Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Крупнейший историк начала 18 века Бернар Монфокон. Всё что написал, критиковать нельзя – Истина. Из подобных животворных источников бедные европейцы до сих пор черпают сведения о мировой истории до 1648 года.
После предыдущего поста логично опуститься ещё на ступеньку и посмотреть, что такое протестантизм самого начала 19 века и раньше.
Про начало 19 века я немного скажу, но дальше ничего не будет. Я закончу небольшой экскурс в историю христианства несколькими разрозненными замечаниями. А может быть и не такими уж разрозненными.
Главное событие протестантской церкви в начале 19 века это так называемое «прусская уния 1817 года» - искусственное и насильственное объединение в разросшейся после наполеоновских войн Пруссии лютеранской и кальвинистской церквей. Лютеране и кальвинисты друг друга смертельно ненавидели (гораздо больше, чем католиков) и объединение вызвало большое озлобление, безжалостно подавленное королём Пруссии Фридрихом-Вильгельмом III. Значительная часть не согласных с объединением была вынуждена уехать в другие страны – прежде всего в Америку.
Король Пруссии Фридрих-Вильгельм III. Похож на Николая I (который был женат на его дочери). Взял и росчерком пера объединил две враждовавшие церкви. «В честь
В дальнейшем были предприняты значительные усилия по фальсификации истории основных протестантских конфессий, смысл которой и состоял в том, чтобы сделать из совершенно разных церквей никогда не существовавший единый «протестантизм».
Если игнорировать бессодержательное богословское тараторение, древний протестантизм довольно легко свести к трём церквям – лютеранской, кальвинистской и англиканской. Если приглядеться, к этому можно приплюсовать «галликанство» (использую термин в расширительном смысле), являющийся ослабленным вариантом англиканства (т.е. без разрыва с папским престолом).
Однако все попытки пойти дальше и показать общие корни этих религиозных учений выглядят просто смешно. Это или фантастические гиштории в духе европейских романов первой половины 19 века, или вышеупомянутое тараторение:
- Фемистоклюс Швабский написал семь тезисов, принятых на 14 конференции, а Терезий Девятирук, он же Михель Мюллер, он же Благовонный, пригласил его на диспут во франконском Кляйнбурге, куда он опоздал на 14 часов 17 минут. В результате было принято постановление о пяти основах трёх принципов без постулата о святости евангельской обложки (см. диссертацию защищённую в 1836 году крупнейшим историком богословия Иоганном Михелем-младшим, сыном Иоганна Михеля-старшего.)
И т.д. в том же духе.
На глаз видно, что кальвинизм возник ранее лютеранства (я даже допускаю, что последний вообще был выдуман германскими националистами и затем инкрустирован в раннюю историю кальвинистской церкви). Центром кальвинизма была не Швейцария или Голландия – это как раз периферия, - а территория Франции, где гугеноты были не гонимым меньшинством, а господствующей конфессией. Такого же рода протестантизм был в полуколониальной тогда Британии. После наступления католицизма, Франция перешла от гугенотского кальвинизма к галликанству (ослабленному католицизму), а Англия – к ещё более отдалённому от католицизма англиканству. И то и другое – следствие католической экспансии. В Шотландии сохранилась ранняя английская кальвинистская церковь – пресвитерианство, в дальнейшем интегрированное англиканством. Кальвинизм остался по границам Франции – в Голландии и Швейцарии, а также в части старой Германии.
Термины «лютеранство», «кальвинизм» или «гугенотство» я употребляю условно. Вероятно, эти направления не имели отношения к христианству, в дальнейшем христианизировавшись под влиянием католицизма, в свою очередь являющегося христианизированным православием («ортодоксальной церкви» по католической терминологии – то есть, иными словами, католики с их же точки зрения реформаторы и ревизионисты)
Вот где-то так.
Теперь несколько разрозненных соображений.
1. Современный разношёрстный и склонный к синкретизму протестантизм маскирует реальное противостояние древних (17-18 век) «протопротестантских» церквей друг к другу и к католицизму. Одновременно и монолитность современного католицизма искажает реальный генезис папства.
Вспомним доминиканство или францисканство. Они имеют развитые орденские легенды с очевидно не существующими «святым Франциском» и «святым Домиником». Предположим, что в процессе своего развития эти фракции отделились от католицизма и стали самостоятельными разновидностями христианства. Почему бы нет? С точки зрения развития религиозных систем это вполне обычное дело.
Но в свете этого предположения становится ясно, что лютеранство или кальвинизм и есть обособившиеся в отдельные церкви орденские легенды. И если «Доминик» или «Франциск» явно баснословны, то логично предположить, что и «Лютер» и «Кальвин» такие же символические и легендарные фигуры, придуманные через 200 лет после их якобы реального существования. По крайней мере, становится понятным, почему эти колоссы практически не замечали друг друга (Лютер - 1483-1546, Кальвин - 1509-1564) и почему сведения об их существовании были на длительное время преданы забвению.
Когда, кстати, появилась первая связная история протестантской церкви? То, что мы знаем, это работа католического историка 1680 года. Интересно, когда была написана первая связная протестантская история протестантизма и в чём её отличия от католической версии.
2. То же самое, только наоборот: почему бы не предположить, что в своё время, - гораздо раньше, чем кальвинизм и лютеранство, - доминиканство и францисканство объединились в единый католицизм. Или, например, доминиканцы и иезуиты (иесуситы).
«Ловля душ» голландского художника Ван де Венне (сына выходцев из культурной Фландрии) – 1614 год. По берегам католики и протестанты – вербуют трудящихся. А кто тогда трудящиеся? ;) Картина написана с большой иронией, что показывает действительный уровень религиозности того времени. А главное, здесь аллегорически показывается, как реально в Европе получились «католики» и «протестанты». Дед Мороз и Снегурочка ходили по детским утренникам, потом люберецкие сделали Деда Мороза своей «чёрной кошкой», а солнцевские - Снегурочку. Пошла вербовка обывателей. Постепенно 1% «верующих» людей превратился в 100%, «морозовцев» стали натравливать на «снегурианцев» и обратно. А потом социализм (идеологию социальных организаций) сменил национализм (идеология наций).
3. Считается, что все письменные языки Европы кроме латыни и греческого, должны в качестве первой по времени книги иметь Библию. Это верно для 18 или 19 века – для небольших отсталых или только формирующихся народов – и то с большими оговорками. Но вот в 16-15 навряд ли.
Хрестоматийные рассказки про переводы Библии нелепы и, более того, анекдотичны.
Например, считается, что на английский Библию перевёл предпротестант (в сумасшедшей канцелярии религиозной истории есть и такие) «Джон Виклиф», на его переводе сожгли Яна Гуса (в Чехии!), который переводил Библию на чешский язык. Когда Гус загорелся, то заорал:
- Вы сожгли гуся, а за мной прилетит лебедь!
И действительно, через сто лет появился Мартин Лютер, ставший переводить Библию на немецкий. «Мартин» это немецкое название гуся, так же как в русском «Хавронья» – названье свиньи. «Мартинский гусь» это народное немецкое лакомство, вроде американской индейки на День благодарения. Причём его уплетают и католики и протестанты. Католики считают, что это в честь дня рождения святого Мартина Турского (10 ноября), а протестанты в честь дня рождения Мартина Лютера (11 ноября).
Мартин Турский фигура явно легендарная, с чем согласны и сами католики. Но сурьёзные протестанты до сих настаивают на всамделишности Мартина Лютера, и пишут по этому поводу заумные диссертации.
Причём вся история с протестантскими переводами Библии похожа на сцену в «Кавказской Пленнице», в которой Шурик ломится в открытую дверь психиатрической больницы.
Во-первых, никаких запретов на переводы Библии у католиков нет, у них есть переводы на все европейские языки, их делали католические богословы параллельно протестантским, а по совести, конечно, гораздо раньше (т.к. уровень культуры католиков был тогда выше). Например, немецкие протестанты утверждают, что Библию перевёл Лютер в 1534, а немецкие католики до 19 века использовали перевод Дитенбергера, выполненный угадайте в каком году? В 1534.
Ну и в чём проблема? Лютеране утверждают, что Диттенбергер украл перевод у Лютера, но ведь пафос перевода Лютера заключался в том, что
Памятник Бартоломею Цигенбальду, переводчику Библии на тамильский язык.
Во-вторых, фантастика необыкновенного интереса к Библии, будто бы сотрясавшая Европу 15-16 вв. ни на чём не основана, потому что именно как библия (книга) она совершенно не интересна. Для того, чтобы переводить Библию, надо быть специалистом по античной культуре, но, по сравнению с уровнем античной литературы, Библия – скучнейшая белиберда. Её печатание продуцировал госмеханизм в огромных масштабах в 18-20 вв, и в достаточно больших масштабах в веке 17 в., но эта книга никогда не имела, и НЕ МОГЛА ИМЕТЬ коммерческого успеха. Точно так же, как «Манифест коммунистической партии» или «Вопросы ленинизма».
Более того, значительная часть библейских текстов это просто залепуха, так что попытки переводить её на национальные языки вызывали понятный ужас людей компетентных (можно вспомнить хотя бы историю перевода Библии на русский – абсолютно литературный, «писательский» язык, не приспособленный для передачи идеологических текстов).
Представьте, что не совсем грамотные люди подшили под одну обложку какую-то бухгалтерскую книгу, телефонный справочник без заглавия, пособие по овцеводству, ярмарочные рассказы для простонародья, кипу старых провинциальных газет и т.д., и вдруг венгры хотят перевести этот румынский текст на мадьярский. Да весь табор в ужасе бросится отнимать книгу у умницы-толмача. «Услужливый дурак опаснее врага».
Интересно, а каков был облик римских понтификов до эпохи «пап-бородачей»? Считается, что это изображение мёртвого папы Климента IV. Откуда-то же это взяли.
4. Несмотря на то, что в 17-18-19 веках много говорили о религиозной (т.е. христианской) философии, и таковая действительно наличествовала, первоначальный интеллектуальный уровень христианства был ужасающе низким. Его интеллектуализировали в эпоху Суареса (начало 17 века).
Остатки уровня первоначального христианства видны во «всепьянейшем соборе» Петра I. Именно в ТАКОМ тоне интегрировалось христианство в периферийные германские государства 17 века, и варварство России тут только в том, что подобный уровень воспроизводился на 50-100 лет позже. Отсюда же странные шутовские обряды в католицизме, где папу усаживают на стульчак – это то же самое, но ещё на 50-100 лет раньше. Всё это ни что иное как дискредитация древнего протохристианства православного толка – с которым, боролись, и которое высмеивали.
В связи с этим становится понятной странная цикличность российской истории – в Россию проникло через Турцию/Византию протоправославие, которое затем было доведено до степени полупротестантизма, но не непосредственно, а через вторичное влияние Запада.
Русская иконопись. Наверху гравюра из Библии Пискатора. Николай Пискатор - фламандский иллюстратор 17 века, вероятно искусственно удревнённый на 50-100 лет по технологии Альда Мануция (о Мануции я писал в одном из предыдущих постов). Внизу высокодуховная и самодельная икона крупнейшего русского иконописца 17 века Гурия Никитина - в отличие от мифического Рублёва, одного из подлинных основателей русской живописи.
5. Если говорить о реальном отличие первичного протестантизма от первичного католицизма, то это просто национальная юрисдикция над церковью, когда главой церкви провозглашается светский монарх. Иными словами: «церковная область» – «католики», «светская область» – «протестанты». Идеологическое обоснование этого различия произошло позже и задним числом. Светские правители просто взяли власть, а потом придумали «мартинского гуся» Мартина, которого они якобы возили с собой в обозе и даже слушались.
«Католицизм» – это союзы полисов и отдельные мегаполисы. «Протестантизм» – военизированные полисы с развитым контадо, из которого возникли первые крупные государства-марки. Поэтому-то разные течения протестантизма были слабо согласованы друг с другом – они были привязаны к разным государствам. Полисы могут идеологически унифицироваться, т.к. церковные дела там прерогатива своеобразного цеха. Но каждое государство уникально и не особо нуждается в патриархальной регламентации.
Поэтому католическое государство, пройдя фазу абсолютизма, сравнительно легко переходит (возвращается) к демократической форме правления. А для протестантских стран ликвидация монархии это огромная проблема. И в современной Европе не смотря на количественное преобладание католических стран, большинство сохранившихся монархий – протестантские.
Россия 18-19 вв. фактически была протестантской страной. В этом суть разрыва с исторической Россией и секрет того, что православие постепенно стало верной опорой советского и постсоветского общества. Оно так же ненавидело Россию 18-19 вв, как её ненавидел СССР.
Смысл русского раскола не в том, что старообрядцы аналог протестантов, как это часто пишут, а в том, что никониане это протестанты, ликвидировавшие восточное патриаршество и подчинившие церковь светскому правителю – не только формально-бюрократически но и мистически. Потому что царь это глава русской православной церкви. А глава болгарского или румынского православия – местный патриарх. В 1917 году свержение русского монарха и восстановление патриаршества мгновенно вызвало в России жесточайший религиозный кризис, который до сих пор имеют наглость объяснять «безрелигиозностью» или даже «чужебесием» русского народа. Народ тут не причём.
В силу ряда причин ограничусь этими тезисами. Об одной из причин скажу здесь.
С точки зрения спекулятивной истории, бессмысленно анализировать традиционными методами исторические события до 1600-1640 гг. Это хаотичное нагромождение обрывков фактов, инкрустированных в художественные произведения, а также прямой вымысел (иногда эстетически ценный и с элементами «правды жизни»), а то ещё хуже - «злонамеренная рефлексия», когда на границе исторического знания устанавливается (кем-то) зеркало, и наивный профан видит в прошлом отражение последующей эпохи. Пытается узнать, что было до Людовика XIV («короля-Солнце с всесильным временщиком-кардиналом»), и видит там Людовика XIII («короля-Солнце с всесильным временщиком-кардиналом»). Всё очень правдоподобно, как это и бывает в зеркале. Беда только в том, что это зеркало, а не дверь в неизвестное прошлое.
Тем не менее, есть одна область, где все эти ухищрения бессильны и контуры скрываемого или утерянного времени видны отчётливо. Как в рентгеновской астрономии видны объекты совершенно недоступные оптике. Как это ни парадоксально, подобной областью является религиозная история. Ведь фактов там нет, они просто выдумываются к вящей славе Господней в соответствии с задачей христианского археолога. А спекулянт спекулянта понимает с полуслова. Обычный историк здесь буксует так же как технарь. Он, - если умный, - плюёт и отходит в сторону, если глупый - становится объектом беззастенчивой манипуляции. С точки зрения спекулятивного метода эти заходы ничего не стоят. «Спекулянт» видит структурированный бред, благодаря своей структуре обладающий железной логикой. Примерно такой же, как мутации ДНК, по которым можно выстроить генетическую историю вида.
А это даёт ТАКОЕ понимание истории, что об этом лучше вообще не говорить в открытой аудитории.
Ну и, кроме того, ЖЖ не тот жанр, чтобы сильно углубляться в какую-то тему. А я углубился довольно далеко.
«Изучайте берестяные грамоты – важнейший источник современной палеографии!»
September 29 2015, 01:52:38 UTC 3 years ago
September 29 2015, 04:48:05 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:46:03 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:43:49 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:51:35 UTC 3 years ago
September 29 2015, 22:47:47 UTC 3 years ago
September 30 2015, 15:01:11 UTC 3 years ago
October 1 2015, 15:18:56 UTC 3 years ago
October 2 2015, 06:19:56 UTC 3 years ago
...извините — чем?
К слову сказать — о личности то я весьма высокого мнения — можете доказательства поискать, хоть на страницах этого блога, хоть ещё где. Другое дело — продукт, личностью производимый. Притчу о зарытых талантах знаете? раз уж здесь идёт разговор типа о религии...
October 2 2015, 10:50:45 UTC 3 years ago
October 2 2015, 11:28:23 UTC 3 years ago
Я ведь проповедей с амвона не произношу, моё ли это дело... — просто, как это модно сейчас выражаться — оценочное суждение.
"У русских" ... — не надо Вам было этого писать — где Вы видите в данном паноптикуме циников-игроманов русских?
October 3 2015, 11:49:30 UTC 3 years ago
October 3 2015, 11:58:34 UTC 3 years ago
Для тебя, тупого, капслоком.
НЕ ТЕБЕ, ЕБАНАШКЕ, РАССУЖДАТЬ О РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ.
В которой ты — ни ухом ни рылом.
...Я тебе вворачивал? Окстись, антисемит недоделанный, померещилось тебе. Нужен ты мне — сам напросился.
October 5 2015, 17:15:09 UTC 3 years ago
October 6 2015, 03:27:12 UTC 3 years ago
October 6 2015, 13:14:29 UTC 3 years ago
October 6 2015, 13:22:33 UTC 3 years ago
October 8 2015, 13:09:14 UTC 3 years ago
October 8 2015, 13:20:40 UTC 3 years ago
October 9 2015, 00:41:27 UTC 3 years ago
Над кем смеётесь, над собой смеётесь.Это не моё говно, это ваше говно. Вы думаете, что это я обгадился, нет это вы обделались, вот вам, тра-та-та". Ему с берега кричали - цыганёнок, не будь дураком, веди себя прилично, а цыганёнок, подтягивая обосранные штаны, вскинув подбородок и оттопырив губу: нет уж, мозги у меня для другого.Страшила Мудрый хотел, чтобы ему поставили мозги. Страшила выбрал мозги и его прозвали Мудрым. Вы выбрали вентилятор... Вентилятор, так называли пустомель, пошедших в барыги в 90-х, любителей "красной ртути", МММ и сетевого маркетинга. Многие не выжили, спутав беззубое советское прошлое с бандитским настоящим. Выжившие, докумекав, что бизнес - это не их, влачат полунищенское существование и ищут отдушину, гадя и русофобствуя в чужих блогах (т. е. они настолько бездарны, что их не взяли этим заниматься в официальные структуры - в прессу и ТВ).
Отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, величать вас будут Говномётов, человек и вентилятор.October 9 2015, 03:41:34 UTC 3 years ago
Сами не унижайтесь, испражнения Великого Мыслителя не лижите — и не будет у вас копрофагских ассоциаций — заметьте, возникли они у Вас , не у меня, я всего лишь "вентилятор поставил".
October 10 2015, 18:20:58 UTC 3 years ago
October 11 2015, 04:42:16 UTC 3 years ago
Глянув на наш обмен любезностями, стронний наблюдатель легко сделает вывод, что Говномётов — Вы. Я — Вентиляторов.
October 12 2015, 16:21:04 UTC 3 years ago
пошутитьюморнуть, но не вышло, в прочем, как всегда. Увы вам, из вас не может выйти ничего, кроме отходов вашей жизнедеятельности, такова ваша планида.) разом определит в вас Говномётова с вентилятором по смердящим завихрениям, исходящим от вас. Вот откуда ваши завихрения, ваша параноидальная шизофрения, от вашего вентилятора. Не стоило вам его брать в руки, ох, не стоило. А ведь вам по доброте душевной предлагали мозги, но вы выбрали вентилятор. Да, Говномётов, человека определяет выбор.С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы…— Даже не надейтесь, вы всегда в болоте собственных испражнений с вентилятором наперевес, вентилировать вам — не перевентилировать.Вас же по-хорошему просили перестать своими обрезанными мудями на людях трясти. А вы канкан устроили с дефекацией. И теперь, когда прищемили своё достоинство (маленькое, ничтожное, но всё же достоинство), причём сами же себе и прищемили, лапками сучите - я не Говномётов, я Вентиляторов. Дурак думкой богатеет, так шустрила (а могли бы быть Страшилой Мудрым, эх, дурачина) считает: пусть я лучше побуду Вентиляторовым, позорно, конечно, унизительно, но не так чтоб Говномётовым. Так глядишь из Говномётова в Вентиляторовы выберусь, а потом и вовсе про меня забудут и стану я опять Нонейм. Не выйдет у вас, Говномётов, и этот номер, по известной всем причине, вашей планиде. И говорю вам, Говномётов, вентилируйте от сюда.
October 12 2015, 18:15:20 UTC 3 years ago
Нет уж, увольте...
October 1 2015, 15:22:12 UTC 3 years ago
Несчастненький вы наш...
October 16 2015, 14:17:04 UTC 3 years ago
Фоменко "реконструирует" историю, интерпретируя письменные источники, относимые к периоду до 1648 года,
Галковский считает это не более осмысленным, чем написание истории чукчей на основе анализа их песен.
Общее у них - критическое отношение к официальной истории.
Впрочем у Фоменко тоже есть граница истории - у него история начинается с появления летописей.
September 29 2015, 02:10:42 UTC 3 years ago
Если не сложно, не могли бы Вы высказать свое мнение про Библию Гутенберга?
Википедия очень её превозносит. Есть ли другие источники по её датировке?
Библия Гутенберга (также 42-строчная Библия; B42) — издание Вульгаты, выпущенное Иоганном Гутенбергом в первой половине 1450-х годов. Традиционно считается точкой отсчёта истории книгопечатания в Европе. Хотя это не первая инкунабула, среди других первопечатных изданий её выделяет исключительное качество оформления.
ru.wikipedia.org›Библия Гутенберга
September 29 2015, 05:41:11 UTC 3 years ago
September 29 2015, 16:18:11 UTC 3 years ago
Впервые её нашли в библиотеке Мазарини,сама книга не может относится к началу эпохи книгопечатания.Поскольку штамповать такую книгу невыгодно с её гравюрами.
September 30 2015, 00:21:39 UTC 3 years ago
Почему-то пропустил это.
January 30 2018, 11:48:08 UTC 1 year ago
January 30 2018, 16:11:21 UTC 1 year ago
September 29 2015, 02:22:39 UTC 3 years ago
Это вообще во всем так. Человек непосвященный видит глупость, нерациональность, видит зло в общем. А посвященный - видит умысел. А по умыслу можно много чего просветить.
September 29 2015, 23:56:36 UTC 3 years ago
September 30 2015, 01:17:28 UTC 3 years ago
Каким образом "спекулятивное сознание", что бы это ни было, связанно с способностью к рефлексии?
Где почитать?
September 30 2015, 07:57:48 UTC 3 years ago
September 30 2015, 13:32:41 UTC 3 years ago
В котором полудикость и суржик сделаны официальной политикой государства. Что как бы чуть чуть так выводит существующие противоречия на новый уровень.
Украина же, ненужна никому, вообще. Ни в каком виде. Существование Украины это позор. Как для русских вообще так и в особенности для жителей самой Украины.
Украине нечего предложить миру как Украине. У Украины нет великой украинской культуры, даже обычной культуры нет. Украина могла бы что-то предложить миру как неотъемлемая часть России, через великую русскую культуру. Она могла бы даже стать центром русской культуры и русской цивилизации, чисто гипотетически, в виду отсутствия подобных амбиций в РФ. Тогда бы уже не Украина к РФ присоединялась, а РФ к Украине(которая уже не Украина была бы само собой). Но уровень элиты в Украине такой какой он есть. Эти, извините ради Бога, люди, за 15 лет смогли крупнейшую в индустриальном и интеллектуальном плане республику, довести до состояния африканской банановой республики, еще чуть чуть, и будет Сомали.
- "Оккупированная территория части Донбасса и сворованное (то есть буквально вывезенное в Россию) «индустриальное железо» это то, чем можно пожертвовать. Люди Донбасса — вот главное достояние."
Чем людей кормить, без железа? Как обеспечивать им доступ к медицине? К электробритвам и электрочайникам? К утюгам? К транспорту? Чем им платить зарплату? Как канализировать отходы? Каким образом горячую и холодную воду доставлять в дома, электричество? Как обеспечить правопорядок и прочие элементарные вещи, когда 99% населения уже находится за чертой бедности? а70% живет впроголодь? Как бороться с преступностью, когда людям кушать нечего?
Стоп, ладно это. Оккупированная. Кем оккупированная? Жителями Донбасса? Это какой-то агрессивный бред уже.
Зачем вы вместо того, чтобы хоть как-то аргументированно выразить свою позицию, предлагаете мне читать ВАШИ книги?
Причем, непременно утверждаете, что Я, после их прочтения, свое мнение обязательно изменю?
Это не очень красиво вообще как-то. Я бы сказал хамовато.
Вы меня с кем-то перепутали абсолютно. Я не древний Укр, и на азиатское надувание щек не ведусь. Вашей уникальностью и гениальностью я как-то не проникаюсь.
Раз хотите выразить свою позицию - выражайте. Составить тезис для вас я думаю не проблема.
Только если вы конечно действительно что-то по делу хотите сказать, а не пропиариться.
September 30 2015, 13:43:12 UTC 3 years ago
September 30 2015, 14:24:15 UTC 3 years ago
Впрочем, на что я надеялся?
September 30 2015, 15:04:36 UTC 3 years ago
September 30 2015, 18:20:30 UTC 3 years ago
September 30 2015, 20:09:09 UTC 3 years ago
October 1 2015, 15:28:50 UTC 3 years ago
October 2 2015, 08:07:57 UTC 3 years ago
Люди про себя что-то знают.
October 4 2015, 10:25:31 UTC 3 years ago
September 30 2015, 19:48:00 UTC 3 years ago
Во вторых. Почему современный украинский философ, говорит на русском языке дураков? Почему вы не говорите на языке умных украинцев? Вам не стыдно? Что такой умный украинец, делает среди глупых русских вообще? В русском жж, русского философа? Вам что, заняться больше нечем, как с дураками говорить? Подумайте о своей жизни, она ведь не бесконечна. Вы ее как-то не цените совсем, хамите незнакомым людям, да еще дуракам, оно вам надо?
Кстати, вас сильно волнуют бабы? Вы не думали, что вам всюду бабы мерещатся по какой-то конкретной причине, может женского внимания не хватает?
September 29 2015, 02:23:36 UTC 3 years ago
это вы в положительном векторе упомянули или в отрицательном?
хоть на что-то твёрдое вообще опереться можно в ближайшие тысячи лет?
September 29 2015, 08:43:22 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:17:07 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:13:26 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:44:55 UTC 3 years ago
Но может и ненужно. Галковский ведь спекулятивной историей занимается, смекаете?
Речь идет не о нахождении истинны, а о конструировании удобной истинны для своих нужд.
Вот на это конструирование Галковский себе санкцию и выписывает.
September 29 2015, 13:18:20 UTC 3 years ago
September 30 2015, 14:55:27 UTC 3 years ago
Даже в наш цифровой век, когда казалось бы, но нет.
Кому надо, тот какой-то конкретной критической информацией владеет и передает ее из поколения в поколение.
October 27 2015, 09:34:34 UTC 3 years ago
Конспирологический подход позволяет высветить гораздо больше чем не конспирологический.
Настолько, что с этим уже можно работать так сказать.
Но определить истину все равно нельзя, чисто в виду законов физики.
Поэтому, мы имея определенную информацию на руках поворачиваем мир таким образом, чтобы максимизировать совою выгоду, ну например максимально раскрыть имеющийся потенциал на мир влиять, действовать. Или чтобы максимально просветить какой-то отдельный аспект.
Истинна для всех одна но ликом каждому иная.
September 30 2015, 15:08:45 UTC 3 years ago
Причём здесь Галковский?
October 27 2015, 09:27:46 UTC 3 years ago
Если вам от этого легче.
October 27 2015, 10:15:40 UTC 3 years ago
для меня он просто феномен самосознания поколения
моего поколения, к слову сказать
"вот мы такие" — и такие тоже:)
September 29 2015, 23:50:00 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:30:02 UTC 3 years ago
September 30 2015, 15:11:25 UTC 3 years ago
Сплошные "облака". Женственные мягкие влажные...
September 29 2015, 02:25:20 UTC 3 years ago
надо возрождать монархизмъ , однако
September 29 2015, 04:26:27 UTC 3 years ago
англичане все свое еврейское дерьмо подсовывают...
русски эмигранты не скоро будут восприниматься нормально
на Руси по разным причинам.
September 29 2015, 05:42:07 UTC 3 years ago
September 29 2015, 05:44:52 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:14:55 UTC 3 years ago
Потому что себе британцы палки в колеса вставлять бы не стали, да и династий такого уровня уже практически нет. А для России это повышение с колонии до почти равноправного союзника.
А все эти Кириллови и Романовичи уже настолько далеки от власти и каких-либо династий, что о них даже говорить смысла нет.
September 29 2015, 07:13:50 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:18:17 UTC 3 years ago
September 29 2015, 16:35:07 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:45:08 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:24:11 UTC 3 years ago
Или вы всё ещё верите в успех института президентства на просторах бывш. РИ?
September 29 2015, 18:49:20 UTC 3 years ago
September 29 2015, 23:52:40 UTC 3 years ago
September 30 2015, 10:50:45 UTC 3 years ago
пивной ларек и там за политику тереть ,там пока ваше место
September 30 2015, 11:51:53 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 30 2015, 18:25:27 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 30 2015, 19:44:20 UTC 3 years ago
Кстати, свечу на ночь поставить не забудь. Не ту, что свет дает. Не забудь.
September 30 2015, 18:21:52 UTC 3 years ago
2. Наручниками к кремлёвским батареям.
3. Кто не царствует, тот не ест!
October 1 2015, 02:27:34 UTC 3 years ago
да, НАДО ВОЗРОДИТЬ ПОЛНОСТЬЮ, "невзирая на вопли истязуемыхъ", какъ говаривалъ Государь Петръ Великiй
September 29 2015, 02:36:18 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:19:52 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:14:29 UTC 3 years ago
Чото порвало ))
September 29 2015, 14:45:52 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:17:55 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 08:16:26 UTC
September 29 2015, 03:17:39 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:19:08 UTC 3 years ago
September 29 2015, 03:26:04 UTC 3 years ago
Таким образом, мы наблюдаем циклический процесс - руинированный Галковский классифицирован руинированным Кураевым, и вся эта красота плещется перед нами, сверкая и поблёскивая
September 29 2015, 09:45:12 UTC 3 years ago
September 29 2015, 03:59:45 UTC 3 years ago
September 29 2015, 22:16:19 UTC 3 years ago
September 29 2015, 23:59:10 UTC 3 years ago
October 1 2015, 07:01:42 UTC 3 years ago
September 29 2015, 04:05:21 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 04:31:33 UTC
Простите пожалуйста, но
"А это даёт ТАКОЕ понимание истории, что об этом лучше вообще не говорить в открытой аудитории. "
Апачему?
September 30 2015, 00:02:56 UTC 3 years ago
September 30 2015, 03:15:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 04:14:46 UTC 3 years ago
Чем это он вас зацепил то?
September 29 2015, 07:17:08 UTC 3 years ago
September 30 2015, 01:58:13 UTC 3 years ago
а вот дураком - никто.
Так что ...
September 30 2015, 06:32:46 UTC 3 years ago
October 1 2015, 06:00:01 UTC 3 years ago
October 1 2015, 07:44:57 UTC 3 years ago
А уж объяснять что-либо ДЕ - это точно не ко мне. Давайте уж сами попробуйте ))
October 5 2015, 06:25:55 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:27:56 UTC 3 years ago
September 29 2015, 04:17:14 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 04:18:05 UTC
Откройте издание Танаха хотя бы, там на каждой странице честно пропечатано по десятку разночтений минимум, и это ещё не все, а только основные разночтения.
К тому же Танах - это не Септуагинта и не Вульгата.
September 29 2015, 04:33:54 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 04:42:13 UTC
Народ не при чем? Глубочайший антагонизм между праукранским духовенством РПЦ и великороссами - как простолюдинами, так и дворянством имеет корни в том, что духовенство это было дважды или трижды перепродавшимися мерзавцами и чужаками и все об этом знали. Мерзавцы гадили втихую, русские их ненавидели, тихо в основной массе, с возмущавшимися быстро расправлялось государство.
Вы хотите замечать только одну стадию опухоли - продажу мерзавцев Петру I. Но до этого был захват русской церкви и физическое уничтожение русского духовенства. А до этого агентурная работа по тому же самому на Украине. Из православия - в латинство - из латинства - в униатство - из униатства - в тайные агенты под видом православных - из тайных агентов - в "госслужащих".
Глава церкви, вообще то, Христос. Но это у православных. У атеистов униатов, конечно, может быть что угодно.
Ну и конечно у униатского украинского духовенства - оно же духовенство РПЦ - ваши предки - мнение о том, что Бога нет. Так как если Бог есть, им будет очень плохо. Поэтому отношение к религии как к чисто "опиуму для народа", занимая высшие церковные должности. Ленин не придумал ничего, он всего лишь выразил общепринятое в этой среде мнение.
September 29 2015, 05:47:08 UTC 3 years ago
Они не русские православные, а просто православные. "Русскость" как раз привнесла новая немецко-украинская церковь, которая вытеснила старую греко-кавказо-татарскую.
September 29 2015, 06:29:34 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:40:49 UTC 3 years ago
Феофан Прокопович и т.д.
http://xaliavschik.livejournal.com/342017.html
http://xaliavschik.livejournal.com/828134.html
А старообрядцы были просто православные, точнее "люди древлего благочестия".
September 29 2015, 07:39:44 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 07:42:02 UTC
Ничего хорошего для русского народа не сделал, один вред. И тем более "не создал". Униатское духовенство было четко специализировано против православия - карьерный рост, выдавливание и уничтожение истинно верующих. Больше ни на что способно не было. Поэтому даже никакой миссионерской деятельности ни на Кавказе, ни в Прибалтике не велось. Языческий Кавказ стал мусульманским поэтому.
Deleted comment
September 29 2015, 08:55:01 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 08:55:16 UTC
Deleted comment
September 29 2015, 10:07:08 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 10:07:58 UTC
Почему царь пошел на это? Ему пообещали не только Украину, но и Грецию с Малой Азией. Мол, все бывшие земли Византии пойдут под тебя.
Deleted comment
September 29 2015, 11:39:38 UTC 3 years ago
Первым за свою "ошибку" расплатился сам царь Алексей - умер в мучениях от неизвестной болезни. А нечего подонками себя окружать. Династия прервалась на его сыновьях - Петре и Иване. Россия получила врожденную раковую опухоль и залог развала. И даже теперь это не отпускает.
Deleted comment
September 29 2015, 11:52:21 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 12:01:57 UTC
С Польшей так и так воевать пришлось за эти земли, которых привели то ничтожно мало по сравнению с обещанным.
Видите ли, в таком вопросе нельзя продешевить или нет. Продажа первородства не должна рассматриваться в принципе и не может быть предметом торга.
Deleted comment
September 30 2015, 15:25:32 UTC 3 years ago
Правда вернулся дедушка из плена за десять лет до рождения внука ...
September 29 2015, 11:46:03 UTC 3 years ago
Там дальше очень плохо видно, полубаснословные времена. А когда украинских попов везде рассаживали - это видно.
September 29 2015, 11:55:37 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:43:59 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 09:57:41 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:35:18 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 11:23:43 UTC 3 years ago
Истоки революции были в семинариях РПЦ, готовящей революционные кадры и террористов, а диктатором страны стал бывший семинарист Джугашвили.
Deleted comment
September 29 2015, 12:29:10 UTC 3 years ago
Так вот - если понять, что духовенство РПЦ это ТАКИЕ ЖЕ люди, причем оттуда же, в истории России очень многое встает на свои места.
