nighternet забился в истерике: "Сидит русский купец уже сотни лет на мешке с зерном и мешке с золотом. Дремлет. Пробегает пассионарий: "побежали колумбийский ананас делить". "А чо, у меня все есть". И спит дальше. А пока мыши уже больше половины зерна растащили, золотишко в Швейцарию отправили, да еще начали трахаться у купца в волосах. Только могучие раскаты "вставай страна огромная" и разбудят его. Отгонит паразита и опять спать лет на 50."
Юзер
hasid вторит:"русские давно доросли до демократии, еще веке в 11-ом. Но - победа азиатчины, романовщина, потом сталин и путин, и пр.: теперь имеем то, что имеем."
Это очень показательный предрассудок и на нём следует остановиться подробно.
Умный и остроумный (несмотря ни на что) Морозов (который "новая хронология") однажды заметил:
Считается, что Китайская империя это сонное неподвижное царство, застывшее в своём развитии на тысячелетие и т.д. и т.п. Но, пардон, откуда такие сведения? Сами китайцы производят совершенно другое впечатление: это трудолюбивый, подвижный, предприимчивый народ. Китайская политика, при всех её провалах, тоже отличается динамизмом и экспансией.
Это было написано где-то в 20-х годах прошлого века. Очевидно, что модель Морозова гораздо лучше предсказывала будущее Китая, чем общепринятая концепция.
Откуда такая концепция возникла? Она возникла именно из-за китайской предприимчивости, доходящей до наглости. Китайцы в своё время просекли, что белые дьяволы свою историю удвоили. Просечь СО СТОРОНЫ это было нетрудно. Пока сидишь за партой, поёшь про лысого сифилитика песни "Ленин всегда со мной, Ленин всегда живой", оно вроде и ничего. Однако для человека даже глупого, но не прошедшего гособработку, это прикол почище "Мистера Питкина в тылу врага".
Когда китайцы это дело просекли, то свою историю не удвоили, а этак упятерили. Получилось, что развитие Китая (явно ВЗРЫВООБРАЗНОЕ) шло очень медленно. На это наслоились китайские трудности 19 века, позволившие Европе (до этого настроенной скорее синофильски) относиться к китайцам с пренебрежительным высокомерием. Получился парадокс. С одной стороны, признавалась глубокая древность китайской цивилизации, с другой - считалось, что китайцы развиваются крайне медленно или даже деградируют.
Возьмём теперь Россию. Процитированный выше отрывок про "русскую лень" есть конечно не прямая цитата русского государственного мифа 19 века. Нет, это паразитная контрлегенда, созданная российским общественным мнением в пику официозной пропаганде, поддержанная Западом в антирусских целях и ставшей частью джентельменского набора советских пропагандистов.
Иными словами, имперская легенда была ложной, но полезной, контрлегенда (от противного всё равно завязанная на субстрате) была и ложной и злонамеренной.
Как же развивалась Россия реально? Европейская городская цивилизация (античность) дала колонизационный ствол вдоль Рейна. Понятно почему - ближайший путь из закупоренного Альпами итальянского сапога лежал через систему Рона-Рейн. После этого колонизация пошла на запад и на восток. Параллельно шла прибрежная колонизация через Гибралтар и из устья Рейна в обе стороны. При этом наблюдался "откат марки", каждый новый колонизационный шаг сопровождался возникновением всё более крупных и современных государственных образований. К моменту формирования итальянской пентархии (Венеция-Милан-Рим-Генуя-Флоренция), её окружали примитивные, неопытные, но гораздо более крупные и в государственном смысле более организованные марки: Испания, Франция, Бавария. Через некоторое время возникли марки второго круга: Англия, Швеция и Дания, Пруссия, Саксонская Польша, Австрия. А затем марки уже за пределами Европы. Это Америка и Россия.
Вот место России в системе европейской цивилизации. Это гигантская, хищная сверхевропейская марка чисто колонизационного типа. Россия возникла одновременно с Америкой (немного позднее, чем Южная и Центральная, немного раньше, чем Северная), и учитывая трудности сухопутной колонизации, примерно на таком же удалении от европейского центра.
Разница между Северной Америкой и Россией заключалась в том, что колонизация в первом случае носила частный или корпоративный (религиозные общины) характер, русская же колонизация была более организованной, планомерной. Главным двигателем российской колонизации была не частная инициатива, а государственная воля. Это объяснялось многими факторами, но прежде всего более неблагоприятной средой обитания. Ясно, что Луна или Марс будут заселяться ещё более расчётливо и планомерно.
Отсюда вытекают и РЕАЛЬНЫЕ черты русского человека. Русский - это прирождённый хищник, колонизатор. Его отношение к природе чисто потребительское. причём это хищничество и потребительство носит государственный характер. В первую очередь государство уничтожает леса, государство забивает реки ядовитыми отходами, государство, в конце концов, нерасчётливо "тратит людей". Вне государства, в свою очередь, русский человек действительно ленив и безинициативен, более того, без государственной помощи он беззащитен. Но точно так же он способен бездумно подчиняться государственной воле и, объединёной этой волей, похож на уэллсовского марсианина с лучом смерти в холодных щупальцах. Русский, как и американец, не знает и не любит родной истории, потому что этой истории у него нет. Он зубрит в школе бессмысленные схемы абсурдных "гражданских войн", будто бы призванных освободить негров или пролетариев, история Европы для него далёкая абстракция, интересная лишь на киноэкране, и то в исполнении своих, НЕЕВРОПЕЙСКИХ актёров. Русский, как и американец, прирождённый милитарист, он склонен к государственной гигантомании...
Ну и так далее... Вот это не тошнотворная парсуна "1000-летней русской истории" (состряпанная, а точнее украденная славянофилами у германских националистов середины 19 века), а ЗЕРКАЛО.
Исходя из этой исторической реальности и надо жить. И прежде всего понять, что Россия страна не отсталая, а МОЛОДАЯ. А молодая страна - страна новенькая, построенная по плану, без ненужных родимых пятен и аппендиксов. Русский язык создан поздно, по плану, и он лучше итальянского. Русские сформировались слишком поздно, в конце эпохи интенсивного религиозного промыва, поэтому русская культура нерелигиозна. А это БОНУС ГИГАНТСКИЙ. В Европе перестали изводить детей цыганскими речёвками и комиксами гораздо позже, европейцы в этом смысле по сравнению с русскими ОТСТАЛЫЕ, ГЛУПЫЕ. Русским впервые в мировой истории удалось воспитать поколение детей без этих жутких: "папа, а кто такая Сарра?", "а что значит обрезанный?", "я не буду целовать череп - он гнилой, я боюсь". До сих пор во Франции во дворах пинают несчастных "като" - распропагандированных дурачков. Это как если бы детей в школе учили за школьным завтраком каждый день принимать дебилятор Краузе в 150 граммулечек первачка. Кроме того, русские гораздо раньше, чем в Европе, перестали бить детей - ещё один дебилятор.
Россия новенькая, с иголочки. Это и есть внутренний смысл постоянно повторяемой мной присказки: "Москва ни слезам, ни смеху не верит".
Россия проиграла, и тому были глубокие причины, но это был проигрыш достойный. Не деревянная гнилушка, сама собой пошедшая ко дну, а броненосец, разрезанный лучом смерти.
В этом и зараза "славянофильства" - русским подсовываются обломки имперской легенды, и подсовываются только потому, что они являются питательной почвой для легенды антирусской.
Позиция новых хронологов - это позиция духовных пигмеев. Они демонтируют взаимопереплетающийся клубок мифов европейских государств и корпораций, а на освободившимся месте строят потёмкинскую деревню всё тех славянофильских фантазий о Руси-Орде. Тогда как действительно мощным ходом было бы простое отфутболивание клубка за черту горизонта.
К чему и подошли американцы со своим бихевиоризмом. Но их позиция - позиция господствующего благодушия, они избрали методику не отфутболивания, а инструментализма. Вместо сочувственного выслушивания европейского бреда ("совсем дурачок, бедные родители"), американцы понимающе переглядываются: "Это ничего, это способ организации общества, это РАБОТАЕТ". И действительно работает - судя по американским достижениям. От добра добра не ищут. А русских выгнали с арены мировой истории в андеграунд, им надо залезть на крышу и вывернуть телевизионную антенну с корнем: "Я вам всё ваше телевидение поломаю".
Это ничего, Дмитрий Евгеньевич!
September 16 2004, 04:12:40 UTC 14 years ago
September 16 2004, 04:37:02 UTC 14 years ago
September 16 2004, 04:40:18 UTC 14 years ago
Ознакомившись с текстом, взгляните так же вот на этот рисунок:
http://staff1.chat.ru/pagebuilder/fomvla.gif
фигня
September 16 2004, 09:06:18 UTC 14 years ago
( Кстати для Киева или Петербурга уже особой аномалии нет- они на краешке Луны , поближе к солнышку)
Re: фигня
September 16 2004, 09:08:51 UTC 14 years ago
Re: фигня
September 16 2004, 09:35:43 UTC 14 years ago
Re: фигня
September 16 2004, 09:50:06 UTC 14 years ago
б) ну вы тоже сравнили жопу с пальцем - ваш пример с солнцем не валиден в силу огромной разницы в порядках
в) тонкого научного смысла мистической операции вычитания двух тысяч км уяснить не могу; так надо для вашего внутреннего успокоения? это ж бредятина обыкновенная. ну и получите ту картину, какая вам нравится. успокоитесь. только к реальности это не будет иметь никакого отношения.
Ибо:
"Во второй части автор приступает к тотальному сканированию заинтересовавшего его своей необычностью региона, Европы - Ближнего Востока. При этом используются те же вероятностные функции, что и в первой части. Исходными данными являются координаты Европейско - Ближневосточных столиц, но с одним отличием: к ним добавляются координаты "бегущей точки". На заданном сферическом прямоугольнике (в нашем случае он выбран с координатами от 20 до 80 градусов северной широты, и от 0 до 90 градусов восточной долготы) точка пробегает все значения с шагом 1 градус как по широте, так и по долготе. Все пары координат этой точки образуют сетку 60х90. Далее для каждой из пар подсчитывается значение функции Т, по методике, приведенной в первой части, и полученное значение сопоставляется с координатами узла. Таким образом мы получаем трехмерную поверхность, аргументами которой служит весь набор пар координат "бегущей точки", а функцией - значение Т для каждого аргумента... Рис. 19d показывает, как должна вести себя функция Т при идеально эквидистантном расположении точек (искусственно поставлено 9 точек вокруг центра, который явно выделяется на рисунке. Рис. 19а, 19b и 19с показывают поведение функции на реальном регионе с параметрами 300, 200 и 100 км соответственно. Как особенно ясно видно из 19с, точки располагаются преимущественно кольцом шириной около 100 км вокруг точки с координатами 53 гр. СШ и 54 гр. ВД, условно обозначаемой далее PUP. Точки располагаются вокруг нее по окружности с радиусом приблизительно 2400 км. Это позволяет выделить другую, по сравнению с выделенной в первой части область, а именно среднее течение Волги, площадь, примерно ограниченную по линии Самара -- Оренбург -- Уфа -- Казань. Достаточно сравнить рис c и d."
