158. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 2

А еще всех заставляли учиться в школе. Ужас!

Ну, зря Вы так, ведь у нас "сын за отца не отвечает". Хотя и "яблочко от яблоньки..." тоже у нас.

Позвольте поинтересоваться членами какой партии были родители у советских пионеров? Вот именно! Но мы ведь любим их не только за это.

> Но есть ли бедность населения признак капиталистической экономики? Скорее это типичный пережиток социализма.
при социализме большинство "отдельных недостатков" списывалось на "родимые пятна капитализма". Нично не ново под луной...

> Напомню, что РФ сейчас живёт в "1930-м" :-)
А по ком Вы часики ставите? Неужели вот так прямолинейно плюс 13 и всё?
Тогда ведь две войны прогудело, блокада, изоляция и т.д.
А сейчас вроде как после мирной жизни (пусть и не сильно зажиравшись) при вдохновляющей и направляюшщей братской помощи всего передового человечества.
Чего ж так туго идёт-то?

эти аргументы при всей их логике практически не воспринимаются. Почти всё это можно было услышать (хотя и редко) на рубеже 90-х, но тогда это на меня лично не действовало. Так что не удивляюсь, что наиболее массовым ответом Вам будет: "Да что Вы такое говорите, при коммунистах в магазине колбасы не было, а теперь---есть".

Ага. И еще про 80 сортов пива, не считая баночного (с)

1) Вся жизнь во всех проявлениях была ЗАДАВЛЕНА стадом. Хотелось вырваться – ДУШИЛА обстановка. Выдавливала из страны, просто ВЫДАВЛИВАЛА в эмиграцию.
2) Своя мысль, не "партийная" - жила ВОПРЕКИ строю и всегда ПОД УГРОЗОЙ.
3) Личность сама по себе – была подозрительна. И экономически, и интеллектуально. Зато пьяные – свои люди.


Если сейчас стадо перетянет одеяло на себя - не будет никакой частной собственности, никакой эффективной конкуренции, ни экономики, ни культуры, ни образования...Потому что проблем ОЧЕНЬ много, но без мозгов их не решить.

Капитализм может держаться на капиталах, частной инициативе - в сотрудничестве с властями, вернее - в балансе интересов.
Гос. регулирование - может быть благом, но не от стада.
А в СССР - гос.регулирование было постепенно лучше - только в распределении социальных благ (санатории, пионер-лагеря, ...) с резким уклоном "в пользу социально близких".
Но не в производстве.

Балет был вопреки - они получали меньше шоферов, на пенсии работали дворниками...
А зачем платить "индивидуалистам" - работникам творческих профессий?

в ЖЖспорах-то ни хера не рождается?
Кардинально не согласен. Ваша мысль (любая нетривиальная) интересна. Здесь в ЖЖ – НЕ-Вопреки, Без угрозы –много есть мыслей.

Нет, не с кухонной – просто по практике бизнеса и по жизни.

Мысль сделать новый товар и прибыль – без угрозы, что посадят –
нужна оЧЧЧень многим (кредиторам, наемным, властям –налоги и т.д.)
Мысли, написанные по критике нынешней экономической системе, например, ЖКХ – нужны ПОЗАРЕЗ – потому что пока ЦЕНЫ просто растут без эффекта, воруют все больше, а ИЗНОС – тоже больше.

Да, вы правы, майор, трудно сравнивать по 50-100 лет разные страны и т.д. Если мы сравниваем СССР-1984 и СССР-2004, тогда проще, потом можно идти дальше.

Уровень стадности – где возрастает? Уточните.

То есть конечный эффект, цель существования государства, определяемое как тотальное господство над 1/6 частью суши, над половиной Европы и прочая, прочая, прочая, достигался за счет продуманности и целостности системы мобилизации населения. Все в этой т.н. социалистической системе было, что называется в кассу. Вы говорите, была система постоянного бытового унижения, носила злобно-извращённый, садистский характер. Ну, а как иначе? Это и есть система воспитания солдата Империи: на тебя полгода орут в учебке, дрючат каждый день, а потом дают автомат и грят - ну, а теперь ты стреляй, в чурок, в бандеровцев, в пражских дубчеков и в прочих лесных врагов Империи. Эффективно? Более чем.