September 29 2015, 11:44:30 UTC 3 years ago
""Негодяй мальчишка ... уволенный из семинарии по прошению ... убил ... отца ректора, протоиерея Павла Ивановича Чудиецкого ... самым зверским образом ... негодяй вонзил кинжал сначала в пах, а потом в живот, и, перевернув кинжал, изрезал кишки, и когда смертельно раненный ректор закричал и побежал, он бросился за ним, поранил кинжалом руку жены ректора, старавшейся удержать злодея и взявшейся за кинжал, настиг вновь свою жертву и нанёс новую жестокую рану, в шею ... Преступник 19-ти лет и очевидно подкуплен здешними коноводами социализма и грузинофильства, хорошо понявшими, что замечательно умный и энергичный ректор, начинавший с корнем вырывать зло из семинарии, - опаснейший их враг, и порешившим избавиться от него".
Дело здесь идёт не об одиночке-маньяке. Не-ет, тут определённая СРЕДА, определённая АТМОСФЕРА:
"Из учеников едва ли и половина возмущена преступлением, на многих лицах написано злорадство или совершенное безучастие. Грузинская интеллигенция всячески старается обелить негодяя-убийцу, придумывая самые нелепые оправдания злодеянию. Обвиняют покойного в грубости, в жестокости, к которой он по своему характеру был неспособен: русские наставники готовы были обвинять его в излишней мягкости, чуть не в потворстве ученикам".
(Протоиерей Павел ещё некоторое время сохранял сознание и перед смертью простил своего убийцу. На похоронах же присутствующие были поражены выражением его лица: "мирным, покойным, озаренным самою доброю улыбкою".)
"Русские наставники деморализованы; грузины-наставники смотрят зверями... Ученики с наглостью, с видом победителя-триумфатора, смотрят на русских наставников и страстно желают немедленных испытаний (экзаменов - О.), надеясь, что наставники не осмелятся оценивать слабые ответы их дурными баллами".
То есть это быт, естественное, не выходящее из ряда вон событие, вполне увязываемое в головах учеников с экзаменами и шпаргалками. Да, грузинский семинарист это марка!
Тут, конечно, можно сказать: ну да, факт жутчайший и характерный. Особенно если учесть, что произошло это в 1886 году, то есть когда, согласно официальной версии, царила тишь да гладь да божья благодать. "Спад", "застой революционного движения", "глухая реакция", "эпоха безвременья". Времечко однако было довольно боевое, интересное. Следует также учесть, что убийцу прикрыли и спасли от неминуемой виселицы. Но, даже учитывая все это, есть и зацепка: "Вот еще автор взял - Грузию. Это Азия, народ дикий. Да и во многом на национальной почве это. Нетипично".
Ладно. Вот другой пример: в 1878 году в Киеве студенты пустили камнем в ректора Матвеева, отчего тот вскоре скончался.
Экзарх Грузии писал цитируемое выше письмо обер-прокурору Святейшего синода Победоносцеву. В письме говорилось, что и самому автору угрожали убийством. В связи с этим там содержалась частная просьба:
"На случай насильственной смерти моей, прошу вас ... узнать наиболее беспомощных моих родных и оказать им помощь... На Вас, а не на другого кого-либо в этом случае моя надежда".
Однако Победоносцеву в пору было устраивать СВОИХ родственников. Вот отрывок из письма уже самого Константина Петровича, которое он написал царю:
"Сегодня, часу в третьем, доложили мне, что пришёл какой-то молодой человек на костылях, называет себя учеником псковской духовной семинарии и желает меня видеть ... Я вышел к посетителю на лестницу, отворил дверь и стал спрашивать, какая ему нужда до меня. А он, закричав диким голосом "вот он", бросил с шумом свои костыли и бросился на меня с кулаками; в одном кулаке был у него раскрытый нож (небольшого размера, какие делаются со штопором)"."
September 29 2015, 11:19:17 UTC 3 years ago
Беглопопцы не признавали белокриницкую иерархию, как основанную на симонии, беспоповцы тоже.
Что старообрядцы оказались там - ничего удивительного. В России была свобода вероисповедания для всех, кроме русских. Русских преследовали уголовно. Людям пришлось бежать на окраины страны, или в малозаселенные места или даже в другие государства.
Причем белокриницкая иерархия получила законный статус в России именно как ИНОСТРАННАЯ. К "иностранным шпионам", как вы их называете, власть относилась лучше, чем к своим.
September 29 2015, 21:38:46 UTC 3 years ago
September 30 2015, 09:01:33 UTC 3 years ago
September 30 2015, 16:16:40 UTC 3 years ago
October 2 2015, 00:08:17 UTC 3 years ago
Владимир Адольфович, дорогой, вы ли это?
October 1 2015, 21:29:52 UTC 3 years ago
October 2 2015, 08:37:29 UTC 3 years ago
Deleted comment
October 2 2015, 14:02:52 UTC 3 years ago
October 4 2015, 08:16:34 UTC 3 years ago
October 5 2015, 14:01:05 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 12:18:31 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 12:40:03 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 13:09:13 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:21:49 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:25:56 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:34:20 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 14:35:24 UTC
Но хотя бы без мата. Для еврея это УСПЕХ.
П.С.
Фото без трусов оставьте себе.
September 29 2015, 14:35:29 UTC 3 years ago
Ок.
September 29 2015, 12:16:33 UTC 3 years ago
То есть, сибирские казаки-старообрядцы окормлялись из Западной Украины?
September 29 2015, 12:36:33 UTC 3 years ago
Сказать "старообрядцы" все равно что сказать "протестанты" или "буддисты". Там чуть не сотня изводов, кроме 2 пальцев, остальное все разное...
September 29 2015, 12:43:00 UTC 3 years ago
Потеряв самодержавие, пусть и со всеми его недостатками, русский народ потерял субъектность.
Видимо, дело в этом...
September 29 2015, 12:50:03 UTC 3 years ago
Но я это к тому, что сам термин размытый. Очень разные там были течения - от подземных сектантов до вполне лояльных РПЦ и самодержавию.
September 29 2015, 12:52:11 UTC 3 years ago
Для какой-никакой субъектности.
Жизнь вообще хреновая штука. Несправедливая и болезнетворная. Но руки на себя накладывать, всё же, не стоит.
September 29 2015, 13:10:48 UTC 3 years ago
September 29 2015, 13:15:43 UTC 3 years ago
И дофинансировались до революции и евреев во власти.
Что до радикального ответа - разные люди по-разному реагируют на давление. Старообрядцы или идиоты, или решили, что евреи им милее.
September 29 2015, 13:21:50 UTC 3 years ago
Любая дискриминируемая среда поставляет материал для революций. Ну так не дискриминируйте зря...
September 29 2015, 13:33:15 UTC 3 years ago
Когда живёшь в окружении народов, ведущих набеговую экономику, приходится менять свободу своего народа на его безопасность.
September 29 2015, 14:19:05 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:26:05 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:36:32 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:43:21 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 12:55:15 UTC 3 years ago
Самодержавие начало преобразовываться, но, только не достаточно быстро. Был Столыпин - убили.
Deleted comment
September 29 2015, 13:11:17 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 13:18:42 UTC 3 years ago
September 30 2015, 21:01:31 UTC 3 years ago
September 30 2015, 21:19:39 UTC 3 years ago
Но это одна из тем, где мой личный опыт приходит в очевидное противоречие с тезисами мэтра. Т.е. по поводу римских пап или эпохи оптики в Европе - не приходит. А тут так.
September 30 2015, 22:49:22 UTC 3 years ago
October 1 2015, 17:48:59 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 12:44:04 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 12:56:03 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 13:13:27 UTC 3 years ago
Он - это КТО?
Это было - ЧТО?
Deleted comment
September 29 2015, 13:17:31 UTC 3 years ago
September 29 2015, 21:55:45 UTC 3 years ago
September 29 2015, 22:03:47 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 22:04:39 UTC
Но почему мы о них ничего не знаем?
September 30 2015, 06:33:35 UTC 3 years ago
September 30 2015, 06:41:25 UTC 3 years ago
September 30 2015, 06:42:12 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:15:27 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:24:20 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:32:23 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:20:29 UTC 3 years ago
Я ж говорю, единого центра не было.
September 30 2015, 08:22:07 UTC 3 years ago
Но тема замалчивается, даже несмотря на то, что она прямо касается конфессиональной принадлежности дореволюционных толстосумов.
October 2 2015, 07:23:33 UTC 3 years ago
Для большевиков старообрядцы - "наши".
А так - тема тянется ещё с т.н. "восстания Пугачёва" - дебила настропалили как раз старообрядцы, а сами остались не при делах. И дальше так и пошло.
October 2 2015, 07:34:12 UTC 3 years ago
Вот например, Третьяковы - они как? В открытых источниках прямой информации нет, надо копаться.
October 2 2015, 07:34:12 UTC 3 years ago
Вот например, Третьяковы - они как? В открытых источниках прямой информации нет, надо копаться.
October 1 2015, 21:15:27 UTC 3 years ago
October 2 2015, 03:48:48 UTC 3 years ago
October 2 2015, 17:46:27 UTC 3 years ago
Гугл в помощь.
October 2 2015, 19:41:36 UTC 3 years ago
September 30 2015, 12:08:05 UTC 3 years ago
Что значит "центр"? Оттуда какие-то указания приходили? Это же не католичество. В наших краях например (Урал) по моей информации ни на какую австровенгрию не смотрели, старообрядчество было достаточно автономно и неоднородно, а попов брали даже из Грузии.
September 30 2015, 12:18:55 UTC 3 years ago
исследователь?
September 30 2015, 12:28:59 UTC 3 years ago
Основное устремление было - главное не быть в этой новой церкви, а дальше кто как мог.
September 30 2015, 12:31:32 UTC 3 years ago
September 30 2015, 12:34:28 UTC 3 years ago
September 30 2015, 12:39:25 UTC 3 years ago
Или это Вам незаметно?
September 30 2015, 14:29:18 UTC 3 years ago
September 30 2015, 14:36:20 UTC 3 years ago
September 30 2015, 14:53:09 UTC 3 years ago
September 30 2015, 14:55:16 UTC 3 years ago
September 30 2015, 22:50:01 UTC 3 years ago
October 2 2015, 06:03:14 UTC 3 years ago
October 2 2015, 06:23:21 UTC 3 years ago
Да что Вы? Вон, Д.Е. пытается нас привести к мысли, что если чего-то не было в газетах, то того, типа, и не было. Точнее, было, но это можно понять только по тайным объективным законам исторической спекуляции.
October 4 2015, 07:43:42 UTC 3 years ago
October 4 2015, 12:22:13 UTC 3 years ago
Двоеперстие - это символическая, т.е. обрядовая составляющая.
Возможно, Вы приведёте мне пример идеи, которая есть в современной "староверческой" доктрине, но доказать мне, что она была базовой и принималась большинством русских православных до реформ Никона, вряд ли сможете.
October 4 2015, 14:58:46 UTC 3 years ago
October 4 2015, 15:52:59 UTC 3 years ago
October 3 2015, 11:52:01 UTC 3 years ago
October 7 2015, 06:31:05 UTC 3 years ago
October 27 2017, 00:52:02 UTC 1 year ago
September 29 2015, 04:45:00 UTC 3 years ago
============
В смысле "маскирует"? Не знаю, как у современных школяров, но в моё время об этом в учебнике для 6-го класса средней школы писалось (для наглядности карикатура, где Лютер, Кальвин и папа друг другу бороды рвут).
5. Если говорить о реальном отличие первичного протестантизма от первичного католицизма, то это просто национальная юрисдикция над церковью, когда главой церкви провозглашается светский монарх.
============
Еще одно откровение из учебника истории для 6 класса средней школы.
September 29 2015, 07:20:30 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:41:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:57:35 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:32:09 UTC 3 years ago
October 1 2015, 17:40:24 UTC 3 years ago
September 29 2015, 17:27:36 UTC 3 years ago
Как римский епипскоп стал папой.
"Часть 1.
"Откуда есть пошла Anno Domini"
Скорее всего длиннющчую портянку официально именуемую "Список Римских Пап" составили при Пие VI, причём он стал прототипом для доброй трети персонажей этой развесистой лапши, а папики с погонялом "Александр"("Защитник людей")с цифирями VII и VIII - были прямыми клонами Пиев VI и VII, просто их титул перевели тупо, как имя собственное (отсюда моё утверждение, что он был МАКСИМУМ 13 по счёту). Ну это частности, а реально номер Пия был "шестой" ,всё больше не отвлекаюсь.
>приходит Пий 7, при котором начинают строить
>Колизей.
не согласен, во времена Пия VII Колизей и ему подобные сооружения нахрен были не нужны. Колизей строился тогда же когда и Собор Святого Петра, при первом папе римском апостоле Петре (Пьетро Микеланджело деи Конти, папа Иннокентий (Прославленный на века) XIII(8 мая 1721 — 7 марта 1724), после изменения церковной политики носивший имя папы Бенедикта (Хорошо говорящий) XIII (папа римский с 29 мая 1724 — 21 февраля 1730 года)), кстати педия тоже нагло утверждает, что собор строили и украшали сам Микеланжело и его ученики .
Самое интересное, что Anno Domini впервые использовали вовсе даже и не итальянцы, вернее итальянцы, но не те что должны были
Петруша ставший Кешей (папа римский Иннокентий-Бенедикт XIII), сразу понял откуда ветер сильнее, сефарды тогда видимо лучше рулили, поэтому весь юг нынешней Италии пользовался как официальным языком именно ладино (испанский и итальянский языки создавались примерно на 60% из жидовского ладино), этот беспринципный и жёсткий политикан немало делал для поддержания религиозного авторитета своей исторической родины, и не только...его стараниями сателлитами испанской короны стали не только Неаполитания, но и Сицилия, Парма и Пьяченца, да и пантеон пиренейских святых расширился:
"В 1723 году Папа распорядился чествовать 12 октября во всех испанских церквях Богоматерь Со Столба, объявленную покровительницей Испании. Согласно церковным преданиям в начале новой эры на высоком столбе в Сарагосе неожиданно возникла Пречистая Дева Мария, призвав построить христианский храм и обещав за это всевозможные чудеса.
Это явление Богоматери получило название «Nuestra Señora del Pilar», а испанское слово «pilar» - столб, колонна – со временем превратилось в одно из самых распространенных женских имен в испаноязычном мире."
Следовательно, с самого начала развития потификата на территории будущей Италии языком христианства был...жидовский ладино поэтому неудивительно, что после избрания папой столь деятельного и беспринципного религиозного деятеля как Пий VI Anno Domini впервые зазвучало на ладино (испанский 1776 год, итальянский 1780 год), его реформы продвигались со скрипом, но этот лидер античных зелотов, прирождённый боец не опускал рук "вся жизнь - борьба, покой нам только снится", вот довольно интересная характеристика Пия VI из энциклопедии Брокгауза и Эфрона:
"П. VI (1775—1799) — родом из Чезены в Романье, из фамилии графов Браски. Склонный к иезуитам, он играл важную роль при Клименте XIII, исполняя должность министра его двора, но при Клименте XIV утратил всякое влияние, хотя и был назначен кардиналом. Избранный в папы партией непримиримых (zelanti), П. держался средневековых воззрений, но считал необходимым делать уступки действительности, вследствие
October 1 2015, 08:44:03 UTC 3 years ago
Остатки уровня первоначального христианства видны во «всепьянейшем соборе» Петра I — уровень нынешнего Галковского, м-да... (и уровень его нынешней аудитории, увы)
В БТ он намного тоньше и ярче.
October 1 2015, 08:47:54 UTC 3 years ago
October 1 2015, 09:35:21 UTC 3 years ago
Извращенец я — хочется иногда
говнеца...почесать спинку о подошвы гения.September 29 2015, 09:48:26 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:50:14 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:54:22 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:02:02 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:03:45 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:26:53 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:10:52 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:15:25 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:19:42 UTC 3 years ago
October 1 2015, 08:49:13 UTC 3 years ago
September 29 2015, 04:47:08 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:41:26 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:45:52 UTC 3 years ago
А с еврейской Пасхой вы тайны не открыли - это был прообраз Пасхи христианской. Списанный уже. И никакой Пасхи евреи без храма справлять не могут. Нет у них никакого богослужения примерно 2000 лет.
Бог дьяволу заранее сказал, как его обманет, а тот все равно купился.
September 29 2015, 08:11:39 UTC 3 years ago
== Евхаристию и Пасху. Откуда это? Точно такие же ритуалы были у египтян, иудеев, в индуизме - до христианства.==
Привнесено очевидно, равно как и Троица, слово такое кстати в Библии не встречается
October 6 2015, 21:25:53 UTC 3 years ago
September 29 2015, 17:18:50 UTC 3 years ago
Да и иудейским тоже.
September 29 2015, 17:59:10 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 18:00:10 UTC
Так вот открывает человек эту книгу правил - начинает читать. Из второго правила Василия Великого внезапно узнает, что все, не крещенные в три погружения во имя Отца и Сына и Святого Духа - еретики первого чина. Смотрит на то, что практикуется каждый день в РПЦ - даже не обливание вместо погружения, а окропление. Далее у него три варианта - уйти в старообрядцы, сойти с ума или стать атеистом, уверенным в силе обмана людей ради корыстных интересов, оставаясь на должности священника.
У т.н евреев нет священников. Вообще. Потому что без храма - одного единственного в одном единственном городе - нельзя совершать богослужения. Говорят, что там якобы есть потомки нужного колена. Но храма нет.
October 6 2015, 21:30:27 UTC 3 years ago
Вариант "содержание важнее формы" не рассматривается вообще?
October 9 2015, 16:36:29 UTC 3 years ago Edited: October 9 2015, 16:37:29 UTC
Не надо говорить за Св. Василия Великого. И за вселенские соборы тоже не надо.
Варианты рассматривать не надо, если не хотите попасть под анафемы всех 7 вселенских соборов. Каждый последующий утверждал правила предыдущих и проклинал всех, кто их нарушает или не принимает или обходит.
October 9 2015, 18:21:02 UTC 3 years ago
October 9 2015, 22:13:04 UTC 3 years ago Edited: October 9 2015, 22:16:38 UTC
> сейчас тоже нет такой терминологии
Где нет? В вашей голове? В ней много чего может не быть.
