Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

PS-29. ЧТО ДОСТАТОЧНО ЗНАТЬ ОБ ИЛЬФЕ И ПЕТРОВЕ - 2.

IV


Теперь об ЭльфеИльфе. «Илья» «Арнольдович» «Ильф» родился в Одессе в том же году, что и Катаев. Закончил он не гимназию, а техническое училище.

Для Петрова это был человек другого поколения, поколения брата. Он считал Ильфа настоящим писателем и в период начала знакомства относился к нему с большим пиететом:

«Я испытывал по отношению к нему чувство огромного уважения, а иногда даже восхищения. Я был моложе его на пять лет, и, хотя он был очень застенчив, писал мало и никогда не показывал написанного, я готов был признать его своим метром. Его литературный вкус казался мне в то время безукоризненным, а смелость его мнений приводила меня в восторг».

Действительно их талант несопоставим. Ильф профессиональный литератор: неплохой повествователь и средней руки фельетонист (разумеется, по советским, а не французским меркам). Кроме того, лично Ильф был остроумным человеком. Петров пожалуй тоже, как собственно и все «гудошники», но у того это была просто смешливость и умение рассказать уместный анекдот. А молчаливый Ильф был мастером кратких саркастических характеристик, что свидетельствует о недюжинном филологическом таланте.

Архива Петрова особо и не было, от Ильфа остались записные книжки 1925-1937 гг. Их литературное значение неимоверно раздуто еврейской националистической пропагандой («уникальные гены»). Фактически это обычные заметки для памяти, но время от времени там попадаются отличные бон мо и характеристики.

Например: «Это были гордые дети маленьких ответственных работников» - абсолютно исчерпывающая характеристика многочисленных «Геек», «Элек» и «Гулек» 20-30-х, детей Бухариных, Зиновьевых и номенлатуры на класс-два ниже. «Геек» потом убили или пропустили через систему советских лагерей и прилагерных поселков. Вероятно, сын Шарикова и машинистки тоже был бы в детстве не по уму гордым: ни на чем не основанный социальный снобизм («Мой папа собака») - фирменный знак самоубийственной советской идеологии.

К таким «бон мо» относятся «Страна непуганых идиотов. Надо пугнуть» (передразнивается дореволюционная книга Пришвина «В краю непуганых птиц»). Или «Бога нет. Хорошо, а сыр есть?» (в советской интерпретации из басни «Ворона и сыр» убрали упоминание Бога).

Следует заметить, что все эти высказывания есть следствия желчного темперамента, свойственного туберкулёзникам. Ильф был безоговорочно на стороне советской власти (по расовым соображениям) и никогда не вступал в какие-либо конфликты с представителями советской культуры. В последние годы жизни он работал штатным сотрудником «Правды» и этим всё сказано.

По своим жизненным интересам Ильф был подросток-эрудит. Больше всего его интересовала история войн и военной техники. Такой тип людей богато представлен на современных форумах, посвящённых стрелковому оружию или военно-морскому флоту. Художественная литература его интересовала фрагментарно, театром и музыкой он не увлекался. В начале 30-х он открыл для себя фотоаппарат и по критериям того времени оказался неплохим фотографом.

«Записные книжки» единственный весомый аргумент в пользу авторства «Двенадцати стульев» и «Золотого телёнка». Там встречаются фамилии персонажей романов, краткие описания некоторых ситуаций.

При этом бросается в глаза, что подобное упоминание приходится в подавляющем большинстве случаев на время работы над романами, тогда как записные книжки писателей обычно являются информационным банком, из которого черпаются прошлые литературные находки вне зависимости от времени их возникновения.

Таких фрагментов в «Записных книжках» мало (где-то две странички на несколько сотен), хотя по объёму «Двенадцать стульев» и «Золотой телёнок» это половина из того, что написал Ильф и 95% по качеству.

В подобных записях нет пометок «вставить в книгу» и т.д. Вообще нет каких-то упоминаний о романах.

Можно предположить, что «двенадцатистульные» и «золототелячьи» фразы в записных книжках это записи сторонних разговоров, прежде всего – самого Булгакова. Ведь в книжках Ильфа нигде не говорится, что всё написанное придумано автором. Что естественно - в записные книжки часто записывают услышанное и прочитанное.

В сущности, мы не можем атрибутировать даже фразы, перечисленные выше. Весьма вероятно, что Ильф их просто услышал. В ряде случаев в записях Ильфа прямо указывается автор (например, Лесков), но современников он по понятным соображениям избегает именовать не только при цитировании, но даже давая характеристики.

Полагаю, однако, что подобное предположение может объяснить наличие «двенадцатистульных» фрагментов лишь частично. На вопрос, почему они появились в записных книжках, я постараюсь ответить в следующем посте. (Сразу оговорюсь, что конспирологической версии о том, что Ильф специально вписал фрагменты для алиби, не будет.)


V

В связи с этим возникает другой вопрос. А почему, в сущности, нам нужно что-то объяснять? Не проще ли предположить, что Ильф действительно был автором «Двенадцати стульев» и «Золотого теленка». В чём проблема? Сомнения есть. Ладно. Но есть и опровержение – упоминания в записных книжках. Откуда этот обвинительный уклон?

Проблема в том, что всё, что я написал выше, это ерунда и шелуха. Главное это то, что тексты романов и тексты других произведений тандема разнятся КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Это и есть необходимое (и достаточное) доказательство для понимающего человека. Больше ничего не нужно.

Возьмите «Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска», написанные тандемом в промежутке между «Двенадцатью стульями» и «Золотым теленком».

Там есть история, посвящённая Васисуалию Лоханкину (редкий случай, когда имя персонажа романа используется в другом тексте.)

Сюжет рассказа таков. В городе Колоколамске идет сильный дождь. Гробовщик Лоханкин говорит, что это начало всемирного потопа и советская Москва уже утонула. Обыватели Колоколамска строят ковчег, используя картинку в Библии, но тут дождь кончается.

Самый идиотский сюжет можно красиво описать. Описано у авторов всё криво, тяп-ляп, совершенно не смешно. Это подростковая пошлость «под Щедрина» - натужное остроумие людей, органически не способных к иррациональным текстам и не понимающих, что гротеск и сатира есть жанр, требующий гораздо больше усилий и большего уровня квалификации, чем бытописательство и пейзажные зарисовки.

Цитат приводить не буду – просто прочитайте этой рассказ: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/44449/3/Petrov

Прочитали? А теперь вспомните главу о Васисуалии Лоханкине в «Золотом Теленке»: http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/gold-calf_13.htm.

Согласитесь, эти два текста писали разные люди. В первом случае автор ничтожный полуобразованный халтурщик, не способный двух слов связать, во втором – сатирик экстра-класса одновременно пишущий бытовую зарисовку, политическую карикатуру и философский памфлет. Причем в условиях жесточайшей цензуры.

И более того. Во-втором случае автор не только прекрасный прозаик, но и замечательный драматург, вероятно с опытом написания либретто. Лоханкин пытается превратить бытовой фарс в высокую трагедию и переходит на пятистопный ямб. Но вместо оперы получается водевиль. Это мог сделать только литературный Мастер, и вообще, и «Двенадцать стульев», и «Золотой телёнок» написаны виртуозом, для которого не проблема написать что угодно и как угодно. И этот человек очень хорошо знает себе цену. Трудно представить, чтобы рукопись «Двенадцати стульев» автор предложил издателю с ильфопетровским настроем, которые описывали свой дебют так:

«Мы вложили в эту первую книгу все, что знали. Вообще же говоря, мы оба не придавали книге никакого литературного значения, и, если бы кто-нибудь из уважаемых нами писателей сказал, что книга плоха, мы, вероятно, и не подумали бы отдавать ее в печать… Мы никак не могли себе представить, хорошо мы написали или плохо. Если бы Валентин Катаев, сказал нам, что мы принесли галиматью, мы нисколько не удивились бы. Мы готовились к самому худшему».

Стоит ли говорить, что настрой и «Двенадцати стульев», и «Золотого телёнка» совершенно иной. Кроме всего прочего, автор там сводит счёты с литературным истеблишментом СССР – с Мейерхольдом, Маяковским и т.д. Как равный, а скорее – как старший.


VI (Отступление про Салтыкова)

Тот уровень литературного кретинизма, до которого опустились авторы «Колоколамских историй» во многом обусловлен неправильно поставленной литературной задачей. Всё-таки ни Петров, ни тем более Ильф, не писали так плохо.

Проблема в том, что «под Салтыкова-Щедрина» писать совершенно невозможно. Можно подражать Гоголю, Диккенсу, Джером-Джерому, О.Генри, но Салтыков это могильная плита, об которую разбились сотни литературных амбиций. В предсоветской, а тем более в советской партийной литературе считалось, что Щедрин дал лекала для политического зубоскальства, по которым всевозможным «абличителям» даже без чёткого знания русского языка легко и просто писать пасквили на Россию и русский народ. В СССР литераторы прямо понуждались писать «под Щедрина».

Между тем, русская сатира и юмористика начала 20 века это Аверченко, Дорошевич, Тэффи – о Салтыкове-Щедрине в их творчестве нет и помину. Все эти люди чувствовали русский язык, он для них был родной, и у них был литературный талант, поставивший блок на Щедрина: «Стоп», «туда нельзя».


Почему? Потому что Салтыков был штучным товаром. Это парадоксальная смесь старорусского купеческого хамства (мать) и религиозного пиетизма (отец), пропущенная затем через закрытую аристократическую школу (Лицей). Кроме того, творчество Салтыкова пришлось на столь же парадоксальную эпоху «великих реформ», когда благие пожелания удачно сочетались с непосредственностью нравов.

Салтыков это сюрр похлеще Гоголя и Гофмана, и далеко неслучайно лучшие его вещи носят название «сказок». Подражать ему совершенно невозможно. Это будет или перелёт, - в случае если автор культурен (Сергей Трубецкой), или недолёт, как в случае мириад полуобразованных евреев-ксенофобов.

Это делает Салтыкова автором совершенно русским. Его трудно переводить на иностранные языки и его юмор иностранцам кажется плоским и грубым. Что не верно. В Салтыкове был русский драйв, это «орущий русский», «русский стучащий кулачищем по столу в своем кабинете». Слов он не подбирает, они рождаются сами, и очень удачно. Потому что человек на своём месте и в своей стихии. Вот почему его произведения это для русского глаза никакая не сатира, а просто-напросто МИЛОТА. «Наш боцман ругается так, что впору книгу писать».

Салтыков-Щедрин был русским генералом, и можно представить КАК он бы стал общаться с такой швалью, как Ленин или Троцкий. Его бы и назначить в комиссию по расследованию преступлений социалистических режимов 1917-1918 гг. Мокрого места бы не осталось.

Сохранилось безусловно правдоподобное изложение беседы Салтыкова с начальником третьего отделения графом Шуваловым:

«- Вы, граф, уверили государя, что я человек беспокойный.
— А что же, неужели вы, господин Салтыков, разубедите меня в том, что вы человек беспокойный?
— С чего же вы взяли это?
— О, я вас очень хорошо и давно знаю, еще с того времени, когда мы встречались с вами в комиссии по преобразованию полиции, припомните, как вы тогда вели себя?
Салтыков покраснел и вскочил:
- Как я себя вел? Да ведь я был членом комиссии, так же, как и вы, ведь я высказывал свое мнение, свое убеждение! Ведь я думал, что я дело делаю! А если мое мнение было несогласно с вашим, так ведь из этого не следует, чтобы мне теперь ставили вопрос: как я себя вел.
Шувалов также вскочил и стал успокаивать Салтыкова, уверяя, что он нимало не думал его обидеть, и проч.
— Нет-с, вы, однако, доложили государю, что я беспокойный человек; я вас прошу непременно доложить теперь, что я был у вас и объяснялся с вами.
— Ну, помилуйте, — мы люди такие маленькие, что невозможно о нас и нами утруждать государя. Между его величеством и нами такая дистанция огромная...
— Нет, позвольте! Должно быть, не столь огромная, если государю докладывают, что я беспокойный человек и что вызывают его на решение убрать меня. Я вас прошу непременно обо мне доложить и о моем с вами объяснении».


Оцените сцену: Салтыков орёт на начальника III отделения, посмевшего доложить царю, что он способен орать на начальство.



Советский художник добавил в иллюстрацию к сказке Щедрина книгу Булгакова. Видимо что-то хотел этим сказать, но как это постоянно случается с советскими, сказал совершенно иное. Ибо говорил на трофейном языке чужой культуры.

Чем кстати закончилась распря двух генералов, о которой я писал в посте о Салтыкове? Там всё было не так просто. После спора с Салтыковым губернатора Шидловского назначили главой цензурного ведомства (то есть и цензором произведений Салтыкова), а затем экс-губернатор сошёл с ума.

То есть это был конфликт двух сумасшедших генералов, что делает поведение Салтыкова гораздо менее нелепым. Люди друг друга нашли.

«О чем ни начинали генералы разговор, он постоянно сводился на воспоминание об еде, и это еще более раздражало аппетит. Положили: разговоры прекратить, и, вспомнив о найденном нумере «Московских ведомостей», жадно принялись читать его.
«Вчера, — читал взволнованным голосом один генерал, — у почтенного начальника нашей древней столицы был парадный обед. Стол сервирован был на сто персон с роскошью изумительною. Дары всех стран назначили себе как бы рандеву на этом волшебном празднике. Тут была и «шекснинска стерлядь золотая», и питомец лесов кавказских, — фазан, и, столь редкая в нашем севере в феврале месяце, земляника...»
— Тьфу ты, господи! да неужто ж, ваше превосходительство, не можете найти другого предмета? — воскликнул в отчаянии другой генерал и, взяв у товарища газету, прочел следующее:
«Из Тулы пишут: вчерашнего числа, по случаю поимки в реке Упе осетра (происшествие, которого не запомнят даже старожилы, тем более что в осетре был опознан частный пристав Б.), был в здешнем клубе фестиваль. Виновника торжества внесли на громадном деревянном блюде, обложенного огурчиками и держащего в пасти кусок зелени. Доктор П., бывший в тот же день дежурным старшиною, заботливо наблюдал, дабы все гости получили по куску. Подливка была самая разнообразная и даже почти прихотливая...»
— Позвольте, ваше превосходительство, и вы, кажется, не слишком осторожны в выборе чтения! — прервал первый генерал и, взяв, в свою очередь, газету, прочел:
«Из Вятки пишут: один из здешних старожилов изобрел следующий оригинальный способ приготовления ухи: взяв живого налима, предварительно его высечь; когда же, от огорчения, печень его увеличится...»


Согласитесь, что подливка, действительно, «самая разнообразная и даже почти прихотливая» и что, действительно, «дары всех стран назначили себе как бы рандеву на этом волшебном празднике».

Подражать такому виртуозному владению словом и имитировать совершенно безумный полёт фантазии решительно невозможно. Штучный товар.

Что такое, в сущности, вся советская щедриниада, от «гудошников», «обрабатывающих» рабочую корреспонденцию, до рубрики «Нарочно не придумаешь» в «Крокодиле»? Английский лорд написал памфлет, пародирующий светскую хронику в «Таймс», а в Бенгалии колониальные бумагомараки, услыхав звон, стали критиковать местную провинциальную прессу за ошибки и опечатки. Вот и вся «советская сатира, развивающая традиции Щедрина». Только в двадцатые годы в «Гудке» сидел бывший сэр Михаил Булгаков, куда его устроил работать местный Абдурахман. Чтобы тот читал письма индусов и обрабатывал их для печати. Подобная гофманиада дала в 20-х последний всплеск российского остроумия – во многом рекордный.

На этом закончу пространное отступление.

VII

Пойдем дальше.
Публикация двух бестселлеров (в том числе за рубежом), должна была принести авторам много денег. В СССР 20-30-х популярные писатели зарабатывали очень много. Однако и Ильф, и Петров жили достаточно скромно. У них был некоторый достаток, соответствующий статусу столичных журналистов, но никаких излишеств и роскоши не наблюдалось. По линии Союза писателей и тот и другой получили отдельное или почти отдельное жильё, это было необыкновенно хорошо, но речь о деньгах. Денег не было.

После смерти Ильфа, а затем Петрова, их семьи остались без средств. Катаев помогал семье брата, выплачивая ежемесячное пособие из своего кармана, у Ильфа не было и этого.

На подобном фоне весьма любопытно следующее свидетельство советского литературоведа Яновской:

«Вот что Елена Сергеевна Булгакова рассказала мне об Ильфе сразу же, когда я познакомилась с нею в 1962 году. Когда в жизни Булгакова — а это было в марте 1936 года — в очередной раз разразилась катастрофа и пьесы его снимали со сцены, а театры требовали возвращения авансов и в доме не было ни гроша, приходил Ильф и предлагал деньги...
Помнится, меня тогда поразило сочетание двух слов: «Ильф» и «деньги». Видите ли, литературовед иногда входит в биографию писателя, так сказать, с черного входа. Незадолго перед тем я работала с «Записными книжками» Ильфа. Записи Ильф делал не для читателей, а для себя. И из записей этих у меня сложилось весьма прочное ощущение, что чего другого — а денег у Ильфа не было.
Мое простодушное изумление вызвало гнев Елены Сергеевны. Мне была дана достойная отповедь (дескать, если она говорит, то знает, что говорит, и никакие сомнения здесь не уместны). И повторено: «Приходил Ильф. Предлагал деньги».


По-моему, это поразительная наивность. Яновская сообщает, что Ильф предлагал деньги Булгакову, при том, что у самого Ильи Арнольдовича лишних денег не было, и вообще он не находился с Булгаковым в таких отношениях, чтобы заниматься меценатством. А сумма могла быть только крупная, потому что на уровне бытовых трат Булгаков не нуждался. Это не говоря о том, что к этому времени Ильф был смертельно болен.

Это может свидетельствовать только об одном – у Булгакова и Ильфа были общие коммерческие дела, в которые были замешены третьи лица.

Кстати, Лидия Марковна Яновская, в девичестве Гурович, была крупнейшим специалистом по творчеству Ильфа и Петрова. Она заложила основы советского «ильфопетрововедения» (в начале 60-х), общалась с родственниками писателей и друзьями.

Другой, ещё более пламенной страстью Яновской, и тоже с начала 60-х, был Михаил Булгаков. Опять же она заложила основы советского «булгакововедения», долго работала с булгаковским архивом, тесно общалась с женами Булгакова и т.д. Много возмущалась пропажей массы булгаковских материалов из Ленинской библиотеки.

Согласитесь, довольно странная контаминация, ведь Булгаков и Ильф-Петров люди совсем разные.


VIII

Петров был, в сущности, добродушным и глуповатым человеком, Ильфа он уважал, и делал для него много хорошего. Смерть Ильфа была для него трагедией, кроме всего прочего он лишался литературного помощника, придающего ему статус писателя. В расстроенных чувствах Петров описал последние дни своего друга, правда, не понимая, что он пишет на самом деле:

«Мы сели писать. Ильф выглядел худо. Он не спал почти всю ночь.
— Может быть, отложим? — спросил я.
— Нет, я разойдусь, — ответил он. — Знаете, давайте сначала нарежем бумагу. Я давно собираюсь это сделать. Почему-то эта бумага не дает мне покоя.
Недавно кто-то подарил Ильфу добрый пуд бумаги, состоящей из огромных листов. Мы брали по листу, складывали его вдвое, разрезали ножом, потом опять складывали вдвое и опять разрезали. Сперва мы разговаривали во время этой работы (когда не хотелось писать, всякая работа была хороша). Потом увлеклись и работали молча и быстро.
— Давайте, кто скорей, — сказал Ильф.
Он как-то ловко рационализировал свою работу и резал листы с огромной скоростью. Я старался не отставать. Мы работали, не поднимая глаз. Наконец я случайно посмотрел на Ильфа и ужаснулся его бледности. Он был весь в поту и дышал тяжело и хрипло.
— Не нужно, — сказал я, — хватит.
— Нет, — ответил он с удивившим меня упрямством, — я должен обязательно до конца.
Он все-таки дорезал бумагу. Он был все так же бледен, но улыбался.
— Теперь давайте работать. Только я минутку отдохну…

Вскоре наступил конец. Ильф лежал на своей тахте, вытянув руки по швам, с закрытыми глазами и очень спокойным лицом, которое вдруг, в одну минуту, стало белым. Комната была ярко освещена. Был поздний вечер. Окно было широко раскрыто, и по комнате свободно гулял холодный апрельский ветер, шевеливший листы нарезанной Ильфом бумаги. За окном было черно и звездно».


Как говорили древние, и слепой однажды попадает в цель. У Петрова невольно получился гениальный текст, настоящее украшение хрестоматии русской литературы 20 века. Два советских бездаря лихорадочно рвут бумагу – «темпы! темпочки!! даёшь!!!», - готовясь что-то писать. А писать нечего. Ничего не было, нет, и не будет. Резаная бумага, пустое окно, дурная бесконечность бессмысленной и бездарно прожитой жизни. Может быть, перед смертью стоит остановиться, посмотреть в окно, напоследок подумать. Нет: вжик-щелк, вжик-щёлк. Производство.

"Чугунная поковка,
Твёрдая фреза,
Синяя спецовка,
Чёрные глаза.
Чёткие движенья
Умелых рук,
В ящике деталей
- Тысяча штук.


Петров незадолго до своей смерти написал:

«Меня всегда преследовала мысль, что я делаю что-то не то, что я самозванец. В глубине души у меня всегда гнездилась боязнь, что мне вдруг скажут: «Послушайте, какой вы к черту писатель: занимались бы каким-нибудь другим делом!»

А псевдоним И.А.Ильфа – «И.А.Пселдонимов». Это фамилия героя «Скверного анекдота» Достоевского.

Слово с не овладевшим им творит злую шутку. Пишущий дилетант не понимает символического пространства создаваемого им текста, и не может развить или нейтрализовать порождаемые им символы. Он жертва.



5

re_duck_tor

August 22 2016, 21:20:53 UTC 2 years ago Edited:  August 22 2016, 22:57:19 UTC

Сталин чётко следовал николаевским традициям и сделал Булгакова невыездным.
Есть конечно теория , что в результате блестящей спецоперации николаевского режима Пушкин был заслан во Францию под видом А.Дюма, но, видимо, большевики уже были не состоянии провести операцию такого уровня для Булгакова. Интересно, что письмо Булгакова с просьбой определить его судьбу — либо дать право эмигрировать, либо предоставить возможность работать во МХАТе было отправлено правительству СССР в 1930 году, когда писателю было примерно столько же лет, как и Пушкину в год его предполагаемой смерти.
а Булгаков это Хемингуэй
Булгаков написал за И. и П.?

filinovsky

August 24 2016, 01:06:47 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 01:08:03 UTC

Сравните два текста:
Первый:

Гражданин в фуражке с белым верхом, какую по большей части носят администраторы летних садов и конферансье, несомненно принадлежал к большей и лучшей части человечества. Он двигался по улицам города Арбатова пешком, со снисходительным любопытством озираясь по сторонам. В руке он держал небольшой акушерский саквояж. Город, видимо, ничем не поразил пешехода в артистической фуражке.
Он увидел десятка полтора голубых, резедовых и бело-розовых звонниц; бросилось ему в глаза облезлое американское золото церковных куполов. Флаг трещал над официальным зданием.
У белых башенных ворот провинциального кремля две суровые старухи разговаривали по-французски, жаловались на советскую власть и вспоминали любимых дочерей. Из церковного подвала несло холодом, бил оттуда кислый винный запах. Там, как видно, хранился картофель.
— Храм спаса на картошке, — негромко сказал пешеход.

Второй:

В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
Более всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла, и все теперь предвещало нехороший день, так как запах этот начал преследовать прокуратора с рассвета. Прокуратору казалось, что розовый запах источают кипарисы и пальмы в саду, что к запаху кожи и конвоя примешивается проклятая розовая струя. От флигелей в тылу дворца, где расположилась пришедшая с прокуратором в Ершалаим первая когорта двенадцатого молниеносного легиона, заносило дымком в колоннаду через верхнюю площадку сада, и к горьковатому дыму, свидетельствовавшему о том, что кашевары в кентуриях начали готовить обед, примешивался все тот же жирный розовый дух. О боги, боги, за что вы наказываете меня?

Ну, расскажите мне ещё о писателе Ильфепетрове.
Первый - еврейская пошлятина, второй - русская литература.
И что же такого пошлого и еврейского в первом отрывке?
"... Он увидел десятка полтора голубых, резедовых и бело-розовых звонниц; бросилось ему в глаза облезлое американское золото церковных куполов. Флаг трещал над официальным зданием.
У белых башенных ворот провинциального кремля две суровые старухи разговаривали по-французски, жаловались на советскую власть и вспоминали любимых дочерей. Из церковного подвала несло холодом, бил оттуда кислый винный запах. Там, как видно, хранился картофель.
— Храм спаса на картошке, — негромко сказал пешеход..."

Так обсирать православие ни один русский не будет. Даже если он атеист, и вообще, не сторонник церковного официоза.

Так что - Ильф/Файнзильберг детектед.
Здесь как-то обосрано православие? Православие виновато в том, что большевики превращали церкви в склады?

Вы просто дурак.
Простите, но Вы зря ругаетесь на ksiver-a. У русского действительно не поднимется перо написать "храм спаса на картошке" (пусть даже и устами сатирического персонажа) и большевики и то что они делали с церквями здесь ни при чём.
Тогда нужно сказать, что весь образ отца Фёдора — это еврейское глумление над РПЦ и русскими. А также и образ Васисуалия — еврейское глумление над русской интеллигенцией, а образы Митрича и Воробьянинова это еврейское глумление над дворянством.
Советскому русскому с багажом из школьной программы + Солженицын действительно трудно себе представить, что ни РПЦ, ни интеллигенция, ни "бывшие" в Совдепии в глазах Булгакова нисколько не заслуживали такого пиетета, каким они стали пользоваться у советских. Галковский писал, что РПЦ совершила в 1917 году предательство главы церкви — монарха, что предательство совершили и дворяне и интеллигенты. Что все "Адмиралы" и "поручики Оболенские" к 1917 году, включая членов императорской семьи, были не цветаевской "ратью святой", а сбродом предателей и дураков, которых кинули подельники. И Булгаков об этом, несомненно, знал и никаких иллюзий в отношении РПЦ совдеповского разлива, в отличие от нас, не питал.
> Советскому русскому с багажом из школьной программы + Солженицын

У некоторой части аудитории Галковского всё-таки отвратительное воспитание и присутствует вот это вот свойство постоянно переходить на личности. Попытайтесь научиться абстрагироваться и обсуждать исключительно что сказано / написано не переходя на личности. И... мы все, знаете ли, советские - и Галковский и Вы и я. Вы что - до революции в университете обучались? То-то. Так что нефиг рассуждать тут. То поколение давно умерло, а мы можем лишь фантазировать на тему. Я кстати отчасти симпатизирую пиетету Галковского перед людьми "старой дореволюционной закалки".