Причем тут Москва?
Re: фигня
September 16 2004, 10:46:54 UTC 14 years ago
я , вообще-то , о Фоменко ( Жарков для Европы просто повторил)
б) .."пример с солнцем не валиден в силу огромной разницы в порядках"
вот я Вам и намекаю, что все расстояния на луне-России на порядок больше чем в западной Европе
( а что такое валиден?)
в).."операции вычитания двух тысяч км уяснить не могу"
2000 км -это расстояние от середки России до земель где можно жить ( там где вода не замерзает). Для солнца надо было вычесть 150 млн км, и то же было бы все в порядке
ибо)"причем тут Москва?"
Действительно не причем
"тотальному сканированию заинтересовавшего его своей необычностью региона"
На самом деле цивилизация пошла волнами из Арктиды , а навстречу волнами из Лемурии. Столкновение произошло в Шамбале ( мухи, мухи..) пи в квадрате равно ускорению свободного падения и т.д.
Re: фигня
September 16 2004, 11:10:37 UTC 14 years ago
б) а на карту поглядеть? от амстердама до софии, к примеру, дальше, чем от москвы до варшавы. москва и люксембург на равном удалении от стокгольма. расстояние от москвы до берна вполне сопоставимо с расстоянием от хельсинки до рима. да и потом, там же не только европа, там и ближний восток включен, и пол-Сибири. "На заданном сферическом прямоугольнике (в нашем случае он выбран с координатами от 20 до 80 градусов северной широты, и от 0 до 90 градусов восточной долготы) точка пробегает все значения с шагом 1 градус как по широте, так и по долготе." Однако ПУП падает аккурат на Волгу, "мать городов русских". Следуя Вашей логике, почему не на Енисей? Он же еще дальше?
в) насчет "где можно жить" - а чем вас не устраивает жизнь с замерзающей водой? наруби дров - и живи себе. более того, замерзающие реки в древнюю эпоху, когда кораблёв не умели клепать, наоборот, должны были представлять собой благоприятное условие для развития торговли, обеспечивая целостность территории хотя бы в зимнее время. Не надо было морочиться с переправами (а попробуйте, к примеру, переправиться через Дунай в районе Будапешта, да еще и с товаром. Или через какое-нибудь По.)
г) ну, про шамбалы с лемуриями, полагаю, это шютк такой, да? ))
Re: фигня
September 16 2004, 11:52:36 UTC 14 years ago
Гляжу. Вот Вы и говорите что от Москвы до ближайших столиц столько же как между самыми удаленными друг от друга в западной Европе ( между которыми по 10 стран лежат)
"он выбран с координатами от 20 до 80 градусов северной широты, и от 0 до 90 градусов восточной долготы"
Середку сами в такой сложной фигуре найдете? ( намекаю - получится близко к Волге)
"а чем вас не устраивает жизнь с замерзающей водой? наруби дров - и живи себе"
А если нету дров? Проблема в том что вода при замерзании сильно расширяется, а все живые на 80-95 процентов из нее состоит и расширяться им больно
"почему не на Енисей?"
У Вас в Саппоро все такие? Енисей восточней Вашего прямоугольника и попасть туда не смог. Возьмите по долготе от 0 до 180.
Re: фигня
September 16 2004, 12:16:54 UTC 14 years ago
То есть, Берн - это ближайшая к Москве столица? Гм. Ваши познания в географии мне определенно нравятся.
\\\\"он выбран с координатами от 20 до 80 градусов северной широты, и от 0 до 90 градусов восточной долготы"
Середку сами в такой сложной фигуре найдете? ( намекаю - получится близко к Волге)\\\\
А зачем мне "середка в такой сложной фигуре"? Середка - это будет 50 сш 45 вд, а ПУП - 53 сш и 54 вд. Грубо говоря (считать лень, навскидку), порядка 500-600 км зазор. Ну, и что Вы сказать-то этим хотели?
\\\\А если нету дров?\\\\
В Сахаре - поверю. В Средней полосе - не поверю. Леса тут, батенька, росли (да и по сю пору растут, обратите внимание).
\\\\почему не на Енисей?"
У Вас в Саппоро все такие? Енисей восточней Вашего прямоугольника и попасть туда не смог. Возьмите по долготе от 0 до 180.\\\\
Нет, Вы совершенно однозначно на уроках географии ластиками кидались и самолетики пускали. Сами карту найдете с сеткой координат - или Вам ткнуть? Начиная с 60 сш Енисей течет западнее 90-го градуса.
Re: фигня
September 16 2004, 12:51:51 UTC 14 years ago
То что Ваш Пуп и просто центр друг от друга близко ( меньше чем 10 процентов от размеров Вашего прямоугольника) Скучно это все
"Начиная с 60 сш Енисей течет западнее 90-го градуса."
Вас понял- крокодилы летают, но нызенько. Но бОльшая-то часть Енисея вообще вне прямоугольника. В случайно не еврей? ( по стилю спора и придирок похоже)
"Средней полосе - не поверю. Леса тут, батенька, росли "
Аа, я понял- Вы советскую географию учили, по которой почти вся Россия, как и Франция с Германией- средняя полоса. Вот выпустить бы Вас в Пупке ( кстати , он на севере Оренбургской области, на границе с Башкирией , весmма далеко от Волги, скорее уж ближе к Уралу и ко второй Столице пост-ледниковой Арктиды- Аркоуму) в Ноябре в тренировочных и посмотреть , что от Вас к Марту останется. Это Вам даже не Саппоро ( про которое, кстати Японцы в туристических брошюрах пишут, что город находится в суб-арктической зоне
Re: фигня
September 16 2004, 13:10:34 UTC 14 years ago
Ну. Как от Москвы до Питера с Киевом, или там от того же Берна до Берлина. И что? О чем это говорит? Ну, близко. Относительно конечно, но пусть будет. И что?
\\\"Начиная с 60 сш Енисей течет западнее 90-го градуса."
Вас понял- крокодилы летают, но нызенько. Но бОльшая-то часть Енисея вообще вне прямоугольника. В случайно не еврей? ( по стилю спора и придирок похоже)\\\
Что значит - большая часть? А в процентах прикинуть не затруднит? Половина - это большая часть или как? (нет, я не еврей, хотя, кто знает. Вы что-то против евреев имеете?)
\\\\Аа, я понял- Вы советскую географию учили, по которой почти вся Россия, как и Франция с Германией- средняя полоса. Вот выпустить бы Вас в Пупке ( кстати , он на севере Оренбургской области, на границе с Башкирией , весmма далеко от Волги, скорее уж ближе к Уралу и ко второй Столице пост-ледниковой Арктиды- Аркоуму) в Ноябре в тренировочных и посмотреть , что от Вас к Марту останется.\\\\
И что? лес-то там был, грубо говоря, под Самарой, али как? Или может, там людей не живет и не жило никогда?
Nicht und nebel
September 16 2004, 05:37:12 UTC 14 years ago
Есть вопросы:
1. Китайская стена?
2. Люди на Гавайях.
3. Ацтеки-Майя их пирамиды.
Русский, как и американец, прирождённый милитарист
Да ну, какие из американцев милитаристы… Вооруженный грабитель еще не есть милитарист. :-)
а точнее украденная славянофилами у германских националистов середины 19 века
Опаньки… Как так?
Морозов
Ждем-м…
Re: Nicht und nebel
September 16 2004, 11:44:07 UTC 14 years ago
Построена в 18 веке, скажем. Китайцами под надзором брахманов.
> 2. Люди на Гавайях.
Как и китайцы, не европейцы. Да, автохтоны.
Есть люди в диком состоянии, а есть люди в культурном. Это совсем разные люди. Вторые -- колонизаторы, первые -- животные, хотя и родственники вторым.
> 3. Ацтеки-Майя их пирамиды.
Ха-ха. Построены какими-нибудь иезуитами в конце 19 века, открыты учениками тех же иезуитов в начале 20-го.
> какие из американцев милитаристы
Неплохие.
Скажем, полицейские-БАСПы вполне идею служения, долга с маниакальным упорством ведут.
Снаряжены иракские оккупанты довольно неплохо. Опять же, высадка в Нормандии -- в боевом духе, в жертвенности, есть разница по сравнению с итальянцами, нет?
Что они привыкли к высокому уровню жизни в казармах -- да, и что тут плохого? Разве есть свидетельства, что удобство снижает боеспособность?
Хе-хе. :-)
September 16 2004, 13:13:47 UTC 14 years ago
2) Хорош прикалываться. Откуда они там взялись? Завелись от сырости?
3) А что? Мысль. Вот только на кой?
Есть люди в диком состоянии, а есть люди в культурном. Это совсем разные люди. Вторые -- колонизаторы, первые -- животные, хотя и родственники вторым.
Чертовски харрашо сказано.
полицейские-БАСПы вполне идею служения, долга с маниакальным упорством ведут
Ну да. Между лягавкой и армейкой никакой разницы? :-)
высадка в Нормандии
Я Вас умоляю: не надо про Нормандию. Парашютисты еще туда-сюда, а армейские – печальная история.
привыкли к высокому уровню жизни в казармах
Солдаты нужны не для того, что бы жить в казармах.
Re: Хе-хе. :-)
September 16 2004, 15:06:20 UTC 14 years ago
Была такая Голландская Ост-индская компания. Корицу, гвоздику возила. Не знаете, где историю найти можно? Я вот не знаю, просто и высказал нелепую и необоснованную версию.
> Хорош прикалываться. Откуда они там взялись?
Ареал у приматов такой. Размножились столько-то тысяч лет назад.
