Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

940. ГРАНИЦЫ ИСТОРИИ – 9, ИЛИ СО СТУПЕНЬКИ НА СТУПЕНЬКУ


Хорошо известен следующий феномен. Человек, прекрасно разбирающийся в точных науках, оказывается удивительно беспомощным в области исторического знания. Верно и обратное, только люди, не имеющие специального математического образования, предпочитают в чуждую им сферу не соваться, а вот математики или физики хлебом не корми как любят решать проблемы исторической науки. И именно поэтому попадают впросак – потому что считают исследуемый вопрос задачкой, требующей абсолютного и окончательного решения. Ведь нельзя доказать теорему на 47 или 99%%. Или доказательство есть, или доказательства нет.

Однако усилиями историка какая-то конкретная задача может быть решена редко – и, в основном, в областях смежных с точными и естественными науками (например, в истории географических открытий). А в большинстве случаев запутанный лабиринт исторических фактов проясняется и прореживается историком на 25%, и это очень хороший результат.

Тут некоторые вопрошали в пространство, чего мне надо и куда я клоню. Ничего не надо и никуда не клоню. Я не ставлю своей целью дать арифметическое решение исторических задач и парадоксов. Если немного исторический туман прояснится – вот и отлично. Более того, я буду вполне удовлетворён, если все мои штудии послужат лишь мнемоническими приёмами для упорядочивания уже имеющегося исторического знания, полученного в годы государственной учёбы или путём самообразования.

***

Поговорив о католиках, перейдём к протестантам. Существуют две обыденные точки зрения на протестантскую церковь.

Согласно первой, считается, что это некая система, в общем аналогичная католицизму, но более рациональная, культурная и децентрализованная. В протестантизме нет развитого института священнослужителей и совсем нет фанатиков-монахов. Такая система образовалась как протест против архаичного католицизма, который не соответствовал культурному уровню передовых стран 16-17 вв.

Другая точка зрения, более искушенная, считает протестантизм месивом соперничающих религиозных школ и школок, постепенно интегрировавшихся в нечто единое на почве общей ненависти к католицизму, а по сути достаточно бессодержательных и тех же щей, да пожиже влей.

Вторая концепция ближе к истине, но на мой взгляд тоже мало говорит о генезисе западноевропейского христианства.

Если разобраться, все эти кальвинизмы, баптизмы, пятидесятничества, пуританства и унитаризмы отображают лишь различные стадии одного и того же явления, но это явление отнюдь не поиски евангельской истины или построение вселенской церкви №2.

Собственно такая же картина наблюдается и в «едином» католичестве, но там ведётся планомерная и тотальная пропаганда (как известно «Пропаганда» это и есть название соответствующей католической структуры, давшей сам термин: «Congregatio de Propaganda Fide»), поэтому различных фаз католического окукливания мы не видим. До такой степени, что только по портретам пап можем косвенно догадываться о глубоких структурных изменениях внутри этой глубоко законспирированной церкви с мощно эшелонированным пропагандистским обеспечением. Вроде того, как американские политологи обсуждали в 1946 году «зачем Берия шляпу надел». И делали из этого какие-то далеко идущие выводы – в условиях катастрофического отсутствия информации не такие уж глупые.

Кто кому, чего, куда и зачем надел в протестантизме видно относительно отчётливо – из-за рассогласованности и сравнительной маломощности пропагандистских аппаратов разных деноминаций.

В 20 веке в протестантизме максимальное развитие получили различные направления пятидесятничества.

Пятидесятники это тараторкины. Надо быстро говорить «калтонай-малтонай ширин-вырин мордехай», если повторить раз четыреста, и при этом крутиться из стороны в сторону, то ударит в голову, пойдёт пена изо рта и в таком состоянии человека легко обработать – например, заставить переписать свою квартиру на имя организации. Когда людей много, так грубо, конечно, не работают, - лучше со ста человек получить умеренный взнос.



Камень в руках мастера. Сейчас заговорит!

В принципе, все религии основываются на вербальной интоксикации. Особенность пятидесятничества в том, что там упор делается не на молитвы, то есть устойчивые словесные конструкции, как правило имеющие элементарный смысл («Господи, спаси и сохрани», «Да славится имя Твое»), а на бессмысленную глоссолалию. Когда мозг спонтанно занимается словотворчеством и одновременно пытается выстроить бессмысленные звуки в интонационно стандартные фразы, происходит резкое угнетение мыслительной деятельности. Мозговой процессор за пять минут загружается обработкой паразитной информации так, как после пятидесятиминутной молитвы. То есть это крэк.



«Калтонай-малтонай ширин-вырин мордехай!»

В христианстве глоссолалия называется «дар иных языков». Считается, что на пятидесятый день после воскресения Христа множество его учеников получили дар в совершенстве говорить на незнакомых языках. Отсюда название «пятидесятники». Различаются совершенно непонятные «ангельские» языки (на которых и говорят люди в момент глоссолалии) и просто иностранные языки. В пятидесятничестве, поскольку это 20 век, упор делается на то, что люди произносят всё-таки осмысленные фразы, просто окружающие их не понимают. Так, считается, что провозвестник пятидесятничества Агнесса Озман 1 января 1901 года свободно заговорила на совершенно ей незнакомом китайском языке и не могла потом говорить по-английски три дня. Разумеется, из её окружения никто китайского не знал. Эта дата и считается началом церкви тараторкиных. Сейчас их в мире 280 миллионов. Это крупнейшая протестантская деноминация. А в 1900 был ноль целых ноль десятых.

Да и в 1901 ноль. Агнесса Озман придумана американцами задним числом – чтобы закрепить авторитет (понятно и почему она заговорила именно на китайском – ещё в начале 19 века США решили «Англии - Индия, нам - Китай» и с украинским упорством осуществляют программу до сих пор.)

Ноу хау пятидесятничества появилось в Англии. Концентрация населения в средних и крупных населённых пунктах, развитие современных средств коммуникации, а также массовая грамотность создали новую ситуацию для пропагандистской обработки населения. Вовне англичане использовали возможности индустриального общества для вредительских целей. Такие организации как Интернационал или движение суфражисток преследовали на континенте благие цели, и действительно много сделали, но их деятельность почему-то почти автоматически приводила также к расшатыванию устоев общества, срыву военной мобилизации и разжиганию социальных конфликтов. В Германии, Франции, России, но не в Англии.

У себя на родине англичане надёжно блокировали любые деструктивные последствия социального новаторства. Вплоть до того, что фанатичные активистки движения за равноправие женщин сразу же после начала первой мировой войны объявили, что основа женского равноправия это ударный труд у станка и в шахтах, а также выявление вражеских шпионов и диверсантов. И вообще лучше всего записываться в армию и идти на фронт.


Закономерный итог «освобождения женщин» в Великобритании. Плакат «Женской территориальной армии», агитирующий горожанок бесплатно работать в деревне и готовиться к мобилизации на фронт. Организацию и в первой и во второй мировой войне возглавляла Гертруда Денман, потомственная суфражистка и по совместительству жена генерал-губернатора Австралии. После 1945 года в Великобритании женщин заставляли бесплатно работать ещё несколько лет. «Карточная система, сэр!».

Поэтому у себя на острове англичане решили попробовать ППП – Прямую Позитивную Пропаганду. Что если начать агитировать рабочих не швыряться гайками в полицейских и ломать оборудование, а перестать пить, сквернословить и за ту же цену работать в два раза производительней? Ведь грамотный (и только грамотный) человек ещё глупее, чем неграмотный. У него открыт канал для письменного программирования, а защитных программ не поставлено. Его можно при помощи любой дурацкой бумажки, написанной даже гимназистом, заставить сделать что угодно (листовка).

Сказано – сделано. Но не в Англии, а в Уэльсе, т.к. даже позитивные эксперименты (не резекцию желудка, а кормление новым сортом шоколада) лучше проводить на тех, кого не так жалко. Валлийцев было жалко, но не так как англичан.

В конце 1904 года Великобритания дала отмашку на массовой террор и разжигание революции в России. Одновременно внутри Великобритании началось так называемое Уэльское Пробуждение.

В Петербурге английские мазепы визжали:

«Кто со смелым сердцем и мужественной душой — инициатором и атаманом да будет. Чтобы вооружиться, фонд мести и свободы по городам и районам создавайте. План своей местности изучайте. Владеть оружием учитесь. Негодяев, виновных в пролитии крови ваших братьев, по возможности не смущаясь, уничтожайте. Самое главное — проклятому правительству, этой шайке разбойников и грабителей народных, опомниться не давайте. Для этого: министров, градоначальников, губернаторов, исправников, городовых, полицейских стражников, жандармов, генералов и офицеров, приказывающих в вас стрелять — убивайте. Вооруженных демонстраций, местных восстаний, стачек также не забывайте. Все меры к тому, чтобы настоящее оружие и динамит в большом количестве вовремя у вас были — знайте — что приняты. По указанию боевого комитета мести, защиты и свободы народной, как один человек, по всему лицу земли русской — восстаньте. Жизнь городов немедленно тогда приостанавливайте. Для этого: водопроводы, газопроводы, телефоны, телеграфы, освещение, конки, трамваи, железные дороги — уничтожайте. Полицейские участки, дворцы и палаты, градоначальства, правительственные учреждения — разрушайте». (магистр Йода поп Гапон)


Это в столице России Петербурге. А в главном городе Уэльса Кардиффе расклад был другой. Здесь население подверглось массированной позитивной пропаганде на религиозной основе. Внезапно началась «спонтанная» религиозная агитация за «хорошую жизнь», сразу получившая огромную рекламу в британской прессе, а из-за того что англичане формировали международный информационный поток – и в мире. Пошли массовые митинги с меречением и бормотанием, тараторкины после «ширин-вырин мордехай» впадали в транс и им в таком состоянии внушалось: не пей, не воруй, ударно работай.

Результаты превзошли все ожидания. На волне индуцированного религиозного психоза жизнь в Кардиффе и других городах Уэльса стала волшебно преображаться. Резко сократилась преступность (особенно бич Англии – уличное хулиганство), кабаки, игорные заведения и публичные дома опустели и стали закрываться. Стены домов в городах жители исписывали не матерщиной, а религиозными текстами, из окон слышалось религиозное пение, Библия и прочая религиозная литература была сметена с прилавков книжных магазинов. Полицмейстер Кардиффа под вспышки фотоаппаратов надел белые перчатки и заявил, что полиции в городе больше делать нечего, в связи с построением коммунизма она будет скоро распущена. Действительно, один из полицейских участков закрылся, а его служащие организовали церковный хор, выступающий на пятидесятнических митингах. Люди забросили футбол. Главное резко повысилась производительность труда – трудящиеся в шахты лезли с религиозными гимнами и работали кайлом до посинения. Из-за отсутствия пьянства исчезли прогулы. Бригадиры шутливо ворчали: ломовые лошади в забоях перестали понимать команды трудящихся, так как исчезла матерная ругань.



Собрание религиозной ячейки в шахте. Трудящиеся плачут от счастья.

Счастье, однако, длилось недолго. Оказалось, что таким методом можно достичь только кратковременного эффекта. Постепенно люди одумывались («чего это я?») и вместо церкви шли в родной кабак, а отбойным молотком начинали работать просто так – без песен и за зарплату.



Вербальная интоксикация это, конечно, хорошо, но…

Собственно, таких результатов достигает любая гиперобработка – её успех удивительный, но кратковременный. Что и характерно для наркотиков.

Но для деструктивной работы и требуются одноразовый рывок – «ломать не строить». Поэтому как «оранжевые революции» работают, так и будут работать дальше - столетиями. Когда люди одумываются, дело уже сделано и повернуть историю вспять невозможно. Сейчас на Украине подавляющее большинство участников майдана понимает, что их использовали, и это был специально наведённый психоз, но сделать уже ничего нельзя. Страна в глубочайшем кризисе, экономика разрушена, а впереди новые испытания.

А вот в Уэльсе население после психоза 1904-1905 благополучно прокакалось и уже через пять лет напрочь забыло о своей дури. В общем, безобидной.



Духовный вождь чуда в Уэльсе «сын шахтёра» Эван Робертс. Когда Гапон сделал своё дело, англичане украинского дурачка щёлкнули. Когда в это же время сделал своё дело СВОЙ агитатор, его убрали более чем гуманно – перевезли из Уэльса в Лондон к богатой почитательнице, а трудящимся объявили, что он переутомился.

Однако американцы внимательно следили (как это они делали всегда) за социальными экспериментами бывшей метрополии и взяли ноу-хау валлийских тараторкиных «на карандаш». Их привлекли чисто технические методы воздействия на аудиторию, которые они решили использовать для быстрого построения американской, а затем и международной церкви СВОЕГО протестантизма, то есть протестантизма, полностью контролировавшегося американским государством. В этом был резон, так как за короткий срок в маленьком Уэльсе тараторкиным удалось обратить более 100 000 человек, причём именно протестантов других деноминаций.

Один из религиозных деятелей Лос-Анджелеса поехал в Уэльс перенимать опыт и уже в 1906 году началось «Пробуждение на Азуза-Стрит» (улица Лос-Анджелеса, где находилась церковь тараторкиных). Дальше всё было сделано с американским размахом, хотя англичане длительное время соперничали с США за контроль над мировым пятидесятничеством, а после второй мировой войны стремились выступать младшим партнёром Америки. Как бы то ни было, англичане не имеют сейчас серьёзного влияния на протестантскую церковь Америки, а Америка через пятидесятничество активно внедряет своё влияние по всему миру – от Бразилии до Украины.



Американский размах. Пятидесятническая церковь на 10 000 человек, построенная в 1923 году в Лос-Анджелесе.

Надо сказать, что традиционные формы протестантизма отнеслись с новичкам с откровенной ненавистью. В самой Америке тараторкины до 40-х годах были в религиозной изоляции, а в Европе баптисты-кальвинисты (не говоря уже о католиках) изображали пятидесятничество разновидностью сатанизма. Сейчас в США пятидесятники считаются респектабельной организацией, а в Европе их признают христианами и терпят.

Это единственно быстро растущая протестантская школа, и школа, способная при правильной постановке составить конкуренцию даже католицизму. В католической Бразилии сейчас более двадцати миллионов пятидесятников и их число быстро растёт.



Пятидесятнический плакат. Правильно расставленные акценты для деноминации, созданной в зените политики империализма: во главе – белые, а основная работа ведётся в Азии, Африке и Латинской Америке. «Белые (американцы) вас давно простили».

Если вы захотите хотя бы вкратце познакомиться с историей протестантской церкви в 20 веке, вас будут грузить бессмысленной лабудой о бесконечных расколах и слияниях, бесчисленных съездах и разъездах, вываливать на голову бессмысленную наркотическую «литературу», а слова человеческого не дождётесь. Это 20 век и 15 лет гиперинформационного 21 века.

Но всё не так страшно. Достаточно усвоить всего два тезиса:

1. Пятидесятничество - это активная ступень протестантизма.

2. Переход общего идеологического контроля над протестантизмом к новому гегемону – Соединённым Штатам.

