не уезжали так долго?
2. Зачем вы уехали, если там так хорошо?
По пункту 2, не совсем верно.
Это обычная реакция собеседника на критику отношений между соседями в РФ и вообще между людьми и рассказ о том, что вот в Ташкенте или Алма-Ате все совсем не так.
Да, и это есть, конечно.
Но я немножко о другом. Ведь от беженцев ждут рассказов о том, какое зверьё там, в Самарканде/Ашхабаде, и какая там жуткая жизнь. А они рассказывают, как там всё классно было, как все дружно и мирно жили. Наступает диссонанс, вызывающий такие вопросы.
Обычно, если все классно, не уезжают. Само слово беженец предполагает, что человек от чего-то бежит.
Уезжают от ощущения отсутствия перспектив.
В советское время русские были нацией #1, никаких проблем с получением образования, хорошей работы, жилья, карьерного роста не было в принципе. Русские в Средней Азии жили гораздо лучше, чем в России. После отделения республик от России русские постепенно переставали быть нацией #1. Понятно, что пенсионеры могут это перенести, люди среднего возраста тоже, а вот для молодежи и детей такая ситуация неприемлема.
Отсутствие перспектив - это серьезная проблема. А насчет мирной и дружной жизни, то это было в СССР, а про жизнь в независимых республиках мне родственники мужа, удиравшие из Таджикистана, другое рассказывали.
Ну Вы же видите, что я специальное разделяю советское время и время после отделения республик от России.

Касательно Таджикистана, то, как известно, в этой стране шла гражданская война. жертвами которой стали десятки тысяч, если не сотни тысяч человек. Естественно,в такой обстановке находиться было небезопасно и нетаджикам тоже. Тем не менее, полагаю, родственники Вашего мужа подтвердят, что таджики за ними не охотились, в отличие от того, как они охотились друг за другом.
Не охотились, просто вышибли из хорошего дома с прекрасным садом и пасекой, после чего дядя мужа умер от инфаркта, а его дочь с одним чемоданом уехала в Россию.
Да, можно сказать, что в обстановке деградации государства (впрочем, можно назвать это не деградацией, а трансформацией) такое сплошь и рядом. Например, в 1918 году вышибали из сада из пасекой и во вполне средней полосы России.
Опять-таки, из дома их вышибли не потому, что они русские, а потому что их дом кому-о понравился, а защитить их было некому. Замечу, что многие не уехали и дома с пасеками сохранили.
Кстати, Вы своим рассказом подтверждаете мой тезис о том, что русские в Средней азии жили замечательно, лучше, чем русские в России и уж куда лучше, чем местные, которые, как рассказал нам один из участников беседы в другой нитке, в качестве канализации были вынуждены использовать какие-о канавы, арыки, кажется, не могу сказать точно, потому что не знаю, что такое арык. По моему, это просто канава, нет?
Вышибали-то с лозунгом "Русские, убирайтесь в Россию". Арыки - каналы для орошения. Этот человек жил хорошо не потому, что был русским, а потому, что был работящим. Он и в России бы неплохо жил, разве только в саду лимонов не было бы. Русские в средней Азии отличались от местных уровнем образования.
Вот-вот, и я о том же. И уровнем образования отличались, и работу имели лучше, и в России неплохо жил бы. Последнее, правда, не факт, но пусть будет, принято.
Вышибали не с лозунгом, а с угрозами и насилием, полагаю. Лозунгом человек вышибить трудно.

В общем, благодарю за поддержку моего тезиса.
Трудно считать поддержкой тезиса историю с таким концом, но хозяин барин.
Т.н. кулябская сторона гражданской войны в Таджикистане русскоязычное население
считало союзником. После ухода 201-й дивизии в казармы в 1993 перезачло в предатели.
А т.н.памирская сторона русскоязычное население считало оккупантами исходно.
Т.е обе стороны конфликта начали травлю слабейшей, незащищенной стороны.
Смею Вас уверить, что это эволюция воюющих. Основное население Таджикистана
было жертвой, а не хищником.
> Русские в Средней Азии жили гораздо лучше, чем в России.