Потом приехала лодка, обучила языку и земледелию. Я о чём и толкую: как животные, сапиенсы могли жить где угодно. А вот культурные сапиенсы колонизировали Землю уже вполне осознанно.
> Вот только на кой?
Ну... прямо неудобно. За тем же, что и прочие Египты. "У нас древнейшая культура" (была, ха-ха), "как вы смеете предлагать такие проценты потомкам бога Аматэрасу!"
> Я Вас умоляю: не надо про Нормандию.
Надо. Я ведь не про планирование и "кто кого победил". А про воинские качества.
Трагическая мясорубка? Да. Выход в дезертирстве был? Наверное. Воспользовались? НЕТ.
Re: Хе-хе. :-)
September 16 2004, 15:54:19 UTC 14 years ago
А историю Газпрома и номера счетов Черномырдина где можно найти? :-) Если серьезно, когда я поинтересовался английской ОИК, то был сильно удивлен. Прям снежный человек какой-то – все слышали, а фактов – 0. Подозреваю, с ГОИК ситуация еще хуже.
Ареал у приматов такой. Размножились столько-то тысяч лет назад.
Угу. Это типа та самая «водоплавающая обезьяна»? :-) Канарские острова заселяли в обозримое время. </i>
Надо. Я ведь не про планирование и "кто кого победил". А про воинские качества.
Трагическая мясорубка? Да. Выход в дезертирстве был? Наверное. Воспользовались? НЕТ.
Я же говорил – не надо. Какая мясорубка, нах? Англичане (а особенно канадцы) потеряли на пляжах БОЛЬШЕ, чем америкосы на «Кровавой Омахе». И помалкивают. А уж что началось после – вообще цирк. «Мама, а чиво они стреляются!»
Re: Хе-хе. :-)
September 16 2004, 18:21:41 UTC 14 years ago
Re: Хе-хе. :-)
September 16 2004, 18:31:45 UTC 14 years ago
Вообще, я поставил под сомнение тезис ДЕ о том, что американцы – милитаристы. Милитарист, ИМХО, это тот, который «родился в мундире и при погонах» и только в таком состоянии проявляет себя на все 100%. Вот немцы (точнее пруссаки) – это да. Русские еще пуще, только не так заметно. Американцы оружие любят, пальбу тож, а вот чтобы дисциплину и ВОЕВАТЬ, я, лично, не замечал.
September 16 2004, 05:46:41 UTC 14 years ago
2) Почему Латинская Америка - не Россия?
September 16 2004, 09:07:50 UTC 14 years ago
2) А почему Россия СЕЙЧАС – Латинская Америка? Ответ лежит на 0-м меридиане. Кстати, шведов тоже замочили.
September 16 2004, 09:41:52 UTC 14 years ago
2) А почему латиносы не считают, что живут там с 10 века?
September 16 2004, 11:59:03 UTC 14 years ago
Как интересно, есть в одном городе Италии старейшая церковь -- ну не отличить от типичной синагоги, квадратная, без окон. А помните, у арабов появилась письменность своя, у евреев -- своя, у эфиопов -- своя коптская.
Другое дело, Южная Африка. Дмитрий Евгениевич показывал карту недавно, там вся Африка очень точно вырисована, не то, что Англия-Скандинавия. Почему там не было колоний?
Вопрос.
2. Про латиносов -- по-разному. Скажем, у индейцев ещё раньше, чем в 10 веке -- тоже за 3 000 лет до р.Х., была великая цивилизация Инков. Но потом как-то скурвилась, поглупела, города все заросли, могилы все посгнили, нет ничего, не осталось. Хотя погодите, осталось -- маски золотые, нефритовые... А вот керамики, телег, курганов -- не очень.
А вот у европейского населения. Ну как ты будешь утверждать, если каждый школьник знает, что континент имени одного итальянца открыл другой итальянец в 1492? Засмеют!
Можно, конечно, попробовать отыскать, что предки приехали в 1001 году с Эриком Рыжим, жили себе в деревнях в Амазонке 10 столетий, телефоны из собачих жил делали, а потом поганые макаронники опять к ним припёрлись, понаехали, спокоя не дают. Но тогда как они умудрились скрываться от прессы? Наверное, это очень тайное общество было. Немецкое. Туле.
September 16 2004, 12:17:48 UTC 14 years ago
Так ведь с "африканами" Римская республика воевала. Она же выдумана! Или не выдумана? С вами запутаешься, честное слово.
>Как интересно, есть в одном городе Италии старейшая церковь -- ну не отличить от типичной синагоги, квадратная, без окон. А помните, у арабов появилась письменность своя, у евреев -- своя, у эфиопов -- своя коптская.
Я в восторге от Ваше логики. "Есть в Италии церковь, похожая на синагогу. У евреев есть своя письменность. У эфиопов тоже своя. Эрго, Эфиопию колонизовали итальянцы".
Блеск.
September 16 2004, 12:35:26 UTC 14 years ago
Дмитрий Евгениевич натолкнул меня в том направлении, мои скорбные труды:
http://www.livejournal.com/users/volodymir_k/204295.html
http://www.livejournal.com/users/volodymir_k/223332.html
> У эфиопов тоже своя. Эрго, Эфиопию колонизовали итальянцы
Нет, я не говорю "ergo". Я просто показываю ниточки аналогий. Пришли работники от Папы -- письменность принесли, тысячелетнюю (двух-, трёх-).
В таких делах "неоспоримых доказательств" быть не может. Причём не может быть и у Вас. "Евреи тысячи лет пользовались своими письменами, и никому она не была нужна, а потом римляне изобрели её опять, причём сразу другую." Так говорит учебник СССР 4 класса -- эрго, Израиль был завоёван Римом в начале н.э. Я в восторге от ВАШЕЙ логики.
September 16 2004, 12:42:57 UTC 14 years ago
Советую перечитывать учебники - ничего подобного они не говорят. Римляне завоёвали Иудею в 1 в. ДО н. э., никакой новой письменности евреям не придумывали, эфиопская письменность не тождественна коптской, а от доколумбовых цивилизаций сохранились далеко не только "нефритовые маски".
Что касается неоспоримых доказательств, то ими являются письменные памятники, в той мере, в какой они поддаются верификации и датировке.
September 16 2004, 15:21:19 UTC 14 years ago
Недоразумение -- я как раз и имел в виду, что римляне (для себя, не для евреев) изобрели ТЕХНОЛОГИЮ письменности, причём повторно, причём ничего не использовали старого. Почему?
Очень интересно было бы перечитать, что учебник говорит, как именно римляне письменность изобрели. Дескать, жили в посёлках, торговали, зарубки, а от них цифры, а от них и буквы.
Потом римляне попробовали греческие буквы (которых, кстати, даже "в 14 веке" штук чуть ли не 50 было) -- не понравилось, придумали свои. Делать больше было нечего. И потом как ринулись на нём писать.
> в какой они поддаются верификации и датировке
Датировки совсем не достаточно; разве фальшивка типа "Протоволов Сионских Мудрецов" что-то доказывает?
Про верификацию -- а как это? Перекрёстные ссылки? Ну вот Шлиман, прочёл про Трою, поехал в Грецию, через Н лет что-то нашёл. Трою ли? Посёлки даже в нашем климате были почти везде -- почему бы и не быть Трое в Смоленской губернии?
September 16 2004, 16:20:02 UTC 14 years ago
>разве фальшивка типа "Протоволов Сионских Мудрецов" что-то доказывает?
Наличие ДОКАЗАННЫХ фальшивок работает против гипотезы тотальной фальсификации. Я об этом уже писал в журнале Д. Е., повторяться не буду.
December 23 2014, 14:57:22 UTC 4 years ago
Там реальные документы 19, 18 веков. Говорят, есть и 17 и 16 век. Такой объем невозможно подделать
September 16 2004, 12:15:13 UTC 14 years ago
1) А у Вас никогда не возникало вопросов по поводу Османов? Дикие люди, кочевники, захватили всю Малую Азию и давай в Европу переть. Что откуда бралось? Ни науки, ни промышленности. Янычары какие-то. И никто им, понимаешь, ничего сказать не может. Акромя, понимаешь, «мамелюков» каких-то. И куда все это делось? Что там происходило реально – сказать трудно. Надеюсь, ДЕ что-то на эту тему напишет.
Почитайте вот тут:
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus7/Montekorvino/framevved.htm
Наводит на размышления.
2) Латиносов никогда не пытались в бой отправить или переехать туда. Испанцы и португальцы вытягивали из Америки ресурсы и все. Иной тип колонизации. Плюс этнический состав населения не благоприятствует. Что касается, ЛА «государств», то они создавались уже в «историческое» время – в начале XIXв., сильно не разгуляешься.
September 16 2004, 12:29:02 UTC 14 years ago
Ни турок, ни арабов вывести из Италии невозможно - нет ни культурного родства, ни династических связей, ничего
Ваша проблема в том, что итальянская колонизация Франции и Испании - это гипотеза, а колониальное происхождение испанского и французского королевств - гипотеза в квадрате. В то время как итальянские колонии на Востоке - непреложный факт (до какого года Венеция владела Корфу?), и никаких "откатов марки" они не породили.
Ладно, подождём, что скажет Д. Е.
September 16 2004, 13:12:12 UTC 14 years ago
2 ) Вы вот знаете такую династию «Юстиниани»? Чрезвычайно показательно.
September 16 2004, 13:29:14 UTC 14 years ago
"При благоприятном умеренном климате и при превосходной по большей части почве растительность богатая и в общем походит на растительность Алжира там, где нет недостатка в воде. Особенным плодородием отличается лежащая к С от Меджерды местность Фригеах и Джерид с 2 млн. финиковых пальм." (Брокгауз-Ефрон). А в 15-16 в. климат наверняка был ещё благоприятнее - Сахара, как известно, наступает на север.
>Это было ПОЛЕ Большой Игры
Кого с кем? О каком периоде Вы говорите - до или после возникновения больших монархий?
>Вы вот знаете такую династию «Юстиниани»?
Джустиниани, что ли? Ну, была такая венецианская фамилия. А что там показательного?
September 16 2004, 14:02:50 UTC 14 years ago
September 16 2004, 15:26:31 UTC 14 years ago
2) И до, и после, и во время.
3) В некоторых вопросах древней и средневековой истории - да.