October 9 2015, 22:20:56 UTC 3 years ago
October 9 2015, 23:40:44 UTC 3 years ago Edited: October 9 2015, 23:42:30 UTC
September 29 2015, 18:23:10 UTC 3 years ago
Да и иудейским тоже.
October 9 2015, 12:37:49 UTC 3 years ago
Тоже священникам?!
У иудеев нет священников. Раввины - отнюдь не священники.
September 29 2015, 05:26:48 UTC 3 years ago
September 29 2015, 05:29:37 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:47:42 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:03:22 UTC 3 years ago
September 12 2017, 08:02:52 UTC 1 year ago
Этот процесс сам по себе болезненный порождает кучу социальных эффектов, в том числе и в идеологическом плане.
В интерпретации №5 ДЕГ предлагает именно такое объяснение: католицизм - это идеология полисов, объединяющая их перед лицом общей опасности, а протестантизм - боевая легенда молодых и хищных наций (СРИГН ?), помогающая взламывать эти союзы.
Та картинка, распределения конфессий на географической карте, которую мы сейчас наблюдаем, есть некоторый промежуточный результат этой титанической борьбы.
Естественно, что в ходе борьбы, идеология противника всячески очерняется и уродуется, а своя - активно обеляется и преукрашается. Очернение и обеление воспринимаются нами как фальсификации.
п.с. pardon moi за некропостинг.
September 29 2015, 05:42:49 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:53:32 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:58:20 UTC 3 years ago
September 29 2015, 15:14:37 UTC 3 years ago
September 30 2015, 02:21:10 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:18:55 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:46:38 UTC 3 years ago
Да, вложились в РИ сильно, одно освоение Урала чего стоит.
October 5 2015, 09:24:21 UTC 3 years ago Edited: October 5 2015, 09:25:05 UTC
Deleted comment
September 29 2015, 09:56:12 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 08:17:54 UTC 3 years ago
А почему вас не устраивает официальная версия евангелий?
September 29 2015, 22:21:43 UTC 3 years ago
October 6 2015, 10:45:14 UTC 3 years ago
Люди действительно по разному понимают некоторые места Писания. Происходит это потому , что они хотят видеть то что им льстит, или подтверждает их точку зрения.
Тем не менее, Библия является словом Бога, а потому при чтении нужно стараться понять его точку зрения, только и всего
October 6 2015, 21:34:33 UTC 3 years ago
Проблема как раз не в разночтениях, а в сходстве, иногда буквальном (конечно, иногда оно могло появиться в результате "гармонизации", когда переписчики обращались к уже знакомому им другому тексту, но не все случаи так можно объяснить). Даже удовлетворительного решения вопроса о том, в какой последовательности написаны синоптические Евангелия, еще нет.
October 7 2015, 04:16:30 UTC 3 years ago
Люди действительно по разному понимают некоторые места Писания. Происходит это потому , что они хотят видеть то что им льстит, или подтверждает их точку зрения.
Тем не менее, Библия является словом Бога, а потому при чтении нужно стараться понять его точку зрения, только и всего
September 29 2015, 05:50:31 UTC 3 years ago
Гм. 1913 год: 70.000 действующих церквей, 1939 год: 1.000 действующих церквей. Видимо, Иосиф Виссарионович, как тайный русский патриот и белогвардеец, сурово наказал РПЦ за ненависть к исторической России.
September 29 2015, 06:19:18 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:49:18 UTC 3 years ago
Время, когда можно усмотреть хоть какую-то нормализацию отношений СССР и РПЦ - последние годы правления Горбачёва, 1000-летие крещения Руси и т.п.
September 29 2015, 10:30:29 UTC 3 years ago
А то что "патриарховцы" своё получили, так и все получили - в том числе сам Троцкий.
September 29 2015, 11:20:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 21:40:44 UTC 3 years ago
September 30 2015, 18:37:31 UTC 3 years ago
Монарха при монархии надо было беречь получше.
September 30 2015, 20:14:50 UTC 3 years ago
October 1 2015, 04:47:49 UTC 3 years ago
October 1 2015, 09:58:56 UTC 3 years ago
October 1 2015, 11:52:04 UTC 3 years ago
Но это к вопросу о терминах. Про 1917 год: отречение царя было официально объявлено, и никаких опровержений не появилось. У РПЦ на было никакого реального выбора.
October 1 2015, 12:15:47 UTC 3 years ago
Кем было "официально объявлено"? Гучковым и Керенским? Церковь имела свои источники информации, это крупный институт, пронизавший всю страну. "Официально" о своем отречении мог объявить только сам Н2 - публично, где-нибудь в Успенском соборе. А так есть мутная бумажка, подписанная невесть кем, причем карандашом. После чего Н2 находился фактически под арестом и молчал. Залогом его молчания была безопасность его семьи.
Автор журнала конечно далек от каноничности в этих вопросах. Но сами вопросы ставит. Поэтому мы с вами его и читаем.
October 1 2015, 17:00:26 UTC 3 years ago
Об отречении было написано в газетах, неважно кем. Важно, что Николай II остался жив, и молчал. Боялся ли он за семью, или не хотел гражданской войны, или был уверен, что смута закончится немецкой оккупацией, мы не знаем (это интересная тема, да).
Раз уж зашла речь, упомянем ещё два факта. Сам Николай II с 1905 года готовил Поместный собор в РПЦ, т.е. развивал то самое церковное самоуправление, против которого по смыслу было направлено существование Синода. Временное же правительство старый Синод в апреле 1917 года целиком отправило в отставку, т.е. среди старой церковной власти с союзниками у неё всё же было не совсем хорошо.
October 2 2015, 11:03:23 UTC 3 years ago
Вы же начинаете с того, что царь сам отрекся. А церковь как-то выкручивалась, да и что она могла сделать. Да много чего могла. Влияние церкви было очень большим, крестные ходы десятки тысяч собирали. Для интеллигенции она не была авторитетом, но в народе еще была - в том числе среди военных. Никто не ждет, что иереи с дрекольем побегут царя отбивать. Но иереи даже вопроса не задали: "куда царя дели?" Заменили в молитвах православного царя на временное правительство.
"В газетах было написано" - через несколько лет в газетах писали, что Бога нет, а попы - враги народа.
October 2 2015, 13:51:28 UTC 3 years ago
Правильно не ждёт - никто не пойдёт отбивать царя, который не желает царствовать. Ни иереи с дрекольем не побегут, ни учителя с указками, ни медики со скальпелями, ни крестьяне с вилами.
Если бы Николай II выступил с обращением, в котором бы призвал всех верных присяге на защиту, реакция РПЦ была бы интересна. Реакция на бывшего императора, который 1.5 года сидел и молчал, не особенно интересна. Царя обязана была защищать присягнувшая ему армия, ну и личная гвардия в первую очередь. Против лома верхушечного военного переворота приёмов мало.
October 2 2015, 15:35:14 UTC 3 years ago
Вы почитайте - как это самое "отречение" происходило. Только не у Гучкова и большевиков, а что очевидцы писали, типа Ольденбурга.
Н2 был фактически арестован, вместе с семьей. Перед кем он мог "выступить с обращением" - перед охраной? Плюс на нем висела ответственность за семью, он надеялся ее спасти.
Царь был предан ближайшим окружением, прежде всего военными. Не всей армией. Поименно известно - кем именно. Эти же люди распространили известие, что царь отрекся. Армия охренела, но взяла под козырек, там люди приказы привыкли исполнять.
October 1 2015, 19:14:20 UTC 3 years ago
В целом, патриархи это стандарт в восточных православных церквях. Полезно помнить, что у них нет чёткого канонического статуса. Есть две строго канонические вещи - епископ и собор епископов. Всё остальное: архиепископы, митрополиты, патриархи - находятся в серой зоне, права и функции их постоянно дрейфуют. В частности, п.Кирилл тоже не является главой РПЦ в религиозном смысле, хотя заметно, что хотел бы ей быть. Его права серьёзно ограничены собором.
Ликвидация патриарха - символический акт, напоминающий церкви, кто в стране главный. В принципе, синодальная система могла бы и с патриархом сосуществовать, его кандидатуру просто согласовывали бы с царём. Конечно, Пётр I смотрел и на протестантский Запад, где патриархов нет.
October 5 2015, 10:22:48 UTC 3 years ago
Бумажка, подписанная карандашом впервые появилась только в 1928 году. В 1917 была только статья в газете.
October 1 2015, 08:54:57 UTC 3 years ago
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: чтò искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится пòдать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.
(Мф. 22:15-22)
...совсем вам тут ДЕ мозги запудрил — иногда нужно и Евангелие открывать, а не только блог Великого и Ужасного — культурным то людям...
September 29 2015, 12:20:35 UTC 3 years ago
September 29 2015, 21:57:33 UTC 3 years ago
September 30 2015, 06:37:04 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 06:38:54 UTC
Может, просто, достало государство православных своим контролем? Тем, что использовало имя Христа для легитимизации всяких непотребств (в первую очередь-коррупции), отравляя саму суть церковной жизни. Так достало, что те евреев оказались готовы себе на шею посадить...
October 1 2015, 21:18:35 UTC 3 years ago
October 1 2015, 21:48:29 UTC 3 years ago
October 2 2015, 04:04:54 UTC 3 years ago Edited: October 2 2015, 04:08:02 UTC
У верующего человека логика в св. Писании: "И врата ада не одолеют её." Особенность Христианства - вера в своё поражение в физическом мире. У
Это не пораженчество, это понимание, что нет никакой "армии дьявола", что "колокол ... звонит по тебе", что граница между добром и злом проходит через твоё сердце, через твои собственные страсти.
И тут человек выбирает между двух зол меньшее. И убийство зло, и предоставление возможности для убийства - тоже зло.
October 2 2015, 17:47:27 UTC 3 years ago
October 2 2015, 19:43:10 UTC 3 years ago
September 29 2015, 15:19:35 UTC 3 years ago
Вообще, постоянный конфликт между светской и церковной властью это стандарт для всех времён и европейских народов. В России он был приглушён Петром I через механизм Синода, и весь синодальный период РПЦ охала и постанывала, жалуясь на неудобства и "диктат". Но назвать это "ненавистью к исторической России", это уж ...
Да, стойкими монархистами члены клира РПЦ были далеко не всегда, но они и не обязаны ими быть, у них другие задачи. В заговоре против Николая II они, кажется, не участвовали, но к смене власти отнеслись спокойно. В итоге уподобились свинье под дубом, но это другая тема.
September 29 2015, 10:32:42 UTC 3 years ago
September 29 2015, 23:15:20 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:15:16 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:01:44 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:18:54 UTC 3 years ago
http://xaliavschik.livejournal.com/819048.html
September 29 2015, 23:55:35 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:55:29 UTC 3 years ago
Во всей остальной латыни, наоборот, явственно слышится и читается буква А.
Соответственно, и знаменитая сказка Пушкина написана о жадном английском роре и его русском работнике Балде!
September 29 2015, 06:24:50 UTC 3 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а что Вас сподвигло на разговоры в открытой аудитории? Ведь, насколько я понимаю, есть много "узких специалистов" - философов, историков, которые что-то откопали, но общаются или сами с собой или в среде таких же одиночек, а вот Вам зачем понадобилось разоблачать "напёрсточников"?
September 29 2015, 12:22:09 UTC 3 years ago
September 29 2015, 16:55:24 UTC 3 years ago
September 30 2015, 06:31:24 UTC 3 years ago
September 29 2015, 06:32:19 UTC 3 years ago
Как раз сравнимо со временем проникновения православия к нам и появлением первых святых отцов.
Поэтому оценивать древность направлений христианства можно по близости к исихазму.
У нас до сих пор есть святые отцы, монахи и практики. В католичестве вроде что-то подобное тоже слегка есть. Протестантство же далеко от этого - просто социальная структура. Если бы она была древней, там были бы языческие следы, как они есть в буддизме, католичестве и православии. Но ничего нет. Это выдумано недавно, позже католичества. Может, на какой-то нехристианской или просто атеистической основе.
September 29 2015, 08:46:22 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:04:23 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:59:04 UTC 3 years ago
1) пожертвованиях от адептов
2) туристах, решивших посмотреть на чудеса
3) курсах по обучению
September 30 2015, 20:36:18 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:17:07 UTC 3 years ago
September 29 2015, 18:09:47 UTC 3 years ago
Вот как ни странно, но когда читал про мартинизм и теургию обнаружил в них много общего с исихазмом. Возможно, это связано с тем что они, так же как и исихазм, берут свое начало в неоплатонизме.
September 30 2015, 08:13:04 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 08:14:10 UTC
Почитал - действительно, очень похоже местами, особенно про то, какими были теурги в древности (потом стало отличаться), и Мартинизм Луи-Клода де Сен-Мартена с его внутренней созерцательностью под названием "Путь Сердца" (прямо Кастанеда какой-то).
В исихазме доступны подробные инструкции всего, не очень понятно, как тут с этим.
Насчет того, что они берут свое начало в неоплатонизме... Мне кажется, это разные вещи.
Неоплатонизм - это некая философия. Помимо этого, существовали практики, люди что-то там пытались ощутить, отдельно циркулировали тексты практиков, не связанные ни с какой философией. Под боком были Иран и Индия, что-то шло оттуда и туда.
Разница как между йогой и философией буддизма. Одно пытается объяснить другое и вместить в свой синтаксис. Неоплатонизм просто притулили для объяснения, как наиболее близкую крутую философию того времени. Он идет ЗА практиками и для практик типа исихазма не нужен. И практика периодически прорывается за философию, переосмысляет себя на новом, более модном синтаксисе.
October 1 2015, 07:50:30 UTC 3 years ago
Возможно, да - только философия. С другой стороны главный храм Византии был собор Софии, такая вот византийская любовь к мудрости.
September 29 2015, 06:55:54 UTC 3 years ago
АГа, в таком случае и переворот был не только политическим, но и церковным. И приветствовавшие восстановление патриархата новые попы - его бенефициары?
September 29 2015, 08:47:49 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:44:31 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:28:59 UTC 3 years ago
Да и причем здесь большевики? Не они делали/поддерживали февральсикй переворот.
September 29 2015, 19:00:54 UTC 3 years ago
September 29 2015, 16:57:17 UTC 3 years ago
"Многая лееее-та Временному Правительству..." Это ведь бред и галюцинация, воплотившаяся в реальность))
Что касается бенефециантов, рекомендую перечитать текст ДЕГ за №524. НЕЧТО О КАНОНИЧНОСТИ.
September 30 2015, 06:56:28 UTC 3 years ago
А идеологический и государственный - вполне. У власти пропала возможность легитимизировать свои преступления. Власть перестала быть сакральной. Недаром Сталин, когда небо с овчинку показалось, сделал для церкви послабления - от режима постоянных чисток при новых военных нагрузках ему не за что стало держаться.
September 29 2015, 06:58:17 UTC 3 years ago
Но. Если Вас это не сильно затруднит (я уверен, что подавляющее большинство поддержит мою просьбу) не могли бы Вы сделать резюме по всем Вашим постам по христианству?
Так сказать, "для Наташи".
September 29 2015, 08:16:35 UTC 3 years ago
"Игра ума", если хотите. "Бесконечный тупик".
Читать интересно, но к христианству никакого отношения не имеет.
September 29 2015, 08:37:07 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:40:36 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:56:04 UTC 3 years ago
Велики ли успехи, позвольте узнать.
September 29 2015, 08:57:46 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:09:22 UTC 3 years ago
Да и поучительно, судите сами. Тов. Кураев столкнулся с патриаршими силами.
Приведёт ли сие столкновение к катарсису?
September 29 2015, 11:36:15 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:05:57 UTC 3 years ago
September 29 2015, 17:31:24 UTC 3 years ago
А в чьей редакции учебник посоветуете?
September 29 2015, 18:36:38 UTC 3 years ago
September 29 2015, 18:55:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 21:25:01 UTC 3 years ago
September 30 2015, 13:34:54 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 10:12:56 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:01:03 UTC 3 years ago
Действительно, к такому лучше приучать постепенно.
September 29 2015, 07:21:04 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:51:01 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:26:33 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:00:57 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:50:36 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 09:50:57 UTC
Путём простых вычислений (Дата нынешних публикаций минус дата публикаций о Римской Империи) получаем, что примерно ещё через четыре года.
September 29 2015, 09:52:49 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:04:21 UTC 3 years ago
Собственно, нелинейность публикаций будет продуктом лишь в том случае, если читательская культура тоже будет возвышаться нелинейно.
Так что от нас зависит.
September 29 2015, 10:35:14 UTC 3 years ago
В Англии и ещё ряде стран английское слово decade обозначает не десять дней, а десять лет.
Вот Вы и попались...
September 29 2015, 13:19:22 UTC 3 years ago
Так кто из нас, где и на чем попался?
September 29 2015, 13:32:35 UTC 3 years ago
Коготок увяз - всей птичке пропасть...
Во французскую революцию зачем-то полезли. "Декада - десять дней" - это, прежде всего, ПО-РУССКИ
September 29 2015, 14:04:55 UTC 3 years ago
То, что вас забанили в гугле, я еще в прошлый раз понял. Ну ок, почему не помочь человеку?
ДЕКАДА ы, ж. decade f. <гр. decas десяток. 1. Единица исчисления времени, равная 10 дням, принятая вместо недели во французском революционном календаре. СИС 1985. Французы - умные люди: "На что нам воскресенье! Это напоминает святые праздники! Нет, надобно три недели, и каждая из 10 дней, так именуемыя decades.
http://gallicismes.academic.ru/12680
Итак, декада в РИ - это именно что французский революционный словарь. Новая революционная неделя.
Советские (тоже же революционные) уже взяли это словечко в русский язык. Так что не по-русски, а по-советски. Сейчас в русских городах это слово давно уже употреляется не только как 10 дней, но и как 10 лет.
Однако же нравится кувыркаться - продолжайте, я не против.