Если заняться протестантской церковью 19 века и глубже, тоже ничего особо сложного там нет. Кто, зачем и как контролирует современное католичество – большой вопрос и предмет для конспирологических спекуляций. Но, как уже сказал, с протестантизмом всё проще. Можно постепенно разобраться.

Но об этом отдельно.
4
Только вчера о католичестве и православии говорили. Чьи головы на гербе у нас и почему религиозные даты (ту же Пасху) приводят под один общий знаменатель.
Только не поможет это "избранным".
Антихрист придёт -- порядок (новый и мировой) наведёт.
Попытается.
Идёт давно уже. И даже частично прибыл. В толерантную Европу.

semislov

July 1 2015, 18:57:42 UTC 4 years ago Edited:  July 1 2015, 18:58:53 UTC

Еретические мысли говорите, сперва появится лжепророк, дабы чудесами и знамениями прельстить и избранных, затем воцарится Антихрист, подражая во всём Христу, но это будет Зверь и печать его, без которой нельзя ничего будет ни покупать, ни продавать, всем поставят на десницу и чело. Восставший из мёртвых пророк Илия обличит его, но тот убьёт его и все это увидят и усомнятся в нём, таки дела.
Пророк с чудесами, типа ЕС, объявился. Антихрист, в виде прощения своих долгов и сдирания шкуры с ближнего, тоже имеется.
Реинкарнация на подходе.
ЕС это регионально мелко, воцарение Антихриста будет всемирным, есть мнение, что единственно правоверная монархия сохранится только в России, откуда он и придет, призванный всеми людьми для спасения человечества от войн и гладов.

Deleted comment

Deleted comment

Ваше мнение для всех нас очень ценно.
твое еще ценней
Сынок, я свое и не озвучивал. Глаза разуй.
а твое заявление о ценности мнения - это что было, петушок?
риторический пук?
Это, необразованный дурачок, именно заявлением и было.
понятно, образованный дурачок
ну, визжи дальше в комментах у Главути, не буду мешать

Большое спасибо за разрешение, друг!
Пользуйся же разрешением :)))

Deleted comment

Ну, Вам виднее, что они пишут.

Deleted comment

Заметка остроумная, а нелеп Ваш идиотский "совет".

Deleted comment

Если бы Вы читали глазами, то могли бы заметить, что я себя остроумным и не называл.
Главное, не мнение, а интонация. Она примерно такая: "верните деньги!!! я из-за вас сто кроссвордов не решила!"
Бред Питт.
Пятидесятник небось?
Небесный сотник
тогда - полусотник
Про религию - ладно, а вот, математиков вы зря обижаете. Еще ни один математик не сказал: - Ваше доказательство неправильно, потому, что вы гуманитарий.

А, вот, у гуманитариев сплошь и рядом: - Вы рассуждаете неправильно, потому что нет у вас патента гуманитария! Напоминает сектантство (см. часть вторую данного поста).
"Выучили вас на свою голову"))
Но у нас, технарей, и вправду именно так: нам нужно стопроцентное доказательство, у нас теорема либо доказана, либо нет. Так мы с младых ногтей приучены. А в истории возможны разные версии — события-то подчас не видны. Или видны очень плохо.
Нечеткая логика смотрит на вас с изумлением. К тому же, теоремы могут быть доказанными для частных случаев. (см. историю доказательства той же теоремы Ферма). Так что утверждение о двоичном подходе математиков неверное. Я уже про теорвер и статистику вообще не говорю.
У меня не про математиков. У меня про технарей. Это несколько разные вещи. :) Ну, представьте уровень математической подготовки на инженерной специальности для какого-нибудь текстильного производства.
Зависит от специальности. Если разработка промоборудования, то должна быть хорошая подготовка. Тот же сопромат, имхо, без базы по матану сложно учить.
База-то базой, а только многие окончившие факультеты разработки оборудования лет тридцать тому назад с математикой не очень дружны, не говорю уж о технологах. Но исторические концепции строить любят — начиная так эдак с палеозоя. А когда встречаются с другой исторической концепцией, то искренне недоумевают и негодуют: как посмели? :) А вообще, прошлое изменчиво, но это многим тяжело принять. )
Да много кто любит. И гуманитарии тоже:)
Как говорит моя знакомая-историк "На самом деле данных для хотя бы приблизительного восстановления истории человечества нет от слова совсем. Мы даже не знаем достоверно, что на самом деле делал человек, которого знают под именем Иван четвертый Грозный и был ли это вообще один человек или их было трое".
К слову, последние события как бы намекают, что даже официальным источникам верить нельзя. Т.е. тут с настоящим не разобраться, куда уж с прошлым, да еще тысячелетним, например.
Просто технари в таких спорах как-то особенно по-детски обижаются и начинают доказывать единственноистинность своего исторического построения. :) Да, с настоящим бы разобраться, тем более, что настоящее тоже стремительно становится прошлым.
Ну, единственность мне вообще один историк доказывал как-то. Причем, была речь о Новгороде (его тема) и я просто сказала "Варяги пришли не на голое место, там люди до этого должны были жить". Не, я не настолько хорошо знаю историю, просто это из общей социальной логики следовало. А он почему-то начал грузить, что я не права, там был "лес и болото". Ну, я спорить не стала, просто удивилась, а потом полезла в гугль :D И удивилась еще раз. Уж не знаю, проверка это была или недопонимание, но по факту оказалось, что мои построения верны.

Кстати, если это Новый город, то где старый. Тоже вопрос интересный.
"Варяги пришли не на голое место, там люди до этого должны были жить".
Но в общем случае население может придти и на абсолютно голое место, где до этого никто не жил. Или живёт два с половиной человека на огромную территорию.
Речь шла не просто о "пришли жить" и не о населении, а о форпосте. Теоретически, да, форпосты могут ставить на новых путях. Но к тому времени путь был уже не новый, а сажать гарнизон в чисто поле (лес) не самая хорошая идея. В любом случае разговор был не про абстрактные возможности, а о конкретном событии и обстоятельствах.
А что там достоверно известно о местном населении? Это просто вопрос, я не в курсе совершенно.
емнис, словене там тусили. собственно, чего бы им не тусить на торговом пути. Стекло, керамика, прочая тогдашняя декоративка и промышленность.
А какой там был торговый путь?
Дык, вроде как из скандинавии на юга. Потом распиаренный как из варяг в греки.
А как этот самый путь был технически возможен и какой в нём был смысл?
Вы троллите или действительно не в курсе?
Я действительно не в курсе, как и зачем мог осуществиться "путь из варяг в греки".
Торговля(плюс грабежи, ессно). Тут вариантов не очень. Другое дело, что по поводу пути существует масса теорий на предмет того, на каких участках, когда, кто, в каких объемах и так далее.
> У меня про технарей.

С технарями та же фигня. Вспомнить одни только стохастические алгоритмы. Так что вы слишком примитивно судите о предмете.
Речь о технаре, любителе истории, получившем своё образование лет тридцать тому назад в арбузолитейном или заборостроительном институте. Там ни о каких стохастических алгоритмах не ведали.
Математики бывают разные. Глупые и умные. Верующие и "ничевоки". Бывают даже полуидиоты, не понимающие многообразия мира мыслей. Математика по большому счёту одна из самых никчёмных наук. Почему? Потому что нечто однажды доказанное становится банальностью. "Наука не мыслит" - одно из величайших философских открытий ХХ века. "Разум как злейший супостат мысли". Совсем не то философская мысль. Например, слово Платона : мудрость это терпение. Это слово бездонно, оно поглощает всю жизнь философа. Для нефилософа слово Платона - скучное глупое морализаторство. Такие вещи являются тестом на философ-нефилософ. Для историка важно владение категориями "событие", "эпоха", "исторический процесс". Важны, конечно, исторические факты. Но ещё важнее история идей. ХIX-ХХ века можно мыслить как битву Локка с Гёте и Шиллером. Торгашеское счастье одержало победу на Небом.
Честно говоря, даже не понял: вы это от души все написали или троллите?
Написано от души, но крайне сжато, коряво. Всё требует обширного развёртывания и пояснения. Следует сделать отдельный внушительных размеров пост или несколько постов - уж там всё с пояснениями и примерами изобразить. В ЖЖ я только числюсь, новичок, зарегистрировался недавно, наблюдаю. Не троллю и троллей терпеть не могу.
"а вот, математиков вы зря обижаете. Еще ни один математик не сказал: - Ваше доказательство неправильно, потому, что вы гуманитарий."

Да уж, только вам и высказываться, имея такого френда, который только и размазывает "бедных продажных" историков". Меня только первый абзац заинтересовал, потому что в точку, то-то вам не попадалось залихватских высказываний типа: "бестолочи гуманитарии, да любой технарь докажет, что Богиня Ника полая (Триумфальная Арка), раз всего 4 тонны весит, и Атланты Эрмитажа тоже пустые".
Математики - это гуманитарии, а не технари.
>ещё в начале 19 века США решили «Англии - Индия, нам - Китай» и с украинским упорством осуществляют программу до сих пор

Не очень-то у них это получается. И залог тому барон фон Пфеттен (von Pfetten), депутат верхней палаты китайского парламента!
Спасибо.
Но отольются ли кошке мышкины слёзки...
Роуз в пятидесятниках и пр. медитациях увидел "религию будущего". Сатанинскую, естественно.
это когда ещё будет, сперва пропечатают правую руку и чело, а уж тогда можно будет разговоры разговаривать.

Павел Полуян

July 2 2015, 04:22:05 UTC 4 years ago Edited:  July 2 2015, 04:25:06 UTC

Кстати, я думаю, что опыт "пропечатывания" уже был в истории. Ведь это просто: татуировать своих и чужим - не продавать и ничего не давать. Кто-то попробовал, проанализ-ировал опыт - предложил для обобщения. Можно внедрить так: когда молодежь привыкнет к татуажу, можно предложить ставить на руку группу крови (для упрощения медицинского обслуживани) + резус фактор + еще какой-то обобщающий символ. Вот вам и "пропечатывание".
А Вы думаете, зачем внедряют моду на тату, пирсинг, всякие туннели, шрамирование, ампаллланг и прочий сплит языка? Ради красоты неземной? Не думаю.
Татуаж - прошлый век, будущее за всеобщей чипизацией!
Одно другому не мешает, дополняет даже. Чипик может быть красивым. Чипопирсинг войдет в моду.
Это то понятно - смартфоны тоже "красивые"))) И даже не надо мониторить местоположение - тушки сами чикинятся и сэлфятся... Я о том, что просто татуировка, допустим штрих-кода с полной информацией о персе, это уже ниочём (ссори за мой албанский))) Чип, пусть в виде тоннеля или пирсинга, который отслеживает местоположение, общение и поведение, а в последующем возможно и мыслительную деятельность - вот будущее...

Deleted comment

Павел Полуян

July 3 2015, 16:39:08 UTC 4 years ago Edited:  July 3 2015, 16:39:28 UTC

"Будущее" - не в отслеживании, а в прямом управлении дистанционном. Стимул-реакция. Бихевариазация всей страны.))
Удалённая загрузка нужных установок? Ну это уже совсем далёкое будущее...
Это то понятно - смартфоны тоже "красивые"))) И даже не надо мониторить местоположение - тушки сами чикинятся и сэлфятся... Я о том, что просто татуировка, допустим штрих-кода с полной информацией о персе, это уже ниочём (ссори за мой албанский))) Чип, пусть в виде тоннеля или пирсинга, который отслеживает местоположение, общение и поведение, а в последующем возможно и мыслительную деятельность - вот будущее...
клонирование - вот будущее ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А на хрена? И так народу уйма...
Нужны одинаковые.
А китайцы разве не одинаковые?)))
они разнообразны, как их иероглифы))
Надо уточнить, что речь идет о Серафиме Роузе. Так проще гуглить.

Павел Полуян

July 2 2015, 04:01:56 UTC 4 years ago Edited:  July 2 2015, 04:03:49 UTC

да, о нем речь. спасибо. Это о. Серафим (Роуз) и его книга "Православие и религия будущего".
Слава богу русские не религиозны.
Да, православие - это идеология, а не религия.
А в чём православная идеология?
> А в чём православная идеология?
В православии - это же государственная религия.
> А в чём православная идеология?
В православии - это же государственная религия.
Так в чем идеология религии?
Православие, самодержавие, народность - не ново, но всеобъемлюще.
Так это боевая легенда РИ. Сейчас они разве себя объясняют?
Православие, суверенная демократия, народность. Сойдёт?)
Это придумали при Николае 1. Относительно ново. Монархия и православие к тому времени были уже долго.

Deleted comment

Почём опиум для народа, говорите?
не религиозны, а суеверны, чего хорошего? в пяти минутах от всех ересий жидовствующих хлыстов.
Просто русские по природе большие прагматики,да и насмешливы.Над тараторкиными просто смеются.
поделил на ноль
поделил на ноль
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
Пятидесятничество - это какой то комикс на библейскую тему. А вот кальвинизм - это Революция в европейском Христианстве, причём революция с отрицанием основ. По сути с 16 века кальвинисты правят Европой, её наиболее развитой частью, продуцируют революции и подгребают под себя идеологическое наполнение современной Цивилизации. Католицизм для них только субстрат, карнавальная религия недоразвитых аборигенов откуда они черпают картинки для кодификации смыслов.
И мормоны раньше мыли религиозными клоунами, а теперь одна из влиятельнейших "церквей" Америки.
Спасибо за интересный пост, Дмитрий Евгеньевич.
А вообще всё это выглядит относительно прилично по сравнению с сайентологами или кришнаитами. Всё-таки историю религии, наверное, лучше изучать с конца, тут пока ещё видно, как оно было сделано.
а амиши -- эталон библейского благочестия.
По сравнению с кришнаитами уже неприлично, у тех хоть какая-то индийская лабуда кроме долбежки мозга изучается. Харизматы это в чистом виде долбан мозгов и все.
Кстати, Галковский видимо осваивает по книгам и не в курсе трендов - в конце 20 века пошла новая волна пятидесятничества (харизматизм), причем католицизм пытается осваивать новую технологию, есть и католические харизматы.
Любая развитая церковь (когда счёт на десятки миллионов и больше) воспроизводит уже внутри себя весь спектр ересей и конфессий. Также как рептилии, птицы и млекопитающие порождают рыбообразных водоплавающих.

Внутри пятидесятничества есть в виде отдельных ответвлений и унитарии, и баптисты, и лютеране с кальвинистами. Другое дело, что это сравнительно малочисленные и догматически спорные, или даже парадоксальные ответвления. Но эволюция идёт именно так.

А в трендах я не в курсе. Не в курсе. Трендов. Такой дискурс. (У меня высшее образование.)

Дмитрий Евгеньевич, а вот все эти новомодные индуисты, кришнаиты, последователи Ошо, буддисты, йоги и прочее — это индийско-американская самодеятельность? Или англичане промывают американцам (где всё это особенно популярно), а заодно и всему миру мозги? Очень уж они все похожи, до степени неразличения.
"Весь спектр конфессий." А что такое харизматическое движение, и как папа Франциск оказался связан с пятидесятниками? Тут католики внутри себя воспроизводят протестантов или наоборот?