Ага. Уже нашли уже то что надо. Первая ссылка имеет английский вариант:
Once upon a time a noble family Giustiniani is born in “Genova” 1347, as a “Society” based on “actions”, the first stock exchange documented of the history in the world. Twelve Nobles, Patricians and Princes decided a union between us, to form a “society” and to form together a family.
They even take away their former names to have a new one Giustiniani ; as if they (all twelve) were born from the same father and the same mother. This common idea to use as surname “Giustiniani” : belong to the following 12 partners : Nicolo de Caneto de Lavagna, Giovanni Campi, Francesco Arangio, Nicolo di S. Teodoro, Gabriele Adorno, Paolo Banca, Tommaso Longo (my own ancestor) Andriolo Campi, Raffaello de Forneto, Luchino Negro, Pietro Oliverio and Francesco Garibaldi.
This “society” is created in 1343 with the name of “Maona of Giustiniani”. These 12 aristocrats : command an army (6000 men) are ship-owners : with their own navy, they “conquer” the “Egee” sea (Middle-Orient), the main island of Kios, and Samos island, Enussa island, Icaria Island, Kos Island, Lesbos island, Santa Panagia, even 2 little regions inland : Focea Vecchia, Focea Nuova (new) today in Turky.
These Lords Giustiniani start to form a new system : a “collegiate” government in 1363, the people of Kios call them this way : Lords, Sovereigns, Princes… In that time, the documentation testifie they are a greek “Dynasty”, even the “Vaticano” recognize this Dynasty.
И таде, и тапэ.
Потом они своих ДОСТАЛИ!:
Dynasty of Lords, Barons, Princes, Kings… during 3 centuries lasted this empire but was interrupted by the Ottomans (Turkish), massacre perpetrated in 1566. The “genes republic” plot with Turkish against Giustiniani kingdom because they were too powerful, too rich, too everything… the republic of genes was only afraid !
Уловили? Тут вся «анатомия» видна. Вот только место выбрали неподходящее.
September 16 2004, 16:13:27 UTC 14 years ago
Вот такая анатомия с биостанциями.
September 16 2004, 17:28:11 UTC 14 years ago
September 16 2004, 16:25:49 UTC 14 years ago
>это не место для «кладки» - разорят
Кто разорит, берберские кочевники? А умели ли они брать города? Другие итальянцы? Но этот аргумент работает и против Испании, и против чего угодно.
September 16 2004, 16:57:24 UTC 14 years ago
На самом деле Карфаген и «переход слонов через Пиренеи» - это явная байка. И зачем это испанцам? У них своя Картахена есть. ;-)
Так Вы поняли вокруг чего крутилась история?
September 16 2004, 17:04:09 UTC 14 years ago
September 16 2004, 17:27:36 UTC 14 years ago
На самом деле это сложный вопрос. У меня только предположения. По-видимому, каждая «семья» «ставила на свою лошадь». Религиозные различия использовались для инспирации вражды (как и сейчас). Но это было слишком давно. Достоверных сведений нет. Если генезис «шиизма» и «зороастризма» мне бэ-мэ понятен, то «три великие религии» - темный лес.
Вот САМ чегой-то знает. Но пока молчит. Считает, что Человечеству рано знать всю правду о себе. :- )
September 16 2004, 17:46:05 UTC 14 years ago
Кстати: "Османские турки не были больше простыми кочевниками, а превратились в оседлых жителей северо-западного угла Малой Азии" (Л. Кинросс. Расцвет и упадок Османской империи. М., 1999. С. 35). Речь идёт о начале 14 в.
September 16 2004, 17:48:13 UTC 14 years ago
September 16 2004, 17:57:39 UTC 14 years ago
September 16 2004, 18:21:20 UTC 14 years ago
И куда потом что делось?
И главное - государство было устроено совершенно невообразимым образом.
September 17 2004, 08:20:25 UTC 14 years ago
Итак, осталось разобраться с Египтом, Тунисом и прочими Марокками, а потом можно будет и об Испании с Францией поговорить ;)
September 17 2004, 17:42:43 UTC 14 years ago
Кстати, зря Вы не возмутились – «300 лет Юстиниани» - это бред. За 300 лет они бы пол-Европы раком поставили. : - ) Реально, полагаю, лет 60 - 80. Это ведь даже не «хвост» правды, это так… «охвостье». На самом деле, и люди могли быть другие, и острова.
September 16 2004, 18:19:52 UTC 14 years ago
Галковский рассказывал. Сначала христианство в 16 веке, потом иудаизм, и насколько я понял -- ислам позже них.
Не совсем.
September 16 2004, 18:32:58 UTC 14 years ago
September 16 2004, 15:33:30 UTC 14 years ago
September 16 2004, 15:47:31 UTC 14 years ago
Так ведь одно другому не мешает. "Не выбирай, а совмещай." Античные товарищи заселили средиземноморскую Ойкумену первейшим делом, про Сев.Африку, Египет и Малую Азию все в курсе, что они были античными. Это только потом арабы понаехали.
Ваше недоумение можно применить по поводу того факта, что русские колонизировали Сибирь. "А зачем? Ведь Индия есть, Персия. Бред, брехня, никакой логики нет. Так, гипотеза смешная."
Или вот ответьте, зачем люди в Антарктиду и Арктику пёрлись? Да хоть в ту же Америку? Когда целая Африка дикая.
> Ни турок, ни арабов вывести из Италии невозможно - нет ни культурного родства, ни династических связей, ничего
Да и русских.
А что собственно, отсутствие этого родства должно доказывать? Связи не вижу. Индия -- колония Британии? Да. Культурная связь есть? Династические связи есть? Нет. "Как Индия из Британии выводится?"
Смотрите. Живут себе дикие швабы, никого не трогают, собирают коренья. Приплывает лодка, строит городище, местных сгоняет с земли. Местные в ужасе, на поклон: "научите". Научили, про Иисуса рассказали, показали на ксёндза: "будете пахать, ему десятину от урожая."
(Потом "огонь" передаётся далее. Местные к соседям, строят городище, сгоняют, учат Иисусу.)
September 16 2004, 16:11:18 UTC 14 years ago
Я рад, что Вы верите в античность, но мои вопросы были обращены всё-таки к неверующему Д. Е. На него Ваш аргумент не работает.
>А что собственно, отсутствие этого родства должно доказывать?
Вообще-то бремя доказательства лежит на Вас. Где факты, подтверждающие колониальную гипотезу?
>Научили, про Иисуса рассказали
А про Аллаха туркам кто рассказал?
Deleted comment
September 16 2004, 16:58:22 UTC 14 years ago
September 16 2004, 20:58:51 UTC 14 years ago
September 16 2004, 08:29:37 UTC 14 years ago
Герасимов на пальцах доказал, что цивилизация могла возникнуть только через освоение животноводства, причём горного животноводства. Таким образом, колыбель цивилизации - Кавказ или Карпаты. По целому ряду существенных дополнительных признаков - Кавказ. Далее, через кочевое животноводство, цивилизация смещается в степную зону. Первые города - устье Волги и междуречье Волги и Дона. Земледелие осваивается только после заселения лесостепей. Европа колонизируется уже планомерно, на определённом уровне развития первоначальной государственности.
September 16 2004, 11:30:38 UTC 14 years ago
September 18 2004, 21:58:32 UTC 14 years ago
Что-то не клеится...
September 16 2004, 08:31:35 UTC 14 years ago
Ну и наконец... Всем понятно, что история это сборник мифов. "Правды на свете нет." Зачем Вам, русскому человеку, надевать рубище и ходить по весям высекая себя, и уверять всех - да идиоты мы. Экспансионистские, правда. Истории нету. Не любим мы её. Вспомнить - нечего. А ещё дураки. От английских марсиан никак избавиться не можем, а они, гады, вишь. Особую личную неприязнь именно к нам испытывают. Зачем же запускать в израненные умы ещё одного червя?
Re: Что-то не клеится...
September 16 2004, 22:31:16 UTC 14 years ago
2. Колонизация на восток была отчасти затруднена, отчасти облегчена. Затруднена отсутствием морского пути - ясно, что в классический период 100 км. по суше равны 2000 км. по воде. Облегчена тем, что колонизация могла проходить совсем неорганизовано, на уровне бомжей. Взял котомочку и пошёл. "Город на Каме - не достать руками, город на Каме - не дойти ногами, город на Каме, матушке-реке". Первичная, "черновая" колонизация на востоке была самая дикая, первобытная. На восток шли беглые, нищие, уголовники. Частный случай такой колонизации, уже с сильным уклоном в паразитирование на государствах, мы видим на Дону и в Запорожье. Колонизация первобытных территорий шла менее празднично. Просто в районы, заселённые охотниками и собирателями просачивались примитивные земледельцы. Протность земледельческого населения в 20 раз выше, чем лесных кочевников. В то же время, из-за разных способов существования эти две группы относительно редко вступают в прямые конфликты (летучие мыши - кошки). Происходит уверенное демографическое вытеснение бродячих племён. Сначала их давят численностью, потом из-за своей кочевой природы кочевники покидают ареал. Всё тихо-мирно, и довольно быстро. Так в новое время была заселена неграми средняя и южная Африка. Готтентоты, бушмены и прочие пигмеи остались в виде реликтов. А всё дело в том, что негры - земледельцы.
Дикая колонизация создаёт благоприятный ландшафт для второй волны колонизации - колонизации культурной. Так получается, что городское и сельское население восточной Европы сильно различается. В городах живут немцы и евреи, в сельской местности - славяне.
При сравнении сельских поселений "коренных славян" (т.е. старых колонистов) и эпизодических вкраплений вторичных колонистов-немцев, бросается в глаза культурный разрыв. Но это не означает, в этом-то вся штука, что новое государство примитивнее карликовых германских княжеств. Новое государство создаётся с нуля теми же самыми немцами, с богатейшим опытом государственной жизни. (Опытом, приобретённым методом проб и ошибок, т.е. собстенным горбом.) Поэтому Россия делается с умом - быстро, масштабно и точно. Работают "профи".
3. Никакой "цивилизации" на территории России до прихода славян-земледельцев не было. Была "Северная Америка" с горсткой вшивых индейцев.
