Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

PS-19. УДИВИТЕЛЬНЫЙ ЗАКЛАД


Закончу про «Тома Сойера» и «Гека». «Гек» книга среднего уровня, отталкивает своей грубостью. «Сойер» ученическая работа начинающего романиста. Оба произведения неимоверно раздуты в США, а после американского доминирования - и в Европе (в меньших масштабах). В СССР «Том Сойер» использовался для школьной пропаганды – дети американской бедноты не учатся в школе, в Америке мучают негров, да и вообще типичный американский мальчик – сирота без должного надзора. И ещё капиталистические учителя сволочи и дерутся. Начала ввода в массовую советскую культуру – фильм Лазаря Френкеля «Том Сойер», снятый в 1936 году.

Распропагандированным обывателям доказать это невозможно. Заставить читать Сойера современных детей – тоже невозможно. То есть возможно – заставить.

Женщинам и евреям также невозможно объяснить, почему окраска забора в «Томе Сойере» это двусмысленный поступок, требующий от автора объяснения. Для этого им надо понимать, что такое мальчишеская дружба и что такое европейское представление о честности и порядочности.

Что было бы, если бы предки Марка Твена остались в Европе? Вероятно, Самуил Клеменс (считается, что Клеменсы англо-шотландо-ирландцы из Корнуэлла, но пёстрая атрибуция и сама фамилия указывает, что, скорее всего, в Англию предки Марка Твена попали из Германии), да, вероятно Клеменс вместо Тома и Гека написал бы книжку про Макса и Морица, как это сделал его немецкий сверстник Вильгельм Буш. Вот для маленьких засранцев (Буш, кроме всего прочего, высмеивал тупых и злых северогерманских крестьян) «забор» был бы действительно самым светлым эпизодом повествования.

Но Клеменс соединил немецкую жестокость и грубость черного юмора Буша с английским сентиментализмом Диккенса и Кэрролла – получился отвратительный лосьон «Тома Сойера», принимаемый бедными американцами за марочное вино высокой литературы. Когда дохлые коты, цыпки, цыгане, и тырение кошельков перемешены с выбегайчиками, цветочками и золотоволосыми Бекки в неудобоваримое мексиканское пойло - с клубникой, кактусами и червями.

В литературе возможно и такое, но для этого нужен композиционный талант. Чего у фельетониста (иногда блестящего) не было совсем. Единственная композиционно нормальная повесть о Томе и Геке это «Том Сойер – сыщик», но только потому, что эту вещь американский певец покраски заборов украл у датского писателя Стена Блихера.


А хули?


Про индейцев.

Литература «про индейцев» появилась в 18 веке во Франции – в рамках отжима Америки у испанцев и англичан путём инспирации национально-освободительного движения. В 19 веке французские наработки стали использовать англо-саксы – во внутриусобной борьбе. В 18 веке французы натравливали индейцев на англичан, в 19 англичане - на американцев. Появилась соответствующая литература Майн Ридов и Фениморов Куперов. Это большей частью были люди служивые, шпионистые, часто битые по морде и спускаемые пинками с лестницы. Тексты же продолжали писаться в традициях сентиментальной антиколониальной школы французов 18 века.

Вот начало майнридовского «Оцеолы – вождя семинолов»:

«LINDA FLORIDA! Прекрасная Страна Цветов! Так приветствовал тебя смелый испанец, искатель приключений, впервые увидевший твои берега с носа своей каравеллы.

Было вербное воскресенье, праздник цветов, и благочестивый кастилец усмотрел в этом совпадении доброе предзнаменование. Он нарек тебя Флоридой, и поистине ты достойна этого гордого имени.

С тех пор прошло триста лет. Миновало целых три столетия, но, как и в первый день открытия, ты достойна носить это нежное имя. Ты так же покрыта цветами, как и три века назад, когда Хуан де Леон впервые ступил на твои берега. Да и сейчас ты так же прекрасна, как в дни сотворения мира!

Твои леса все еще девственны и нетронуты, твои саванны полны зелени, твои рощи благоухают ароматами аниса, апельсинового дерева, мирта и магнолии. Голубая иксия сверкает на твоих равнинах, золотистая нимфея отражается в твоих водах. На твоих болотах возвышаются огромные кипарисы, гигантские кедры, эвкалипты и лавры. Сосны окаймляют твои холмы, покрытые серебристым песком, и смешивают свою хвою с листвой пальм. Странная прихоть природы: в этом мягком, благодатном крае встречаются все виды растительности — деревья севера и юга растут бок о бок, сплетая свои ветви.

Прекрасная Флорида! Кто может смотреть на тебя без волнения, кто может отрицать, что ты благословенная страна, кто может, подобно первым путешественникам, не поверить, что из твоего лона бьют волшебные источники, которые возвращают юность и даруют…»


Дальше сказитель перекладывает гусли и начинает петь про себя:

«Мой отец был владельцем плантации индиго. Его звали Рэндольф, и меня зовут так же, как и его: Джордж Рэндольф. В моих жилах есть примесь индейской крови, так как мой отец принадлежал к семье Рэндольф с реки Роанок и вел свое происхождение от принцессы Покахонтас. Он гордился своим индейским происхождением — почти кичился этим. Быть может, европейцу это покажется странным, однако известно, что в Америке белые, у которых есть индейские предки, гордятся своим происхождением. Быть метисом не считается позором, особенно если потомок туземцев имеет приличное состояние. Многие тома, написанные о благородстве и величии индейцев, менее убедительны, чем тот простой факт, что мы не стыдимся признать их своими предками. Сотни белых семейств утверждают, что они происходят от виргинской принцессы. Если их притязания справедливы, то прекрасная Покахонтас была бесценным кладом для своего мужа.

Я думаю, что мой отец действительно был ее потомком. Во всяком случае, он принадлежал к старой гордой колониальной семье. В молодости он владел сотнями черных рабов, но гостеприимство, граничащее с расточительностью, свело на нет его богатое наследство. Он не мог примириться с таким унизительным для него положением, собрал остатки своего состояния и уехал на юг, чтобы начать там новую жизнь.

Я родился еще до этой перемены в жизни отца и моя родина — Виргиния, но впервые я помню себя на берегах прекрасной реки Суони, во Флориде. Здесь протекало мое детство, здесь я узнал первые радости юности, первый пламень юношеской любви. Мы всегда отчетливо и на всю жизнь запоминаем места, где протекало наше детство».



Как видим, здесь сказитель выступает от имени великого американского народа и объясняет себя европейцам.

Кто же этот сказитель? Оказывается Майн Рид это британский ультрашовинист (шотландец из Ирландии, сын пастора). Родился и вырос в Соединённом Королевстве. В качестве шпиона военного корреспондента, участвовал в американо-мексиканской войне 1846-1848 годов, затем возвратился в Англию и стал писать свои романы про благородных индейцев, борющихся с белыми поработителями. От имени стопроцентного американца. В 1867 году Майн Рид совсем обнаглел и вместе с женой, – английской аристократкой, - поехал инспирировать американскую литературу в Нью-Йорк. С этой целью основал богатый литературный журнал. Американцы английского негодяя несколько раз избили, и он быстро уехал обратно в Лондон.

А вот «морячок» Фенимор Купер, это наоборот, американский инспиратор. Писал он гораздо хуже Майн Рида и в соавторстве с более образованной женой-француженкой.

Начал как полагается: написал роман про Англию, быта которой совершенно не знал. («Быть может, американцу это покажется странным, однако известно, что у нас в Англии люди, у которых есть аристократические предки, гордятся своим происхождением».) Известность ему принесло второе произведение с многозначительным названием «Шпион» - про доблестного американского разведчика, следящего за английскими захватчиками. Далее он создал серию романов о «Кожаном Чулке» англичанине, который слился с природой и стал индейцем, доблестно сражавшимся против французских колонизаторов, а потом вместе с американскими колонистами против англичан. И ещё с хорошими (проанглийскими, а затем проамериканскими) индейцами против плохих индейцев (профранцузских, а потом и проанглийских)

Подобного рода произведения были хорошо приняты в Европе как колониальный экзотИк, но вскоре приелись и были забыты. В самой Америке они стали элементом детской культуры и частью кинематографической мифологии. По каким-то соображениям то же произошло в России. Только в Америке они пошли в рост через вторые-третьи руки, а в России сами по себе. Вероятно, потому что вся литература в России была до нельзя политизирована, а политический подтекст американской литературы в российских условиях совершенно не воспринимался. Получилась легкая дидактичная литература для несмышлёных гимназистов.

О том, что это такое было (а, до кучи, как приключенческая литература воспринимался и марктвеновский «Том-Гек») хорошо видно по рассказу Чехова о гимназистах, которые хотели убежать в Америку («Мальчики»).

Есть очень хороший рассказ Аверченко про сына Троцкого (между прочим, наглядно показывающий, почему простым обывателям следует остерегаться общения с людьми, обладающими литературным даром), где писатель жалеет мальчика, лишенного русской культуры, и в том числе культуры детской – с новогодней елкой, куличом и Майн Ридом.

Именно на «Майн Рида» папаша Троцкий бы рассмеялся. С точки зрения интернациональной диктатуры ничего предосудительного в индейцах не было. Наоборот, такого рода литературу в СССР было выгодно насаждать, и её действительно насаждали. Пусть советские дети играют в индейцев – чего тут плохого. Не в казаков же разбойников. Казаки устроят погром, сына Троцкого изобьют. Поэтому в СССР эта часть русской культуры была сохранена и даже усилена.


Идеологически интересный фильм, своего рода апофеоз агитпроповской кривды, где гимназическая культура «проклятого царизма» прямо противопоставлялась культуре индейского приключенческого экшена, - «Удивительный заклад». Этот фильм был снят в эпоху последнего всплеска индейскомании - с Гойко Митичами. К 60-м годам 20 века семинолы были семенящей архаикой, но англичанам показалось забавно направить массовую культуру, насаждающуюся оккупантами в Европе, против самих американцев. В полном соответствии с французскими традициями 18 века, восточноевропейский кинорынок наводнили ленты про борьбу индейцев против белых колонизаторов. В условиях дефицита развлекательных фильмов «митичи» пользовались бешеной популярностью, но затем практически мгновенно сдулись. Главная причина – крайняя архаика. Экранизации Жюль Верна в 30-е годы были событием, но в 70-х это шло как проходная серятина.

«Удивительный заклад» советую посмотреть – хрестоматийная вещь для понимания советской пропаганды и советской каши в головах тогдашних обывателей.

А почему следует избегать непосредственных контактов с настоящими писателями… Писатель обладает способностью моделировать реальность. Любая модель это футурологический сценарий. Аверченко написал про грустную жизнь маленького сына советского диктатора, причём заранее демонстративно сказал, что ему по хрен даже имя гадёныша. Ну пусть «Миша» будет. «Миш» было два. Мишу-Серёжу расстреляли через 17 лет – в Красноярске. А Мишу-Льва траванули через 18 лет – в Париже. Но главное не это. В 1920 году Аверченко в своем рассказе писал:

«Что Миша читает? Совершенно не могу себе этого представить. Мальчик без Майн Рида - это цветок без запаха. А Миша Майн Рида не читает. Может быть, когда-нибудь ему и попались случайно в руки "Тропинка войны" или "Охотники за черепами", и, может быть, на некоторое время околдовали Мишу приволье и красота ароматных американских степей. Может быть, чудесной музыкой заиграли в его ушах такие заманчивые своей звучностью и поэзией слова: "Сьерра-Невада, Эль-Пасо, Дель-Норте!.." Но, прочтя эту книжку, принялся бродить притихший зачарованный Миша по огромным пустым комнатам папиного дворца, забрался в папин кабинет и, свернувшись незаметно клубочком на дальнем диване, услышал от представляющихся папе коммунистов и латышей совсем другие слова, почуял совсем другие образы:

- С тех пор как, - серым однотонным голосом бубнит коммунист, - с тех пор как мы ввели уезземелькомы - они стали в резкую оппозицию губпродкомам. Комбеды приняли их сторону, но уездревкомы приняли свои меры...»


Тем не менее убили Льва Давыдыча на фоне кактусов, а его внук Эстебан Бронштейн стал мексиканским химиком. По сценарию.

2
Второй?

Deleted comment

приятного аппетита
Twain, yes.
Недавно от нечего делать перечитал Майн Рида. Изумился. Это действительно абсолютно голая "специальная пропаганда в тылу противника".
альтернативы Тому Сойеру конечно же вы не предложите.
наверное, что-нибудь из лит-ры свергнутых гегемонов (франко-итал): Кот-в-сапогах, Буратино-чиполино
нет, дополнение, но не альтернатива.
"Денискины рассказы" Виктора Драгунского.
Он как-то сам сказал, что написал эти рассказы, как о "Томе Сойере в СССР".
пожалуй, что нет. совсем не альтернатива. извенити.
Меня назвали Денисом в честь главного героя :-)
Из американцев: Баум, Майкл Бакли.
я как раз ниже предложила )) оценит ли Автор? )))
Бибигон Чуковского
Л.Чарская, генiй русской литературы
Ох, не любит господин Галковский детскую приключенческую литературу. Осталось только по Шклярскому пройтись, Крапивину и Рыбакову.
Литературные вкусы уважаемого автора сомнительны, что есть то есть. Испорченность дурной русской классикой 19-го века, всё такое.

Но вот Крапивин это хм... как бы вам сказать... Если читать Крапивина, то лучше читать в очень детском возрасте. Потому что перечитывая во взрослом, понимаешь, что у мужика были проблемы. Все эти, знаете, тонкие синие жилочки которые бьются у мальчиков под коленочками. Сквозь нежную кожу, если вы понимаете о чем я. А уж то, что Крапивин писал после девяностых это вообще ураганный трешак.
Не надо "дурной русской классикой" заслоняться. Думаю, он сравнивает М.Твена со своим собственным гением.
Согласен, что для взрослых произведения Крапивина не очень интересны. Но в детстве с удовольствием читал и "Мальчика со шпагой", и "Дети Синего Фламинго".
Мне в детстве очень зашёл "Самолет по имени Сережа". Единственная ошибка была перечитать книжку после 18-ти. Если вы её ещё не сделали -- не делайте.
Вы же сами написали, что Крапивин 90-х это трешак.
Как раз в 90-х Крапивин написал единственную ценную вещь - "Гуси-гуси" (там трилогия была).

Ну что вы, "Гуси-Гуси" это часть "многологии" - серии "В глубине великого кристалла" и написана она была в основном в 80-х вплоть до 91-го.
Вот никогда не понимал, почему люди в детстве читавшие Крапивина, не могут это делать будучи взрослыми. Может стыдно? Мне вот когда его перечитываю всегда стыдно, что не стал таким, как хотел, читая его в детстве. Хотя я перечитываю его не только из-за этого.
А что до "синих жилочек" - с годами к детям начинаешь относиться совсем по-другому. Если в 20-25 для тебя сын - тот кого ты хочешь вырастить чуть ли не сверхчеловеком, то в 40-45 - тот кто просто дарит тебе радость созерцать чудо начала жизни и соучаствовать в новой жизни (наверное с внуками всё становится ещё более "сентиментальным"). Так что тут дело не в "проблемах", а в возрасте)))
Да. Про Крапивина /. понял "это" в 9-10 лет, интуитивно. Не знал, как "это" называется, просто пошел какой-то накат отвратительный и книгу пришлось бросить.