Deleted comment

жыды всё контролируют, кто-же ещё
Любопытно.
И что, спрашивается, в современном мире не основано на вербальной интоксикации?
театр теней?
Чтобы вас туда заманить, интоксикация нужна о-го-го какая.
А вот как бы объясните то, что часть представителей американской и английской элит, будучи по вероисповеданию протестантами, обучались в католических школах и колледжах?

и у нас скоро элитные церковно-приходские школы заведутся.

Deleted comment

Все хотят в «золотой миллиард», если ни из-за денег, то хотя бы по причастности к высшим кастам.
Протестанты работают с массами, а католики (исторически) - с элитами. Почти все элиты некатолических стран подозревались в криптокатоличестве. В том числе и Романовы, кстати. Ну умеют, знают подходы.
А православные? Карго-культ? Часть протестантизма (Всемирный совет церквей)?
Это нормальная религия. Но вот католичеству, видимо, есть что предложить именно элитам.
Религия будущего это оголтелые транс-гуманизм (в самом эгоцентричном смысле этого слова), густо замешанный на магическом язычестве, с нотками карнавального обрядоверия, в диком сочетании с шоу-бизнесом и самой людоедской архаикой.
Кунгуров кстати писал про какого-то рос. чиновника, который участвовал в языческой оргии в Бразилии
звучит как - "а в соседнем районе украли невесту -члена партии"
Кунгуров кстати писал про какого-то рос. чиновника, который участвовал в языческой оргии в Бразилии
Этот чиновник лох, все чёткие пацаны во власти, участвуют только в масонских обрядах, а для оргий у нас есть бани с куртизанками.
Плюс к тому контактерство с высшим разумом и рисование кругов на полях. Шамболизация всей страны.
Логическое завершение контактёрство это причисление себя-любимого к высшей расе гуманоидов, волею случая живущих на этой «мерзкой планете с этими жалкими и примитивными людишками» – тот же гиперэгоцентризм.

Андрей Ладный

September 11 2017, 07:39:41 UTC 1 year ago Edited:  September 11 2017, 07:41:20 UTC

В точку!

Причисление ДЕГом себя любимого к "русским", волею случая живущем в этой «мерзкой стране с этими жалкими и примитивными советскими».

Судя по первому абзацу Фоменко - методологическая бяка и зря полез в историю...
Пятидесятники понятно, а про дианетику будет? Она вроде активна как рассерженная кобра....Сам Кириенко стал Адептом. А Кириенко курирует атомный боеприпас.
Это гражданский вариант боевой техники. Как масонство.
За наезд на саентологов может не поздоровится и Галковскому. Там ФСБ должно заниматься
И кто контролирует современное католичество? Можете вкраце написать вашу версию?

Это просто бизнес. Принимают заказы, оплата договорная. Клиентура солидная. С 0-го года. Солидный Господь для солидных господ.

До сих пор барыжат индульгенциями? О_о

Нет, индульгенции - это был подножный корм для среднего звена, реальный продукт - этика.

Жги еретиков? а еретики всё больше на богатой земельке сидят?
Политика и бизнес не меняются. Шашлык по-колорадски всегда есть в меню.
Выходит, что историку нужно иметь талант драматурга.

Возможно, в будущем получит популярность специальный вид исторической литературы - непротиворечащие известным фактам спекулятивные истории, соперничающие за умы любопытствующих по своим эстетическим признакам ;)

Причем подобные концепции, как и христианская история, будут в некоторой степени играть религиозную роль.

Собственно, все уже здесь: от Вальтера Скотта до Фоменко.
Правда, для искушенной публики сии творения уже, очевидно, не годятся.
Но кто-то рад жить даже в мире Толкиена.

Жанр называется криптоисторией. Почитайте роман Нила Стивенсона "Ртуть". Узнаете много интересного и получите большое удовольствие.

только что пришёл на ум термин "кривдоистория"...
А вдруг в будущем вообще не будут нужны какие-либо исторические концепции? Вдруг они потеряют интерес и для элит, и для масс? Возможно, что человек вообще перестанет задумываться о прошлом и прошлого не будет существовать?
Ха-ха. Думаю, даже роботы будут анализировать старые логи своих первых прототипов и обсуждать их между собой.

Deleted comment

Можно и Дэна Брауна вспомнить. Но интереснее другая часть спектра "исорической литературы", представляющая более тонкие работы. Например, "Я, Клавдий" Грейвса или "Граждане Рима" Софии Мак-Дугалл.
Чем вам Пикуль и Дрюон не подходят под это определение?
Если присутствие воли САСШ в той или иной секте можно отследить по такому формальному признаку, как дата основания, то рано или поздно у госсаранчи появится потребность скрывать год или путать следы - или "забывать" своё первое название или примазываться к более древним сектам. Во втором случае будут наблюдаться скандалы самого наглого характера с полной поддержкой "новичков" со стороны судебной и журналистской братии. Кажется, лет десять назад зачистили наиболее архаичную ветку мормонов (которые многоженцы).

И доживёт ли протестантизм до стадии католичества? В смысле - объединится ли на основе чего-нибудь единого?

Всемогущие англичане.
Баян, но всё же замечательный пример тараторкина-пятидесятника:

Блиин - любое выступление можно разрезать на цитаты !
На эту тему есть анекдот: Попадают католик, православный и протестант в ад и рассуждают почему они сюда попали.
Католик: "Наверно мало молился Деве Марии".
Православный: "Наверно мало свечек поставил под иконой".
Протестант: "Алилуйя, братья, мы в раю".
А кто конкретно управляет пятидесятниками по всему миру? Госдеп? Фонд Рокфеллера? Гарвард? ЦРУ?
Есть ли конкретный материальный интерес в разорении католических церквей , сносе культовых зданий и последующей коммерческой застройке?
В самих США все финансы вроде под более менее приличными баптистами...
Пятидесятники - баптизм для толпы?

Deleted comment

И у Чумака с Кашпировским украинские корни... Опять же Глоба.
Мария Дэви Христос имела какое-то отношение к звезднополосатой религиозности?

Ядовитые испарения жирных черноземов туманят неокрепшие мозги творческих парубков. А если еще мовой залакировать... Много сорняков получается. Если не пропалывать - загубят культуру.
==И у Чумака с Кашпировским украинские корни... Опять же Глоба.

И Чубайс во Львове жил. А вообще полуандеграундный полукриминал и мошенники с черты оседлости удивлять никого не должны, какбе.
Царизм бросил бесов оседлости на самотек и завелись хасиды. От которых поперла интеллигенция и прочая революция. Надо было крестить. Поголовно . Как Вещий Олег. А всех нехристей в резервацию с жутким климатом. Как поступила Америка.
Где-то попадалась информация, что с Украины также свыше половины семинаристов и преподавателей Духовной Академии МП
Где-то попадалась информация, что с Украины также свыше половины семинаристов и преподавателей Духовной Академии МП
50 Cent видимо тоже пятидесятник, в некотором смысле. Музыка реп по методике воздействия довольно схожа с описываемой технологией, как мне кажется.
про протестантов интересно, спасибо.
А вот про Китай не понятно: в какой степени
они самостоятельны? это уже американский
проект или там пока кто кого?
Чтобы не так скучно было.
Культурный отдых пятидесятников как их тайное оружие для мировой гегемонии.
Кстати, наша программа "Голос", как и вся современная "эстрада" - прямой наследник церковных песнопений негроамериканцев.

Харизматичнейший E. Dewey Smith, представитель самой музыкальной деноминации в церкви пятидесятников - C.O.G.I.C (Church of God in Christ) - в лучшем виде!
Тут всего 10 минут от молельно-музыкального собрания, которое идёт около двух часов, причём медленные спокойные песнопения сменяются вот такими угарными praise breaks.
Это какое ж здоровье надо иметь, чтобы так прыгать? )))




Ну а кому понравилось - посмотрите на хор маленьких негритят Soul Children of Chicago, руководитель хора - Walt Whitman.
Это не пятидесятники, это традиционные баптисты. Но тоже зажигают!


дискотека для негров
Пуритане от слова"pure"(чистый),адепты апостольского чистого христианства.Протестантизм возник после получения доступа к источникам христианских гностиков из Египта.Католичество и православие есть никейский синтез христианства с язычеством.Поэтому протестантизм первичен в своей основе.Про Англию вообще хрень.В начале 20го века там взялись за улучшение условий жизни рабочего люда под нажимом тред-юнионов.В частности развернулось обширное строительство благоустроенного жилья для рабочих и тому прочее.
"после получения доступа к источникам христианских гностиков из Египта" - признайтесь, что вы стебётесь.
Изначальное христианство возникло на базе секты терапевтов,которые были также ив Египте.Посмотрите Евангелие,там концепция исцеления души,чем Христос и занимается.Позднее уже пошла трансформация и синтез с язычеством во времена Константина и Феодосия.Даже уже с апостола Павла и павлианства.Суть в том,приносят ли человеку счастье обладание материальными благами.
Смешно, да. Спасибо.
Смешно у Галковского.Ничего не возникает на пустом месте.Все имеет начало и конец и взаимосвязь.
Ничего только на пустом месте и возникает. Завязывайте меня смешить, я тут пытаюсь делом заняться.
> приносят ли человеку счастье обладание материальными благами.

переписать недвижимость на отцов церкви или как они у вас там называются. ясно, понятно.
Именно что гностицизм (обожествление знания) в протестантизме напрочь отсутствует, полностью согласен в этом плане с Галковским, судороги харизматов - верх их развития.
После Реформации и пошел век Просвещения.Логично,что протестанские страны лидеры прогресса.
Сначала было возрождение, потом реформация.
Реформация просто отражение в деятельности религиозных мошенников тех перемен в сознании, толчок которым дали ученые и философы.
Протестантские-то страны - лидеры прогресса, вот только протестанты в них - не те, кто этот прогресс двигают. А всяческие низы общества и манипулирующие ими сектантские гипнотизеры.
Думаю всё влезет...
"Религия с точки зрения реалии."

Хотите религий, их есть у меня...
Только, если Вы человек искренне верующий, дальше читать настоятельно не рекомендую, никаких божественных "соплей" не будет, будет только жёсткий сухой реализм. Чудес не бывает, а если и бывает, значит в стороне сидит в незаметной будочке специально обученный человек и жмёт на педальку...Если, вдруг, Вам покажется, что я богохульствую, то это всего лишь ошибочная реакция на кислород организма привыкшего выделять его жабрами из воды и забывшего, что есть лёгкие. Чтобы не вызвать кислородного отравления и не убить непривычный организм буду давать его дозировано, но, опять же, кислород в количествах больше чем привык организм - яд, становится плохо? вернитесь в воду и продолжайте дышать жабрами...почувствовали эйфорию? тоже плохо, не дышите некоторое время, дайте организму переварить первую порцию.

Про ислам я уже писал, это походная версия религии, предельно простая, скомканная, не дающая повода для измышлений...правда, с тех пор, как она застыла, запустился обычный механизм разложения и сектантства, суннизм - государственная религия и его компакт-версия ваххабизм, со временем зажиревший и выродившийся в шиизм, как видите расползается последние 150 лет на множество сект...прискорбно, казалось бы, чего уж проще и утилитарнее, нет-же, нашлись и здесь разночтения и толкователи. Христианство и буддизм, наоборот, разрабатывались, как средство удержания порабощённого стада в повиновении, и чем больше стадо, тем более миролюбивая религия для него разрабатывалась. Посмотрите сами, христианские направления разработанные в XVIII веке и буддизм который британцы и голландцы, а за ними и французы, развили и насадили в первой трети Х1Х столетия покрывают наиболее населённые участки суши, лишь последние полстолетия ислам стал набирать очки, и то только за счёт неестественного прироста в аблизьянских странах.

Ешва, с большой долей вероятности, был коллаборационистом, то, что старейшие христианские храмы набиты масонской символикой указывает на то, что разработкой и развитием религии занимались самые просвещённые умы тогдашнего человечества, что делалось это сознательно и насаждалось централизованно. Те, кто находился на окраинах и с запозданием получал обновления, становились несовместимы с новыми программами и становились сектантами. Так староверы воспитывались на том же субстракте, что и мусульманы, но, не заметив разделения направлений, стали чужими и тем и тем. Распяли ли Ешву? Да, скорее всего, XVIII век был радикальным, убивали тогда легко, но такого извращения, как массовые казни и геноцид, позволить себе не могли, не из какого-то там человеколюбия, нет, человек был слишком ценным ресурсом и по тем временам слишком малочисленным...калечили, клеймили, грабили, переселяли в массовом порядке - этого сколько угодно, но заповедь "не убий" всегда стояла на первом месте, убивали только главарей, справедливо полагая, что тело без головы не дееспособно.

Давайте что-ли про апостолов расскажу...
Не знаю, что уж там за рыбаки были с плотниками да строителями предводители и насадители християнства, но люди это были исключительно из высшего света, обладающие огромной властью. Христианство сразу началось с раскола, и каждый орден насаждал свою версию христианства, католиков, к примеру, иезуиты делали, а на нашу долю масоны перепали, поэтому христианство у нас довольно свободное, а количеству наших персональных святых позавидует даже такая дикая религия, как индуизм. Папы римские только в последние лет сто проснулись и стали догонять православие, канонизируя направо и налево кого попало, позор опаздунам , хотя индейское католичество латинской америки, по моему, ближе к православию, чем к традиционному католичеству.

Апостолы зачастую наши и довольно легко узнаваемы, правда жили они слегка не в одно время и порой друг с другом не пересекались, так апостол Пётр - Пётр III Фёдорович
(хрена, не влезло...)
Вы бы спасибо сказали масонам, кто ЖЖ придумал. Хотя бы выдыхать иногда заставляют...
С какого перепугу староверы христиане имели что то общее с мусульманами.

Ну не знаю...если Вы вообще не имеете понятия о структуре религий, тематике и атрибутике, чем я могу Вас переубедить?! Вы либо читайте всё, не отвлекаясь на ярлыки и частности, либо, тупо положите перед собой коран и библию и тупо купите из бумаги белых и чёрных квадратиков (чёрных нет, но тёмно-фиолетовые видел) и на своё усмотрение отдефектуйте библию с кораном, результат - МИНИМУМ Вас озадачит, а МАКСИМУМ - закставит думать своей головой, а не чужими штампами...
"Как бы то ни было, англичане не имеют сейчас серьёзного влияния на протестантскую церковь Америки, а Америка через пятидесятничество активно внедряет своё влияние по всему миру – от Бразилии до Украины".

В случае заката (распада, сильного ослабления, демонтажа) Америки, англичане, как ушлые протестанты, могут перехватить управление.
Как всегда, вся история и религия сводится к циничному "лохов разводят". Понятно, че...

Но думаю, что пробуждения в Кардиффе и на Азуза-Стрит все-таки и на людей повлияли и бесследно не прошли
В любом случае их жизнь оказалось более насыщенной, чем была бы без них


Deleted comment

Да, у вас ум есть. Сразу видно
Для человека, как я понимаю, весьма далёкого от христианской практики - очень недурно.