September 29 2015, 14:45:30 UTC 3 years ago
September 29 2015, 16:38:40 UTC 3 years ago
October 1 2015, 18:25:33 UTC 3 years ago
September 29 2015, 20:03:24 UTC 3 years ago
Список "русских городов" - в студию!
September 29 2015, 10:44:27 UTC 3 years ago
Говорить надо тогда, когда хоть кто-то способен понять и это понимание не будет разрушительным.
September 29 2015, 13:15:39 UTC 3 years ago
September 29 2015, 15:11:45 UTC 3 years ago
- мене, текел, упарсин
начертанные ДЕГом на стене LiveJournal.
September 30 2015, 04:39:28 UTC 3 years ago
некоторые сами будут напрашиваться на роль сливного бачка.
"хоть кто-то способный понять" найдется всегда.
September 29 2015, 07:41:45 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:58:56 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:29:21 UTC 3 years ago
Еще и в тряпках каких-то ходил, позорище.
September 29 2015, 11:37:49 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:55:35 UTC 3 years ago
September 29 2015, 07:54:40 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:02:59 UTC 3 years ago
Грубо говоря - из-за удалённости (там были границы обитаемого европейцами мира). Или дальше простирались некатолические земли, или вообще ничьи.
September 29 2015, 09:20:32 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:02:08 UTC 3 years ago
1) Как получилось Ирландию окатоличить?
2) Почему центром католичества стал Рим, если львиную долю работы по созданию католичества провели испанцы?
September 29 2015, 08:23:00 UTC 3 years ago
Второй вопрос поддерживаю двумя руками, хотя, думаю, на поверхности лежит версия о готовом аппарате понтификата, который испанцы намеренно прибрали к рукам, чтобы использовать по прямому назначению, но в своих целях на развалинах империи.
September 29 2015, 08:29:36 UTC 3 years ago
Резонное предположение.
Если возникновение католичества — конец 16 — конец 17 веков (примерно), то что было в Риме до этого, в течение 100–200 лет хотя бы. Использовался ли этот аппарат, или испанцы его возродили (так сказать реминисценция древнеримской эпохи).
September 29 2015, 08:34:55 UTC 3 years ago
Вот бы узнать, как там всё на самом деле проходило
"Окаянные дни. Очерки римской смуты"Только, конечно, запросто такие сведения никто не расскажет.
September 29 2015, 10:48:07 UTC 3 years ago
2. Вся южная Италия была испанской.
September 29 2015, 12:40:52 UTC 3 years ago
Южная Италия стала испанской или Испания - южноитальянской?
Испания даже в 19 веке - это европейская периферия, сравнимая с Венгрией или Румынией. Кроме нескольких прибрежных средиземноморских городов, может быть.
Неаполь же - крупнейший город христианского мира 15 - 17 века. Возможно здесь надо искать реальный центр испанской империи, а не в безлюдной Кастилии...
September 29 2015, 16:33:25 UTC 3 years ago
September 30 2015, 06:57:17 UTC 3 years ago
А Италию объединило малюсенькое, да ещё и кочующее государство Савойя-Пьемонт-Сардиния. Тоже периферия.
Кстати, и США ещё в начале XX века были никто и звать никак.
September 30 2015, 01:40:36 UTC 3 years ago
October 1 2015, 20:31:32 UTC 3 years ago
Deleted comment
October 1 2015, 21:23:27 UTC 3 years ago
Deleted comment
October 2 2015, 13:19:52 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:04:48 UTC 3 years ago
Вы критикуете Библию, но интересно, читали ли Вы её?
September 29 2015, 08:11:31 UTC 3 years ago
Кожинов, поди, в гробу переворачивается.
September 29 2015, 08:27:15 UTC 3 years ago
Я бы построил, но речной. Даже два: один "Академик Зализняк", а второй "Регина Дубовицкая"
September 29 2015, 08:29:04 UTC 3 years ago
...но потом.
September 29 2015, 08:55:20 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:00:57 UTC 3 years ago
Не потому что поумнели, а больше потому что деньги кончились.
September 29 2015, 11:38:06 UTC 3 years ago
October 1 2015, 18:45:36 UTC 3 years ago
October 3 2015, 06:43:55 UTC 3 years ago
October 3 2015, 10:54:57 UTC 3 years ago
October 3 2015, 10:59:34 UTC 3 years ago
October 3 2015, 11:54:59 UTC 3 years ago
Ах, как же неудобно, что вы с Мордокниги (
October 3 2015, 20:53:05 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:34:39 UTC 3 years ago
Получается автор имеет метод исторического анализа без достоверных фактов и даже читателей этому обучает.
Просто не хватает слов для благодарности и восхищения.
September 29 2015, 08:59:42 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:06:52 UTC 3 years ago
Когда у нас имеется такой вал публикаций, что ни одно министерство правды не в состоянии его перелопатить для корректировки текущей исторической парадигмы.
Так подойдёт?
September 29 2015, 09:12:43 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:18:09 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:39:54 UTC 3 years ago
Просто оцените объём периодики по векам и стоимость работы такого министерства правды.
September 29 2015, 10:51:30 UTC 3 years ago
September 29 2015, 12:26:59 UTC 3 years ago
September 29 2015, 22:41:42 UTC 3 years ago
September 29 2015, 08:47:39 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:04:28 UTC 3 years ago
Видите ли, Д.Е., судить о религии в историческом плане, простому человеку смысла мало. Просто потому, что цели, которые ставит простой человек, приходя к религии, состоят не в изучении чего-то там. И, даже, не в ответе на извечные вопросы "зачем" и "почему".
Корреспондент КП Дмитрий Стешин приводит, например, такой случай. У него не было ни копейки денег, он только-только устроился на работу. Возвращался домой, была сырая питерская осень. Проезжающий автомобиль обрызгал его из лужи, после чего он споткнулся о пакет со жратвой. И, по его словам, это было явственней, чем хлеба и рыбы Иисуса.
Я верю в древность икон не потому, что мне об этом сказали. А потому, что от них тепло становится. При чём, становится даже тогда, когда твоё внимание не обращено на эти иконы - это я говорю и по своему опыту, и по чужому.
Разумеется, это личностное знание по Поллани, а не научное по Попперу. Просто не нужно обманывать молодёжь, что знание бывает либо научное, либо никакое, как это делают многие советские люди. Каждому овощу - свой фрукт.
September 29 2015, 09:11:44 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:35:56 UTC 3 years ago
Если Д.Е. любит русскую молодёжь, то не будет её обманывать.
September 29 2015, 09:14:21 UTC 3 years ago
Страшно представить, что могло оказаться в пакете, если бы на его месте был корреспондент "СпидИнфо"!
September 29 2015, 09:35:09 UTC 3 years ago
Сейчас в Сирии.
September 29 2015, 11:14:27 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:21:29 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:39:00 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:40:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:08:23 UTC 3 years ago
================
Цитата в тему:
"«Если бы даже он назвал меня диаволом, я все-таки почтил бы его как великого слугу Божьего», — говорит Кальвин.[1] «Я радуюсь тому, что Бог посылает нам таких людей, как он, чтобы нанести папству последний удар и кончить с Божьей помощью то, что я начал делать против Антихриста», — говорит Лютер о Кальвине.[2] Судя по таким отзывам, они любят друг друга, как братья. Но есть и другие отзывы:
«Он[3] грешит не только гордыней и злоречием, но и невежеством и гнуснейшими суевериями», — пишет Кальвин ученику Лютера, Мартину Буцеру (Buсеr), в 1538 году,[4] и в 1540 году — другому ученику его, Филиппу Меланхтону: «Ты жалуешься на вспыльчивость и слепую нетерпимость Лютера, но не должны ли эти недостатки его день ото дня усиливаться, если все дрожат перед ним и уступают ему во всем?»[5]
Лютер не обманывается добрыми о нем отзывами Кальвина: «Я надеюсь, что он будет некогда лучше думать о нас».[6] Это значит: «Думает обо мне сейчас нехорошо». Так же не обманывается и Кальвин добрыми о нем отзывами Лютера; знает, что бывают такие минуты, когда он считает его «диаволом».
September 29 2015, 10:58:02 UTC 3 years ago
Где могила Кальвина, кстати?
September 29 2015, 11:04:55 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 11:05:59 UTC
Не там?
September 29 2015, 11:21:00 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:32:04 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 11:40:34 UTC
Но помимо этого много других свидетельств о нем осталось - письма, то, сё (сейчас погуглив встретил упоминание, что одних писем Кальвина осталось почти 4 тыс.).
September 29 2015, 11:48:33 UTC 3 years ago
September 29 2015, 21:48:51 UTC 3 years ago
Просто никакого "Кальвина" не было. Или он был, но играл роль совершенно мизерабельную. Вроде какого-нибудь "большевика Добрынина". Которым и улицы потом именовали и станции метро, а кто это - его никто и знать не знал.
September 29 2015, 21:57:18 UTC 3 years ago
September 29 2015, 23:02:34 UTC 3 years ago
September 30 2015, 00:02:55 UTC 3 years ago
September 30 2015, 04:43:17 UTC 3 years ago
Про Кальвина пишут, что человек он был скромный, и похороны его тоже были скромные - вполне похоже на революционера-догматика.
Но помимо могилы, повторяю, от Кальвина остался солидный корпус сочинений - одних писем, вон пишут, осталось почти 4 тысячи, не говоря о солидных программных сочинениях типа "Наставления к вере" и разных памфлетах.
И современникам они были известны. Например, лёгкое гугление дает ссылку на факсимильное издание папского "Индекса запрещенных книг" 1559 года, где под литерой "С" красуется "Calvinus".
September 30 2015, 05:23:01 UTC 3 years ago
Индекс запрещённых книг ЕСТЕСТВЕННО должен был периодически запрещать сам себя, а потом себя задним числом переиздавать - иначе просто не могло быть. Как вы думаете, поступала бы советская власть, если бы издавала такие индексы с очередностью например раз в 10 лет? Там бы добрая треть авторов вымарывалась и вставлялась - иногда по несколько раз. 1927 - Бухарина нет (хороший), 1937 - Бухарин есть (плохой), 1947 - Бухарина нет (настолько плохой, что и упоминать грех, да и нет нигде его книг - все уничтожены), 1957 - Бухарин есть (плохой, но симпатичный, готовится посмертная реабилитация), 1967 - Бухарина нет (нечего прошлое ворошить), 1977 - Бухарина опять нет (застой), 1987 - Бухарина нет (хороший).
September 30 2015, 05:28:45 UTC 3 years ago
September 30 2015, 11:04:33 UTC 3 years ago
То есть в 1937 году выпускали индекс 1927 года, где был Бухарин, а в 1947 году выпускали индекс 1927 года, где не было Бухарина.
Такая практика была в СССР даже по отношению к многотомным энциклопедиям. Например было "первое издание 10-томной Краткой советской энциклопедии, исправленное и дополненное". Когда под его обложкой перепечатали второе издание.
Если под этим углом не изучили католические индексы, их научное значение минимально. А они вообще плохо изучены. И вообще ранняя библиография изучена крайне плохо. А это 70, а не 0,00007 процентов всех усилий НАСТОЯЩИХ историков, а не государственных и религиозных агитаторов. Всё остальное - БОЛТОВНЯ.
September 30 2015, 05:52:57 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 06:08:43 UTC
========
Во-первых, никакой конституированной поместной церкви он не возглавлял - он вообще был против централизованных религиозных организаций, в этом стержень его учения. И уж тем более не претендовал на ранг князя. Правда его современники-женевцы говорили о нем, что "он стал как епископ, только хуже других", но это была фигура речи, отражавшая его авторитет и основнанную на этом авторитете фактическую (но не формальную) власть.
Во-вторых, за четыре с половиной века, прошедших после его смерти отношение, к нему могло быть различным. Например, в XVII-XVIII веках, когда Женева была заштатной буржуазной республикой, тамошние буржуа со свойственным этому сословию приземленным прагматизмом могли попросту считать излишним тратиться на какую-то старую могилу (мало ли памятников было утрачено попросту из-за косности и лени современников, с точки зрения которых эти памятники было просто "какое-то старьё"?).
Или вот такая цитата: "...в Женеве отраженно, в местном масштабе, протекали почти все фазы Французской революции вплоть до террора в 1794 г.". А одним из эпизодов французской революции было разрушение могил исторических деятелей с их последующим восстановлением. Могли и в Женеве этот прогрессивный французский опыт повторить, о чём стесняются признаться...
Еще вариант: Кальвина современники настолько почитали, что сделали ложную могилу, тайно захоронив его в другом месте - над городом тогда и десятилетия позже висел дамоклов меч захвата его католиками (савойцами прежде всего и периодически маршировавшими в его окрестностях испанцами, последняя крупная такая попытка была предпринята в 1602 году), соответственно пламенные кальвинисты опасались, что могилу любимного учителя ворвавшиеся в город католики осквернят (знаменитый герцог Альба, например, тогда еще живой и здоровый, захватив в 1547 году Виттенберг, собрался так поступить с могилой Лютера, только заступничество Карла V его остановило - женевским кальвинистам в случае чего на такое рассчитывать не приходилось). А со временм подлинное место захоронения забылось.
Короче, вариантов, почему оригинальная могила Кальвина на городском клатбище могла быть утрачена, масса.
September 30 2015, 11:14:55 UTC 3 years ago
Про стеснение вообще непонятно. Разорение могил только укрепляет культ, так как является посмертным мученичеством. В протестантизме любят распространятся про Виклифа, Цвингли, Гуса и тому подобных мучеников, не захороненных вообще, или подвергшихся посмертному надругательству.
Осквернение праха, да ещё со стороны беснующейся атеистической толпы, это дополнительный ареол. К тому же говорится, что могила затерялась сразу после захоронения. Просто вот затерялась и всё. Не было туда паломничества многочисленных фанатиков и ещё более многочисленных верующих, а также просто любопытных - которое есть до сих пор даже к ложной могиле.
Вот такие дела.
October 1 2015, 21:14:11 UTC 3 years ago
October 1 2015, 21:51:46 UTC 3 years ago
October 1 2015, 22:00:12 UTC 3 years ago
October 2 2015, 04:34:59 UTC 3 years ago
В том смысле, что отсутствие могилы Кальвина не может само по себе служить доказательством несуществования самого Кальвина, поскольку есть множество причин, по которым - по одной из которых или по сочетанию некоторых из них - она могла быть утрачена (оформил бы это утверждение по правилам формальной логики, но увы, сдавал ее 20 лет назад, а вузовского учебника тогда прихватить не догадался - но по-моему и так понятно, что я хочу сказать).
А полагать-то конечно каждый из нас волен то, что считает нужным, у нас тут вроде как не диспут в Академии наук, а ни к чему не обязывающая беседа. Вот как-то так.
October 2 2015, 17:56:01 UTC 3 years ago
Или так - глава целого направления в христианстве, а почему могилы нет, объяснить не могут. Никак. А жил человек в доисторический период - когда не было периодической печати. "Усё ясно".
Кальвин вполне мог жить. А мог и не жить. А мог жить, но не Кальвином. Или Кальвином, но не жить. Потому как доказательств НЕТ.
А болтать языком про ложные могилы можно сколько угодно. Мели, Емеля...
September 29 2015, 11:44:06 UTC 3 years ago
Помню, когда был там и спросил, был ли этот храм когда-то католическим, служитель выдавил из себя "yes".
October 1 2015, 14:01:45 UTC 3 years ago
October 2 2015, 03:44:55 UTC 3 years ago
September 30 2015, 14:02:53 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:25:59 UTC 3 years ago
September 30 2015, 04:51:23 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:19:19 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:48:39 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:45:38 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:27:53 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:43:45 UTC 3 years ago
Вот говорят, немцы нам царя подменили.
September 29 2015, 10:42:11 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:50:33 UTC 3 years ago
September 29 2015, 09:56:43 UTC 3 years ago
--древний протестантизм довольно легко свести к трём церквям – лютеранской, кальвинистской и англиканской. --
еще были утраквисты в Чехии и в меньшей части в Венгрии. Из-за них в СРИ Люксембургов сменили Габсбурги, благодаря им Тридцатилетняя война и началась согласно оф. версии они изгнали из Праги католика Фердинданда Габсубурга и призвали лютеранина Фридриха Виттельсбаха. Правда в ходе войны течение практически полностью уничтожили, но до нее они были пожалуй даже покруче кальвинистов. Скорее всего течений было намного больше.
--Центром кальвинизма была не Швейцария или Голландия – это как раз периферия, - а территория Франции, где гугеноты были не гонимым меньшинством, а господствующей конфессией.--
Согласно оф. версии Тридцатилетней войны (ТВ) курфюрст Бранденбурга Георг Вильгельм был защитником всех кальвинистов СРИГН и его разногласия не позволили протестантам объединится вокруг "Зимнего короля Богемии" лютеранина Фридриха Пфальцского, а Бранденбург - центр кальвинизма в СРИГН, один из главных победителей ТВ. Опять таки согласно оф. версии в Германии, и в Нидерландах, и в Швейцарии у кальвинистов были свои кузницы кадров - Гейдельбргский, Лейденский, Женевский университеты. Во Франции все известные мне университеты были католическими.
September 29 2015, 10:53:09 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:54:46 UTC 3 years ago
--среди тамошних дворян-протестантов преобладало лютеранство--
Среди богемских дворян-протестантов преобладал утраквизм
September 29 2015, 11:03:01 UTC 3 years ago
September 29 2015, 12:05:44 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:13:44 UTC 3 years ago
От последнего поста, правда, осталось некоторое ощущение скомканности. Понятно, тезисы. Но возникла мысль, что автор пресытился этой темой, и хочет быстрее закончить ее и быстрее взяться за новый интересный цикл. Надеюсь, что это так. Больше интересных циклов от Галковского - лучшее чтиво нашего времени!
September 29 2015, 10:26:02 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:46:44 UTC 3 years ago
Deleted comment
September 29 2015, 23:05:35 UTC 3 years ago
September 29 2015, 10:51:10 UTC 3 years ago
Что ж, интересный способ писать тексты.