4. Относительно "исторической мифологии". Миф - это ложь, а лучший и наиболее эффективный вид лжи - правда. Есть дешёвая пропаганда, а есть дорогая. Дорогая это "2х2=5", раскрашенное всеми цветами радуги и в виде огромных воздушных шаров запущенное в небо под громкую музыку. А маленький мальчик берёт копеечный мелок и на тротуаре пишет: 2х2=4. Шары лопаются, музыка захлёбывается. Правда можно мелком написать такое, что клиент удавится. Но, как я специально отметил выше, демонтаж исторического мифа русским выгоден. У андеграунда есть ресурс андеграунда. Не нужно тратиться на смокинг, не теряя достоинства можно пообедать за чужой счёт, а то и дать в физию. Андеграунд.
"Я московский, озорной гуляка.
По всему Тверскому околотку,
В переулках каждая собака
Знает мою лёгкую походку."
И будут учить в хрестоматиях.
Re: Что-то не клеится...
September 17 2004, 02:36:18 UTC 14 years ago
В связи с этим хочу заметить следующее. Мне кажется, что в своей теории заселения Вы недостаточное внимание уделяете факторам климата и пространства, а также тому обстоятельству, что популяционная ёмкость ландшафта меняется скачкообразно с развитием технологии (Транссиб, города) и достижения определённого уровня госуправления (связь, прежде всего, как основа для скорости реакции центра на периферийные события). То есть, если принять, что скорость заселения Сибири была, скажем, в полтора-два раза меньше, чем на Русской равнине (в силу более сурового климата и больших расстояний), то получается, что для выхода на 8-10 млн. населения в 17 веке (которые почти все жили в европейской части) понадобились примерно те же 250-300 лет. То есть мы говорим о 14 веке как о начале заселения центра и севера Руси славянами (очевидно, с Юго-Запада и Запада). Что хорошо стыкуется с датами строительства всяких Соловков, Валаама и Зарайска. Возможно, правда, ещё поправка на период "устаканивания" государственного управления - можно допустить, что лет 50-100 ушло на организацию госуправления и связи на территории в радиусе 800-1000 км от Москвы. Всякие там почтовые станции, казачьи поселения, уездные городки с воеводами. Что передвигает начало колонизации где-то на конец 13 века. Что, вобщем, согласуется с общепринятой хронологией - движение русов-славян из лесостепей на Север и Северо-Восток происходило как раз в этот период. Получается, что по Вашей же методологии экстраполирования темпов роста населения, особенного расхождения с "официальной" версией нет. Если найдёте время, Д.Е., не могли бы дополнить свою версию последовательности и давности колонизации России.
Re: Что-то не клеится...
September 17 2004, 19:40:17 UTC 14 years ago
>ничего не слышал. Попробую порыть инфо.
Поройте. Посмотрите Лелия и Фауста Социнов (Соццини), узнаете, как итальянцы из польских обезьян людей делали. Только учтите, что многое затёрто, удревнено и подрисовано до неузнаваемости. "Религия".
>Со сроками колонизации Урала и Сибири, я так понимаю,
>у Вас расхождения с общепринятой точкой зрения нет.
>Т.е. началось где-то в середине 16 века с солевых промыслов
>на Каме. Затем - Ермак Тимофеевич, Демидовы и т.д.
Всё сильно удревнено. Реально НАЧАЛО массовой колонизации: Дальний Восток - вторая половина 19 века, Сибирь - вторая половина 18 - первая половина 19 века, Урал - первая половина 18 века, Поволжье вторая половина 17 века, Московия - вторая половина 16 - первая половина 17 века.
Приведу конкретный пример удревнения - официальную историю Самары:
1587 - основание
1634 - упоминание Самары Олеарием
1645 - повеление отлить для Самары вестовой колокол
1647 - перепись Самары и округи
1780 - Самара уездный город
Между 1587 и 1634 о Самаре никаких данных нет, перепись 1647 года дала 317 человек. Т.е. в уникальнейшем месте, на берегу транспортной артерии, при благоприятных экономических условиях, при отсутствии поблизости других колонизационных центров за 60 лет Самара осталась мелким фортом, а до уездного городка доросла ещё через 130 лет. => Самара основана где-то в середине 17 века как колонизационный форпост, ставший нормальным городом только с появлением в округе достаточного количества земледельцев-колонистов.
Такая же картина у других городов Поволжья. Реально и в 1750 Волга это ПУСТЫНЯ. Та же Миссисипи, только без крокодилов. Место богатое, ресурс для демографического роста огромный, да ЛЮДЕЙ НЕТ. Совсем. Как только появились, сразу пошёл демографический взрыв. Кстати, Поволжье заселяли настолько поздно, что получилась характерная для Америки демографическая картина: лоскутное население, организованное по национальному принципу: меннониты, чуваши, эстонцы, украинцы - всякой твари по паре.
>на лошадиной тяге да на баркасах,
>получается, понадобилось 300 лет для того,
>чтобы выйти с нескольких десятков (сотен?)
>тысяч охотников-скотоводов до 6 млн. земледельцев.
>И то - значительная часть сибирского населения оказалась
>"на Колыме" не по доброй воле. Следовательно, естественная
>скорость заселения была ещё ниже.
Если кактус вырастает на 5% в год, это не значит, что кактусу высотой 20 см. миллион лет. Сравните заселение Канады. 1800 - 240 тыс. (да-да, на всю Канадищу), 1850 - 1 840 тыс. и далее "наш паровоз вперёд летит". А сколько в Канаде жило в 1750? Несколько десятков тысяч. А в 1650? Вопрос некорректный. В общем ноль. Условно заселённые индейские территории и несколько сотен белых, большей частью "сезонников".
Кстати, заселение Сибири было всё равно водным (через реки). Из-за особенностей водостока европейской России, русские обладали удивительной способностью прошмыгивания по речным системам. Поэтому, несмотря на перпендикулярное течение сибирских рек, противолодочным зигзагом довольно быстро добрались до Тихого океана. Хотя собственно тихоокеанское побережье, как и в Северной Америке, конечно начало колонизоваться морским путём.
>Мне кажется, что в своей теории заселения Вы недостаточное внимание уделяете
>факторам климата и пространства, а также тому обстоятельству, что популяционная
>ёмкость ландшафта меняется скачкообразно с развитием технологии
Вот именно. Технология растёт ещё более скачкообразно, чем численность населения. Учетверение населения за сто лет это очень много. А учетверение производства? Почти застой. Вы опрокиньте кривую роста техники назад и увидите катастрофическое сужение ареалов. Одни "комарики" чего стоят. В 19 веке назначали посланника в Бразилию и говорили:
- Ну что же, батенька, климат тропический, влажный. По обстоятельствам места для белого человека весьма вероятна болотная лихорадка. Процентиков этак 70%. Но ничего страшного. Смертность небольшая, всего 30%. Правда у тех, кто выжил, печень плохо работает. Но до 50 лет прожить можно.
А соотнесение ёмкости с климатом и технологическим уровнем, я, если Вы заметили, делаю всегда. Т.е. сравниваю Швецию и Финляндию, Францию и Англию, Исландию и Ньюфаунленд. И в один и тот же период.
Рюриковичи
September 17 2004, 20:17:34 UTC 14 years ago
Дмитрий Евгеньевич, если уж мы до заселения России добрались, может проясните нам вопрос с «рюриковичами»? А то я написал какую-то ерунду про «кызылбашей», а Вы никак не отреагировали.
Re: Что-то не клеится...
September 19 2004, 03:09:02 UTC 14 years ago
Тюмень основана в 1586, имеются сохранившиеся памятники (каменный Троицкий собор) середины 18 века, то есть это уже тогда был значительный населённый пункт. Сравните со степной Самарой. Тобольск - 1587, каменный кремль класса Московского (хотя и подзапущен сейчас) построен в конце 17 века. Сравните, когда во внутренней лесистой части США или Канады появились первые каменные постройки подобного класса. Далее. Красноярск основан в 1628, Якутск - 1632(!), Чита – 1653, Иркутск - в 1661. Затем, порты: Петропавловск-Камчатский - в 1740, Благовещенск - в 1756, Николаевск-на-Амуре - в 1850, Хабаровск - в 1858. А вот обладающий таким же как Самара выгодным местоположением Омск (на Иртыше) основан лишь в 1716. Барнаул (на Оби) - в 1730. Нынешняя столица Сибири Новосибирск (пересечение Транссиба и реки Обь) появился лишь в 1893г. как станция Новониколаевск. Согласитесь, имеется определённая закономерность. Предки ведь не дураки были и остроги ставили только там, где их можно было защитить небольшим гарнизоном. А как только кочевникам надирали задницы, так и создавались условия и земледелец начинал переть толстой струёй.
Re: Что-то не клеится...
September 20 2004, 09:13:26 UTC 14 years ago
Безотносительно спора, справки ради.
Рядом с Новосибирском(десять минут езды от Академгородка, полчаса от центра города) расположен город Бердск.
Празднует он в этом году свое 288-летие.
http://berdsk.nso.ru/doc.shtml?info
===
Свою биографию Бердск начинает с 1716 года. Для отражения набегов воинственных кочевников в качестве опорного пункта, на слиянии рек Оби и Берди, был построен Бердский острог, который просуществовал около столетия. Со временем, значение острога упало, и он превратился в Бердскую слободу, а позднее в село Бердское. К началу XX века Бердск был большим, по тем временам селом и вел активную торговлю, был крупным поставщиком хлеба для городов Сибири. В 1929 году село Бердское переведено в разряд городских поселков. К июню 1941 года в селе Бердское проживало свыше 6 тысяч жителей...
===
GL
Re: Что-то не клеится (продолжение)...
September 19 2004, 03:09:45 UTC 14 years ago
Ну и наконец, самый уж показательный пример, можно сказать, под боком у Европы – освоение Россией степной Новороссии после разгрома Крымского ханства и вытеснения Турции из Причерноморья. Одним из опорных пунктов этого процесса был лесостепной Харьков (350-летие которого с помпой отмечали в этом августе). В течение 1770-1790 гг. основываются (опять же первоначально как опорные пункты и почтовые станции) – мой родной Кривой Рог, Днепропетровск, Одесса, Николаев, Херсон, Никополь, Мелитополь, Павлоград, Кировоград. Благодатнейший Краснодар основан всего лишь в 1793г! То есть пару сараев там, конечно, существовало и до этого, но мы ведь говорим о массированной колонизации. Грозный основан в 1818, разумеется не чеченами. Владикавказ (очень осетинское название) - в 1784. То есть городская сеть России около 200 лет вырастала из лесных труднодоступных районов и лишь к концу 18 – началу 19 веков добралась до Великой степи (после того как была решена проблема кочевников и большинства свободолюбивых горцев) – причём сразу повсеместно на всём её протяжении – в Сибири и в Причерноморье. А уж потом новые города, понятно, в своём развитии вырывались вперёд, обгоняя старые северные гнёзда. Так что, сдаётся мне, Россия чуть постарше Америки всё ж будет. На пару-тройку веков как минимум.
