alzheimer'a о Китае (из ветки №8)Всё определяют серьёзные государства. Сейчас главный конфликт между Америкой и Объединённой Европой. В контексте этого конфликта и надо рассматривать китайские телодвижения: типичных космонавтов, атипичную пневмонию, присоединение Гонконга, возню вокруг Северной Кореи. Китай не является самостоятельным игроком. Какие там "великохани". Это что-то вроде истории с Ираном. "5000-летняя культура", "исламский фундаментализм". Какая культура, если над людьми 400 лет РАБОТАЮТ. Их уж по пятому разу обработали. Руку пришили, оторвали, снова пришили, поменяли на ногу, хвост отрастили, хвост купировали... Откуда Хомейни приехал? Из Парижа. Никто его в Иране не знал. В эмиграции сего фундаменталиста вырастили, поставили на лыжи как пастора Шлага, дали перспективу. А по сути: борьба между США и Европой за нефтяные источники. Вот и весь "национализм".
Крутанём плёнку на сто лет назад - та же картина. Место американцев занимали тогда русские. Личной гвардией шаха была персидская казачья бригада под командой Домонтовича. Англичане контролировали т.н. "азиатскую реакцию": дикие племена, вроде бахтияров и шиитское духовенство со всеми аксессуарами: юродивыми, психическими, кликушами. Любопытно, что простота нравов была необыкновенная. Англичане выдавали деньги, психические, кривляясь Аллаха ради, бегали нагишом по Тегерану с воплями: "Ай Англия хорош, ай, хорош, шайтан. Всё, однако, Англии отдать надо". А от палок полицейских и нагаек казаков СКРЫВАЛИСЬ В АНГЛИЙСКОМ ПОСОЛЬСТВЕ. Иранская революция началась с того, что на территории посольства засело 14 тыс. (!) человек.
И это далеко не начало. "Фундаментализм" начался гораздо раньше: в 1597 в Персию прибыли английские инструкторы во главе с братьями Антонием и Робертом Шерли. Они создали армию по европейскому образцу, вооружённую мушкетами и пушками (пушки отлили прибывшие английские специалисты). Причём плевать англичанам было на Иран с крутой горки - "ничего личного". Таким образом они заставили воевать (и очень успешно) Иран против Турции, а ударом от шара вышибли из Персидского залива испанцев. Англичан при этом в Иран ПОСЛАЛИ. Послало более серьёзное европейское государство - Англия тогда только училась уму-разуму, стояла на подхвате. На сто лет раньше Иран обработали те, кого принято называть португальцами, и т.д. и т.п.
В Турции, с которой Иран вёл кровопролитнейшие войны, тоже были свои тараканы. Тоже "генной инженерией" занимались.
Вы поймите - это ЕВРОПА. Там по уровню промывки мозгов такая специализация, в такие тонкости люди входили ещё в веке 16, что куда там нашим ленинградским политтехнологам. Возмите уровень политической культуры РФ 1991 года и 2003. Другая эпоха. А в Западной Европе люди в условиях "игры в демократию" лет 500 живут. Не 12, а 500.
Какой там "Китай". Им Карлу-Марлу дали - "молитесь". Они и молятся. Молятся не Карле-Марле, Карла-Марла дрянь. Они молятся людям, которые им всё это впарили. Их как детей за месяц развинтят хуже Советского Союза. Со всеми космонавтами. Когда будет нужно. Сейчас не нужно - ни Америке, ни ЕС. "Сейчас" это в смысле вот прям сейчас, сегодня. А завтра появятся вопросы. Сначала у Америки. И даже с поддержкой ЕС китайцы будут выглядеть очень бледно. Они глупые.
October 18 2003, 16:46:13 UTC 15 years ago
October 18 2003, 21:34:39 UTC 15 years ago
October 19 2003, 17:59:57 UTC 15 years ago
Никто.
Помогали конечно с матчастью, но об угрозах заступиться речь даже не шла.
October 18 2003, 22:09:42 UTC 15 years ago
И сравнивать Иран с Китаем можно только с Китаем 19-го века когда иностранных советников и учителей при дворе императора было пруд пруди. Кажется китайцы поняли что получается от "перенимания передового опыта" напрямую, и сейчас перенимают только то, что считают нужным.