Мнение Галковского о (любой) литературе не референтно. ДЕГ - не литератор и не лит критик, даже в самом расширительном смысле. Хуже того, он - человек начисто лишенный чувства языка и чувства юмора (при всем уважении к прочим талантам). Поэтому мнение ДЕГ о лит. произведении не более и не менее интересно, чем напр. мнение гастроэнтеролога о "Войне и Мире", высказанное с сугубо гастроэнтерологических позиций. Может быть любопытно и/или забавно, но не более того.
Почему не литератор? Одна завершенная книга есть -- уже можно считать "молодым автором". А там и до лауреата недалеко.

С чувством юмора у автора такие же проблемы, как с литературным вкусом, что есть, то есть.
Есть у него чувство юмора. Но всепоглощающая любовь к себе и осознание собствнного неебического величия сводит на нет это чувство.
Есть у него чувство юмора. Но всепоглощающая любовь к себе и осознание собствнного неебического величия сводит на нет это чувство.
ну вы блин даёте...
это ДЕГ то – не литератор и не лит критик, человек начисто лишенный чувства языка и чувства юмора?
всё ровно наоборот
это читатели-почитатели его люди лишённые – всего и навсегда
феномен общем-то объяснимый... (сам ДЕ смог бы объяснить, да он и объясняет – в этом тексте – а что вы думаете он здесь делает? – распропагандирует Сэмюэля Клеменса что ли?)
Так понимаю, мы с вами не согласны. Это случается на инете. Крайне редко, но бывает.

Как мне представляется, ДЕГ - "мыслитель": эссеист и полемист, отчасти пропагандист (хе-хе), но не писатель, нет. Интонация всегда одна и эмоция всегда одна. Язык тоже всегда одинаковый: где-то в треугольнике между Лениным, Достоевским и Розановым. Юмором это можно назвать при желании, но тогда получается что шутка тоже всегда одна и та же.

В этой связи любопытно было бы представить, как выглядит по ДЕГ реально хорошая литература, т.е та, к-рую можно просто читать с удовольствием, не впадая в выморочно-мутные, нижние, илистые состояния сознания и/или не измысливая всякую грязь про автора. Не удается.

Что касается читателей, то давно известно - каждый столкнувшийся с ДЕГ лишется всего, т.е. становится зомби. Или галковскоманом со знаком плюс, или со знаком минус, это как повезет. Да, с Аум Синрике та же штука.
мы с вами не согласны – надеюсь для вас это не смертельно? :)
Язык между Лениным, Достоевским и Розановым – не так уж и плохо, нет разве? Насчёт Ленина не уверен... Достоевский с Розановым – в точку.
"Я вам больше скажу" – одинаковый язык для писателя это похвала на самом деле, это называется единство стиля – кто это сказал: человек это стиль? Так вот – Галковский это стиль, прежде всего, единство стиля у него образцовое. Это и важно, этим и интересен.
Насчёт же последней вашей сентенции: каждый столкнувшийся с ДЕГ ... – ну, не знаю... красиво сказано... ДЕ может понравится (больше, чем мои умничанья – это уж точно:), но – неверно.
Вот мы с вами "столкнулись с ДЕГом" – и ?
Вы – "лишились всего"?
Я – нет, думаю, что вы тоже...
Да и не нужно ЭТО Дмитрию Евгеньевичу (на самом деле) – зачем?
>В этой связи любопытно было бы представить, как выглядит по ДЕГ реально хорошая литература, т.е та, к-рую можно просто читать с удовольствием, не впадая в выморочно-мутные, нижние, илистые состояния сознания и/или не измысливая всякую грязь про автора. Не удается.

Чехов, Розанов. Вероятно Набоков.
Чарская , полагаю
Однако мы видим во что превратились украинцы без "дурной русской классики".
Пробовал перечитать Шклярского, не смог. После чего дико пожалел, что не все книги смог найти в подходящем возрасте.
По Лукьяненке. Чтобы он приехал сюда в камменты на золотом трехэтажном лимузине, а Путин все играл и играл.
во бред-то.....
окромя Твена кто есть в штатах из писателей?))
Эдгар По. Но это и всё
Есть великий Говард Лавкрафт.
Только надо рассматривать его сочинения как иллюстрации к его философии, надо читать его статьи и письма.
Еще Роберт Говард, и Степа Кинг. :)

noname_rambler

May 19 2016, 05:29:14 UTC 3 years ago Edited:  May 19 2016, 05:29:31 UTC

Эдгар По это ВСЁ, конечно
штатовцы могут сказать в вечность – а у нас был (есть) Эдгар По
и ВСЁ
...хотя есть ещё «Случай на мосту через Совиный ручей» Амброза Бирса...
это фточку!
только он
Дос Пассос
В штатах очень много книг и писателей. Я сам их не знаю. Знаю только факт, что книжный рынок там очень большой. Авторов книг больше 1 миллиона.

Kot Ivan

May 15 2016, 17:13:37 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 17:14:49 UTC

Так сами и ответили. Рынок большой, производитель подтянется.
Но оценки бывают разные. Кому-то нравится Фицжеральд, что интересно, богато экранизированный в последнее десятилетие. Хотя ностальгия американцев по роскошной и динамичной "эпохе джаза" понятна - как понятна и ностальгия по эпохе до 37 года включительно Чхартишвили и прочих "детей Арбата". А вот пользователю kosarex-у чрезвычайно нравится О'Генри в оригинале, если не ошибаюсь.
Драйзер же))
Фолкнер же))
доооо
теодор чисто американское имя,канеш)
ох, ну тогда Википедия подсказывает Зиткалу-Ша, вроде американское имя
Сѣрая Сова и Сатъ-Окъ, коли Теодоръ не устраиваетъ.
Сейчас рулит Джордж Р. Р. Мартин, б/п
О'Генри, Брэдбери, Хайнлайн, Азимов, Бестер, Шекли, Гибсон, Дик, Стерлинг
типичная подборка советского школьника
правда, не всех знаю... гугл выдал по последнему:
96.4243186 российских рубля
Советский школьник, читающий Стерлинга и Шекли? Хаха, ну-ну. Старайтесь больше.
а про чё там срач то был? про то, что в штатах нет писателей окромя марка твена?
вы начали с о генри, ну а дальше пошёл типичный суповой набор советского любителя фантастики среднего школьного возраста, кого-то советский школьник читал, кого то нет – это не принципиально, шекли кстати советский школьник мог читать, его переводили...
мне например, Генри Каттнер нравился, с его циклом про мутантов Хогбенов
ГЕНРИ-ИРЛАНДЕЦ,воннегут-немец,хайнлайг-англ,азимов-белорусский еврей,шекли,и прочие тож не америкосы
Мы говорим про ЛИТЕРАТУРУ, а не про национальности. Это всё представители АМЕРИКАНСКОЙ литературы.

Пушкин с Лермонтовым тоже по вашей анкете не пройдут, если что.
Дж Лондон
Хемингуэй
Лавкрафт
Ирвингъ, Хэмметъ ... и это видимо усё
айзек азимов наш-с белорусов
хайнлайн вроде,бредбери ,а воннегут фриц наскока помню
Воннегутъ да , германецъ

А.Азимовъ выходецъ изъ великой Черты Осѣдлости, какъ и А.Рэндъ

Брэдбери (кстати по матери онъ Американецъ только во второмъ поколенiи!!! а мать у него -- Шведка, не жукъ наклалъ) я ставлю не очень высоко, какъ и Хайнлайна (кстати выходца изъ Нѣмцевъ)

я вообще не цѣнитель фантастики
Хорошая была книга и хороший телеспектакль по ней - "Тим Таллер, или Проданный смех".
Тим Талер написал немец Джеймс Крюс- немец с Гельголанда.

great_decorator

May 15 2016, 15:48:32 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 15:49:37 UTC

Причём, как пишут, английского происхождения.
(Да, верно, Талер.)

Deleted comment

Тогда - Гауф. Вот кого я любил перечитывать, когда была возможность. Ещё "Рейнеке-лис" Гёте (прозаический перевод).
м.б. ДАТСКАГО

(всемiрный датскiй заговоръ -- это та ещё красотища)
Кожаный Чулок ни разу не воевал за американцев против англичан. В третьем романе серии - "Следопыт" он сражался за англичан против французов. а в следующем - "Пионеры" - уже независимые американцы заточили его в тюрьму.
че то ничего не понял.
Так и не надо. Галковского вообще не нужно понимать. Читать - почему бы и нет? Понимать - ни в коем случае.
а смысл читать того что не понимаешь?
А жизнь вообще штука бессмысленная. И заканчивается плохо.
ну вы же читаете?
да, но раз не понимаю видимо зря.
я наверное плохой постмодернист, я то считаю, что понимать нужно не тексты, а человека, их пишущего

пытаться понять его тексты – как чисто тексты, в отрыве от личности автора – дело гиблое, понимает их народ специфический, на эту волну настроенный, да и то – понимает неверно
ну не дорос я пока что делать(развожу руками).
Да и читать не надо. Бессмысленная злоба и бесконечный баттхерт, а больше ничего и нет.
Великий философ Крякенсон крайне злопамятен, мстителен и опасен.
И через пятьдесят лет не щадит врагов своего несчастного детства, искалеченного карательной педагогикой и дебильными сверстниками.
Волнуюсь.
Этак если пойдёт дальше, то разоблачение английского шпиона Винни Пуха неотвратимо.
Разведки всего мира в смятении.
С чем мы останемся, когда кровная месть чёрного утёнка дойдёт до Чиполлино?
Чипполино он тронуть не посмеет! Там же так выпукло показаны все ужасы и мерзость чекистского режима. Вот Незнайке на Луне не позавидуешь, если до него очередь дойдет
Стыдитесь, соратнег.
Не поддавайтесь на чикисткие посулы.
Наш Дмитрунд храбрец и потрясатель устоев.
Недаром ведь строит бомбоубежище.
Из самых недр, из чрева вулкана возглавит борьбу с мировыми заговорами.
Не долго осталось Золушкам и Белоснежкам играть свою зловещую роль.
если Белоснежка совестливо покается, отказавшись возглавлять бандитскую группировку 7 массонских гномов, то у нее остается шанс превратиться обратно в жабу и быть поцелованной русским Иваном. А уж Иван, знающий цену любой англо-саксонской жабе, сумеет задать ей жару. Тем более, ежели осознает, что не обязан целовать кончик лапсердака всяким жыдам и пидарасам, отплясывая под их дудку.

Вот с Золушкой посложней будет, конечно.
О, коллега, вы такой же специалист по масонским гномам, как и я.
Здесь у нас с мэтром непримиримые разногласия.
Если с его позицией по Колобку ещё можно согласиться, то гномы не выдерживают никакой критики.
Ведь это явный, швейцарский след.
Что касается Золушки, то для нас, искушённых ценителей исторических разоблачений Крякенсона, всё лежит на поверхности.
Золушка, это европейская подделка под старину, прямо отсылающая к английской королеве.
О Н. Носове и Незнайке ДЕГ уже писал.
Так на сайте russlovo недавно вышла статья ДЕГа, где досталось Винни, а до него - Экзюпери, думаю, след. - Кэрролл
Да, не красит нас невежество.
Безнадежно отстали мы от великой, исландской культуры.
Задумался: а что не сгорело бы в очищающем напалме? Андерсен, Милн, Астрид... Ну не смешите меня. На один зуб. Буратино? Доктор Айболит ? Шутки шутите. Сразу рисуется план разгромного эссе, все кишки навыворот, from ass to anguish.

Петушок - золотой гребешок. Избушка на курьих ножках... Курочка ряба... Ага, вот бы где копнуть ! Неспроста они засели там, пернатые, субгегемоны проклятые !
Коллега, верно копаете.
Сразу заметно академический стиль.
Такой же простой профессор, как и я?
Но понимаю, не пришло ещё время нам выступать в открытую, а может быть и не придёт никогда.
Мы таки откинули лжеисторию.
Просветления после утиных расследований не проходят даром.
Многозначительно вам намекаю.
Побег из курятника!
Там просто всё лежит на поверхности.

frosilia

May 18 2016, 13:22:42 UTC 3 years ago Edited:  May 18 2016, 13:33:24 UTC

Крякенсон — это сирота-педераст, вышедший из приюта мстить миру. Его забрали от родителей, поместили в казарму. В казарме изнасиловали, дали тумбочку. Он в тумбочку яблоко положил домашнее, маечку. Сосед яблоко у новичка съел, майку засунул в ночной горшок. Такой вырастет — будет мстить. Поэтому "утенок" не успокоится никогда...
Что вы говорите?
Какие низкие у вас мысли.
Сразу ватником и завистью к успешным людям потянуло.
Невзгоды великого человека лишь закалили его, выковали непримиримого барца.
Облагородили и обогатили новыми, философскими прорывами.
Его описания своих страданий-многостраданий лишь тактика «хромой обезьяны», которая внушает врагам иллюзию униженности, раздавленности и слабости.
Это позволяет усыпить бдительность, вызывать сочувствие и сострадание, без мыла влезать туда, куда приличные люди даже шершавые языки пускают с большой опаской.
Затем следует блестящая барбароса.
Крякенсонн празднует очередную победу, торжественно гадит на трупы и могилы недоброжелателей, набив мешки трофеями, уплывает на философском пароходе в светлое будущее, с выжженного и загаженного пепелища.
Евгенсонн – чорный ангел, умело скрывающийся в утиных перьях.
Господа, всем спасибо! Доставило...
Дмитрий Евгеньевич, а почему о Джеке Лондоне ни пол слова?
На мой вкус он писал много интереснее всех перечисленных Вами детских писателей.
Джек Лондон это совершенно не детская литература.
"Белый клык", "Сказки южных морей", "Сердца трёх" - не детская литература?!

Естественно, про Мартина Идена я в детстве не читал и сейчас не стану, но роман "Железная пята" местами увлекателен.
Своё мнение я никому не навязываю. Если есть желание дать книги Д.Лондона детям - ради бога. Оруэлл (тот самый) как-то написал статью про Лондона и его творчество, где утверждал, что основная тема его книг, это жестокость. Я полагаю, что в данном случае он полностью прав. Так что, если ребёнку не повредит доза жестокости - почему бы и не почитать Джека Лондона?
Оруэлл (тот самый) берётся судить Джека Лондона?
Возможно, а что?
да просто Лондон как писатель круче
Даже если и так, кого это когда-либо останавливало написать критику?
Вот копипаст:

Белый клык
Джек Лондон
Издательство: «Эксмо» 2015 г.

Перед вами книга из серии "Классика в школе", в которой собраны все произведения, изучающиеся в начальной школе, средних и старших классах. Не тратьте время на поиски литературных произведений, ведь в этих книгах есть все, что необходимо прочесть по школьной программе: и для чтения в классе, и для внеклассных заданий. Избавьте своего ребенка от длительных поисков и невыполненных уроков.
В книгу включены произведения Джека Лондона, изучающиеся в 5 классе.