Теперь по поводу "предательства" о котором Булгаков "знал". Дело в том, что есть разница между отдельными людьми, предателями, который было абсолютное меньшинство, и собственно самим институтом. Так вот "спас на картошке" - издевательство над "спасом на крови" это именно что издевательство над самим институтом, что подлинный русский дореволюционной закалки вряд ли стал бы делать. Хотя над отдельными ожиревшими и одуревшими попами типа о. Фёдора - ну почему б и не поиздеваться...
Где вы нашли у меня "переход на личности"? Если я сказал "советский русский", а вы это сами отнесли к себе, то на здоровье.
По второму абзацу... я где-то это уже слышал. Любимым заклинанием советских аппаратчиков была такая мантра: у нас есть ещё отдельные несознательные граждане (ответственные работники), но это не повод, чтобы очернять колхозный строй (социализм, ВКП(б), Политбюро, НКВД, Красную Армию)". Так и у вас — иерархи пусть будут предателями и подонками, а церковь непогрешима.
И откуда вы взяли про "абсолютное меньшинство"? Летом 1917 года был начался Поместный собор, и "то, что у православных иерархов через несколько месяцев после беззаконного ареста и изоляции их ГЛАВЫ не нашлось даже слова для помину, то тут ДЕЛО ЯСНОЕ. Значит русские священники к тому времени были уже оклеветаны, сидели по тюрьмам, а то и валялись в придорожных канавах с пулей в затылке. Русская армия к октябрю 1917 это уже нерусская армия. И русская православная церковь - нерусская."
"524. НЕЧТО О КАНОНИЧНОСТИ"
И давайте закончим с личностями, раз вы сами начали: да, вы себя проявили советским дураком, который почитал Солженицына и всё знает, поэтому мне вас просвещать уже лень.
О, господи, ну и хамло. И неуч к тому же. Ну, почитайте что-нибудь про сопротивление церкви большевикам, патриарха Тихона для начала. И да - поменьше читайте советских газет Галковского на ночь.
Вы просите меня, чтобы я что-то почитал и нашёл за вас аргументы, которые вы сами найти не можете, господин дурак? Если одни предатели сопротивлялись другим предателям, это не делает из них святых. Предатели всегда грызутся, как пауки в банке, господин дурак.
Вы пришли в блог Галковского, чтобы уговаривать людей не читать Галковского? Ну и дурак же вы!

caediciusseveru

September 4 2016, 10:00:55 UTC 2 years ago Edited:  September 4 2016, 10:03:19 UTC

Если откровенно, то вы (и вам подобные) меня просто поражаете своей прямолинейной, заколдобистой - как бы это здесь помягче выразиться?.. В общем - той самой недоумковатостью, за которую, по словам персонажа обсуждаемого романа "надо убивать из рогатки".

По вашему, кто написал следующую фразу в одном из своих романов: ""Попы-то", - я говорю... Тут он и рукой махнул: "Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы"." Кто? Поройтесь, пошкребите в закромах. Или - хотя бы гуглем воспользуйтесь.

А кто громил церкви и убивал православных попов в 18, 19 и так далее? Неужели ж всё евреи и китайцы? И где их столько нашлось-то?

Вы что действительно верите в то, что россияне заканчиваются сразу же за оградой этого самого пресловутого "храма на картошке"?

А т да же - "не ругайтесь на него". А как на вас не ругаться-то? Если вы такой, по меткому выражению Михаил Афанасьевича "срам" нетленной русской нацсвятыней объявляете?. Беря на себя, при этом совершенно непомерную наглость расписываться здесь за "всех русских"?

− Так кто же я такой выхожу в этом случае?

− Дурак! − отчетливо сказал где-то бас, не принадлежащий ни одному из Иванов и чрезвычайно похожий на бас консультанта.
(с)
эк вас бесов расколбасило
прочитал антипоповскую фразочку и "о! я знаю как дореволюционный русский образованный класс относился к Церкви!"
вот уж чья бы корова мычала насчёт придурковатости...
Что, крыть нечем? Осталось только косноязычно "бесов" поминать?

А если знали, то чего такую тупость постить тогда начали? Или вы других ещё большими дураками считать привыкли. Ошиблись, батеньке. Не у себя "в оградке" чай. Это там вы можете любую глупость на уши вешать, а вам только глазнёками хлопать будут.

Кстати - прототип-то вашего "аватарчика" ведь красный комисаришка. Из тех, что попов в затылок из маузера стреляли, а православные храмы в "бесовские клубы" превращали. Это ж всё равно что записной сетевой большевик себе бы на аватарку Асмана с фоткой из "17-ти мгновений весны" прицепил бы, скажем. И - кто вы после этого? Ну правда - кто?

Понятно, что вы для себя именно такую церковь (сиречь, в оригинале с греческого - "скопище людское") только и могли выбрать. Не даром же русская пословица глаголет о том, что дурак сделает, если его Богу всё же заставить молиться. Уж лучше б вы так и остались бы тем, кем, собственно,изначально и были - кондовым "совком" атеистического толку. И не лезли бы туда, где всё равно ни бельмеса не понимаете. Было бы не так смешно.

Хорошо написали, хоть и не в коня корм.
Да, глумливо-уничижительное отношение к всему коренному русскому очень свойственно Ильфопетрову. Как-то от скуки ради посчитала прилагательное русский в их книжках - в слово "русский" использовалось в снижающем контексте (если только не использовалось как чисто географическое понятие). Однако все меняется с началом войны - в очерках Петрова слово русский встречаются на каждом шагу в самом льстивом контексте " русская храбрость" и "русские не выносят врагу ключи от своих городов" и тыды и тыпы.
Ну, чисто теоретически, Булгаков мог интуитивно подражать стилю 12 стульев, а не наоборот.

Произведения Булгакова этого же периода - полное говно (по крайней мере, в том виде, в каком они были опубликованы).
"Интуитивно подражать" может только школьник в сочинении на свободную тему, а уже начинающий журналист "интуитивно" писать не должен, а должен писать и придерживаться заданного стиля сознательно.

Теоретически и практически, говно — в вашей тупой голове.

Deleted comment

Лучше ты.

Deleted comment

Образцовый диалог настоящих русских аристократов носителей европэйской культуры!
За такие вот беседы ЖЖ Галковского и любят!
Достаточно наглядно.

Булгаков за всех отдувался. И "Тихий Дон" тоже он. И "Два капитана". А "Молодую гвардию" Фадееву уже Елена Сергеевна распедаливала.
Любите вы кривляться.
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
Ещё один долбоёб.
Вяло, филин. Куда жидоскоп дел? Пропил, сука?
Не злись, дурачок.
злиться на мудозвонов? глупая ты птица, филин.
Хватит оправдываться, плаксивый дурачок.
И эти люди рассуждают о литературе...
Люди рассуждают о литературе.

А идиоты (вы) переходят к оценке людей.

inojj

August 26 2016, 05:22:21 UTC 2 years ago Edited:  August 26 2016, 06:17:06 UTC

А эпитеты " идиот", " дурак" которые вы щедро раздаете налево и направо это разве не оценка людей? Не понял... что это вы так сразу решили причислить себя к категории идиотов?
Я же говорю: вам хочется поговорить обо мне.
А пост о литературе. Но вы идиот и задаёте вопросы обо мне.
Пардон, не посмотрел сразу, это Польша, вопросов больше нет...
Ты совсем на мне зациклился, идиот? Профиль уже понюхал?
Идиот ты, как есть идиот.
Вот уже и "ты" -настоящий интехтуал 8-))
А ты всё обо мне. Идиот же.
Бедноват лексикон да и грубоват для европейского ценителя литературы. Напрягитесь пожалуйста и выдайте что нибудь оригинальное, а то получается что залезли не в свои сани, а теперь не знаете как спрыгнуть 8-))
Ты совсем зациклился на мне, идиот.
А что там в твоей тупой голове "получается", мне всё равно. Скули дальше, идиот.
Ничего личного... Я просто коллекционирую троллей. Иногда попадаются очень хитрые, изворотливые, подкованные на все четыре ноги . У вас пока не получается и есть подозрение что уже не получится, нету драйва...
Ты пишешь "ничего личного", а потом делишься личными впечатлениями и оправдываешься, идиот? Каким же кретином нужно быть, чтобы не видеть в своих впечатлениях и оправданиях ничего личного!

Меня не интересуют твои впечатления и подозрения, кокетливый кретин.
Надев на себя одежду литературного критика вы лишились важного инструмента профессионального тролля -матерной ругани. Возможно поэтому в ваших однообразных ответах чувствуется неуверенность и растерянность. Ваша главная ошибка в том, что вы слишком буквально поняли постулат заведший вас в тупик: "побеждает тот за кем последнее слово". На этом закончим, удачи...
Опять ты мне рассказываешь, что тебе чувствуется ко мне, кокетливый идиот?

Мне совершенно всё равно, что ко мне чувствует кокетливый кретин.
Во время прочтения статей этой серии "что достаточно знать о" меня постоянно мучает вопрос - достаточно для чего?
Скорее для кого.
Скорее чем что?
Петров был не в курсе :)
"Газвить или нейтгализовать порождаемые им символы"
Мистическое литературоведение?
Новиопы превращают литературу в религию, чтобы превратить передачу информации в передачу денег.




"Передача информации" это маркер советского идиота.
Язык служит для манипуляции. Для управления.
Манипулируй своим языком в своей заднице, советский идиот.
Если тобой управляют те, кто должен информировать, так это потому что ты - член культа.
Господин советский идиот, не сочтите за труд, объясните мне, пожалуйста, кто именно ДОЛЖЕН вас информировать?
Можете? Вот меня никто не должен — учителя должны нанимателю (государству), журналисты должны своим издателям и хозяевам, приходится самому управляться.
А вас кто должен информировать, господин советский идиот?
Партия? Комсомол? Райком? Политбюро?
Меня информируют те, кому я плачу за информацию.
Вот таких как вы я читаю только потому что бесплатно и чтобы не забыть язык.
Забавно что по поводу передачи денег возражений нет.
Скажите, вы не семит?
Ага, значит, не можете сказать. Я так и подумал, господин еврейский экономный идиот.

Господин идиот, вы ошиблись, я не делал возражений, я констатировал ваш идиотизм. Это не одно и тоже, господин советский идиот.

Если вам так одиноко и вы стали думать обо мне, то сходите в какой-нибудь еврейский гей-клуб.
Уел!
Возьми с полки пирожок.
Но, иерархию, сука, жопой чуешь.
К белому человеку надо обращаться "господин".
Еврейский господин пидарас — не совсем белый.

Deleted comment

Ваше мнение очень важно для нас.

Deleted comment

Пир духа во всей красе!
Такое только в ЖЖ Галковского узришь!
другое дело
весьма интересно
мерси
Ильф — дилер Булгакова в озверевшей от красной дури Москве. Петров — Иван-дурак. Салтыков-Щедрин — умелый тролль, Булгаков какой-то совсем демонически неопределимый на их фоне получается.
Дилер - это неправильный термин здесь, дилер - тот, который распространяет продукцию через сбытовую сеть. Импресарио, если говорить терминами того времени, но с правами креативного продюсера, если добавить от терминов сегодняшних.
А Петров - обычный ассоциированный продюсер, т.е. распорядитель по делам. Нормальная конфигурация.
Васисуалий Лоханкин. Почечная Лоханка.
Булгаков как человек имевший тяжёлое наследственное почечное заболевание, конечно, вполне мог дать такую фамилию одному из своих персонажей. Это может быть одним из специально оставленных им ключей.

anti_b0b

August 22 2016, 22:12:54 UTC 2 years ago Edited:  August 22 2016, 22:16:23 UTC

"Двенадцать стульев" - зашифрованная история России первой половины 20-го века.

Киса Воробьянинов: в своей погоне за семейными бриллиантами олицетворяет русскую интеллигенцию, либеральное дворянство и прогрессивный бизнес (Герцен, Плеханов, Мамонтов и др.), которые мечтали о том, как Россия станет центром, откуда благо возольётся на весь мир.

Остап Бендер - как давно доказано, одесский еврей (евреи Одессы до революции часто принимали турецкое гражданство, что бы избежать службы в царской армии - "мой папа был турецкоподданный"), олицетворяет революционеров, большевиков, коммунистов (Троцкий, Свердлов, Аксельрод и др.). Большевики-интернационалы случайно пересекли свой путь на этой земле с русским народом и русскими мечтателями-либералами. И не только присоединились, но и возглавили борьбу за светлое будущее (Бендер возглавил борьбу К. Воробьянинова за семейные бриллианты).
Революционное дело- большевизм превратили дворянина Ульянова в революционера Ленина.
Так и Бендер из дворянина Воробьянинова сделал авантюриста Кису.

Роль Церкви (отца Фёдора) в революции (поиски бриллиантов) очевидна.

Интересна концовка.
Как и Бендер с Воробьяниновым находят стулья, но не находят бриллиантов, так и большевики-революционеры с русским народом захватывают власть, но не могут построить рай на земле.
Конец печален и у тех и у этих.
Киса Воробьянинов режет горло своему руководителю Бендеру - это русский народ руками своего императора Сталина уничтожает революционеров-большевиков репрессиями 37-го года.
Бендер с перерезанным горлом от Воробьянинова – это Троцкий с проломленным черепом от Сталина

ad_rem100

August 23 2016, 08:13:14 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 08:42:49 UTC

Роль Церкви..>>>
Как понимаю, Русская Церковь для вас что-то вроде синагоги лавки по поиску "бриллиантов"? Ну а бриллианты - суть высшее содержание, смысл и цель "русской" ВОРа?
Овладение бриллиантами=Построение коммунизма

Deleted comment

Именно,

И.П. Воробьянинов - дворянин, переродившийся в проходимца и убийцу Кису = В. И. Ульянов - дворянин, переродившийся в в проходимца и убийцу Ленина.

О.Бендер=Л.Троцкий

Всё просто.
Киса красится Титаником - ссылка на Ленина в гриме.
У кого брали стулья их роли в книги и жизни:

Голубой воришка, завхоз Альхен и братья - Временное правительство.

Общество Меча и Орала - НЭП

Людоедка Эллочка - это Финляндия, 26 русских слов и потеря Карелии

Мадам Грицацуева - Прибалтика. Женитьба Бендера- Оккупация

Поездка на пароходе "Христофор Колумб" с театром и последующее позорное изгнание - Пакт Молотова Рибентропа и нападение Германии.

Шахматный Турнир и Нью Васюки - Организация "Коминтерна".

и т.д.



А также и манихейский этический роман: volgota.livejournal.com/1749576.html
Неплохо

Deleted comment

Сталин твоих вонючих дедушек покрошил на капусту. :)
Как-то это всё очень грустно. Немногое оставалось у советских, но Книга-то была! А теперь оказалось, что и она написана проклятыми русскими. Того и гляди придётся делать грустный вывод, что и само советское государство — лишь эксперимент каких-нибудь феодалов.

alexispokrovski

August 23 2016, 16:48:14 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 16:51:21 UTC

Отняли Книгу! Как теперь жить?

Вот вам смешно, а у "людей Книги" кризис идентичности. Совершенно взаправдашний.
Как говорится, в китайском языке слова «кризис» и «возможность» обозначаются одним иероглифом...
кризис по-гречески - суд Божий. так что всё идёт по плану(с)
хаос-бардак и северный сосед другим
Не каких-нибудь, а британских!
Вы им только не говорите)
По-моему, это замечательно остроумный комментарий. Отняли копеечку :) у бедного новиопского юродивого. И останется он токмо с Димой Зильбертрудом под мышкой.
Вообще-то у них Пастернак во главе пантеона и Мандельштам ещё немного...
Димка Быков Пастернака аки Иисуса Христа почитает и всем своим советует, говорит что "Дохтур Живага" енто новейший завет...
Молодёжь Маяковского любит.
Вы о чём?
Ау дядя уже не 60-е.
Молодёжь "Игру Престолов" любит.
Да и причем тут Маяковский в контексте данных комментов, вообще не понятно...
Какая «Игра Престолов», пугаете... «Мистер Робот» уж хотя бы.
Феи Винз...
Мне кажется, все проще. Ильф читал тексты МА, включая неопубликованные, и старался использовать удачную стилистику. Не исключаю, что МА подсказал какие-то образы и сюжетные ходы, и даже в такой степени, что Ильф потом заносил деньги с гонораров. Но целиком писать 12С и ЗТ, Булгакову - чтобы утверждать такое, надо не знать ни эти тексты, ни Булгакова. Единственное сходство - читать легко и интересно :)
"Использовать удачную стилистику" — это в некотором роде бессмыслица. "Использовать" можно отдельные выражения и метафоры, а стиль это и есть автор. Есть стиль — есть автор. Сюжет, главный герой, развитие, структура — всё это вторично, поправимо и этому обучают. Если пытаться подражать авторскому оригинальному стилю, то может получиться пародия или вторичное, подражательное произведение, но "12 стульев" и Золотой телёнок" не таковы.
Вы невнимательно прочитали посты Галковского или же совсем не понимаете сам предмет. Давайте, я вам перескажу, что именно доказывает Галковский в двух словах: люди, написавшие то, что писали И. Ильф и Е. Петров, никак не могли написать "12 стульев" и Золотой телёнок". А вы этого не поняли и пишете: да они посмотрели, КАК пишет Булгаков и ТОЖЕ стали писать, как Булгаков. Это и есть полное непонимание предмета: подсмотреть, как пишет великий писатель и стать им нельзя. Как взять и подсмотреть, как играет великий актёр, музыкант, как поёт Паваротти, как работает большой политик, большой учёный и стать самому таким нельзя, если не дано, хотя многие и пытались. А когда ДАНО, то и подражать не нужно. Ильфу и Петрову было не дано.
Галковский абсолютно ничего не доказывает. он сделал некое "далеко идущее" предположение конспиративного типа, и поддержал его в основном своим убеждением, довод "не могли одни и те же" - смешной, ненаучный. в конце концов, существуют программы текстологического анализа, они не совершенны, но лучше чем убеждение "не могли и все, потому что я так дУмаю".

читать оба текста Галковского очень интересно, но его тени отца гамлета я не верю. интересно но неубедительно. "стиль" понятие довольно абстрактное. например, стиль Булгаковских писаний в сменовеховское издание - сильно отличаетcя от ТР, а сам ТР разительно отличается от ММ и от БГ. гений не обязан писать в одном стиле. поэтому разговоры о "стиле" без конкретных параметров, объективных - несерьезен что для осведомленного читaтеля, что для литературоведа (я не знаю которое из них Галковский и вы). . .
Галковский не пишет "не могли и все, потому что я так думаю".
Если вы не умеете читать текст и находить причинно-следственные связи, то это ваша проблема.
Вы требуете от Галковского каких-то "объективных" параметров, а сами аргументируете тем, что "неубедительно" и не видите противоречия. Глупый вы.
Глупый вы."""


у вас других доводов нет, и повторение "глупый вы" наводит на мысль - что глупый тут скорее вы. самолюбивый, глупый начетчик-антисемит. печальное зрелище.

статьи Галковского - вкусовщина, мнение. "не могла одна рука" и "где черновики" повторенное несколько раз - не доводы. сколько не перечитывай. ну а про стилистические несоразмерности вообще смешно. гениальный Булгаков не писал "одним стилем".

мог ли Булгаков быть автором или редактором этих книг, которые вроде бы Ильфа и Петрова? может и мог, история литературы странная штука, все бывает. но Галковский бесусловно никого не убедил кроме черносотенных тут, а ваши как вши разбежавшиеся по посту коментарии только вредят теории Галковского. с такими невнятными и неумными защитниками.. впрочем, с кем я разговариваю.
Какое могут быть ещё доводы на ваши "не убедил"? Тупое вы.

На ваши местечковые заплачки об антисемитах и черносотенцах мне наплевать — сидите в своих гетто и не суйтесь в русскую культуру: вас здесь уже знают.
Что вы тупое, я понял, не нужно больше мусорить по-еврейски.
попрыгай еще, пепка, давай.

:-))))))
Ну, если не по-еврейски не можете, то продолжайте кривляться.
Меня заинтересовал сам Галковский способностью, довольно интересно излагать свои собственные домыслы. Куда ни глянь - сплошная конспирация - притянутая за уши. Но, каждый, кто жил или побывал в Одессе, не мог ни заметить, что сам язык героев книг Ильфа и Петрова - уж очень напоминают своеобразную речь и характерную обстановку этого города в период становления советской власти. Так что записная книжка Ильфа, это тысячная доля того, что с детства зафиксировал Ильф в своей голове.
А Булгаков с прототипами Остапа Бендера и прочих героев Ильфа и Петрова - никогда не сталкивался. А его неповторимые Шариков и Швондер - это политическая сатира, но никак не юмор, где даже отрицательные герои - неудачники, вызывают только добрую улыбку. И кстати, у Ильфа описан - именно период НЭПа, а потому советская власть не увидела в этих книгах пародию на свою, сталинскую систему.
Если вам доводы Галковского кажутся домыслами, это ваши проблемы. И что там где вам кого напоминает.

Здесь никто не обязан вам ничего доказывать.
Очевидно, что Ильф и Петров были масонами высокого градуса и выполняли задания мировой закулисы.
Кроме того, ясно, что Петров был скрытым евреем.
И вот тогда всё становится ясно.

Deleted comment

Версию, что "Конька-Горбунка" написал Пушкин, тоже двигают евреи. О чём это говорит? да ни о чём. Просто их очень много среди литературоведов + любовь к скандальности (гевалт) и разоблачениям-срываниям покровов.

Deleted comment

"Мастер и Маргарита" у них ещё "культовей", а самые культовые пейсатели Пастернак, Мандельштам и братья Стругацкие.
alextr98. Так ведь Галковский тем и занят, что выявляет плагиат или иждивенчество еврейских писателей и поэтов. Здесь, им разоблачены, Ильф и Петров, которые выдали творение Булгакова за свое!

Рассказывая о творчестве Пушкина - он вскрыл страшную тайну польского поэта Адама Мицкевича - по происхождению (!) жида, которого поляки изображают, как поляка, хотя он не поляк, да и все поляки - низкопробные подражатели великой России. Почитайте - убедитесь!

Из Википедии, я процитирую последнюю строчку о творчестве Галковского: " При подробном анализе работ Галковского можно заметить множественные нарушения закона тождества логики, базирующиеся на собственной терминологии, не пересекающейся с общепринятой." Я бы еще упомянул, об отсутствии у него объективности, отсюда и склонность к тому, что называют словоблудием.
Есть такой сайт корейко ру. Где "опубликованы полные тексты". Удаленный фрагмент из беседы Бендера с Балагановым:

"Мне скучно строить социализм. Что я каменщик, каменщик в фартуке белом?".

Интереснее, какой немец от Булгакова настойчиво вымогал роман про сатанизм и черную мессу.
> Что я каменщик, каменщик в фартуке белом?
Это хорошо!

malgrime

August 22 2016, 23:16:22 UTC 2 years ago Edited:  August 22 2016, 23:17:44 UTC

Очень неубедительно. Единственный аргумент за то, что писал Булгаков - это деньги Ильфа. Все это рассказано через много лет вдовой, которая могла не так понять, не так услышать, просто ошибиться или придумать (женщины любят придумывать, скажу я вам, врут и даже не краснеют). Испорченный телефон, из которого родились ваши мысли. Все остальные "доказательства" слабы. Есть люди, которые пишут тандемами, я даже знавал таких лично. Среди писателей полно лентяев, как и везде. И им надо заставлять себя писать. "Боязнь белого листа" - обычное дело для писателя, иногда не пишется совсем. Слабость "Колоколамска" вполне оправдана. Скажем, Гашек тоже писал не всегда хорошо. Наряду с великолепными вещами вроде "Швейка", есть масса глуповатой смехопанорамы, очень натянутой и детской. Слабые, неудачные вещи есть у всех писателей, художников, музыкантов. Я скажу крамольную мысль, сам Пелевин, царь и бог нынешней русской литературы, которого цитирует половина блоггеров, пишет весьма неровно. Кстати, и у Булгакова есть слабая вещица - "Роковые яйца". Я неплохо знаю стиль Булгакова (местами он великолепен до зависти), да и ильфопетровский стиль мне прекрасно знаком, они совершенно разные. А, главное, зачем? Зачем Булгакову было писать за них два романа? Ради денег? Так он бы выпустил под своей фамилией, получил бы больше. Да еще прощение от советской власти. Был бы обласкан, чего очень и очень хотел. Нелогично. При этом вы сами признаете, что иногда Петров и Ильф неплохо писали. Вы называете это исключениями, "и слепой однажды попадает в цель", но ведь это рушит всю вашу теорию, где вы доказываете, что они в принципе не могли хорошо писать. А тут написали. Значит, могли написать все же?
плюс оба романа наполнены самой настоящей любовью к одесскому шаромыжнику и мошеннику, с чего бы Булгакову так описывать этого типа? Для ИльфаПетрова он был родным, своей кровью, героем, но для Булгакова ...
лучшим решением было бы завести трудовые книжки всем лицам занимающимся мошенничеством и шаромыжничеством, где указывать настоящий адрес и дату рождения, род преступной деятельности и место незаконного промысла в настоящее время. Если лицо представляется к примеру ростовским шаромыжником, а является воронежским - строго спрашивать, строже чем за несоответствия в обычных гражданских документах. За этим будет следить специальная шаромыжная полиция набранная из самых принципиальных мошенников. Сначала, в качестве эксперимента, порядок среди мерзавцев будет наведен в одной губернии, затем по всей стране, и наконец международное сообщество убедившись в неоспоримых преимуществах метода соберет галактический консилиум и примет прогрессивный порядок на территории всего земного шара.
инженер Щукин шутит.
Хотел сначала про румынскую границу пошутить, где своя своих не познаша, но потому решил по-доброму, по-инженерному.
Он не просто был родным, они описывали своего друга Осипа Шора, который и стал прототипом Остапа. Булгаков не факт, что знал его.
Осип Шор - ещё один полумифический персонаж. Бендер, как и Киса, как и ряд других героев и сюжетных линий имеют прямые аналогии в пьесе Булгакова "Зойкина квартира", написанной в 1925 году. Вот это действительно серьёзный довод в пользу Булгакова.
Осип Шор - реальный персонаж. Насчет "Зойкиной квартиры" сомневаюсь.
Ну вы прочтите, чтобы не сомневаться.
Как-нибудь прочту.
Прочтите, прочтите, ув. эксперт-литературовед.
Я не литературовед, я литератор. Правда, начинающий.
Это восхитительно.

Программисты знакомы с "Зойкиной квартирой", а литераторы - нет.
Что тут восхитительного? Литераторы пишут, а не читают.
Ну и я о том же. Редко когда можно встретить живую иллюстрацию анекдота "Чукча не читатель".
Я вам больше скажу, Пушкин и Достоевский тоже не читали "Зойкину квартиру". Такое горе... Можете им посочувствовать.
ну, это делают "кончающие" литераторы. и обычно плохо кончают.

вы комичны, начинающий.
Зато вы занудны и скучны со своими нравоучениями.
а я не возражаю. я же не литератор.

приятных кончаний, начинающий.


и еще запомните - еси вы представляетесь "литератором" то заслуживаете издевательств. особенно "начинающим". не проще было сказать - я графоманящее помаленьку ничтожество, пытаюсь напечататься, пока не как но - надежды юношев питают.
Литератором вы быть не можете хотя бы в силу потрясающей неграмотности. Но дело даже не в этом, Байрон тоже с ошибками писал. Вы - обыкновенный зануда, серый и ничтожный человек, который за свою жизнь ничего, кроме нескольких тонн говна, не произвел. Вот и весь ваш культурный след в истории. Несколько тонн говна и вселенская зависть ко всем, кто хоть что-то в жизни сделал. И, главное, за оставшееся время ничего не поменяется.
канешна-канешна.

я про себя молчу.

а вот надутого графоманчика "литератора" за поджопник потрогать всегда приятно - тут же извергает.

пахууууче.

а главное так грамотно, так блестяще, может быть вот именно это напечатают и денежку заплотют??
Про тебя все молчат. Не о чем говорить. Говно и зависть.
оно затыкало... бедноэ. совсем изошло, надо кончать щекотать, а то начинающий кончится прям у экрана. изойдет на свою субстанцию, о которой так сладко пишет.
Говно и зависть - прекрасный тандем. Не байк, конечно, но тоже ничего...
а оно все скачет и скачет... не лопнуло? может пойти пописать вам нетленку, "начинающий"?

вот такие шедевры стиля, например -


Я лежал на кровати, ворочаясь, память услужливо подкинула мне драку
здание было зело огромно и стозевно
рядом со всех сторон в произвольном порядке стояли двухэтажные здания
Идея вооружения народа пистолетами поднимается в последнее время в прессе



идея поднимается... ой, бедный маленький хуй. поднимается или нет? брюки-то превращаются пока идея поднимается?