Вы говорите не было туалетной бумаги, а зачем она солдату? Может еще ему апельсиновый сок и чай с лимоном подавать? Так он тогда умирать не захочет. Зачем Империи солдат, привыкший к ежедневному душу и пипифаксу? Это просто смешно.

Плохие авто? Практически нет автосервиса? Так это замечательно! Значит советский чек умеет обращаться с техникой и это поможет ему на фронте.

Прописка - более чем необходимый институт в Империи, она существует и сейчас. Это по сути классическое - Divide et impera. Прописка залог управляемой стабильности в Империи, а иначе, без института прописки ингуши будут селиться во Владикавказе, осетины будут их немного резать и проч., а это нехорошо, это разрушение монополии власти на насилие.

То есть все якобы недостатки советской системы были на самом деле важнейшими составляющими Имперской системы. А вот подлинными изъянами системы (приведшими в конечном итоге ее к крушению) были совсем другие вещи - это прежде всего система образования и планомерное уничтожение деревенского общинно-колхозного уклада. То исть коллапс Империи был закономерен - она нуждалась в наукоемком оружии и тем самым вырастила себе могильщика - учоного и горожанина.


Более того, когда последнее "поколение природной бедности" (это поколение Путина, жившего в коммуналке 30 лет) - уйдет на пенсию, следующие, уже целиком эгоистические, поколения развалят и псевдо- империю РФ-РСФСР.

причем даже размером в 2.4 раза меньше СССР. Но дело даже не в формальном размере территории, а в национальной однородности страны . В США весьма малочисленное коренное население большей частью истреблено, а ничтожное количество остатков туземцев изолировано. Большая часть населения США это единая нация, а не население империи. в СССР 150 млн. русский народ держал в повиновении еще 100 млн. туземцев, плюс еще как минимум столько же туземцев "соц. лагеря". А в период своего расцвета, то есть в 50-е годы 20 века, советская Империя русской нации держала в повиновении вообще большую часть насления земли, поскольку почти весь Китай был вассалом Москвы.

Такая грандиозная имперская задача и требовала тотальной мобилизации госудаство-образующей нации. Именно поэтому большевики и победили в гражданской войне, поскольку предложли наиболее адекватный имперский проект.

а от кого же тогда в 80-90-е освободились Гавел, Валенса, Ландсбергис и все прочие Туркменбаши? Стоко много абсолютно разных людей.

в государственных школах (типа в 1986 или 1996). А вот в частных, где как раз и воспитывается класс колонизаторов, вполне ещё существует и поддерживается родителями будущих хозяев мира.

Великобритания - единственная страна в Европе, где физическое наказание детей в школе вполне законно.
Несколько штатов в США запретили физическое воздействие как меру наказания лишь в 1974 году. В 23 штатах до сих пор - легально. Около 2 млн случаев год. До 20000 учеников ежегодно обращаются за медицинской помощью в связи с травмами, нанесёнными учителями.

< и стали видны звезды на небе.>
А нравственный закон внутри нас?

NB "Я ещё не такой подлец, чтобы думать о морали."

А что в законе внутри нас?

Я тоже Москву очень люблю, но больше люблю в ней не новое, а старое. Вот Вы сейчас в Сокольниках обитаете, а помните, как раньше по выходным в Сокольниках книжная толкучка была? Я туда ездил из своего Голицыно, как на праздник, а ведь ехать чуть ли не два часа в один конец. А вот на Птичий рынок никогда не ездил - не мое это. Тогда еще книги люди друг другу дарили - "Книга - лучший подарок" - теперь этого нет.

Сейчас кабель воруют километрами.

\\\стал выплавлять биты, свинчатки и черепа\\\

Так Вы ещё и этим занимались?

Ааа, ну тогда понятно. Ваше время. : -)

Зачем выкапывать то? Обрезки везде валялись. Аккумуляторы выработанные. Кстати, я тоже этим развлекался, но ЧЕРЕПА то зачем? Али Вы тайный ССовец? : )
А еще у нас из милицейского тира гильзы выбрасывали с «осечками» – вот это был Клондайк. Лично я, не столько по металлургии, сколько по пиротехнике убивался. Веселее.

Вот удивительно, что от Москвы до самых до окраин даже одни и те же развлечения у детей были. Не помню откуда мы в нашей деревне брали цветные провода, но точно также плели брелки и авторучки. Плавили не свинец, а полиэтилен. И ещё гудрон со стройки таскали, вместо жевачки шёл.