Для среднего школьного возраста.
Джек Лондон именно в СССР расцвел - он же социалист был. Помнится, читал книжку "Тайна золотой долины" - там советские мальчики, начитавшись Джека Лондона, отправились искать золото в странное место - Золотую долину - где когда-то были прииски. Ребята хотели найти там самородки для фронта, поскольку дело было на Урале во время войны. Однако в Золотой долине в это время обосновался немецкий шпион, немец-приказчик, который некогда на том прииске служил и знал, что там есть месторождение меди. Вот он и пробрался туда - одновременно шпионил и заодно сторожил, чтобы советским геологам не дать найти медь. Ну, короче, ребята его разоблачили, месторождение нашли и фронту помогли. В общем, Лондон (сорри за каламбур) подпитывал успешно геологическую романтику - это шло на пользу развитию ресурсной отрасли.

Deleted comment

Советские дети Сетона-Томпсона не читали. И Гюго для детского восприятия тяжеловат. В стадии отрочества - да, читабелен.

Deleted comment

В столицах может и читали, а в провинции - сомневаюсь. Сравните тиражи Сетона-Томпсона и Джека Лондона.
Я читал не в Москве в детстве Сетона-Томпсона и НЕ читал Джека Лондона, вообще ничего и никогда данного автора не читал.
нельзя давать, можно давать...
о чём вы, господа?
правильно воспитываемым детям можно давать ВСЁ
даже Галковского... (если они его будут читать...)
я читал. показалось довольно занудным. люди всяко интереснее зверушек и описаний природы. плюс у Джека Лондона больше действия (экшн).
Да, экшн - именно то что надо мальчишке:)
у Лондона мачизм, в умеренных дозах, ровно столько, сколько нужно подростку
не фактъ, Сетонъ-Томпсона широко издавали въ 50е

недавно сжегъ не одинъ томъ
Мало Вам коверкать русский язык, так ещё и книжки жжёте.
Джек Лондон не детский писатель :). То что изучают в школе не показатель, "Войну и Мир" тоже в школе изучают и Достоевского, хотя Толстой много детского написал, его как раз можно назвать детским писателем :) в отличие от Лондона.

А так да, он же был в топ 10 по изданию в СССР, уж не знаю за какие заслуги, думаю, его все не все, но точно много кто читал. Я вот Марк Твеном не впечатлился в детстве, даже не помню читал ли вообще, глядя на дебаты тут, думаю неужели что то важное упустил :), суперклассику прям, хотя фильмы смотрел конечно.

Впрочем, вопрос кто такие детские писатели? для меня сейчас, те кто пишут для детей до 12 лет+-2года(тут уж индивидуально). Джека Лондона читал естественно в школе, в том числе и Мартина Идена, но не в 10 лет точно и уж точно не ставил в один ряд с Марк Твеном или сказками про Карлсона.

И опять таки Робинзон Крузо я читал детский вариант, а кто его делал не знаю, то есть переводчик адаптировал или Даниель Дэфо написал две разные книги :))) В этом смысле Лондона тоже могли адаптировать для детей, спорить не буду.
Бедный Г (ек)
Третья публикация - и всё мимо.
"Заставить читать Сойера современных детей – тоже невозможно. То есть возможно – заставить. "
- Интересно, а почему вы так считаете? У вас есть дети школьного возраста?
" «Гек» книга среднего уровня, отталкивает своей грубостью."
- Наоборот, книга учит детей доброте, порядочности, ответственности за свои поступки, верности, - всем тем качествам, которых сейчас недостаёт в нашей жизни. Как, впрочем, и фильмы с участием Гойко Митича.
Вам бы родиться пораньше, тов. Галковский. Вы бы работали в РАППе вместе с киршонами, губельманами и прочими авербахами - цены бы вам не было!
Соглашусь! Парень мой 9 лет прочитал "Тома" с удовольствием безо всяких понуканий.
Все строго индивидуально. Моя старшая дочка легко прочитала и Тома, и Гека. Младшая с трудом добивает Тома, понятно, что Гека читать не будет.
Угу! Младшая, видимо, вся в ДЕГа)))

alexsrb

May 15 2016, 19:50:55 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 19:52:52 UTC

Похоже, что Галковский своим словоблудием "весу добирает". Видимо, в детстве были комплексы, которые до сих пор не изжил - противопоставляет себя миллионам читателей, которые запоем читали книги Твена. Это наследственное. Ему бы к психоаналитику на прием сходить.
Марк Твен будет в веках. А продукт жизнедеятельности человека Галковский, или как там его извращенца, будет даже не забыт - его и до этого, дешевого графомана никто не знает и знать не желают!!! Сгинет как дым в ночи, потому, что никто, и звать его никак.
Войдет в историю, как "тот чудак, который Твена критиковал".
конечно отталкивает. этот мерзкий беглый негр в катакомбах, охота на него.. фи
Вы сами-то дочитали в детстве? Я вот Мертвые души читал вместо Тома Сойера, намного веселее!
тоже "советский школьник", которого "училки" заставляли смеяться над карикатурными "образами" в поэме Гоголя
Том обманом заставляет красить забор.
Тётя Полли, обманутая каким-то шарлатаном, покупает болеутолитель, которым Тома и поит.
Судья Тетчер "законообразно" принимает в дар клад, за вознаграждение в 1 доллар.
Да, там к партнёру спиной не поворачивайся.
Судья про Тома: "Том возможно, станет знаменитым человеком, может даже президентом. Если только его раньше не повесят"
Болеутолитель, скорее всего, на опиатах или кокаине. Что многое объясняет в поведении Тома.
Какая разница, что они туда плескали тогда, если сегодня каждая уважающая себя тётя Полли имеет в аптечке бальзам Биттнера, например.
"Всадник без головы" Рида, вполне годная книга в отличии от "Тома Сойера".
Согласен. "Всадника без головы" я перечитал в детстве несколько раз, а "Тома Сойера" начал и бросил - неинтересно.
альтернативой Майн Риду стал Аркадий Гайдар. А вот Том Соеру советской альтернативы не нашлось. Хотя "Кортик" и "Бронзовая Птица" сформировали целое поколенье, конечно.
Рыбаков выдавал комсомольский блевантин. Очень логично завершил его онижедети Дети Арбата" и все встало на свои места.

Deleted comment

не знал. Ну теперь всё, мой мир обрушился. Кровавый совок сожрал и убил кортиком всех, кроме меня. Надо же
Ну и что же. Просто не повезло человеку. А некоторые, которые остались в живух, благодаря тому же слепому везению, сейчас в Госдуме сидят.

commentator2015

May 15 2016, 14:20:43 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 14:38:18 UTC

Продолжаете бороться с мировой культурой. При этом сами не создаете НИЧЕГО. Да с чего вы взяли, что Марк Твен над крестьянами издевался?

Понятно, что все люди, которые что то производят - крестьяне, рабочие, инженеры - считаются журналистами своими природными врагами. На то, что без них будет банально нечего есть, литераторам наплевать, т. к. они рассчитывают на вершине пирамиды все равно свой кусок среди общего голода ухватить. Как получали его советские писатели в 1920-е.

А тут еще и монополизацию распределения продовольствия (наподобие того, что было в СССР, только хуже), объявили. С целью тотального электронного контроля над населением.
"При этом сами не создаете НИЧЕГО. "
- Интересная тема. Действительно, за последние четверть века росиянскими писателями не создано ничего.
Руки прочь от Тома Соейра. Обоснование писать лень, извините. Да и человеку, считающему ТС - "средней литературой", уже ничего не поможет. Печаль....
Вот, в этом-то всё и дело! Великая сила рекламы. Тем и отличается гусыня от курицы, что молчит, снеся яйцо. Поэтому никто не покупает гусиные… А Вам обоснование писать лень! Двойная печаль…
Ну чтож, справедливо. Надо бы собраться. Но не сегодня, сорри.
Другой разговор! А то ведь так от литературы камня на камне не останется. Ещё и костры разжигать будут, неправильной-то…
Надо бы собраться
не надо!.. от души вам советую...
Жаль мля, нельзя спросить у Клеменса : "Что вы думаете о Галковском?") Я вот не могу понять это у совков комплекс какой-то - попытаться обосрать людей, достигших совершенно недоступных им вершин. Как тот же Лоза...

xaliavschik

May 15 2016, 14:42:33 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 14:52:42 UTC

> Женщинам и евреям также невозможно объяснить, почему окраска забора в «Томе Сойере» это двусмысленный поступок, требующий от автора объяснения. Для этого им надо понимать, что такое мальчишеская дружба.

:-))))))


> Когда дохлые коты, цыпки, цыгане, и тырение кошельков перемешены с выбегайчиками, цветочками и золотоволосыми Бекки

На самом деле это жизнь так перемешана. Я думаю, американцы потому так успешны, что литература на которой они воспитаны более-менее соответствует реальной жизни, даёт правильный ракурс на вещи и достаточно эффективную стратегию поведения.

Тоже посмеялся над фразой про женщин и евреев.))
Отто Вейнингер
Ну и Розанов тоже.
Он же позитивно писал. И вообще он какой-то лунатик.

vozan68

May 15 2016, 19:34:15 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 19:34:46 UTC

Кто, Розанов-то?
Евреи до сих пор "икают".


Евреи – женственная нация, вот на что надо обратить внимание. Если и среди нас встречаются люди с особенно женственным, мягким сложением, – с мягким лицом, мягким голосом, мягкими манерами, – с мягкими идеями, повышенной серьезностью и чувствительностью, сентиментальные, и прочее, то у евреев эта женоподобность – национальна. Обратим внимание на голос: за всю жизнь я не помню чтобы еврей когда-нибудь говорил октавой. Даже густого баса я не помню определенно, чтобы встречал когда-нибудь. Все их голоса – пискливые, крикливые, и, ещё чаще – мягкие и интимные… Все их “гевалты” – это бабий базар, с его силой, но и с его слабостью. В сущности, на “одоление” у них не хватает сил, но в них есть способность к непрерывному повторению нападений, к неотступности, привязчивости. “С бабой – не развяжешься”, – это относится к евреям, относится к нации их. Это нация гораздо более неприятная, чем существенным образом опасная; с ней всегда много “хлопот”, как с нервной и капризной женщиной. Она угрожает “историями”, “сплетнями”, “сварой”, – и где евреи, там вечно какая-нибудь путаница и шум. Совершенно как около навязчивой и беспокойной женщины. Они избегают и не выносят трудных работ, как и солдатский ранец для них слишком тяжел. Это от того, что они просто физически слабее других племён, именно как “бабье племя”. Охотника с ружьём среди евреев нельзя себе представить. Также “еврей верхом” – смешон и неуклюж, неловок и неумел, как и “баба верхом”. За дело ли они возьмутся – это будет развешивание товаров, притом легких (аптека, аптекарский магазин), конторское занятие, часовое ремесло. Но они не делают часы, а починяют часы. Вообще они любят копаться в мусоре вещей, а не то, чтобы сотворить, создать новую цельную вещь. Они какие-то всемирные штопальницы…
Что тут икать? С любовью же написано.
Розанов одинаково плохо понимал и баб, и евреев. :-)

capcrocus

May 16 2016, 04:22:45 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 05:01:33 UTC

Не в бровь, а в глаз! Надо читать Розанова. А ведь с тех пор женщины куда большую роль играют в общественной жизни. Стало быть и евреям в ней удобнее. Если это вообще не следствие их влияния.
да уж, ни добавить, ни убавить...
у меня всегда еврей ассоциировался со стервой.
оказывается - это так и есть.
получается, что еврейство держится на еврейках.
ок. будем иметь ввиду.
Они читают Библию. Наизусть. И эксплуатируют негров. Верующие люди.
Я думаю, американцы потому так успешны, что литература на которой они воспитаны более-менее соответствует реальной жизни, даёт правильный ракурс на вещи и достаточно эффективную стратегию поведения.

Да. А с нашими Толстоевскими что-то не так. Возможно они и есть причина наших проблем. Неспроста англичане так любят их.

Читал в школьные годы обе книги
много раз и с удовольствием.
Вот и всё.
Тяжёлое у Вас было детство.
Охренеть какое тяжёлое...

great_decorator

May 15 2016, 15:29:42 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 15:30:09 UTC

Вообще говоря, 4 самые издаваемые и экранизированные в СССР детские книги Марка Твена: ТС, ГФ, а ещё - "Янки" и "Принц и нищий".
Они убили Чингачгука и Ункаса. Гады.
Игра в казаки-разбойники отравляла быт советских евреев. Которые превратили русских детей в пионеров. Поголовно. Чтобы играли в индейцев.
И проигрывали.
Но почему Крупская и Сталин не прочухали колониальную вшивость пионерского движения?
Поменяли скаутов на пионеров. И успокоились. Шило на мыло.
Во так пединституты сковали смерть России.
для начала надо найти того еврея, который скаутов придумал ))
Ротшильд? Шнеерсон? Спиноза? Дизраэли?
кто-то из них?
Надеюсь. Мэтр откроет и эту тайну.
Дмитрий Евгеньевич, если Вас не затруднит скажите пару слов и про "Над пропастью во ржи" Сэлинджера. Насколько я знаю про него Вы ничего еще не писали ни в ЖЖ, ни в БТ.

Для меня этот роман символичен тем, что открыл мне глаза на американскую литературу, точнее ее скудность после русской, французской... в общем европейской литературы.

Это был один из первых американских романов, который я прочел во взрослом возрасте, составил целый американский цикл, приступил с этого романа, так как название завораживает, ждешь чего то безысходного и трагичного... а на деле обычная графоманщина. Даже название - "Над пропастью во ржи" - плод не автора, а переводчика.

(Комментирую тут вроде впервые, поэтому оговорюсь, что америкофобией не страдаю).
Думаете ДЕГ страдает америкофилией?
Ну, специально для Вас - "Сэлинджер бездарный негодяй, подлец и шизофреник. Американская литература невероятно убога, особенно по сравнению с русской литературой 19 века. В сущности, она отражает чудовищной убогий внутренний мир американца - на наших глазах деградирующего из бывшего европейца в будущего негра".
В одном этом абзаце вся суть всех последних писаний бывшего философа. Наслаждайтесь.
Американская литература - это фантастика и фэнтези. Всё остальное - какая-то жесточайшая нудятина.
вы его цикл про семейство Гласс читали?
что там комментировать? всё довольно прозрачно...
«Хорошо ловится рыбка-бананка», например – кстати, найдёте там выход своим ожиданиям чего то безысходного и трагичного...
Сами американцы Твена не ценят, а кто такие Купер и Рид вообще даже и не в курсе.

Главный американский роман -- это, безусловно, "Моби Дик".

Советская так называемая "американская литература" это целиком фикция, мистификация советских переводчиков.

Американские же дети приключенческих книг не читают. (Ну, может быть кроме "Конана-варвара".)