бедный дурачок.
Ты не бедный дурачок, а просто дурачок. Даже не знаешь, чем отличается журналистика от литературы.
А вы здесь хорошо держитесь.
Даже не ожидал.
оба романа наполнены самой настоящей любовью к одесскому шаромыжнику и мошеннику

Вы не поверите, но авторы любят своих персонажей. Шаромыжников, мошенников, и, страшно сказать, даже антисоветчиков. Всех. В чем-то это круче, чем дети.
верно, вот только каждый автор сам избирает объект для любви. Ильфу нравится Швондеры, а вот Булгакову не очень.
Не очень, но вот не сказать, что он Швондера прямо так ненавидит
Надо уж совсем не иметь чутья чтобы не видеть разницы между Ильфом и Булгаковым. Не говоря уж о содержании. Я очень сомневаюсь, что этот роман имел успех на Западе .Так, Бендер обворовывает бедную вдову Грицацуеву . Конечно, для советского новиопа все понятно - обворовать глупую русскую мещанку - это очень смешно. Но как объяснить это западному читателю?
И кстати, если обыграть ситуацию с Грицацуевой - предположим, что ее муж умер не от тифа в гражданскую, а скажем, cтал жертвой холокоста - проделка Бендера казалась бы такой же смешной для советской интеллигенции?
Мишенями для насмешки в "12 стульях" стали - русская провинция, дворянство и духовенство. В " Золотом теленке" - интеллигенция Какой уж тут Булгаков...

Suspended comment

xaxaxaxa!!!!!


бабы еще машину плохо водят и логика у них бабская. и хуй в горле застрял, поэтому из них писатели не выходят. еще чего такого скажите про баб, повеселите, на примере жены.

а анекдот ничего, правда вы женой его затмили.
А, главное, зачем? Зачем Булгакову было писать за них два романа?

Когда в жизни Булгакова — а это было в марте 1936 года — в очередной раз разразилась катастрофа и пьесы его снимали со сцены, а театры требовали возвращения авансов и в доме не было ни гроша
Очередное преувеличение. Если бы Булгаков написал панегирик советской власти, а "12 стульев" - это и есть панегирик, то его бы простили и обласкали. Сталин умел ценить писателей, а того же Булгакова ценил выше многих.
"12 стульев" - панегирик нэпу, а Булгаков социально - именно певец нэпманов. Галковский тут тоже как бы намекает, "в двадцатые была надежда", ну так эта надежда это попросту нэпманы, слабая советская пародия на буржуазию. Булгаков совершенно их автор. Когда они стали не нужны, отстранили от массового литературного процесса и его, наверху тоже все понимали, кого когда выпускать.
Да ладно, где там панегирик? Как раз наоборот, самый тупой в романе - нэпман Кислярский, которого постоянно шпыняют, а вместе с ним шпыняют и НЭП. Просто и Булгаков, и Ильф с Петровым писали в те времена, когда НЭП был реальностью, это их время. А Пелевин и Сорокин, скажем, писали про 90-е. Каждый пишет про свое время, это нормально.
Его никто на самом деле не арестовывает, то есть месседж тут такой - можно нормально вести бизнес при советской власти, а дурак чего-то боится и раздает деньги мошенникам.
Нет тут никакого месседжа, просто идет глум над нэпманами и восхваляется советская власть.
Она восхваляется тут как гарантирующая нэп, а дураки не понимают своего счастья. Целевая аудитория тут - нэпманы, их пытаются успокоить, не будьте как Кислярский, не верьте "белым офицерам из Парижа", это мошенники.
Да нет тут никакого месседжа, просто идет глум над теми, над кем можно, и все! Это сатирическое произведение, оно всех высмеивает, кроме партии.
Ну и смеются там по -разному - над Альхеном смеются "по-доброму", как над своим, вот над священником - глумливо
Над Альхеном и над отцом Федором смеются примерно одинаково.
Они обрисованы совершенно по- разному, если еще вспомнить что тогда делали со священниками - то - то совсем не смешно. Вообще эта книжка может показаться смешной только нравственному идиоту - она страшная. Попробуйте объяснить нормальному человеку, почему Бендер претендует на наследство Ворбьянинова, угрожая сообщить о его дворянском происхождении "куда надо". А если бы немец в Германии 30-х годов написал книжку, где некто отжимает законное наследство у наследника - еврея,шантажируя того того семитским происхождением? Советская интеллигенция тоже бы ухахатывалась? Или заверещала бы об ужасах фашизма?
Они обрисованы абсолютно одинаково. Если хотите сделать из веселой книги страшную, то это ваше дело. Я так понимаю, вы везде видите проблемы, плохих людей и негодяев. Только, сдается мне, связано это не с книгой, а с вами...
Это даже обсуждать неинтересно - хваленный юмор этой книги не выходит за рамки армянского или еврейского анекдота и ,как справедливо говорят некоторые литературоведы - его можно гнать погонными метрами. А о содержании я уж и не говорю... Хотя если кто-то находит смешным избиение старика или ограбление вдовы молодым жлобом - вольному воля... Еще и не такими вещами ранняя советская литература забавлялась
Если вам не нравится - не читайте. Можете и дальше ныть по поводу несправедливости жизни и несоответствии вашим идеалам.
И в двадцатые можно было писать о разном - можно о комиссарах в пыльных шлемах, как Маяковский. А можно исключительно про мелкобуржуазную и интеллигентскую среду, как Булгаков.
Я и не говорю, что нельзя писать. Можно. Но зачем Булгакову писать что-то для Ильфа и Петрова? Это совершенно нелогично.
На СССР не следует проецировать наши представления о логичности, там иная логика тоталитарного государства.
Там обычная логика. Если вы думаете, что законы физики в СССР были другие, должен вас разочаровать...
Физики - те же, а социальные законы - очевидно другие.
Люди - везде люди, и договоры между людьми (социальные законы) отличаются незначительно. Возьмите УК советского времени и современный. Там разница в нескольких статьях. Возьмите американский, там тоже разница минимальная.
Традиция применения УК в то время и в наше совершенно отличаются.
Почти не отличаются. Процентов на 95 все одинаковое.
> Почти не отличаются. Процентов на 95 все одинаковое.

Ув. Мальгрим, сходство Вашего генома и генома шимпанзе составляет около 96% www(точка)genome (точка)gov/15515096/2005-release-new-genome-comparison-finds-chimps-humans-very-similar-at-dna-level/

Ergo, Мальгрим почти не отличается от шимпанзе.
Насколько я помню, у шимпанзе, как и у всех обезьян, на две хромосомы больше. А так - да, если человека сравнивать с другими животными, то ближе всего к нам шимпанзе, и мы от них отличаемся не очень сильно.

Deleted comment

Вот и быдло безаватарное подтянулось...

Deleted comment

Ты думаешь, насекомое, ты в разбитом зеркале виден? Хотя... Почему нет?

Deleted comment

То есть делать то, что делаешь ты? Мне-то зачем, насекомое?
В 1927 деньги у него были.
Люди, которые быстро написали "12 стульев" и ЗТ, должны писать хорошо не иногда, а всегда. Это легко читающиеся тексты, в которых каждая страница по своему хороша.

Можно было бы предположить, что Ильф (и даже Петров) вносили некоторую правку, дополняя текст деталями.
Не бывает всегда хорошо. Возьмите, скажем, музыканта, который пишет замечательные песни, того же вечно живого Цоя. У него есть штук пять великих вещей, но если взять в целом, то большинство песен весьма слабых. И так у каждого музыканта, на альбом один хит, пара средних, остальное - отстой. Булгаков тоже писал слабые вещи, я уже приводил пример - "Роковые яйца". Просто иногда автор начинает с идеи, которая выдыхается по мере развития, и губит весь текст. В "стульях" им удалось поймать идею, дальше было просто. В "Колоколамске" не удалось.
Тут не про идею, а про литературный стиль. У одного писателя может быть быть удачное и неудачное произведение, с точки зрения сюжета, идеи и т.п. Но не может быть такой стилистической пропасти как между двумя отрывками, которые привел автор поста.
Еще как может. Тем более, что стиль там один, просто одно произведение было с удачным сюжетом, второе - с неудачным.
Идея и сюжет "12 стульев" могут быть изложены на 2 страницах. Всё остальное - это творчество, которое превращает сюжет в объёмное художественное произведение. Речь о том, что произведение написано качественно, и это качество чрезвычайно стабильное. Вы можете припомнить откровенно слабые и неудачные места из "12 стульев"? Книгу можно назвать цепочкой фельетонов, но при этом они все хороши (в своём жанре, конечно).

Что произошло с этим стабильным качеством за пределами двух книг, загадка.
Никакой загадки нет. Все очень просто. Если есть хорошая идея, сюжет, то пишется очень легко. Если сюжета хорошего нет, приходится натужно выдумывать, получается ерунда. Любой творческий человек с этим сталкивался. Включая Булгакова с его "Роковыми яйцами".
С Цоем это вы в точку попали!
то, что у него от себя- было мало интересно, а знаменитым его сделали альбомы- плагиат The Cure
Не уверен, что Цой плагиатил с Куры, у него ведь не только музыка, но и тексты замечательные. А если пара аккордов и совпадет, то совсем что-то новое написать сложно. Вон Тарантино ворует сюжеты и детали у других, и даже хвастается этим. Что не мешает ему быть великим режиссером.
Под именем Булгакова книга не вышла бы никогда, потому что это злой памфлет на советскую власть и страну. Страну шаромыжников - в книге нет ни одного положительного героя в советских традициях, чтобы "строить-воевать-побеждать". Даже за авторством И&П книги выглядят как злая сатира, но национальность авторов позволяет сказать что это сатира направлена на еврейскую диаспору, а не на страну в целом - вроде того что "есть ещё упущения на местах", вот как в Одессе весело живут. Под этим соусом книга цензуру прошла и была опубликовано. Хотя если убрать авторство, то ничего сугубо еврейского в книге нет, скорее наоборот - хорошим в книге остается только её автор, который наблюдает как кривляется советская страна и её действующие лица.
При чем тут еврейская диаспора? Книга под авторством Булгакова вышла бы без проблем, не надо преувеличивать злобность советской власти, не уподобляйтесь дурачку Богемику. При СССР ценили талантливые вещи, а эти вещи очень талантливые.
Ну на мой взгляд хороший скульптор, жаль что не еврей. (с) Из реального разговора двух владельцев галерей.
И что? А другие говорят: хороший скульптор, жаль, что еврей.
Другие могут говорить что угодно, а решают, кто будет выставляться, а кто не будет, эти оба.
Хорошие работы всегда найдут своих почитателей. А выставляться с плохими, да еще по связям - значит, погубить свой талант.
:)))))))))))) Очень хорошо! Сразу видно что вы открытый и хороший человек,который верит во всё доброе.

Берегите себя!
до сих пор жидовское лобби в искусстве сильно?
Особенно в русскоязычном Что ж им будет-то?
Как говорится: "Русскую культуру мы русским не отдадим!" (с) ...
А зачем учёные пишут чиновникам диссертации? За деньги?
Так сами бы защитились, получили бы и деньги, и должности, и учёные звания.
А тупых чиновников - обратно в Одессу, под конвоем.
То есть Булгаков писал чиновникам диссертации? Так надо понимать ваши слова?

volgota

August 23 2016, 11:24:11 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 11:24:19 UTC

А кто нам даст защититься? Я более полусотни диссертаций написал, кто что знает обо мне?:)
да
доказательств маловато пока :)
но их ведь будет ещё, надеюсь?
Совместное написание книг очень вписывалось в советскую пропаганду коллективизма во всём. Дескать, и романы можно писать сообща, всем колхозом. Может поэтому не стали задавать лишних вопросов авторам.
Ник с авкой у вас хорошие.
А Инга Ильм Ильфу не родственница?
Не вполне, всего на три буквы. Кстати, а кто это, писательница?

Deleted comment

А рыба хек?
из басни "Ворона и лисица" слово "Бог"никто не удалял. как и из чеховской повести "Мисюсь".
"Вороне... где-то.. бог.. послал... кусочек.. кусочек сыра".
Уж сколько раз твердили миру, ( твердили мирУ....)



Вороне где-то бог послал кусочек сырУ...

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Советские "безбожные" переделки; Ворона как-то раз нашла кусочек сыру
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А может быть корове?
в чужом глазу соломину мы видим )))
а может быть ослу?

когда я училась в школе (давно, в СССР), безбожных переделок не было. пасквиль творить изволите )
***в чужом глазу соломину мы видим )))***

Ну а в своей, бревна не разглядим...
в 70 годы, если что )))

xaliavschik

August 23 2016, 04:44:15 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 04:48:33 UTC

Остап Бендер это коррумпированный опер. Поэтому эти книги нравятся многим полицейским. У Булгакова не было такого жизненного опыта, чтобы прописать работу опера. У Петрова такой опыт был, он работал в угрозыске.

В данном случае у Петрова получилось талантливо именно потому, что он писал о том, что ему близко, что он хорошо знал.
Писатель на то и писатель, чтобы мгновенно схватывать образ. Бендер списан с Петрова? Отличная теория, спасибо, очень похоже на правду. Становится еще более выпуклой цитата Катаева про брата, приведенная Галковским в предыдущем посте по теме.
Написано "из шкуры", есть специфическое настроение, которое Булгаков вряд ли мог воспроизвести. В его сочинениях ничего подобного и близко нет.
Слушайте, ну побойтесь бога - говорить такое про автора Собачьего сердца и Мастера и Маргариты. Там нет специфических оборотов и написано без знания характеров? Ну серьезно!?
Конечно нет, у Булгакова везде нарциссизм и зацикленность на себе. И настроение везде одинаковое и однообразное.
Вы спорите с украинцем....

anonim_legion

August 27 2016, 11:22:09 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 11:22:20 UTC

Во-первых, нет.

Во-вторых, собеседник является московским слесарем по компьютерам, и я даже не могу сказать, что хуже.
Что может быть хуже украинца?
(риторический вопрос)
Успешный московский новиоп.
Только если он вышел из "украинца".
У врача-венеролога не было опыта общения с шустрой молодёжью?
Ну да, конечно. Бендеры за ним на коленях ползали,
"Доктор, миленький, сделайте что-нибудь! У меня такие связи! Всё что захотите!"
Согласен, вообще талант писателя, особенно драматурга - именно в проживании чужих жизней как своих. Это в принципе актер, но способный еще и описать свои переживания в чужом образе.
Остап Бендер это освободившийся зека.
Остап Бендер это коррумпированный опер. У Булгакова не было такого жизненного опыта, чтобы прописать работу опера

Ну здравствуйте! В "Беге" аж три коррумпированных опера: Тихий, Скунский, Гурин
Не говоря уж о том что Бендер не опер...
Согласен с предыдущими высказавшимися - неубедительно. Кстати довольно многие фельетоны И-П 30-х годов (3 том собрания сочинений) вполне соответствуют уровню 12 стульев, например Как создавался Робинзон или Рождение ангела, а неудачные вещи типа Колоколамска у каждого могут случиться

Rudi Chichikov

August 23 2016, 11:17:24 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 11:21:55 UTC

//многие фельетоны И-П 30-х годов//

Это, как раз и может служить еще одним доказательством неавторства.
Как справедливо отметил ДЕГ ранее - книга сложная по структуре, с большим кол-ом персонажей и бытовых зарисовок, при том, быт очень разный, от бывших дворян до народившихся спецов. где было взять такой массив информации? И часто встречается мнение, что именно работа журналистов дала авторам этот материал. Но работы на тот момент (1927 г.) было кот наплакал - три года, да и самих фельетонов за период 20-х тоже не густо, не говоря о их качестве. И тогда выходит, что книга написана с нуля, опыта-то нет, ни журналистского, ни жизненного, черновых набросков нет, нет ничего. Только анекдот Катаева-ст.
Пушкин Гоголю тоже анекдот подарил, о чиновнике, которого ошибочно приняли за важное лицо, и что, ГОГОЛЬ (!) смог родить пьесу , гениальную да, но почти примитивную по структуре - трактир и дом, один день, люди одного круга и положения, никакого буйства быта и персонажей, все,как под копирку - чиновники, взяточники и тупицы. Придется допустить, что Ильф и Петров были гениальнее Гоголя, раз сумели из одного анекдота выжать такую дилогию.
"книга сложная по структуре" - это не про 12С.
12С - это просто набор фельетонов, объединённых общим сюжетом.

В 1 части указано откуда Петров мог набраться историй, персонажей. Он же бывший опер


Как к примеру - Козловский и его " Зеленый фургон"

Большое спасибо.
У Булгакова не было развитого чувства юмора, не был он и авантюристического склада. Решительно, никаких оснований приписывать ему 12 стульев нет. А вот Катаеву, который знал "Черноморск", был хитрым, умным, остроумным и который мог использовать брата и трудолюбивого местечкового портного Эльфа для создания и проталкивания рискованного произведения - есть.
Катаев оказался прав, книга вышла, получила успех, сливки сняли, но потом административная машина опомнилась, жизнерадостное описание "угара НЭПа" не то, что нужно в окостеневшей колонии и книгу положили на полку. Репутацию участников она испортила, но, как показывает Дмитрий Евгеньевич, собственно портить было нечего. Петров не писатель, Ильф упорный переписчик талмудических комментариев из Бродской синагоги.
Судьба подставных лиц трагична, а орденоносный Валентин Катаев дожил Перестройки и гибели той системы, с которой он боролся с оружием в руках на заре своей жизни.
С чего бы тогда Бендеру так хотеть и так никогда и не попасть за границу? Советскому школьнику это была самая непонятная часть романов - Бендер же так ловко устраивается, куда же и зачем это он собрался из Союза - тут же так хорошо и он тут так умело живет.

Deleted comment

Victor Whiskey

August 23 2016, 08:45:46 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 08:46:16 UTC

Да просто же всё:
почему Бендер хотел за границу ?
и почему не попал ?

О первом - он сам говорил постоянно: только эти два момента:
- "хрустальная мечта моего детства" и
- "...а что я на них могу купить кроме нэпманского жранья?"
с головой достаточны для мотивации на выезд.

А почему не попал - еще проще: потому что у авторов не было ни малейшего представления, как это изложить. И не могло быть - они были далеки от сферы контрабандистов, перебежчиков и пр. - а изображать её надуманно и фантазийно - не стали, т.к. понимали, что ерунда выйдет.

Deleted comment

Может быть, и могло.
Да и без загран-эпизодов - там "антисоветских" дерзостей хватает.

Это, всё-таки, 20-е годы были, жесткого идейного прессинга еще не было, Союз Писателей - только в 32-ом сделали, а до этого - была вольница - это и у Булгакова в М&М отражено: всякие моссолиты, лит-тусовки, объединения и пр.
Очень много достойного было как раз до 30-ых года написано, а после - мизер.
Платонов, к примеру - "Котлован" и "Чевенгур" - явно не "в стол" писал, рассчитывал же на что-то в плане публикации, значит имел реальные основания (по крайней мере, так ему представлялось).
Слушайте, я спросил не как это описывается в романе, а как это попало в роман. Какова причина "хрустальной мечты" идеального советского прохиндея как литературного персонажа?
Ну не было у советских людей хрустальной мечты сбежать. Съездить, да, сбежать - никогда.
У советских - да, не было.
Но Остап - не совсем советский, даже - совсем не советский. Кроме него там еще много персонажей, которые попадают под категорию "пережитков" и "родимых пятен" царизма. Но хрустальная мечта свалить - только у него одного.
И она, к тому же - не четкая и окончательная изначально, а развивается в процессе, что и очень ярко показано:
в первом упоминании, при разговоре с Шурой - она в рамках обычной романтической мечтательности о дальних прекрасных краях, где все в белых штанах. Это вполне в духе Александра Грина.

К практической части Остап приступает только после тяжелых мучительных метаний и обломов, т.е. под давлением:
- жизнь миллионера-подпольшика в стиле Корейко - для него неприемлема;
- шиковать, или просто жить - становится всё труднее и опаснее;
- с Зосей Синицкой - тоже без перспектив.
Кроме детской мечты - больше ничего, по факту, и не осталось.
А откуда вообще такая убежденность, что Евгений Петров был такой уж сильно советский-советский? А тем более братец его? Валентин Катаев (дважды георгиевский кавалер между прочим) - наводчик орудия на белогвардейском бронепоезде, брательник его Е.Петров (Катаев) чуть не расстрелян был ЧК за участие во врангелевском "заговоре на маяке" (почему не расстрелян - про то отдельный разговор). За ильфа не скажу, не знаю, а у братьев Катаевых вполне могла быть мечта свалить...
Насчет авторов - у меня нет убежденности.
Сомневаюсь, что она даже у их близких корешей насчет них была, не то что у современных литературоведов.
Местами у них есть просоветские симпатии, вроде:
"Настоящая жизнь пролетела мимо, радостно трубя и сверкая лаковыми крыльями"

А с персонажами - другое дело, у них всё что прописано - так и есть.
Остап - точно антисоветский:
"У меня с советской властью возникли за последний год серьёзнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм"
С чего и кому вдруг понадобилось приписывать авторство двух довольно унылых советских романов , написанных "двумя молодыми дикарями", как их охарактеризовала Лидия Гинзбург ,блестящему русскому писателю? Книжечки эти в своем русофобском и антигуманном духе вполне соответствуют раннему этапу советской власти. Они были вполне позабыты,но в 70-ых их стали снова активно раскручивать. То, что советская интеллигенция приходила в восторг от этих творений, прекрасно характеризует советскую образованщину. Будь у Булгакова выбор - он бы всех этих Ильфов-Катаевых и на порог бы не пустил. Кстати, не редакцию ли " Гудка" он описал в своем "Театральном романе" - ? В таком случае это было очень унылое местечко и сотрудники его отнюдь не блистали искрометным юмором. Герой Булгакова с наслаждением развязывается с ними.
"Кому" понадобилось - вот:
fantlab. ru/edition148415
club. berkovich-zametki. com/?p=9048

А "с чего" ? - этого я не знаю, может, просто пошутила тётка.
А ДЕГ зачем это в оборот взял ? - тоже либо по приколу, либо чтоб протестировать степень литературного невежества аудитории блога. Я никак не поверю, что он сам, имея личный писательский опыт, еще и вполне удачный в лит-худ плане - даже допускает мысль о том, что это всерьёз.
Стилистическая разница текстов Ильфа-Петрова и Булгакова - просто огромна, это небо и земля. Это очевидно.
Вот здесь еще я об этом:
galkovsky. livejournal. com/257852.html?thread=96649276#t96649276

Для своего жанра дилогия - очень успешна. Одной только интеллигенции для раздутия её пиара - никак не могло быть достаточно. Да и книжки - всё-таки, не только для интеллигенции пишут.
Для своего жанра дилогия - очень успешна - ее очень активно реанимировали в 70-ые, прежде всего силами кинематографа. А так ее давно бы позабыли . Да и многие реалии той эпохи уже тогда не понимались - ограбление несчастной одинокой женщины (Грицацуева), издевательство над замученные священниками и недобитыми аристократами - это все уже казалось таким смешным... А в 30-ые, думаю , для нормальных людей (не одесситов) похождения Бендера выглядели бесчеловечными и зловещими.
Я не могу понять - как может казаться смешным нормальному человеку травля Ворбьянинова - у которого отнимают его собственное наследство, кстати И как молодой жлоб бьет старика по щекам - это смешно? Да, в этой книжечке выразилось отношение определенной группы людей ко всему остальному населению. И то что эту довольно людоедскую книжечку в 70-ые стали буквально навязывать как образец искрометного юмора и практически вся советская интеллигенция на это повелась ( а как же, Гайдай снял и Миронов вон как танцует и Воробьянинов такой дурак так и хочется съездить его по ушам) - это, собственно, все что вам надо знать о советской интеллигенции
Ну, вообще-то, из всего - там только с Грицацуевой некрасиво получилось.
Но и то - Остап ведь на свадьбу-гулянку - всё-таки, свои деньги потратил.

А с остальными - всё вполне в рамках обычного детектива: они же все преступники и авантюристы, причем без разницы по каким законам и понятиям, даже по царским. Особенно - "священник" отец Федор.
они же все преступники и авантюристы - Бендер (которого авторы только не облизывают, такая там любовная интонация) безусловно преступник - гоняется за чужим имуществом и шантажирует законного владельца, попутно занимаясь мелким воровством и мошенничеством . А Воробьянинов с какого боку преступник? Причем шантажируют его очень занятно - не какими-то проступками, а его происхождением .Пойду сейчас в ГПУ и скажу, что ты бывший предводитель дворянства . Его главное преступление - аристократическое происхождение и по этому вопросу у Ильфапетрова трогательное взаимопонимание с советской властью - все их симпатии, естессно, на стороне Бендера . Он им близок и дорог, в отличие от всех этих жалких русопетов - провинциалов, которых грабить ,обворовывать и бить шахматной доской по голове - богоугодное дело.
Особенно - "священник" отец Федор - высосанный из пальца персонаж. Кстати, он , в отличие от Бендера не нарушил ни одной статьи УК .Зато авторы стебутся до неприличия - и это тогда когда со священниками советская власть обходилась не намного лучше, чем фашисты с евреями. Вряд ли тогда у них была возможность гонятся за аристократическими сокровищами. Казалось бы простая чедлвеческая порядочность велела бы оставить их в покое - взяли бы вместо отца Федора какого-нить раввина, их так не прессовали ))). Кстати, можно провести простой мысленный эксперимент - подставьте вместо отца Федора какого-нибудь раввина или мусульманина и зачитайте своим друзьям евреям или мусульманам . Думаете, они обхохочутся?
По человечески - да, Воробьянинов - не преступник, а по фактам - не-преступник только поначалу, ровно до того момента, когда он в компании с Остапом хоть что-то вытворил, или просто поприсутствовал.
Это - уже соучастие, еще и по предварительному сговору, в любом случае - недонесение о преступлении.

Отец Федор - да, УК не нарушал, он похуже сделал и сразу - информацию ведь он получил не случайно и не мимоходом на улице, а "при исполнении", и тут же прервал свою деятельность и вовлекся в корыстную авантюру.
В "Золотом теленке" - есть и ксендзы, но о них известно только то, что охмурили Козлевича, никаких насмешек и издевок нет.
Евреи за раввина - думаю, что обхохотались бы. У них полно анекдотов с их участием, отношение довольно ироническое - в своей среде точно, а наружу они не склонны много чего выносить.
А мусульмане - это совсем не те люди, на которых в подобных вопросах следует равняться.

Кстати, вы же видите - что даже только по тому что вы сказали, насчет авторских симпатий к Остапу и издёвок над старорежимными типажами - Булгаков - ну просто никак такое написать не мог.