Ещё момент - мы в детстве все кусты дикой ранетки после первых же заморозков объедали. А сейчас птички на ползимы растягивают :)

Да причем здесь Шарп? У меня была старая радиола на лампах. Все прекрасно принимала. Глушили? Да. Так ить не на одной волне передачи шли. В чем проблема?

Я слушал через старый ламповый приёмник "Харьков". Хорошая вещь была: добротная, массивная. Мы её "бандурой" называли. По ней много чего ловилось. Помню, с сестрой слушали испанскую программу регулярно. Один раз они там о Солженицыне заговорили - как сейчас помню: "солсенисин".

"Сольце низин"...

Я даже голоса выступающих помню: интонации живых людей, в диковинку было. Уловишь полфразы, остальное догадываешься.

Разбередили Вы Дмитрий Евгеньевич, ох разбередили душу.

Давайте, Дмитрий Евгеньевич, как то определяться. Либо «режим не дожил бы», либо «криптоколония» - там другие расклады совершенно.

По теме:

1. Было массовое движение радиолюбителей. Приемник спаять – не вопрос.
2. То, что в СССР ВООБЩЕ были бытовые приемники КВ, а радиостанций КВ не было – фактик. За бугром эту проблему решили просто – в дешевой аппаратуре два диапазона: УКВ и СВ. А тех, у кого есть деньги на приличный ресивер – коммунизьмой не соблазнишь
3. Не знаю насчет памятника, но действовали эти «голоса» точно не из альтруистических соображений.
4. А помните журналы «Англия», «Америка» и этот… «Гутен Таг»?
5. Интернета – тогда не было нигде.
6.
И только по радио, ночью, через вой, хрюканье, сирену доносятся крупицы информации о положении в мире, отрывки из книг, стихи, интервью.»

Все это замечательно, а теперь то откуда что доносится? Вы меня извините, пожалуйста, но возникает такое ощущение, что на СССР Вас слегка подклинивает. Нет?

Дык, китайцы то, китайцы. И при тоталитаризме и при Интернете. Я понимаю, там 70% - деревня, но тем не менее.

1. Во-первых, приемники даже дети собирали в кружках. Во-вторых, и в США машины сами собирают, хобби.
2. Сам догадался. А в чем, собственно, дело? Что не так? У меня еще вопросик: почему бросили свою ВТ и перешли на IBM 360?
4. «Корея» - это да, сильная весчь. : )

Оказалось, что на волнах менее 24 глушить трудно, поэтому эту часть диапазина из шкалы убрали ... А гебистсские сучата молодёжи лапшу на уши вешают

Мирно гляжу на эти 2-е фразы, сравниваю их меж собой. И вопрос о том кто вешает лапшу отпадает сам собой.

Можно конечно это и другие Ваши утверждения прокоментировать. Но нет желания. Противно.

"Ох уж эти мне сказочники! Нет чтобы написать что-нибудь полезное, приятное, усладительное, а то всю подноготную в земле вырывают!.. Вот уж запретил бы им писать! Ну, на что это похоже: читаешь... невольно задумываешься,- а там всякая дребедень и пойдет в голову; право бы, запретил им писать; так-таки просто вовсе бы запретил."

Извините, молодёжь искренне пытается разобраться. А такие, как Ваш, бессодержательные комментарии не способствуют.

бессодержательные комментарии

Вам все расшифровывать и разжевывать? Ну-ну.

Расскажите мне, пусть и бывшему но радиоинженеру о том с какими сложностями глушения по сравнению (для примера) с диапазоном 41м столкнулись? Ах нет таковых? Ну так и нечего сказки расказывать. Прикидываясь при этом "искренне пытается разобраться".

Я с удовольствием прочитал обе зарисовки из предыдущей ветки - про майонез и про андроповские облавы. Всё очень реалистично описано. А вот написанное в этой ветке, честно говоря, не порадовало. По фактам почти всё вроде бы верно, но непонятно, с какой целью это говорится. Написано в стиле "так жить нельзя". Сколько писали в этом же духе о "проклятом царизме"! Сколько пишут в этом же стиле о сегодняшнем времени в зюганоподобных изданиях! У меня сам этот подход вызывает отторжение.