Это неправда.
До середины 80-х русское население Средней Азии фактически являлось элитой
- положительный отбор в волнах ссыльных, репрессированных, эвакуированных
- с детства воспитываемая этническая толерантность
- встреча с исламом в его самом мирном, житейском, повседневном виде
В трагедии русско-язычного населения Ташента одна из самых гнусных историй
предательства его интересов - разорение одного из крупнейших авиазаводов СССР ТАПО им.Чкалова.
Причем с российской и узбекской стороны.
Это правда.
А почему Вас эта правда смущает?
Ого. По одной короткой фразе увидеть моё смущение! Да вы психолог!

Это неправда. Знаю из первых рук. Семья моей тётки жила в Ср. Азии.
Ну и как, плохо жили?
Я просто спрашиваю, мне, думаю, и не только мне, интересно.
Не надо имён, просто опишите семью своей тётки - как и когда попали в Среднюю Азию, какое образование у детей тётки и когда получено, кем работала тётка и остальные члены её семьи, в каких условиях жили.
Чисто объективно.
Я не говорил что плохо. Я говорил, что не лучше чем в России. Скорее хуже, но не фатально. Самое плохое - необходимость наблюдать совершенно свинскую жизнь местных (это была Киргизия, окраины Фрунзе), что выливали помои в арыки, в них же мылись и чуть ли не пили из них (а може и пили, кто их разберёт). Хорошо хоть сами в военном городке жили.
Ну, вот видите. Жили, оказывается в военном городке. Уже хорошо.
А помои в арыки прямо у стен военного городка выливали?
А описанные местные, надо полагать, местная интеллигенция, профессора?
Осмелюсь напомнить, что по условию задачи сравниваем уровень жизни русских в Ср.Азии и в России. Так что свиньи в арыках нас интересуют только как фон. Возьмём пехотного капитана, живущего в военном городке в Киргизии и его же живущего в точно таком же военном городке в, скажем, ну, не Подмосковье и даже не в Новосибирске, а, допустим, в Забайкалье, под Читой. Кому жить лучше? А тут надо понимать, что такое "лучше". Зарплата одна и та же, городок почти тот же самый. Только вот под Читой живут такие же как он, а в Киргизии - инопланетяне, лишь внешне похожие на людей. Где жить лучше - на Земле или на Марсе? Потому что обстановка за пределами военного городка для такого капитана - Марс. И держит такого капитана на Марсе одна лишь присяга и более ничего.
" а в Киргизии - инопланетяне"

Ну Вы уж как то чересчур жёстко, не по миклухо-маклаевски :)
Самый цитируемый новиопами пассаж из Л.Н.Т. - "Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения."

Собственно, такое цитирование - маркёр новиопа. Все нерусские для него свои, и им он сострадает.

На мой же взгляд, Хаджи-Мурат о том, как земляне прилетели на незнакомую планету, и сожгли там лес, не поняв, что в лесу водятся какие-то животные и этих животных можно было бы и сохранить. То есть, фильм "Аватар".

idelle_m

April 12 2014, 13:18:16 UTC 5 years ago Edited:  April 12 2014, 13:38:14 UTC

Хорошо, я согласен - Ваши примеры и аналогии играют против моего тезиса.
Это говорит лишь о том, что мой тезис не абсолютен, а не о том, что он неверен. Но я и не претендовал на его абсолютность.
Но на его верности - настаиваю.

zero_kg

April 12 2014, 16:30:49 UTC 5 years ago Edited:  April 12 2014, 16:31:25 UTC

Это в каком году там они жили в 1930-х что-ли? О свинской жизни кстати ходили во Фрунзе рассказы о России, где села вымирали от повального алкоголизма. В Киргизии чистая ледниковая вода из водопровода, а не та хлорированная отрава которую пить нельзя в российских крупных городах. Почитайте внимательно статистику сел в чуйской долине, там были немецкие, русские, дунганские, уйгурские, турецкие села во множестве. Просто посмотрите на названия сел вокруг Фрунзе на карте Киргизии. В основном русские названия. И там сплошь жили русские. Кыргызов там практически было очень мало. Это не они случайно пили по вашему из арыков и лили туда помои?
Тетку наверняка где-то прижали по ее черным делам может поэтому сеет неприятные слухи.
Гетто всегда омерзительно. Место, куда вас загнали. Любое.
Что еврейское, что гарнизонный жилой поселок в гиблой глухомани.
В Ташкенте стерильной чистотой славились старые, с вековой историей махалли
(иначе они бы вымерли из-за антисанитарии), и районы с ведомственной пропиской,
типа Лисунова. В общем это отличный выделяющий маркер - жизнь в нищете.
Сохраняем/теряем чистоплотность, а заодно и человеческий облик.