-----По человечески - да, Воробьянинов - не преступник, а по фактам .... - уже соучастие, еще и по предварительному сговору, в любом случае - недонесение о преступлении.----- эк вы заговорили! Чувствую, еще немного - и Воробьянинов и станет-то главным злодеем! Это, сударь мой, называется с " больной головы на здоровую" ! Воробьянинов и оставался с Бендером только из страха, что тот донесет и под угрозой физической расправы .Его же еще и грабили! У вас так здорово из жертвы получается сделать главного обвиняемого . Вот что значит школа! Вы, сударь мой, часом в правоохранительных или еще каких органах не служили?
------ Отец Федор - да, УК не нарушал, он похуже сделал и сразу - информацию ведь он получил не случайно и не мимоходом на улице, а "при исполнении", и тут же прервал свою деятельность и вовлекся в корыстную авантюру - вы ,кажется, забываете, что Федор - порождение фантазии авторов и он делает то, что хотят авторы. (А вы вошли во вкус и шьете ему дело, как живому человеку ))) Нет, за все поступки персонажей ответственность несут авторы! А в их планы входило создать антипатичный образ русского священника - в полном соответствии с линией партии
---- Евреи - полно анекдотов с их участием, отношение довольно ироническое - в своей среде точно, а наружу они не склонны много чего выносить - то есть публичное высмеивание раввина неевреем недопустимо?
---- А мусульмане - это совсем не те люди, на которых в подобных вопросах следует равняться - - вот и выходит у вас - евреев не тронь, с мусульманами - себе дороже , а вот над православным священником изгаляться - самое то. да еще когда они были изгоями в собственной стране. Русофобская книжонка, антигуманная и малохудожественная. Хотя на вкус и цвет товарища нет, кому и кобыла - невеста (цитата, если что ).
Но и то - Остап ведь на свадьбу-гулянку - всё-таки, свои деньги потратил - ну если жених вашей дочери наутро сбежит от нее, мотивируя тем - я же свадьбу оплатил? Тоже посмеетесь, вместе с несостоявшейся женой?
Смешного мало будет для семьи, но для соседей и знакомых, а то и чуть более дальних родственников - точно, что будет смешно, так что всё жизненно, это обычная реакция, реалистичная.
Итого - смеющихся будет больше, чем огорченных.
В лит-произведении - такое вполне имеет право быть.
Да, интересные у вас родственники и знакомые )))
В лит-произведении - такое вполне имеет право быть - в советско-одесской еще и не такое не могло быть, это вы в точку попали. В немецкой литературе периода 33-45 годов я не знаток, но там такие коллизии тоже вполне могли быть встречены дружным смехом и гулом одобрения общественности .Особенно если вместо всяких там священников и дворян поставить евреев. Правда, советские писатели сразу бы завели шарманку насчет антисемитизма и антихуманизма, но теперь-то мы знаем им цену ;)
Потому что это Мечта, а Мечта недостижима по определению. Обратите внимание Бендер мечтает не о Париже, Нью-Йорке или хотя бы Вене, а о Рио, южный порт, где все поголовно в белых штанах, такая идеализированная Одесса, которую одессит Катаев знал, любил и жалел, а киевлянин Булгаков не знал и прелесть южных приморских Городов была ему неведома.
В БЕЛЫХ штанах.
Идейные советские журналисты так бы не написали.
Редакция "Гудка" почти полным составом прибыла из Одессы, уж анекдотов про "город белых штанов" Булгаков мог наслушаться сполна, а потом спародировать. По крайней мере, эта бендеровская мечта отдаёт именно пародией.
Слушайте, ну что вы описываете следствие, я вас о причине спрашиваю. Почему мечта была не стать главой угро, начальником главка или подпольным миллионером, а именно сбежать за границу? При этом дела Бендер крутил так ловко, что все шансы стать хоть наркомом просвещения в канве романа у Бендера были.
потому что советская-российская действительность для темпераментного южанина-турецкоподданного довольно таки затхлая..серая..не привлекательная..и как только голодные нищие южане отъедаются на российских харчах то они начинают мечтать о своем им родном и привычном мире - ярком теплом страстном..
Я про автора спрашиваю, который сделал героя таким.
Потому что Катаев не дурак (в отличии от Булгакова) всё он понимал, и куда всё катится, и о том, что выскочить не удастся. Книга то минорная, на самом деле, что одна, что другая. Не было в СовДепии хеппи-енда и не могло быть. Т.е. конечно это не классический плутовской роман о ловком проходимце добившегося успеха, и не морализаторская повесть, а ностальжи за Миром которого уже почти нет и герой "чужой на этом празднике жизни".
Кстати, в этом эти книги похожи на "Белеет парус одинокий", который по сути острая боль за предвоенной Одессой, Старым режимом (почище всяких трипперных "Тёмных аллей") , замаскированная нелепыми вставками о пролетарском Гаврике и картинными подпольщиками в канотье.
Да я вас не про критику повестей спрашиваю... Давайте проще - почему у героя, по-вашему, Катаева мечта Булгакова, а не Катаева?
Да потому что --У меня с советской властью возникли за последний год серьёзнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм.

Это вырезка из "Малой советской энциклопедии". Вот тут что написано про Рио-де-Жанейро: "1360 тысяч жителей... " так... "значительное число мулатов... у обширной бухты Атлантического океана... " Вот, вот! "Главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам мира"
Представляете себе, Шура? Не уступают! Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, чарльстон под названием "У моей девочки есть одна маленькая штучка" и... о чем говорить
!

а в Советской России :

Простите, мадам, это не вы потеряли на углу талон на повидло?
Боже мой, ну право слово, и вам упрощу - это мечта и мировосприятие Булгакова. Почему Катаев вставил мечту Булгакова в голову своего главного героя, а не свою собственную?
У Ильфа родной брат жил в Париже.
И? Он собирался туда сбегать? Съездить, пожить временно - завсегда. Но убегать-то зачем, когда все вокруг колхозное, всё вокруг моё?
Мы этого не знаем.
Мы не умеем читать мысли живых людей, а что уж говорить о эб ушедших о нас?
Дело не только в авантюристическом складе.
Булгаков и Ильф&Петров - это абсолютно разные психологические типажи.

Я понимаю, что аппелировать к разнице в стилистике их текстов - для подавляющего большинства русских и русскоязычных - совершенно бесполезно и невозможно. Они настолько замусорены толстоевщиной, что стилистические - не то что тонкости, а даже яркие особенности - просто не в состоянии увидеть, напрочь и наглухо.
Или - наоборот, ничем не "замусорены" - как папуасы, для которых - вряд ли реально увидеть разницу между "форд-фокус" и "лада-калина".

Именно поэтому ДЕГ-овское стебалово - как видите, здесь большинством воспринимается на полном серьёзе.
А книжица Ирины Амлински - "12 стульев от Михаила Булгакова" - чуть ли не как лит-исследование. Самый прикол будет, когда выяснится, что эта тётка-приколистка - вообще никакого образования не имеет, не то что филологического, но хоть какого, с буковками связанного.

Но ведь кроме стилистики текстов - есть масса фотографий, на них:
- жизнерадостные весельчаки и балагуры - Ильф и Петров - выглядят в полнейшем соответствии с духом и стилем дилогии;
- и постоянно мрачно-серьёзный Булгаков - тоже вполне в духе своих текстов.
Не пересекается это всё, просто никак.
Всё верно, "12 стульев" и "Золотой телёнок" плутовской роман написанный плутами))

Дилогия не случайна

12 стульев - 12 престолов двенадцати колен Израилевых

Золотой телёнок - библейский Золотой телец

Что там татарин Булгаков мог написать в таком контексте Б-г весть))
Это игра в бисер. Случайность. Джентльмен с Малой Арнаутской в поисках потерянных коленей.
Игра в бисер, но не случайность, как и 10 стульев ушедших через аукцион, как 10 потерянных колен уведённых ассирийцами и проданных в рабство.
Там такого бисера по всей Книге рассыпано, впрочем сказано, перед кем его метать не стоит.
Это Слёзы, не увиденные миром.

На Малой Арнаутской всё помнят, всё знают.
Да, если к дилогии - и притягивать какую-то иудео-мистику, или выискивать её там - то у Булгакова - нигде ничего подобного при всём желании не сделать.
Ну давайте, развивайте тогда тему - сцены с домкомом и всего Шарикова написали Булгакову Ильф и Петров.
Это вряд ли - эпизоды с домкомом слишком по-булгаковски написаны - лаконично, даже скупо.
В современном восприятии - они так эффектно выглядят - вполне возможно, что только из-за экранизации Бортко, а именно - великолепному подбору актеров - Карцев - там просто идеален.
А у Ильфа-Петрова - почти все "сцены взаимодействий" - как правило, с увесистыми предысториями персонажей, т.к. формат романа это позволяет, а формат/объем повести - нет.
Не надо забывать и Малую Арнаутскую улицу.
Катаев мог редактировать, как и Ильф, впрочем.
У Булгакова было великолепное чувство юмора, что видно по его фельетонам 20-х годов, которые с легкостью затмевают вымученный карнавализм Ильфа и Петрова.
У Булгакова не было развитого чувства юмора

Еще. Умоляю вас, продолжайте.
между прочим, эта конспиративная теория "навскид" звучит более вероятной чем теория Галковского.

мне лично абсолютно неважно был ли мальчик-шмальчик - это все на западе проходили с бесконечными и занудными "Шекспир не мог...." - это все чисто академически интересно малому кругу.

однако поражает черносотенное присутствие в этом посту. в том числе и ваше. желание "отнять у жида книгу посмертно" превращает все ваши выводы и доводы в смрадную вербальную жижу.
Дмитрий Евгеньевич, а Васисуалий Лоханкин это разве не Розанов?
Лол, можно и заострить: "а Васисуалий Лоханкин это разве не Дмитрий Евгеньевич"?:)
Д.Е.Г. бьет по площадям!
Еврейским. Накрывает новиопов философской химией. ОМП.

kemchik

August 23 2016, 06:57:13 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 07:02:05 UTC

"Проблема в том, что всё, что я написал выше, это ерунда и шелуха. Главное это то, что тексты романов и тексты других произведений тандема разнятся КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Это и есть необходимое (и достаточное) доказательство для понимающего человека. Больше ничего не нужно."

Помнится, что ещё школьником, после восторга от "12 стульев" начал читать про "Колоколамск и тут же бросил, не дочитав.


Мне тоже самое представляется верным и для Шолохова. "Тихий Дон" разнится с другими его произведениями КАТАСТРОФИЧЕСКИ.
Хотя не оспариваю авторство Шолохова. Считаю его реальным автором "Тихого Дона".

разнятся масштабом.
что до языка, то "донские рассказы", да и "судьба человека", могут и фору дать отдельным главам дона.
Поднятая Целина в разы художественнее Доктора Живаго. А образ деда Щукаря несомненно страдает бессмертием.
Сам роман является гражданско-политическим подвигом Шолохова. Вскрыл недостатки коллективизации. С риском для жизни. А ведь мог бы трусливо писать в стол. Как Булгаков и будущие шестидесятники.
В результате был расстрелян Эпштейн и наркомат земледелия. Которые допустили перегибы, потеряли урожайность и снизили поголовье скота.
В результате был расстрелян Эпштейн и наркомат земледелия. Которые допустили перегибы, потеряли урожайность и снизили поголовье скота

Судя по судьбе двух его преемников, Чернов и Эйхе не нашли урожайность и повысить поголовье также не сумели
Троцкий загадил троцкистами все наркоматы.
а Сталин - сталинистами
Сталин выращивал кадры как заботливый садовод овощи. А Троцкий просто гадил. Прямо на грядки. Как англичанка.
Может он думал что удобряет?
Они написаны кровью.
Как раз наоборот. Более того, шведская академия наук комп. анализ делала.
А-а, ну раз шведская... Тут даже с точки зрения афилиации интересов...

Deleted comment

Милиардов ватщемта...
Зачем метать шолоховский бумеранг? Зачем уподобляться гниде Бар-Селле?
И против чего? Против сплава фельетонов?
Ильф - гений (ну, или "гениус") фразы. Петров - добротный писатель южно-русской школы бесчисленных аверченок. Системщик. Органично сплавил гудковские фельетоны, добавил гениальную ильфовскую лигатуру, отлил в классический жанр плутовского романа...
Получилось.
становится ясно, почитывая комментарии - зачем. отберем у местечкового жида книгу и отдадим русскому гению! тут же половина собралось откровенных погромщиков. вот зачем.

ad_rem100

August 23 2016, 07:57:00 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 08:53:36 UTC

По правде сказать совсем не читал Ильфа и Петрова, кроме "Америки", которая для понимания её не дала мне ничего: любой рассказ Хэмингуэя, например, "Однажды в Оклахоме" дает куда больше. Посмотрел "кино" по их произведениям и сложилось четкое убеждение - халтура, еврейские заморочки, комплексы и икота на историческую Россию. Представить себе, что такую пошлую карикатуру на Россию сваял Булгаков не могу представить.....
Или Булгаков - просто пошлый "подмаксимовик", хотя и не лишенный таланта и наблюдательности.....обидно: "Я думал, ты смел, Я думал, ты горд, а ты лишь слуга узаконенных держиморд"
жовто-кохичневое, ви ни зналы что Булгаков жид??? ви так не в кухсе!
Ужос про беседу Салтыкова-Щедрина с начальником. Это же надо настолько не понимать, что такое дворянская честь и простое человеческое самоуважение :-) Накричал на начальника, ах, маменька, какой пассаж. Практически любой человек(совок), занимавшийся реальным делом, хоть раз в жизни орал на начальника. Хамы!
Вы не поняли текста Галковского и не имеете понятия о том, что такое психическое здоровье.

У каждого человека может сложиться ситуация, когда на начальника приходится орать. Но орать постоянно хоть на начальника, хоть на подчинённого, может только невротик. Вот Салтыков и был таким невротиком, которого прощали, терпели и старались "не задевать". Об этом и доложил Шувалов императору в самых мягких выражениях: "человек беспокойный". Достал.
Вы не поняли текста Галковского - это Вам кажется. Мне зарплату платят за чтение, написание и понимание гораздо более сложных текстов, чем приведенная компиляция.

Вы и моего камента совершенно не поняли, хотя мой текст совсем простой.
Я написал о тексте Галковского, о психическом здоровье, о поведении невротиков и о Салтыкове. А о вас и вашей зарплате я ничего не писал.
Вы совсем читать по-русски не умеете. Глупый вы.
Вы совсем читать по-русски не умеете. - всегда найдется негр, который учит норвежца кататься на лыжах. Ага.
Ну, учитесь читать.
Главное, чтобы вы не были невротиком. Салтыкову это простительно, а ваши страдания никто не оценит.
Простите, но Вы не поняли текстов Г. :-))) Именно Салтыкову, по мнению Г, вести себя описанным образом непростительно.
Так-то. Учите русский язык, на ём разговаривал Ленин.
"Непростительно" это фантазии в вашей глупой голове, а не текст Галковского. Так-то.

Сделайте ещё попытку оправдаться, еврейчик дурачок. С кривлянием, как вы любите.
Да Вы просто идиот, которому евреи мерещатся :-)) Покеда.
Опять прочитать не сумели.
Ну, успехов вам. Ещё научитесь, если будете стараться.
А ты на редкость однообразен и беспокоен при этом. Смотри, жидоскоп поломается от перегрузки, Люди из зарплаты вычтут да выпорют на конюшне.
И ты тут? Пожалуйся на меня.
Зачем? Ты прекрасен, жги исчо.
Не знаю, зачем ты скулишь.
То что вам платят зарплату за вашу работу, не доказывает не только, что вы ее делаете хорошо, но даже то, что вы ее умеете делать вообще.
А видя каждый день, как в России работают за деньги с текстом и словом, можно с большой долей уверенности утверждать, что вы профессиональный бездарь.
видя каждый день, как в России работают за деньги с текстом и словом, можно с большой долей уверенности утверждать, что вы профессиональный бездарь. - да, разумеется, можно. Интернеты место, в котором все можно, особенно Вам.
Спасибо большое за ваши лекции, Дмитрий Евгеньевич!

chudokol

August 23 2016, 08:40:44 UTC 2 years ago Edited:  August 23 2016, 08:47:39 UTC


Ильф и Петров напоминают Маркса и Энгельса, Герцена и Огарева, Христа и Иуду.
Не было ли между ними гомосексуализма?
И на самом деле в редакции они занимались не творчеством, а чем то другим?

А денег у них должно было быть много. Петров - чекист. Расстрелы, конфискации, взятки. Неприглаженный прототип Бендера. Ильф - сын банкира, бухгалтер. Ясный прообраз Корейко.
Так что да. Булгакову было чем заплатить.
А вся комбинация придумана для того, чтобы максимально раскрутить роман? Которому помешало бы авторство полуопального Булгакова?



++++
Желчный туберкулезник...
Экивок на Чехова, Горького, Аксакова?


+++
И зачем царские генералы сходили с ума? Их мозг рвал когнитивный треугольник самодержавие православие народность? Который не вписывался в европейскую антикультуру?

+++
Упоминается еврейка-литературовед. И тут же возникает женский вопрос. Почему нет приличных женщин-литераторов? В лучшем случае злополучные критикессы.
Есть одно исключение. Княгиня Поллыва. Одной рукой пишет стихи, другой речи для Ельцина, Путина, Медведева. А третьей... ваяет тайный многотомник о блудодеяниях нынешних местоблюстителей?.

Не было ли между ними гомосексуализма?

Вот почему они до самой смерти друг друга на "Вы" называли - чтоб никто не догадался
Сталин охотился на пидарасов. Тяжелое было время. Для поклонников демократического пути.
Да ладно! Кроме Ежова никто не пострадал
Не все мы знаем о Бухарине, Рыкове, Зиновьеве и Каменеве...
так никто и не сказал про черновики ..а это главное доказательство авторства
Галковский сказал, перечитайте.

но в те годы много чего пропало без вести. в том числе бумага.
перечитал 12 стульев и золотого теленка....золотой теленок -- точно не Булгаков написал
Спасибо, очень интересная версия.
Еще будет видимо пост о причинах заставивших Булгакова стать литературным негром.

Вообще занимательная оказывается игра - подвергать сомнению авторство книги.

Я вот как дилетант литературоведения осмелюсь брякнуть: непохоже что автор "Мастера и Маргариты" и "Золотого теленка" один и тот-же писатель. Стиль письма отличается, а уж персонажи просто из разных миров.
В феодальном обществе причины очевидны, там талант в деньги не всегда переводится очевидным образом. Нэп угорал, Булгаков был уже не проходной, надо было прикрыться чужим авторством. Профит для Булгакова в виде денег, дополнительных связей с удачной катаевской бандой, и возможности видеть свою книгу напечатанной наконец, рецензии там почитать и насладиться пониманием либо непониманием.
Там была какая-то толкотня в 26-27 гг. Булгакова обыскивали, запрещали, потом вдруг снова разрешали и даже выделяли квартиру в центре. И всё это - на фоне свёртывания нэповского проекта.
А "12 стульев" похожи на раннюю пьесу Булгакова "Зойкина квартира". То есть, не то, что похожи - это в некотором смысле римейк.

serggrigorchuk

August 24 2016, 15:29:53 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 15:35:20 UTC

Согласен, причины отказаться от авторства у Булгакова были весомые.

Но вот что касается персонажей...

Чтобы написать "Золотого теленка" недостаточно жить в Арбатове и даже любить Черноморскую публику, надо было самому автору быть в чем-то Бендером, Паниковским и Балагановым.
Подходил ли для этого Булгаков?

Скажем, Ильфа и Петрова уж никак не заподозрить в авторстве "Мастера и Маргариты" и "Собачьего сердца", даже будь у них талант
Булгакова.
Наверное, где-то он таким и был - вот и Галковский пишет, что он был актёром по жизни, плюс во время революции проявил находчивость, успел повоевать и за белых, и за петлюровцев, а после этого ещё и обустроился в советской Москве как ни в чём не бывало.

Хотя мне кажется, что место имело коллективное творчество всего "Гудка". Примерно как с фильмом "Праздник Святого Йоргена", для которого Ильф с Петровым писали интертитры. К сценарию их при этом почему-то не подпустили - притом, что он и без того уже имел литературную основу. Вместо этого его два с лишним года переписывали то Кржижановский, то Леонидов, то Протазанов, а потом ещё вместе со Швейцером он дописывал диалоги - и всё ради полуторачасовой комедии. А тут - целых два качественных романа, написанные за считанные месяцы...
Лингвоанализатор показал что авторы "Золотого теленка"... Братья Стругацкие!

Шах и мат, белковые литературоведы ;-)
Писателю достаточно было просто плотно общаться с Петровым - сотрудником одесского угро и его другом Козачинским - одесским бандитом, другом детства Петрова.
Про Салтыкова абсолютно точно, спасибо, что наконец-то хорошо. Про остальных - для узких специалистов.
Галковскому надо бы раскрыть антисоветскую сущность обоих романов, я гляжу в обсуждении многие не понимают, видимо от плохого внимания к деталям и аллюзиям.
"Ворона как-то раз нашла кусочек сыру"

в Мастере
не зря прописана осетрина и балык так тщательно.

Брат Ильфа в Париже, сам Ильф - берет командировочное в США, причем с шофером, надолго

в голодной совдепии они реально оттягивались

были особо доверенными лицами, с фондами и бюджетами. Нет , норовят делать из них страдальцев
Надо в тексте ДС или ЗТ найти прямое указание-намек, типа акростиха или шифра. Тогда все сомнения отпадут. (Хотя в случае с Шекспиром - не помогло...)))
А вот: 12 стульев, гл. 10
С одной стороны висела лазурная вывеска:

ОДЕССКАЯ

БУБЛИЧНАЯ

артель

Московские баранки


На вывеске был изображен молодой человек в галстуке и коротких французских брюках. Он держал в одной вывернутой руке сказочный рог изобилия, из которого лавиной валили охряные московские баранки, выдававшиеся по нужде и за одесские бублики.
ДУ уже приводил это место в одном из постов о Булгакове, а также "джентельмен в поисках десятки". (Описание Булгаковым своего занятия.) Но мне непонятно - если писал Булгаков, то почему московские баранки, а не киевские?
Булгаков состоялся как писатель именно в Москве. На момент написания 12 стульев он 6 лет прожил в Москве и наверняка уже ощущал себя москвичом.
Именно в Москве происходит действие его главной книги. Булгаковская Москва - устойчивое выражение.
А м е т и с т о в (появился в передней). Малютка.
Голос: "Боже, говорил малютка,
Я озяб и есть хочу.
Кто накормит, кто согреет,
Боже добрый..."
Сироту. (Ставит замызганный чемодан на пол и садится на него.)
Аметистов в кепке, рваных штанах и френче с медальоном на груди.
Фу, черт тебя возьми! Отхлопать с Курского вокзала четыре версты с чемоданом - это тоже номер, я вам доложу. Сейчас пива следовало бы выпить. Эх, судьба ты моя
загадочная, затащила ты меня вновь в пятый этаж, что-то ты мне тут дашь? Москва-матушка. Пять лет я тебя не видал. (Заглядывает в кухню.) Эй, товарищ! Кто тут есть? Зоя Денисовна дома?
Пауза. Глухо слышны голоса Обольянинова и Зои. Аметистов подслушивает.

Ого-го...
О б о л ь я н и н о в (за сценой, глухо). Для этого я совершенно не гожусь. На такую должность нужен опытный прохвост.
А м е т и с т о в. Вовремя попал!
. . . . . .
А м е т и с т о в. Пардон-пардон! Лучшего администратора на эту должность вам не найти. Вам просто свезло, господа. Дорогая кузиночка, же ву салю! Прошу
извинения, что перебил столь приятную беседу.
З о я (окаменев).
А м е т и с т о в. Познакомьте же меня, кузиночка, с гражданином.
З о я. Ты... вы... Павел Федорович, позвольте вас познакомить. Мой кузен Аметист...
А м е т и с т о в. Пардон-пардон. (Оболъянинову.) Путинковский, беспартийный, бывший дворянин.
О б о л ь я н и н о в (поражен). Очень рад...
А м е т и с т о в. Кузиночка, позвольте мне попросить вас на два слова а парт, как говорится.
З о я. Павлик... извините, пожалуйста. Мне нужно перемолвиться двумя словами с
Александром Тарасовичем...
А м е т и с т о в. Пардон! Василием Ивановичем. Прошел ничтожный срок, и вы забыли даже мое имя! Мне это горько. Ай-яй-яй.
З о я. Павлик...
. . . .
З о я. Ты где же собираешься остановиться? Имей в виду, в Москве жилищный
кризис.
А м е т и с т о в. Я вижу. Натурально, у тебя.
З о я. А если я тебе скажу, что я не могу тебя принять?
А м е т и с т о в. Ах, вот как! Хамишь, Зойка. Ну что ж, хами... хами... Гонишь
двоюродного брата, пешком першего с Курского вокзала? Сироту? Гони, гони...
Что ж, я человек маленький. Я уйду. И даже пива пить не стану. Только вы пожалеете об этом, дорогая кузиночка.
З о я. Ах, ты хочешь испугать. Не беспокойся, я не из пугливых.
А м е т и с т о в. Зачем пугать? Я, Зоя Денисовна, человек порядочный.
Джентльмен, как говорится. И будь я не я, если я не пойду и не донесу в Гепеу о том, что ты организуешь в своей уютной квартирке. Я, дорогая Зоя Денисовна, все слышал!
З о я (стала бледна, глухо). Как ты вошел без звонка?
А м е т и с т о в. Дверь была открыта.
З о я. Судьба. Видно, придется мне еще нести мой крест.
А м е т и с т о в. Ты что ж, хочешь, чтобы я обиделся и ушел?
З о я. Нет, постой. Что ты хочешь прежде всего?
А м е т и с т о в. Прежде всего - брюки.
З о я. Неужели у тебя брюк нет? А чемодан?
А м е т и с т о в. В чемодане шесть колод карт и портреты вождей. Спасибо дорогим
вождям, ежели бы не они, я бы прямо с голоду издох. Шутка сказать, в почтовом поезде от Баку до Москвы. Понимаешь, захватил в культотделе в Баку на память пятьдесят экземпляров вождей. Продавал их по двугривенному.
З о я. Ну, ты и тип!
А м е т и с т о в. Чудное пиво. Товарищ, купите вождя! Один буржуй пять штук купил. Я, говорит, их родным раздарю. Они любят вождей.
З о я. Карты крапленые?
А м е т и с т о в. За кого вы меня принимаете, мадам?
З о я. Брось, Аметистов. Где ты шатался пять лет?
А м е т и с т о в. Эх, кузина!.. Эх... В Чернигове я подотделом искусств заведовал.
З о я. Воображаю.
А м е т и с т о в. Белые пришли. Мне, значит, красные дали денег на эвакуацию в Москву, а я, стало быть, эвакуировался к белым в Ростов. Ну, поступил к ним на службу. Красные немного погодя. Я, значит, у белых получил на эвакуацию и к красным. Поступил заведующим агитационной группой. Белые, мне красные на эвакуацию, я к белым в Крым. Там я просто администратором служил в одном ресторанчике в Севастополе. Ну, и напоролся на одну компанию, взяли у меня пятьдесят тысяч в один вечер в железку.
З о я. У тебя? Ну, уж это, значит, специалисты были.
А м е т и с т о в. Темные арапы, говорю тебе, темные! Нуте-с, и пошел я нырять при
советском строе. Куда меня только не швыряло, господи! Актером был во Владикавказе. Старшим музыкантом в областной милиции в Новочеркасске. Оттуда я в Воронеж подался, отделом снабжения заведовал. Наконец, убедился за четыре года: нету у меня никакого козырного хода. И решил я тогда по партийной линии двинуться. Чуть не погиб, ей-богу. Дай, думаю, я бюрократизм этот изживу, стажи всякие... И скончался у меня в комнате приятель мой Чемоданов Карл Петрович, светлая личность, партийный.
З о я. В Воронеже?
А м е т и с т о в. Нет, уж это дело в Одессе произошло. Я думаю, какой ущерб для
партии? Один умер, а другой на его место становится в ряды. Железная когорта, так
сказать. Взял я, стало быть, партбилетик у покойника и в Баку. Думаю, место тихое,
нефтяное, шмендефер можно развернуть - небу станет жарко. И, стало быть, открывается дверь, и знакомый Чемоданова - шасть. Дамбле! У него девятка, у меня жир. Я к окнам, а окна во втором этаже.
З о я. Узнаю коней ретивых...
А м е т и с т о в. Ну, не везло, Зоечка, ну что ж ты поделаешь. Возьмешь карту - жир, жир... Да... На суде я заключительное слово подсудимого сказал, веришь ли,
не только интеллигентная публика, конвойные несознательные и те рыдали. Ну, отсидел я... Вижу, нечего мне больше делать в провинции. Ну, а когда у человека все потеряно, ему нужно ехать в Москву. Эх, Зойка, очерствела ты в своей квартире, оторвалась от массы.
З о я. Ну, ладно. Все понятно. Раз уж ты притащился, ничего с тобой не сделаешь.
З о я. Очень ты мне нужен. Потрудись штаны вернуть, это Павла Федоровича.
А м е т и с т о в. Морганатический супруг?
З о я. Попрошу держать себя с ним вежливо. Это мой муж.
А м е т и с т о в. Фамилия ему как?
З о я. Обольянинов.
А м е т и с т о в. Граф? У-у, это карась. Впрочем, у него уж, наверное, ни черта не осталось. Судя по физиономии, контрреволюционер... (Выходит из-за ширм, любуется штанами, которые на нем надеты.) Гуманные штанишки! В таких брюках сразу чувствуешь себя на платформе.
М-да, однако по стилю практически ильфипетров, и не отличишь.
Это все-таки пьеса, и поэтому стиль отличается. Я постарался продемонстрировать пару персонажей: Аметистов (с его биографией) и граф Воробья Обольянинов. Аметистов по ходу пьесы еще постоянно мечтает, как он уедет в Ниццу и будет гулять по берегу лазурного моря в белых штанах.
Вы, наверное, слышали про такую вещь, как архетип?
Ильф-Петров могли читать или смотреть эту пьесу и сознательно сделать отсылки. Её сюжет, кстати, не имеет ничего общего с 12-ю стульями.
А почему не Валентин Катаев?