По отдельным пунктам хотелось бы сказать следующее (в виде какого-то противовеса).

1. Как тут уже отмечали, прописка действовала по-настоящему только в Москве. Поменять Краснодар на Рязань советская власть не запрещала. Подобного рода смена места жительства происходила в массовом порядке. Ограничение на число проживающих в Москве - мера вполне разумная. Москва - хороший город, но рассчитанный миллионов на 7 населения. То, что происходит там сейчас - просто кошмар.

Практику ограничения числа людей, проживающих в городе, можно наблюдать и на Западе. Я это видел на примере Женевы, например. Город из-за этого спокойный, приятный и чистый. Но проблема просто снять жильё - острейшая. У меня знакомая уже больше года пытается таким образом сменить кавртиру.

Лимитчиков набирали туда, где не хотели работать москвичи. Ясно, что без нужды их никто завозить бы не стал. Их быт мне хорошо известен. Волею случая я одно время тесно общался с ними (их общежитие было в соседнем доме). Ничего ужасающего я не заметил в их быте. Общага как общага. Я живал и в худших.

Сейчас такая же лимита в Москве строит "элитное жильё" и разного рода "трансваали". О зарплате, которую они получают и об условиях жизни рабочих на таких стройках много писал Лев Сигал (юзер sorex). Полезно почитать и сравнить. Сравнение уж точно не в пользу "демка". Хочу добавить, что в статьях Сигала нет какого-то сгущения красок, а просто приведены факты.

2. Обсуждать вопрос о том, как бы выглядел Интернет в совке, мне кажется слегка несерьёзным. Это здесь если и делалось, то полушутя. Вполне допустимо ставить вопрос так: если бы классический совок просуществовал и доныне, то как бы он должен был себя приспособить к появлению такой новой реальности как Интернет? Про глушение передач "голосов" я, например, помнил всегда, так как у нас дома их часто слушали. Мне не ясно, почему это надо было отмечать. Можно было вспомнить запрет на чтение Солженицына или Авторханова, но ведь это вроде общеизвестно.

3+5. В области бытовой техники СССР, конечно, сильно отставал. Это же касается и автомобилей. Ясно, что при капитализме и наличии конкуренции такие вещи лучше в разы.

4. Насчёт молодёжной культуры всё верно, но в совке её и быть не могло по определению. Максимум - это ношение длинных волос и слушание "битлов". Я даже не могу вообразить, как бы могла в принципе выглядеть молодёжная культура в совке. Справедливости ради надо заметить, что и сейчас настоящей молодёжной культуры нет. Журнал "Cool" и "йо, чувак" всё-таки несколько не дотягивают до культуры.

6. Статья о тунеядстве была вполне естественна с учётом того, что многие социальные блага и льготы по умолчанию существовали для всех. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Скрытая безработица - несомненный факт, но это во многом отвечало потребностям людей. Платят мало, зато делать ничего не надо. Не могу не привести свою любимую цитату из Кожинова: "Для русского человека то, что он вот сидит, и над ним не каплет - это для него самое блаженное состояние. Не надо никаких высоких зарплат - лишь бы не теребили, не трогали."

Кстати, полезно сравнить это с современным состоянием дел. Вместо одного принуждения, когда людей заставляли отсиживать рабочее время за сплетнями и чаем, сейчас применяется скрытое насилие по отношению к людям, которые в жизни ни к чему особому не стремятся. В социальном плане такие люди по крайней мере никому не вредят, не воруют. Большим минусом сегодняшнего времени я считаю то, что "слишком много мужчин и женщин стали сдуру гонять за ней" (с), т.е. за "синей птицей". Удача улыбается немногим, а социального шороху много. Люди друг другу мешают. Отсюда озлобление, агрессия и прочее.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Прописка. Что Вы о ней знаете? Видимо ничего! Жили в крупном городе?
Почитайте, что написал о прописке Валерий Попов. На lib.ru есть.

О прописке я всё прекрасно знаю. Мне ведь за 40, я провёл в совке свои "лучшие годы".

Насколько мне помнится, Вы из Питера. Ясно, что прописочные дела Питера тоже касались, но чуть в менее слабой форме, нежели это было в Москве.

В крупном городе - Москве - я провёл 9 лет учёбы в университете и аспирантуре.