September 29 2015, 11:07:28 UTC 3 years ago
Не то что на русский, похоже даже на английский не переведен. Сплошная латынь. Хорош "источник" ))
September 29 2015, 11:20:54 UTC 3 years ago
September 29 2015, 23:45:11 UTC 3 years ago
September 30 2015, 00:52:16 UTC 3 years ago
September 29 2015, 11:28:52 UTC 3 years ago
"Термин палеография введен в 1708 г. французским монахом-мавристом Монфоконом. Однако истинным «отцом» палеографии, наряду с дипломатикой был не Монфокон, а его коллега по конгрегации (мавристы — конгрегация ордена бенедиктинцев) Жан Мабильон (1632—1707). Защищая честь своего ордена в полемике с иезуитами, усомнившимися в подлинности грамот древних франкских королей вообще и выданных бенедиктинским монастырям в частности, ... " Вики.
September 29 2015, 11:35:18 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 11:36:04 UTC
September 29 2015, 12:14:14 UTC 3 years ago
говорить о его мифичности может только ум, лишенный религиозной интуиции
для такого ума и Иисус - миф
Вполне уместно подвергать сомнению богословские и политические спекуляции относительно понимания личности Иисуса или Франциска, но отрицать их как таковых - глупо
September 29 2015, 13:46:53 UTC 3 years ago
Есть даже такое пиво Францискайнер - я сам видел.
September 30 2015, 07:57:16 UTC 3 years ago
Это мощщно, знаете ли.
September 29 2015, 12:16:43 UTC 3 years ago
1) Поздравляю Вас и всю Вашу семью с Днём рождения Гоши! Счастья ему!
2) Огромное спасибо за исторический цикл. Я не просто немею в восхищении, но и воспринимаю, как руководство к действию. Кое-что уже использовал.
3) На следующей неделе должна, наконец, выйти моя книга. Непременно принесу в клуб и вручу. В правильном направлении!
С уважением,
Павел Чувиляев.
September 29 2015, 13:53:39 UTC 3 years ago
и как оно - строить тоталитарную околохристианскую секту в современных условиях, есть ли перспективы хотя бы на самоокупаемость?
ps: вижу, мой давний коммент был воспринят серьезно. вот и книгу порекламировали.
September 29 2015, 16:51:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 18:13:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 18:47:32 UTC 3 years ago
September 29 2015, 18:51:05 UTC 3 years ago
А вот вы чего перед Галкой стелитесь - ума не приложу. Вы б перестали, взрослый человек все-таки, писатель. Зачем собой торговать?
September 29 2015, 19:34:32 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:44:52 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:36:09 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:40:45 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:43:14 UTC 3 years ago
Ласкаво просимо до украиïньського гражданьсьтьву!
September 29 2015, 20:00:20 UTC 3 years ago
September 29 2015, 21:13:21 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:43:27 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:38:30 UTC 3 years ago
September 30 2015, 12:23:30 UTC 3 years ago
но встал другой вопрос - какие сайтентологические (дианетичские) курсы вы успели пройти ?
> всё лучше, чем троллить-то.
вы меня с кем-то путаете. впрочем, немудрено.
кстати, sergijdacyuk - скорее всего не настоящий.
September 29 2015, 12:23:38 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 12:24:17 UTC
Допустим, вы атеист. Но вы ведь подрываете сами основы культуры. Что останется от европейской культуры, если вычеркнуть христианство? Исус Христос пример самопожертвования ради людей. Пример для всех людей. Последний негодяй может думать про то, что предавать выгоднее, но даже он видит пример самопожертвования, который почитают сотни миллионов людей. Значит даже для него в этом "что то есть". Что будет, если люди от христианства откажутся, как вы добиваетесь? Только предательство, страх, короче, порядки зоны. Ведь предавать - выгоднее. Кто начальник - тот и прав. Кто не предал - идиот и лох позорный. И как такое общество сможет хоть куда то подняться?
Ах ну да, еще можно превратить всех в полных идиотов и манипулировать ими как животными.
Вас не смущает, что вы ведете к этому?
September 29 2015, 12:59:36 UTC 3 years ago
September 30 2015, 13:42:40 UTC 3 years ago
September 30 2015, 14:08:03 UTC 3 years ago
September 29 2015, 13:52:51 UTC 3 years ago
Во-вторых, нет ли антисемитизма в этой вашей фразе "последний негодяй может думать про то, что предавать выгоднее" ???
В-третьих, никто не вычеркивает христианство. Просто интересно же откуда что пошло? И как пошло? И кто сделал? И зачем?
September 29 2015, 16:48:53 UTC 3 years ago
September 30 2015, 13:44:49 UTC 3 years ago
September 30 2015, 15:14:12 UTC 3 years ago
September 30 2015, 15:55:32 UTC 3 years ago
Не знаю, как эти титаны жж-духа, я захожу сюда заняться интеллектуальным блудом.
Не обсуждать же "ересь жидовствующих" в самом деле — вот на таком уровне...
Или тем паче — возмущаться провокациями ДЕ, как Ваш оппонент.
Ну ... развлекается человек, "чем бы дитя ни тешилось ..."
Кто-то всерьёз воспринимает? Вот Вы — воспринимаете, положа руку на сердце?
Это ведь как зелёные человечки раньше, НЛО, тарелочки всякие... теперь вот образованщина на историю переключилась — разрешили...
October 1 2015, 07:50:34 UTC 3 years ago
October 1 2015, 08:31:36 UTC 3 years ago
October 1 2015, 08:46:17 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:02:51 UTC 3 years ago
September 29 2015, 20:01:55 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 20:02:13 UTC
September 30 2015, 16:40:42 UTC 3 years ago
September 30 2015, 16:43:43 UTC 3 years ago
September 30 2015, 16:43:44 UTC 3 years ago
September 29 2015, 22:01:42 UTC 3 years ago
September 29 2015, 23:46:34 UTC 3 years ago
September 30 2015, 00:01:28 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:55:50 UTC 3 years ago
September 30 2015, 09:09:57 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 09:12:12 UTC
300 лет господства украинцев в официальной пропаганде в России с гноблением "пытающих пролезть" в эту сферу русских. "Защитник русских" Галковский, много лет внушающий низкопоклонство перед немцами, вещающий вторичность и убогость русских, которые ну ничего не могут сами без немцев, ни дом построить, ни зубы почистить.
Чтобы единственный вывод, который можно было сделать из всего этого был бежать из русского тупика всеми силами.
September 30 2015, 09:31:31 UTC 3 years ago
September 30 2015, 10:54:12 UTC 3 years ago
September 30 2015, 10:54:12 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 10:59:45 UTC
September 30 2015, 14:56:47 UTC 3 years ago
October 1 2015, 04:58:45 UTC 3 years ago
October 1 2015, 05:14:17 UTC 3 years ago
Развлечь народ, самим развлечься. Ну и денюжек, по возможности...
Я фильм то не смотрел, так, одним глазом. Про похождения Екатерины — из первого тома шишковского Пугачёва больше. Там у него по поводу наследника осторожненько — "не дознано, от кого".
...Да какая разница, если уж серьёзно. Воспитывался Павел Никитой Иванычем Паниным, папу своего номинального голштинского — не знал, "по естественным причинам", мама немецкая к нему особой любви (и интереса) не испытывала. А сыновья его, внуки, правнуки — русские были, несмотря на подавляющее преобладание немецкой крови.
September 30 2015, 11:50:24 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:54:30 UTC 3 years ago
Но откуда вам знать, что должен чувствовать христианин? Вы же не верите в Христа, все христианское вероучение называете белибердой. Как вы можете его понять? Что вы о нем знаете, кроме никонианских традиций гнобления великороссов?
Однако, на вопрос вы не ответили.
October 1 2015, 21:27:47 UTC 3 years ago
Этих "ты что же, еб твою мать, матом ругаешься!", думаю, все уже давно наслушались и тихо посмеиваются.
October 2 2015, 08:40:34 UTC 3 years ago Edited: October 2 2015, 08:45:16 UTC
September 30 2015, 13:48:08 UTC 3 years ago
Вы хороший, Дмитрий Евгеньевич. И слог у Вас красивый. Но зачем-то пишете дурные тексты.
September 30 2015, 15:19:59 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:35:47 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:56:36 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 08:57:53 UTC
September 29 2015, 13:14:46 UTC 3 years ago
за наперстками уследить уже невозможно. В прошлых постах протестантизм был раньше католичества. В этом наоборот! Это впрочем несущественно. К чему выпады в сторону РПЦ? Историки могут пытаться устанавливать реальность Сергия Радонжского, но в житие он объявлен соединителем Руси. Этот посыл сейчас как, никогда актуален! РПЦ один из немногих институтов в котором пытаются сохранить преемственность и помнят кто они и откуда. Или вы считаете что там тоже новиопы?
September 30 2015, 08:45:22 UTC 3 years ago
...изъян в конструкции есть. Гроб заколочен, но лежит там живой человек. Он просто по русской привычке спит. И даже не понимает где и почему. Где в здравом уме и твёрдой памяти будут биться головой о крышку, он просто переспит, сэкономит кислород и, глядишь, ещё откушает блины на поминках гробовщика. Уж больно мощный зверь.
По крайней мере, это единственный шанс. Все остальное, все рациональные ходы давно просчитаны и заколочены на сто лет вперёд.
September 29 2015, 13:28:49 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 13:44:37 UTC
Христианизированным православием, то есть с культом Иисуса во главе? Но ведь в современном православии тоже главный — Иисус. Когда же православие успело подвергнуться обработке со стороны католицизма (иесуситов)?
September 29 2015, 19:58:26 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 20:05:13 UTC
Неясно только, если раскол был христианизацией протохристианского православия, то кто же и когда христианизировал старообрядцев?
September 29 2015, 22:13:30 UTC 3 years ago
Я писал об уровне знаний даже о недавнем периоде греческого православия на примере убранства храма Софии. Это тема тщательным образом замалчивается.
September 30 2015, 00:07:23 UTC 3 years ago
September 30 2015, 01:52:19 UTC 3 years ago
September 30 2015, 02:01:34 UTC 3 years ago
September 30 2015, 05:55:10 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:31:07 UTC 3 years ago
September 30 2015, 21:51:39 UTC 3 years ago
Занятно, что христианство всё ж выросло из религии кочевых семитов, места их обитания были покорены Римом, но вот каким образом они навязали свои верования... вливаясь в элиту постепенно?
September 30 2015, 06:24:31 UTC 3 years ago
Конечно, никто его это делать не заставлял.
September 30 2015, 07:02:12 UTC 3 years ago
Может быть шестым тезисом стоит рассказать об этом разрыве? )
September 30 2015, 19:06:11 UTC 3 years ago
September 29 2015, 13:32:21 UTC 3 years ago
Франциск вполне мог существовать. Только не в Италии (Италия тогда еще колонизовалась и была Новым Светом), а где нибудь в г.Ассос. Там еще Аристотель работал в свое время.
September 29 2015, 14:01:37 UTC 3 years ago
September 29 2015, 14:15:40 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 14:16:05 UTC
Зря по себе судите - это ошибка. В Европе, куда украинцы так стремятся, подобное не практикуют. Там люди прежде чем сказать, успевают прикинуть разные варинты. Задумайтесь над этим.
September 29 2015, 15:05:22 UTC 3 years ago
Голубчик, примите себя и свою гомосексуальность. Это лучше, чем сходить с ума от постоянного внутреннего конфликта.
September 29 2015, 18:05:08 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:36:58 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:31:17 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:32:00 UTC 3 years ago
September 29 2015, 20:10:25 UTC 3 years ago
September 29 2015, 15:20:21 UTC 3 years ago
Из книг Ветхого Завета на ум пришла Книга Иова, действие которой происходит непонятно когда, нет ни слова про Моисея, ни про судьбу народа Израиля, Бог дискутирует с Сатаной – действительно какая-то восточная ярмарочная басня, тоже включённая в сборник религиозных текстов, но в дохристианскую эпоху.
September 29 2015, 16:43:30 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 16:49:03 UTC
По портрету крупнейшего возникает невольное предположение, что он из каготов.
September 29 2015, 16:54:49 UTC 3 years ago
Не отмечена роль пидарасов в становлении кальвинизма, лютеранства и прочей гомотетии высших сил.
September 29 2015, 17:00:28 UTC 3 years ago
September 30 2015, 06:27:54 UTC 3 years ago
September 29 2015, 17:14:20 UTC 3 years ago
Вообщем, я к тому, что Мольер для историка куда более ценен, чем Монфокон ;)
Suspended comment
September 30 2015, 13:51:49 UTC 3 years ago
September 29 2015, 17:56:57 UTC 3 years ago
Местные неогабсбурги волевым решением насаждали испанскую веру, чтобы по всем статьям соответствовать испанским палеогабсбургам?
September 29 2015, 18:18:47 UTC 3 years ago
September 29 2015, 18:32:40 UTC 3 years ago
September 30 2015, 03:59:00 UTC 3 years ago
September 30 2015, 04:04:14 UTC 3 years ago
September 30 2015, 05:01:25 UTC 3 years ago
Начало XVIII века отмечено такими событиями как основание Пражской инженерной школы (1707г, в настоящее время Высшее Техническое училище), регулярное издание первой газеты на чешском языке под названием «Субботние пражские почтовые новости» (1719), открывается первый театр с постоянной сценой (1738). Также в 1717 году в Праге начал работать знаменитый архитектор К. И. Динценгофер, чьему таланту принадлежит большинство известнейших построек эпохи барокко - соборы Св. Николая в Мала Стране и Старе Месте, костел Св. Кирилла и Мефодия, Лорета, Дом инвалидов, виллы «Америка» и «Портгеймка», перестройка в стиле барокко Клементинума, монастыря в Бржевнове, костела Св. Томаша и многие другие. Но начавшаяся война за австрийское наследство опять несут разрушение Праге. В 1741—1742 гг французские и саксонские войска оккупировали Прагу, а через 2 года началась осада Праги войсками прусского короля Фридриха II. После жестокой трехдневной бомбардировки город взят штурмом и безжалостно разграблен. По окончании войны евреи обвинены в предательстве и в очередной раз выселены из Праги. В 1757 году прусские войска вновь осаждают Прагу, уже в ходе Семилетней войны, однако на сей раз город выстоял. Во второй половине XVIII века на месте старых засыпанных рвов между Старе Местом и Нове Местом устраиваются бульвары (нынешние улицы Народни, На Пршикопе и Револучни, а в 1770 году в Праге основано «Приватное научное общество», предшественник Чешского королевского научного общества (1784) и Академии наук Чехии (1890). Самым главным событием этого века является объединение четырех важнейших районов Праги – Старый Город, Малая Страна, Градчаны, Новый Город – в единый город Прага. Это произошло в 1784 году по указу императора Йозефа (Иосифа) II. Тогда же и началось чешское национальное движение под названием «Национальное возрождение»: чешский язык, культура вновь вернулись к жизни. С 1785 г. чешским актёрам в Праге и ряде других городов Чехии разрешено давать публичные представления на родном языке (не разрешалось с 1771 г.)..".
September 30 2015, 05:07:06 UTC 3 years ago
То, что после 1784 написали архаизированную грамматику западнопольских диалектов и начали переводить, это известно.
А что там был за "чешский" в 80 тысяч книг, если еще и грамматики-то не было? Это примерно как "древнерусские книги" Киевской Руси, на самом деле написанные на старославянском?
September 30 2015, 05:09:51 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 05:14:13 UTC
September 30 2015, 06:13:44 UTC 3 years ago
September 30 2015, 09:47:53 UTC 3 years ago
September 30 2015, 09:57:33 UTC 3 years ago
September 30 2015, 11:14:32 UTC 3 years ago
September 30 2015, 05:13:30 UTC 3 years ago
И т.д. и т.п., "древних" текстов на сконструированном лингвистами Пражского университета языке они "находили" во множестве.
September 30 2015, 07:26:56 UTC 3 years ago
September 30 2015, 09:53:21 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 11:24:04 UTC
Вместо положенного "чешского" Доубравский у него польское "Добровский", якобы по ошибке. До 10 лет не знал других языков, кроме немецкого.
Грамматику хохдойча составляли братья Гримм, но Богемия на Ostmitteldeutsch с 13 века, с которого немцы ее и колонизировали. То, что было до 13 века - может и славянский язык, письменности не было. Но отличия от польского, у которого к 13 веку уже есть литература, всегда были на уровне диалектных. Намеренно раздувались будителями за счет якобы воскрешения архаики, часто просто ими придуманной. И большого количества калек в языке.
October 1 2015, 09:07:41 UTC 3 years ago
--но Богемия на Ostmitteldeutsch с 13 века, с которого немцы ее и колонизировали.--
Можно источник? Я думал, что конкретно Богемия смесь славянского и Oberdeutsch
--Но отличия от польского, у которого к 13 веку уже есть литература, всегда были на уровне диалектных. Намеренно раздувались будителями за счет якобы воскрешения архаики, часто просто ими придуманной.--
Тогда откуда вообще появились будители со славянскими именами и города со славянскими названиями? Причем это было и в 18, и в 17 веке (то что старше за "границами оптики" - )) ). Я не специалист по славянским языкам, но на слух чешский на русский похож больше польского, например, столица Силезии - пол. - Вроцлав, чеш. - Бреславль, нем. - Бреслау
September 30 2015, 05:02:51 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:47:14 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 07:53:26 UTC
Топонимы - В России есть Кремль, Люберцы, Броннницы, Киевы, Остров, Рязань. В Чехии есть Крумлов, Либерец, Брно, Киевы, Острава, Резно (сейчас Регенсбург в Баварии).
Печенеги есть южнее, как и положено - в венгерских степях есть несколько городов Печ, включая Буда(пешт), он же ранее Оффен (нем.) - печь. С другой стороны днепровские пороги, безлюдная Дикая степь и мост между Киевом и Левобережьем, появившийся только в середине 19 века.