Казалось бы, человек, который был склонен к литературному обману и породил текст

"Кто говорит, что у меня есть муж, по кафедре истории прозектор. Его давно не замечаю уж. Не на него направлен мой прожектор. Сейчас ко мне придет один эксцесс, так я зову соседа с ближней дачи, мы совершим с ним сладостный процесс сначала так, а после по-собачьи"

вполне мог и 12ст и ЗТ, и даже мотивация понятна - риска не хотел брать, а свербило творческое
>А почему не Валентин Катаев?

Прочитайте пару страниц, например из Растратчиков Катаева и сравните с Зойкиной квартирой Булгакова (отрывки есть в каментах выше).
Катаев, по сравнению с Булгаковым, тяжеловесен в плане стиля и юмора.
А причем тут Булгаков? Речь идет об Ильфе и Петрове

По-моему, и ритм прозы их похож на катаевский, и визуальные образы тоже. А на булгаковские - непохожи.
Булгаков любит действие и прилагательные, а Катаев (и Ильф с Петровым - статичные образы).

Петр Пильский, конечно, ничего нам не платил, но сам весьма недурно зарабатывал на так называемых вечерах молодых поэтов, на которых председательствовал и произносил вступительное слово, безбожно перевирая наши фамилии и названия наших стихотворений. Перед ним на столике всегда стояла бутылка красного бессарабского вина, и на его несколько лошадином лице с циническими глазами криво сидело пенсне со шнурком и треснувшим стеклом. (Алмазный мой венец)

На Александровском вокзале в Москве толпа курсисток, носильщиков и членов общества «Свободной эстетики» встречала вернувшегося из Полинезии поэта К. Д. Бальмонта. Толстощекая барышня первая кинула в трубадура с козлиной бородкой мокрую розу. Поэта осыпали цветами весны – ландышами. Началась первая приветственная речь. (12 стульев, первая редакция)

Филипп Степанович многозначительно подмигнул почечным глазом, сел за стол, выложил пачку папирос и разгладил платком длинные свои зеленоватые усы, словно бы сидящие верхом на голом, как пятка, подбородке с кисточкой под нижней губой, чем дал понять, что может и поговорить. (Растратчики)

Вынув из ящика стола синюю войлочную подушечку, Ипполит Матвеевич положил ее на стул, придал усам правильное направление (параллельно линии стола) и сел на подушечку, несколько возвышаясь над всеми тремя своими сослуживцами. Ипполит Матвеевич не боялся геморроя, он боялся протереть брюки и потому пользовался синим войлоком. (12 стульев)

Утрите ваши глазки, гражданка. Каждая ваша слезинка -- это молекула в космосе. (12 стульев)

Мне доставили это вещество из околозвездного пространства Кассиопеи. Из этого вещества построена Вселенная. Это лучшее из того, что можно было достать на мировом рынке. Вещество из глубины галактики. (Алмазный мой венец)

Но тогда, в нищей, голодной, зажатой в огненном кольце наступающей со всех сторон контрреволюции Советской России, в самом ее сердце, в красной Москве, в центре Москвы, против главного Почтамта, в общежитии Вхутемаса это сверхреволюционное направление буйно процветало. Все стены были увешаны полотнами и картонами без рам с изображениями различных плоскостных геометрических фигур: красных треугольников на зеленом фоне, лиловых квадратов на белом фоне, интенсивно оранжевых полос и прямоугольников, пересекающихся на фоне берлинской лазури. (Алмазный мой венец)

Порыскав глазами, Ипполит Матвеевич увидел свисающие с потолка фанерные прямоугольники, выкрашенные в основные цвета солнечного спектра. (12 стульев)

почитайте подряд - Катаева и Ильфа и Петрова - удивитесь


И даже усы зеленоватые у Филипп Степановича в "Растратчиках" и

"После обеда вонь убавилась, усы обсохли, слиплись, и расчесать их можно было только с большим трудом. Радикальный черный цвет оказался с несколько зеленоватым отливом, но вторично красить уже было некогда". (12 стульев)

basil_mp

August 24 2016, 04:34:36 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 05:34:22 UTC

Неужели не бросилось в глаза какая Растратчики скучная и неинтересная тягомотина? Ее ведь никто и не читал даже в советские времена, уж не говорю про растаскивание на цитаты. А написано совсем незадолго до 12 стульев.
Так я разве спорю? Даже если и тягомотина. А стилистически похоже на Ильфа и Петрова. Ритм медленный, медитативный, - и наполнен статичными образами. Вот очень легкое место

В пятницу 15 апреля 1927 года Ипполит Матвеевич, как обычно, проснулся в половине восьмого и сразу же просунул нос в старомодное пенсне с золотой дужкой. Очков он не носил. Однажды, решив, что носить пенсне негигиенично, Ипполит Матвеевич направился к оптику и купил очки без оправы, с позолоченными оглоблями. Очки с первого раза ему понравились, но жена (это было незадолго до ее смерти) нашла, что в очках он вылитый Милюков, и он отдал очки дворнику. Дворник, хотя и не был близорук, к очкам привык и носил их с удовольствием.

глаголы простые "проснулся", "просунул", "носил", "решил", "купил", "понравились" -

зато есть яркие образы "золотые оглобли", и даже "вылитый Милюков".

Катаев про себя писал "...Перечитываю написанное. Мало у меня глаголов. Вот в чем беда." (Алмазный мой венец) - и это, чудесным образом, верно и для 12 стульев.

У Ильфа и Петрова, кстати, - много скучных вещей, не менее скучных, чем "Растратчики"

А Булгаков - одни глаголы - даже в описаниях. И ритм куда быстрее.

"И тут знойный воздух сгустился перед ним, и соткался из этого воздуха прозрачный гражданин престранного вида. На маленькой головке жокейский картузик, клетчатый кургузый воздушный же пиджачок... Гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая." (Мастер и маргарита).

"Соткался", "сгустился" - даже "узок" и "худ" - воспринимается почти как глагол

"Когда отпевали мать, был май, вишневые деревья и акации наглухо залепили стрельчатые окна. Отец Александр, от печали и смущения спотыкающийся, блестел и искрился у золотеньких огней, и дьякон, лиловый лицом и шеей, весь ковано-золотой до самых носков сапог, скрипящих на ранту, мрачно рокотал слова церковного прощания маме, покидающей своих детей." (Белая гвардия)

одни глаголы. "отпевали", "рокотал", "залепили", "спотыкающийся", "блестел", "искрился", "скрипящих", "рокотал", "покидающих"

Галковский - профессиональный литератор. Я не верю, что он такого не видит. Опять над нами издевается, скорее всего.

basil_mp

August 24 2016, 08:11:06 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 08:13:47 UTC

Я имел в виду, что Растратчики прежде всего стилистически тягомотина - длинные, перегруженные словами предложения. Вот из Растратчиков:
"Имеется улица Первого мая. Но у кого же повернется язык в
середине ноября, в тот утренний тусклый час, когда мелкий московский дождь
нудно и деятельно поливает прохожих, когда невероятно длинные прутья
неизвестного назначения, гремящие на ломовике, норовят на повороте въехать
вам в самую морду своими острыми концами, когда ваш путь вдруг преграждает
вывалившийся из технической конторы поперек тротуара фрезерный станок или
динамо, когда кованая оглобля битюга бьет вас в плечо и крутая волна грязи
из-под автомобильного колеса окатывает и без того забрызганные полы пальто,
когда стеклянные доски трестов оглушают зловещим золотом букв, когда
мельничные жернова, соломорезки, пилы и шестерни готовы каждую минуту
тронуться с места и, проломив сумрачное стекло витрины, выброситься на вас и
превратить в кашу, когда на каждом углу воняет из лопнувшей трубы светильный
газом, когда зеленые лампы целый день горят над столами конторщиков, - у
кого же тогда повернется язык назвать эту улицу каким-нибудь другим именем?"

Это ведь стилистический ужас! Как так можно написать? Сравните с тем как написаны 12 стульев.
Ну вот цитата: - я не вижу такой уж кардинальной разницы - разве что предложения короче.
А теперь найдите похожую цитату у Булгакова?


"Физкультурники по команде раздельно кричали нечто невнятное. Все шло, ехало, валило и маршировало к новому трамвайному депо, из которого ровно в час дня должен был выйти первый в Старгороде электрический трамвай. Никто в точности не знал, когда начали строить старгородский трамвай. Как-то, в двадцатом году, когда начались субботники, деповцы и канатчики пошли с музыкой на Гусище и весь день копали какие-то ямы. Нарыли очень много глубоких и больших ям. Среди работающих бегал товарищ в инженерной фуражке. За ним ходили с разноцветными шестами десятники. В следующий субботник работали в том же месте. Две ямы, вырытые не там, где надо, пришлось снова завалить. Товарищ в инженерной фуражке, как наседка, налетал на десятников и требовал объяснений. Новые ямы рыли еще глубже и шире.
Потом привезли кирпич, и появились настоящие строительные рабочие. Они начали выкладывать фундамент. Затем все стихло. Товарищ в инженерной фуражке приходил еще иногда на опустевшую постройку и долго расхаживал в обложенной кирпичом яме, бормоча:
-- Хозрасчет!
Он похлопывал по фундаменту палкой и бежал домой, в город, закрывая ладонями замерзшие уши. "



А если хотите длинных предложений - то вот

В пахнущем москательной лавкой Париже молодые люди веселились: шатались по кабачкам, ели пьяные вишни, бывали на спектаклях "Французской комедии", пили чай из самовара, специально выписанного Ипполитом Матвеевичем из России, за что и получили от отельной прислуги кличку "молодоженов с машиной"; неудачно съездили на рулетку, но не говорили уже больше ни о бедственном положении приютских детей, ни о живописности старгородского парка, потому что страсть незаметно пропала и осталась привычка к бездельной веселой жизни вдвоем. (12 стульев, первая редакция).

И та же особенность - много мыслей, сваленных в одно предложение. И это ни разу ни Булгаков
"Весь нижний этаж теткиного дома был занят рестораном, и каким рестораном! По справедливости он считался самым лучшим в Москве. И не только потому, что размещался он в двух больших залах со сводчатыми потолками, расписанными лиловыми лошадьми с ассирийскими гривами, не только потому, что на каждом столике помещалась лампа, накрытая шалью, не только потому, что туда не мог проникнуть первый попавшийся человек с улицы, а еще и потому, что качеством своей провизии Грибоедов бил любой ресторан в Москве, как хотел, и что эту провизию отпускали по самой сходной, отнюдь не обременительной цене."

Я кстати вполне допускаю, что Катаев так же приложил руку к 12 стульям (в виде финальной редакторской правки). Например, пара Воробьянинов и Бендер смотрится неестественно и странно, а вот условный Аметистов (мошенник, но тоже из «бывших) был бы более логичным компаньоном для Воробьянова. Возможно Катаев изменил имя второго героя и добавил для него по тексту несколько фраз маркеров (типа «мой папа был турецкоподданный»).
Да, таинственное дело. Вообще - пассаж про Париж выше - чем-то на Булгакова похож. Также быстро написано, с кучей глаголов, хотя глаголы все равно тривиальные (кроме "шатались"). А цитата про Грибоедова - тут и "размещался", и "занят был", и "помещался", и "бил" и "отпускали".

Булгаков вообще глаголы любит - он в этом плане к другой линии литературы принадлежит. "Раз в год, облекаясь в халат, подымал столбы пыли он грязною тряпкой, чихая и кашляя; тут он сносил, что не нужно, в кофейного цвета шкафы, наполнявшие и расширение коридора (меж детской), пытаясь шкафами ввалиться к нам в детскую и запрудить вовсе выход: закупорить книгами нас; и порой отправлялся с Дуняшей и дворником он в кладовую, снося весь излишек скопившихся масс; но Антон, дворник наш, подобравши ключи к кладовой и вступив в соглашение с жуликом, книги вытаскивал; книгами папы еще после смерти его торговали в Москве букинисты. (Андрей Белый, Крещеный Китаец)" - он вот откуда, по-моему, растет.

А Катаев, по собственному признанию - не таков.
Про "турецкоподданного" - кстати да. Очень локальная реалия. Булгакова вообще еврейская тема волновала на диво мало. Не больше, чем китайская.
"Надо сказать, что вдова отца протоирея Савватия Дроздова, скончавшегося в 26-м году от антирелигиозных огорчений, не опустила рук, а основала замечательное куроводство. Лишь только вдовьины дела пошли в гору, вдову обложили таким налогом, что куроводство чуть-чуть не прекратилось, кабы не добрые люди. Они надоумили вдову подать местным властям заявление о том, что она, вдова, основывает трудовую куроводную артель. В состав артели вошла сама Дроздова, верная прислуга ее Матрена и вдовьина глухая племянница. Налог с вдовы сняли, и куроводство ее процвело настолько, что к 28-му году у вдовы на пыльном дворике, окаймленном куриными домишками, ходило до 250 кур, в числе которых были даже кохинхинки. Вдовьины яйца каждое воскресенье появлялись на Стекловском рынке, вдовьиными яйцами торговали в Тамбове, а бывало, что они показывались и в стеклянных витринах магазина бывшего «Сыр и масло Чичкина в Москве».
Ну да, согласился, все они так при случае писали. "окаймленном куриными домишками"

Но с другой стороны - вот Катаев - чем не "Зойкина квартира":

Э к и п а ж е в. Шура! Я вам раз навсегда запрещаю в моем доме говорить подобные вещи. Вы, кажется, злоупотребляете своим положением здесь. Вы не в вагоне трамвая. Ну да. Я нахожусь в стесненных обстоятельствах. Я не служу. Я сжат со всех сторон. Я принужден временно, подчеркиваю: временно, пока не возвратятся мои дочери, - сдавать вам... э... кхм... э...
Ш у р а. Койку?
Э к и п а ж е в. Как это великодушно с вашей стороны. Койку! Мерси.
Ш у р а. Ну, угол?
Э к и п а ж е в. Койку... Угол... ну да. Конечно. За двадцать пять рублей, которые вы мне платите в месяц за "койку", как вы выражаетесь, вы можете третировать меня сколько вам угодно. И вы правы. На вашей стороне грубая сила денег. Я принужден молчать. Продолжайте. Продолжайте. Обливайте помоями седую голову старого русского интеллигента.

И даже не "Зойкина квартира" - Зойкина квартира сильно бойчее

А вот Васисуалий Лоханкин - самое то
Стиль Булгакова отличается от Двенадцати стульев и Золотого Теленка. Но и стиль этих романов существенно отличается от прочего у Ильфа и Петрова. Вчера прочел несколько страниц "Светлой личности". Стиль - фельетон газеты "Гудок". Убого.

Романы писали не они.
Так я о чем. А на Валентина Катаева похоже. И он писал с ними в соавторстве и до и после.

Я думаю, осторожный Катаев, расчитывающий на карьеру в совписе просто сдрейфил такое публиковать, и сплавил брату с Ильфом
Насчет Зойкиной квартиры.

А. Б. Левин установил смелую аналогию между героями пьесы Булгакова и персонажами романа «Двенадцать стульев» Ильфа и Петрова, работа над которым началась в 1927 году, то есть вскоре после премьеры пьесы. Он утверждает, что Аметистов является прототипом Остапа Бендера, а Обольянинов — Кисы Воробьянинова. Аметистов оказал влияние на будущего персонажа Остапа Бендера и текстуально. Аметистов, он же Путинковский, он же Антон Сигурадзе из пьесы похож на будущего Остапа Бендера из романа: обаятельный пройдоха, артистичный плут, элегантный мошенник, весьма активный и красноречивый, выпутывающийся из различных ситуаций. Аметистов, как и Бендер, перед первым появлением в пьесе вышел из тюрьмы. Аметистов был расстрелян в Баку, как Бендер зарезан в Москве — но оба они чудесным образом воскресли. Голубая мечта Аметистова — Лазурный берег и белые штаны («- Ах, Ницца, Ницца!.. [ср. О, Рио, Рио!..] Лазурное море, и я на берегу его — в белых брюках!»
Написал про явную, прямую связь Аметистова и Бендера http://galkovsky.livejournal.com/257852.html?thread=96706876#t96706876

basil_mp

August 24 2016, 11:25:07 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 11:26:52 UTC

Да, спасибо. Меня на эту мысль натолкнул Ваш комент в треде с цитатами из Зойкиной квартиры.

P.S. «- Ах, Ницца, Ницца!.. Лазурное море, и я на берегу его — в белых брюках!» это конечно туше.
А вот мне кажется, что Аметистов более сложный персонаж, чем Бендер. Он изображает выскочку, имитирующего персонажа "из бывших". Например, он говорит по-французски, причем с ошибками (mais oui -> мэзуй, в нормальном французском s не произносится, не говоря уже о месте, где он считает наполовину по-французски, наполовину по-немецки). Я вообще не понимаю, для какого читателя Булгаков это писал - кто это мог в советское время оценить, кроме немногочисленных недобитков. Или место, где он обсуждает сожженное имение. Вообще - диалоги Аметистова с графом - это нечто, бездны стеба друг над другом. В Зойкиной квартире - очень важная и неожиданная линия - советские работники, восхищающиеся "бывшими", собственно, на чем Зойка и строит бизнес.

Бендер - в общем, попроще будет, витальный одесский аферист.
На голове у фрукта росли совершенно зеленые волосы
. . . . .
- А почему вы позеленели?
Лицо пришельца затуманилось.
- Проклятая "Жиркость"! Вы не можете себе представить, профессор, что эти бездельники подсунули мне вместо краски! Вы только поглядите, - бормотал субъект, ища глазами зеркало, - ведь это же ужасно. Им морду нужно бить! - свирепея, добавил он. - Что ж мне теперь делать, профессор? - спросил он плаксиво.
- Хм. Обрейтесь наголо.

(с) "Собачье сердце"
Здорово! Вообще там одна тусовка была, судя по всему. Все тихо цитировали друг друга.

Но на Булгакова 12 стульев хоть убей не похож
Кто-то подарил. Кто-то с рогами.

fill vall

August 23 2016, 14:56:05 UTC 2 years ago Edited:  August 28 2016, 07:22:44 UTC

Позорное Это дело — обокрасть коллегу ...
"Гений и злодейство не совместно..." — таки выплывет же наружу, со временем.
Конёк-Горбунок, шутка гения ... Тоже очевидный факт, который так же в упор не замечали ...
Экклизиаст, Инштейн, я не удивлюсь, если окажется, что и Дом Фуггеров, на пример, тоже был "медиатизован" ротшильдами, типа "держиротшире", да мало ли еще наберётся.
И так всё у НИХ " (по расовым соображениям) "...
Интересно, а "Петроф" действительно кровный брат Катаева или тоже махинации жулья?

Ах! ну да ...
Чёрная магия и её разоблачение. Глава 12.
Сцена в Варьете. Бумажки полетевшие с неба.
"...Молодая же родственница Аркадия Аполлоновича вдруг расхохоталась низким и страшным смехом.
– Все понятно! – воскликнула она, – и я давно уже подозревала это.
Теперь мне ясно, почему эта бездарность получила роль Луизы!
И, внезапно размахнувшись коротким и толстым лиловым зонтиком, она ударила Аркадия Аполлоновича по голове....
... Он крикнул: – Три! – сверкнуло, бухнуло, и тотчас же из-под купола, ныряя между трапециями, начали падать в зал белые бумажки. Через несколько секунд денежный дождь, все густея, достиг кресел ...
– Ей богу, настоящие! Червонцы! – кричали с галерки радостно."

Описание трапезы профессора Преображенского или в рекламе ресторана "У Грибоедова" напоминают сцену истязаний людей занятых важным делом перед обедом, распространенную в мировой литературе...
Возможно только Булгаков так передаёт эффект присутствия, "осязательность" – термин искусствоведа Анри Бергсона.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
А почему Булгаков отдал свои романы? И где черновики романов?
Ищи того, кому это выгодно. В.Ленин
Спасибо.

Отступление про Щедрина интереснейшее.

Про гонорары от бестселлеров очень здорово. Советские шарлатаны литературоведы разревутся и побегут жаловаться "мамi".

Однако с "12 стульями" есть еще один вопрос. Как такую книгу вообще могла пропустить цензура? Это все же 1927 год. Ясно же, что роман антисоветский, в чем-то более антисоветский, чем "Собачье сердце". А тут еще и с продолжением.
Ну какой же он антисоветский, нешто тут пролетариев с собаками скрещивали?
Плутовской роман и соотв. кино были довольно обычны во время НЭПа - Эренбурговский Хулио Хуренито, Толстовский инженер Гарин, республика Итль Лавренева. Кстати, пример коллективного творчества этого периода в СССР был - роман-буриме "Большие пожары".
Кстати о пролетариях. Где в "12 стульях" пролетарии? Нету их. Ну и все. Автора к стенке, роман -- в печь.
Говорят некий бывший член Думы Шульгин выпустил книгу "3 столицы" в Берлине, где он рассказывал, как путешествовал по Советской России нелегально с помощью подпольной организации и искал некие сокровища. Вот, мол, в ответ на него и вышло 12 стульев, чисто по заказу, где и его в качестве Кисы (заодно смешав с грязью все дворянство) высмеяли, и "Мечи и Оралы", и про духовенство не забыли.

Что вы антисоветского нашли в этой книге? Нету там никакого негатива по отношению к советской власти. "И жить хорошо, и жизнь хороша".
Антисоветское там ВСЕ.

Например, главный герой -- жулик. Это вообще как? То есть понятно, что социально близкий, но чтобы вот так главным героем? Отвлекать трудящихся от трудового порыва первых пятилеток? Идеологическая диверсия 100%.

Воробьянинов и вовсе предводитель дворянства. Комический, говорите, персонаж? Глумление? Не надо никакого глумления. Господа все в Париже. А трудящимся глумления не нужно. Нужно работать.

Да за что ни возьмитесь, все антисоветское. Ясно, что враги народа писали.
но чтобы вот так главным героем?

Вы хоть помните, чем заканчиваются "12 стульев" и "Золотой теленок"?

alexispokrovski

August 24 2016, 12:25:11 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 12:25:45 UTC

Еще бы они иначе заканчивались. Окончания и того и другого романа совершенно произвольно приделаны именно в угоду цензуре. Они не связаны с ходом изложения. Читатели их вообще не замечают. И совершенно справедливо. Потому что Бендера в первом романе вроде бы убили, ан нет -- жив-живехонек.

У сериалов вообще нет окончаний. У них либо есть сиквелы, либо нет.
Не пришита. Бесполезности накопления капитала посвящены 8 глав в конце Золотого теленка . Агитация за сворачивание НЭП-а - главная пропагандистская идея этой книги. По альтернативной концовке Бендер посылает все деньги в комиссариат и женится на Зосе.

Концовка 12 стульев вполне логична - не связывайтесь с белоэмигрантскими агентами, они вас убьют.
Это кто в 12 стульях эмигрантский агент? Уж не Киса ли Воробьянинов?
Шульгин "отец мысли и отец русской демократии". Более длинный комментарий заблокирован из-за фото.
У сериалов вообще нет окончаний.

У сериалов открытые окончания.
Как было отмечено ниже, окончания в 12С и в ЗТ несут пропагандистский посыл.


Читатели их вообще не замечают.


Неужто вы не заметили, как Бендеру надавали по морде на румынской границе?
Человек столько старался, чтобы потерять все и получить по-морде.


Конечно - советским хэппи-эндом: построили клуб и реквизировали контрабанду. Стыд и позор пережиткам прошлого!
Понимая, что сбежать от Бендера через пустыню не удастся, Александр Иванович отдаёт ему деньги. Их получение Остап сопровождает фразой: «Сбылись мечты идиота!» После ряда безуспешных попыток потратить миллион герой решает начать «трудовую буржуазную жизнь» за границей. Однако вся подготовительная работа, включавшая покупку валюты, золота и бриллиантов, оказывается напрасной: деньги и драгоценности Бендера отбирают румынские пограничники. Лишённый богатства великий комбинатор возвращается на советский берег.

" - Бранзулетка! -- взвизгнул погран-офицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.
-- Бранзулетка! -- закричали остальные, бросаясь на Остапа." - школьники очень любят этот эпизод, а слово бразулетка стало крылатым.
Вот цитата:
Бранзулетка!
Молдова и Румыния требуют от России вернуть последней 93 тонны золота, которое передал Николаю II в 1916 году румынский король Фердинанд. Что ж, можно было бы и отдать. Если бы было, кому и за что.
...........
И окончание антисоветское. Авторы, значит, считают, что доблестные органы ЧК-ГПУ не способны во-первых, нейтрализовать мелкого жулика, во-вторых, перехватить его на границе. Явная клевета на доблестных советских пограничников.

Плюс деньги советских трудящихся достаются буржуазным румынам.
Так ни в ЗТ, ни в 12С органов вообще нет, - не о том повести.
Жизнь сама наказывает авантюриста.
Вот именно что нет! Как же так: жулики и чуть ли недобитые монархисты есть, а органов -- нет? Это клевета на советскую действительность и на доблестные Органы.

Кстати, наказывает не "жизнь", а дворянский недобиток. Вместо справедливого возмездия по заветам революционной законности, чистыми руками рыцарей революции из ЧК. Это еще хуже.
Книги во время НЭП-а писались.

Вся этитка советская тогда была из жуликов бывших, не то что жуликов - бандитов, грабителей и убийц. Бендер на их фоне совсем безобидный. Социально близкие настолько, что их в тюрьмы не сажали поначалу ни за какие преступления..
Вот то что вы говорите и есть махровая антисоветчина. Идеологическая диверсия. Вылазка классового врага, пытающегося очернить высокие идеалы революционной борьбы.

Романы, вызывающие у читателя такие идеологически вредные мысли, не нужны советским людям.
В каком то художественном произведении есть момент - колхозник показывает вырезку из газеты с речью Сталина и его за это сажают, как за антисоветскую агитацию.
Да не объяснить этого советским людям, они максимум что видят - критику отдельных недостатков: кое-где у нас порой тырит деньги на стройках социализма, прикидывается детьми героев-полярников и нарушает правила дорожного движения. А так - тяжелые году уходят, долой пережитки прошлого, купите журналы в помощь немецким детям!

Все персонажи живут в советском аду и абсолютно все пытаются из него вырваться или как минимум укрыться. Но для советских это описание счастливого мира, в которых неразумных "прошлых людей" надо просто перевоспитать в клубе, построенном на реквизированные бриллианты.
счастливого мира

Счастье оно, прежде всего внутри человека.

alexispokrovski

August 25 2016, 12:26:48 UTC 2 years ago Edited:  August 25 2016, 12:28:30 UTC

Почему же не объяснить? Наоборот, именно и только советский человек может понять, что роман-то того, антисоветский. Подрывает устои.

Вот вы говорите -- критика отдельных недостатков. Хорошо. А где положительные герои? Где борьба за дело революции? Где преодоление недостатков? Нет, товарищи, это уже не здоровая критика, а критиканство. Сплошь и рядом переходящее в огульное охаивание, в очернение трудового подвига первых пятилеток молодой советской власти.
В журнале "Крокодил" тоже писали про одних жуликов, бюрократов и взяточников, но его не закрыли за антисоветчину. Жанр такой.

alexispokrovski

August 25 2016, 17:37:19 UTC 2 years ago Edited:  August 25 2016, 17:38:03 UTC

Жанр, да. Совершенно другой жанр.

"12 стульев" не сатирический журнал, а роман. Толстенный. С едиными героями и цельным замыслом. И с огромным продолжением.