Валерия Попова я в своё время читал. Очень неплохой писатель. Какой именно рассказ Вы подразумевали?

Писал я вот об этом:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html
прочитайте обязательно!

> переехать из Краснодара на Рязань было проблемой

Не большей проблемой, чем переезд как таковой. Конечно, просто взять и мгновенно переехать было нельзя. Но ведь газеты пестрели объявлениями: "меняю двухкомнатную в городе A на аналогичную в городе B". Это было массово. На такой переезд не требовалось осударево согласие. Если сейчас задумать переезд подобного рода, то это или такой же обмен, или продажа+покупка квартиры.

История с Бродским хорошо известна. Ясно, что тунеядство было использовано как повод. Но вообще-то за него потом люди на уровне ЦК КПСС заступались...

Насчёт льгот я имел в виду простую вещь. Бесплатное образование, медицина, цены на многие вещи (хлеб, транспорт) намного ниже себестоимости. По идее тунеядцы должны были лишаться этого, но осуществить подобную дифференциацию нереально.

В центре Москвы жил не один Кожинов. Он ведь и родился на Арбате, так что квартира - по наследству. Вы лучше меня знаете, что он не лез в начальники и жил так, как это и положено научному работнику среднего (по занимаемой должности) ранга.

Я совершенно не понял смысла фразы о социальном вопросе. Кто понимается под липовыми рабочими и крестьянами? Кто здесь номенклатура? Ребус какой-то. (Я абсолютно бессилен что-либо понимать на уровне намёков.)

или из староконюшенного на ул. варги (1981 год на дворе), а на месте где жил еще мой прапрадед в 1920 уплотнённый в коммуналку и проживший всю жизнь в своём бывшем зимнем саду, построили такой кирпичный домик и с его балкона в 91 совершенно случайно упал Пуго

Борис Карлович вроде не падал с балкона. Это Вы, наверное, спутали с тов. Кручиной - управделами ЦК КПСС. "Хранитель золота партии".

Мне кажется, возникло некое недоразумение. По-видимому, Вы интерпретировали слова Кожинова превратно. Он в своей статье говорил о том, что классического капитализма в России не будет, так люди проникнуты совершенно другим духом. Спокойная жизнь для многих важнее денег, добываемых ценой нервотрёпки. Я себя безоговорочно к этой категории отношу. К Вам эти слова тоже применимы: Вы ведь не хотите продавать свою свободу и честь за почётную и хорошо оплачиваемую должность придворного звездочёта. Каким образом Вы от процитированной мысли перешли к рассуждениям о близости к народу и номенклатуре - мне непонятно. Вадим Валерианович не был аскетом и никого не призывал к аскетизму.

Извините великодушно, но прописка действовала везде. В крупных городах - однозначно, в столицах союзных республик - тем паче. Поселиться даже в Козельске без прописки было невозможно, а прописаться куда-либо, даже к родственникам, согласным на это - нереально за "недостаточностью площади".Вариант был - крупное производство и комната в общаге, без семьи.
Мою маму распределили после Универистета в глухую латышскую деревню - преподавать в школе. Тут мама вышла замуж (мужа не прописывали на служебную площадь, заставляли идти работать в колхоз, а больше там и негде было, так он и уехал), родилась, соотвественно, я. Через несколько лет мама задумалась - кем я вырасту в деревне. Решила вернуться в Ригу, чтобы ребенок (я) мог учиться в русской школе. К родной матери с ребенком ее НЕ ПРОПИСЫВАЛИ - не хватало площади по нормативам. Она из-за этого не могла работать, т.к. без прописки на работу не брали. Кое-как, через горкомы-райкомы через пол-года прописалась как "поднаниматель", временно. С временной пропиской на нормальную работу тоже не брали. Так и пошла работать воспитателем в детский сад (ведомственный). Это была такая эпопея, что и через 35 лет она ее рассказывает с дрожью в голосе.
Жили мы в Риге в двухкомнатной квартире ввосьмером. Бабка с дедом, мама,я, взрослые уже мои дядя и тетя,жена дедушкиного брата с дочерью, вернувшиеся из ссылки с Колымы. НИКОМУ не светило жилье. Так дядя с теткой никогда не завели семьи - НЕГДЕ было. Мама, расставшись с мужем из-за жилищных условий, тоже больше не вышла замуж.Поломанные, покалеченные судьбы. Ведь это горе, и какое...Ни снять кавртиру, ни купить, ни построить кооператив ("служащим" не давали; в основном,только на производстве это было возможно).
Кстати, дед стал строить дом - понимал, что квартира никому не светит. Это отдельная история. Строительство продолжалось 20 лет - нельзя было достать стройматериалы, двери, окна, кирпич, цемент... И участок дали по блату, и еще "повезло", что Латвия ( на Урале, например, давали три сотки и разрешалось строить лишь дачный домик, чтобы народ, не отвлекаясь от производства, не сидел бы на частных огородах, а вкалывал бы в забое).Короче говоря, пока суд да дело, дети уже состарились и дом оказался как бы не нужен.