Говорю авторитетно, инфа 146%.
от этого никуда не денется американская классика:
Эдгар По, Натаниэл Готторн, Амбруаз Бирс, Френсис Брет Гарт, Генри Торо, Генри Джеймс, Джек Лондон, Шервуд Андерсон, О'Генри.
Я уж не говорю о более современных.
И если Готторн, По, Джеймс и Андерсон – мистификация, то что бы Вы назвали литературой?
Да, да:) О.Генри! Спасибо , что напомнили.
В старшем школьном возрасте я читал его с превеликим удовольствием!
самый известный и самый читаемый амер. автор - Кинг
Кинг - это который Мартин Лютер?
это который Конг
Кинг-Конг ЖиВ!
Охренеть как не ценят: "Вся современная американская литература вышла из одной книги Марка Твена, которая называется "Гекльберри Финн". Это лучшая наша книга... Ничего подобного до нее не было. Ничего равного не написано до сих пор"
В юности где-то прочитал очень похожее высказывание, но там фигурировала
ещё и вторая основополагающая книга: "Моби Дик" Мелвилла.
"Гекльберри" они ценят исключительно за фольклористику и народный язык. Как наш Гоголь с "Вечерами".

Если оценивают с литературной точки зрения (не с фольклорной), то "Моби Дик" вне конкуренции.
Помню свой шок первый раз в букинистическом магазине в америке, когда среди сотни не известных мне авторов и бестселлеров не нашел ни одной книжки Хедли Чейза. Причем продавец даже не знал кто это такой.
Вероятно, потому, что Чейз - англичанин...
"Далее он создал серию романов о «Кожаном Чулке» англичанине, который слился с природой и стал индийцем" .. здесь несомненно опечатка, индусские программисты постарались:)
всё ж Майна Рида, Дона Кихота и Робина Гуда нужно склонять по полной программе
Почему?
Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский - великая книга.
Вы ее правда прочитали до конца в неадаптированном для детей варианте?
Читал адаптацию и не в детском возрасте.
Сильно отличается от оригинала?
О да! Земля и небо. Детская версия - приключенческий роман, реальная версия - нудная, тяжеловесная сатира на социальный строй Испании того времени. Читать просто невозможно.
потому что в гости ходят к кому: к Дону. А не к Дон.
А вон что пишут:

В русском языке сложилась традиция употреблять фамилии ряда иностранных деятелей (преимущественно писателей) в сочетании с именами: Вальтер Скотт, Жюль Верн, Майн Рид, Конан Дойль, Брет Гарт, Оскар Уальд, Ромен Роллан; ср. также литературные персонажи: Робин Гуд, Шерлок Холмс, Нат Пинкертон. Употребление этих фамилий отдельно, без имен мало распространено (в особенности это касается односложных фамилий; вряд ли кто-нибудь читал в детстве Верна, Рида, Дойля и Скотта!).
Следствием такого тесного единства имени и фамилии оказывается склонение в косвенных падежах только фамилии: Вальтер Скотта, Жюль Верну, с Майн Ридом, о Робин Гуде и т.п. Это явление, характерное для непринужденной устной речи, находит отражение и на письме. (ПО материалам "Грамоты") Т.е. в устной речи и в письменной, передающей устную, вполне допустимо употребление типа "прочитал о Робин Гуде". Строгая же литературная норма требует изменения: " В легендах о Робине Гуде".
ну раз СТРОГАЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ НОРМА, то наверное Великий Русский Литератор мог бы ей следовать?
Прямо наоборот: произведения значительных литераторов и есть источник и критерий литературной нормы.
не вопрос :-)
омжно вообще перестать склонять всё и обосновать это.

или начать писать мамо вместо мама, тату вместо папа. и назвать это нормой нового языка
Вообще, использование реальной властью литературных способностей в политике хорошо бы обговорить в деталях.
И с многими именами.
Особенно в т.н. "детской литературе".
Поскольку это здорово исковеркало жизнь многим людям.
Например, книжонка психопата Аркадия Гайдара о соперничестве двух молодёжных банд ("Тимур и его команда") не просто психопатична и лжива, она антигосударственна, по сути.
Но, видимо, тогда решалась проблема создания военного психоза в рамках подготовки СССР к мировой войне.
А СССР был криптоколонией, и здоровые государственные инициативы там были не нужны и не полезны.
Детям можно найти массу полезных занятий.
И, в первую очередь, в сфере образования и самообразования.
Но это было не нужно и даже вредно для задач кавказско-еврейских гауляйтеров того времени.
Нужен был предвоенный психоз.
Чем же "Тимур и его команда" "не просто психопатична и лжива, она антигосударственна, по сути"?
Некоторые эпизоды.
1. В подмосковном городке молодёжная банда "Квакина" грабит сады. Реакции владельцев садов и правоохранительных органов нет. В городке анархия.
2. Молодёжная незаконопослушная (без разрешения лазит в чужие усадьбы) группировка "Тимура Гараева", узнав о постоянном воровстве молодёжной банды "Квакина", не заявляет в милицию. А решает заняться самосудом.
3. В ходе самоуправства и преступных действий двое членов группировки "Тимура" даже похищены противной стороной. Похищены!
4. В финале книжонки "Тимур Гараев" похищает мотоцикл. Не имея водительских прав, выезжает на трассу и едет в Москву. На мотоцикле вместе с ним едет несовершеннолетняя девица в качестве пассажирки.
При встрече с её отцом, армейским полковником, полковник жмёт руку малолетнему кавказскому преступнику и благодарит его, а не сдаёт опасного гадёныша в милицию.
5. Вдова погибшего офицера Красной армии не окружена заботой военкомата. А о ней заботятся, например, товарищи мужа - офицеры, "прилетевшие издалека". И бред, и подрыв уважения к государству, не заботящемуся о семьях своих погибших офицеров.
По факту после издание повести"Тимур и его команда" в СССР многотысячное движение "тимуровцев" подконтрольных государству. Отмобилизованные и мотивированные подростки и молодежь, можно использовать как угодно, хоть на крыши" зажигалки" тушить, например.
Никакого подрыва государства нет.

Deleted comment

Я помню, как в школе нам без конца горе-учителя советовали что-то там создать по образцу "тимуровцев".
Мы даже как-то что-то пытались создавать типа: "сохраним лес - наше богатство".
Но внутреннее понимали, что это всё какая-то хрень, заменитель чего-то реально нужного.
Сейчас я понимаю, что нам надо было тогда делать.
Нам нужно было формировать и реализовать параллельную программу самообразования, как минимум.
В широком смысле слова. А не бегать по территории по типу придурковатых "тимуровцев".
Очень жаль, что детство прошло в таком полубезумном режиме.

Deleted comment

Думаю, всё было хуже.
На Западе уже стало явно проявляться стремление оболванить основную массу населения. В их системе манипулирования общественным мнением это важно.
И в СССР нужно было иметь некачественное образование для массы (для своих были созданы специализированные школы), а свободное время занять каким-то полубезумным времяпровождением. Чтобы людишки "снизу" не лезли в будущем в серьёзные дела.
Поскольку, "мы же в гимназиях не обучались, соображаем плохо".
>для своих были созданы специализированные школы

А в них совко-оболванивания еще больше было, чем в обычных районных!

Deleted comment

Этот писака был психопатом, но с некоторыми литературными способностями.
Потому и был нанят умными и хладнокровными врагами.
Я специально перечитал его книжонку "Военная тайна" в связи с крымскими событиями и вновь открывшимися сведениями.
Гайдаровская "Военная тайна" - это квинтэссенция: русоненавистничества, причастности к тайным планам создания в Крыму еврейской автономии, любования человеческими пороками.
Вместо образованной и законопослушной молодёжи государство получило полудикую массу хунвэйбинов.
Вместо юридических разбирательств - массовый мордобой.
Даладно))
В книге у Гайдара -- дрались и дико похищали квакиных.

А в реальности помогали бабушкам, вдовам ветеранов. Я сам "" пионэром" будучи помогал им, перекапывал палисадник, рубил дрова и ходил за водой на колонку.
В нормальной стране бабушкам помогают внуки.
Семьям погибших офицеров помогает государство через военкоматы.
Это порядок и система.
Похищать людей - преступление. Неважно, квакинцы это, чечены или кто-то ещё.
Воспевать такую дикость может или идиот, или враг.
Помню, в школе мы часто ходили посмотреть на драки между старшеклассниками. Те постоянно выходили "за школу" и выясняли отношения мордобоем.
Обычное дело - в туалете старшеклассник бьёт морду кому-то поменьше и послабее.
Уголовщина, злостное хулиганство, 3 года тюрьмы , как минимум, за такие дела положены в нормальном государстве.
Как все запущенно. Путаете книгу, пусть и агитку, с обычной жизнью. Она и была написана с определенной целью. Цель эта была достигнута. Для ЧиЧиЧиРи никакой угрозы не представляла, скорей уж наоборот, принесла только пользу.

Дикость это когда у бабушек нет воды, удобства во дворе, причем, в городе с 650 тыс. народа, в столице АССР в 70-80 гг 20 века. Через 30-40 лет после войны.

Нам вожатые давали адреса одиноких бабушек, как правило.
Волонтерство в разных формах, как раз нормальное явление для любой страны.

Агрессия или выход агрессии у подростков это обыденность.
Посмотрите на ю-тубе. Большинство школьных драк сейчас в США. Вполне себе приличная страна.
Агитка, написанная с некоторым литературным талантом и изданная гос.издательством - формирует представления на будущее у всей страны. Это хуже, чем "обычная жизнь".
Русское волонтёрство на Донбассе - это признание предательство русских Донбасса существующим государством РФ. Сначала идёт предательство, потом волонтёрство как вынужденная мера.
Бабушки без воды - признание нормальным скотства в СССР, где бабушки выживают, если к ним придут пионеры. Но пионеры могут и не придти. В любом случае, государство точно не придёт. Скот Гайдар пишет об этом. как гос.норме.
Сплошной мордобой в стране вместо юридических разбирательств это не бытовая мелочь.
Посмотрите, чем кончается любая жаркая дискуссия в сети.
"Перестрелять бы вас всех, мне противоречащих".
Любые серьёзные волнения в стране могут тут же перерасти в резню.
"Так нас учили".
Скот Гайдар может радоваться, жарясь на сковороде в аду.
Подрыв государства есть.
В гнусной гайдаровской книжонке показана никчёмность гос.институтов: милиции и армии.
И нормальность отсутствия общественного протеста по самому естественному и малому поводу - постоянному воровству в садах местных жителей.
Например, защитить себя от воровства в садах можно: или создав банду, или обратившись за помощью к банде.
Кроме того, летом у детей и молодёжи тьма возможностей для самообразования. Но дети заняты суррогатом помощи никчёмной милиции и никчёмной армии. При этом нарушая закон сплошь и рядом.
Сплошной мордобой вместо юридических разбирательств - одно из следствий такой дикой пропаганды.
Наше кошмарное образование - тоже следствие такого "гайдаровского" подхода к времяпровождению.
Открыл для себя, что первую главу "Архипелаг Гулаг" написал Аркадий Гайдар и называется она "Тимур и его команда".
Спасибо Вам!
Вы упорствуете и, по-человечески, это понятно.
Людям неприятно осознавать свою неправоту и в этом признаваться.
Особенно на постсоветском пространстве, при псевдо-агрессивности большинства, сформированной в т.ч. и "гайдаровскими"книжонками.
Прекрасно подтверждает это недавнее происшествие на юношеских соревнованиях по борьбе в Старом Осколе. Чеченец проиграл по правилам, после остановки поединка бросился в драку без правил. Стая чеченцев бросилась ему на помощь. Неполезно чеченцу проигрывать, в своей этнической группировке-банде он сразу же перейдёт в статусе на ступень ниже.
Вот такой уровень неправового государства и пытались создавать большевики в бывшей РИ.
Но всё идёт потихоньку в разумную сторону среди русских людей. Потихоньку учимся цивилизованно полемизировать, обмениваемся полезной информацией, развиваемся. Это неплохо.
пипец!
извините, вы все это всерьез?
Ваши слова говорят о том, что гайдаровская пропаганда достигла цели во многих случаях.
Не дай Бог, чтобы сосед-малолетний азербайджанец угнал где-нибудь мотоцикл, усадил Вашу малолетнюю дочку на заднее сидение и на трассе убил её и других людей, врезавшись во встречную автомашину.
Но тогда, возможно, до Вас хоть что-нибудь дойдёт.
Возможно, до Вас что-то дойдёт если Вы, наконец-то, задумаетесь - почему у нас с Вами такое плохое образование, и мы кое-что стали понимать лишь к концу активной жизни. М.б., это потому, что цели дать нам качественное образование у криптоколонии СССР не было. А была цель заставить нас носиться по территории туда-сюда в составе и под руководством полубезумных "тимуровцев" и поменьше думать.
Возможно, до Вас что-нибудь дойдёт, если Вы увидите, наконец-то, что в СССР и сейчас: вместо юридических разбирательств - сплошной мордобой.
И прочее, прочее.
Смысл книги "Тимур и его команда" раскрыл блоггер oldfisher_mk в своих записях "Тимур и его команда" и "Тимур и его команда (продолжение)":


oldfisher-mk . livejournal . com / 279181 . html
oldfisher-mk . livejournal . com / 279417 . html

Также олдфишер раскрывает смысл этой книги в интервью Русскому и Еврею: ищите в сети "Олдфишер в гостях у Русского и Еврея"
" малолетнему кавказскому преступнику"

Если его фамилия - Гараев, то скорее татарскому.
Хотя татарин может быть и кавказским.
Современные татары, поскольку являются не "татарами", а волжскими булгарами, часто имеют европейскую внешность.
Гайдар, обычно, подчёркивает в своих любимых героях тёмные волосы и "тёмные нерусские глаза".
Вот прямо так.
Ваша правда. Алька с его ужасно романтическими нерусскими чертами
оказывается сыном румынской, вернее молдавской
коммунистки Марицы Моргулис.
Да. Но.
С одной стороны, так написано в книжонке Гайдара.
Марица Маргулис.
Только Маргулис - типичная еврейская фамилия.
Много хороших еврейских людей в странах СНГ носит такую фамилию.
Один музыкант в "Машине времени", например.
и главврач Канатчиковой дачи в конце 70-х :)
Смысл книги "Тимур и его команда" раскрыл блоггер oldfisher_mk в своих записях "Тимур и его команда" и "Тимур и его команда (продолжение)":


oldfisher-mk . livejournal . com / 279181 . html
oldfisher-mk . livejournal . com / 279417 . html