Об уровне исполнения не говорю. "Крокодил" бездарный проходняк, а "12 стульев" явно надолго.
Вечерело, граф и графиня сидели у окна.
-"А не испить ли нам кофею, матушка?" - спросил граф
-"Не испить." - ответила графиня и граф, гремя манжетами, полез в постель.
А за окном кузнецы ковали железо.
Тут главный кузнец бросил молот и сказал: "А ну его на хуй, мужики, завтра
докуем!"
А в это время за стеной шел 3 съезд РСДРП
Булгаков написал 12 стульев за Ильфа и Петрова, а те в свою очередь, Белую гвардию за дохтура Булгакова, Солженицын написал Тихий Дон за Шолохова, а казак из Вешенской сварганил Архипелаг за бородатого ницкера, Катаев написал Чапаев за Фурманова, а Фурманов отомстил Алмазным венцом, Эренбург написал Разгром, а Фадеев ударил по Илюхе оттепелью.
Так они и жили, эти совписатели...........
:-))))
вы не поняли. все не так.

жида Мандельштама написал русский Есенин. и шантажировал, за это Мандельштам его повесил в Англетерре.
жид Пастернак вообще ничего не писал. за него трудился наемный негр по имени Колотуев. в доме Колотуева (бедняга тоже повесился) найдены черновики творений якобы Пастернака.
жид Самойлов украл все стихи у военного друга Кости Иванова. Костя кончил жизнь в дурдоме но еще писал. Дажид у него брал черновики, уничтожал, и печатал сборники. а Косте возил пастилу.

и так далее.

теперь яснее стало? вы были на правильном пути, товарищ, но самой мяконьки не усекли.
Закусывать надо!
с вами закусишь тут.

но закушу, спасибо. запью кровью христианского младенца. православного. и заебoшу романчик от имени Булгакова. черновики уже при мне, а они самое главное.
Очень интересно. И глава про Висисуалия великолепна.
Только дело здесь не фантастическое и страшное, здесь как раз Николка.
"Мировоззрение нам заменила ирония" - так кто-то из них сказал о себе.
Булгаков бы не выдержал долго подобного тона.
А "фараонская бородка и подстриженные московские усики" Висисуалия напоминают профессора Зубова. Надо же!
Салтыков-Щедрин был русским генералом, и можно представить КАК он бы стал общаться с такой швалью, как Ленин или Троцкий. Его бы и назначить в комиссию по расследованию преступлений социалистических режимов 1917-1918 гг. Мокрого места бы не осталось.


Эти влажные фантазии горбатого булкохруста ))))
Интересно было бы про Лермонтова прочитать "что нужно знать".
С Лермонтовым всё просто: доказано, что "Прощай, немытая Россия" он не писал. Это фальшивка, приписываемая ему каким то революционером....
наоборот.

доказано что писал. и вообще он был жид, Лернер а не Лермонтов. а жид крещеный как известно... в лес смотрит.
Эдуард
Мюнхен, Германия - at 2013-12-09 21:22:50 EDT


Сознаюсь, что эти три вопроса к В.Козаровецкому я заимствовал. У кого? Пусть это останется моей маленькой литературной мистификацией.
1. Г-н В.Козаровецкий, может ли быть Вам неизвестно, что выдвигая против трех весьма известных лиц обвинения в тяжких преступлениях – подлоге, мошенничестве и сотрудничестве с Советской охранкой – Г.ПУ, Вы должны быть готовы к их доказательству с помощью весомых улик, ответственных свидетельских показаний,неопровержимых документов и т.д., но никак не заменять их своими логическими построениями или гипотезами.? Отнюдь не те, кого Вы подозреваете в указанных преступлениях, или их дети, внуки, правнуки, на которых Вы пусть косвенно, но также кладете черное пятно, должны опровергать обвинения, а именно Вы обязаны их доказывать одно за другим, пункт за пунктом.
Если Вы станете утверждать, что в Вашей области сегодняшнего Российского литературоведении не действует презумпция невиновности, то возможно сохранились еще понятия корректности и элементарной порядочности?
2.Г-н В.Козаровецкий, возможно ли, чтобы Вам, человеку, имеющему высшее техническое образование, однако по собственному утверждению занимающемся с 1964 года литературоведением, было неизвестно имя ныне скромной московской пенсионерки, а ранее выпускницы филологического факультета МГУ, редактора известного издательства, прекрасного переводчика, но главное с 1997 года и по сей день выдающегося литературоведа, исследователя творчества Ильи Ильфа и Евгения Петрова? Имя этого человека Александра Ильинична Ильф.
Может ли так статься, что Вам неведомы или по каким- то причинам Вами проигнорированы ее широко известные, доступные и в России и вне ее, в том числе и в Интернете, работы, интервью, выступления, из которых любой желающий может получить не только подробные сведения о прототипах главных и второстепенных героев романов «12 стульев» и «Золотой теленок», но и о происхождении использованных там названий мест действия и даже об истоках многих крылатых выражений, разошедшихся на пословицы и поговорки. Она же собирала и редактировала книгу «Записные книжки Ильфа и Петрова» и последние издания знаменитых романов со всеми некогда выкинутыми оттуда цензурой кусками.
3. Наконец, г-н В.Козаровский, даже если Вам неизвестны сведения по п.2, может ли быть, что Вам равно неизвестно о существовании находящегося в г.Москве РГАЛИ (Российского Государственного Архива Литературы и Искусства).? Все его фонды не имеют грифов секретности и доступны желающим и тем более литературоведам. В числе множества единиц хранения, относящихся к творчеству Ильфа и Петрова, там находится рукопись «Двенадцати стульев», написанная рукой Петрова, есть машинопись обоих произведений с многочисленными правками Ильфа и Петрова. В статье Р.Сенчина говорится: « Но оба романа («12 ст.» и « Зол тел.») – огромные, напичканные фактическим и энциклопедическим материалом. Их невозможно записывать из головы в тетрадку, для работы требуется настоящая лаборатория. В записных книжках Ильфа мы следы этой лаборатории замечаем, у Булгакова же – практически никаких намёков на нечто близкое к работе над романами».
Так вот в РГАЛИ среди многих других материалов этой самой лаборатории одних только записных книжек Ильфа и Петрова хранится 7 штук.
Маэстро в очередной раз сову на глобус натянуть изволили. Но думаю, что это такой изощренный глум, которым автор уже добрый десяток лет потчует своих адептов, весьма охочих до таких экзерциций.
Ну и фото парочки - один абрек, другой калмык.

Давно вы русских хамами не обзывали. Хамство это не грубость, хамство это прирожденное холопство и рабство, низость и подлость. Потомки Хама - который не уважал своего отца, обреченные на вечное рабство. Поэтому ни о каком ни старорусском, ни о купеческом хамстве речи идти не может. Это только поляки пытались русских в холопы, быдло и хамы записать - ошибочно, оказалось, что быдло и хамы это сама польская блатота на службе в европомойке.
Возникает другой вопрос - почему это вдруг именно сейчас решили поднять тему авторства Булгакова? Кому и зачем это надо? Срочно понадобилось сатанизм разрекламировать, поднять интерес к Мастеру и Маргарите или что?
Про Салтыкова - просто здорово, то что надо.

А про местечковых "гениев" - не интересно.
Обрыдли они со своей гениальностью.

Как бы их отучить от русского языка?! пусть на своем идише
пишут что хотят и нормальным людям не мешают!
С этим УЖЕ всё кончено.
Дети еврейских эмигрантов уже по-русски не говорят. Вот уж такие писатели, такие журналисты, такие все талантливые, понаехали в 70-е и 90-е США и Израиль, поначинали газет и журналов, и где они? Сдулись. Пара местных газеток с объявлениями о кошерных магазинах и о похоронах старух. Были книжные магазины на Брайтоне. Их нет. Продуктовые магазинчики и рестораны доживают последние дни, уменьшившись в числе. Адвокаты и "риелторы", зубные врачи, подержаные машины. "Говорим по-русски" в самом низу вывески.
Умер Максим... И, заметьте, никаких Гитлеров. Только самые ушлые и быстрые, Носики, Лебедевы и Ильи Резники, сообразили, что эмиграция это для лохов, и вовремя прискакали назад и всё ещё пованивают. Могикане.
во-во, носики, темы и прочие гельмиты.
надо их как- то уже на идишь перевести, не?
Нет никакого идиша. Он умер.
ну да, понятно что язык вне среды больше одного поколения не выживает. исключений этому правилу нет. и черносотенное тупое злорадство тут не к месту - это не еврейской эмиграции феномен, а любой. язык землю любит. даже дурную.
Неспособность тех, кто не знал русского языка в России, передать его детям совершенно ожидаема. В России их назначили уничтожать чужую культуру и занимать чужое место, а в США они заняли место своё — в гетто.

Русские эмигранты, в отличие от местечковых "журналистов и ученых", отлично сохраняют язык многие поколения. А того, чего нет, сохранить не получится.
хуйня, как и все что вы пишете тут. "отлично сохраняют" . вы их не видели, этих русских и гхусских эмигрантов.
и нет русскоязычных писателей на западе кроме - первого поколения, что русских что гхусских. второе поколение типа Майкла Идова или этого, как же его... ну , неважно. они пишут на английском.

Идите уже в свою свинагогу и убейтесь там об стенку, надоело ваше нытьё.
ну нет. убьетесь вы. не русская культура а вы лично. ну нельзя же таким идиотом быть право. :-)

бедный Галковский. :-))))))))

Среди вас полно идиотов, сидят в своих гетто уже по двадцать лет и клянут русских. Так вам и надо.

Парентези́я (лат. parenthesis — скобки) — психическое заболевание, неконтролируемое бессмысленное проставление рядов закрывающих скобок в тексте. Возникает вследствие стресса при низкой самооценке, патологической зависимости от одобрения окружающими, страха рассердить оппонента или показаться испуганным, смущённым, обиженным.


прыгай, пепка, прыгай, допрыгаешься до инфаркта, одной пепкой-жидоморкой в бедной россии поменшье станет.

прыгай-прыгай, а я посмеюсь из "гетто" (видел бы ты дурень мое "гетто", усрался бы от зависти и сказал бы НАСОСАЛА У МЕРЗКИХ ПЕНДОСОВ! у вас у пепок мыслепонос всегда.. предсказуемый):

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Хорошо тебя колбасит. Местечковых легко дразнить.
лбасит тут антисемитика дурочка. и гетто вишь и местечковость - все прознал, прям все. и все мимочки. потому что ни хуя ни мозгов злой господь не дал. ну попрыгай еще чуток, попрыгай.





"лбасит" — что, ручки трясутся?

Постучи головой в монитор.
Пепка прыгнул опять по команде! прекрасно. молодец!

ну, хватит, пепка, ты свободен. поешь, подрочи, но если хочешь подрочить монитор - соблюдай технику безопасности!

*------*
Таблетки пошла принимать?
Правильно, а то до инфаркта тут доведёшь себя. Вы, жидки, очень нервные.
вы себя что, числите "нормальным человеком"?

добрые врачи вас обманули.
Василий Шульгин, Михаил Кольцов, операция "Трест"
"Гипотеза:
«Три столицы», как уже сказано, были в рукописи прочитаны на Лубянке и там же отредактированы. В январе 1927 года книга вышла в Берлине (в издательстве «Медный всадник», принадлежавшем, кстати, Братству Русской Правды, весьма двусмысленному политическому объединению, пронизанному советскими агентами).
Перед Москвой встала задача превратить проигрыш в победу. И ГПУ решило заказать новую книгу, моделируя сходную ситуацию и закрепляя прежние политические тезисы.
Михаил Кольцов (предполагаю, что это был он, но не в одиночку, конечно, а, скажем, в связке с создателем «Треста» Артузовым) обратился с заданием к Валентину Катаеву.
«Двенадцать стульев» должны были стать «Тремя столицами-2″ — на новом политическом витке."
Первая заметка Булгакова в "Гудке"
"В этой первой гудковской публикации речь шла об организации экскурсий Культотделом Дорпрофсожа Московско-Курской железной дороги. «В ближайшее воскресенье, - пишет автор, - состоятся две экскурсии: в политехнический музей и в музей Луначарского. К сожалению, экскурсии еще не завоевали себе симпатию, и железнодорожники принимают в них участие очень слабо».
В заметке говорится о музее здравствующего человека - наркома просвещения А. В. Луначарского, - этот задиристый пассаж, по-видимому, не сразу привлек внимание редактора. Озорная шутка выглядела как злая насмешка над наркомом просвещения, как порочащий выпад в отношении важного государственного деятеля. Видимо, поэтому решено было расстаться с новым сотрудником, сочтя его непригодным для работы в газете.
Этот эпизод и его последствия для Булгакова нашли отражение в тексте «Мне приснился сон...»: «Мне дали какую-то корреспонденцию из провинции, я ее переработал, ее куда-то унесли, и вышел Абрам с печальными глазами и, не зная, куда девать их, сообщил, что я найден негодным»."
Слабое место - Бендер. Персонаж совсем не булгаковский, нехарактерный. Причём явно списанный с реальной личности (кем бы она не была).
Плюс описание провинциальных городов: Старгород, Черноморск. Не булгаковское. "Одноэтажная Россия".

Вероятно, реальные авторы - не Ильф и Петров, а Катаев и Булгаков.
Бендер всемогущ. Напоминает Воланда. Демоническая личность.
Возможно в плане была трилогия? С врастанием Бендера в коммунистическое строительство или капиталистическую действительность?
А что касаемо соавторства, то вполне возможен и Алексей Толстой. Который поднаторел в имитации чужих произведений. Типа дневника Вырубовой и Николая Второго.
может быть. В ранних черновиках Мастера и Маргариты Воланд персонаж почти полукомический.
Но всё равно совсем не Бендер.

Бендеров у Булгакова нет, совсем нет.
Есть. Аметистов.
Пара Аметистов-Обольянинов почти точно соответствует Бендер-Воробьянинов.
Вплоть до одинакового отзыва при встрече.
второстепенные персонажи третьестепенного произведения.
характеры не прописаны даже близко.
Не говоря о том, что язык совсем разный.
Аметистов - «- Ах, Ницца, Ницца!.. Лазурное море, и я на берегу его — в белых брюках!»
извините, но сравните язык Аметистова и Бендера. Ну вот навскидку

"Нет, уж это дело в Одессе произошло. Я думаю, какой ущерб для партии? Один умер, а другой на его место становится в ряды. Железная когорта, так сказать. Взял я, стало быть, партбилетик у покойника и в Баку. Думаю, место тихое, нефтяное, шмендефер можно развернуть - небу станет жарко. И, стало быть,
открывается дверь, и знакомый Чемоданова - шасть. Дамбле! У него девятка, у меня жир. Я к окнам, а
окна во втором этаже."

можете представить такой монолог Бендера?
хаха
Основным прототипом Отапа Бендера считается Осип Шор (см. Википедию). У него был брат - поэт с псевдонимом Анатолий Фиолетов. Аметист - камень фиолетового цвета. Очевидно, что Аметистов списан с Осипа Шора. Прямая связь Аметистова и Бендера доказана. ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ЧИТАЛИ ОБ ЭТОМ?

Характерные словечки у этих героев одни и те же: "морганатический брак", "Лягу, почитаю на ночь что-нибудь по историческому материализму" (Аметистов), "белые штаны".

Возможно вся компания из "Гудка" была под впечатлением от личности Осипа Шора. То есть такая связь еще не доказательство авторства. Но зачем делать отсылку Воробьянинов - Обольянинов? Опять же, много ли об этом пишут? Материал ведь благодатный.
Вы наверное шутите. "Демоническая". Вот читает это средний представитель тогдашней советской еврейской элитки. Который до революции был бандитом, убивал людей, во время ее убивал людей и после ее убивал людей. И начинает трястись перед демоническим Бендером, который людей не убивает из принципа и чтит уголовный кодесе. Ха-ха-ха..
Уже писал в другой ветке. Как вариант Катаев приложил руку к 12 стульям в виде финальной редакторской правки. Например, пара Воробьянинов и Бендер смотрится неестественно и странно, а вот булгаковский Аметистов (мошенник, но тоже из «бывших) был бы более логичным компаньоном для Воробьянова. Возможно Катаев изменил имя второго героя и добавил для него по тексту несколько фраз маркеров (типа «мой папа был турецкоподданный»).
Всё-таки Бендер совсем не булгаковский. Булгаковские герои тяжёлые, "достоевские".
Бендер у Булгакова смотрелся бы инородным телом
Не соглашусь. Булгаков и Достоевский абсолютно разные писатели. У Достоевского тяжелый, сбивчивый, запутанный стиль. Булгаков пишет легко - как бабочка порхает.
Что тяжелого и "достоевского" в Аметистове или профессоре Персикове?
Речь булгаковских персонажей. Она из 19 века. Даже в "Иване Васильевиче" (не фильме, а пьесе).
Речь стульев и телёнка - почти современная.

basil_mp

August 24 2016, 12:37:04 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 13:06:20 UTC

"Кто он, розовощекий индивид, сидящий с салфеткой на груди за столиком и с аппетитом уничтожающий дымящуюся снедь? Вокруг него лежат стада миниатюрных быков. Жирные свиньи сбились в угол таблицы. В специальном статистическом бассейне плещутся бесчисленные осетры, налимы и рыба чехонь. На плечах, руках и голове индивида сидят куры. В перистых облаках летают домашние гуси, утки и индейки. Под столом сидят два кролика. На горизонте возвышаются пирамиды и вавилоны из печеного хлеба. Небольшая крепость из варенья омывается молочной рекой. Огурец, величиною в пизанскую башню, стоит на горизонте. За крепостными валами из соли и перцу пополуротно маршируют вина, водки и наливки. В арьергарде жалкой кучкой плетутся безалкогольные напитки -- нестроевые нарзаны, лимонады и сифоны в проволочных сетках.
Кто же этот розовощекий индивид -- обжора, пьянчуга и сластун?
Гаргантюа, король дипсодов? Силач Фосс? Легендарный солдат Яшка Красная Рубашка? Лукулл?..
Это не Лукулл. Это -- Иван Иванович Сидоров, или Сидор Сидорович Иванов, -- средний гражданин, съедающий в среднем за свою жизнь всю изображенную на таблице снедь. Это -- нормальный потребитель калорий и витаминов -- тихий сорокалетний холостяк, служащий в госмагазине галантереи и трикотажа."

"А стерлядь, стерлядь в серебристой кастрюльке, стерлядь кусками, переложенными раковыми шейками и свежей икрой? А яйца-кокотт с шампиньоновым пюре в чашечках? А филейчики из дроздов вам не нравились? С трюфелями? Перепела по-генуэзски? Десять с полтиной! Да джаз, да вежливая услуга! А в июле, когда вся семья на даче, а вас неотложные литературные дела держат в городе, – на веранде, в тени вьющегося винограда, в золотом пятне на чистейшей скатерти тарелочка супа-прентаньер? Помните, Амвросий? Ну что же спрашивать! По губам вашим вижу, что помните. Что ваши сижки, судачки! А дупеля, гаршнепы, бекасы, вальдшнепы по сезону, перепела, кулики? Шипящий в горле нарзан?!"
>>> Речь булгаковских персонажей. Она из 19 века. Даже в "Иване Васильевиче" (не фильме, а пьесе).

Большинство реплик фильма — 1 в 1 взяты из пьесы.
А я думал, почему они так странно говорят...
Вероятнее всего, к тому же Катаев имел смысл как специалист по Одессе. Порядка 10% текста, видимо.
Можно в принципе разложить на булгаковский и катаевский тексты и выявить стилевую разницу, которая при такой правке точно должна быть - оба хорошие писатели и оба своеобразные.
>оба хорошие писатели

По-моему Катаев не очень хороший писатель. Я бы не стал ставить его на один уровень с Булгаковым.
Катаев, как писатель, гораздо более сильный чем Булгаков. Мастер у Булгакова совершенно невыразительный, женские образы просто портреты знакомых и сожительниц, ситуации нарочито искусственны.
У Катаева погружение в текст как в кино, абсолютное, а героям сопереживаешь, даже если они и не симпатичны.
Я так понимаю, это был троллинг 80-го уровня.
Уймись, еврей (с)
Кака бедная обувь Ильфа на фото судя по подметкам. В двадцатые ещё не перевелись сапожники.
Кто о чем? А лысый о расческе.
Мне думается, Дмитрий Евгеньевич показывает еще такую вещь:
Влияние личности автора на восприятие текста.
Вот представить, что «12 стульев» написал Булгаков, и текст становится другим.
Хотя вроде какая разница, кто написал, Ильф, Петров, Булгаков, Аноним.
Все то же самое, а получается не так.
По стилистике «12 стульев» и «Золотой телёнок» отличаются друг от друга. Вполне возможно, что Булгаков помогал в создании Золотого телёнка? И причем с чувством своеобразного юмора по Паниковскому и Киеву?
Так просто версия.
Сильно!
Побрезговал бы Булгаков.
«Вчера… пошли поужинать в Жургаз. Там оказались все: и Олеша, и Шкваркин, и Менделевич, и мхатчики, и вообще знакомые физиономии… К нашему столику все время кто-то подсаживался: несколько раз Олеша, несколько раз Шкваркин, Дорохин, подходили Станицын, Комиссаров… Мхатчики и писатели - конечно - все о пьесе ("Батум"). Уж ей придумывают всякие названия, разговоров масса. Кончилось все это удивительно неприятно. Пьяный Олеша подозвал вдребезги пьяного некоего писателя Сергея Алымова знакомиться с Булгаковым. Тот, произнеся невозможную ахинею, набросился на Мишу с поцелуями. Миша его отталкивал. Потом мы сразу поднялись и ушли, не прощаясь. Олеша догнал, просил прощения. Мы уехали… домой. Что за люди! Дома Миша долго мыл одеколоном губы, все время выворачивал губы, смотрел в зеркало и говорил - теперь будет сифилис!»
Катаев о Булгакове:

"Работая в «Гудке», Булгаков подписывал свои фельетоны, очень смешные и ядовитые, «Крахмальная манишка». Несколько лет назад этот псевдоним приписывали мне, и один булгаковский фельетон попал в собрание моих сочинений. Думали, что «Крахмальная манишка» — это я."

И еще:

"Появление Булгакова в Художественном театре — это тоже некая комическая новелла из эпохи нашей работы в «Гудке».
Представьте себе редакцию газеты — большую накуренную комнату, в которой 5, 6 или 10 небритых молодых людей, пишущих заметки, фельетоны, обрабатывающих письма с мест.

И вообразите себе, что вдруг выясняется, что один из них давно написал пьесу, и она принята и пойдет в МХАТе, в лучшем театре мира. Страшно взбудоражен был весь «Гудок». Булгаков стал ходить в хорошем костюме и в галстуке. Но вдруг оказалось, что через некоторое время появляется пьеса другого гудковца, потом появляется пьеса третья, тоже гудковца, мои «Растратчики» и «Три толстяка» Олеши. Тогда все сотрудники «Гудка» перестали заниматься своими делами и начали писать пьесы. Когда бы вы ни пришли в «Гудок», у всех на столах лежат пачки бумаги и все пишут пьесы для Художественного театра."

По характеру своему Булгаков был хороший семьянин. А мы были богемой. Он умел хорошо и организованно работать. В определенные часы он садился за стол и писал свои вещи, которые потом прославились. Нас он подкармливал, но не унижая, а придавал этому характер милой шалости.
Нормальная реакция на неадеквата.
По стилистике «12 стульев» и «Золотой телёнок» отличаются друг от друга. Вполне возможно, что Булгаков помогал в создании Золотого телёнка? Причем Петров об этом мог и не знать, учитывая скрытность Ильфа И причем помогал с чувством своеобразного юмора по Паниковскому и Киеву?
Так просто версия.

Иванов Андрей

August 24 2016, 13:59:02 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 14:08:30 UTC

Чувствуется нелюбовь к советским писателям-
и образование у них не то,
и пишут не так,
и родители не те...

не мог советский писатель не мог.. и все тут.
и это не смотря на то, что объективно -
средний советский писатель пишет ЛУЧШЕ маститого писателя предыдущей эпохи.
просто в силу большего выбора -
стало больше грамотных, безотносительно происхождения -
качество литературы возросло.


особенно заметно это в области литературы для юношества
"Вокруг Света на Коршуне" к примеру читать можно, но сложно и надоедает,
а Катаев, Каверин, Соболев, Пикуль идут "на ура".

на самом деле объективно в среднем все в СССР стало лучше, чем в РИ,
в силу процесса развития вообще,
большего количества участников,
отсутствия искусственных сословных запретов.
культуры стало тоже больше начиная с умывальников и клозетов и заканчивая литературой и наукой,








Вы бы хоть сообщение свое нормально отформатировали, "просто в силу большего выбора".

От талонов на повидло с детства хорошо писать не станешь.
по смыслу возражения есть? по пунктам?
а форматирование исправить уже не могу после ответов неадекватов,
ЖЖ так работает, что поделать.

Вот вам первое и основное выражение - вы, со всем богатством и доступностью разного рода литературы, сами пишете в каком-то даже не газетном, а телеграфном стиле.

Иванов Андрей

August 27 2016, 20:18:04 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 20:19:38 UTC

во-первых :

здесь речь не о моих литературных способностях.
я на роль писателя с легким слогом не претендую,
собственно как и на роль писателя вообще.

во вторых:
смысл слова "выражение" в Вашей фразе "Вот вам первое и основное выражение" не поясните?




Возражение, конечно. Swype подставил при наборе, а я проглядел.
Странная идея по моему стилю судить о качестве советской литературы.
(если его вообще можно считать каким либо стилем).
Вы же не будете судить по моему стилю плавания о качестве сборной России по плаванию?
есть. почитайте современников скажем Чехова. а потом уже делайте выводы стали ли в союзе более лучше одеваться.
"Вокруг Света на Коршуне" к примеру читать можно, но сложно и надоедает,
а Катаев, Каверин, Соболев, Пикуль идут "на ура".


Русская-западноевропейская литература лучше для сложных умов, советская-северокорейская лучше для простых.
так какими деньгами платили жалование несостоявшемуся мужу журналистки?
дорогой Вы наш русско-западноевропейский южнокореец.
Смотрю вы пребываете в иллюзиях "эпохальной альтернативы западному пути развития". Но нет никакой "эпохальной альтернативы". Есть чучхе. В нем вы и пребываете. И ментально и реально.
т.е. я правильно понял , что " ..на Коршуне" Вы не читали?
Мне что больше заняться нечем кроме как про коршунов книжки изучать?
Спасибо огромное.
Серге́й Серге́евич Заяи́цкий (2 октября 1893, Москва — 21 мая 1930,Феодосия) — русский поэт, писатель, беллетрист и переводчик.

«По блестящему владению русским языком, великолепному знанию быта всех слоев нового советского общества и мастерству, с каким он из этого бытового мусора извлекает настоящие перлы юмора и показывает абсурдность этого быта, его трагикомизм, Заяицкого можно поставить в один ряд с М. А. Булгаковым, М. М. Зощенко, П. С. Романовым и другими корифеями нашей литературы периода 20-х годов.
Близкий друг Михаила Булгакова.
Знакомство М.А. Булгакова с писателем Сергеем Сергеевичем Заяицким состоялось в январе 1924г.»

В конце 20-х годов Замятина, Булгакова и Заяицкого рапповская критика относила к «внутренним эмигрантам».

Интересная публикация о Заяицком Александра Лаврова
«Похоже, что Заяицкого решили наконец совсем забыть, как забыли о десятках и сотнях писателей советской эпохи, канувших в Лету вместе с этой эпохой».

«летние перспективы наши туманны всё из¬-за тех же проклятых денег. Приходится их вытягивать клещами, а для этого нужно сидеть близко от их дателей» (из письма Заяицкого Волошину, 1929 г.).

Сравните начало повести «Баклажаны» [1927]
и начало «Двенадцати стульев».

После 1928 года и до своей смерти ничего не опубликовал.