То, что прописка имела место и действовала везде, никто и не спорит. Вопрос скорее о том, насколько сильно она ограничивала действия людей. Ваши воспоминания как будто подтверждают мнение о прописке как о "крепостном праве". Я же думаю, что это одна из возможных полицейских мер, которую можно сравнить с введением паспортной системы. Из самого факта, что в паспорте содержится какая-то информация, ничего само по себе не следует.

Вот Вы пишете о ситуации, когда родственников отказались прописать из-за отсутствия необходимой по санитарным нормам жилплощади. Но такие нормы существуют во многих странах. Я знаю реальный случай, имевший место в США. Муж - русский, жена - китаянка, ребёнок от совместного брака. В Америке находятся временно. Хотят снять небольшое жильё. Денег у них не так много. А им говорят: низьзя. На человека приходится меньше нормы.

Представьте теперь, что человек уехал в США и устроился на работу. У него есть большой дом, в котором могут жить хоть 10 человек. Как Вы думаете, что будет, если он к себе решит выписать из Каховки тёщу с золовкой? Скажет: мы тут все будем жить, в тесноте, да не в обиде. Да его пошлют подальше. А родственников если вообще пустят, то только на время погостить.

Про Швейцарию и тамошние порядки даже говорить нечего. У меня там коллега работает. Мать имеет право приехать к ней в гости, но не более, чем на 90 дней в году. Вы думаете, отчего Швейцария считается такой спокойной и благополучной страной? Или вот гастарбайтеры. В Женеве никаких арабов или индусов нет на сей счёт. (Попадаются лишь отдельные представители из Вьетнама, Камбоджи и т.п.) А основная масса рабочих (продавцы, уборщицы, дорожные строители) - португальцы, то есть свой брат, европеец. К тому же португальцы - люди очень спокойные.

Так что дело не в прописке как таковой. Ясно, что при большой семье и отсутствии жилья тяжело всегда. Попробуйте сейчас, например, приехать в Москву и там осесть. Те же проблемы: деньги, жильё, работа. Я знаю немало достоверных рассказов о людях из бывших республик, кто устроился в Москве. Без регистрации у них никаких прав, поэтому эксплуатируют их нещадно, платят очень мало, да и зарплату вовремя не выдают. Живут люди в тесных общагах с тараканами. Пожаловаться им некому, так как прав - никаких. А строят они "элитное жильё".

Я совсем не являюсь апологетом совка, просто не люблю пропаганду в духе "так жить нельзя". Можно и нужно быть объективнее.

..>>Я знаю реальный случай, имевший место в США. Муж - русский, жена - китаянка, ребёнок от совместного брака. В Америке находятся временно. Хотят снять небольшое жильё. Денег у них не так много. А им говорят: низьзя. На человека приходится меньше нормы.<<...

поимейте совесть, батенька. даже валентин зорин такую хуйню не нес. откуда дровишки?

Случай имел место в штате Теннесси в 1999 году. Я это не выдумал, а также не вычитал в бессмертном произведении В.А.Коротича "Лицо ненависти". Был свидетелем лично. Самое смешное, что жильё в итоге было ими снято, но люди спали на полу ("по-восточному"), а одна из комнат (или спальня) ими даже не использовалась. Я был у них дома и видел этот быт своими глазами. Добавлю к этому, что их годовалый карапуз пИсал прямо на ковёр.

Мне не известно, откуда именно исходило требование касательно жилья. Это могло быть прописано в законе штата или отдельного города. Это также могло быть требование компании, сдающей жильё.