October 19 2003, 05:59:56 UTC 15 years ago
>в отличие от России. Класть он хотел на европейское понимание
>прав человека и проч.
Всего один пример. Синхронно с перестройкой процесс шёл в КНР и дошёл до того, что тысячи студентов вышли на пекинский вариант Красной площади и устроили там нечто вроде западного городка хиппи. Власти колебались. В конечном счёте всё решил один человек - Дэн Сяопин. По его приказу тысячи человек раздавили танками. Ну а как бы он наоборот, вышел на площадь и сказал: "Ребята, пошли гадов из ЦК мочить!" Рангом помельче чиновники уже ходили. Студенты эти на площади появились не от сырости - это же Китай. Какая там университетская автономия, молодёжная субъкультура и т.д.? На площади собрались по зову партии, по велению сердца. Комсомольские активисты, "правые хунвейбины". И сделали бы там ТАКУЮ перестройку, которая была бы в 100 раз круче советской. Т.с. "вторую культурную революцию".
То есть сидел человек перед кнопочкой и решал: "вкл-выкл". А что за человек, "дровишки-то откуда"? Правильно. Политическую карьеру начал с того, что получил высшее образование во Франции, далее масонские ложи, коминтерн и далее со всеми остановками. Вот и вся "5000-летняя мудрость великого китайского народа".
УДЕЛАЮТ КАК ДЕТЕЙ.
October 19 2003, 17:44:13 UTC 15 years ago
Во-вторых, Вы же сами и подчеркиваете, что получил мол человек образование во Франции, а "кнопочку нажал". Т.е. чему он научился в демократиях? Совсем не тому, чему научился Горбачев за пару заграничных вояжей.
Поэтому и не было в Китае перестройки в нашем понимании. И скорее всего не будет. Так как китайские студенты вернувшись из Гарвардов и Стэнфордов сейчас - вступают в Компартию. И приговаривают: "консервировать надо, консервировать"...
October 18 2003, 23:54:02 UTC 15 years ago
А вот практической пользы - мало. Ибо оправдывает любую бездеятельность - все равно придут и развинтят, когда понадобится. Куда полезнее было бы поверить, что это мы сами за все отвечаем и сами несем ответственность за свои ошибки. Тогда гляди и дела на лад пойдут - а там вдруг и теория ваша не подтвердится.
October 19 2003, 05:32:20 UTC 15 years ago
Так что грош цена вашим словам. Повторю слова великого американца: "Литература - это то, что не читают, а журналистика (а мне кажется, что вы работаете именно в этом жанре) - это то, что не надо читать".
October 19 2003, 06:34:38 UTC 15 years ago
Никакой я не журналист, не писатель, не философ и не историк. Здесь я сижу у себя в именьице, у каминчика в кресле-качалке покачиваюсь, трубочку покуриваю. С симпатичными гостями беседую. Спокойно, без напряга. Было сказано: "Великий Китай всех задавит, потому как самобытен". Я на это возразил: "Не великий, не Китай, развинтят эту страну все, кому не лень, потому как страна молодая и подражательная". Дальше возможен обмен аргументами. А что будет на самом деле, конечно одному Богу известно.
Иными словами - моё мнение против вашего. А истина... Просто чем мнение ближе к истине, тем легче его защищать. Бывают случаи, когда взрослого дяденьку дитё малое побеждает (см. "Голый король"). Потому что за дитём РЕАЛЬНОСТЬ. Вы думаете, что спорите с человеком, а на самом деле спорите с мирозданием.
Про мироздание я, конечно, в шутку говорю. "Иногда, знаэтэ ли, хочица пашутыт" (с) Л.Берия в "Пирах Валтасара".
И все же...
October 19 2003, 10:14:43 UTC 15 years ago
Но обратное не верно - легкость защиты далеко не всегда означает близость к истине. И здесь, по-моему, именно тот самый случай :-)
Просто вера в пятисотлетних старичков, в том виде как вы это представляете - это как основной вопрос философии. Предположите, что они есть, и что их нет - и ничего ровным счетом не изменится. А то, что вера в их существование неопровержима, было бы сильным аргументом, если бы ни неопровержимость и обратного - что никаких старичков нет.