Также олдфишер раскрывает смысл этой книги в интервью Русскому и Еврею: ищите в сети "Олдфишер в гостях у Русского и Еврея"
Лицо кавказской национальности , гражданин Таджикистана Тимур Бекмамбетов, регулярно принимающий наркотики создал и возглавил в населенном пункте N организованную преступную группу, притесняющую местное население (панаехалитут). С использованием технических средств скрытого наблюдения (статья 13* УК РФ) он создавал препятствия детям рабочих и крестьян, противодействуя сбору урожая на личных приусадебных участках. Совершив сексуальные действия развратного характера с несовершеннолетней он угнал транспортное средство, принадлежащее командиру одной из воинских частей, подорвав боеспособность Красной Армии. Дальше просто лень вспоминать)))
Где то была пародия на эту тему)))
Сам по себе "военный психоз" полезен, а м.б. и необходим для государства.
Как сказано философом: "Война - отец всего и всего царь". И в те времена молодежные банды с известными ограничениями поощрялись (Спарта).
Предвоенная атмосфера вполне способствует мобилизации инженерных и научно-технических талантов - взять хоть ту же Германию, да и немалые советские достижения.
Нам это может не нравиться, так как война началась, проходила и, несмотря на "Победу", имела вовсе не те результаты, которые устраивали бы русских.
Любое мероприятие м.б. проведено разумно или неразумно.
Здесь детям предлагается заняться абсурдными и даже антигосударственными деяниями, вместо разумного поведения и приложения усилий в образовании и самообразовании.
И помогать, например, дрова колоть - тайно, ночью. Получаем сплоченную команду, которая в нужном месте может ночью дров нарубить. А надо будет - что другое сделать.
Да.
Но, для начала, это тайное проникновение на личную территорию граждан. Потому, что "Тимур Гараев" и его подельники считают, что так нужно и им можно.
В США, в таком случае, могут убить на месте. По закону. Главное, чтобы труп хотя бы своей частью лежал на частной территории.
Возможно, Гайдар с его ЧОНовской юностью вполне искренне игнорировал права каких-то там поселян. А для тимуровской команды, да, тренировка полезная - в чужой двор без спроса залезть.
Да, карательная закалка "Гайдара" в ЧОНе, явно сказалась в его последующем пренебрежении к элементарным европейским юридическим нормам.
Есть обоснованные предположения, что и жил-то "Аркадий Гайдар" по чужим документам.
На его известном фото, где он, якобы, 14-летний командир ЧОНовской роты - на нас смотрит откормленный парень лет 18-19.
Вообще, "косить под малолетку" обычно среди преступников. Чтобы избежать строгого наказания.
Преступники ещё врут без конца, определённая артистичность нужна для выживания преступника.
Солоухин утверждал, что "Гайдар" - это кличка карателя по Хакассии.
"Хайдар" это по-хакасски вопрос "где?"
Так "Гайдар" обращался к встреченным им хакасам, пытаясь разыскать повстанческий отряд штабс-капитана Соловьёва.

capcrocus

May 19 2016, 12:14:33 UTC 3 years ago Edited:  May 19 2016, 13:46:50 UTC

Аркадий Гайдар, вероятно, в ранней юности легко убивал людей. Повзрослев, начал задумываться, совесть проснулась. Но психология бандита, гангстера, социопата в нем осталась. Это как таксист (Де Ниро) из фильма Скорсезе, если бы остался жив и стал писать книги для детей. Отсюда и тимуровская банда - автор по-другому не мыслит, государство для него не существует. Но человек искренний, порой рефлексирующий, несчастный. Многое в себе преодолевающий. Не негодяй. Оговорюсь, глубоко в тему не вникал, сложилось такое впечатление от его творчества и биографии.
Что же до содержания книг - возможно, он сам не вполне понимал, что пишет, "проговаривался", свидетельствуя и о себе, и о своем времени.
Всё так, но здесь чувствуется и гос.заказ от большевицкого руководства и управляемость.
В книжонке "Военная тайна" кроме откровенного русоненавистничества чувствуется посвящённость "Гайдара" в планы большевиков создать Еврейскую автономию в Крыму.
Там, среди взрослых персонажей, вместе с пьяницами-русскими вредителями и ворами показаны и крымские татары (турки). Представители этих двух народов были нежелательны в Крыму.
Кроме того, "Гайдар" был запойным алкоголиком. Легко управляемым. Но, да, видимо, остатки совести в нём шевелились. Да и его бестолковая (командир полка в запасе завёл группу в засаду к немцам), но смерть в бою ему кое-что прощает. Немногое.
"Военную тайну" под этим углом зрения стоит перечитать. Насчет госзаказа - конечно, просто так ничего не печатали. И, да, управляем был, причем не обязательно явно - мог чувствовать "требования времени". Крылов о Высоцком писал, что тот был талантливый певец криминальной романтики, делающий нужное "темным силам" дело, вовсе не по прямому указанию, естественно, а из ощущения выгодной конъюнктуры и еще чего-то. С Гайдаром, может быть, так же. Направляли иногда. Ну да, ДЕГ же отдает должное английским колонизаторам, приводя их принцип "что выросло, то выросло".

alexispokrovski

May 15 2016, 19:12:31 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 19:13:09 UTC

Всегда воспринимал "про индейцев" как образец легкой, но безвредной и даже где-то милой литературы. А тут вон

Вершина легкого чтения это все же "Три мушкетера". Неужели у них тоже тройное дно? В родном контексте.
да там небось про ложи. братство, всё такое
Не думаю. Пропаганда не может быть сложной. Да и где в "Мушкетерах" ложи?
про братство написала
а с ложами равнит тайна. там вся интрига на ней замешана
Там про предательство своей страны, Франции в пользу Англии.
И ложь про короля и королеву.
Революционерам-вурдалакам после 1789 года нужно было очернить королевскую семью всеми способами.
Иначе сравнение с ними, отрубившими тысячи голов гильотинами, будет не в их пользу.
Там про предательство своей страны, Франции в пользу Англии.

Но всё же к концу романа главные герои исправляются, а д"Артаньян даже получает из рук настоящего патриота Франции кардинала Ришелье высокое звание:) за "подчистку хвостов" - казнь уголовницы Миледи.
Мушкетёры и гасконец выписаны привлекательно для детей.
Король и королева смехотворны и жалки.
И это врезается в детскую память.
На этом фоне душегубы-революционеры стали выглядеть получше.
Кое-какие оправдания у них появились.
Схема обычная. Про Николая Второго такие же пасквили пишут и пишут.
С той же целью.
В точку. Заодно ассоциативное подкапывание под умницу Луи-Филиппа. Английский заказ.
Работают люди.
Капля невелика, но "в целом составляет картину".

olga_di

May 17 2016, 12:10:02 UTC 3 years ago Edited:  May 17 2016, 12:12:27 UTC

оправдать революцию, понятно. а делали её кто? масоны?
Делают гос.перевороты - конкуренты государства.
По схожим технологическим схемам.
Франция была тогда сверхдержавой.
После гос.переворота-"революции" со сломанным хребтом отползла в сторону.
(задумчиво) – а ведь вы серьёзно всё это...
Геополитика! Месть англичан за наполеоновскую континентальную блокаду и задел на будущее, чтобы такое не повторилось вновь со стороны Франции!
я так понял, речь в треде идёт о Великой Французской Революции
которую устроили коварные британцы, чтобы отомстить за наполеоновскую континентальную блокаду
не, а чё, если регулярно читать историософские тексты Галковского, это ещё не предел возможного...
Глубоко антихристианский роман. Герои не молятся, а убивают и трахаются. Придурком королем вертят кардинал и жена. В разные стороны. И это о величайшем короле Франции. Буржуй Дюма извратил историческую суть и показал никчемность монархии. Кроме того. Роман абсолютно антирусский. Вообще ни одного русского персонажа. А ведь Дюма был в курсе русского освобождения Франции от подлеца Наполеона. Вполне мог бы сделать наставником Д!Артаньяна какого-нибудь русского негоцианта или посла. Или переженить мушкетеров на боярынях. А то мучаются всю жизнь в подворотнях.

По сути роман учит изменять Государю и сношаться с английской разведкой. Русские дворяне прочитали и ...

Схемы "революций" - гос.переворотов: английской, французской, русских - схожи.
Схемы подготовки тоже.
Схемы последующих оправданий тоже.
Преступление и оправдание. Достоевский был близок к Теме. Но в Бесах замельчил в характерах. Надо было брать ситуацию в целом. Бедные французы так и не смогли осмыслить свою историю. Празднуют взятие Бастилии как проклятые.
Французы скручены крепко.
Они слишком много пьют. Дети винограда. Итальянцы с испанцами тоже спились. А ранее греки.
... и только русские ведут исключительно трезвый образ жизни...
На душу населения русские пьют гораздо меньше французов. И потом водка это не вино. Водка это еда. Холодный климат требует калорий.

Deleted comment

Читал я в детстве "Кондуит и Швамбрания". Честно говоря, русскому влезть в еврейскую шкуру тяжеловато.
Вот Д.Лондон да, супер. Наш человек.
Не. про Джека серьезно?

pavel395

May 15 2016, 20:19:54 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 21:35:28 UTC

Серьёзно.

Какой советский (русский) мальчишка не мечтал о далёких путешествиях и приключениях - тёплых морях, верных и неразлучных друзьях, древних мирах затерянных в джунглях, сокровищах племени майя, да хоть и о золотых самородках на дне ближайшего ручья))

А что в "Кондуите"?
- Новенький, новенький!
- Чур на стареньком, сказал Оська.
Класс удивился, Оську не били.

Вот вам и вся еврейская мечта. Чтоб не били.
"Женщинам и евреям ... ." Это чудовищно. Но и смешно, конечно. Девчоночья дружба ничем не отличается от мальчишечьей. История с забором меня в детстве не удивляла, как известно, мальчики, они такие, склонны к дурному поведению. Помню, было недоумение, что Том вдруг резко стал уважаемым, его начали превозносить как героя. До меня не доходило, что тут причина в том, что он добился богатства.
Майн Рида и Фенимора Купера очень любила в школьные годы, перечитывала. В шестом классе со слезами (буквально!) перевернула последнюю страницу "Белой перчатки" Майн Рида, так было жаль, что этот замечательный роман уже прочитан! А уже взрослой девицей его попробовала прочитать - ужас, ерунда какая! Ну вот нужны детям такие книги, с приключениями, романтикой.
Но с критикой ДЕГа"Тома" и "Гека" я согласна, "Гека" я вообще еле осилила.

Хорошо, что ДЕГ не читал "Джейн Эйр"!

vozan68

May 16 2016, 03:56:30 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 03:57:37 UTC

Женщины и евреи, предсказуемо, обиделись.
Я, например, не обиделась. Я огорчилась, что такой умнейший человек может так неправильно понимать женщин. Всё-таки мы большинство, нас трудно недооценить если нет предвзятости, какого-то предубеждения. Каким-то обычным морально-этическим требованиям может может не соответствовать хоть мужская личность, хоть женская. Общая неразвитость также может быть присуща и тем и другим.

vozan68

May 16 2016, 11:19:47 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 14:10:23 UTC

Причем здесь развитость или не развитость личности?

Простые гендерные различия только и всего.
Мужская дружба это, собственно, дружба воинов, рыцарей, некий союз или клуб. Пусть несколько и видоизмененная в наше время, но суть осталась прежней..
Женская дружба, она другая, без всякой предвзятости. Ну, не испытали "девачки" все прелести мужской дружбы и отношений между собой. В силу того, что они девочки.

Про евреев, думаю и так все понятно, что имел ввиду ДЕГ. Он их не считает европейцами, честит азиатами и цыганами.

Вы перечитайте полностью фразу или абзац, там все предельно ясно.
//
Женщинам и евреям также невозможно объяснить, почему окраска забора в «Томе Сойере» это двусмысленный поступок, требующий от автора объяснения. Для этого им надо понимать, что такое мальчишеская дружба и что такое европейское представление о честности и порядочности.\\
З.Ы. После первого поста про Тома и Гека в коментах не понимали, что плохого в поступке Тома с забором, именно, женщины и евреи. Вот ДЕГ так и среагировал, развернул свою мысль.
Дружба порядочных людей именуется мужской дружбой, я так понимаю. А женщины, по-вашему, не могут быть людьми порядочными, потому и дружить нормально не могут?

vozan68

May 16 2016, 17:32:04 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 17:35:39 UTC

В ход пошла, "я так понимаю", женская логика?

Порядочные девочки и женщины есть, они могут нормально дружить. В чем проблема-то?
Где Вы видели такое утверждение в тексте ДЕГа или у меняв комментарии?
А вот представление о порядочности и честности могут весьма различаться, как по-гендерному (прости Господи!), так и по-национальному, расовому или этноконфессиональному признаку.
Разумеется могут быть исключения.

Когда же массово, а в данном конкретном случае это так, женщины и евреи не поняли безнравственности поступка Тома.
Там ниже и выше есть комментарии только подтверждающие это, не говоря уж о первом посте про Тома и Гека.
Есть, конечно, точно такие же мужчины и вполне себе русские, но в единичных экземплярах.

Так понятно?
Помню, как-то был на выступлении Владимира Лефевра, так он разъяснял разницу между этическими системами американцев и русских именно на примерах детских групп, мол, американские ребята коллективные действия организуют ТАК, а русские вот ЭТАК... Может, дело в этом?

vozan68

May 16 2016, 19:47:55 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 19:53:26 UTC

Ну да. По Лефевру это так( про 1 и 2 этическую систему) было при США и СССР, тогда это наверное было близко к истине.
Только примеры у него были немного кривые, страны с успехом могут поменяться местами. Да и знает ли он русских детей? Руководство СССР, видимо, знал. Этих маразматиков или комбайнера с алкашом мог просчитать любой психолог.

Есть тысяча примеров, когда общество и власти США(главным образом они) идут на компромисс со злом и считают это добром.
Ну и даже в такой стране как РФ при правительстве совершенном "азиате" вполне себе белый и европейский народ у которого компромисс со злом это однозначное зло.
Я не готов спорить и утверждать что-то однозначно. Специалисту бы покопаться в этом.

Павел Полуян

May 17 2016, 03:08:06 UTC 3 years ago Edited:  May 17 2016, 03:09:31 UTC

Согласен, Лефевр карикатурен. Но покопаться специалисту есть где, ведь ментальные различия культур, проявляющиеся в детских субкультурах, явно существуют. ДЕГ подчеркнул это, а также гендерные различия. Так что, полагаю, разное восприятие казуса с забором Тома Сойера именно этим вызвано. Может, такая неоднозначность восприятия и стала причиной того, что данный эпизод чаще всего и вспоминается в связи с книжкой Марк Твена?

vozan68

May 17 2016, 05:56:56 UTC 3 years ago Edited:  May 17 2016, 06:01:13 UTC

А может, все проще или сложнее, даже проще и сложнее, одновременно))

Думаю ДЕГ, упомянул этот эпизод с окраской забора вполне осознано, как маркер. Хотя уверен, что большинство читателей не задумывались, вот так, над этим эпизодом или не смотрели под таким углом, но сразу поняли о чем идет речь, тем более пишет он для русских читателей.

Русский или условно русский(советский) ребенок вырос во дворе, где были определенные понятия( по типу "пацанских") и свои представления о том, что можно и нельзя,хорошо и плохо, допустимо в отношении друзей, знакомых или недругов, прошел "школу жизни" etc. Ну да, поуродованная такая "система взглядов", но "европейская" и мальчишеская уже без кавычек.
Которую не прошли в своем абсолютном большинстве "девачки" и большинство евреев.
Отсюда такая реакция и не понимание.

Я, вон тут, пытаюсь объяснить одной мадам. Получается плохо. Она реагирует на ключевые слова, обижается ..))
ДЕГ, конечно, гений.