Понятно, что в художественном смысле про пятидесятников писать легче, чем, к примеру, про лютеран или кальвинистов, влияние которых - в том числе на историю - значительнее, а суммарное число адептов, пожалуй, посерьёзней. Тут надобно быть чем-то вроде Диккенса. А пятидесятники - это наивные и несчастные лохи из репортажей ОГенри.


Да, согласен, если считать что то, что в Х1Х веке было приписано деяниям т.н. "кальвинистов" и "лютеран" посчитать за истину, то да, это серьёзные конкуренты пятидесятникам, а если посчитать, что чуваки 20-40-х годов Х1Х столетия просто тупо были ПЕРВЕЕ и на срубленное бабло смогли закупить себе побольше местечка в истории, то их ценность в общем полотне реальной истории довольно сомнительна...

То, что они более рационально смотрели на жизнь и раньше оформили окончательную концепцию, позволявшую им более обоснованно противостоять обезьянской версии католицизма, так это исключительно заслуги более талантливых интертрепаторов...
Из того, что я знаю, следует более высокое качество тогдашнего "человеческого материала". И если потерпевших становится от поколения к поколению больше, это не говорит о повышении качества жуликов, а скорее свидетельствует о деградации общества.

Косвенно это подтверждают выдающиеся личные качества отцов-основателей. Теперь таких не делают. Какие были мастера!
Несколько неправильные выводы. Качество тогдашнего "человеческого материала" было дрянь, народишко был хлипкий, быстро мрущий, невыносливый, не чета нынешним людям, но...народишко был злобный и недоверчивый, так что нынешние потерявшие нюх на опасность апологеты различных сект, просто не имеют иммунитета к этой заразе, и этим на порядок уступают своим предкам. Ещё один момент, бичём тогдашнего времени были НЕВЫНОСИМАЯ СКУКА и КРАЙНИЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ГОЛОД, что позволяло шарлатанам довольно средненьких способностей проворачивать весьма успешные аферы.
Никаких выдающихся личных качеств у отцов-основателей не было, так, быдловатые бессовестные прощелыги с весьма посредственными способностями, и таких сейчас шлёпают миллионами...а кажущаяся штучность этих "мастеров" объясняется как общим весьма низким количеством человеческого населения, так и тем, что сотни подобных "отцов-основателей", просто не были зафиксированы беллетристами раздувавшими жирнююююсчих слоников из сортирных тараканов, и тупо гибли в безвестности, а их последователи находили себе другие кпужки по интересу...
Решительно не согласен.
Ваше право, разве я навязываю Вам свою точку зрения?! Мой багаж знаний и опыт позволяет мне делать такие заключения, а Ваш - это Ваши проблемы и если Вы в дальнейшем измените своё мнение, я Вас пойму, и ни в коем случае осуждать не буду, не ошибается только кирпич в кладке, а каменщик, который кладёт этот кирпич имеет право на ошибку, сознавая, что в любой момент может всё исправить :D
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич за упорядочивание. В России сейчас появляются своего рода "позитивные деноминации неопротестантизма", например т.н. Академия Победителей имени Довганя. Очень интересно Ваше мнение, в чьих интересах действуют?

А вот интересно, есть ли у пятидесятников свой главный банк? Без банка это просто религия : )

Даже не знаю, почему Д.Е. считается "подрывателем устоев". Всё им излагаемое не слишком внутренне противоречиво (уж не более, чем то, что в учебниках пишется), и, более того, в общем-то не противоречит и той исторической философии, которую мы знаем. И даже традиционной церковной истории, правда, православной. Если посмотреть историю церковного раскола даже по русским летописям, то там примерно то же и написано: например, как приехал "князь Карул" в Рим, с какими-то еретиками из Испании, которые на него почему-то влияли; спас римского папу, который в благодарность его короновал императором. И этот "Карул" и внедрил все нововведения, которые отличали в дальнейшем "католическую церковь", отделившуюся от на самом деле единственной христианской церкви, соборной и апостольской. "Католическая", т.е. "всемирная" - это самовольно присвоенное группой западных епископов самоназвание - в те времена это была только римская патриархия и не больше. И вообще странно, ведь слово "католический" - греческое.
Это и объясняет феномен протестантизма - католики - раскольники, бунтовать против них - дело совсем другое, чем против истинных христиан. Вот католическая церковь и пошла делиться, и будет делиться до бесконечности. Ну может вернется в лоно истинной церкви, не знаю, во всяком случае от большинства лжедогм уже отказывается (филиокве, безгрешность папы, даже причастие опресноками).
Дмитрий Евгеньевич,
Если протестантская церковь находится под контролью государств и переходит от гегемона к гегемону, возможно ли такое, что католическая церковь используется как инструмент для социального контроля наднациональними структурами? С этой точки зрения обострение отношений между двумя церквями можно рассмотреть как обострение между национальными и наднациональными элитами.
Да, религию используют для злонамеренных манипуляций.
Но в целом это важный способ гармонизации человека и общества.
Не убий, не укради, не тролль, почитай родителей и Друга Утят ;-) - что не так?
про Айн Рэнд ещё было бы интересно

t_blzer

July 2 2015, 04:17:17 UTC 4 years ago Edited:  July 2 2015, 04:17:44 UTC

Спасибо, очень познавательно. Очевидно, что "тридцатилетняя война" противостояние различных родов СРИ за власть, которое прикрывалось религиозным противостоянием. Скорее всего, противостояние шло между имперскими родами Габсбургами-Виттельсбахами, создавшими после Латеранского и в меньшей степени Тридентского соборов "бородатых пап" "новое католичество", и "старыми католиками" Вельфами, Ольденбургами, Нассау и т.п., создавшими в ответ на такую "церковную реформу", свою реформацию.
Не совсем понятно происхождение православия в этой картине мира, особенно факт практически единой с католицизмом догматики при небольших в целом расхождениях в обрядности. Получается в России навязали совершенно новое - несколько модифицированный католицизм, в то время как Россия вроде бы как на окраине и там должно консервироваться старое, в частности, сохраняться доморощенный протестантизм. Староверы тоже отличаются в основном обрядностью, то есть тоже по сути-то католики.
С другой стороны, в России 19 века зафиксированны совсем уже чудные секты типа хлыстов (кстати использовали уже тогда пятидесятнические методы вхождения в транс любым путем), духоборов, молокан и т.п.
Православие - это просто христианская церковь, та самая, которая была собрана Павлом из христианских сект. Ее главная особенность - догматы утверждаются на Вселенских соборах, иногда весьма непростым способом.
Римский патриархат всегда претендовал на главенство, но оно всё-таки не было признано христианским миром, и в конце концов выделился из христианской церкви, самочинно введя изменения в догматах, самым важным был "я главный!". По сути создав собственную, карманную "вселенскую" церковь, так сказать, с блекджеком. Постепенно перетянув к себе многие христианские территории, например Шотландия ушла "под папу" только при короле Брюсе.
Я про то, что не вписывается в концепцию, а точку зрения православных я знаю, спасибо.
Сейчас на Украине подавляющее большинство участников майдана понимает, что их использовали, и это был специально наведённый психоз, но сделать уже ничего нельзя.

Сомневаюсь я, Дмитрий Евгеньевич, насчет подавляющего большинства майдановцев. По моим наблюдениям, они все еще полагают, что действовали правильно, и если бы не коварный Путин и Стрелков, то все было бы как надо.
Украинец это азиатский "советский человек" и говорит то, что надо. И на майдане прыгали только потому, что "ребята хвалили". Люди под камеры и ломались.

Но советский человек, оторав своё на митинге, давился дома лежалой чесночной колбасой 3 сорта и никаких восторгов по поводу советской власти не испытывал. В марте 1953 года он самодавился от горя по поводу смерти великого Сталина, в марте 1956 горячо одобрил борьбу с культом личности.
В марте 1953 года он самодавился от горя по поводу смерти великого Сталина
========

Может всё-таки не от горя, а от любопытства? Не каждый день вождя хоронят, с предыдущего такого мероприятия на тот момент почти 30 лет прошло, как такое пропустить.
Хотите сказать, на майдане зеваки из любопытства тусовались? Это мысль, вполне возможно.
Полагаю, что многие с этого начали, а потом втянулись. Сначала глазели, потом стали подносить бутербродики, чаек, потом кирпичи. Движуха же, интересно. "Хочется к ребятам."
На майдане, кроме долбоёбов, тусовались тысячи проплаченных ублюдков, бандосовские выдвиженцы, педерастические мерзавцы, бендеровское быдло и т.д. причём с мирикосинского бабла им перепадало на порядок больше, чем протестантам "за наших", поэтому уйопки побеждали...тупо купили нормальных рукопашников, а с "нашей" были в основном пиздюки, типа моего племянника, которым при полном бездействии бесплатных хохлистанских ментов и задроченных "беркутменов" перепадало не подетски куда пппало нннннах, а на справедливое возмущение типа:" мы же за ВАС!!!" они опять же резонно возражали:"Так вам же януковичь деньги платит!"...Так что не лезьте в хохлистанское гавно, они конечно братья, но как максимум ДВОЮРОДНЫЕ, так что разберутся сами...в конце-концов каждый брат вправе сам распоряжаться своей длоей наследства...

Deleted comment

Наврное кто-то и от горя - людей в стране много, эмоции у каждого свои.
Я просто на свои воспоминания о "гонках на лафетах" 1-й половины 80-х ориентируюсь: все окружающие с любопытством смотрели, но не замечал, чтобы кто-то искренне скорбел. Навреняка и в 1953 процент просто любопытствующих был во всяком случае немал (и интерес их к мероприятию было видимо тем более велик, что телевизоры тогда были редкостью).
Когда Брежнев умер, тоже никто не ожидал, немой вопрос "а что же теперь будет". Нас училка просвещала, что не стоит скрывать своих чувств, что вот "когда Сталин умер, многие на митингах плакали".
"Русский это африканский романовский дворянин.."
Не ссы, товарищ, тут в дело РИСИшные клованы встпают, уж они-то укропам покажут силу гуманитарной мысли!
хехе
Тут некоторые вопрошали в пространство, чего мне надо и куда я клоню. Ничего не надо и никуда не клоню. Я не ставлю своей целью дать арифметическое решение исторических задач и парадоксов. Если немного исторический туман прояснится – вот и отлично. Более того, я буду вполне удовлетворён, если все мои штудии послужат лишь мнемоническими приёмами для упорядочивания уже имеющегося исторического знания, полученного в годы государственной учёбы или путём самообразования.

Спасибо - ответом в общем удовлетворён, остальное сам нафантазирую :):):)

Deleted comment

"Мутнян" - знатная фамилия...
Счастье, однако, длилось недолго. Оказалось, что таким методом можно достичь только кратковременного эффекта. Постепенно люди одумывались («чего это я?») и вместо церкви шли в родной кабак, а отбойным молотком начинали работать просто так – без песен и за зарплату.

Можно и долговременный, если к колдовству еще и фармакологию подключить, что давно уже и делается. Через два - три поколения, правда, все повымирают - да кому их жалеть-то?
Через два-три года
*фикс
Читаю про сектантов, а за каждым словом вижу украинцы-украинство-хохлятский мир.

Из сектанства, Вы очень верно определили место Украины - их ТЕРПЯТ. Пока терпят.
давай, плесни еще бреда из серии "вот поднимется хозяин мира и отвернет украине голову". А пока Обама услуги ЖКХ поднимает на территории России. "Не лучше ль на себя, сестра, оборотиться".
в начале 19 века США решили «Англии - Индия, нам - Китай» и с украинским упорством осуществляют программу до сих пор

Но как же он служил в очистке возможно принимать столь глобальные и жесткие решения? Расклад же меняется очень сильно. Что если, допустим, у США прорыв в Бразилии, а все силы брошены в Китай? Так ни Китай не приобретешь, а бразильские возможности упустишь.

Дался им этот Китай, им в Россию лезть нужно было, да по-умному.
Дебилам в России не место, мириканские сливки (то бишь помои) максимум в то время могли гандоны подносить, когда Россию старшие "ипатовикомпания", в общем любили её родимую СИЛЬНО...
русня работать не умеет, ничего своего нет, все закупает из китая.
зачем такой пипл серьезным людям? пусть спиваются
Расскажите пожалуйста кто умеет работать? Кроме Китая - его уже упомянули. Кто из соседей русских умеет работать?
Как раз наоборот. Русня только и умеет работать и больше никто. Устаревший ракетный двигатель РД-180 в Амертке -самый писк. Америка на нём и на Марс и даже, страшно подумать, на Плутон. А сами такого сделать не могут.

Но самое главное достижение русни - то, что вышвырнули всю эту периферийную грязь, всех этих тупых ленивых недоумков, всех этих хохлов и грузин, на мороз. Пущай теперь сами кормятся.
На фоне пятидесятников наши, советские шестидесятники предстают в интересном свете. "На смену декабрям приходят январи."
Кто, зачем и как контролирует современное католичество – большой вопрос и предмет для конспирологических спекуляций.

Особенно после беспрецедентного ухода предыдущего папы на покой. Уму непостижимо.
Дмитрий Евгеньевич,
На первом фото Вы хорошо получились. Это на даче?
"всяк кулик..."
очень интересные "исторические штудии". говорю совсем не ерничая. позволяет по-новому взглянуть на давно знакомое, заученное знание.
а почему Вы не рассматриваете происходящее с "экономической" тички зрения.
по-моему, первое, что делят (ну или объединяют) - это не философские абстракции, а вполне весомые деньги, доходы. ведь в первую очередь старинные фамилии - это именно капиталы, а красивые страусиные перья на шляпах (в виде длинных генеалогических древ) - это так, красивое дополнение, похвастаться среди своих.
а католическая церковь, вообще до недавнего времени была самым богатым "институтом" в мире.
Конечно, мысль такая периодически у Вас проскакивает, но ДОЛЖНА проходить "красной нитью"!

ЗЫ. Интересно было бы, если Вы больше "нароете" про Авиньон
Ватикан это республика. Президентская. Папу выбирают ебископы. Долго, придирчиво, со вкусом. Механизмом напоминает Речь Посполитую. И право вето. Панский конклав. Но у Ватикана духовный способ производства. Не исследованный Марксом. Энгельс скользнул по поверхности и ничего не понял. А ведь эксплуатация чувств верующих приносит нехилую прибавочную стоимость и обеспечивает офигенную норму прибыли. Что может быть прибыльнее опиума для народа? Поэтому каждый храм - плантация и лаборатория.
А протестантские торчки не хотят отстегивать процент. Жадность. В этом суть реформации. Оргазмизованного Генрихом Восьмым. Лютер был на подхвате.
Почему императоры СРИ не захотели стать папами? По совместительству. На полставке. В этом была их методологическая ошибка. В результате, начиная с Авиньона, среди пап появились небритые евреи и бритые женщины. Таким образом, изначальная благодать вышла подсознательным боком. В конечном итоге появились пятидесятники. Чьи радения явственно напоминают извращенные ритуалы тамплиеров. Справедливо запрещенных Ватиканом.
История повторяется как Путин на выборах. Но после Путина будет волосатый Презик. Ибо лысые и волосатые вожди Руси чередуются испокон веков. Начиная с Александра Третьего. Который был отравлен английскими пуританами. Ради баптистки Аликс. Обуявшей мистицизмом несчастного Никки.
Но главное это не прошлое, а настоящее. Справится ли теология освобождения с разнузданным пятидесятничеством и примкнувшим к нему гомосексуализмом? Или придется усукублядь католицизм все более ядреными энцикликами? Которые уничтожат зло и израиль.