September 30 2015, 07:58:15 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:10:30 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:43:14 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:48:15 UTC 3 years ago
October 1 2015, 09:28:02 UTC 3 years ago
Но если предположить, что центр Киевской Руси был на территории современной Чехии, то это могло бы объяснить и внезапное "исчезновение" центра Киевской Руси находившегося на Украине, и особый статус королевства Богемии в Империи, и имперскую столицу в Праге, не такими фантастическими становятся походы на Царьград и путь из варяг в греки.
October 1 2015, 09:41:55 UTC 3 years ago Edited: October 1 2015, 09:44:46 UTC
=========
Но если известные нам факты свидетельствуют о том, что его там не было - что тут можно предполагать? Я сам особо в дебри веков не лезу, но по крайней мере с Х века история и центральной, и восточной Европы более-менее прослеживается.
и внезапное "исчезновение" центра Киевской Руси находившегося на Украине
===========
А он куда-то исчезал? Киев как был, так и оставался, известны князья, которые там правили после распада Киевской Руси в XII веке, известна его история в последующие за тем периоды времени. Просто где-то с конца XIV века исторические пути Поднепровья и северо-востока бывшей Киевской Руси очень сильно разошлись, отсюда видимо и ощущение, что кто-то куда-то исчез.
не такими фантастическими становятся походы на Царьград
============
По-вашему из Праги до Царьграда добраться легче, чем от низовьев Днепра?
September 29 2015, 18:36:50 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:17:45 UTC 3 years ago
September 30 2015, 01:02:43 UTC 3 years ago
September 29 2015, 19:47:06 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 22:22:23 UTC
(Апд) и вообще, конечно, главный (в смысле, самый явный) вопрос, который, еще остается неявным, -- как произошла христианизация некатолических ветвей без подчинения католицизму, а как, соответственно, авраамическая унификация легенды и истории нехристианских религий (то есть которые не были христианизированы).
(Апд:) Кстати, характерно, что Испания и Ислам фонетически не менее близки чем Леон, Сарагоса и Кастилия с "Легионом", "Кастелиумом" и "Цезарем Аугустой" соответственно.
September 29 2015, 20:48:52 UTC 3 years ago
Ислам фактически?
September 29 2015, 21:01:04 UTC 3 years ago
September 30 2015, 18:18:32 UTC 3 years ago
September 29 2015, 22:21:33 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 22:29:43 UTC
Как в Москве одно время в 90-е стали плодиться "индуисты". Или есть вот "англиканство", "галиканство", "австрийское согласие", опять же.
Соответственно, Митреум -- первоначально, возможно, "общага гастарбайтеров-могильщиков".
Так вот, характерно, что о Египте в новое время и о церкви в Египте, в особенности, мы ничего не знаем до 19 века. А первое, что знаем, -- как туда приехал тов. Наполеон. После чего ему Карта и пошла. Стал Верховный Революционный Вождь
September 30 2015, 18:05:08 UTC 3 years ago
September 30 2015, 18:32:58 UTC 3 years ago
Смешно.
September 30 2015, 18:48:14 UTC 3 years ago
September 30 2015, 19:19:05 UTC 3 years ago
September 30 2015, 20:07:29 UTC 3 years ago
---
Для путча желательно бы иметь: а) банду отморозков, б) инсайдеров с ключами и планировкой. Грифоподобные могильщики без яиц - это (б). Митраизм - как бы "солдатская" религия. Сама поза быкоубийцы.
September 30 2015, 20:55:48 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 21:04:01 UTC
-----------------------
1. Чего вдруг это без яиц? Че за БДСМ?
2. Опять же, какие еще инсайдеры-то из грифоносых? Хотя бы и с яйцами, откуда у них отмычки? "Кто эти люди"? Может, просто, того, промывали мозги солдатикам митрой? Так сказать вели обработку группы (а) в качестве партийных психологов? Цыганскими плясками портянкам мозги крутили?
3. Да и отморозки (а) могли быть из гладиаторов.
Тем н менее, рпи чем тут дагестанцы я не понял.
October 1 2015, 20:23:02 UTC 3 years ago
Ключами откравались подземные ходы, чтобы впустить боевиков Басаева. До сих пор у лысого на гербе.
October 1 2015, 22:53:06 UTC 3 years ago Edited: October 1 2015, 23:00:34 UTC
Не слишком ли литературно-остросюжетно? Напоминает роман какой-то, извините. Куда пустить, в похоронные катакомбы, чтоб после работы преторианцев городским службам трупы мятежников сразу недалеко носить было?
Или куда?
> Гигиена падальщиков.
То есть, тензура -- это гигиена падальщиков? Интересно. Вроде, сходится. Стоп, а чего её тогда у православных нет? У них же более ортодокасальный хардкор дольше оставался. И ГДЕ?
October 11 2015, 14:10:50 UTC 3 years ago
October 11 2015, 14:33:10 UTC 3 years ago Edited: October 11 2015, 14:36:29 UTC
Да и откуда, блин, там скопцы?
От похоронного дела? Странно. От Сераписа? От военного дела как ЦА митры? ("жрец, старый легионер, раненый в чресла под Ахероном") Ну это я уже дурачусь.
Это как-то повисает, в общем... как и вся версия о кастратах.
October 11 2015, 15:11:02 UTC 3 years ago
Представте - вы гражданин республики, а кто-то хочет стать пожизненным президентом (без имён!). Ваше предложение - а давайте отрежем ему саму возможность наследственной монархии.
Довольно естественно, чтобы первые монархи были без яиц. Стульчак можно и для проверки употребить (почти в противоположность легенде об Иоанне), а можно и для коррекции in situ, если кто удумает пробраться в цари с этим неприличием.
October 11 2015, 16:34:34 UTC 3 years ago
Или в Риме так жили, еще ДО могильщиков?
October 11 2015, 17:37:28 UTC 3 years ago
По аналогии с периодами пребородатости, бородатости и постбородатости у пап можно, например, рассмотреть таковые для императоров. Бороды завелись при Антонинах.
Последние из безбородых - Нерва и Траян детей (своих) почему-то не имели. Первый бородач - Адриан - 100% гомик, своих детей не имел.
October 11 2015, 19:30:34 UTC 3 years ago Edited: October 11 2015, 19:37:31 UTC
Не может быть чтобы Траян и Адриан были уже при монотеизьме. БРЕД.
К тому же, император и был понтификом, вообще-то, с определенного момента еще ДО "прожарки"
October 11 2015, 20:34:28 UTC 3 years ago
Хотя единобожие тактически выгодно молодой монархии и могло бы вводиться сверху. То есть, со стороны Адриана это был бы логичный ход, а не "политическая педерастия".
September 29 2015, 20:57:29 UTC 3 years ago
Сейчас отмечается 500- летие Иосифа Волоцкого и его борьба с ересью Захария, благодаря чему Русь смогла собрать остатки монгольской империи. Сохранился и Волоцкий монастырь и мощи Святого Иосифа и артефакты того времени и творения Святого. Как и захоронение Ивана III.
Русское православие - это отказ от главенства бабла и народность - куличи- пасхи, водосвятия, песнопения, ладан-иконки.......
September 29 2015, 20:59:54 UTC 3 years ago
Имеющиеся сейчас данные каких-то принципиальных расхождений с официальной историей не выявляют.
September 29 2015, 21:09:37 UTC 3 years ago
September 29 2015, 21:02:28 UTC 3 years ago
Климент IV -- натурально, фараон.
September 30 2015, 13:52:56 UTC 3 years ago
September 29 2015, 23:33:08 UTC 3 years ago Edited: September 29 2015, 23:41:12 UTC
1. Философски мыслящий человек никогда не подпишется на чушь "спекулятивного" характера. Спекуляция любого толка есть недостаток свободной рефлексии над основаниями собственного мышления. Спекулируя, мыслитель будто оглядывает все с высоты горы (это же подтверждает и этимология), но не видит одного - своего положения, то есть горы. Которая часто не гора, а болото. То есть казавшаяся вышина была низиной. А "всеохватывающий" взгляд - взглядом мыслительного провинциала, неспособного на радикальный трансцендирующий шаг мысли (рефлексия как трансценденция), но погрязшего в имманентности своего личного, эгоистического разума.
2. Что мы видим на примере "спекулятивной истории" Дмитрия Галковского? То же, что описано в параграфе 1 как обычная траектория спекулятивной мысли. Отвергая классическое историческое повествование, зафиксированное не только практикой миллионов ученых по всему миру, но и мудростью древних культур и народов, он выявляет дилетантизм собственного подхода и слабость методологической установки. Сама исходная посылка зондирования истории на нестыковки и швы - ошибочна, так как история - не континуум, а разрыв, который как разрыв становится синтезом - разрыв-континуумом (об этом см. мой труд "Момент философии"). Галковский абсолютизирует швы истории, не понимая, что это только моменты разрыва.
3. Непоследовательность критики историчности Лютера видна невооруженным глазом. Лютер - великий революционер, о котором защищены сотни работ, диссертаций, написаны тысячи книг - человек, ставший отцом немецкого народа и сознания ("До Лютера мы были наги, как дети, слепы, как щенки и слабы, как дикари" (Гегель), голословно объявляется Галковским несущестовавшим. На основе чего? На основе "спекулятивного историзма", взгляда из своего болота, принятого за горный пик. Какие доказательства? Никаких. Он так видит. Он же спекулянт.
Короче, Галка ты. Как и твои утята. Трусливый пес.
September 30 2015, 02:37:02 UTC 3 years ago
September 30 2015, 07:59:46 UTC 3 years ago
September 30 2015, 08:28:15 UTC 3 years ago
September 30 2015, 11:53:25 UTC 3 years ago
September 30 2015, 12:55:01 UTC 3 years ago
September 30 2015, 00:37:29 UTC 3 years ago Edited: September 30 2015, 00:42:13 UTC
Хочу также обратить ваше внимание на следующий штрих в контексте взаимодействия (и "приоритетностей") ветвей христианства. А именно факт длительного владения Италии Византией после падения Рима (согласно официальной истории, которая в данном конкретном случае имеет резон в свете архитектурного аргумента - см. ниже). Когда я впервые попал в Тоскану, я никак мог классифицировать эклектическую местную церковную архитектуру, которая походила элементами на то что я видел в России. Чуть позже до меня дошло, что ба - да это же византийская архитектура (есть даже термин "Итало-Византийская архитектура") :) ...
Также будет небезинтересно (в контексте связанной проблемы "античности" выжившей в "средневековье", которую вы неоднократно обсуждали ) упомянуть о базилике Св. Александра в Лукке, которя построена в соответствии с римскими канонами настолько, что согласно итальянским исследователям:
"конструкция которой может быть объяснена только двумя способами - или церковь была построена строителями извне Лукки (но откуда они взялись предстоит установить), или это свидетельство выживания романской (в смысле римской) архитектурной традиции в Лукке"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sant%27Alessandro,_Lucca
(ссылки на исследования приведены). Ну или на библиотеку собора в Сиене (языческий потолок которой приведен у меня в журнале, фото с более высоким разрешением, которого "почему-то" нет в Википедии, могу предоставить).
September 30 2015, 07:50:56 UTC 3 years ago
"А это даёт ТАКОЕ понимание истории, что об этом лучше вообще не говорить в открытой аудитории. "
Вероятнее всего, вы правы. Хотя бы уже потому, что вы, имхо, представитель той редкой и крайне малочисленной группы людей, которых имеет смысл называть мыслителями. И тот же я не один раз убеждался при ретроспективном прочтении вашего жж, что вы видите дальше и точнее, чем я. Поэтому у меня есть ряд, скорее не возражений, а замечаний.
"Ведь фактов там нет, они просто выдумываются к вящей славе Господней в соответствии с задачей христианского археолога."
Вот это, имхо, не совсем верно. Уже года... три или четыре, я неспешно ковыряю арабскую и еврейскую религиозную литературу, чтобы написать один единственный пост. Мне есть, что сказать. Например то, что как только ты начинаешь более-менее понимать в закорючках, ты одновременно понимаешь, что переводы на европейские языки... не то, чтобы плохи, они про другое. А вот как раз закорючки, чем дольше ты их читаешь, тем больше оставляют у тебя ощущение литературы не религиозной, а исторической. Причем, с привязкой ко вполне конкретным местам, людям и датам. Которые, кстати, легко проверяются из совершенно открытых источников. Есть ряд проблем. Например, выходит, что описываемые закорючками события происходят, скажем мягко, существенно позднее того времени, к которому их пытаются приписать.
Из этого есть ряд следствий. Например, т.к. в описываемый вами период понимание того, что литература эта историческая, а не религиозная, еще не утрачено, коммерческий успех не важен. Много важнее другое - кто ты сам и весь твой род в этой истории. И с этой точки зрения активное распространение правильной исторической литературы вполне оправдано. Даже себе в убыток. Отобьется. Равно как и вербовка "свидетелей" того, что "все так и было".
September 30 2015, 12:39:25 UTC 3 years ago
В Чем намек на тайну. Не в том ли, что раз евреев первых и обработали на одну идеологию с целью нагнуть. То когда написали первые черновики Нового Завета, на них же ( на части из них ) и провели опыты по внедрению в ширномасы. Как пойдет. Что от корректировать. Что добавить. Пошло поехало. А кто был рядом с евреями в то время ?? Неужто греки. С них начало то что начало быть, чему не быть. И первыми христианами стали они, греки. А греки то ведь, как же, ПРАВО СЛАВЯТ ( православные ).
Ну так опять же. Всё это и есть официальная история христианства.
September 30 2015, 17:11:58 UTC 3 years ago
September 30 2015, 21:07:29 UTC 3 years ago
Неужели англичанка совсем не справляется в Сирии, что ей пришлось посылать русских иванов на подмогу своему президенту Асаду?
Тогда ИГИЛ чья креатура? Совместая: англичанки и Франко-германии? Или же ИГИЛ пока что не справляется с проамериканскими иракцами и сирийской вооруженной оппозицией, поэтому и втянули Россию, которая пока бомбит местных вооруженных белоленточников, а не ИГИЛ?
Курдские отряды народной самообороны (YPG) чьих будут? Красная звезда на знамени, социалистическая идеология и воюющие в их рядах коммунисты из марксистско-ленинской партии (MLKP) указывают на англичанку...
October 1 2015, 10:51:22 UTC 3 years ago
Сейчас русские иваны убивают арабских яхьей в Сирии (это покуда иваны и иванки режут друг друга на Донбассе). Потом арабские яхьи начнут взрывать русских иванов на территории России. На подходе - сражения за Крым и Приденстровье, где-то в промежутках между или вперемешку с войнами в Таджикистане, Нагорном Карабахе и отжимом у РФ Калиниградского анклава. И это только начало.
September 30 2015, 19:04:23 UTC 3 years ago
Млин, я не удивлюсь, если Галковский и в статье о кактусоводстве наскребёт что-нибудь антисоветское.
Забавно читать откровения, типа «мы знаем, что ничего не знаем», потому что это действительно так.
Да, действительно, чем дальше вглубь истории, тем менее она познаваема.
Любой разумный приходит к подобному выводу, хотя никто при этом не считает себя великим историком, как наш Евгенсон.
Но самое забавное на фоне этого заявления, это фигура самого Галковского, который признаваясь в своём невежестве и слабой познаваемости реальной истории, тут же начинает транслировать псевдоисторические байки.
Вот это действительно вызывает недоумение.
Ну, если нет доверия тысячам, десяткам тысяч историков, с их неординарными интеллектами, с их многочисленными организациями, институтами и исследованиями, на которых тратились миллиарды народных рублей.
С их профильным образованием и самообразованием в течении десятков лет, с их спорами, теориями и школами, с их археологическими раскопками, научными методами датировки и так далее.
То почему мы должны доверять бредням полусумасшедшего кормушечника и перебезчика Галковского из исландского погребка?
Почему мы хоть в чём то должны доверять персонажу, который десятки лет публично врал, клеветал и гадил?
А после того как гадил, на разорённом пепелище, среди десятков миллионов трупов, уполз переваривать «приватизированое» в исландии?
Я смотрю на всё это гораздо проще.
Мне видится такая картина.
Ничтожный, малообразованный Галковский, не найдя себя в общественно полезном труде, в ходе развала СССР и расианской смуты удачно присосался к кормушке.
Как и прочие «гусские нацианалисты», в ходе десятилетий занимался информационно-пропагандистским сопровождением глобальной мародёрки, расхищения русской национальной собственности и геноцида русского народа.
Попросту написать, работал на иностранные разведки и расианских воро-мразей, за мелкий прайс, имитируя от «жидов умученность».
В ходе «гласности» и «швабоды слова», именно таких ничтожеств искали для вредительства, набирая их из шлаков и подонков советского общества.
Ныне, намарадёрив бабла на русских костях, уполз переваривать хабар в исландский погребок.
Кстати, в рунете ходят слухи, что у Галковского есть богатая родня, занимавшаяся воровством, под маской «леберально-демокротичных реформ» и «барьбы с камунисмом».
Это многое объясняет, так как демонстрирует семейный подряд.
Династию знатных паразитов, с общественным разделением труда.
И да, вся деятельность Галковского в области компьютерных игр легко объясняется.
Ведь где, как не среди молодёжи, Дмитрунду можно было найти себе многочисленные, глупые и неопытные уши?
Да ещё и прослыть прогрессивным и модным?
Сделать свою социопатию гешефтоёмкой?
Ну и единственное, за что Галковскому зачтутся все подлости, которые он написал, это то, как он приложил семейство Покажи-сиськовских.
Тут он явно блеснул талантом, написал с огоньком и юморком, я с удовольствием посмеялся.
Сразу почувствовалась искренняя, пролетарская зависть оборванного нищеброда, к советской, паразитарной аристократии.
Хотя, межвидовая борьба среди паразитов тоже существует.
September 30 2015, 20:21:04 UTC 3 years ago
Спасибо, наконец-то второй ботинок кинули...