Хочу рассказать одну историю из жизни моего деда. Мой прадед был купцом, возил стада овец из Таласа, Кыргызстан в Андижан в Узбекистане и привозил обратно ткани и прочие товары. Он привозил также обратно учителя для детей в свое село на год, после этого он расплачивался с ним овцами и тот уезжал. Мой дед и его братья получили образование на арабском. Самый старший его брат стал муллой, затем пришла советская власть, остальные проучились сколько успели. Брата муллу забрали в лагеря. Все книги которые были в доме братья отвезли подальше по приказу прадеда и закопали. На них донесли и книги нашли. И он сказал им "Пейте водку, притворяйтесь атеистами, иначе не выживете". И им пришлось это сделать.
СССР принес индустриализацию, урбанизацию и всеобщую грамотность. Но есть и другая сторона. И зачастую, грубые и простоватые русские в массе, в своей гордыне об этом забывают.
Сравните с англичанами. Англичане намного тоньше в обращении и управлении населением. Англичане очень хорошо интегрируются и мимикрируют под местное население. В Кыргызстане сейчас я часто встречаю американцев и англичан которые прекрасно говорят на кыргызском и не говорят на русском.
Как выходец из Ташкента ДОЛЖЕН Вас поправить:
- простоватые (для которых в силу обстоятельств - все от властей) русские попали в Ташкент по двум оказиям
- эвакуация заводов в начале ВОВ и строй-городки после землетрясения в 1966.
С репрессированных и ссыльных спроса нет. Их жизнь продолжилась после возвращения.
Все остальные - внутригосударственная миграция. Люди с местным населением ужились.
В Ташкенте начали с очевидного - строительства нового города и абсорбции местных властей.
И конечно миграция татар Поволжья и Башкирии в Узбекистан - это особая история. В том числе и моя.
У меня знакомые приехали на Урал из Узбекистана. Лет 7 назад приехали. Говорят: жить невозможно, притесняют, причем все хуже и хуже. На улице по одному ходить невозможно.
Причем это татары, мусульмане. Можно предположить, что русским там еще хуже.
Можно предположить.
А можно предположить, что Вашим рассказчикам не повезло. Можно предполагать многое.
Но в Ташкенте живет под миллион русских и татар. Этой им поодиночке не пройти?
Да, один случай, может быть, не показателен. Вполне возможно, что все остальные русские и татары там живут хорошо.
Я не специалист в этом вопросе, не готов приводить какие-то еще факты. Просто читал Ваши комментарии, и тут вспомнилось про них, вот и рассказал, что знал.

idelle_m

April 13 2014, 08:25:02 UTC 5 years ago Edited:  April 13 2014, 08:25:42 UTC

Да я и не пытаюсь утверждать, что там жить хорошо.
Я хотел сказать лишь одно - к любым словам а таких делах надо относиться с осторожностью, в т.ч. и делая поправку на место и время произнесения этих слов, на личность говорящего и на личность слушающего.

ps Разумеется это в том случае, если Вы не желаете быть объектом манипуляций.
Да, согласен.
Я приехал и ни разу не сталкивался с подобным.
Знаю несколько сотен русских, если не тысяч, которые вернулись в Россию и так же не сталкивались с ненавистью или с неприятием.
Пруф, дайте, если чо-)

Deleted comment

Вы русский?

Deleted comment

ну да, Булочников, Алекс-ножик и Фрицморген - это тоже одно и то же лицо. В сети вообще людей немного, человек 20, пишущих и комментирующих ради своего ЧСВ, и пара сотен платных пропагандистов, и создателей белого шума, остальные пиво по лавочкам пьют

Deleted comment

чтобы чего-то хотеть по настоящему, нужно иметь структуры. Политические структуры. А для этого в популяции должна быть достаточная доля мужчин, способных заниматься политикой. Иначе, это будут хотелки, переживаемые на кухнях перед телевизором

Deleted comment

т.е. государство (точнее, его владельцы) зачем-то создаст низовое гражданское общество!
Круто!