September 16 2004, 08:32:21 UTC 14 years ago
казалось бы сравнивать эти вещи нельзя, но рассматривать вместе их необходимо.
Если Россия всё-таки в первую очередь страна сильная, то сколько у неё этой силе может ли она противостоять натиску других культур, госсударств, сообществ? Если она молодая то на каком же она этапе своего развития, есть ли у России шансы в условиях Вами описаных не использовать военный коммунизм для дого что бы хотя бы не отставать в развитии от Европейских, по вашему более старых госсударств. Если Россия молодая страна то она является по определению порождением стран старых. ТО есть в некоторой степени младшим родственником. Младьшие достаточно часто доставляют неудобства старшим своими попытками самоопределения. Старшие достаточно часто, пока способны и не впали в дряхлость, применяют силу по отношению к младбшим, с одной стороны требуя определённого вектора развития ограничивают свободу, с другой стороны указывая вектор они и предаставляют возможности решения уже известных проблем. Можно ли сказать что Россия лучше или хуже других стран? Если нет то тогда к чему разговоры о чьейто злой воле?
September 16 2004, 10:39:32 UTC 14 years ago
А китайцы ли до этого догадались? Вот Уве Топпер утверждает, что созданием китайской истории занималась в 17-18 вв. иезуитская миссия при китайском императоре. Вероятно, древность китайской истории объясняется стремлением иезуитов состыковать ее с библейской хронологией.
А метрополия кто? Учитывая православность России, метрополией может быть лишь Византия. 14-16 вв. как раз время реальной христианизации Руси.
September 16 2004, 10:59:13 UTC 14 years ago
хехехе (с)
September 16 2004, 11:11:58 UTC 14 years ago
September 16 2004, 12:06:23 UTC 14 years ago
Вот причина "когнитивного диссонанса" к радикальным историческим гипотезам - людям страшно даже предположить.
Это всё равно, что вдруг заподозрить, имея на то основания, что горячо любимая жена постоянно изменяла с лучшим другом.
Ведь сопротивляются очевидному. "Нас возвышающий обман". На самам деле - нас оглупляющие мифы. Но их демонтаж, как верно заметил Дмитрий Евгеньевич, тоже штука опасная. Но необходимая.
Но допускать до таких "операций" можно только профессиональных "хирургов".ю
September 16 2004, 12:36:19 UTC 14 years ago
Вот причина "когнитивного диссонанса" к радикальным физическим гипотезам - людям страшно даже предположить, что они живут на внутренней поверхности полой Земли, что Луна делается в Гамбурге из сыра, ток по проводам гоняют заколодованные гномики, а атомная бомба... ладно, тут лучше промолчу. Это всё равно, что вдруг заподозрить, имея на то основания, что горячо любимая жена постоянно изменяла с лучшим другом. Ведь сопротивляются очевидному. "Нас возвышающий обман". На самам деле - нас оглупляющие мифы.
September 16 2004, 12:41:41 UTC 14 years ago
September 16 2004, 12:44:28 UTC 14 years ago
September 16 2004, 12:51:40 UTC 14 years ago
Но зачем приходите на его старницу? Поспорить? Вам это надо?
September 16 2004, 12:56:04 UTC 14 years ago
А зачем я прихожу спорить... Я слишком люблю "Бесконечный тупик", чтобы спокойно воспринимать нынешний уклон Д. Е. в фоменковщину.
September 16 2004, 13:11:34 UTC 14 years ago
September 16 2004, 13:18:31 UTC 14 years ago
Подписываюсь.
September 17 2004, 14:49:22 UTC 14 years ago
А Д.Е, кажется, неосведомлен ни о палеографии, ни о каких-либо
источниках, кроме нарративных и законодательных, - как и его поклонники.
September 17 2004, 19:35:03 UTC 14 years ago
Есть, - и множество (даже большинство), - палеографов и археологов незасранцев. Это неудачники. Всю жизнь бьются как рыба об лёд, а подбирают чужие корки с "пира духа". Самое страшное, когда такой "чёрт чудной" на свою голову действительно нароет какой-то артефакт. Это верный путь в психушку или подписка на пожизненную голимость. Например, пойдёт в хранилище, откроет какую-нибудь бесценную русскую летопись 12 века, 12 лет благоговейно изучаемую в гимназии и университете, и найдёт на внутренней стороне обложки надпись тем же почерком и чернилами на польском языке:
Дурачок, простачок,
Ванечка танцует
Он надел колпачок,
На коне гарцует.
И слава Богу, если чудику жена на кухне при помощи скалки объяснит, что эту надпись оставил один из шутников-читателей. Иначе чудик поломает жизнь себе, своей семье, будет отлучён от университета как еретик и проклят по седьмое колено. Лучше уж сесть на детскую лошадку и всю жизнь на ней прокачаться. Лаврового венка не получишь, но работа непыльная. ПРИДУРОК.
Только поломали русским лошадку. Лошадкой стали они сами. Как шутили на Беломорканале - "ВРИДЛО" ("временно исполняющий должность лошади").
September 18 2004, 15:17:49 UTC 14 years ago
за то, что были переизданы* в удачное время: в течение польского
мятежа. Дмитрий Евгеньевич, а Вы проверяли, упоминается ли текст
Горсея в изданиях 17, 18 и начала 19 веков до того, как объявили
его фальшивкой? Из-за обстоятельств издания. Ведь дискуссия об обстоятельствах издания.
--------
* - первое издание - 16 век.
September 16 2004, 11:21:06 UTC 14 years ago
"Россия страна не отсталая, а МОЛОДАЯ". Верные мысли! Ну а чем вам плоха старая Россия и ее реликты, живущие и теперь - староверы и более молодые пассионарии - хасиды.
Их вклад в Революцию - лучшее доказательство пассионарности (наверное, все же субрассионарности).
агась
September 17 2004, 19:16:37 UTC 14 years ago
(с) из выступления одного буркинафасосского революционера на деревенской улице.
September 16 2004, 12:32:49 UTC 14 years ago
Когда он играет за Россию, начинаешь верить, что наша команда может победить. Если будет много тренироваться и слушать мудрые установки тренера.
September 16 2004, 14:00:55 UTC 14 years ago
...
мощным ходом было бы простое отфутболивание клубка за черту горизонта.
ну да, какая, к бесу, религия или классическая философия, когда киберпанк изобрели! наш выбор - нанотехнологии, новая хронология и бессмертие в интернете...
September 16 2004, 16:40:18 UTC 14 years ago
Однако потом наступает период, когда все завоевано, местное население, леса и реки либо уничтожены, либо оставлены в состоянии устойчивого и необременительного баланса. Вот тут хищнику-колонизатору в пору превратится в делового производителя и администратора, начинать осваивать завоеванное.
Еще в Совке был такой писатель Иванов (Русь Изначальная и проч.). Он все русскую колонизацию в пример приводил как образцово-показательную по сравнению с английской (нормандской). Русская колонизация, дескать, была в мягкой манере, с ассимиляцией, заселением территорий русскими крестьянами, дружбой с местными народами и прочими замечательными вещами. И доказательство - вот оно, тут же под рукой: у англичан - фига, а у русских - 1/6 часть суши. Это еще в Советском Союзе было.
>Вне государства, в свою очередь, русский человек действительно ленив и безинициативен, более того, без государственной помощи он беззащитен.
А государство безумное и некомпетентное. Основная деятельност - разворовывание того что еще не разворовали. Наливай пока не началось. За примером далеко ходить не надо - Юкос. Могли: включить российскую нефть в мировую систему (и выравнять доходы соответственно), получить огромный приток капитала, повысить градус русского бизнеса в мировом сообществе, каждый кремлевский бонза мог спокойно положить в карман по миллиарду долларов ЛЕГАЛьНО. Сделали: опустили русскую экономику на 1/3, вызвали неслыханный отток капитала и недоверие предпринимателей, кремлевские заработали по 1-2 миллиона на спекуляциях "внутренней" информации на нефтяной бирже, напугали русских богатеньких (главная цель).
Юзер Хасид привел любопытную книжку о горцах еще советского периода.
"Жителям нескольких ингушских селений было предложено переселиться на лучшие земли и образовать поселения более удобные, чем горные, типа казачьих станиц. Среди горцев распространился слух, что их хотят превратить в казаков и обратить в христианство, а горянки должны будут, на манер казачек, ходить без шаровар, что по понятиям местных жителей считается бесстыдством. Ингуши послали депутацию к приставу с намерением выяснить, так ли это. Пристав арестовал депутатов и посадил их под стражу, что вызвало бунт." Ну и прочая славная история отношений с вайнахами, которая начинает откатываться обратно. И это при том что народ был примитивный, даже не племенное, а семейное устройство, отсутствие иерархии, письменности, культуры, каких-либо анти-русских политических сентиментов в начале. Даже мусульманами они еще не были. На это хватило бы 1/2 английского чиновника из Foreign Office. Выкурил бы трубочку со старейшинами, подарил старенькую винтовку и портрет короля. Этот портрет до сих пор бы в саклях висел в почетном месте. И работали бы храбрые горцы на английского дядю как заведенные. Впрочем, они и работают.
А что русские - народ молодой я и не спорил. Вы же сами писали: "мальчик девяти лет и бутылка самогона". Могло бы повернуться иначе, но случилась беда - нефть, бесплатная путевка в дом отдыха "Паразитизм". Для государства - это пиздец, будет обслуживать 3-4% вовлеченного в процесс населения. Остальные могут заниматься огородничеством и обслуживанием тех же 3-4%. Если будет продолжаться еще 20-30 лет, все кто может работать в науке, высоких технологиях и знании либо отвалят, либо сконцентрируются внутри нескольких комфортабельных анклавов-академгородков.