Я как-то наблюдал в Туретчине, как русские дети саморганизовались на раз, без всякой помощи взрослых и подразнесли весь отель.Их попытались отвлечь аниматоры спортом, они выиграли всех в футбол, волейбол и т.д.
Хотя были не в большинстве, но было полное ощущение, что других детей просто нет.
Где Вы видели такое утверждение в тексте ДЕГа или у меняв комментарии?

"Женщинам и евреям также невозможно объяснить, ... . Для этого им надо понимать, что такое мальчишеская дружба ... ."

Ну вы заверили:

Порядочные девочки и женщины есть, они могут нормально дружить.

А вот представление о порядочности и честности могут весьма различаться, как по-гендерному (прости Господи!)

Женщины прекрасно понимают, что Том хитростью заставил соседских мальчишек работать вместо себя, да ещё простаки за это заплатили. Потом Том получил второе вознаграждение от тётки за работу, сделанную мальчишками, какие-то сладости. Своим детям женщины бы наказали не играть с таким мальчиком, как Том.
Это понятно, что хитростью...
Ответьте тогда просто без евреев и женщин)).
"почему окраска забора в «Томе Сойере» это двусмысленный поступок, требующий от автора объяснения".?

В США объяснений не требует.Там где с младых ногтей вся атмосфера пропитана на "поднятии бабла" не важно как.С другими странами "эффективный менеджмент" Тома Сойера носит оттенок двухсмысленности.Но всё
это вылезает при прочтинии книги
во взрослом возрасте.В детстве
этот эпизод вызывает восхищении смекалкой Тома.Вот такое различие детского и взрослого восприятия одной и той же книги.

Не подсказывать))

В книге, кстати, объяснение есть.
Вот вы мне и объясните, пожалуйста. Я, действительно, этого не поняла. Или это что-то очень неприличное?
Ну да. Неприлично, обманывать друзей, а главное "наживаться" на этом.
Все таки, мальчишеская компания это союз "воинов", а не "торгашей" и трусов. При этом, Том задумал это как только услышал, что идет главный насмешник, просто испугался. Там и насмешек-то не было, собственно.

У Твена, кстати, идет потом объяснение, что Том открыл для себя секрет управления(менеджмента), Сделать труд развлечением и игрой, тогда он не будет восприниматься как труд.
Так что автор-то разъяснение кое-какое сделал. ДЕГ тут не прав.

vozan68

May 18 2016, 05:50:01 UTC 3 years ago Edited:  May 18 2016, 06:01:37 UTC

Да и если бы до этого эпизода с забором, был бы какой-нибудь пример насмешек или конфликта, то поведение(месть) Тома было бы оправданно. Поэтому ДЕГ назвал этот поступок Тома двусмысленным и требующего объяснения от автора.
З.Ы.
Не понимают, что такое "мальчишеская дружба", не равно не знают, что такое дружба или нет "девачковой" дружбы.

Я вот пытаюсь объяснить, но получается плохо.
с чего это? ))
вот вам дай на выбор - книжку про негров на плантации и про королеву Марго. - выберете про угнетение и бесконечный кошмар или про красиво и страстно жить, хоть и быстро?
> Девчоночья дружба ничем не отличается от мальчишечьей.

притча про змею и черепаху.
Про жабу и гадюку.
Не стоит писать о женщинах тому, кто дожил до седых волос, не имея отношений.
> Про жабу и гадюку.

нет.

> Не стоит писать о женщинах тому, кто дожил до седых волос, не имея отношений.

очень двусмысленная фраза.
и кстати, "отношения" - женский фетиш.

coltsovmixail

May 17 2016, 08:01:05 UTC 3 years ago Edited:  May 17 2016, 08:02:10 UTC

А вот,представьте,могла бы покраска забора по-томсойеровски состоятся в мальчишечьей компании в СССР,да и в нынышней РФии?
С трудом представляю.

nikola_rus

May 15 2016, 21:30:27 UTC 3 years ago Edited:  May 15 2016, 21:30:41 UTC

Но всё таки Тома Сойера и сейчас переиздают...
да уж горе-критик.. прям припечатал Тома Сойера.. хоть что-то кроме сцены про покраску забора читал то что еще оттуда? (это сцена насколько вспоминаю в учебнике по литературе приводилась) еще и еврейство приплел от скудоумия... ты графоман.

>>> Женщинам и евреям также невозможно объяснить, почему окраска забора в «Томе Сойере» это двусмысленный поступок, требующий от автора объяснения. Для этого им надо понимать, что такое мальчишеская дружба и что такое европейское представление о честности и порядочности.

свиньи ничего не понимают в апельсинах - вот тобой выстроенная композиция!

>>> получился отвратительный лосьон «Тома Сойера», принимаемый бедными американцами за марочное вино высокой литературы. Когда дохлые коты, цыпки, цыгане, и тырение кошельков перемешены с выбегайчиками, цветочками и золотоволосыми Бекки в неудобоваримое мексиканское пойло - с клубникой, кактусами и червями.

да ты чмо, за этот высер )

serggrigorchuk

May 16 2016, 02:35:17 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 02:44:28 UTC

Да, детская литература насквозь идеологична и примитивна.
Не знаю даже, есть ли просто хорошая детская книжка — может быть Робинзон Крузо?
"Над пропастью во ржи" — внутренний мир подростка удачно показан.
Джек Лондон — приключения.

berezark

May 16 2016, 04:10:49 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 04:13:55 UTC

«... Прекрасная Флорида! Кто может смотреть на тебя без волнения, кто может отрицать, что ты благословенная страна, кто может, подобно первым путешественникам, не поверить, что из твоего лона бьют волшебные источники, которые возвращают юность и даруют…»

Вот сонет, на тему Флориды Ж.М.Эредиа, который вырос неподалеку оттуда:

Источник юности .

"Хуан Понс де Леон, послушный сатане,
За долгий век познав все тайные доктрины,
Отправился искать, когда пришли седины,
Родник здоровия в неведомой стране.

Со стаей кораблей он в неотступном сне
Три года бороздил безлюдные пучины,
И вот, за мглой Бермуд, из-за мелей и тины,
Флорида выросла, подобная весне.

Тогда конкистадор, свой бред благословляя,
В сверкающей земле, у гробового края,
Стяг предков водрузил слабеющей рукой.

Старик, ты был счастлив, и ты добился права
Считать ничтожной смерть перед твоей мечтой;
Бессмертной юностью тебя венчала Слава".

Очень тяжелый для восприятия текст. Видимо, без коронных литературных приемов типа "мурзилка", "понимать надо" или "сам себя обслужил" Мэтр опускается на уровень никчемного Марка Твена. А это печально (

alexispokrovski

May 16 2016, 05:26:05 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 05:27:33 UTC

Женщинам и евреям также невозможно объяснить, почему окраска забора в «Томе Сойере» это двусмысленный поступок, требующий от автора объяснения. Для этого им надо понимать, что такое мальчишеская дружба и что такое европейское представление о честности и порядочности.

Вот тут у меня интеллектуальный пробел. То есть практических проблем не возникало (кажется), но разложить по полочкам что тут как -- не могу. Требуется помощь.
Женщин и евреев объединяет здесь неразбочивость в том, что можно и что нельзя делать в отношении другого человека (с точки зрения мальчишеской дружбы или европейских представлений о чести и порядочности).
"Как не надо" довольно понятно. А как надо?
В смысле надо ли было Тому красить забор непременно самому? Не знаю. Да и вообще мне кажется, что "разводы" в определенных пределах у американцев считаются доблестью. Жуликоватые герои рассказов О‘Генри вызывают симпатию. Это, думаю, из фольклора покорителей Дикого Запада пошло.
Ноги у этого растут из старых сказок и баек где в центре повествования герой из простонародья а-ля Иван-Дурак. Для такого красиво напарить ближнего своего - это доблестно, смешно и не зазорно.
Покраска забора вообще вариант "каши из топора" (в ирландском варианте был по-моему "бульон из камня" - где хитрый бродяжка развёл жадного и прижимистого зажиточного крестьянина) и тому подобных.
Согласен, ничто не ново под Луной. Я имел в виду американскую специфику. Пионеры на Диком Западе были сильно удалены от официального закона и руководствовались, наверное, какими-то сложившимися у них "понятиями". Нарушать которые нельзя, но всё, что их не нарушает - допустимо. Поэтому обман без нарушения "понятий" - как бы и не обман, а наоборот доблесть, учитывая лихой характер пионерского контингента. Это нашло отражение в фольклоре (и в американском характере).
При чем тут забор, забор всего лишь реквизит. А вот обмануть ребят это и вправду некрасиво. С другой стороны, они первые начали дразниться. (Что делает последующий обман неубедительным.)

Меня, наверное, подводит, что с самого детства "Тома Сойера" не перечитывал. А в детстве все в книжках воспринимается как данность. Раз Том Сойер главный герой и герой явно положительный, значит он все правильно сделал. Более того, для ребенка такой модус операнди даже образец.

capcrocus

May 16 2016, 17:32:42 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 17:44:31 UTC

Перечитал эпизод с забором. Том проявил себя как маркетолог - сформировал потребность на свой товар, который к тому же "изготовил" из тягостной обязанности. При этом он манипулирует людьми, то есть ведёт себя не как член команды охотников или воинского братства, а как торговец на рынке. Может быть, с точки зрения Марка Твена, он взрослеет?

"Сам того не подозревая, он открыл великий закон, управляющий человеческими действиями, а именно: для того чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь, нужно только одно - чтобы этого было нелегко добиться. Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа - это то, что человек обязан делать, а Игра - то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан - забава. Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес."
Спасибо за приведённый отрывок.
Хоть один человек вспомнил, в чем там соль.
Получается, что Том организовал аттракцион "Покраска забора". Он предприниматель и индивидуалист, что по американским представлениям - достоинства, а не недостатки. Что-то я уже и сам перестал понимать, в чём ДЕГ видит двусмысленность его поступка.

inga47

May 19 2016, 07:49:02 UTC 3 years ago Edited:  May 19 2016, 07:49:33 UTC

Покраска забора - это было наказание Тома, и не тем, что труд тяжёл или унизителен, а тем, что трудиться придётся в выходной день - когда все свободны и делают только то, что хотят, а не то, что должны.
Чтобы избежать насмешек, мальчишка притворился, что занятие ему нравится, и он красит забор исключительно по собственной прихоти.
Никакой двусмысленности в его поступке нет, успеха он не ожидал, коммерческого - тем более. А получение материальной выгоды за обман - безусловно неэтично, но было обусловлено правилами игры, безоговорочно принятыми всеми участниками.
В социуме распространено достаточно много разнообразных игр. Например, игра в авторитетное мнение, априори правильное.
Как в данном блоге: можно сразу согласиться, можно отыскать подтверждения, можно - возражать, но есть риск оказаться среди женщин и евреев, можно остаться при своём мнении. И это замечательно!
А вот так если: фермер нарушил технологию и сыр получился с плесенью. Продал, да ещё с выгодой, выдав за французский деликатес. И это бы ладно, но если друзей угостит или гостям подаст - будет "двусмысленный поступок".
Очевидно же, что продавать испорченный сыр, выдавая за "французский" - это мошенничество.
Может, первый французский сыр с плесенью и имеет аналогичное происхождение, но фермера, скорей всего, побьют, причём такие же фермеры, у которых тоже бывало, что сыр портился.:)))
Но, если вдруг так случится, и он скажет друзьям: "сыр, конечно, испорчен, но жру его сам с удовольствием, чувствую себя французом, но вам не дам и не просите"; вот это уже игра! Могут и повестись!
сыр, конечно, испорчен...
Но ведь Том не говорил, что его ЗАСТАВИЛИ красить забор (а ему нравится и никому не даст). Предпочел умолчать.
Вы меня троллите?

— Что, брат, заставляют работать? Том круто повернулся к нему:
— А, это ты, Бен! Я и не заметил.
— Слушай-ка, я иду купаться… да, купаться! Небось и тебе хочется, а? Но тебе, конечно, нельзя, придется работать. Ну конечно, еще бы!
Том посмотрел на него и сказал:
— Что ты называешь работой?
— А разве это не работа?
Том снова принялся белить забор и ответил небрежно:
— Может, работа, а может, и нет. Я знаю только одно: Тому Сойеру она по душе.
— Да что ты? Уж не хочешь ли ты оказать, что для тебя это занятие — приятное? Кисть продолжала гулять по забору.
— Приятное? А что же в нем такого неприятного? Разве мальчикам каждый день достается белить заборы?
Дело представилось в новом свете....
...
— Слушай, Том, дай и мне побелить немножко!

К чести Тома, он отказывался до тех пор, пока Бен не предложил ему яблоко взамен!
Ну и где здесь мухлёж?
— Что ты называешь работой?
- А разве это не работа?
Том снова принялся белить забор и ответил небрежно:
— Может, работа, а может, и нет. Я знаю только одно: Тому Сойеру она по душе.


И в самом начале приведенного отрывка Том не отвечает на вопрос "Заставляют работать?" Он предоставляет собеседнику возможность обмануться самостоятельно. И не говорит, что его заставили красить забор.
И тут же становится негодяем, обманщиком и последним гадом, предавшим дружбу?
Возвращаясь к аналогии с сыром - угощает друзей, скрывая, что это результат его оплошности, а вовсе не французский деликатес. Я не оцениваю поведение Тома (которое, по мне, вполне в рамках американской предприимчивости), а пытаюсь понять, что имел в виду ДЕГ. Бывает, не сразу доходит.
Сравнение с продажей сыра некорректно. Корректен бартер. Том не продавал а обменивал.
Так и фермер друзьям не продаёт. Речь идёт о нарушении неких неписаных правил.

noname_rambler

May 19 2016, 06:11:34 UTC 3 years ago Edited:  May 19 2016, 06:14:34 UTC

а здесь как раз и не требуется интеллектуального понимания
здесь нужно быть просто "европейским мужчиной" с европейскими представлениями о честности и порядочности

... который разумеется воспримет этот эпизод с забором так, как и положено европейскому мужчине (подростку) – как юмористический
... а не как "делать жизнь с кого" – с "жидёнка Тома Сойера"

бедный, бедный подросток... в каком же страшном мире он жил...
а здесь как раз и не требуется интеллектуального понимания

Да вы, батенька, счастливчик. Завидую.
не надо завидовать
тем более – таким вещам

capcrocus

May 16 2016, 06:59:46 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 07:09:12 UTC

К предыдущему вопросу.
В рассказе Николая Носова "Фантазёры" двое мальчишек разговаривают и сочиняют о себе разные фантастические истории. Дурачатся. Подходит третий, они его подначивают, что ему так не сочинить. На что он возражает.

"Я мастер, да не такой, как вы. Вот вы все врете, да без толку, а я вчера соврал, мне от этого польза.
- Какая польза?
- А вот. Вчера вечером мама и папа ушли, а мы с Ирой остались дома. Ира легла спать, а я залез в буфет и съел полбанки варенья. Потом думаю: как бы мне не попало. Взял Ирке губы вареньем намазал. Мама пришла: "Кто варенье съел?" Я говорю: "Ира". Мама посмотрела, а у нее все губы в варенье. Сегодня утром ей от мамы досталось, а мне мама еще варенья дала. Вот и польза."