September 30 2015, 19:50:45 UTC 3 years ago
изучая документы закрытой религиозной системы можно получить достаточно точную картину об изучаемом объекте:
газета "Правда"
в 30-г. "Смерть бухаринским извергам, мешающим выполнить пятилетку за 3 года" - период Бури и натиска.
в 60-г. "Реабилитация незаконно репрессированных верных ленинцев" - стабилизация системы.
Но в тоже время мне кажется невозможным изучить/понять историю Императорской России и/или капиталистической ФРГ - по советским идеологическим документам.
То есть используя данный метод, мы изучаем определенную систему/организм - а объекты вне или существовавшие до него - для нас останутся не познанными.
September 30 2015, 20:48:03 UTC 3 years ago
Как же США обходятся без монархии с самого начала?
October 1 2015, 06:30:32 UTC 3 years ago
October 1 2015, 20:25:09 UTC 3 years ago
October 1 2015, 17:13:06 UTC 3 years ago
October 1 2015, 20:36:10 UTC 3 years ago
Сейчас, вроде бы, к тому же идёт, только стрёмно: страна-то окатоличивается. Умненький Джеб Буш стал папистом, но для латиносов наследственная монархия не очень типична, больше диктаторы, которых всё время свергают.
October 3 2015, 12:41:20 UTC 3 years ago
October 8 2015, 06:16:39 UTC 3 years ago
Это как с просто модой и высокой модой. Есть ли они, американские дома высокой моды?
October 8 2015, 07:36:44 UTC 3 years ago
Лев Толстой — высокий этаж культуры? Недавно новый перевод Анны Карениной разошёлся как горячие пирожки — 500 тыс., пришлось ещё 400 тыс. допечатывать.
Да и у них самих — самые высокие образцы в музыке, литературе, кино — всё у них есть.
October 9 2015, 18:03:13 UTC 3 years ago
October 9 2015, 19:07:30 UTC 3 years ago
Вы что нибудь слышали об американском писателе Набокове?
Ну ладно, он эмигрант (хотя американцы — нация эмигрантов), ну Фолкнер, допустим. Или нет — современник Толстого Эдгар По.
А на роль Бетховена — Джон Кейдж. Леонарда Бернстайна не предлагаю, чтобы "не дразнить гусей" .
Кстати, какое кино Вы имели в виду?
September 30 2015, 21:22:33 UTC 3 years ago
А надо просто с табуретки-то слезть. Все стишки уже в детстве прочитали. Взрослая жизнь идет, а в конце ее - Страшный Суд.
October 1 2015, 06:25:37 UTC 3 years ago
Сразу вспомнились наши Иваны Васильевичи "цари Великие и Грозные",оба венчавшиеся на царство,бравшие Новгород и Казань,имеющие наследника Ивана Ивановича Младшего...
October 1 2015, 11:06:52 UTC 3 years ago
Или у православных Иисус Христос - это бог, а на Западе он больше типа пророка, как Мухаммед (хотя по Кредо вроде как наоборот), или уж я не знаю что.
October 1 2015, 14:19:00 UTC 3 years ago
October 1 2015, 18:59:55 UTC 3 years ago Edited: October 1 2015, 19:00:15 UTC
Как можно вообще принять веру своего а) врага, б) врага, который ставит целью тебя перевоспитать, но при этом в) этот враг так и не добился нигде полного подчинения?
Может быть, договор о том, в кого верить, шёл поверх лидеров протестантских церквей. Но для этого нужно светское руководство, причём над значительными областями. Коли так, это уже происходило на этапе государств, т.е. довольно поздно.
Но и этого мало. Для договора нужен не просто конфликт, а конфликт внутренний ("гражданская война"). Стало быть, что-то общее, родственное, у них у всех было до "реформации". Какая-то основа. И эта основа как-то связана с Римом.
Deleted comment
October 2 2015, 03:43:09 UTC 3 years ago
Deleted comment
October 2 2015, 13:57:23 UTC 3 years ago
А вот как насаждали.... Не знаю.
Deleted comment
October 2 2015, 17:18:39 UTC 3 years ago
Египет же и есть Египет, Мисрум, слава ему во веки!
Deleted comment
October 2 2015, 19:43:58 UTC 3 years ago Edited: October 2 2015, 19:46:04 UTC
Вы предлагаете, что христианство распространилось на все протестантские толки митраизма благодаря имевшемуся уже общему мифу про Ерусалим, Иудею, .... Но тогда как же они сами распространились -- эти самые сказки про Иерусалим и Иудею, -- что стали общепринятым мифом?
Из исходного состояния -- почитания Египетчины, Озириса, Анубиса и тоталитарного истребления в первое время после падения античности?
Пока я заметил только то, что "Иерусалим" и "Израиль" -- фонетически близко к "Мисрум"
Deleted comment
October 3 2015, 11:29:49 UTC 3 years ago Edited: October 3 2015, 11:38:15 UTC
Ну-ну. Типа, "египетская митраистская культура возобладала независимо от египетской митраистской революции и от поголовного истребления грамотных горожан античности" Самому не смешно?
> Откуда "Иерусалим" взялся, у меня предположений нет. Возможно "от фонаря". "В тридевятом царстве в тридесятом государстве стоял город Леденец." То есть возможно возник случайно, возможно это была уже традиция.
Опять-таки, вопрос остается: отккуда Леденец и всё прочее стали единой и унифицированной версией, на которой потом появилась единая для всех христиан христианская религия? Как возникло христианство из мн-ва сект?
Deleted comment
October 3 2015, 12:46:31 UTC 3 years ago
Крайне интересно. Тут-то я с 2011 читал о, как раз, обратном. Что и культы египетские и культура тоже.
October 3 2015, 10:36:11 UTC 3 years ago
October 3 2015, 12:09:03 UTC 3 years ago Edited: October 3 2015, 15:43:20 UTC
А книга и написана особым образом, если Вы обратили внимание. Про это Дмитрий Евгеньевич тоже уже писал, в посте про Лойоллу.
Во-первых, это жесткая "оттепельная" и "шестидесятническая" сатира и издевательство над, собственно, христианством. Ну, над радикальным средневековым ортодоксальным монотеизмом, над пост-митраизмом. Над фараонами-могильщиками, короче. Шаламов с Аксёновым. Причем эта линия прописана С ДУШОЙ, видно, что "были случаи перегибов, искажений учения и проявлений культа личности".
Во-вторых, это, соответственно, реабилитация и включение в религиозное мировоззрение античных образцов и добродетелей в образе Спасителя, с, напротив, исторжением и анафемствованием "зверств сталинского режима" как отпадения от благодати и от истины. Причем, критика и разнос митраизма идет именно с точки зрения античных добродетелей: защита старозаветной веры -- дело тов. Искариота. "Настоящий коммунизм это когда как при царе, а бериевцы извращали вот это всё". "Могильщики -- предатели церкви господней."
В третьих, причем, все это дается в форме подтверждения, обоснования и утверждения (окончательно) основного мифа и идейного образца новой эпохи -- об искуплении, воздаяни и воскрешении, а также, основного исторического мифа -- "имперцы плохие, семиты хорошие. Даже могильщики были бы менее плохие, чем имперцы".
(УПД:) Видимо, надо дописать. Ну вот, в результате таких свойств, людей всех ПРОНЯЛО. Книгу стали читать ЗАПОЕМ, распространять в списках, наконец она, как в советской России Мастер и Маргарита, стала АРТЕФАКТОМ. Ну а потом, религиозным учением, так как в те времена про различие м/у художественной и исторической документальной литературой еще не знали.
October 2 2015, 17:09:52 UTC 3 years ago Edited: October 2 2015, 17:10:44 UTC
October 3 2015, 10:27:08 UTC 3 years ago
October 3 2015, 11:28:42 UTC 3 years ago
Об этом я и говорю.
А в смысле собственно, появления христианства, интересно распространение единой версии на все эти тусовки, причем версии жестко сатирической, книга-то анти-митраистская. Анти-прото-христианская, можно сказать.
October 2 2015, 14:28:03 UTC 3 years ago
Вот я читаю: "... логично предположить, что и «Лютер» и «Кальвин» такие же символические и легендарные фигуры, придуманные через 200 лет после их якобы реального существования". Ага, якобы реальное существование. То есть, не было на свете этих граждан. Во всяком случае, в принятых историками временных интервалах.
Это - с одной стороны.
С другой стороны, открываю, например, картинку прижизненного издания диатрибы Мартина Лютера "О рабстве воли", направленной против Эразма Роттердамского. Гляжу - все честь по чести. M.D.XXVI. То есть, 1526 год издания. Читаю текст - действительно против Эразма - вполне себе полемическое произведение. По тексту десятки ссылок на современников, которых историки тоже относят к шестнадцатому веку. И Эразм из Роттердама опять же не в безвоздушном пространстве писал. И у него отсылки к современникам.
Этих всех граждан тоже в 17-18 веке придумали? И их опубликованные работы, на которые ссылаются оба полемиста? То есть, огромное количество перекрестных ссылок, и ни одной нестыковки! Это же как пришлось потрудиться "состаривателям истории" в 17-18 веках! И с каким качеством - ни одного сбоя! И все зачем - чтобы обустроить литературным пространством полемику всего двух "мифологических персонажей" - Лютера и Эразма?
Вот убейте меня - не понимаю я смысла подобной работы. И в сердце закрадывается нехорошее подозрение: а может быть история и была именно такой, какой мы ее знаем из исторических монографий? Пусть с ошибками, нелепостями, но в целом - ровно такой, как это следует из канонической версии? Уж больно тесно и многодельно увязаны в ней разнообразные события и артефакты!
Простите, если на святое замахнулся.
Deleted comment
October 2 2015, 20:56:06 UTC 3 years ago
Deleted comment
October 2 2015, 23:52:13 UTC 3 years ago
Ну что Вы! Всего лишь открыть и убедиться, что Пелевин такого не напишет точно. Насчет чтения же, если мне не изменяет память, было сказано следующее: "Впрочем, не настаиваю. Это как раз - совершенно необязательно".
Тем не менее, Ваш отзыв об этом произведении Лютера чрезвычайно ценен для меня. Ибо позволяет чуть более красочно представить интеллектуальную физиономию той части аудитории Дмитрия Евгеньевича, которая воспринимает его исторические шалости всерьез.
Deleted comment
October 3 2015, 13:56:43 UTC 3 years ago
Однако, на нет и суда нет. Будем развлекаться историей, сидя в разных песочницах. Вы в своей, я - в своей.
Что же до стиля лютеровского перевода - я, конечно же, не великий стилист, но ничего особо "мерзкого" я там не заметил. Всего в германоязычном обороте мне известно 6 различных переводов Библии. И, не стану скрывать, эльберфельдеровский, например, перевод (Elberfelder, 1855) мне нравится больше. Так ведь и язык развивается. Понятное дело, что перевод, сделанный полтора столетия назад, ближе современному уху. Но это совершенно не повод свой собственный литературный вкус делать абсолютным судией над произведением, которым совершенно точно довольны миллионы, если не десятки миллионов читателей.
Впрочем, ладно. История - совершенно точно не тот предмет, по поводу которого стоит спорить. Кому-то нравится попадья, кому-то попова дочка... Пусть будет сто разных историй. Или даже тысяча! Вообще, каждому - по своей собственной истории. И все будут довольны.
Исторические споры разгораются тогда, когда исторические аргументы привлекаются политиками для обоснования своего права на тот или иной ресурс. Территорию, месторождения, славу "самых крутых парней в мире"... Но нам ведь это неинтересно, не правда ли?
А так что ж: есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно (с)
На этом, пожалуй, можно и закончить.
October 3 2015, 00:10:07 UTC 3 years ago
October 7 2015, 07:18:38 UTC 3 years ago
October 7 2015, 10:47:57 UTC 3 years ago
October 13 2015, 09:38:48 UTC 3 years ago
October 4 2015, 00:57:48 UTC 3 years ago
October 4 2015, 01:10:42 UTC 3 years ago
Впрочем, для интеллектуальных развлечений канонический вариант истории представляется мне несравненно более удобным, чем все эти "ничего не было!!!".
Так что, для следующего поста я, видимо, окончательно отрезанный ломоть.
October 4 2015, 01:18:51 UTC 3 years ago
October 3 2015, 12:42:05 UTC 3 years ago
Теперь вы зашли с другого ветра и говорите, что школ/кланов было много, и они потом объединялись (добровольно-принудительно и вообще - кто как мог или не мог). У этой версии есть изъян - школы используют одни и те же телефонные справочники в качестве волшебных книг.
October 5 2015, 18:47:11 UTC 3 years ago
В той же католической традиции, так называлось христианство в Северной Европе, не входящей в бывшую Римскую империю - Сев.Германии, Ирландия, Шотландия, Англия, Скандинавия и т.д. Скорей всего и тогдашняя Русь была такой же "православной".
Народное христианство зарактеризовалась следующими чертами:
- остатки язычества
- выборность священников
- женитьба священников
- простотота и патриархальность (деревенскость) обрядов.
Контрреформация по сути была наведением унификации в католичестве (точнее в западном православии, ибо восточное тогда было сокрушено), что и вызвало сопротивление окраин. Которые и стали протестантами, кто во что горазд. Отсюда порядок и иерархия у католиков, и бардак у протестантов.
отсылку на раннюю клюнийскую реформу Гилдербранда 11-го века (!) считаю либо апелляцией к древней традиции и скорее всего ложной или провалившейся
October 6 2015, 17:41:12 UTC 3 years ago
October 7 2015, 08:56:04 UTC 3 years ago
October 6 2015, 19:34:17 UTC 3 years ago
Они оба похожи на Наполеона Второго ("Орлёнка"). Разумеется, с Наполеоном Вторым сравнивать надо изображения молодых Николая Первого и Фридриха Вильгельма Третего. Из чего я делаю вывод, что его отец, Наполеон Первый, у нас известный, как просто "Наполеон", не какой-нибудь "мелкий чиновник, доросший до главы государства", а тоже Гогенцоллерн, близкий родственник законных европейских монархий.
October 9 2015, 20:19:44 UTC 3 years ago
Так может и с католической церковью чуть раньше подобное же произошло?
October 11 2015, 14:16:28 UTC 3 years ago
Гурий Никитин (Гурий Никитич Кинешемцев) (ок. 1620 – 1691).
> Николай Пискатор - фламандский иллюстратор 17 века, вероятно искусственно удревнённый на 50-100 лет по технологии Альда Мануция (о Мануции я писал в одном из предыдущих постов)
Кто же у кого тогда срисовал?
October 11 2015, 14:57:00 UTC 3 years ago Edited: October 11 2015, 14:57:58 UTC
Внешне выглядит как смена культа Диониса-старого (бородатого) на культ Диониса-нового (безбородого).
Лосев:
Поглощение Дионисовым nomen et numen самобытного и уже не безыменного (срв. § 1) прадионисийского культа, как части целым, наблюдается в истории „дикого охотника“ — Загрея. „Великий Ловец“ (ho megalôs agreuôn, Etym. Gud.) не просто один из эпитетов царя душ, как думал, повидимому, Роде 1). Без сомнения, Загрей — Аид, как Аид, в глазах Гераклита 2), и Дионис: но если Дионис, прежде всего не только Аид 3),— Загрей, совпадая с Аидом по об’ему религиозного понятия, отличается от него в обрядовой сфере тем, что он бог оргиастический. По героической ипостаси, им выделенной,— Актэону,— мы узнаем его, как ловчего скитальца по горным вершинам и дебрям, окруженного сворою хтонических собак; как содружника Ночи и вождя изступленных ея служительниц; как душегубца, от которого надлежит ограждаться магическими апотропэями, в роде тех уз, какими были связаны идолы его двойников: в Орхомене — Актэона, в Спарте — Эниалия, на Хиосе — Омадия Диониса4). Будучи предметом женского оргиастического поклонения, он способен к приятию обличия юношеского и детского, чтò окончательно препятствует смешению его, как с Аидом, так и с подземным Зевсом и подготовляет почву его орфической метаморфозе в сына Зевсова.
Орфический синтез жизни и смерти, как другой жизни, связанной с первою возвратом душ на лицо земли (палингенесией), укрепляя соответствующее представление о Дионисе, как о вожде по пути вниз и по пути вверх, естественно пользуется Загреем, как готовым в народном сознании оргиастическим аспектом Диониса подземного, но дает ему своеобразное оптимистическое и эвфемистическое истолкование: „Неправо люди, в неведении о дарах смерти, мнят, что лют Загрей: это — владыка отшедших, Дионис отрадный. Под страшным ликом того, кто увлекает души в подземный мрак, таится лик благостный; тот, кого боятся, как смертоносного губителя, сам — страдающий бог. Актэон растерзан собственною или Артемидиною сворою; и Зевсов отрок, пожранный Титанами, не кто иной как тот же Сильный Ловчий, Загрей-Дионис. В запредельном царстве успокоенных душ опять обретает он свой целостный, кроткий облик 5)“. Загрей утрачивает самостоятельное значение; но тем большее величие приобретает его мистический образ. Певец Алкмэониды провозглашает его, сопрестольника Геи, наивысшим среди богов 6). Орфическая реформа в Дельфах и орфическая государственная религия в Аѳинах VI века упрочивают славу имени Загреева, как таинственного Дионисова имени, вèдомого посвященным.
Итак.
1. Загрей всё время меняет облик (потому и безвидный?), но убиваем в образе именно быка. (Митраистами?)
2. Загреб - змей (в том числе). Впечатление, будто в мифе о непорочном зачатии Загрея змей заменён голубем, и среди 4-х животных Апокалипсиса орёл вместо змея. (То есть, св. Георгий поражает Христа? Лонгин, типа.)
October 11 2015, 19:19:27 UTC 3 years ago
October 20 2015, 18:52:53 UTC 3 years ago
October 22 2015, 19:43:51 UTC 3 years ago
Можете поястить значение этой фразы?