Из архива музея Волошина в Коктебеле известно, что перед свой смертью С.С. Заяицкий закончил большой роман, так и не найденный впоследствии.
Уж не Золотой ли это Теленок?

Мелко, Хоботов.

Походу, подшивка перестроечных «Огоньков» заканчивается?
Кризис идей?
Надо спасать великого исландского писатэля Крякенсонского от голодной смерти.
У него ведь там вечная невеста Путина глодает и уже две личинки успел отложить.

Вот если бы ты написал, что 37-ой год!
Агент НКВД Петров отравил Ильфа, а затем самого Петрова коварно убил Сталин.
Тут, к гадалке не ходи, объедки с барских столов пошли бы жирнее.
На край, дарю тебе идею.
«Капитал» написали не Маркс и Энгельс.
Эта тема сразу тянет на премию из туманного афедрона.

Но пока же, давайте таки разберёмся с самим Крякенсонским.
Поначалу я думал, что Дмитрунд просто укро-питек.
Уж больно забавно скачет уже не первый десяток лет.
Затем подозревал, что он из поленьев.
Размышлял о том, что жидёнок он из новодворышей.
Теперь же сомнений никаких не осталось.
Галковский - чурка.
Наткнулся я как-то в сети на фото Галковского в молодости и всё прояснилось.
На меня смотрела толстенькая, хитренькая, узкоглазая морда какого-то мурзы.
Казалось, сейчас откроет рот, и затянет басмач сказ о бескрайних степях.
И вот этот монголоидный организм набрался наглости нести бред о каких-то там «новиопах»?

Самое смешное в этой истории ……сам Галковский.
Это просто цирк, когда он пишет «эпоху они(новиопы) понимают КРАЙНЕ фрагментарно»
Я вас умоляю!
Посмотрите на этого убогого, кормушечного, масквабадского эльфа и холуя.
Его познания о реальном мире заканчиваются путешествием в ближайший супермаркет за сникерсами.
Его уровень образования с тройки на двойку.
И после этого, он набирается наглости называть себя «писателем, журналистом», а так же кропает всякие помойные разоблачения, с аргументацией на уровне «мамой клянус».

Что такое разница между эпохами?
Показываю на примере.
Лет тридцать назад идёт по улице человек и громко разговаривает сам с собой.
Оценка окружающих – шизофреник.
Ныне, все понимают, что человек ведёт беседу по телефону.
Но это понимаем мы, живые свидетели смены эпох.
Откуда, слабоумный новодворыш Крякенсон, из династии потомственных скоморохов - балалаешников, может разбираться в эпохе Российской империи, революции, гражданской войне, сталинской эпохе и так далее?
Он же плуг, с огромным лемехом.
Он и есть тот самый Лоханкин, которому заплатили за то, что он гадит на «совок».

Показываю на конкретном примере всю тупость Крякенсонского.
Вот что это грязное животное пишет.
«Петров не успел получить нормального среднего образования и на всю жизнь остался советским человеком.»
Во-первых, ублюдок уже сразу оскорбляет человека, которому даже в подмётки не годится.
Во-вторых, ублюдок сразу оскорбляет советскую власть и советских людей, по сравнению с которыми, он просто паразит подрейтузный.
В-третьих.
Что такое «нормальное образование» в Российской империи?
Объясняю.
Университеты времён РИ, по базовым дисциплинам, давали образование на уровне 8-ми классов советской школы, уже только за счёт примитивного уровня развития науки.
Так называемые «господа и благородия», в массе своей, были вовсе необразованны.
В том плане, что знали как танцевать мазурку, а в остальном были просто тупые твари.
90% крестьян умели читать по слогам, писать на уровне своего имени, считать на пальцах.
Внимательно следим за руками фокусника.
Что делает Евгенсон.
Он таинственно заявляет о неком «образовании» в Российской империи, как бы намекая, что уровень был заоблачный - сплошные Менделеевы.
А на деле, вся «высота» образования в РИ казалась таковой только на уровне сотен миллионов безграмотных и малограмотных людей.
Ага, очередной, либирастный миф, из серии «расея, которую ми потеряле».
Выдавать за «русский образованный класс» персонажей, которым советский пэтэушник мог бы почитать лекции, как профессор.

Дмитрунд, не доводи до греха.
Тут недавно твою соратнецу Латынену говном полили.
А сам ты уже столько нагадил, что на пулю нарываешься.
Ты лживая, подлая тварь.
Кстати, поговаривают, что Галковский был завербован КГБ, когда его прихватили на фарцовке в студенческие годы.
Это многое объясняет.
Ого! Как справили сотый, юбилейный, бан?
Всем рунетом либирастные пропагандоны пировали.
Мешает им старый, добрый ЕщёВаренья, загаживать мозги дарагих расиан.
Холуи рычали, выли и кидались калом из своих кормух и корыт.
Таки отстояле расею, которую ми потеряле.

Почему это "им", зачем вы себя-то исключаете?

Кстати, нескладно. Проверьте штаны.
Вот так, слово за слово, и банят узколобые неполживцы гениального макроэкономиста ЕщёВаренья.
А что есть совецкое образование?Марксистская политэкономия и элементарная физика.Плюс подборка хрестоматийных "классиков".После гимназии в РИ свободно владели иностранными языками и знали прикладную механику.
//А что есть совецкое образование?//
А вы тоже из пернатой секты Крякенсонского?
«Успех» помоев Галковского многое объясняет, есть понять, на какую аудиторию он работает.
Я тут как-то наткнулся на школьный аттестат Галковского, видимо по причине крайнего скудоумия им опубликованный.
Так вот наш исландский гений в школе дубом числился, с двойки на тройку едва успевал.
Сразу вспомнился Булкаков.
-Но позвольте, как же он служил в очистке?
- Я его туда не назначал.

Советская система образования была самой лучшей в мире.
Это многоступенчатая, многофункциональная система прогрессорства, селекции и выбраковки, с целью воспитать из животного человека, максимально реализовать генетически заданный, интеллектуальный потенциал.
Кстати, «марксизм-ленинизм» в школьной программе присутствовал в гомеопатических дозах.
Упор делался на базовые науки, которые являются основой человеческой цивилизации и её развития.
//После гимназии в РИ свободно владели иностранными языками и знали прикладную механику.///
Ну, это даже несмешно.
Любая чурка на базаре, торгующая помидорами, «владеет языками».
Способности к языкам только слабо коррелируют с интеллектом.
Их обуславливают наличие определённых структур мозга и степень их развития.
Есть эти структуры - значит организм способен к языкам.
В остальном, теоретически, он может быть эльфом или идиотом.
Кстати, шахматы из этой же серии.
И вообще, так называемые «гуманитарии», образованными могут считаться только условно, что наглядно подтверждается опытом.
Все эти своры «совестей нации», режиссёры, писатели, журналисты, художники, певцы и так далее, вся эта шобла скоморохов, изрядно нагадила и гадит русскому народу.
В массе своей, они просто ебанутые эльфы.

А навязывание русскому народу иностранных языков, это вообще из серии низкопоклонничества перед Западом.
Типа, «дикие славяне» обучаются языкам своих хазяенофф.
Фактически, мозг это биологический компьютер.
Искусственно навязанное многоязычие, тем более из мёртвых языков, это просто интеллектуальная диверсия против нации.
Кстати, уродливые алфавиты, как у китайцев, в Российской империи или православненьких, тоже вредоносны.
Тут далеко ходить не надо за примерами, достаточно укро-питеков, со своим свидомизмом, в результате чего, все превратились в необразованных чурок.
Во-первых.
Всё это радикально перегружает слабые мозги и просаживает совокупный интеллект нации, так называемый «коллективный разум».
Во-вторых.
Создаёт неадекватную систему псевдоинтелектуальных фильтров и селекции, за счёт которых часть нации лишается базового образования.
Формируется паразитарный класс образованцев, которые не заинтересованы в конкуренции, и всеми силами удерживают народ в темноте и невежестве.
Всё это приводит к тому, что экономика остаётся примитивной, а в международной, конкурентной борьбе, нация начинает проигрывать, что мы и наблюдали в Российской империи.
Другими словами, паразиты, разбирающиеся в древнегреческом, выдают себя за «интеллектуальную элиту», жрут чужой хлеб и гадят, в то время, когда народ живёт в нищете и каменном веке.
Вот как Галковский, самопровозгасивший себя «образованным классом».
Жрёт чужой хлеб и гадит.
Успехи имперских проектов не случайны уже только за счёт того, что создаётся единое, оптимизированное, языковое пространство, что снижает нагрузку на биологические компьютеры.
Именно поэтому, большевики оптимизировали русский язык и систему образования.

Что касается «прикладной механики», то вы хоть понимаете, о чём пишите?
В ту эпоху вершиной технологий был паровоз, только-только появились бензиновые двигатели.
То есть, ваша «прикладная механика» была на уровне архимедова винта, в стране, которая землю обрабатывала сохой.
А вот в советской школе, я даже по своему опыту помню, преподавались навыки работы на деревообрабатывающих и металлорежущих станках, обучали на автослесаря и водителя категорий А,Б,С.
То есть, советский школьник, в плане технических знаний, был на голову выше всех этих «гимназий», уже только за счёт фактора более развитого, технологического уклада.
Всех этих «господ и благородий», ныне даже в дворники не взяли, по причине неандертальской дикости.
А выпускник советского ПТУ, в Российской империи, мог бы работать профессором.
К этому же можно добавить то, что в Российской империи, за счёт крайне низкой продолжительности жизни, существовала возрастная диспропорция.
Был крайне высок процент молодёжи, то есть, организмов с неразвитым разумом.
Основная масса подданных голштинских паразитов просто не доживала до обретения статуса «разумных».
Забыли написать, что ваши широко пту-шно образованные слои населения ничего сколь-нибудь великого (не считая пары эпичных строек на костях зэков) не родили.
"Музыка Лоцмана, стихи Кацмана, исполняет Циля Гершевна "Пугачёва""..
Довели некогда великую империю до брежневского голода и распада.
Вот вам приговор истории.
Утритесь.
Так мы ж не со зла.
О вас заботились.
Чтоб не скучали вы, всё «великое» вам оставили.
Вот из последнего, «великого», напомните мне что-нибудь?
Есть у вас шанс блеснуть, одержать убедительную, морально-нравственную победу.

Ну и, понятное дело, на костях Галковского всё это лживое, совковое, потёмкинское процветание было построено.
Вашими костями все архипелаг-гулаги усеяны.
Вот это ваши кости в 30-годы.
Вот это в 40-ые.
А вот в 70-е.
Самые недоверчивые спрашивают, - а сколько у человека может быть костей?
Грязные провокаторы, что с них взять?

А на самого Главутёнка без слёз смотреть нельзя.
Сплошные кости, сразу видно, что жертва преступлений камунисма.
На исландской таможне все плакали, когда завшивленный, вонючий Евгенсон, в рваном ватнике, достал из рюкзака самое дорогое – собрание сочинений Солженицына.
Остальной багаж даже проверять не стали.
Что взять со страдальца?
Сплошные лапти и балалайки.

Клятые совки-вивисекторы, слесаря ЗИЛа пытались выучить на философа.
Прям как по Булгакову.
Запытали советскую дворняжку и получили великого исландца Крянсонского.
Неичистлимы преступления камунисма.

Но не отчаивайтесь.
Прикиньте, на мироточивом Западе, даже советский двоешник и шизофреник может стать знаменитым писателем и журналистом.
А вы всё советскую систему образования клянёте.
Спешите в Исландию.
Если вы окончили советское ПТУ, то вас сразу в академики зачислят.

Вам бы подлечить нервишки, тяжело читать вас.
Давайте, я по бэндеровски, буду звать вас Кисой.
Наш исландский Лоханханкин запустил ассоциации.
Так вот, Киса, мне ждать от вас пространный список «великого» или вы стесняетесь?
Может, кто на помощь придёт?
Могу подсказать.
К примеру, сам Галковский собирается проводить междупланетный конгресс игроков в Тетрис и покрыть целый остров норами.
Спешите инвестировать в «Цифровую машину»!
Утята денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать!
Исландия станет межгалактическим центром крафта шкур гоблинов!
Вы можете прокачать своего эльфа в комфортабельном бомбоубежище, в то время, когда на поверхности останутся одни тараканы!
е2-е4, в смысле, я таки прокачал навык красноречия и харизму до капа!
Но харя..изма Главсвинёнка из «Цифровой машины» вне конкуренции.
Мы все ждём от него сеанса одновременной игры в WOW.
Палладин Крякенсонский готов устроить ПВП сразу с сотней чернокнижников.
Да вам то чего так печёт?
Ну занимается человек каким-то малопонятным мне делом, я не участвую, но и запрещать не вижу повода.
А вашем СССРе его упекли бы уже. Без лишних разговоров.
Сначала вызвали "на беседу", а потом под замок на психотропы.
Был человек и нет человека. На его месте пту-шник и пугливыми ушами и ранним алкоголизмом.
Вот так совок работал, поколение за поколением.
Чем вы нам здесь глаза колоть пытаетесь?
Киса, у меня очень мало времени.
Крякенсон, это вовсе не безобидный чудачёк.
Эта тварь десятки лет занималась информационной поддержкой геноцида русского народа.
Занималась пропагандой в духе гебельсов, с ложью и клеветой.
гадила на могилы достойных людей и наших героических предков.
Вела информационно-психологический террор против русских.
Эта гнида соратнег латыненых и Шендеровичей, холуй из лакейских воро-мразей.
И именно за это её надо пристрелить.
Пистолета я вам конечно же не дам, но вы продолжайте, пишите.
А будет трудно - высылайте деньги.
Кхе, кхе…
Не понял?
Вы, такие «великие», клянчите у нас – жалких «совков», деньги?
Кстати.
Вы заставляете меня мучиться в догадках.
Это жестоко.
Что такого «великого» можно найти в деятельности рашкованских воро-мразей?
Великие афёры, распилы, откаты и мародёрку?

Заметьте, Киса, даже основатель секты падальщиков Грифенсонский, уже несколько десятков лет только и делает, что трупоедствует на «совке».
Этот осквернитель могил и кладбищенский вор, демонстрирует абсолютную, интеллектуальную и творческую импотенцию.
Буквально все темы, которые он затрагивает, так или иначе гадят на «совок».
Хоть капельку, хоть какашечку, хоть «какашечкой по шву».
Без этого «совка» Галковский никто и звать его никак.
Это «духовная скрепа», без которой, за его шизофреничный бред, ему не заплатят и ломаного центика.
Мало того, этот поганый любитель мертвечины, ограбил трупы убитых им людей и с награбленным свалил в Исландию.
И уже из Исландии продолжает срать на могилы своих жертв и метать свой старческий кал через океаны.
Галковский «велик» как исключительно отвратительная, лживая и подлая мразь.
Рашкованский неандерталец, всю свою поганую жизнь рубивший каменным топором советский космодром.
Великое, узколобое ничтожество.
Этого у него не отнимешь.
Я в своё время наткнулся на этот блог как раз в середине цикла про Рим и римских пап, ещё много было про Украину, сектантов и современную оппозицию.
Если это всё "ваши", за кого вы рубаху рвёте, то не обессудьте.
Опомнитесь.
Евгенсон сам пишет, что "история сфальсифицирована".
И тут, пролетарский философ из слесарки, всю свою жизнь проведя в погребе, внезапно, начинает врать как очевидец о всяких "папах".
Все эти "папы", это просто пропагандистский приём.
Как у разведчиков.
Публикуются целые статьи, ради единственной, ключевой фразы.
"Продаётся славянский шкаф".

Что касается фальсификации истории, то Дмитрунд тут ловко играет на "страшных правдах, которые от нас скрывали".
Пользуется расовым любопытством гомо сапиенса, невежественностью и тупостью аудитории.
Фактически, Галковский это Кашпировский от истории.
Местечковый уфолог и экстрасенс, с подшивкой перестроечных "огоньков".
Быдло хавает, бабло сосётся, жизнь удалась.



>Публикуются целые статьи, ради единственной, ключевой фразы.
..
>ловко играет на "страшных правдах, которые от нас скрывали".

Думаю, у вас тоже есть чему поучиться по данному вопросу :)
Не, "учиться" у меня не надо.
Я не объявляю себя историком, не лезу никому в писатели и так далее.
Я владею вопросами на уровне продвинутого пользователя.
А вы, коль хотите знать об истории больше, смените Галковского хотя бы на Дюма.
Три мушкетёра, на фоне пасквилей Евгенсона, просто суровая и сухая документалистика.

Deleted comment

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
все что МОГЛО БЫТЬ интересным или правдой в вашем посте вы слили в унитаз последним абзацем.
А я, с воро-мразями и их холуями, вообще суров.
""""""""""А сам ты уже столько нагадил, что на пулю нарываешься."""""""""

вот это совсем лишнее. хотя мое отношение к хозяину трудно описать иначе чем отвращение, но пулю зачем? зам умрет. "подванивая". когда его время придет, нечего его торопить.


Нельзя надеяться на случайности, когда речь идёт о группах организмов, которые хотят обмануть, оклеветать, поработить, закабалить, выморить и убить людей.
Евгенсон десятки лет обслуживал геноцид русского народа, имитируя совкомахию и барьбу с камунисом.
В то время, когда отожравшиеся воро-мрази устраивали афёры и диверсии, грабили и жировали, люди гибли, а холуй воро-мразей гадил на наши святыни, воспевал «французские булки» и паразитарный капитализм, рассказывая басни о Российской империи и Западе.
Этот ублюдок обычный соучастник и подельник рашкованских напёрсточников.
Уголовная тварь, которая усыпляла бдительность, отвлекала внимание, стояла на стрёме.
И сдохнет он не «пованивая».
Если его не убрать, он будет ещё десяток-другой лет, в холе и неге, переваривать награбленное в социалистических исландиях, в то время когда его жертвы вымрут и погибнут в муках.
Мало того, что эта тварь подрывает в людях веру в справедливость, она ещё действует абсолютно антипедагогично на общество, разлагает его.
Буквально любой уголовник, глядя на жирного Кряка, для себя решит, что геноцидить русских это занятие выгодное и безопасное.
Не вижу, где вы увидели крик у Салтыкова и с какого перепугу вы считаете этого генерала начальником над ним. Но вообще то в отношении к начальству видимо есть одно из коренных цивилизационных противоречий между русскими и поклонниками европомойки. Вот из Солженицына цитата вспомнилась:

"В таком же синем комбинезоне, но крупный, рыжий, с остриженной каторжанской головой вошел Бобынин. Он проявил столько интереса к обстановке кабинета, как если бы здесь бывал по сту раз на дню, прошел; не задерживаясь, и сел, не поздоровавшись. Сел он в одно из удобных кресел неподалеку от стола министра и обстоятельно высморкался в не очень белый, им самим стиранный в последнюю баню платок.
Абакумов, несколько сбитый с толку Прянчиковым, но не принявший всерьез легкомысленного юнца, был доволен теперь, что Бобынин выглядел внушительно. И он не крикнул ему: "встать!", а, полагая, что тот не разбирается в погонах и не догадался по анфиладе преддверий, куда попал, спросил почти миролюбиво:
— А почему вы без разрешения садитесь?
Бобынин, едва скосясь на министра, еще кончая прочищать нос при помощи платка, ответил запросто:
— А, видите, есть такая китайская поговорка: стоять — лучше, чем ходить, сидеть — лучше, чем стоять, а еще лучше — лежать.
— Но вы представляете — кем я могу быть?
Удобно облокотясь в избранном кресле, Бобынин теперь осмотрел Абакумова и высказал ленивое предположение:
— Ну — кем? Ну, кто-нибудь вроде маршала Геринга?
— Вроде кого???..
— Маршала Геринга. Он однажды посетил авиазавод близ Галле, где мне пришлось в конструкторском бюро работать. Так тамошние генералы на цыпочках ходили, а я даже к нему не повернулся. Он посмотрел-посмотрел и в другую комнату пошел.
По лицу Абакумова прошло движение, отдаленно похожее на улыбку, но тотчас же глаза его нахмурились на неслыханно-дерзкого арестанта. Он мигнул от напряжения и спросил:
— Так вы что? Не видите между нами разницы?
— Между вами? Или между нами? — голос Бобынина гудел как растревоженный чугун. — Между нами отлично вижу: я вам нужен, а вы мне — нет!
У Абакумова тоже был голосок с громовыми раскатами, и он умел им припугнуть. Но сейчас чувствовал, что кричать было бы беспомощно, несолидно. Он понял, что арестант этот — трудный. И только предупредил:
— Слушайте, заключенный. Если я с вами мягко, так вы не забывайтесь...
— А если бы вы со мной грубо — я б с вами и разговаривать не стал, гражданин министр. Кричите на своих полковников да генералов, у них слишком много в жизни есть, им слишком жалко этого всего.
— Сколько нужно — и вас заставим.
— Ошибаетесь, гражданин министр! — И сильные глаза Бобынина сверкнули открытой ненавистью. — У меня ничего нет, вы понимаете — нет ничего! Жену мою и ребенка вы уже не достанете — их взяла бомба. Родители мои — уже умерли. Имущества у меня всего на земле — носовой платок, а комбинезон и вот белье под ним без пуговиц (он обнажил грудь и показал) — казенное. Свободу вы у меня давно отняли, а вернуть ее не в ваших силах, ибо ее нет у вас самих. Лет мне отроду сорок два, сроку вы мне отсыпали двадцать пять, на каторге я уже был, в номерах ходил, и в наручниках, и с собаками, и в бригаде усиленного режима — чем еще можете вы мне угрозить? чего еще лишить? Инженерной работы? Вы от этого потеряете больше. [...] Вообще, поймите и передайте там, кому надо выше, что вы сильны лишь постольку, поскольку отбираете у людей не всё. Но человек, у которого вы отобрали всё — уже не подвластен вам, он снова свободен."
помню этот пассаж. он прекрасен, но конечно придуман. от первого до последнего. сладкая сказка, фантазия.
Не настолько сказочно, как может показаться. Бобынин в приведенном отрывке держится в рамках, матом не выражается, никого не оскорбляет, работать не отказывается. Хотя уже похоронил себя по дороге к министру. Он понимает, что спрашивать будут "за дело" - за сроки и от того, что он стал бы вести себя заискивающе и юлить легче бы не стало.

Капица матом орал на Берию, а Туполев (сидя в шарашке) предлагал члену комиссии по приему самолета отрастить глаз на жопе.

Жителям европомойки, в особенности Германии, наверное, действительно сложно такое понять. Их там столько веков трамбовали, так что остались одни биороботы, которые из строя выбиться бояться.

Русский перед начальством с одной стороны понимает, что его в ЛЮБОМ случае не поднимут выше определенного предела просто потому, что он русский. С другой стороны если он действительно приносит реальную пользу, будут терпеть за это, а не за обращение. А если реальных дел не будет - просто уберут и никакое обращение не поможет. Уважать этих, которые наверху, тоже особого смысла нет, их терпят за сохранение территориальной целостности России. Так какой смысл стараться льстить всяким шавкам? Пример - Суворов.
европомойки? уй, дядя, вы нечто. не выйдя из нужника и не подтерши зад, уже ищете себе евров и обам поненавидеть? все это уже было, вы тривиальны и тупы, и царя Петра на вас нет, ваши гнилые мозги и вонючие бороды подрезать.
ничего, дождетесь царя. кому-то подрежет вместе с головкой.

но все же скажу,

все же невозможная сказакя. можно "кричать" и проявлять себя рбом непокорным, но подобных длинных филлипик-речей не дали бы сэку произнести, даже еси он и был шибко нужен. никтоособенно не нужен как туполев, который был редкость.
а какой-то инженеришка - да в расход и выдернуть следующего.

т.е. маловероятная ситуация
Борода ничем не пахнет - не от чего. Западные европейцы тоже носили бороды, бриться стали после массовых эпидемий сифилиса, которых на Руси не было. Насчет нечистоты - был такой потомок немцев, сбежавших с европомойки в Россию - фон Визин (который Недоросля написал). Он съездил в путешествие по Европе и написал заметки. Рекомендую почитать.

Например о Франции: "Зато нечистота в городе такая, какую людям, не вовсе оскотинившимся, переносить весьма трудно. Почти нигде нельзя отворить окошко летом от зараженного воздуха. Чтоб иметь все под руками и ни за чем далеко не ходить, под всяким домом поделаны лавки. В одной блистает золото и наряды, а подле нее, в другой, вывешена битая скотина с текущей кровью. Есть улицы, где в сделанных по бокам стоках течет кровь, потому что не отведено для бойни особливого места.

Такую же мерзость нашел я и в прочих французских городах, которые все так однообразны, что кто был в одной улице, тот был в целом городе; а кто был в одном городе, тот все города видел. Париж пред прочими имеет только то преимущество, что наружность его несказанно величественнее, а внутренность сквернее. Напрасно говорят, что причиною нечистоты многолюдство.

Во Франции множество маленьких деревень, но ни в одну нельзя въезжать, не зажав носа. Со всем тем привычка от самого младенчества жить в грязи по уши делает, что обоняние французов нимало от того не страждет. Вообще сказать можно, что в рассуждении чистоты перенимать здесь нечего, а в рассуждении благонравия еще меньше."

Между прочим, в современном ЕС тоже к мытью относятся с прохладцей. Вводят нормы на расход воды, счетчики, "экономные души". Нечего мол, мыться лишний раз.

Петр I не собирался подчиняться европомойке, он хотел править независимым государством. Вообще в то время бегство с европомойки целыми странами было популярно в самой западной Европе. Петр I хотел избавиться и от немцев со временем, но немцы сами избавились от него.

Мода на бороды вернулась в Европу в 19 веке (говорят благодаря русским казакам, дефилировавшим по Парижу). Бороды носили - все монархи, политики, ученые. Оттуда она пошла в США - полюбуйтесь на американских генералов во время войны Севера и Юга.

Бобынин в книге главный инженер марфинского КБ или что то вроде этого. ("был взят из самого зева смерти гениальный инженер Александр Бобынин -- и сразу поставлен надо всеми")

эээ... понимаете, выражение "европомойка" вас уничтожает как собеседника. начисто.

что касается самого предмета - придумана ли гневная страстная речь перед абакумовым - она придумана прежде всего потому что это литература.
могла ли она быть? я не думаю, но ХЗ может и могла. и не потому что я немецкий биоробот ( тоже сразу отрезает желание вас воспринимать не как поцре-тролля) - а потому что перед завтраком не всегда удается поверить в маловероятное.

Абакумов был палач. по натуре и занятиям. садист. страшное существо. про это достаточно пИсано и переписано. довольно убедительно. и у него не было бериевских и ежовских слабостей к вину и малолеткам. это был чистый холодный убийца и заплечных дел мастер. его боялись почти как Сталина. и мифическому инженеру таки БЫЛО чего терять. его могли как в средние века разобрать на части, медленно. пока человек не близок к смерти, ему очень даже есть чего терять. а живой, сильный и сыты инженер от смерти был весьма далек тот момент. поэтому - не верю. ни в страстную речь ни в терпение палача.

но книга от этого не хуже.
На мой взгляд слово европомойка точно отражает суть ЕС и его исторических аналогов.

Не знаю, где вы про Абакумова так много прочитали, я вот почти ничего сейчас не нашел про него. Даже непонятно, то ли он преследовал евреев, то ли защищал евреев. Почему вы именно его считаете большим садистом чем его коллеги - мне непонятно. Но вообще то самые худшие садисты это не уверенные в себе мужчины, а инфантильные юноши вроде Дзержинского и Гайдара, и гомосексуалисты вроде Ежова. И женщины вроде Землячки.

В книге поведение Абакумова мотивировано, ему нужно было узнать информацию, ПРАВДИВУЮ, а в таких случаях запугивание может сильно навредить. Он и старался не запугивать. Ведь спрашивал информацию, компрометирующую начальство. Наорешь, арестант замкнется, и наговорит ложь. Зачем пытать, когда и так говорят? Любой следователь знает - если говорит - пусть говорит, можно еще и подыграть. Азы следственной работы.

Бобынин позже в романе позже признает, что частично блефовал, когда говорил о том, что нечего терять. Тут тонкий момент, вам сложно понять.