Ускукблядь оргазмизованный проститунтизм думаю уже некуда, пиздитисятничество в своей абсолютной ипостаси (есть конечно аналог, просто не использую) - то бишь "свидетели Ёбовы", походу покрыли уже всех и вся, вот что значит структурный подход в объёмной дефлорации регенеративной экстатической охлократии...
Религиозные секты надежно аккумулируют психов и строго по команде устраивают короткие замыкания в общественном подсознании. Шокированное общество идеально управляется.
Интересно, что в Европе эту психотехнологию в позитивных целях развивать не стали.
Хотя глядя на Штаты, бонусы от этого дела вполне заметны. И быстрое причёсывание культурного ландшафта,
и натурализация чёрных, да и "властная вертикаль" строится сама собой, без особых усилий.
В Европе правда эти вещи были уже не так актуальны, да и перехват управления возможен.

Но посмотреть на технологию интересно, да, спасибо.
А в чём выражается натурализация чёрных?
А в чём выражается натурализация чёрных?
Поют гимн по утрам, а вечером платят налоги :)

В отличие от белых американцев, чёрные не имеют обычно государственной традиции среди своих предков.

Вы сколько таких негров видели?)))
Мне как физику и немножко математику, всегда интересно найти первообразную в том или ином явлении.
Первообразной христианства есть Библия и кто её написал тут мало сомнений. Иезуиты.
Возникни христианство из разрозненных сект протестантов и ежи с ними, то книжек разных они бы написали превеликое множество.

И вы сами сказали - переход контроля над протестантизмом к новому Гегемону.
Отсюда вывод - Новый гегемон и создает протестантизм.

Что там делали испанцы в Нидерландах, что не поделили и с кем. Но в Нидерландах появилась Ост - Индская компания, новый субгегемон, с протестантской этикой. А новый, будущий гегемон устанавливает контроль над протестантизмом. А гегемоном в тот момент стала Франция.

Меня всегда мучил вопрос. Если Нидерланды и Ост индская компания родились и выросли под крылом Франции, то на кой ляд они вырастили этого Чужого ?!?! Да ещё с протестантской верой, до кучи безобразия.

Моя версия ответа - этот Чужой древнее самой Франции. Это он и вырастил Францию в противовес Испании.
Дмитрий Евгеньевич, Ум Честь и Совесть нашей эпохи, начал с захода о первообразной Протестантизма, где католичество есть одна из его производных. Исходя из этой постановки, так и есть. Нидерланды ( читай Ост индская компания, читай Англосаксы ) и создали Францию.

Но в таком случае, они бы создали Альбидогийскую Францию на основе одной из разновидностей протестантизма.
Но все это, совершенно противоречит проникновению капитала вглубь территории. Франция началась с устьев рек. С юга и севера. И где устья рек и где Амстердам ??
К тому же, в момент возвышения Франции, Амстердам представлял из себя некий Порт Рояль, притон пиратов и бандитов всех мастей.
===Нидерланды ( читай Ост индская компания, читай Англосаксы )
англосаксы? испанцы же вроде
С испанскими Нидерландами путаница.
Именно испанскими, была Фландрия и это Бельгия. Что вполне логично, там устья рек входящих в глубь территории.
Тут имеется ввиду Голландия - Нидерланды, Амстердам.

Вот весь этот Шир страны Хоббитов. Где Бильбо Бегенсы курили трубки и стругали кораблики будущей Ост индской компании.
Д.Е. слегка заблуждается, если всё поставить на свои места в конце ХVIII века глупых вопросов просто не будет возникать, Порту Галлия (порты Галлии - Галлия - Галландия - Голландия) -тупо колонии укурков, лягушатники даванули укурков и экспроприировали Галлию, тем самым заявив свои права на побережье Пиренеев, а Гишпания - редкостный вертеп, где жыдо-обезьянские индейцы и североевипейскиен банды мочили дрюк-вздрючку почём зря (в общем куда глаз смотрит) пока их Набулионарэ не объединил...
Ветхий Завет написан иезуитами?
Ладно расскажу семейную историю - как-то мой украинский дед обмолвился, что у него тётки были баптистками, пятидесятниками. Меня сия история заинтересовала

Контент - вся моя украинская родня происходит с севера одесской области - глухое село м/у областями. Так вот тётки ещё 20-30 годы выбрались в Одессу и у них постоянно околачивалась моя родня и односельчане - так собственно и познакомились мои дед с бабкой (та снимала у них комнату).

Так вот - 50-е годы (ещё при Сталине) были регулярные собрания сих баптистов-пятидесятников, на кои тётки заманивали своих жильцов. Снимали клуб и слушали лектора - моя бабка посмотрела и сказала: "Это неправильная церковь".

Меня с детского возраста всегда мучил вопрос - как в годы кровавого СССР (при Сталине!!!) они свободно ходили и молились?!!!
При Хрущеве начали бороться с пятидесятниками. Даже выпускали художественные фильмы на эту тему: "Тучи над Борском".

volgota

July 2 2015, 14:36:39 UTC 4 years ago Edited:  July 2 2015, 14:37:40 UTC

Конец идиотский приделали, зачем пятидесятникам убивать собственных рабов? Да еще в условиях гонений подставляться под уголовку. Физически они определенно никого не распинали, только интеллектуально. Но там дура была согласна отдать свой разум секте, убивать ее тело не было никакой необходимости.
Фильм не видела, но, думаю, распинали для пущего драматизму. Думали, интеллектуально не поймут, а физически действует на психику.
Жертву сектантов играет Инна Гулая, которая в следующем после этого фильма году будет в главной роли в "Когда деревья были большими".
так может и "гилляки" для пущего драматизму придумали?
Когда гиляки придумывали, думали драматизм получится кинематографический, а получился настоящий.
Советская борьба может быть только трудовая. Например борьба с груженой углем вагонеткой. Или битва за урожай.

В конце битвы борец-труженик закусывает водку вынесенным с поля овощем. Собственно борьба с капитализмом закончилась самыми дикими его формами, вплоть до финансовых пирамид.
"В конце битвы борец-труженик закусывает водку вынесенным с поля овощем"
Он идёт под развесистую клюкву-пить чай с самоваром.
Кто ж спорит. Бороться с пятидесятниками тяжкий труд.
головка всей .уйни находилась на содержании КГБ, это мне товарищ ФСБшник уже в 1994 году рассказал, вся эта хрень содержалась и контролировалась ОРГАНИЗАЦИЕЙ, так что "они свободно ходили и молились?!!!"
Советские всегда все контролируют, у них организация. С Альфа-Центавры рептилий каких-нибудь в СССР очередных прислали, приставили "спецприслугу" из теплокровных. Пальто подает - контролирует, обслуживание в номере - контроль, чаевые - опять контроль. Все не просто так.
ну какие же на центавре рептилии ???

боюсь, что иисус вас не простит за такое невежество, ведь все дети знают, что там ОСЬМИНОГИ живут !!!
"головка всей .уйни находилась на содержании КГБ,"
Это всё и так понятно - не идиоты. религиозные организации все контролируются спец.службами.

Весь вопрос зачем в стране "победившего социализма" разрешать пропаганду этой хероты? Это православие с исламом не запретишь - они проросли что называется в "народную толщу".

А тут секта не имеющая никаких корней и поддержки в народе, свободно разгуливает, проповедывает, получает средства из-за рубежа - и это в эпоху параноидальной шпиономании???

Скорей всего пытались сделать аналог "Справедливой России", чтобы отнять электорат у "коммунистов"
Ну ислам в СССР, местами, довольно успешно запретили. Например в Казахстане конца 70, начала 80-х годов действующие мечети можно по пальцам пересчитать х. например в моём родном Семипалатинске не было ни одной!
В Казахстане -то и ислама толком не было - так язычество с "алахакбаром" - так что и запрещать нечего.
Всё правильно, ислам в казахстане насаждало царское правительство чтобы хоть как-то пытаться управлять разношерстными бандами неуправляемых косоглазых ублюдков, объединённых общим названием киргиз-кайсаков и верой в тэнгри...Собственно говоря сами казахи узнали что они именно "казахи" да ещё и единый народ(?!) не ранее 20-х годов ХХ века, и кочевые племена сегодня бывшие "казахами" а завтра "узбеками" окончательно обозвали и закрепили за определённым названием только советские специалисты.
Вы ещё киргиз-кайсаков и кара-киргизов вспомните - а теперь ничо: "социалистические нации":):):)
А чего тут вспоминать? Царское правительство мало интересовалось обезьянскими делами, так-что разделение на киргиз-кайсаков и кара-киргизов было столь же условным, как и более позднее разделение на казахов и узбеков. Для царского правительства гораздо важнее были бухарцы, хибинцы, какандцы - это были реальные народности, и хрен с ними что состав их перманентно менялся, десяток племён туда-сюда, какая в конце то конца разница?! А то, что киргизцы должны носить прикольные шапки и жить в горах, а киргиз-кайсаки шапки-треухи да исчо с лисячьей шкуркрй, окончательно додумались придумать только в савейцкам союзе, когда вдруг понадобилось на ВДНХ чтобы туземные ублюдки выступали непременно в "национальных" костюмах...да, единственным национальным костюмом для средней азии были халаты и тюбутейки, причём каждый таскал кто чё надыбал, не больше...Такие вот индейские выкрутасы ппппанимаешь..
Про казахов согласен, но узбеки - оседлый народ. И зачем было прививать ислам? Почему не православие?
Извините, но Вы не правы, узбеки не оседлый народ, узбеки кочевники, а оседлыми стали узбеки только тогда, когда савейцкие "учёные" стали придумывать "узбекский народ", процентов 60 (минимум) узбеков собственно не узбеки, это сарты (Саратов, кстати, не от корявой придумки порога ХХ века "сары тау", когда всё со страшной силой пытались подогнать под придуманное во второй четверти Х1Х века пресловутого уйобисча - "татарманголскаваига", Саратов - это Сартов, т.е. поселение оседлых ираноязычных земледельцев, тупо - таджиков по нашенски...), а сарты по отношению к узбекам занимали подчинённое положение, да и туповаты они были, не потянули бы сложное с загогулинами православие, да и пёрший из Ирана шиизм был южным индейцам ближе, нежели далёкие северные непонятки...(напомню Иран практически три четверти Х1Х века был региональной сверхдержавой и имел нехилое влияние в индейском подбрюшье России, поэтому для туземцев подобрали адаптированный татарский суннизм, довольно конкурентноспособный на фоне диковатого шиизма, можете даже проследить момент закачки царским правительством татарских мулл в среднюю азию для исправления дикой азиатчины шиизма)
Я не в курсе тонкостей образования узбекского народа. У меня, в данном вопросе, уровень школьной программы: Бухарское ханство - государство узбеков)))
Ну мечети то в Семипалатинске были, при чём больше чем церквей., вот только во всех то музей, то картинная галерея... А действующая церковь была...
я знаю одного сектанта у себя в городе, его отец кстати ветеран войны, гонял бандеровцев, а родственники в общем типичные городские куркули

Вообще стремный элемент и в православную церковь проникает, вот моя семья знала одного религиозного деятеля в 90-е - прилизанный, с револьвером, чОткий, с женой и ребенком, явно не бедный, его брат то ли в уголовной то ли в охранной структуре стоял... он водился с монахами местного монастыря, а потом стал настоятелем сельського храма
Я знаю одного батюшку который в 90-ые панковал и кололся. Это в Екатеринбурге было. И что? Священники должны происходить из определённого социального круга?
Вы подразумеваете что мой пример был дельцом, а потом раскаялся и стал хорошим? Нет, тут скорее религия была использована для влияния на людей и продолжения "бизнеса".
Я знаю одного батюшку который ...

Я знаю огромное количество замполитов, которое после увольнения из армии пошло в попы.
Причём по причинам сугубо прагматическим - идеология сменилась и мы сменились. такая вот "смена вех"
"Огромное колличество" это число какого порядка?
признаться сколько не общаюсь - что ни поп, тот бывший замполит.
И без всякой иронии и сарказма.
А я вот сколько ни общаюсь, а это изрядно - у меня и сосед священник, и тёща в религию вдарилась - из храма не вылазит, и по работе приходилось дела иметь - землеотводы монастырям делал... так ни одного замполита не встречал. Зато разговоров про это - на каждом углу! Так что относился как к анекдоту. Поэтому с спросил - хоть парочку реальных подкиньте, только не полковых священников)))
Ну не знаю - у каждого СВОЙ круг общения. :) (У меня отец - военный пенсионер.)
У меня микрорайоне - священник бывший военный, по работе общался - бывшие военные.

Я не хочу сказать, что они "плохие" - они достаточно хорошо относятся к своим обязанностям, но прямо чувствуется что это для них "работа", а не "служение".
Т.е. далдонят тексты и обряды хорошо, не пьют, не сквернословят, вид авторитетный и представительный, голос подходящий, не мздоимствуют, но... "души нет".
То есть ответить мне: батюшка такой-то, в таком то приходе - бывший политрук, вы не можете. Судя по тому, что вы знаете огромное колличество батюшек-замполитов назвать пару-тройку имён для вас не проблема)))
может вам и ключ от квартиры дать где деньги лежат? ;):)

Может у меня абберация общения, но я и не претендую на абсолютную достоверность.
Но когда оказываешься среди людей в чёрных одеждах, а они начинают травить байки и вспоминать "кто в каком полку служил"....
Опять же надо учитывать, что Рязань это город отставных военных - тут было 5 военных и военизированных училищ, многим дают квартиры именно в Рязани (чтобы в Москву не пёрлись). Военных пенсионеров - пруд пруди - чиновники, учителя, инженеры и т.д.
Священики не из воздуха появляются, из мира приходят. Так что бывших военных среди них пропорционально остальным профессиям, да ещё учитывая "географическую" специфику. Но речь шла конкретно о бывших политруках! При том вы утверждали о их явной диспропорции! Я просто этот анекдот про бывших политруков с 90-х годов постоянно слышу, а как начинаешь конкретно, по имённо, разбираться - так пшик. Как и в вашем случае...
Кстати, ни названия приходов, ни имена батюшек не являются тайной. Ни комерческой, ни личной, ни какой-то другой...
"Я просто этот анекдот про бывших политруков с 90-х годов постоянно слышу, а как начинаешь конкретно, по имённо, разбираться - так пшик"

Дык в 90-е их по-моему и был пик - была масса неустроенных офицеров, которым в отличие от других (инженеров, например) некуда было деться. Но с 90-го по-моему политруков то и нету - не выпускают и не устраивают как класс, а прошло уже почти 25 годков...