Deleted comment

по ссылке выше была изложена теория о том что если нация здорова, то низовые политические структуры возникнут и при подавлении их госаппаратом. А если нездорова, то они и в тепличных условиях не возникнут

если будет поставлено в условия, когда развитие гос-ва будет жизненной необходимостью
на такое эрефийское государство, да и любое другое, не пойдет даже теоретически (государства могут только ослаблять гайки в сложных условиях). Хотя вот симулякры могут создаваться - в основном для распила бабла

Deleted comment

когда в желаниях слишком много эмоций, они могут подсказать неправильные решения
Слишком просто рассуждает Дмитрий Евгеньевич, а ведь сам писал, что Путину интересы русских до Крыма были безразличны(и всегда будут безразличны - добавлю). Нельзя радоваться как ребенок пачке леденцов - Крыму. Надо понимать - кто дал, зачем дал.
я вам больше скажу - чтобы это понять не нужно иметь такой умище, как у последнего великого философа земли Русской.
Нужно просто о бритве Оккама знать
Ну, и не наделять царя-батюшку всемогуществом :)
> Нужно просто о бритве Оккама знать

...и не применять этот принцип в гуманитарных областях, потому что он там не работает. Т.н. "редукционизм" даже в биологии уже не работает, не говоря уж об отношениях между людьми и обществами.
Насколько вероятен феномен "В.В. Путин, как полноправный участник политического процесса", учитывая бэкграунд этого персонажа?
Можем ли мы верить официозу?
особенно истории когда Путин одним своим появлением остановил толпу погромщиков во время развала ГДР
"когда был путин маленький, с кудрявой головой"
Но есть люди, которые верят
---Насколько вероятен феномен "В.В. Путин, как полноправный участник...---

Общая проблема "ненавистников Путина" в искаженной от неприязни («такую личную неприязнь я испытываю, что кушать не могу…»:-))) оценке как самого "персонажа", так и его "бэкграунда". А вот, скажем, в бизнес-школе Гарварда обыденно и просто Путина называют ГЕНИЕМ и восхищаются его запредельно-высокими профессиональными способностями эффективного менеджера, изучают его "приемчики". Есть такие, кто признается, что личностно, мягко говоря, не симпатизируют, но если попадут в "передрягу" - единственно у кого хотели бы получить совет - конкретно у данного профи. Воистину "нет пророка в своем отечестве":-)
Если включать только голый рационализм, то радоваться не будешь, будешь только выгоду подсчитывать. А надо почитать историю, съездить в Крым , зайти в музей ВМФ в Севастополе, сходить не Братское кладбище, во Владимирский собор, тогда и будешь радоваться, как ребенок леденцам. Но не русским этого не понять.
наверное, нерусским это не понять. Но есть такие вещи, которые и "интенсивно русским" не понять (не признать).
Идеализм хорош когда он под контролем
Это вы про какой идеализм? Нам тут по украинскому ТВ рассказывают, что на майдане светлые люди под музыку Шопена боролись за светлые идеалы, против коррупции и за демократические европейские ценности и обеспеченную жизнь. И в этом парадизе они предполагали жить на следующий день после подписания ассоциации с ЕС.
да, знаю. В январе журналисты опрашивали майдановцев об их целях, и один активист ответил: "моя мэта.. моя мэта.. Потому что нельзя так дальше жить!"
Но не будем сравнивать простолюдинов с интеллектуалами-гуманитариями :)
А теперь выяснится, что можно жить и гораздо хуже. Надеюсь, преданным интеллектуалам-гуманитариям выделят с барского стола корочку хлеба. Правительство там совсем без мозгов, готово второй Чернобыль устроить, лишь бы поменять российское на американское.
Масса склонна к массовым психозам, и бунт - один из вариантов массового психоза. Масса способна на бунт, причем даже на бунт на пустом месте, без видимых причин. Масса способна на бунт как на реакцию на что-то. Но масса не способна получить что-то существенное от своего бунта. Потому что у массы нет структур, и ей будут навязаны интересы тех, у кого структуры есть.

а признайтесь, шо сергей исчерпывающе описал феномен майдана и его бесславный слив по сигналу "убрать мусор")) по итогам украинская и тем более рагульская масса - это таки всем массам масса)))
Признаю. Однако, эти парни (которых вы с непонятной целью оскорбительно называете "рагулями") способны без приказов сверху организоваться, сражаться и умирать за свои идеалы (в отличие от великороссов, которые сражаются и умирают только когда их царь-батюшка пошлет). Так что они все-таки стоят повыше постсовецкой массы (не буду применять к ним термин "русские")
хм, но рагуль это прозвище данное самими украинцами...в рф его даже не знают.