А что милитаристы - это хорошо, будет чем заняться в будущем. Работа для белых людей. В будущем разделение будет скорее по профессиональному признаку чем по национальному: военно-полицейские силы (интернацианальные по типу Иностранного Легиона), в которых русские будут составлять значельную часть, как они уже делают в армиях Израиля и Америки), пахари-производители включая неквалифицированных кодировщиков (китайско-индийский муравейник), интеллектуальная элита, в которой русские уже занимают существенное место, сфера обслуживания (единственный способ удержаться в белых районах не будучи элитой): садовники, массажеры, сантехники, сексуальные услуги и проч., пока не будут заменены машинами.
September 16 2004, 19:24:42 UTC 14 years ago
Что это за ахинея? Что за филиал "Новой газеты"? Какой отток, какое падение? Добыча нефти растет, капитал в нефтянку так и прет, что неудивительно при таких ценах на нефть и соответствующих перспективах. Плевать все хотели на этот ЮКОС.
ахинея?
September 16 2004, 19:51:01 UTC 14 years ago
Здест чудеса...
September 17 2004, 10:04:38 UTC 14 years ago
ЮКОС русский бизнес?!.. Вы человек поразительно некомпетентный. ЮКОС просто воровская контора над советской нефтяной промышленностью. Американцы Ходора слили, когда им потребовалось реально развивать нефтяную промышленность в РФ, к чему еврейские нефтяные олигархи органически неспособны.
Re: Здест чудеса...
September 17 2004, 12:06:12 UTC 14 years ago
Re: Здест чудеса...
September 17 2004, 16:26:13 UTC 14 years ago
На второй вопрос. Я в экономике чистый дилетант, государственные интересы от общего количества денег в стране отличить не могу. Думаю по старинке: чем больше денег оседает ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА тем лучше независимо от того в чьем кармане, лишь бы налоги платил, чем дороже государство продает свой продукт тем лучше, чем привлекательней предприятия этого государства для иностранцев тем лучше. Поэтому и смотрю на цифры скорее. Да, продукция Юкоса в 2004 году возросла на целых аж 8%. А могла бы вырасти на 30%. Акции Юкоса упали на 80%, т.е. продаются примерно по 1/5 их реальной цены. И это в период самого большого скачка цен на нефть за последние 20 лет и кризиса на ближнем востоке! Юкос с 2002 года был одной из самых быстрорастущих фирм (и самой провлекательной, конечно). Что составило бы примерно $1500-$2000 прирост GDP/capita в год (это мнение Ходорковского на уровне 2002, думаю было бы меньше, но все же значительно больше чем получилось реально). На август 2002 год его капитализация была $22B. По самым скромным подсчетам (не моим) капитализация Юкоса к концу 2004 года должна была вырасти до $80В. Не ахти как много (Еххоn - $246B), но все же лучше чем аналогичная китайская нефтяная компания ($22B). Те есть Юкос (+ Сибнефть) стал реально опасен, так как мог российскую нефтяную промышленность вывести на уровень западной. Нефть, конечно, особ статья. Лежит себе в земле, не продал сегодня, продашь завтра еще дороже. Нефть продается ВСЯ. Продадут, конечно продадут: http://www.mosnews.com/money/2004/08/19/chinayukos.shtml А вы говорите "слили по американской указке". Реально американцам на Юкос было нассать, так как ставку на русскую нефть они не делали и теперь уж вряд ли будут. Реально при любом раскладе покупать было бы дороже всего у Ходора. Они и не скрываются: Many foreign business executives in Russia have found it hard to empathize with Khodorkovsky, who had challenged the Kremlin by funding opposition parties -- violating an unwritten agreement that big business stay out of politics, dating to Putin's arrival at the Kremlin in 2000. Khodorkovsky "sailed too close to the wind and got what he deserved," said William Browder, CEO of Hermitage Capital Management, which has US$1.5 billion (1.2 billion) under management from US and European investors. "But we have huge sympathy for all the minority shareholders who have been caught in the crossfire." Он еще и заботливый.
Re: Здест чудеса...
September 17 2004, 16:39:02 UTC 14 years ago
Именно.
> Думаю по старинке: чем больше денег оседает ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА тем лучше независимо от того в чьем кармане
Так може и воровство дозволить, раз все равно в чьем кармане.
> А могла бы вырасти на 30%.
Голубчик, нефтяные олигархи тупо предают советское наследство. Через 5-10 лет в РФ кончатся разведанные запасы нефти, посокльку в геологоразведку жиды не вкладываются - не хотя, не умеют.
По сравнению с советскими времнами добыча нефти в РФ упала вдвое, также вдвое упала производительность труда в отрасли.
Вы человек некомпетентный, купившися на олигархическую пропаганду (в агитпроп они вкладываются всерьез, почти все СМИ в руках олигархов). Вот почитайте: http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/427529.html
Re: Здест чудеса...
September 17 2004, 17:58:24 UTC 14 years ago
"Выступая на конференции для инвесторов, Алексей Кудрин сказал буквально следующее: "Я думаю, что у "ЮКОСа" достаточно средств, чтобы заплатить по своим обязательствам. Пусть он продаст свои активы на рынке". Ну да, за 1/5 цены. Это государственный деятель. Он умно "прадает советское наследство". Производство нефти в РФ повысится в ЛЮБОМ случае. Денег у вас в кармане не прибавится в ЛЮБОМ случае. Впрочем, может вы в Кремле работаете. Тогда другое дело. Тогда мелкий жулик Вова для вас выгоднее крупного бандита Миши.
Re: Здест чудеса...
September 18 2004, 06:53:58 UTC 14 years ago
Тогда дело совсем плохо. У нас в СМИ нет-нет да и проскочит чего разумное по вечному бардаку и недогляду, а западные СМИ - институционализированная машина на службе капитала, там сбове не бывает. Черпать в западных СМИ информацию о России - все равно что смаковать воду из отравленного колодца.
Re: Здест чудеса...
September 18 2004, 06:49:10 UTC 14 years ago
Тут, как говорится, без комментариев. Вы всерьез полагаете, что деньги ЮКОСа "оседают внутри государства"?
>>>Да, продукция Юкоса в 2004 году возросла на целых аж 8%. А могла бы вырасти на 30%.
Это откуда у Вас такие сведения? Честнейший, благороднейший человек Миша Ходорковский Вам сказал?
>>>Акции Юкоса упали на 80%, т.е. продаются примерно по 1/5 их реальной цены. И это в период самого большого скачка цен на нефть за последние 20 лет и кризиса на ближнем востоке! Юкос с 2002 года был одной из самых быстрорастущих фирм (и самой провлекательной, конечно). Что составило бы примерно $1500-$2000 прирост GDP/capita в год (это мнение Ходорковского на уровне 2002, думаю было бы меньше, но все же значительно больше чем получилось реально). На август 2002 год его капитализация была $22B. По самым скромным подсчетам (не моим) капитализация Юкоса к концу 2004 года должна была вырасти до $80В. Не ахти как много (Еххоn - $246B), но все же лучше чем аналогичная китайская нефтяная компания ($22B).
Какая такая капитализация? Какие акции? На рынке обращается 2-3% акций ЮКОСа, такой пакет в чистом виде инструмент мелких биржевых спекуляций, а не капитализации крупной компании. Подешевение акций ЮКОСа примерно также соотносится с оттоком инвестиций, как неисправность бардачка с работой автомобиля. Приток реальных инвестиций в Россию в 2003-2004 гг. ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличился: и иностранцы лезут все, кому не лень, BP слилось в экстазе с ТНК, Exxon торопится ввести "Сахалин-1", в Ковыкту, Приразломное, Штокмановское и Ванкор стоят буквально очереди из желающих иностранных компаний.
Продолжение
September 17 2004, 16:28:25 UTC 14 years ago
September 17 2004, 12:05:01 UTC 14 years ago
Увы, в России так не сумели бы сделать. Почему? Ответ в ваших последующих размышлениях, главное из которого (но вы почему-то этого не произносите, произнесу я) - в России идет жизнь одним днем.
Не обратили внимание, что первое что делает российский злодей (помещик, чиновник, бандит и пр.) - покупает себе, выражаясь словам ДЕ, "марку" на западе - недвижимость, оффшор, счет в банке и пр. То есть, готовится "в случае чего" к побегу.
Так было и будет всегда.
Не сумели мы создать прочного фундамента государственности.
Увы, если не переродимся, не будет нас. Ни русских, ни евреев, ни калмыков - никого. Заповедник нам отведут, и будут за 5 евро туда туристов пускать - поглазеть на папуасов.
September 16 2004, 17:11:40 UTC 14 years ago
September 16 2004, 17:29:40 UTC 14 years ago
Кстати о китайцах
September 16 2004, 18:05:06 UTC 14 years ago
Но есть у китайцев ахилесова пята. Была у меня подруга в Berkeley, китаянка из тех что прошли все круги маоистского ада сельского перевоспитания. Вытащила себя, выжила, уехала, муж бросил - стала сам работать, стала состоятельной и самостоятельной женщиной. То что называется self-made woman. Когда я высказался раз что, мол, все, пиздец, китайцев не остановить, она рассмеялась: китайцы неспособны поддерживать бизнес-команды (то что в Штатах называется team spirit) в течении хоть сколько-нибудь продолжительного времени. Все бизнесы - на семейной основе. Отсюда - много мелких лавочек вместо большого супермаркета. Хочешь знать кто владелец китайского ресторана, посмотри кто на кассе. Бизнес для китайца - это борьба (arm wresling) а не кооперация. Поэтому ими еще долго будут управлять.
Re: Кстати о русских
September 16 2004, 18:37:17 UTC 14 years ago
Чья бы корова мычала, только не наша. Знакомый подчерк?
один в поле - воин!
September 16 2004, 19:23:37 UTC 14 years ago
Способность быстро образовывать летучие команды для конкретного проекта, затем расспускать, чтобы собраться в другом сочетании оказалась основным фактором high tech'a конца 20 века. Поэтому американцы так продвинулись. Поэтому же в одиночку они вызывают ощущение тупости у многих русских. Их как будто от сети отключили. В будущем может быть по другому, индивидуальные способности будут явно значить больше.
Угу... неизвестный солдат... (-)
September 16 2004, 20:02:38 UTC 14 years ago
Re: Кстати о китайцах
September 16 2004, 19:27:52 UTC 14 years ago
Кстати, в отличие от китайцев, японцы такие команды организовывать умеют. Порой даже лучше американцев.
Re: Кстати о китайцах
September 16 2004, 19:28:36 UTC 14 years ago
Кстати, в отличие от китайцев, японцы такие команды организовывать умеют. Порой даже лучше американцев.