Может быть это временная аберрация и экстраполяция ситуации начала 90-х на современность???

Хотя... да признаю аберрацию - у меня воспоминания 10-летней давности: люди в начале 00-х были священниками, монахами, настоятелями, при этом они за ещё предыдущие 10-15 лет: уволились в начале 90-х, закончили семинарии, прошли стажировку и стали тем, кем стали :).

Учитывая, что сейчас семинарии с 90-х шпарят по-полной - за 25 лет прошёл полный карьерный цикл, а "политруки" уходят "на покой", умирают ...

Можно считать информацию о политруках устаревшей и несоответствующей действительности
> как в годы кровавого СССР (при Сталине!!!) они свободно ходили и молились?!!!

90% советских загадок такого рода разрешаются по схеме
"англичанка приказала. этих - не трогать, они полезные".

а в чем польза, для кого - то не нашего ума дело.
Великолепный пост.
Почти со всем могу согласиться.

Собственно, серьезное возражение вызвало только "все религии основываются на вербальной интоксикации".
Религии очень разные и методы у них очень разные.

Но относительно Пятидесятников - попадание в десятку.
А есть религии основанные на молчании или что?
Да, конечно. Есть и основанные на молчании.
А как до них доносится мысль, что надо молчать?
Словами. Но рецитация этих или каких-либо других слов не является методом религиозной практики.
Ну то есть ему объясняют, что он станет выше, чище, мудрее, нужное подставить именно словами. То есть, вкладывают в мозг программу. Следование которой включает молчание.
Т.е. он получает первичную интоксикацию информацию о веровании вербально.
Ч. и т. д.
Интоксикация и донесение информации все же немножко разные вещи - по концентрации. Квазихристианские секты это действительно тараболкины, там на бла-бла все подвешено, плюс пение хором с приплясом, наглядно.
Интоксикация должна быть обязательно.
Интоксикация МОЖЕТ БЫТЬ вербальной. А может и не быть.
Клиента можно заболтать, опоить, загипнотизировать качающимся перед носом блестящим предметом, заставить медитировать, а можно "хто не скаче, тот маскаль".
Любая организованная религия только оформляет то, что есть у человека в голове. Обсуждать ее безотносительно сути (т.е. переживания единства с Богом) невозможно, это все равно, что обсуждать электрический мотор, ничего не зная про электричество или отвергая его существование - потому что его глазами не видно. Можно описать его внешний вид и то, что у него внутри что-то крутится. А почему крутится - для атеиста харам. "Поповские байки".
Вы путаете причину со следствием.
"То, что есть у человека в голове" поддаётся программированию. Вопрос был в методах программирования и их эффективности.
Суть религии имеет дело не с головой.
"Программирование" - это оформление того, что формы не имеет и в принципе невербально. Человек это может самостоятельно вербализовать в виде "дыромольства" или шаманизма. Либо принять версию церкви, с ее "программой".
Мне кажется, я Вас понял.
Спасибо.
Как только левые после легализации содомии продавят право на эвтаназию, так сразу всей вашей религии придет трындец. А вместе с ней и всем левым заодно с правыми.
Пятидесятники хорошо порезвились в России в начале 90-х. Вербовали учеников старших классов по школам. Родители сначала не тревожились, дескать, в церкви плохому не научат. А детишек быстро превращали в зомби, нормально общаться с которыми было невозможно.В ответ на любой человеческий вопрос следовала цитата из священного писания в духе: ширин, вырин, мордехай. Думать самостоятельно они отучились. Детей возили на летние каникулы в США, выдавали 5 долларов за работу и научили презирать всех, кто в секту не входил, включая собственных родителей. Так, многие из этих новообращенных до сих пор общаются только в своем кругу и напоминают офицеров запаса, которые по звуку трубы сразу же побегут на сборный пункт.
Гнусная секта инфузорий-атеистов.

В расиании, как всегда, наблюдается борьба между разными видами Зла, в отличие от классической борьбы между Добром и Злом.
С одной стороны, под маской «добра» выступает отвратительная свора бизьнисьменофф, мракобесов, паразитов, атеистов и сатанистов, ряженных в попов, имитирующих «державность» в потрохах ЕбнеПутинской «стабильности».
С другой стороны, тоже под маской «добра», выступает гнусная секта атеистов.
Гадёнышей, которые вредят русскому народу.
Но по сути, для простых людей заметно, что меж собой грызутся разные виды ЗЛА.
Когда свора негодяев визжит о «еврейском Боге» и «иудо-православии», то надо понимать, что православное христианство, уже давно, национализировано русским народом, то есть, религия эта исконно русская.
И надо понять простые вещи.
Бог, вера, церковь и религия, это всё разные понятия.
Когда хитрованы их начинают меж собой смешивать, и возникает грызня за кормушки и право паразитировать на народе.

Люди испытывают потребность в Боге, которая всё равно, рано или поздно, будет удовлетворена.
Природа не терпит пустоты.
И если люди не хотят кормить своих попов, то будут кормить чужих.
В каких-нибудь Ватиканах, Иерусалимах или Мекках.
А нам это надо?
Кормить очередных заморских паразитов и колонизаторов?
У нас есть своя, Русская Православная церковь, которую просто необходимо очистить от ряженых упырей и либирастов, сделать её подлинно русской, а не вывеской, под которой паразитируют эйкуменисты разных мастей.

Бог - это надежда.
Это единственное, что остаётся человеку перед бездной небытия, перед бедами и горем, муками и страданиями, которые подонковатые атеисты облегчить не в состоянии.
Эти бляди не могут помочь людям, они могут только гадить им в душу.
Атеистичные инфузории просто подлецы, мерзавцы и негодяи.
Они пытаются отнять у людей Бога и надежду, ничего не давая взамен, кроме своих бредней эгоистичных макак.
Пытаются лишить людей психологического комфорта, душевного покоя и равновесия, а нацию общественной безопасности и стабильности.
По сути, можно вести речь о том, что хитрые секты атеистов в расиании занимаются информационно-психологическим террором против русского общества.

Самое смешное.
Гуманистические религии зарождались в древние, тёмные, жесточайшие времена, когда сами гомо сапинсы были дикими животными, а человеческая жизнь была коротка, не стоила и копейки, когда геноциды и резня были как для нас чайку попить.
И гуманистические религии, на базовых принципах "не убий, не укради, не пожелай", в течении тысячелетий вели церебральный сортинг гомо сапинсов.
И именно за счёт гуманистической религии, которая позволила провести селекцию гомо сапиенсов на людей и животных, современные атеисты получили возможность гадить на Бога.

И засуньте в жопу всю вашу убогую «науку».
Ну а все «науки», на которые напирают атеисты, не могут излечить человечество даже от банальных "насморков", из-за которых ежедневно, в муках и страданиях, умирают тысячи людей.
Все «науки» не могут дать человеку бессмертие, вечную молодость и железное здоровье.
Все «науки» не могут дать людям возможность наслаждаться жизнью, а не вкалывать на свору отожравшихся упырей.

И запомните раз и навсегда.
Уберите свои поганые лапы от Бога, ему вы навредить ни как не можете.
Поэтому, под маской богоборчества, вы плюёте верующим людям в душу.
Не Богу вы гадите, а людям.
Кстати, наука нисколько не противоречит Богу, напротив, развитие систем образования и науки это один из путей к Богу.
Священник приходит к человеку тогда, когда врач бессилен.
Не отнимайте у людей надежду, оставьте её умирающим людям, которым уже ничего не надо и которых спасти невозможно.
А попы могут от насморка?
С научной, медицинской точки зрения, церковь, священники и гуманистические религии, занимаются психологическим здоровьем общества, выполняют психо-терапевтические функции, снимают стрессы, ликвидируют дефицит общения среди людей, особенно пожилых и больных, которые никому не нужны.
Смертельно больные жизнью в этом нуждаются.
Без Бога общество находится в состоянии постоянного страха.
Страх разрушающе действует на психику, в том числе и массово.

В противном случае, общество ждут массовые психозы со вспышками немотивированной агрессии и массовым умопомрачением, к примеру как навукраине.
То есть от насморка не могут, а со стрессами и без попов много вариантов, как разобраться.
От смерти лекарств нет.
Ну вы говорите - наука виновата, что не может вылечить насморк. Поэтому почему-то нужна религия. А религия разве его лечит?
Я не говорю, что "наука виновата".
Я пишу, что учёные люди делают дело, как могут.
Судить я их строго не собираюсь, хотя понятное дело, тупые макаки, вместо того чтоб сконцентрировать все ресурсы цивилизации на ключевых, глобальных направлениях, Челси всякие прикупают.
Ублюдочные, тупые обезьяны, среди которых не повезло родиться и жить.

И пишу что атеисты бегают со своей "наукой" как дурачки с крашенной торбой, хотя эта "наука" крайне убога.
А вот вера и религия, здесь и сейчас, дают хотя бы иллюзию бессмертия.
Не всем, но многим этого хватает, чтоб не рехнуться.
А многим хватает дозы героина что-бы здесь и сейчас получить иллюзию бессмертия...
1) героин нынче слишком дорог
2) и разбодяжен совершенно неприлично
3) кроме того, это незаконно

может лучше в церковь ?
Вот именно.
Героин – смертельно опасный для организма гомо сапинса, разрушающий мозг, вызывающий привыкание, ЯД.
Наркотики – инструмент геноцида.
Наркоманы – рассадники наркомании.
Наркоторговцы- враги русского народа.
Странно, вот в атеистическом СССР всяких психов\маньяков на порядок меньше было...
О. Харизмат
Я не знаю, кто такие "харизматы" и прочие баптисто-адвентисты седьмого дня.
Я вообще агностик, к большому сожалению, сам почти атеист.
Но нельзя позволить выродкам устраивать на Земле филиал Ада.
м-да-а-а-а вот это напостил, так напостил (или слово напистил будет более правильным?!), прямо насрал, извиняюсь, конечно наслал анафему на всё просвещение разом...красава, алахакбар отдыхает, СЛАВА ПИЗИДЕСЯТКАМИ!...

P.S. Ценю патриотизм...НУ НИ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!!! И не такими низкими ухватками...
"В расиании" "ЕбнеПутинской" Эко вас от злобы корёжит.
Да, с иностранными шпионами, ворами, вредителями, мародёрами и врагами русского народа, я суров.
А если вам это нравится, то вы можете целовать в задницу отожравшимся воро-мразям, у которых ручёнки по локоть в русской крови.
А в нерусской крови можно?
Священник приходит к человеку тогда, когда врач бессилен.
Сами того не подозревая, вы подтверждаете теорию происхождения христианства от цеха могильщиков)))
Галковских много, они писучи, работа у них такая, бреда они транслируют терабайтами, а я один.
Мне вообще непонятно, как Галковский прицепил к религиям, и христианству в частности, «цех могильщиков»?
Могильщики, это люди, которые профессионально занимаются земляными работами на кладбищах.
Попросту, сначала выкапывают яму, помещают туда труп, а затем закапывают эту яму.
Общественно-полезная функция этой профессии заключается в том, что с людей, как правило убитых горем, находящихся в состоянии изменённого сознания, снимается часть тяжёлых и хлопотных забот и работ.
А так же, они выполняют санитарно-гигиенические функции.
Лично мне, глубоко сомнительно, что землекопы могут основывать религии, по сути целые идеологии, регламентирующие жизнь всего общества в самых разных областях.
Ну, ближайшая аналогия, это всё равно что Галковского философом считать, на основании его «бесконечных тупичков».
Черепом не вышел, формой не удался.

В широком смысле, конечно же, один из самых важных факторов, влияющих на возникновение религий, это самый страшный и непобедимый враг гомо сапиенса – смерть, особенно в древние времена, когда из десятка детей выживала хорошо если половина, а до пожилого возраста доживали единицы.
Ну видимо, колличество мощей, их значимость, да и вообще большое колличество атрибутики смерти в христианстве...
Что же до Галковского, так он таки, закончил вечернее отделение филосовского факультета МГУ. Так что в Википедии так и написано: филосов!)
Хм…
Тут есть бородатый анекдот, по теме.
«Ты мне, Вовочка, сейчас всю физику к хуям сведёшь.»
В широком смысле, жизнь это медленная смерть, и культ смерти, если там можно выразиться, является чуть ли не скрепами цивилизации гомо сапиенсов.
И с этой точки зрения, мы можем найти элементы, атрибутику, буквально везде, даже в конструкции дверных проёмов, чтоб было удобней гробы выносить.
А церковь, как организация, занимается этими вопросами профессионально, но конечно же не на уровне «могильщиков».
К тому же, религии имеют множество функций, и обрядовое сопровождение погребений, это лишь одна из многочисленных, частный случай.
Моё мнение, религии зародились из «цеха» жрецов, ведунов, колдунов, волхвов, шаманов, лекарей и так далее.

И тут я почитал ЖЖ супруги Галковского, чисто случайно наткнулся.
Она там, по глупости, аттестат его опубликовала.
Слабоумным троешником наш «мэтр» был, посредственностью и серостью.
Может в расиании это и называют «философами»?
Во время «леберально-демокротичных реформ», то есть смуты, вся тина, все шлаки народные поднялись со дна общественной жизни.
Я наблюдал множество так называемых «философов» и даже профессиональных.
Так вот лично у меня сложилось мнение о них, как о шизофрениках.
При этом, шизофрения не всегда означает, что больной человек дурак или слабоумный.
Подлость то Галковского с товарищи заключается в том, что они, на фоне грабежа, вымаривания и уничтожения русских, обслуживали эти процессы, за «малую долю», за объедки с барских столов.
И лично для меня, Галковские это русофобские быдло из лакейских воро-мразей.
Вы так верите в непререкаемость вердиктов, выдаваемых школьными учителями?
Вы учились в школе, где все отличники были будущими гениями?
Черчилль, тот, вообще, был второгодником и считался школьными учителями непроходимым тупицей. И таких примеров множество.
Для чистоты эксперимента, если уж взялись за исследования, написали бы чего достигли отличники из одноклассников Галковского. Галковский хоть в википедию попал, опять же вы его постоянно читаете.
Ну, за десятки лет существования Галковского в рунете, я его почитал первый раз в жизни буквально за год до сегодняшних дней.
Кроме отвращения и неприязни ничего не испытал после знакомства.
Все его «открытия», это банальности или бред.

Да, я учился в школе, и буквально все, кто хорошо учился, получили высшее образование.
Кто плохо учился, тот не получил высшего образования.
Но это, само по себе, ещё не говорит о том, что люди без способностей тупицы и подонки.
В советской школе, в отличие от современной, прослеживается чёткая корреляция между комплексной оценкой на базе аттестата и реальным уровнем интеллектуального развития ученика.