Мальчишки его возмущенно отшили, а встреченной позже пострадавшей девочке отдали мороженное, которое намеревались съесть сами.
Из детских писателей советского времени Носов выделялся.
Триолгия о Незнайке - хорошее, развивающее чтение.
Причём, сам ДЕГ в восторге от этого эпизода в книге был. Как он сказал (пишу по памяти): "в детстве понял и через всю жизнь пронёс".
"Первоклашкой я прочёл рассказ Носова “Фантазёры”: про мальчиков, которые сидели на лавочке и выдумывали истории про акул и пиратов. К ним подошёл мальчик-“реалист”, и рассказал случай из жизни, как он съел варенье, а губы им младшей сестрёнке вымазал. Её отшлёпали, а ему ещё варенья дали. Вот от искусства и польза. Было ощущение абсолютной несправедливости этого." 1994 год.
Моё впечатление от поступка мальчика-"реалиста" было схожим - вероломство и несправедливость. Причём в таких дозах, что запоминается. Много позже и взрослым, вновь столкнувшись с этим рассказом, отметил, насколько наглядно показана логика "чужого" - и где, в детском рассказе.

shadow_ru

May 18 2016, 18:31:50 UTC 3 years ago Edited:  May 18 2016, 18:33:38 UTC

А, это он козлачкова пародировал ("и материальное удовольствие получил, и духовное"):

Любимым идеологическим текстом моего детства был рассказ Носова "Фантазёры". Сюжет там такой: сидят на лавочке два мальчика и разные мюнхаузеновские истории друг друга рассказывают. К ним подходит маленький козлачков и говорит: "Это что. Вот я банку варенья съел, а губы спящей сестрёнке вымазал. Ей и вломили. И материальное удовольствие получил, и духовное. А вы ребята, фигнёй какой-то занимаетесь, не пойму я вас". Ребята ему: "Иди ты, отсюда, гнида". Я этот рассказ в 5 лет ПОНЯЛ и свято через всю жизнь пронёс.


То, что поступок мерзкий -- это понятно. Но мне почему-то запомнилось, что ДЕГ эпизод понравился.
Святые угодники) Много шума из ничего. Мэтр не только философ и писатель, но ещё счастливый муж и отец. Его эссе о детской литературе всего лишь мысли вслух о воспитании сыновей.
Женщины и евреи, которым невозможно объяснить. Вот здесь в Галковском парадоксально проснулся Розанов. Василий Васильевич как то грустно заметил, что евреи - жена русского народа. Которую надо бить, которая орет, ругается, но не уходит. Этническое садомазо.
Анализ Детгиза у Мэтра исключительно точный, но не полный. Много прекрасной неохваченной литературы. Ждем!!!!!
К тому же. Сейчас детям мозг в гораздо большей мере формулируют фильмы и игры, чем книги. Компьютерные игры. Которые делают извилины прямыми. И еврейскими.

Всё хорошо, но только в играх т.н "извилины" не участвуют.
Если хорошие детские книжки хотя бы стимулируют воображение и под этой обёрткой вкладывают в голову ребёнку разные общественно-полезные установки, то в играх и этого нет. Яркая картинка без начала и без конца и простые движения, чтобы шарманка крутилась дальше.
Комментарии как-то пугающе красочно иллюстрируют мысль о том, что обывателям следует избегать контактов с писателями.
ну так а для чего пост написан?
или – почему...
...хотя скорее наоборот – писателю следует избегать контактов с обывателями, возомнившими себя почитателями таланта писателя...
всё-таки, заборы! ))
вот чего девочки никогда не поймут (и не примут), так это почему хорошие мальчики дружат с плохими. (им, мальчикам, это даже в ум не входит)
в этом смысле их Том более правильный, а не наш Тимур. наш всю дорогу поучает и даёт пример (идиот! )) Том ничего не даёт. это ему дают, ещё и в очередь выстраиваются

а в казаки-разбойники наверное играли мы все, не читавшие про индейцев. про индейцев это у продвинутых мажоров, кому изрезать штаны на бахрому раз плюнуть, ещё и мама похвалит, что мальчик делом занят
а хорошие мальчики никогда не поймут, почему хорошие девочки дружат с плохими мальчиками...

avcc

June 6 2016, 13:31:39 UTC 3 years ago Edited:  June 6 2016, 13:32:16 UTC

Смысл книги "Тимур и его команда" раскрыл блоггер oldfisher_mk в своих записях "Тимур и его команда" и "Тимур и его команда (продолжение)":


oldfisher-mk . livejournal . com / 279181 . html
oldfisher-mk . livejournal . com / 279417 . html
Что значит "не заставить читать"? Книжка-то махонькая, взялся читать, да и проглотил в момент. И только потом - да, не так уж и хорошо. Хотя, Мисисипи, пароходы, индейцы джо с неграми, кладами , пещерами - ничего так, съедобно вполне.
Сериал "Родина" кстати тоже фильм про индейцев. Однако не удивлюсь, если через пятилетку какой-нибудь очередной "Гойко Митич" будет на широком экране исполнять героического Аз-Завахири.
А вот про Носова еще напишите. Меня всегда интересовало - почему у советских, когда они начали строить капитализм, получился "Незнайка на Луне"? Ведь были и еще книги, в том числе зарубежные!

В РиЖ! За РиЖ!

Dispersio

May 16 2016, 13:39:52 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 15:50:53 UTC

- Докладывй, Юрий Владимирович, что там у вас по Галковскому стряслось, что за письмо?
-- Письмо удалость перехватить у нас всё под контро...
- (перебивая) Да знаю я ваш контроль, знаю. Мне вот только не надо. В детстве уже упусили, а?
-- За детство я не отвечал, Леонид Ильич..
- (перебивая ) да знаю я, Семичастный напортачил за что и отставлен. А уж с первого класса вы его ведёте и где результат?
Я Вас спрашиваю, партия спрашивает. Скоро уже аттестат получать.
-- Результат будет, Леонид Ильич, не окончит он школу.
- Так, что в письме?
-- В письме оказался только один вопрос: Ты чо творишь вообще?
- Хе-кхе-к, вот, стервец, королеве? на ты? Кхе-кхе-к. Слава богу, перехватили. Молодцы!
- Какие мероприятия проводились? Петь заставляли?
-- А какже, " Бухенвальдский набат", "Хотят ли русские", все по схеме.
- Ну, и...?
-- Не поет
- Как не поёт? Вот ведь угораздило у нас в стране родиться. А что поет?
-- Бурчит чего-то под нос: Облади-Обла-да... Шизгара .Мне доложили - Биталзы это английские.
- Да знаю я биталсов, знаю. Присылают нам от .. ну, во общем и Маришку знаем.
- Ну, а читать " Тома Сойера " давали,например?
-- Прочитал про покраску забора и книжку вернул в библиотеку с пометкой под иллюстрацией.
- Что написал?
-- Я извиняюсь, написал : А хули?
- Та-а-ак! Догадался! Совсем обнаглел Ну, и ... а кино? Освобождение смотрел?
-- Закрывает под очками глаза., уклоняется от просмотра....
- (перебивает) Как? Столько деньжищь на сЪемки ухлопали.. Ай-я-Ай!! Что смотрит?
-- Фильм " Удивительный заклад",- стараемся, не допускать до....
- Да, да это не показывайте, чтоб спился ,там годам к 37.. кхе-хе.., как Пушкин .. кхе-хе-к.
-- Да, вот ещё; замечен с....

( Продолжение на сайте)
"Под шовинизмом разумеется бурное патриотическое настроение воинственного характера, поддерживаемое разгоряченной фантазией и основанное на слепом чувстве, исключающем проверку действия доводами рассудка."

Едва ли Captain... Captain Jack Sparrow лейтенант Рид был ультраукраинцем. Скорее уж наоборот: достаточно вспомнить его "Квартеронку", чтобы убедиться, что в вопросах крови он придерживался весьма прогрессивных взглядов. Любитель острых ощущений, мот, не дурак выпить и, по словам Эдгара По, врун несомненный, но врущий с таким артистизмом, что от этого вранья невозможно оторваться.

Никто его в Америке не бил, конечно. Он, кстати, до конца жизни получал американскую военную пенсию за личную храбрость в одном их сражений в качестве американского офицера: возглавил успешную атаку, был тяжело ранен и т.д. Женился в 45 на 15-летней девочке и в Америку вернулся денег заработать снова литературой. Но не получилось.

Такие разные люди как Набоков, Рузвельт и Конан Дойл признавались в большом влиянии книг Рида на их детское воображение и последующее творчество и т. п.

ad_rem100

May 16 2016, 16:37:31 UTC 3 years ago Edited:  May 16 2016, 16:49:28 UTC

Не читал этих авторов совсем. И не жалею. За жизнь можно прочитать не больше 0,2% мировой литературы. Для меня американская литература - это В. Набоков, А. Солженицын, Леонтьев (тексты по экономике), .......единственно читал Хемингуэя-дарвиниста (рассказики и дневники) и одного очень модного некоторое время в сссср ам. писателя-католика, как водится, "прогрессивного", сочно так смеялся над "американской" мечтой и бытом.....тогда было интересно, а сейчас забыл, но образы -аллюзии до сих пор....
Американцы вообще скучноваты для восприятия. Т. Драйзер, Хеменгуэй - только на один раз. Э.По- тоже. Если перечитывать то только О Генри. ))
рекоммендую Хэммета
Удивительные выкладки.... особенно на основании по сути детской книги... взрослый ее читать не будет.. а дитятя - ну по себе могу судить (мне 41) - избкниги вынес лишь тягу к приключениям (как и у майн рида, купера, лондона)... например первый разьискать клад в мини-пещере нас с другом сподвигла эта книга... плохо это?- не думаю... в последствии я облазил массу пещер и посетил много дикихьмест - в том числе с семьей и детьми - дикарем без подготовки и остался доволен, более чем.... а читая Твена или Купера во взрослом возрасте - так и букварь можно приравнять к тоталитарной секте)возвышенной самокопательной литературе про @тютчева и героя нашего времени@противопоставили авантюрный дух (жаль что не на примере Ермака или Дежнева и тыды) - это хорошо, не понятно какие происки тут автор нашел
А так то да - лучше когда саксы пытают индейцев в играх детейю а индейцы доблестно их дубасят, чем когда играют в @страдание крымского-татарского народа@, однозначно
Весь современный "стрит-арт" вырос из той самой покраски сойеровского забора. Недавно один такой заезжий из Калифорнии побывал в Красноярске, а местная горе-кураторша отдала под его роспись фасадную плоскость бывшего музея Ленина (ныне музейный центр современного искусства). Американец сделал белый фон и там изобразил кладбище с крестом и надгробиями + нога пробегающего по кладбищу человека и его рука с розочкой. Теперь сия композиция некрофильски маячит на берегу Енисея... Эта веселая история - явно сюжет из Гека Финна: про королевского жирафа расписного. К сожалению, американские стрит-артеры смылись, избегнув стадии линчевания. Вот так вот: жизнефарсы бывают покруче литературных сюжетов.
> изобразил кладбище с крестом и надгробиями + нога пробегающего по кладбищу человека

сволочь и идеологический диверсант (а он точно американец, не англичанин ?). месседж "валите с кладбища пока живы".

в ответку надо расписать им чего-нибудь - черепа, ножи, кристаллы крэка и мета.
Точно американец, у него BiP псевдоним. Я написал об этом у себя в ЖЖ и FB, начинаю кампанию по удалению следов этой диверсии. Ну, мы тоже не дремлем, сделали и пропагандировали концептуальный предмет "Мухобойка обамка"))
> Мухобойка обамка

глупо.
2/3 населения скажут "я не голосовал за него, но вынужден терпеть", и ваша пропаганда пролетает мимо.
Марк Твен - талантливый писатель и журналист.
"Приключения Тома Сойера и Гекельбери Фина" -- отличная книга. Потом пошли продолжения, например, "Том Сойер за границей", это в американском духе, как, например, "Твин Пикс", "Фарго" в кинематографе сейчас. Люди интересуются и просют, отчего бы не "обслужить", как любит рубить-штамповать Галковский?

Так, например, "12 стульев" продолжил "Золотой теленок", в котором убедительно доказывали, что "новый человек" и "новый порядок", гораздо лучшие, утвердились и побеждают, а Бендерам не место нигде.
"Золотой теленок" вообще-то крутая антисоветчина, много круче "12 стульев" (в этом плане).
Вы откройте эту книгу СЕГОДНЯ, почитайте ВНИМАТЕЛЬНО.
Все эти куперы - лишь дымовая завеса. Англосаксы классически индейцев под корень вывели. Они посмотрели, что является кормовой базой индейцев. А кормовая база индейцев - это бизоны. Индеец лежит под пульмой и курит трубку мира с анашой или жует коку, затем он начинает ощущать чувство голода, встает, берет томогавк и мечет в рядом пасущегося бизона. Следует приказание скво разжечь костер и поджарить шейку. Англосаксы пронюхали про эту систему питания и организовали истребление бизонов. Они открыли заготконторы и стали платить деньги за шкуры или еще там за что-то - типа хвостов бизонов. Появился спорт - охота на бизонов. Англичанин убивал столько бизонов, сколько было патронов, а убивал он столько, сколько ни в жизнь бы не съел, а индеец убивал бизонов столько, сколько мог съесть, ему под пульмой даже холодильник был не нужен. А зачем? Кругом стада непуганных бизонов. И тогда за несколько лет англосаксы уничтожили кормовую базу индейцев. А последних из могикан загнали в резервации и распустили мульки про вымирание индейцев от европейского спирта, зачумленные одеяла, тропы войны, скальпы и прочую куперовщину. Лебенсраум готов, завозите рабов из Африки. В России аналогичное вымирание локал попьюлэйшн тоже легко организуется: открываются конторы по приему цветного лома от населения, русские начинают бросать заводы и тащат алюминий и медь с заводов в приемные пункты, на вырученные деньги покупают спирт "Рояль", водку "Ельцин", "Горбачев", "Путинка". Теперь их никакой Сталин на заводы не загонит. На метале срок жизни одного бывшего работяги - года три максимум. Затем закрываешь авиазавод по причине отсутствия рабочих и строишь СП по отверточной сборке какой-нибудь японской муйни, загоняешь туда среднеазиатов. Пара-тройка лет и этнозамещение готово.
Верный комментарий:)

но всё же вымирание отечественного рабочего класса и колхозного крестьянства (индейцев) было вызвано прекращением работы социалистических предприятий под лозунгом неэффективности в условиях рынка.

Распил не желавшими умирать индейцами заводов и фабрик на металлолом стал уже №2:
"Физическое уничтожение отечественных промышленности и товарного сельского хозяйства."