Была ли сцена с Абакумовым в реальности? Вряд ли. Скорее всего она носит собирательный характер.
а насчет европомойки - ну это просто глупо. вы вообще на этой помойке бываете? ли только к туркам?

и невежливо. вы же наверняка не любите "быдлорашка" - и я не люблю.
зачем оскорблять сразу 28 или сколько там стран, вы себя этим компрометируете.

европа как кажется из россии - в тупике. но это полная хуйня и пропаганда. у европы проблемы, но от "помойки" она очень далека. и кстати россию помойкой ни в европе ни в америке не называют.
Как раз бывшим жителям СССР должно быть понятно, в какую сторону движется ЕС и по каким граблям идет. Потому что ЕС это повторение опыта СССР и движется оно стремительно в сторону тоталитарного социалистического государства - с глобальным отуплением населения, лишением прав, свобод, законности, репрессиями и тотальным контролем, основанным на информационных технологиях. Это приведет к коллапсу всего, но именно из-за размеров ЕС он может длиться десятилетия. При этом в центре будет стремятся сохранять относительное благополучие за счет опускания окраин до уровня плинтуса. Поэтому никому, в том числе России в первую очередь, нельзя туда вступать, принимать их правила, подчиняться их законам - высосут до суха. Чем больше попадает в эту ловушку, тем дольше оно будет гнить и тем сокрушительнее будет крах.

В истории нечто подобное уже было, но тогда люди либо сбегали на незаселенные земли, либо объявляли о независимости от тогдашнего рейха, с последующими кровопролитными войнами.

Россия для жителей Европы не помойка, а очень хорошие земли, на которых, к несчастью, живут очень плохие и дикие русские, в отношении которых развернута уже черная пропаганда, в которой активное участие принимают и эмигранты из России.
вы не по адресу, я уехала ребенком, причем средне тупым.

не надо из ЕС делать такую прям адскую мапину для подавления народов.
там достаточно индивидуальных свобод и выбора.

мне душновато там, но я американка и мне там разве в германии ничего а в других местах не хочется - чужое.

германия наиболее американская из европ.

ну а плохие и дикие русские это ва задавили ваши нацики и киселев.

я не знаю какая пропаганда в европе но подозреваю там немного похоже на америку. а америке на вас глубоко насрать. исключение составляют любопытные двуязычные старички и старушки, вроде меня, но русофобии у них не было ( я в США > 40 лет) - пока с такими как хозяйчик тут не познакомились. вы хоть по английски-то можете? посмотрите гуголь новости, региональные скажем по калифорнее юте северной каролине. россии вообще нет. ну нет ее.

возьмите интернациональные новости. россия там будет только если что-то у вас взорвалось или трамп полюбил путина анально. всю эту ненависть якобы к россии выдумали ваши кукловоды, чтобы отвлечь вас от кризиса, а может у них другие идеи. войну готовят. не знаю.

commentator2015

August 29 2016, 20:36:04 UTC 2 years ago Edited:  August 29 2016, 20:38:03 UTC

А про то, что какой-то там Киселев якобы нацик и что он мне якобы мне мозги промыл и про то, что тут войну готовят вы откуда узнали?

С нацисткой есовской русофобией я сталкивался сам, при общении по интернету с чужими людьми.

> не надо из ЕС делать такую прям адскую мапину для подавления народов.

Оно такое и есть. По факту.

> пока с такими как хозяйчик тут не познакомились

Какой еще хозяйчик?
Конечно, бандиты русские в каждом кинофильме и речь Шварца - "спасибо что американцы уничтожили СССР и дети могут спать спокойно" это все тоже какой-то там Киселев выдумал.

Забавно, что я, живя в России, про этого Киселева только читал в интернете от всяких украинцев, но ни разу вообще его по телевизору не смотрел.

для меня киселев просто мем, символ всех кто вам срут в мозги.

а примеры злодеев из фильмов приводить ну как-то несерьезно для взрослого дяди я даже возражать не стану.

что касается какого-то шварца и ссср, то ссср считался атомным врагом, а сейчас рф не считается. так что ничего такого этот неведомый шварц страшного не сказалл, йроме идиотизма - никакие американцы ссср не разваливали, это сдела афган плюс горбачев. за что первому не спасибо а второму спасибо. хоть он и осел порядочный.

commentator2015

August 29 2016, 22:23:26 UTC 2 years ago Edited:  August 29 2016, 22:27:23 UTC

Есть простое доказательство того, что вы с помойки - постоянно говорите про говно. Других уже не требуется.

Что вы, потомок советской номенклатуры и советских преступников мне, русскому человеку, тут вообще пытаетесь втереть?

Видимо, вы агент коллективного киселева, внушающий мне своим хамством от имени американцев неприязнь к ним.

Шварц это губернатор Калифорнии, где вы якобы живете. Речь произнес на съезде своей партии. Зал рукоплескал.

> злодеев из фильмов приводить ну как-то несерьезно для взрослого дяди

Госпропаганда - это серьезно.


я так и знала что вы не выдержите и то самое говно пойдет у вас носом.

надо же, с пустым журналом говорила зачем-то как с человеком. старею.

уж чего в моей многообразной семейке - и дворяне и раввины - не было - так это номенклатуры и НИ ЕДИНОГО ПАРТИЙНОГО, мудак.

ну еще вы идиот полнейший. фильмы госпропаганда? это в СССР и в северной корее. не в америке. государство в голивудской хуйне не участвует.

искренне желаю вам и вам подобным поскорее вымереть, желательно не оставив потомства и генов. они у вас грязные. россия будет лучше и чище без вас.


Deleted comment



ну я же говорю - гюльчатай показал личико. и дерьмо пошло из носика гюльчатай, что давно уже ожидалось.

опять же, срань, повторяю - ни к каким партиям и ГБ моя родня никогда не относилась. меа кульпа, играла на даче я с двойняшками абакумовыми.

а вы, мерзкое поцрео-чмо, долго держались-то. молодец. соратники личико показали почти сразу.

Deleted comment

больное 7 (СЕМЬ) раз редактировало свою хуйню. 7 раз.

лечиться, лечиться, и лечиться, как завещал великий сталин.


Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Пошло вон, тупое украинско-еврейско-американско-совковое чмо.
Знал бы, что бабенка пишет, вообще бы отвечать не стал. Под мужскими аватарами прячется, видно совсем убогой поговорить не с кем или, что более вероятно, отрабатывает копеечку малую.
Бомжиха с европомойки.
Reply Link
2 minutes ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Пошло вон, тупое украинско-еврейско-американско-совковое чмо.
Знал бы, что бабенка пишет, вообще бы отвечать не стал. Под мужскими аватарами прячется, видно совсем убогой поговорить не с кем или, что более вероятно, отрабатывает копеечку малую.
Бомжиха с европомойки.
Reply Link
2 minutes ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Пошло вон, тупое украинско-еврейско-американско-совковое чмо.
Знал бы, что бабенка пишет, вообще бы отвечать не стал. Под мужскими аватарами прячется, видно совсем убогой поговорить не с кем или, что более вероятно, отрабатывает копеечку малую.
Бомжиха с европомойки.
Reply Link
6 minutes ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Пошло вон, тупое украинско-еврейско-американско-совковое чмо.
Знал бы, что бабенка пишет, вообще бы отвечать не стал. Под мужскими аватарами прячется, видно совсем убогой поговорить не с кем или, что более вероятно, отрабатывает копеечку малую.
Бомжиха с европомойки.
Reply Link
8 minutes ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Пошло вон, тупое украинско-еврейско-американско-совковое чмо.
Знал бы, что бабенка пишет, вообще бы отвечать не стал. Под мужскими аватарами прячется, видно совсем убогой поговорить не с кем или, что более вероятно, отрабатывает копеечку малую.
Бомжиха с европомойки.
Reply Link
8 minutes ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Пошло вон, тупое украинско-еврейско-американско-совковое чмо.
Знал бы, что бабенка пишет, вообще бы отвечать не стал. Под мужскими аватарами прячется, видно совсем убогой поговорить не с кем или, что более вероятно, отрабатывает копеечку малую.
Бомжиха с европомойки.
Reply Link
8 minutes ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Пошло вон, тупое украинско-еврейско-американско-совковое чмо.
Знал бы, что бабенка пишет, вообще бы отвечать не стал. Под мужскими аватарами прячется, видно совсем убогой поговорить не с кем или, что более вероятно, отрабатывает копеечку малую.
Бомжиха с европомойки.
Reply Link

Deleted comment


однако псих неленивый - ХАХАХАХА сколько редактирует. ХААААААААААААААААААААА!

испугал болезный. акаунт свой потеряешь в жежечке, придется быть коментатором 16, дурачок без хуя.




LiveJournal
tandem_bikeAccount Help Log out
PostMessages (37)Friends PageInviteMobileLJ Tokens
HomeProfileJournalFriendsCommunitiesExploreShopLJ ExtrasLJMaps
Find
Search
Switch to new version
Inbox
Refresh | Manage Settings
New Message
All (37)
Messages (1)
Friend Updates
Birthdays
New Friends
Entries & Comments
Suspicious Messages
---
Bookmarks
Sent Messages


Read Unread Delete Page 1 of 3 Previous Next

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
Что, не нравится? Пошла вон. Еще раз ответишь мне - будешь по 200 в день уведомлений получать. Отвали, убогая.
Reply Link

Deleted comment

хочешь своему Галковскому нафлудить, безхуечный - ради бога.


Galkovsky, here you go:

LiveJournal
tandem_bikeAccount Help Log out
PostMessages (8)Friends PageInviteMobileLJ Tokens
HomeProfileJournalFriendsCommunitiesExploreShopLJ ExtrasLJMaps
Find
Search
Switch to new version
Inbox
Refresh | Manage Settings
New Message
All (8)
Messages (1)
Friend Updates
Birthdays
New Friends
Entries & Comments
Suspicious Messages
---
Bookmarks
Sent Messages


Read Unread Delete Page 1 of 1 Previous Next

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
100
Пошла вон, болезная.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
100
Пошла вон, болезная.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
100
Пошла вон, болезная.
Reply Link
a few seconds ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
100
Пошла вон, болезная.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
100
Пошла вон, болезная.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
100
Пошла вон, болезная.
Reply Link
1 minute ago

Edited comment by commentator2015 on an entry in galkovsky.
100
Пошла вон, болезная.
Reply Link
Очень интересный пост. Мне он пролил свет на одно тёмное и неприятное обстоятельство. Дело в том, что удовольствие от чтения "Телёнка" и "Стульев" было отравлено ощущением кричащей дисгармонии: глубина и богатство произведений издевательски контрастировали с ничтожностью авторов; этим самым понижался культурный статус произведений в моей внутренней "иерархии ценностей".
Булгаков сам писал, что еще в Батаме занимался литературным трудом в "соавторстве" сочиняя какую-то пьесу на пару с каким-то местным нацменом, который во время "совместной работы", когда Булгаков писал , сидел, прижавшись спиной к горячей печке и блаженно при этом жмурился. Потом Булгаков пишет, как раздумывал, куда дальше отправиться:-в Москву или Париж? Выбрал Москву. Мне кажется потому, что там можно было гораздо лучше прокормиться литературным трудом.
Вспомнились еще моменты.
1. В романах совершенно нет криминала. Бендер постоянно подчеркивает, что он чтит уголовный кодекс. Даже мошенничества как такового нет. Опыт Петрова другой. Даже как менту ему были бы свойственны полубандитские методы отъема денег - наезды, крышевание и т.д. и т.п.
2. В романах нет ни одного блатного или приблатненного героя. Единственный сидевший - Шура Балаганов. Однако, его амплуа, его характер и образ в целом ничего общего с бывшим зэком не имеют.
3. В романах нет блатной лексики. Тоже совсем. Нет блатных друзей и товарищей Бендера, которых должно было бы быть много. Единственный его знакомый - бывший студент, возможно инженер, интеллигенция, короче.
4. Бендер и сам - другая ипостась Васисуалия Лоханкина. Как бы сделать так, чтобы у нас все было и нам ничего за это не было. "Сотни легальных способов объема денег". Вечная интеллигентская мечта белоручек. В Союзе раздавалась по блату, так же, как и другие блага.
5. Нет одесской лексики, одесской интонации, ни одного "таки" опять же. Звонкий, четкий, ясный и прозрачный русский язык. Да и Одессы нет, есть Черноморск. Ни одной бодеги. Воздуха одесского нет.
6. Булгаков по отношению к центральной России тоже чужой, как и Бендер, во-первых, как киевлянин, во-вторых, как дворянин. Кто-то думает, что он изобразил себя в Мастере, а почему бы и не в Воланде. Или в Бендере?
7. Последнее. Кто-то писал, что у Булгакова нет юмора. В обсуждаемой дилогии тоже нет юмора, в смысле автор не Джером Джером и уж, конечно, не Гашек. Есть ирония, насмешка, злая или добрая, сатира, юмора нет. Улыбаться будешь, смеяться - нет. Причина относительной неудачи Гайдая. 12 стульев - не комедия. По большому счету это трагедия со страшной смертью главного героя в конце от ржавой бритвы и звериным воем его убийцы.
Интересна судьба фильма Швейцера. С одной стороны, вроде бы 200 процентное, гениальное попадание. С другой стороны - оглушительный провал в прокате. Зритель ждал комедии. Причина неуспеха еще и в том, что оба романа - абсолютно русские, как это не странно звучит. Это русский взгляд. Вроде бы Евстигнеев - ну не бывает лучше. А, если вчитаться, Корейко другой. Сама фамилия рисует этакого боровка рыжего, гиревика (у них своеобразная фигура), который носит косоворотку или вышиванку и косит под русского простака. Даже свое умение считать он подает как случайную, ничего не значащую особенность, данную природой.
Бендер - иностранец, Воланд - иностранец. Мошенник потерпел фиаско, надежды нет, явился дьявол. Может это и есть третий роман? После середины тридцатых Бендеру в России делать нечего.
Зато хамства ментовского через край. Особенно в «12 стульев». В "Золотом теденке" поменьше.
По стилистике «12 стульев» и «Золотой телёнок» отличаются друг от друга.
Интересный взгляд на Остапа, как на хама наглого. Какой, кстати, была его биография? И откуда фуражка с гербом города Киева? Думаю, что это было обычным поведением новых "хозяев жизни" по отношению к затюканным аборигенам.
"12 стульев" точно писал мент.
А вот "Золотой теленок" точно писал писатель.
Да, насчет вероятного авторства Катаева. Это исключено вообще. Катаев - писатель абсолютно неинтересный и нудный. Помню, из его Белого паруса сделали шестисерийный советский сериал "Волны Черного моря". И сериал получился таким же нудным, несмотря на участие великолепных артистов.
у одного
Отец— преподаватель епархиального училища
Мать — из мелкопоместной дворянской семьи
у другого
Отец— профессор духовной академии
Мать — преподаватель женской начальной гимназии
.
оба с Украины
кто из них больший дворянин?

Не понял. Я про дворянство здесь ничего не говорил. Писал Катаев нудно и неинтересно. Несмотря на постоянную рекламу читать его было невозможно, в отличие от того же Каверина.

Иванов Андрей

August 26 2016, 07:55:00 UTC 2 years ago Edited:  August 26 2016, 08:14:10 UTC

6. Булгаков по отношению к центральной России тоже чужой, как и Бендер, во-первых, как киевлянин, во-вторых, как дворянин. Кто-то думает, что он изобразил себя в Мастере, а почему бы и не в Воланде. Или в Бендере?

...
хотя по большомиу счету это вопрос не к Вам, в к автору блога.
смысл большинства высказываний -
Булгаков -мог
Петров- не мог.
потом пошло поехало дальше - В.Катаев не мог.

хотя происхождение Булгакова и Катаевых одинаковое.
судьбы Булгакова и В.Катаева похожи
только путь Катаева более честный(ну может здоровье помогло)
В Катаев- герой первой мировой, кровью заслуживший офицерский чин и дворянство (фактически не полученные из-за крушения РИ)
воевал в ВСЮР,
потом маститый писатель.(поэтому может и нудноват, но с Л.Н.Толстым по нудной назидательности и рядом не стоял.)



а каков путь Булгакова-? везде кривенько, косенько и итог умер наркоманом...
это при том, что жизненный путь обычно имеет отношение к содержанию книг,
любое произведение по сути автобиография если опыта нет - содержание только фентези.

легкость чтения, слог это талант, дано человеку или не дано.
писатель может быть конченым уродом, а писать складно...


Насчет Катаева - это мое собственное мнение.
Ильф-Петров отпадают потому (для меня), что тот, кто может писать такие книги, не пишет их по одной. Маркес зарекался писать, но не получилось.
Булгаков подходит как возможный автор, но без прямых доказательств это лишь вероятность.
В свое время долго искали рукопись "Тихого Дона". Нашли, но она ничего не доказала. Нужны черновики, планы, варианты. Как у художника - эскизы. У Булгакова тоже нет этих черновиков (или пока не опубликовано), получается, что "рукописи горят". Вот интересно, не об этих ли рукописях шла речь в "Мастере и Маргарите"? Может где то есть копии?
Похоже писал еще Эренбург в Хулио Хуренито. Правда лишь вначале. Потом скучно.
Вы в школе ни одного сочинения без черновиков не писали?
В школе я все писал набело. А вот когда пошли статьи, документы, дессертация, работа надо текстом потребовалась совершенно другая. Есть, конечно, люди, которые пишут "от бога", но такие люди, как правило, не работают над сложными произведениями, где нужен план, сложная композиция и т.п.
документы и диссертации - ритуальное повторение неких слов и предложений.(очень важно соблюдение формальностей)

а интересная литературна - талант и вдохновение,
для грамотности существуют корректоры.
проблемы двух-трех авторов тоже нет
у одного талант выдумывать основной сюжет,
у другого мелкие короткие сюжетики (истории из жизни),
а третий слог имеет легкий.

Почему только два романа, почему без подготовки (мелких повестей, рассказов и т.п.) , почему все закончилось внезапно, как и началось. Вот в чем вопрос.
кстати о черновиках.
раньше многие были приучены реально экономить бумагу

т.е. обыгрывали все в голове.
наброски твердым карандашом в блокнотик - уже фактически готовый текст.
как-то видел блокнот своего деда ( электриком работал )
Вы не поверите этот блокнотик- готовый справочник по электротехнике, помарок и исправлений минимум.

а у рожденных в 19 веке это качество еще сильнее развито.
тем более кто из простых
сколько к примеру стоил лист бумаги в 1900 году ?


а блокнотик потерялся - вот и нет черновиков-рукописей набросков.

Для журналистов лист бумаги не стоил ничего. Это же социализм. Кто на чем сидел (что сторожил), тот то и имел. А в магазине я и не помню, чтобы бумага продавалась как сейчас пачками, хотя, наверное, было. Мне носила мать теми же полупачками бесплатно. Имели бесплатно бумагу конторские, те, кто работал в типографиях и т.п. Так что, кто хотел, мог получить дешево.

Иванов Андрей

August 27 2016, 20:28:29 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 20:59:07 UTC

речь о 1920-х , а не 70-х.

журналистом он стал уже в сознательном возрасте.

иметь то имели,
а привычка экономить никуда не делась.

сто лет назад не все было как сейчас, взгляните на ботинки на фото

позвольте маленький исторический коментарий
первые целлюлозные заводы в России построены в 1880-х
(тогда сама бумага из дерева стала производится современным способом во всем мире)
объем потребления бумаги в России нач. 20 века- всего 2.4кг в год на человека.
в 1913г. производилось около 200 тыс т бумаги и картона,
в 1980г.- 9 млн.т.

поэтому ценность бумаги упала в десятки раз.
Хм, с какой это стати дворянство делает чужим по отношению к центру страны?
Дворянство делает чужим по отношению к русскому народу этнически. Кроме того, оно делает чужим по отношению к простому народу, над которым собственно и стебаются обсуждаемые романы.
Очередная доза польско-украинского бреда про то, что русские якобы быдло.

semizubiy

August 24 2016, 20:58:49 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 21:03:21 UTC

Одно не понятно...Почему именно Булгаков... Разве Катаев не мог чиркануть оба романа, дабы брата-распиздяя финансой поддержать? Да и не престижно ему самому было иметь брата -бутырского вертухая...что народ бы сказал?
Да и "Зелёный фургон" тоже...Да, как нехер делать...Брат ведь всё-таки, хоть и другим пальцем сделанный получился...

Дмитрий Гемусов

August 25 2016, 00:19:41 UTC 2 years ago Edited:  August 25 2016, 00:21:59 UTC

Фельетоны Ильфа/Петрова неплохие. Специально прочитал некоторые. Стиль тот же. Проблема притянута за уши. Никаких серьезных доказательств неавторства Ильфа и Петрова нет. Также как и авторства Булгакова. Нелюбви к евреям и советской культуре явно недостаточно, чтобы делать какие-то серьезные выводы. Помню какого-то критика который с пеной у рта доказывал что "Роман с кокаином" написал Набоков. То же была распространенная конспирологическая версия. Я же знал что Набоков написать не мог ибо совсем другой стиль. Внимательный читатель это сразу замечает. И что же. Роман написал еврей Агеев. Для нелюбителей евреев беда. Но такова истина. Что к Булгакову что к Ильфу/Петрову отношусь ровно. Но все таки нужно иметь какие-то весомые доказательства когда озвучивается версия неавторства классического произведения. "Евреи/негры/чурки/нерусские ничего стоящего написать не могут" явно не прокатывает.
>>> Роман написал еврей Агеев.

Никакого Агеева не было. Ни еврея, ни не еврея.
Роман был опубликован под псевдонимом "М. Агеев".
Кто под ним скрывался - есть разные версии.
В то , что всё написал Ильф ( ну или 90% ) - я как раз могу поверить , даже и сам об этом думал не раз .... но что это написал Булгаков - нет и нет , однозначно . Слишком разный стиль ( притом сразу на нескольких уровнях текста ) , и что очень важно - слишком разное мировоззрение . А то , что получалось , когда Булгаков пробовал "изнасиловать" своё мировоззрение ( чтобы написать "как надо" ;-) ) - можно понять , посмотрев хотя бы на совершенно бездарную и убогую пьесу "Батум" :-)))
Слабо верицца.
Булгаков - автор серьезный. И даже когда он фельетоны пишет (почитайте сборничек "Самогонное озеро") - они чаще всего несмешные.
А Ильф и Петров - именно что смешные.
Ну и непонятно, почему Булгаков написал книгу не за какого-то именитого партийца, а за двух голодранцев без роду, без племени.

Deleted comment

> Ну и непонятно, почему Булгаков написал книгу не за какого-то именитого партийца, а за двух голодранцев без роду, без племени.

«С одной стороны – лазурная вывеска “Одесская бубличная артель – Московские баранки”. На вывеске был изображен молодой человек в галстуке и коротких французских брюках. Он держал в одной, вывернутой наизнанку руке сказочный рог изобилия, из которого лавиной валили охряные московские баранки, выдававшиеся по нужде и за одесские бублики. При этом молодой человек сладострастно улыбался».
Трикстер - всегда трикстер.
Не понял
1. А молчаливый Ильф был мастером кратких саркастических характеристик, что свидетельствует о недюжинном филологическом таланте>>>> Это с одной стороны.
2. Пишущий дилетант не понимает символического пространства создаваемого им текста, и не может развить или нейтрализовать порождаемые им символы. Он жертва.>>> Это с другой стороны тот же Ильф.
Здорово! Талант не пропьешь. Зажигайте и далее.
Ильф предлагал деньги Булгакову потому что,выдал ему вексесль в оплату за роман , а булгаков планировал обналичить его в заграницах,где у Ильфа имелись родственники.
Или хотел купить рукопись Мастера и Маргариты. Но не сошлись в цене.
Скорее Булгакову уже было все равно, что фантики то долары.
Да, а Петров свою часть договора, устройство выезда за кордон, не выполнил.
"А писать нечего. Ничего не было, нет, и не будет. Резаная бумага, пустое окно, дурная бесконечность бессмысленной и бездарно прожитой жизни."
Бездарно прожита жизнь или нет, наверно может решать тот кто эту жизнь создал, если у "него" вообще есть такие критерии.
1. Книга "Три столицы" Шульгина 1927 года ( "Возрождение России" во Франции), в ней " Сцена с походом Ипполита Матвеевича Воробьянинова за краской и последующее его бритье наголо во избежание позора списана один в один из Шульгина - оказавшись в 1925-1926 гг. в Киеве с кустистой седой бородой, он решил пойти к парикмахеру и привести себя в цивильный вид. По ходу дела решил покрасить бороду и усы, купил краску, в результате получил изумрудные усы и бороду, и был вынужден все сбрить." Операция "Трест". Кто в СССР имел доступ к этой книге?
"Шульгин не знал, что «цензором» его книги было ГПУ и что написанная им книга должна была, по замыслу чекистов, стать пропагандой..."
2. "В 1926 году ОГПУ провело у Булгакова" обыск, в результате которого изъяты рукопись повести «Собачье сердце» и личный дневник. Спустя несколько лет дневник был ему возвращён, после чего сожжён самим Булгаковым. Дневник дошёл до наших дней благодаря копии, снятой на Лубянке.
С октября 1926 года во МХАТе с большим успехом шла пьеса «Дни Турбиных».
3. "Как отмечал Анатолий Старков, за время общения с Бендером Киса не научился ничему, кроме «умения надувать щёки»: «Он всего лишь жалкая тень Остапа, марионетка при нём»" Шульгин при ГПУ. Бендер чекист и "соскочить с Советского Союза" в книжке не мог.
4. "Осенью 1927 года Воробьянинов убедился, что попытка вернуть прошлое не удастся. И осенью 1927 года был построен новый железнодорожный клуб — на воробьяниновские средства." "...эмигрантским кругам открылось, что вся организация «Трест» была на самом деле провокацией советских спецслужб; что приезд Шульгина, все его перемещения по СССР и встречи проходили под контролем ОГПУ и все, с кем он встречался, были сотрудниками спецслужб («Союз меча и орала», значок ГПУ меч с серпом и молом). Шульгин посчитал, что в сложившихся обстоятельствах он не имел морального права продолжать публицистическую деятельность и что он должен «уйти в тень». Это стало началом конца активной политической деятельности Шульгина."
5. «Двенадцать стульев» — роман Ильи Ильфа и Евгения Петрова, написанный в 1927 году и являющийся первой совместной работой соавторов. В 1928 году опубликован в художественно-литературном журнале «Тридцать дней» (№ 1—7); в том же году издан отдельной книгой.
Шульгина Ильф и Петров не знают, "Воробьянинов списан с дяди".
его и имя-то сложно вымолвить..

Кому интересно про обстановку в советской литературной среде 1920-х и далее советую погулить интервью с литературоведом Зеевом Бар-Селлой на "Свободе" : ""Тихий Дон" как причина для громкого спора".

Если сказанное про отсутствие черновой рукописи Ильфа и Петрова правда, то лично у меня сомнений не остаётся.

Deleted comment

Если это можно назвать рукописями; т.к. это не черновики, а беловик с технической правкой.
Дмитрий Евгеньевич, тут видный советский деятель Ислам Абдуганиевич Каримов приказал долго жить. Переживёт ли Узбекистан столь невосполнимую утрату?
Кажется, я начинаю понимать.

Разоблачение авторства Булгакова 12 стульев и Золотого теленка опубликовала в Берлине в 2013 году никому не известная еврейка Армлински. Примерно в это же время Галковский превратился из бездомного, которому жить негде, в богатого барина и завел семью. Перед этим он ездил по Европам и встречался с некими "людьми". Галковский любит анализировать чужие тексты досконально, написал подробнейший разбор речей Ленина и сборник советской поэзии. Дальнейший вывод очевиден.

Цель этого - какие то терки среди постсоветской еврейской элитки и примирение ее с немецким нацизмом и немецкой агентурой.
Чтоб Галковский с еврейкой? Нет. Побрезгует.

Deleted comment

Воообще-то гораздо более интересный вопрос - был ли Булгаков прототипом Васисуалия Лоханкина?