кстати, еще почитайте
http://www.contr-tv.ru/article/internet/2004-05-12/non-gov
Re: Кстати о китайцах
September 17 2004, 18:36:33 UTC 14 years ago
Re: совершенно точно.
September 17 2004, 19:09:54 UTC 14 years ago
Суть в системе воспитания. Основа японского воспитания - самурайский кодекс, основа китайского - конфуцианские нормы.
Отсюда в Китае мы видим разветвленную систему бюрократии (точно так же, как и в России), а в Японии, как это ни покажется странным, бюрократия в виде "профессиональных управленцев", как таковая вообще отсуствует.
Поэтому, когда Д.Е. говорит о "скрытом китайском динамизме", человеку разбирающемуся становится просто смешно.
Кстати, интересно, что коммунистический строй характерен исключительно для стран с развитой системой бюрократии (Россия, тот же Китай, Франция и .т.д.). Там, где бюрократия слаба или ограничена, коммунизм обычно не прививается.
Re: совершенно точно.
September 17 2004, 23:00:01 UTC 14 years ago
И вот прошлым летом в центре цивилизации - Париже произошли события, которые англо-американцы понять, оказалось, не способны. Brutal Gallic Summer. Около 10 тыс. стариков и больных умерло по причине чрезвычайной жары. Старики умирали оставленные одни в квартирах без кондиционеров, их дети и внуки не пожелали прервать отпуск на лазурном берегу, чтобы выяснить как они там. Заботиться о них должно было государство (nanny state), ведь они все на роскошном социальном обеспечении, ведь не за зря же мы такие высокие налоги платим. Никто не винил их за то что не было в квартирах кондиционеров. Зачем в Париже кондиционер?! Кондиционеры, кстати, в Париже нашлись... на мясных складах, когда понадобилось свозить трупы. Оказалось их достаточно. Конечно, трупу столько места не надо сколько живому, но интересно что подобная идея не пришла никому в голову в "государстве". В "государстве" всё спорили кто за это должен отвечать. Разобрались позже, когда всех похоронили. Виновных уволили.
Другой пример. Году эдак в 97-ом на северо-востоке Штатов у границы с Канадой прошли необычто обильные дожди. Начались потоки и потопы. Подмывало дома, разрушало дороги, уносило имущество. В такие моменты центром внимания всегда становится местная радиостанция. Сотни людей звонят каждый день: американцы и канадцы. И вот тут проявилось основное отличие этих вроде похожих стран с вроде похожим населением. Все звонившие американцы делились опытом, предлагали мешки с песком, временное убежище для потерявших кров, сообщали где есть дизель для генераторов и т.д. Все канадские звонки были полны истерики по поводу того что правительство ничего не делает, что зря мы что ли налоги платим, и проч. Интересно, что ни одному американцу не пришло в голову даже подумать о правительстве в такой момент. Поможет правительство - хорошо, не поможет - сами справимся. Да и правительством в основном считается местное правительство. Поди, обьясни им при чем тут Путин, когда трагедия в Осетии, а жертвы трагедии - осетинские дети.
Re: се ля ви
September 19 2004, 13:17:01 UTC 14 years ago
А до этого это была французско-германская криптоколония (цари были немцы, а "элита" профранцузская).
Насчет преимущества англо-американского способа воспитания тоже давно известно, известно также, что этот способ не во всех странах прививается. Французы и китайцы все равно живут по-своему. И как-то в общем, довольно неплохо живут.
То есть, русским на самом деле "английское воспитание" прививать бесполезно. Все равно не выйдет.
Вопрос в том, какое "воспитание" будет подходящим для русских и безопасным для остального мира.
Все подбирают, подобрать не могут.
Re: се ля ви
September 20 2004, 17:05:51 UTC 14 years ago
Устриц боялся и на гвардейцев глядел исподлобья,
И ни крупицей души я ему не обязан,
Как я не мучал себя по чужому подобью."
Боюсь, у китайцев и французов воспитание сильно отличается. В начале с "миром державным" все "только младенчески" связаны. Разница начинается во взрослом состоянии: поэт и царь (в английской поэзии вы на эту тему не много найдете).
А что касается криптоколоний, то Россия была и остается криптоколонией Москвы. Как в народе говорили: "Москва у всей страны под горой, все туда котится". Народ знает куда уходят осетры да рябчики, и откуда приходят генералы да циркуляры. Знает, но помалкивает. А имперские (московские) историки, ежели чего, обьяснят все и про англичанку и про хазарский каганат. Во Франции тоже не много культурной жизни проистекает за пределами Парижа, однако экономически он так страну не грабит.
А вот по EuroNews уже который день...
September 16 2004, 20:05:58 UTC 14 years ago
September 16 2004, 21:30:20 UTC 14 years ago
А в целом, что касается попыток сократить историю, они отчасти понятны. История действительно может становится неподъёмным грузом для нации, этакой глыбой, которую тащит на себе человек не в силах распрямиться. Но это не значит, что просто отколов от этой глыбы кусок, он сможет научиться ходить прямо. Чтобы перестать быть горбуном, надо стать скульптором.
Пора Юродствовать
September 17 2004, 10:31:31 UTC 14 years ago
September 17 2004, 12:14:45 UTC 14 years ago
:)
ps: я сейчас редко бываю в интернете, поэтому могу отозваться на ваш ответ не сразу.
заранее спасибо.
September 17 2004, 19:36:56 UTC 14 years ago
September 17 2004, 17:24:17 UTC 14 years ago
Настолько лучше что всю творческую энергию в словеса отсасывает, не дает головы поднять посмотреть как мальчишки во дворе в футбол играют. Водит и уводит он интеллектуала в бесконечный тупик.
эээээ
September 17 2004, 21:47:52 UTC 14 years ago
Кто сказал, что освоение Америки частная инициатива?
К примеру экспидиция Льюиса и Кларка финансировалась государством, в то же самое время Джефферсон покупал Луизиану у Наполеона. Оба проекта были очень и очень недешёвенькие, а страна тогда была небогатая.
А без государственных вложений на западе Амерички и воды то нужного количества не было бы, а значит и экономики не было бы.
А то, что Россия страна молодая, это мне нравится. Это хорошо. Это пускай будет.
Программа
September 18 2004, 08:44:17 UTC 14 years ago
1. Наш выбор: быть Третьим Римом или отстающим цехом всемирной фабрики.
2. Чтобы быть Третьим Римом, надо обратить все национальные пороки в национальные добродетели. Чтобы быть на задворках, достаточно смириться с одним.
3. Чтобы быть Третьим Римом, надо ответить на все вызовы окружающего мира. Чтобы пасть, достаточно уклониться от одного.
4. Быть Третьим Римом – означает наследовать и духовность, и цивилизацию первых двух. Быть Третьим Римом – значит являться центром современной цивилизации.
5. В прошлом Россия защищала себя самоизоляцией. Ныне она этой возможности лишена.
6. Теперь на линии противостояния находится каждый. Поэтому нам нужны образцовые порядки, которые бы все стремились защищать.
7. Наше образцовое поведение – СТОЯНИЕ ЗА ПРАВДУ. Наше образцовое общество – СВЯТАЯ РУСЬ. Наше образцовое государство – ТРЕТИЙ РИМ.
8. Сейчас другие страны превосходят нас в общественной морали и в государственной культуре. Этого довольно, чтобы окружающий мир нас сокрушил.
9. Мы ныне – безнравственная толпа, не имеющая навыков общественного поведения. Мы должны стать доблестными, как римляне, патриотичными, как американцы, и служить мерилом чести, как дореформенное русское дворянство.
10. Мы ныне – рассеянный народ, не имеющий прочных государственных и общественных институтов. Наши институты должны стать совершенными, как римское право, эффективными, как американский бизнес, и прославиться, как суворовская армия.
11. Мы ныне – бездумное сонмище, не имеющее собственной государственной мысли. Наша государственная наука должна стать авторитетной, как древнегреческая, передовой, как западная, и блистать, как советские естественные науки.
12. Мы ныне – бессловесное стадо, не имеющее общественного языка. Наш язык должен стать точным, как древнегреческий и латынь, богатым, как западноевропейские языки, и прекрасным, как язык русской классической литературы.
Наши первые шаги:
13. Утвердить веру как источник нравственных норм.
14. И на этой основе связать всех и каждого тесными общественными узами.
15. Собрать и привести в систему русские общественные образцы.
16. И на этой основе создать могучий русский общественный язык.
17. Заимствовать мировую государственную культуру.
18. И на этой основе создать высокую русскую государственную культуру.
19. Восстановить разорванную связь времен от демократов до киевских князей.
20. И на этой основе закончить вековую горячую и холодную гражданскую войну.
21. Каждый из этих шагов требует предельного напряжения всех сил нашей страны.
В.А.Найшуль
Директор Института национальной модели экономики
21 октября 2003 г.
Это не мы молоды, а свобода молода
September 19 2004, 07:15:23 UTC 14 years ago
Я думаю, что нас объединяет отношение к свободе. Милитаризм и хищничество – это лишь некоторые проявления. И мы, и они ощущаем себя (осознанно или латентно) детьми Божиими. Не рабами, не отвлечённо подсудимыми, а именно детьми. А детей настоящие отцы любят и за проступки прощают. Мы с американцами это чувствуем, и потому свободу используем на всю катушку. Отсюда и потребительское засорение: «Мелочь это. Мир всё равно не наша собственность. Отец управит, как и когда сочтёт нужным».
В чём наша молодость? В молодости самой свободы. То есть, до поры до времени не было возможности свободного творчества. До этого боролись за выживание. А как умений стало хватать не только на поддержание живота, но и на возможность детских экспериментов – тут уж нас не удержать.
Нерелигиозны мы в том смысле, что не «опускаем» религию в мир. Мы подрелигиозны. Религия над нами, а не перемешана с миром. «Богу – Богово, кесарю – кесарево», а не как в Европе – всё судье.
Уже длинно для комментария. Поболе написал тут: http://www.livejournal.com/users/john_petrov/6557.html?view=5021#t5021
Ура! Купил таки БТ и Пропаганду!
September 19 2004, 18:23:53 UTC 14 years ago
Такие дела...
March 8 2011, 11:22:00 UTC 8 years ago
May 1 2011, 22:23:13 UTC 8 years ago