> способны без приказов сверху организоваться, сражаться и умирать за свои идеалы

"вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия" (с)

ладно, сергей все сказал прямым текстом, но вы предпочли этого не заметить.

подождем хотя бы полгода. пока "мы проголосовали за али", не так ли?

фанаты навального тоже в свое время предпочли продолжать верить в "добрую машину правды".

yoserian

April 10 2014, 18:00:36 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 18:12:33 UTC

Почему, заметил
Я не говорил что на Украине есть достаточно развитые политические структуры, способные как-то отменить симфонию верховых кланов и массы. Я только говорил что в РФ с низовыми политическими структурами - еще хуже. Поэтому, пренебрежительное отношение к "рагулям" неуместно
В общем, наше кунг-фу лучше, чем ваше кунг-фу
Божеш ты мой, когда украинцы-то насущными проблемами уже озаботятся? Ведь Россия серьезно не даст вам больше денег. А у вас сев, выплавка, добыча, удои... Вы живете в полном говне и вас это по прежнему не заботит...
1) нет ничего важнее низовых политических структур. Главное - чтобы цель у них была вменяемая
2) сейчас идет торг о том, сколько именно даст РФ
Нисколько не даст. У нас санкции и они уже очень ударили по простым россиянам. Не слыхали что ли? Нас сама госпожа Нуланд аттестовала в нищих и изгоев, брать с нас нечего.

Россия спокойно подождет, что еще отдадут сами.
Все это уже было сказано раньше . Вопрос кто виноват и что делать.
У мальгина вообще последнее время серьезные расхождения просто с логикой даже
Читать его стало как смотреть дождь или Киселева, сплошной вектор без мельчайшего анализа

В остальном все красиво изложено
Однако знаю массу украинцев по национальности - никаких отличий в восприятии событий на Украине сейчас от моих и большинства вообще нет. Так что животное притянуто сильно за уши
Дмитрий Евгеньевич, большое спасибо.

Размышляю о том, что ведь национальных языках меньшинств ничего не написано. Соответственно, особо ничего не сказано хорошего. Только про торговлю, драки, свадьбы да похороны. Нет инструмента для выражения сложных ментальных конструкций, тонких взаимоотношений, эмоций, намерений. Язык это инструмент мышления, а всех Гоголей отжала Россия, да не будет халва ей сладкой. Поэтому русофобия подогревается чем-то вроде сословной неприязни, мол, ходят всякие в шляпах.
+ 85 рублей за подмену классовоой борбы национальной!

Deleted comment

и с обрезанной историей.
Вы бы еще татаро-монгольское иго вспомнили. А вот последствия настоящей классовой революции 91 года мы все пожинаем.

Deleted comment

Вот именно. А при правильной системе никакого обеднения масс не было.
Заявите это крымчанам и тем, кто в Донецке и Луганске обороняется
Вечно будут обороняться, пока не поймут, что бить надо богачей, а не по национальному признаку.

Deleted comment

Исправить схему можно только единым способом - убить всех богатых кривыми неструганными вилами из осины, вместе со всеми выблядками на три колена вверх и вниз, вместе со всеми лакеями, прихлебателями и лощёными топманагерами. Мочить в крошево тупыми китайскими ножами, давить в бочках голыми пятками, варить в баках заживо и растворять в ваннах с кислотой. Протранслировать онлайн по всему миру, снять это всё на ДВД для школьного учебника истории и в картинках выбить на гранитных скалах. Что бы следующие сучары, которые полезли на пирамидку, знали, что падение будет на гигантский анальный кол, обмазанный горчицей, что бы хапали в меру и не утаскивали всё в офшоры. Но для этого нужен суперэльфийский народ, типа франциков с остро заточенной гильотинкой. А как известно, всё идёт к вавилонскому смешению, пять миллиардов тупой черни с сильным геном и менее миллиарда белых. Будет у нас вселенский гулаг, с вечными несменными наследными богачами на яхтах и дикой миллиардной светло-чёрной нищетой, у каждого по лачуге с плазмой и рено-логан. И тогда точно будет исключительно одно деление, только богатый или бедный, никаких рас, вер и религий. А если кто то начинает нудеть про разных людей, что все делятся так и сяк, то это кто-то, кое где у нас порой хочет прополоскать свой золочёный в бриллиантах миллиардерский хуй в наших нищебродских мозгах. Небыло нет и небудет никакого разделения людей кроме как на богатых и бедных, и точка!