А в эпоху «говорящих голов», черчилями и тэччерами могут быть даже явные дегенераты.
Черчилль стал черчилем не потому что был интеллектуалом.
А потому что был классово близким, был своим для английской олигархии и выражал её шкурные интересы.
Точно так же как Тэччер подобрали из семьи бакалейщика, из соображений демокротичности.
Дабы руками торговки обделывать свои грязные делишки, не разжигая лишней ненависти к аристократии.
А википедиях и чикатилы всякие есть.
По вашей же логике, достойное соседство для Галкоффских.
Судя по вашим замечаниям относительно школы, представляется, что вы человек, уверенный что мир устроен по строгим правилам. Но все равно уровень накала эмоций по поводу Галковского (отвращение, неприязнь) удивляет. Не понравилось. не читайте, чего уж проще. Или у вас миссия: разоблачить "псевдофилософа"? Когда начинаются мессианские настроения, это не к добру.
Насчет школы и, в частности, советской школы ваши взгляды слишком прямолинейны и, я бы сказала, примитивны. Видимо, вы никогда не задумывались над этим вопросом. Логические построения у вас не выдерживают никакой критики. Кто плохо учился, тот не получил высшего образования и человек без способностей. Если учились в советской школе, то должны знать, что часто ставили двойки за то, что не принес, например, атлас по географии, за которым надо было оббегать пол Москвы. Да просто тетке учительнице твоя рожа не нравится. Или слишком умный.
По американским исследованиям школьные учителя, большей частью, экстраверты, которые всех учеников стараются привести к этому экстравертскому среднему знаменателю, поэтому интровертам в школе приходится нелегко. В школе процветают средние люди. А вот вузовские профессора, в большей части, интроверты.
В школе надо соответствовать представлению о хорошем ученике отдельной, среднего уровня (а то бы в школу не попала), учительницы и не выходить за рамки её умственных способностей. Вот и вся корреляция.
Классово близких в Англии, кроме Черчилля, было воз и маленькая тележка. Почему-то выплыл он.
Пушкина ещё обзовите дегенератом, у него двойка по математике была.
Тему «не читайте» мы уже изучали.
Это либирастная сказочка для дурачков.
Идёт монополизация либирастами СМИ, под лживые визги «не читайте, не смотрите, не слушайте» и так далее.
Под маской «швабоды слова» прёт швабода лжи и клеветы.
Либирастные гниды гадят на могилы наших достойных предков, ведут пропаганду расчеловечивания русского народа, его унижения и самоунижения.
Из каждого утюга лезут своры Галковских со своими пасквилями.
Их в дверь, а они в окно.
Так что фонтан этот надо заткнуть, а не людям навязывать «не читайте».
Не несите всякую хрень.
Лично мне именно так удобней.
А сам Галковский – холуй из лакейских расианских воро-мразей.

И да, видимо у Галковского с «атласами» проблемы были по жизни и по всем предметам сразу.
За что и пострадал безвинно.
В Москве с ними был явный дефицит, даже на спецшколы не хватало.
С тех пор и остался Галковский невежей.
Неисчитслимы преступления камунисма.

Всякие «британские учоные» не в авторитете, а Пушкин, в отличие от Галковских, был гением.
Гипотетические двойки Пушкина ничего не решают в части Галковского.

Ну а Черчилль потому и всплыл, моё мнение, потому что подбирали кого потупей.
Тут как раз эта его черта и пригодилась, стала достоинством.
В Англии, как и везде у «демакратофф», вся политическая борьба имитируется.
Олигархия имитирует многопартийность и оппозицию самой себе.
А ещё имтирует глупость и тупость.
Чтоб быдло считало, что во власти дураки сидят.
Тут как раз и подбирали организм подубовее, чтоб притворятся не надо было.
Однако, вы радикал.
Причём здесь «радикалы»?
Я пытаюсь видеть мир таким, каким он является на самом деле.
А ложь, это один из инструментов, с помощью которых людей закабаляют, порабощают, паразитируют на них, вымаривают и уничтожают.
"Война - искусство обмана".
А тем временем в РФ тихо зреет духовное возрождение под водительством Володи Голышева. Не пропустите!
Меня всегда поражало сколько много русскоязычных пятидесятников и баптистов в США. Одни мне говорили, что целой деревней уехали. Причем вроде на самой Украине их уже не так много, больше православных или греко-католиков.

ad_rem100

July 2 2015, 22:27:47 UTC 4 years ago Edited:  July 3 2015, 17:47:01 UTC

Чего тут удивляться? 90-летней советской отупляющей пропаганде, полностью вышибающей мозг?

"целой деревней уехали" в США из РСФСР и УССР...... это перебор с вашей стороны - 1) сектанты в городах ошиваются, 2) у "деревенских" и денег то нет на переезд, 3) "деревенские" люди конкретные, им не до сектантских глупостей

плакат слава полбедителю

дарвин
Ваш собеседник абсолютно прав - хотя и не целыми деревнями одновременно, а скорее в порядке строгой очереди.
Здесь, в западной части штата Вашингтон, их очень много, не удювлюсь, если более 10 тыс.
С получением убежища у сектантов проблем нет, короткие стандартные интервью и дело в шляпе.
Финансовая сторона дела решается, понятно, сектантской верхушкой. Насколько можно было
понять из разговоров с рядовыми "эвакуированными", решение об эвакуации принимали "отцы", руководстуясь соображениями целесообразности, всю недвижимость в России они отписывали
"отцам", взамен получали какую-то минимальную поддержку здесь. Не уверен, относились ли они
к пятидесятникам, или ещё к какой изуверской секте, но радения вместо служб у них определённо
имеют место. В повседневной жизни они выглядят подобно их американским собратьям - нагловатые,
с лёгкостью начинают агитацию без особого прощупывания собеседника.
10 000 сектантов - это капля в море для сссссср. Их как раз было много в Средней Азии, а не в РСФСР и УССР. Поэтому, наверно, и приняли как "беженцев"
Чем они в штате Вашингтон занимаются по Вашим ощущениям?
Беженцы прибывали и продолжают прибывать из России, часто упоминается Ростовская область.
Пытаются устроиться в нижней страте, конкурируя с мексами, селятся компактно, вне территории
"большого Сиэттла".
имеются также случаи церковных расколов, так в селении Маунт Вернон имеется две конкурирующих
церкви, называемые промеж сектантов "грустная" и "весёлая". Видимо, имеется в виду качество
радений.
"деревенские" люди конкретные, им не до сектантских глупостей

Ржунимагу, у нас в Ухоловском районе - есть целые протестантские деревни, образовавшиеся как раз в 90-е - это уж более чем конкретно. Эти деревни разительно отличаются по благосостоянию от окружающих - и не важно за счёт работы или за счёт субсидий - пропаганда работает отлично.

Это не наши попы задолбавшие своими церквями города и вырубающие парки - протестанты поехали как раз "в народ", "в толщу". И работают гораздо эффективней
Первый абзац посвящён Фоменко?)))
Агась, и иже с ним Пахомову и другим озаренцам.
В англовике написано, что Мак-Ферсон, которая с красными щеками на открытке церкви 1923 года, умерла в 53 года, предположительно от передозировки наркотиков. То есть паства на духовном наркотике, а проповедники там походу на обычных, материальных.
Секты начинаются с прибумывания своего особого языка, особых знаков (флажки, эмблемки-аватарки), и, конечно, своего особого мифа о своем особом происхождении и назначении. Но это все - интоксикация, поэтому адепты дуреют и становятся агрессивны.

awatum

July 2 2015, 18:38:06 UTC 4 years ago Edited:  July 2 2015, 19:05:40 UTC

Коли пошла така пьянка, то надо упомянуть и американскую церковь "для себя" - Christian Science.
Кстати газетка у них очень хорошая - Christian Science Monitor. Часто цитируется в Российской прессе. Слышали про газетки и журналы такого уровня и пятидесятников и мормонов ?
Да и люди там серьезные и "решающие вопросы". Когда был кризис в 2008 то Генри Полсон перешел от главы Голдман Сакс в министры финансов что бы быстро все уладить. А он ревностный адепт Christian Science.
Также два серьезных директора ФБР и ЦРУ с того же прихода William Webster (при Рейгане) и Stansfield Turner (MKULTRA - кто знает тот поймет).
Адепты этой церкви серьезное влияние оказали на культуру Америки. К примеру такие писатели как Теодор Драйзер, Ричард Бах,Сэлинджер - «Над пропастью во ржи, Хемингуэй и т.д.
Ну и актрисы :) Мэрилин Монро, Элизабет Тейлор, Audrey Hepburn ( Завтрак у Тиффани) и т.д.
И ХРАМ главный у них обалденный и библиотека
Это вам не вопли под крики ;)
//Больных исцеляйте, мертвых воскрешайте, прокаженных очищайте, демонов изгоняйте// Слоган учения Мэри Эдди
У нас тоже есть такая наука - у Гриши Гробового.
Это два большой разница - одет епет другой дразница
Ну, он мог далеко пойти... Милиция остановила.))
Царь мира сего, если уж начистоту, наслал своих демонов.

siluetov

July 2 2015, 19:55:23 UTC 4 years ago Edited:  July 2 2015, 20:17:45 UTC

/Что если начать агитировать рабочих не швыряться гайками в полицейских и ломать оборудование, а перестать пить, сквернословить и за ту же цену работать в два раза производительней?/

Попалось на глаза в связи с кончиной на 87-году жизни:

Влади́мир Алекса́ндрович Я́дов (25 апреля 1929, Ленинград, СССР — 2 июля 2015, Москва, Россия) — советский и российский социолог. Директор Института социологии РАН (1988-2000)

"...В конце 50-х годов В.А. Ядов организовал лабораторию социологических исследований при ЛГУ, которая впервые в СССР стала изучать трудовую мотивацию.

В 1963-1964 годах прошел стажировку в Университете Манчестера и Лондонской школе экономики и политических наук, где изучал методику и технику социологических исследований...."
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!

Только несколько но
- "В принципе, все религии основываются на вербальной интоксикации" - это если цель адептов - кайф, некие душевные состояния...Например православный христианин говорит с Богом (как с человеком, но Он - Начальник жизни, лучше говорит самыми красивыми словами - старыми молитвами), просит о чём то, если не влез с радостью в грязь - чудо! - это и есть ответ Бога. А если стало "так хорошо..на 7-ом небе..хаудуюду..итд" - это прелесть (антоним - трезвость) - зачем вы заговорили на языках? те 50 приближенных к Христу, чтобы проповедовать, а вы зачем? Прикол? Бога к чудесам принуждаете? Кто вы, святые? - Вот какие вопросы должны задавать пьяненькие "пятидесятники" себе.
- Слишком радужное будущие пророчите им - придурошные они.
Вы это зря. Спрашивать ДЕГа про Бога, все равно что у Бога про ДЕГа. Они никогда не встречаются, им не надо. Причем мотивы у них примерно одинаковые...


Вот иллюстрация хорошая к теме :)
>Но всё не так страшно…

Страшно вообще-то.
Непросто потому что.

В 60-х г. пошла «вторая волна» пятидесятничества. Вскоре она уже охватила многие традиционные церкви и получила название «харизматическое движение обновления». С 1967 г. к нему примкнули римо-католики. Разумеется, впервые феномен проявился в католической студенческой среде какого-то американского университета.
К 1991 г. харизматическое движение обновления внутри католической церкви охватило до 10 млн. католиков по всему миру. Сегодня в него входят и кардиналы, и прелаты, и священники, и монахи, и посвященные католики. С самого начала оно получило благословение папы.

Неопятидесятничество внедрилось в англиканство, баптизм… Не осталось в стороне и православие. Сначала зараза проникла в Греческую Церковь, об этом еще упоминал старец Паисий Святогорец, потом была замечена в РПЦЗ в Америке.

В Русскую Православную Церковь харизматическое движение пыталось влезть с помощью миссионерской методики «Альфа-курс», завезенной нашими владыками из (хехе) Англии. А продвигался этот «Альфа-курс» неким игуменом, уроженцем Донецкой области, специалистом по НЛП… Такие дела.

Это обновленное пятидесятничество «второй волны» - наиболее быстро растущий «харизматический» сегмент в христианских церквах по всему миру.
Ни для кого не секрет, насколько стремительно распространилась по Украине и какое активное участие в ее оранжевой вела харизматическая секта Санди Аделаджи.

Пятидесятники, в том числе и российские, всячески стараются внедриться в государственные структуры. Лидер российских пятидесятников Ряховский, которого Дворкин обвинял в попытке организации оранжевой революции в России, является членом Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте и членом Российской Общественной палаты, имеет награду «За заслуги перед Отечеством». Учился, естественно, в США.

Харизматические практики вкупе с лингвозомбированием – сила страшная и непредсказуемая. Потому что основано оно на ЛИЧНОМ опыте каждого практикующего.
Причем, это, как правило, надолго.

Тогда, в Уэльсе, что-то было попросту недоработано. Может, кормить надо было меньше и спать не давать - очень, говорят, способствует…))

awatum

July 3 2015, 00:19:40 UTC 4 years ago Edited:  July 3 2015, 00:44:56 UTC

А вот есть Исихазм ( Сергей Радонежский и др. )- там наоборот молчат. Интоксикация молчанием значит ? Куда ни кинь - всюду опиум для народа.
они про себя долбят мантру (иисусову молитву)
У них и дыхательная гимнастика и чакры и все такое ... Но с виду кемарят :)
трудно комментировать срочное сообщение в номер о том, что волга впадает. читайте в следующем выпуске о том, куда она впадает
Не все так просто
Так это хорошо известно.
Волга впадает в Каму. А уже Кама впадает в Каспийское... увы не море. Озеро.
Ничо подобного. Волга впадает в Вишеру.
В Малую или в Белую?
Когда снизойдет на землю Дух Спорта, стадионы очень пригодятся.
Через практику трясения, судорог и бормотания непонятного (shaking, quaking and speaking in tongues) прошло в свое время много сект, в Сев. Америке в том числе. Само название квакеров отсюда и происходит. И да, харизматических трясунов истаблишмент не любил. Пуритане Массачусетса за квакерский прозелитизм могли кнутом ободрать, а то и повесить. Потом трясло баптистов, потом методистов. Как правило, после начального эмоционального порыва к трансу публика отрезвлялась, зажигательных проповедников задвигали, и секта принимала более цивильное обличие. У пятидесятников такой процесс вроде бы тоже пошёл, но заради обращения эмоциональных южных народов может и приостановиться. Глубинку пока трясёт, некоторые и с ядовитыми змеями не шее пляшут (Бог не допустит), но среди истэблишмента эти таланты не особенно афишируют. Ходили слухи, что косервативный ген.прокурор при Буше - 50-к Ашкрофт не только мазал свое тело какими-то миррами для благодати, но и высшими трансовыми талантами обладал. Знаменитый теле-евангелист Пат Робертсон, по слухам, неизвестной мовой владеет, как в транс погрузится.
Религиозный рокнролл? В пятидесятников вселился Элвис?
Спасибо за интересный пост, Дмитрий Евгеньевич!