Значит спор довольно бессмыслен, если бы ни практическая его сторона. С практической же точки зрения наличие старичков мешает ужасно. Хочется все бросить и пить горькую - ведь решаем не мы, а эти мерзкие старички, перебирающие свои вековые четки и шамкающие гадко: "дать китайцам Карлу Марлу", "не давать русским выход на мировой рынок", "спустить на иранцев Хомейни". Я думаю, что если бы китайцы всерьез поверили в предрешенность своего бытия, никакого тайкунавта мы бы на этой недели не лицезрели. Но китайцы, на их счастье - невольные последователи принципа верификации. Их не интересуют вещи, лишенные возможности практической (и скорой) проверки. Поэтому, услышав версию о том, что они действуют лишь в пределах дозволенного им какими-то старичками, они лишь пожмут плечами (ничего, вероятно, не поняв), и примутся за свое - запускать тайкунавта в космос.
Другое дело, если в старичков не верить - даже если они существуют! Тут уж раскрываются настоящие перспективы. Свежий воздух, ветер в лицо - и твори что хочешь. Согласитесь, что покачиваясь у каминчика в кресле-качалке да трубочку покуривая, хочется верить, что все это - ваш личный выбор, и что к вам не подвязаны веревочки, за которые дергают те самые старички.
October 19 2003, 13:11:54 UTC 15 years ago
Я вот, честно говоря, очень уважаю людей, которые "могут спрогнозировать". Так вот, 911 "никто не прогнозировал", а Галковский это "толково описал", сильно ранее чем. С объяснениями, ага.
Так что "лучше уж послушать".
October 19 2003, 22:48:24 UTC 15 years ago
October 20 2003, 03:43:34 UTC 15 years ago
December 7 2009, 16:04:28 UTC 9 years ago
извините за запоздавший коммент
June 20 2014, 08:53:23 UTC 5 years ago
August 26 2014, 14:49:38 UTC 4 years ago
http://web.archive.org/web/20020202024422/http://samisdat.ru/7/71-gbook.htm
Deleted comment
СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ
October 19 2003, 05:28:38 UTC 15 years ago
>Он сидел 14 лет в соседнем Ираке и вел активную
>пропаганду на Иран, где все его прекрасно знали.
>А в Нёфль-ле-Шато под Парижем он провел перед
>возвращением в Тегеран всего ничего.
Именно так. Владимир Ильич до революции пользовался огромной популярностью среди трудящихся Российской Империи. Длительное время жил в соседней Австро-Венгрии и вёл активную гм-гм... как-как Вы сказали? "ПРОПАГАНДУ НА...?" Видимо на средства, накопленные русскими пролетариями.
Потом он некоторое время провёл в Швейцарии, и честно вернулся оттуда в пломбированном вагоне. Сам из русских, родился и вырос в коренном русском городе. Нечеловечески любил Россию.
>Старушку Европу те же американцы волокут на
>коротком поводке, куда им надо (см. Косово).
Ух ты! "Опять всемирный заговор" ;-)
Re: СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ
October 19 2003, 07:11:59 UTC 15 years ago
Я бы даже сказал, что то, о чем вы пишите, имеет право на то, чтобы быть исторической правдой уж хотя бы потому, что вы об этом ТАК написали.
Хотелось бы очень спросить вас про Троцкого? Его почти нет в "Тупике" и далее в ваших вещах.
Очень бы хотелось прочесть пост про Л.Д.
Re: СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ
October 28 2003, 21:10:12 UTC 15 years ago
Re: СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ
October 19 2003, 09:43:31 UTC 15 years ago
Но ведь и Колчак некоторое время провёл на Западе, в США. Как раз в то время, как в его родной стране___. Также денежки с Запада получал, не за просто так... Головокружительную карьеру сделал именно при Временном правительстве, до мозга костей масонском.
July 30 2018, 13:52:01 UTC 11 months ago