Deleted comment

Великолепная долгожданная статья. Огромное спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
Мне всегда было интересно, правда ли отечественные русофобы, не знают, что бы с ними сделали, например, американцы, если бы они вздумали разводить подобную истерику по поводу титульной нации в США, или всё прекрасно знают и от того ещё сильнее наглеют? Вот украинцы, обвиняющие Россию в дикости, кажется на самом деле не понимают, что сами давно стали африканцами.

cucer

April 10 2014, 02:36:35 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 02:44:54 UTC

если бы они вздумали разводить подобную истерику по поводу титульной нации в США


Здесь довольно красноречиво высказано мнение :)

https://www.youtube.com/watch?v=4UzPdUzygvE


Дмитрий Евгеньевич где-то написал - не цитирую, по памяти: "Англичанам хорошо - они сели на корабль и уплыли". Русским тяжелее, они жили около века с 17% процентами. Рядом.

quasarsar

April 10 2014, 03:19:37 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 03:25:09 UTC

Ну вот несладко бы пришлось тому, кто всерьёз собрался мешать делать бизнес.
О том и речь. С русскими проще - они ленивы и инертны в этом отношении. Это, правда, не отменят последствий. Просто отодвигает их. И как сами понимаете - русофобы иногда просто не различают их контуров. Или полагают - что всегда успеют свалить вовремя.


Русские долго запрягают, но быстро едут. Можно внезапно и не успеть. Зато их ненависть станет хоть сколько-нибудь обоснованной.
A что это такое "титульная нация в США"? Индейцы или опять ВАСПы?
Видимо, американцы.
A нетитульные тогда кто?
Получается, что все остальные.
То есть, население штатов состоит из двух наций - американской и "все остальные".
Вы меня как-то превратно поняли.
Населения США состоит из большего числа наций, все остальные — это не одна нация.
К примеру, Италия и Германия еще не так давно были конгломератами независимых княжеств. Думаю, что на территории теперешней Украины будет похоже - образуется несколько лимитрофных образований, как переходных форм от России к Польше. Возможно, это будет типа конфедерация с центром в Киеве. Возможно, просто государства под протекторатом. Те, кто сохранит ориентацию на Россию, будут частями русской культуры, русского мира. Остальные, либо ассимилируются Польшей, либо просто будут влачить тихое существование, загнивать и огрызаться.
Возможен и такой вариант: конфедерация с центром в Москвве.Те, кто сохранит ориентацию на Запад, будут частями русской культуры, западного мира. Остальные, либо ассимилируются Китаем, либо просто будут влачить тихое существование, загнивать и огрызаться.
В России - сильная власть, прочное государство и языково-ментальное , социально-культурное единство народа. Так что ваши фантазии - от лукавого.))) А вот на Украине - явный раздрай. Потому мой прогноз вполне вероятен.
Прекращайте нас забавлять своим боевым боевым гопаком.
Это возможно, но для начала украинцам надо признать, что они русские. Иначе что же это за фигня - украинцы с русской культурой?
никто не будет давать неразумным самим ориентироваться
их будут ориентировать. Россия не отдаст украину западу - это как дать ребенку самому себе маму выбирать
//Дальше нужна культура. Но её-то, окаянной, ни у кого, кроме русских, в России нет.//

"Лозунг дня - заменим ЕГЭ на ГТО!" (с)
Каждому отдельному человеку дороги предметы его личной мысли, мечтаний и вожделения.
Он, вероятно, незаконно владеет собственностью в России. Отжал какую-нибудь птицефабрику в чеченских разборках, а теперь у него там какие-нибудь неумытые башкиры зимой, без освещения и отопления в помещениях с разбитыми стеклами курей разделывают. Считает купоны от экономии энергии, презирая своих башкир за их безропотность, и ненавидит русских за то, что скоро всей этой его воровской малине придёт конец. Либералы - они все такие, в первую очередь - немецкие и американские.
Автор пишет - Поляки настоящий народ с древней историей. Украинцы – на ходу создаваемый этнос с на ходу создаваемыми победами и обидами.

А может это русские - на ходу создаваемый этнос?

Киев древнее Москвы?
Или наоборот.
В Киевской губернии живут украинцы или русские. А в Полтавской, Сумской, Черниговской - крестьяне на каком языке говорят?