Хочу однако вернутся к границам истории и к 25%. Я понимаю что "cross-references" важный инструмент в истории и 25% - это результат. Но в конце концов, так можно и всю античную историю свести к фразе "люди жили".
С другой стороны, Вы же писали что Римская Империя не перестала существовать после 476 года. И если взять, например Венецию, которая долгое время была протекторатом Римской Империи, то тоже можно "доказать теорему", хотя бы на 20%. Я все это к тому что "спекулятивные историки" все равно будут обсуждать и средневековье и античную цивилизацию. И любой вывод может быть быть полезен и интересен. Зверушки жили и в Риме и в Венеции и в Константинополе.
Пальмира гибнет. Что делать? Это предупреждение Северной пальмире или дальновидные саудиты зачищают туристические ценности по всему востоку, чтобы мировой турист ломился в Мекку и никуда более. Кроме Медины.
Попалась мне как то книжка американская "Основы НЛП"... интересна она была тем что там дана история развития НЛП как история развития рекламы вообще, а вот история развития рекламы была описна на примере первых рекламных войн, антирекламы и прочего на примере кочующих цирков шапито по америке! Автор книги, не помню уже кто, считал что один из основателей и рекламы и НЛП был директор одного из цирков, вернее сетей цирков! Я помню удивился приему рекламы - рисовать рекламу цирка противника на дороге под ногами например... а сейчас я вижу это под своими ногами! Очнь интересно расписано как заранее на кануне приежда цирка в город засылались агенты и устраивали Черный и белый пиар! Мы все сечас постоянно находимся в ауре НЛП, просто не замечаем..... хитро наш мозг устроен :-)))
Интересно, Вассерман знает про цирк?
Вы путаете причину со следствием, как это характерно для гуманитариев, - история именно потому наука неточная, где достоверность 25% - большое достижение, что занимаются ею гуманитарии, которые запутали все настолько, что "была ли Троя, или не была, и что раскопал именно Шлиман - науке неведомо". Причем делалось это веками и сознательно. Именно поэтому единичные попытки естественников что-то упорядочить в гуманитарных науках терпят поражение. И причина здесь одна единственная - естественники исходят из постулата честности оппонента, как это принято напр. в математике, но совершенно неверно для гуманитарных наук и истории - в особенности: теория вероятностей неприменима для прогноза результата манипуляций наперсточника.
Бедные беспомощные математики... Может, им помочь как-то?

alex I.

July 3 2015, 11:50:07 UTC 4 years ago Edited:  July 3 2015, 12:04:34 UTC

Если будет нужно - без сопливых обойдемся. Пока такой нужды нет, математики просто развлекаются, тролля профессиональных гуманитариев, как напр. зав. кафедры топологии Мехмата МГУ Фоменко, построивший, шутки ради, новую непротиворечивую Хронологию, ужавшую всю писанную историю до 200 лет: опровергнуть хронолию Фоменко по существу ни одному гуманитарию так и не удалось. Все сводится к повторению разного рода цитат, которые при ближайшем рассмотрении оказываются самозацикленными - что изящно и продемонстрировал Фоменко в своей Хронологии.
Если математики вам скучны, давайте просто полюбуемся гуманитариями:

Хм... А математик может опровергнуть Фоменко?

alex I.

July 4 2015, 10:11:51 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 10:18:08 UTC

Прежде всего, почему Фоменко невозможно опровергнуть в рамках классической "гуманитарной" истории : Фоменко верно подметил, что вся классическая история построена на субъективной интерпретации разнородных цитат, а единственными объективными реперными точками являются циклические природные явления типа затмений, появления комет и пр., к которым эти цитаты привязываются по хронологии. Но из-за цикличности эта привязка неоднозначна: многие описания, считающиеся разнесенными по времени, могли происходить одновременно, но быть разнесены географически или наоборот - считающиеся одновременными могли происходить на другом цикле появления кометы. Фоменко предложил собственную непротиворечивую привязку описания событий по времени (хронологию), опровергнуть которую гуманитарий будет пытаться мелкими подколками и собственной интерпретацией цитат сомнительной достоверности, которые легко опровергаются другой интерпретацией других цитат.
Математик же не будет и пытаться опровергнуть Фоменко: для него классическая история и хронология Фоменко - равноценные описания реального мира, посто построенные на разной аксиоматике, подобно геометрии Евклида, геометрии Лобачевского или Римана. Математик хорошо понимает разницу между математической моделью (или историей) и реальным миром, поэтому он будет обсуждать не аксиоматику, а только эффективность применения данного описания для данной конкретной задачи, как напр. применимость классической геометрии Евклида, которой люди пользовались 3000 лет, к рисованию на поверхности Земли (для которой, строго говоря, нужно использовать сферическую геометрию с другой аксиоматикой - посмотрите на глобус, на котором 2 параллельных на экваторе меридиана на полюсе пересекаются)
Вы ответьте уж - правильная хронология у Фоменки или ложная? А то непонятно.
Так Дмитрий Евгеньевич все, вроде, уже разжевал: какая из хронологий правильная - гуманитарной науке истории про то неизвестно, а что известно - так это процентов 25%, т.е. вдвое меньше, чем фифти-фифти.
Так Фоменка лжёт или правду говорит?
Да ладно вам... Фоменко позорно слился с дискуссии во всем вам известном журнале)))
Сократ по результатам другого диспута вообще был вынужден выпить яду. Для меня теория Фоменко просто красива. Так же как и его фотогравюры, которые когда-то в студенческой среде были, пожалуй, популярнее гравюр Дали. А главное, он, так же как и ДЕГ, дает хороший повод подумать, а так ли все очевидно?
И последние книги хороший повод подумать?
Да ладно вам... Фоменко позорно слился с дискуссии во всем вам известном журнале)))
Если говорить о человеческих качествах различных учёных, то скорее всего худшими людьми окажутся математики. У них часто наблюдается патологический склад личности, они склонны к сексуальным отклонениям, скрытны, мстительны и жестоки. Но это никак не сказывается на самом предмете их деятельности - из-за его крайней абстракции.

А историк неизбежно находится во взаимном контакте с изучаемом объектом и результат его научной деятельности во многом зависит не только от его интеллектуальных, но и от его душевных качеств. Вот почему исторические труды математиков отличаются жестокостью, пренебрежением к личности читателя и зачастую прямой ложью. Яркий пример "великий гуманист" Бертран Рассел.
Я боюсь, что мнение о математиках основано на наблюдениях за М.Вербицким. Который, действительно, необычен в том числе и в нехорошем смысле, но вряд ли это справедливо для многих.

Реально по статистике самыми худшими будут философы. Ленин и Пол Пот были философами, Гитлер был художником, но наверняка тут без философии не обошлось. Разнообразные Торквемады были богословами, это разновидность философов.
Мнение основано на знании биографий многих известных математиков - например Бояйи.

Ни Ленин ни тем более Пол Пот философами не были. Ленин был юристом, купившим диплом и провалившимся в адвокатской практике, а потом журналистом (очень плохим) и политиком - гениальным.

Гитлер не смог поступить в художественное училище.
Среди математиков действительно встречаются психи - Кантор, Гёдель, и просто неприятные личности, вроде Ковалевской, которая, конечно, икона феминизма, но при этом была полной сукой. Но насколько это отличается от средних показателей?

Ленин был философ-любитель, в конце концов, "Материализм и эмпириокритицизм" он написал. Пол Пот тоже на философа учился вроде как.

_nekto

July 3 2015, 18:05:37 UTC 4 years ago Edited:  July 3 2015, 18:06:57 UTC

В ВУЗе Пол Пот учился на электромонтажника радиомонтажника. На кого уж он там в закрытых клубах, так сказать, учился, это уже не считается, так как это не есть занятия философией.
мечтать любить не вредно. Ленин написал такую галиматью, что перекосило даже родственников, а его товарищ по партии Малиновский ("Богданов") написал разгромную рецензию.

Сама книга бала написана вот почему. Ленин считал, что хорошо играет в шахматы, что свидетельствует о его необыкновенном уме. Пока с Малиновским были хорошие отношения, тот ему поддавался, зная что у азартного Ленина пунктик и он, проиграв, может даже заплакать. А потом отношения ухудшились и Малиновский поддаваться перестал. Ленин разозлился, разорвал личные отношения и, зная что Малиновский философ (действительно, хотя и плохонький), решил его срезать, написав философскую кошку-бяку. Срезал он тут сам себя, и больше публично на ниве философии никогда не выступал. Для себя лично, немного остыв, прочитал кое-какую философскую литературу и убедился, что Малиновский был прав по всем пунктам и ему самостоятельно в философию лезть не следует.
"Материализм и эмпириокритицизм" напоминает "Письмо сыновьям А.Н. и М.Н. Чернышевским" Чернышевского, где он поливает математику второй половины 19-го века. У Чернышевского короче и более выпукло.

"Математика.-- Что, математика! -- Кому она интересна, кроме математиков? Это глухая деревня, до которой никому нет дела, кроме ее жителей. Философия -- вот это совсем иное. О философах идет говор по всему образованному обществу целого света. Это -- столичные люди, вельможи в столице. И что будет, что, если та баба появится на бале столичных вельмож? -- Она прославит себя на весь свет своим умом и великосветскими своими знаниями и талантами. И вот мы видели, эта почтенная, не спорю, напротив, сам говорю: глубоко уважаемая мною за свою хорошую деревенскую деятельность -- баба мужского пола, г. Гельмгольц,-- предприняла экскурсию в столицу, и мы уже созерцали с восхищением первые подвиги ее на бале в вельможеском салоне Канта."

С другой стороны, эта книжка ("М. и Э.") может говорить мало о философии, но немало о философах.
Да, и, казалось бы, кто первостатейный фрик, так это Богданов, с его физиологическим коллективизмом и прикладным вампиризмом.
Материализм и Эмпириокритицизм - это Маркс и Энгельс, запечатленные Лениным на фоне недобитого Маха.
А может Ильич подумывал о карьере на какой-нибудь кафедре философии в Берне-Берлине? Все эти многотомные философские тетради. И до нас дошла только часть... А ведь мог породить метод субъективного материализма. С теорией классовой относительности. Маркс адсорбировал Дарвина и создал классовую борьбу, а Ленин вполне мог подзаняться Эйнштейном, и вот оно - ничто не может быть быстрее скорости роста пролетариата. Тем более Мах - физик, зацепка есть, числе маха - скорость звука, от скорости звука до скорости света... социальные системы отсчета, уравнения социальной физики. И кафедра в Геттингене . Не срослось. А ведь в гимназии у Ленина по математике был твердый пятак.
Бойяи - профессиональный военный, у них действительно, чего только не бывает. Для математиков биографии Гаусса или Лобачевского более характерны.
Никакой разницы между "хорошестью" математика и философа нет. Математик это частный случай философа. Их "плохость" основана на том, что и математик, и философ рассматривают мир без бога. Только и всего. Философ правда может ещё рассмотреть мир с богом, а математик такой возможности лишён, но в прикладном ключе этим занимаются уже историки и прочие "святые отцы". Допустимо, что у математиков есть "профдеформация" подобно врачебной или могильщицкой, но человеческие качества к этому никакого отношения не имеют. Как не имеют отношения качества человека к работе попа. Главное чтобы на лице повреждений не было.
Мнение основано на знании биографий многих известных математиков - например Бояйи.

Математики, конечно, не сахар, но чем плох Бойяи? Ну, обвинил Гаусса в плагиате, поссорился с отцом... ничего особенного. Талантливый математик, к сожалению, не попавший вовремя в подходящую академическую среду.

Гротендик, пожалуй, более наглядный пример. И то, не столько плохого человека, сколько странного.
Математика - вещь 18 века, а в 19 и тем более 20-м математики превратились в мигрантов и гастарбайтеров из чужой эпохи. Не удивительно что людей повело (включая занятия историей).
Насчёт математиков -- верное наблюдение. Как бы ни был прекрасен предмет сам по себе, но на склад личности он действительно оказывает не самое лучшее влияние в силу своей специфики.

По поводу "великого гуманиста" -- совершенно правильно. Это очень вредный в некотором смысле автор -- по своему влиянию на "умы". Его взгляды достаточно продуманные и "системные", и к ним трудно "подкопаться", но это в данном случае выступает как "отягчающее обстоятельство".
Согласен. Тяжелая область, причем коварно тяжелая. Неслучайно наиболее культурные математики стараются это дело компенсировать чем-то человеческим. Зачастую - музыкой.
Математика - вообще вещь несколько нечеловеческая, и поэтому причащение математике вполне может придавать патологичность складу ума. "Скрытны, мстительны и жестоки" - это, с их точки зрения, гипертрофированно логичны.
Рассел был скорее философом, увлекшимся математикой, чем наоборот.
Рассел был скорее англичанином, увлёкшимся (в известном смысле) всё той же "историей".

Математики и философы похожи честностью перед собой. При таких уровнях абстракции остальное кажется несколько менее значимым.
Рассел был аристократом, увлекавшимся всем подряд. Его интерес к основанию математики есть подмножество интереса к основанию науки, а интерес к основанию науки подмножество интереса к "основанию" мира в целом. В молодости он планировал написать серию книг по основанию наук от математики до биологии (все более конкретных) и серию книг по социальным и политическим вопросам (все более абстрактных).

В университете он выбирал между философией и экономикой. В юности главной его страстью была теология (математику он любил, но не сильнее истории и политики). В общем, я не очень понимаю, в каком смысле Рассел математик.
)))ну как минимум в смысле одноимённого парадокса
Так и Дмитрий Евгеньевич скульптор, но любим мы его не за это.)
Рассел начал своё философствование с математической логики ("парадокс Рассела") и совместно с Уайтхедом написал фундаментальные "Принципы математики" в 3 томах. Я не математик, но у меня сложилось впечатление, что мыслить формулами для него было легко и просто. На момент написания книги ему было 30 лет, он был сильно моложе соавтора и не был известным.

shadow_ru

July 4 2015, 12:52:42 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 12:55:57 UTC

Способности и любовь Рассела к математике бесспорны, весь вопрос, какую часть его жизни составляла математика.

Вот его основные работы (на аглийском, правда):

emilkirkegaard . dk/en/wp-content/uploads/The-Basic-Writings-of-Bertrand-Russell.pdf

Он писал в следующих областях:

- разного рода публицистика и эссе (за что получил Нобелевскую премию по литературе)
- философия языка
- логика и философия математики
- эпистимология
- метафизика
- история философии
- психология
- философия морали
- философия образования
- философия политики
- философия экономики
- философия истории
- философия культуры
- философия религии
- философия науки
- международные отношения

Такие обширные интересы, естественно, развились постепенно: от бабушки унаследовал интерес к политике и истории, любил математику, увлекался телогией. В университете занимался математикой, философией и экономикой. Выбирая, кем станет в будущем -- философом или экономистом -- выбрал философию. Диссертацию защитил на стыке математики и философии (по неевклидовой геометрии), что довольно распростанённая вещь: у нас в универ философию преподавал бывший физик, которому его диссертацию по физике зачли как диссертацию по философии.) Кстати, про физику: Рассел пробовал поработать в Кавендишской Лаборато