Ныне в работе №3: Из ухитрившихся выжить потомков "индейцев" методом армейской службы, сначала всеобщей и далее по контракту, отбираются самые сильные, ловкие, смелые и безжалостные:)
Российская армия (при техническом содействии UK) становится самой сильной сухопутной армией Мира...
Антагонизм белых и индейцев в те времена достиг высокого градуса, и несомненно, был выгоден Штатам. М.Твен полностью разделял и поддерживал ненависть к краснокожим. В очерках он не раз выразительно описывал бесчеловечность восставших индейцев и жуткую смерть белых, которых они вырезали целыми хуторами и поселками. С его подачи истребление индейцев выглядит однозначной и вполне заслуженной карой.
"Том Сойер" воспринимался советскими детьми восторженно потому, что реальность была гнусной и безрадостной. Исхожу из личного опыта. Сегодня на смену "Тому Сойеру" пришёл "Факап" К. Крылова. Он гораздо интереснее. Читаю с большим удовольствием.
"так толсто, что даже тонко"))
что характеризует скорее вас, нежели неподъёмный роман М.Ю. Харитонова
что до меня – с большим трудом продрался через невообразимо длинный поток сознания лирического героя к довольно неплохому в литературном плане финалу, где был (в некотором роде) эстетически вознаграждён
немного напомнило Марио Пьюзо (финал Факапа:)
тоже, кстати, американский писатель, и не из самых плохих – почему его здесь никто не вспомнил?
Хороших писателей довольно много. Трудно поэтому кого-либо особо выбрать. Я больше всего люблю "Доктор Фаустус" Т.Манна, творчество В.В.Розанова, "Бесконечный тупик" Галковского. Очень люблю "миры Стругацких". "Факап" хорошо воспроизводит атмосферу этих миров, сюжет сам по себе является фоном; мне как раз дорога именно специфическая музыка "Факапа" - в ней есть звучание "Сталкера" в интерпретации Тарковского.
штука в том, что я не люблю Стругацких, потому Факап воспринимал не как фанфик, а как самостоятельное произведение (чем кстати является Сталкер Тарковского, один из любимейших фильмов) музыки Сталкера Тарковского я у Крылова -Харитонова не услышал, а вот музыка Германа, его странной (цыганской:) экранизации – да, звучит...
об отношении к БТ ... наверное не стоит здесь говорить:) скажем так – оно другого уровня, нежели фильмы (и дневники) того же Тарковского

...представляю, что сказал бы Тарковский о БТ... – возможно то же, что и об одном из первых фильмов Триера, он <...> успел посмотреть <...> «Элемент преступления». По словам самого мазохиста Триера, Тарковский назвал его полным «г...».
Тарковский о БТ отозвался бы очень плохо. Потому что он был почитателем Рудольфа Штейнера, антропософом. С такой "высоты" БТ является культурным артефактом провинциального значения. БТ прежде всего имеет огромное просветительское значение, с помощью БТ советский русский интеллигент получил шанс приобщиться к великой русской культуре, "восстановить связь времен". Что касается Стругацких...Это очень странный феномен дисгармонии. В "Жуке в муравейнике", в "Пикнике на обочине" можно наблюдать проблески мистической интуиции. И при этом - пошлейший атеизм! Эти братики проспали свою жизнь! А у них были задатки для пробуждения интуиции трансцендентного. Страшная история.
Тарковский прежде всего был большим художником. Интуиция художника была в нём первична, а вся его антропософия – ученик Джуны и пр. – вторична и несущественна.
Вот как жёстко он расправлялся со своей антропософией в своём художественном творчестве. Дневниковая запись между Сталкером и отъездом в Италию (и после инфаркта). Наброски к замыслу нового фильма.

Человек, писатель, достигший высших духовных сфер, готовый к смерти, интеллектуал, честный, добрый человек. Одинокий, презревший успех и суету, в один прекрасный день посмотрел в зеркало и заметил на своем лице следы страшной болезни: /*проказы*./ Он год проводит в ожидании момента, когда проявится болезнь явно. Через год ему говорят (авторитеты, врачи, что он здоров. Он возвращается домой, где все покрыто пылью.

Пачка истлевшей бумаги, в которую проваливается карандаш, когда он хочет что-то написать.

— Ничего! — говорит он хрипло.

— Ничего, — повторяет он громко своему живому отражению в зеркале, чтобы удостовериться, что он еще жив.

Но он уже пуст. Пуст, как кокон, из которого бабочка уже выпорхнула. И он понимает, что самый великий грех — гордыня. Ибо он вообразил в свое время, что достиг духовных вершин, в то время как сейчас он не более как ничтожество: осознание смерти, через болезнь, опустошило его.

Он открывает Библию и читает: «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их…»

— Сначала было слово, — говорит этот несчастный.


Про БТ у меня совершенно другое мнение – это не разрушение советской культуры (такая была?) и возможность для советского полу-интеллигента приобщиться к русской культуре (как будто в СССР этой возможности не было...), а подступы к разрушению русской культуры... с благой целью, конечно – "чтобы выжить"
прошу прощения у автора блога за цитату, но она здесь к месту...
... а слово не воробей
И знаете, что? Я не люблю эту страну. Вообще русскую культуру - не люблю. Не то, что она меня бесит или угнетает. А вот есть несколько степеней отстранения: неприязнь, раздражение, злоба, ненависть. А потом дальше, больше. И, наконец, резьба срывается и начинается равнодушие. И это равнодушие, еще дальше, переходит в холодный интерес. Вот этот холодный интерес я сейчас испытываю к России.
Да, "Россия" доигралась. До холодного интереса Мэтра. А если серьезно, то Галковский просто поспешил, поддался настроению. С другой стороны, на мой взгляд, было бы очень странно пылать любовью к Российской Федерации. А Россия...Кстати, где она? Это мое замешательство выразилось в кавычках первого предложения. Галковский высказывается о покойной России, о России-банкроте. Но лучше бы он промолчал. Теперь о Тарковском. Когда я узнал, что он якшается с Джуной ( она у меня вызывала рвотную реакцию), я сразу потерял к нему всякий интерес. (В школе я был безнадежно влюблен в роскошную блондинку из параллельного класса. И однажды на перемене я уловил , как эта красота ненаглядная ЛОЖИТ. С глаз моих упала невидимая пелена и я увидел скучную самовлюбленную дуру. ) И с Тарковским стало все ясно. Только Джуна это уже какое-то онтологическое "ЛОЖИТЬ", нарисованное говном. И в эту субстанцию люди влезают, "учатся", даже гордятся этим.
Тем не менее убили Льва Давыдыча на фоне кактусов, а его внук Эстебан Бронштейн стал мексиканским химиком. По сценарию.

Рассказ "Миша Троцкий" очень понятный, там все расписано, да и немного этого всего, рассказ короткий. В основе довольно банальный силлогизм: "детство среди разрушенного революцией быта дефектно". Не поспоришь.

Однако причем тут контакты с писателем? Писатель не создает же реальность. Он что видит, то и пишет. Неужели, не напиши Аверченко рассказа, сынков Троцкого не прикопали бы? Прикопали бы в точности так же.
Аверченко интелегентно проклинает Троцкого и все его потомство и желает скорейшей смерти под видом хлопотливого беспокойства.
Такой взгляд возможен, но, думаю, рассказ гораздо глубже. Скорее, о метафизике жизни, расплате детей за деяния отцов. При очевидной ненависти Аверченко изо всех сил старается не выйти за рамки художественной формы, и ему это почти удается.
По большому счету автор культурно (иначе ни как не возможно) изливает желчь на маленького выродка, поганого семени.
Ничуть не изливает желчь, а, наоборот, жалеет и сочувствует. Вообще рассказ неожиданно хороший и, внезапно, в нем что-то библейское.
Например, сидел Троцкий, решал, куда бы ему поехать. И почему-то сделал выбор в пользу романтической Мексики. А вариант с какой-нибудь скучной Англией отбросил. И даже не вспомнил в тот момент про прочитанный когда-то рассказ Аверченко. :)

Писатель ведь всегда оказывает какое-то влияние на своих читателей. (А читатели - на реальность. :))
И даже не вспомнил в тот момент про прочитанный когда-то рассказ Аверченко.

Рассказ был опубликован в 1920 г. в эмиграции. В бывшей России бушевала гражданская война, Троцким непосредственно организованная и возглавляемая. Не думаю, что он интересовался творчеством даже и известного юмориста. Физически не было возможности.

Влияние-то есть, но достаточно косвенное. Может быть, это влияние вообще существует только внутри мира литературы.
Ну да, только в 1921-м Ленин пишет статью о книжке Аверченко. А в 1923-м у Троцкого выходит целый сборник статей о литературе. Это же не Ельцин, у которого не было времени на книжки - работал над документами. Беспробудно. Или советский инженер, у которого глаза начинают слипаться над книжкой. Ильф и Петров ещё как-то идут, а чуть посложнее - стоп-машина.

Россия - страна литературная. И само установление советской власти не обошлось без литературы. Поэтому советские вожди знали и любили русскую литературу. :)
Спасибо за инфу. Попал впросак, да. В оправдание могу сказать, что быстро этот сборник не гуглится.

Н даже, допустим, Троцкий прочитал эту статью Аверченки. Ну и что? Как это могло изменить судьбу и его собственную, и его сыновей?
Думаю, про Мексику Дмитрий Евгеньевич пошутил. А вот про сценарий сказал серьёзно. :)
Трюк Тома Сойера повторил «Калхейн, человек основательный», Теодор Драйзер.
А так же описан в рассказе Джона Эрнста Сте́йнбека про Анти-алкогольную лечебницу (не помню название, но очень смешно). Приезжал в Россию и стал известен здесь тем, что попробовал выпить "на троих" в магазине "Грузия" ул .Горького д. 24/29, ему так понравилось, что попал в вытрезвитель...
Как антитеза этим симпатягам Тому Сойеру и Гекельбери, по-моему уместна повесть "Одлян — воздух свободы" Леонида Габышева, хотя её больно читать...

Сам того не подозре-
вая, он открыл великий закон, управляющий человеческими действиями, а
именно: для того чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь,
нужно только одно - чтобы этого было нелегко добиться. Если бы Том был
великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вы-
вод, что Работа - это то, что человек обязан делать, а Игра - то, чего
он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать ис-
кусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли
или восходить на Монблан - забава. Есть в Англии такие богачи, которым
нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком,
потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жа-
лованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий инте-
рес.

По-моему блестяще, а уж в 10 лет - открытие.

И потом, Том привлек к труду не друзей, а насмехателей и первым попался тот,
"чьих насмешек он боялся больше всего" "мальчики ежеминутно пробегали по улице; они подходи-
ли, чтобы посмеяться над Томом, - и оставались белить забор" Хорошенькие друзья.
Настоящий друг Геккельбери не красил забор. Мне нравился этот эпизод с забором именно тем, что злорадцы были повержены.
Дмитрий Евгеньевич, а рассказать похабный анекдот по случаю смерти отца - это более достойный поступок, чем эпизод с покраской забора?
это – достойный поступок, а вы – ничего не поняли в том эпизоде
Галковский еще ранее хвастался тем, что на своего отца руку поднимал. Все таки некоторые моменты в русской культуре он не понимает - совсем.

Что до покраски забора, то разве все эти цифровые машины и исландские секты не то же самое по сути?

noname_rambler

May 19 2016, 10:35:13 UTC 3 years ago Edited:  May 19 2016, 10:35:58 UTC

вы в курсе, что Пушкин, Александр Сергеевич который, наше всё, тоже руку на отца поднимал? тот его довёл надзором и попечительством в ссылке
ну а то, что в возрасте чуть постарше осиротевшего подростка Галковского АС сочинил похабнейшую Гаврилиаду, – это вы должны знать...

...думаю, что ДЕ массу таких моментов в русской культуре знает, которые нам с вами никогда не будут ведомы...
Это Лотман что ли про Пушкина открыл? Тогда это выдумки советского еврея.. Возможно, в еврейкой культуре описываемое поведение нормально.

Гаврилиада - это которая в Лондоне в 1861 году была напечатана? И что же Пушкин и в зрелые годы гордился ей, а не стыдился?
то есть, письма Пушкина вы не читали...
а берётесь рассуждать про выдумки советского еврея (которого я не читал)
В википедии про конфликт с отцом ссылка на Лотмана стоит. А вы какое письмо имеете в виду?

noname_rambler

May 25 2016, 19:41:03 UTC 3 years ago Edited:  May 25 2016, 19:41:31 UTC

письма Жуковскому 31 октября и 29 ноября 1824 г.
там в общем-то ерунда, банальная семейная ссора, но Александр Сергеевич по впечатлительности своей очень переживал и даже написал псковскому губернатору письмо с просьбой отправить его в крепость
Надо еще разобраться, подлинные это письма или нет. Непонятно бил или руками махал. Да и не гордился этим. Нарушение страшного табу русской культуры и по законам каралось очень строго, причем, сочувствующих бы не нашлось.

И вообще с какой стати ударить отца это признак здоровой агрессивности, как Галковский похвалился? Агрессивность это чужих бить, а на своих зло вымещать - слабость.

noname_rambler

May 26 2016, 03:54:40 UTC 3 years ago Edited:  May 26 2016, 03:55:03 UTC

письма считаются подлинными (представляю, как кто-нибудь начнёт разбираться – в фирменном стиле ДЕ:)
А вот если Тома Сойера заменить на китайчонка Том Сой Ера, тогда все складно получается, честная китайская сделка.
Галковский ценный для России пистель и филосов в одном флаконе. Глыба. Человечище.
Но его суждения об Американской культуре, литературе, а особенно детской чудны. Ну как выступление Пугачевой не Евровидении. Ну не говорит человек на Английском, не живет в Америке и детей не растил в Америке. Все с чьих-то пересказов, переводов ...
Тут надо или говорить как оно на самом деле или обучать мэтра или критиковать, а мэтр обижается когда его критикует как "женщина или еврей"(или за него обижаются - "по дружбе")

awatum

May 17 2016, 12:45:28 UTC 3 years ago Edited:  May 17 2016, 17:05:42 UTC

Утята,
Термин "Дружба" советских времен в России и Америке обозначал разные отношения. Или скажем в русском и английском языах термин дружба указывает на разные вещи.
Для русских friend надо переводить как приятель. Рекомендую погуглить Концепт «Дружба» в английском языковом пространстве
Из за этого неверного понимания термина дружба и происходят с русскими куча проблем. Так же как непонимание концепции "джентельменсого договoра" приводит к обратной ситуации: "Петька, и тут пошла мне козырная карта!"

Концепция дружбы в русском мире произошла под отличными для него условиями. В других народах концепция гость то же другая. На кавказе даже фрику или врагу, который в гостях лучший, кусок, а на севере даже в кровать укладывают дочку или жену. Ну некоторые и пользуются - типа чего с возьмешь с детей природы - им так нравиться. То же самое русской дружбой пользуются те у кого другое понимание происходящего.

Тут и даёт сбой и логика Галковского. Вот он и ухватился - типа "дружба не такая". Дмитрий - как раз "такая". Или если дагестанец пойдет на приглашение в дом венгра - для него "гостепримство" будет "не такое".

Deleted comment

Я вот в Америке живу давно, а Вы меня учите кто такие американцы. Вот это и называется "совок".
Заборы красите?
Сынок, американцы -- это немцы. А венгры -- азиаты. Но да ты известный дурачок.