Вся беда сомалийско-украинских крестьян в том что они читают скальные надписи, а не книжки по истории, в том числе и родной полтавщины.
Вся беда в том, что они НЕ ЧИТАЮТ.
Ничего не читают, чаббаны блин. А русские скотоводы - читают. Даже сидя в седле за выпасом коз читают, - собственноручно неоднократно наблюдал.
Если бы они вообще не читали, с их психикой все было бы гораздо благополучнее.
Психика расстроена от того, что они смотрят и слушают.
когда у украинствующей девочки жёлто-синий флаг в крыму отбирали, последнее что она кричала - смотрите телевизор!
Дык и я об том же
А может это русские - на ходу создаваемый этнос?

Украинский бред очень занятный. Тысячелетнее государство, созданное на ходу создаваемым этносом. Может быть, ещё несколько примерчиков приведёте, товарищ свидомый науковец?
Мягко скажем сии мнения устарели еще в 20-м веке...
Ага. Угля и руды нет и море высохло.
Именно, им давно найдена намного более качественная замена.
Читать-то умеешь? Чего написано? Перескажи своими словами!
"Звёздный час истории Исхода - момент обретения каменных скрижалей."
"Без украинского Чёрного моря"... Сами выдумываете этот бред? Во времена Троцкого у "Украины" Черного моря практически не было.
Во времена Троцкого от России осталась только Московская губерния.

badfeedback

April 10 2014, 12:36:25 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 12:39:11 UTC

Из этой карты никак не следует, что часть России в районе Чёрного моря, не находящаяся под властью большевиков, вдруг стала некой "Украиной". Врангель и Деникин под жовто-блакитными знаменами воевали? Вот где Петлюра и Махно, там и протоУкраина.
Да вы ведетесь. это не реальная карта.
Перм. Гельмань
Петльура - это хорошая транскрипция.
Так, хорошо, Ленин и Троцкий высказывались в поддержку Украины. Считаю что не хватает цитаты по этому поводу, например, Розалии Землячки.
Создаются не русские а "постлагерные россиянцы", забитые репрессиями и промывом до уровня "добровольно сотрудничает с администрацией ИТЛ" . Один век Ивана Денисовича.
Есть 2 цивилизации русских.
Я это понимаю.
Какие интересно?
1. В Украине - проевропейская демократичная
2. В России - унылая авторитарная азиатчина.
А украинцы согласны с тем, что они русские, т.е. относятся к русской цивилизации? У меня сложилось впечатление, что нет, что оне от русскости бегут как от огня -- "только бы не быть русскими...". А так, в идеала, да: Киевская и Московская Русь.
К русской цивилизации отношение хорошее. К гебистской власти отношение плохое.
Вы на вопрос не ответили. Хорошие отношение к чему-то и быть частью чего-то не одно и то же.
"Не быть частью чего-то" (и сопртивляться ассимиляциии в качестве части) и "бежать как огня" тоже далеко не одно и то же.
В Украине же кацапы? Как могут быть кацапы протоверопейскими демократичными?

Брешешь, москаль! Сколько тебе ляхи заплатили?
Ляхи заплатили 10 млн.
У вас на украине уже созданы, добровольно лезут под пули по мановению лагерной площадной(майдан с турецкого - площадь) администрации.
Россиянцы созданы?
юкраенце. Не станет же русский в добром уме и рассудке лезть под пули по мановению униаццко-бесноватовцев.
публично отсасывающих.
Зато по мановению красных комисаров лезли как миленькие, на амбразуру ложились, это да.
Пятидесятимиллионная страна, управляемая площадной администрацией, - такого мир ещё не знал, но это цветочки. Налицо глобальный и постоянный после развала СССР регресс. В политике, государственном управлении, бизнесе, экономике, науке, технике, литературе, искусствах - кругом. Примеров, думаю, здесь не надо ввиду их изобилия. Из анти-примеров реально существует лишь один - мобила. Но и там применены изобретения прошлых десятилетий, других людей, а вековой символ украинцев как нации - надкушенное яблоко - предательски украдено злобными буржуинами для пропаганды своего воровского образа жизни.

Вы или глаза раскройте или вещать за прогресс, демократию и евро-ценности прекратите. Так называемые европейские ценности наворованы руками евро-, укро- и новиопо- олигархов при содействии площадных админист