Мне совершенно непонятно, чему Вы так удивились. Ведь Вам самим должны быть известны примеры совершенно нелепых законов, которые действуют в США в тех или иных местах. Тем более, если речь о законах локальных. Я уж не говорю об алкоголе с 21 года, про который известно всем. "Царство свободы". Молодёжь пьёт "уиски" и танцует "джазз".

глубина Ваших познаний потрясает. компании, сдающей жильё, до фени всё, кроме платёжеспособности и уровня доходов своих жильцов. пример Вы просто высосали из пальца. за 13 лет жизни в US при очень разных уровнях своих доходов и в разных штатах даже слышать не приходилось о таких фактах. кто на чем спит - это их личное дело. а куда ссыт их ребенок - так это говорит только о том, какие они родители, а не об качестве американских законов.
не бывает стран без недостатков, но нечего мыть людям мозги, неся отсебятину вместо реальной информации.
то же, что Вы пишете о жизни в СССР сравнимо с худшими образцами советской пропаганды.

Меня потрясает, как можно делать столь "глубокие" выводы, обладая столь глубокими, если верить Вам, познаниями. Вы за 13 лет жизни в США с чем-то соприкасались, а с чем-то - нет. Страна большая, штатов много. Вы что, на самом деле считаете, что описанный мной случай я выдумал? Я провёл в этой же стране в общей сложности несколько лет и тоже кое-что видел своими глазами. А что касается качества американских законов - тут можно многое вспомнить. Например, астрономических размеров иски к табачным компаниям. Или полный запрет курения в NYC во всех общественных местах. Это я тоже выдумал? Или можете полюбоваться на правила поведения в общежитиях из ветки 161:

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/41678.html?thread=2437326#t2437326

Насчёт чего-то про жизнь в СССР, что напоминает какие-то там образцы - это не ко мне. В СССР я жил почти 30 лет, всё видел, а хвалить советский строй просто так мне незачем, да и вообще я не апологет совка. Это Вы проэкстаполировали.

Нескромный вопрос: Вы случайно не физик по образованию? Или какая близкая профессия? Задаю вопрос потому, что у Вас постоянно проскальзывает логика из анекдота "60 делится на все числа".

7. Бытовое хамство никуда не исчезло. Вот свежайшая зарисовка с натуры из московской жизни (только что прочитал в своей френд-ленте). Это уже хамство "нового типа".

http://www.livejournal.com/users/evva/342618.html

> Уровень доходов особи в значительной мере зависит от уровня её
> интеллекта.

Вот тут я почти что присел. Как Вы это применяете к себе? По уровню интеллекта Вы превосходите окружающих на порядок. И в то же время Вы много раз писали о своих невысоких доходах. По-моему, в РФ уровень доходов особи складывается большей частью из наглости.

И ещё хочется сказать одну вещь. В совке существовал ряд явлений, смысл которых был понятен (прописка, статья за тунеядство и др.), и с этим как-то можно было мириться. А вот кукурузная эпопея, андроповщина, борьба с пьянством - вот это выглядит как какие-то извращения на фоне "обычного совка". Не удивительно, что все эти начинания почти сразу и накрылись.

Дорогой Фалькао, спасибо за наводку! Я получил бездну удовольствия. Однако пример, который приводит юзер Эвва, отнюдь не так однозначен, как вам, видимо, показалось. Свое отношение я выразил в комменте - надеюсь, это будет любопытно для Вас.

Я прочитал Ваш коммент. Мне кажется, Вы упустили ключевой момент: эта продавщица раньше всегда относилась приветливо, а тут вдруг стала вести себя надменно. Нетрудно восстановить внутреннюю логику: раз за мной (за мной!) что-то подняли, так это вообще из низшей касты. Зарисовка-то именно об этом, и цитата из Некрасова там очень кстати.

Ничего я не упустил! Это же, опять таки, типично русская, даже "постсовковая" ошибка - воспринимать "приветливость" как признак ЛИЧНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ! Это НАША, совковая ШКОЛА! У нас с молоком матери впитано: продавец НЕ МОЖЕТ быть приветлив! Продавец - ХАМ по определению! Если, паче чаяния, продавец все ж ПРИВЕТЛИВ - значит, он НАС ЛИЧНО знает (любит, чувствует себя обязанным, намеревается как-то особенно злостно обмануть, чуя лохов - нужное подчеркнуть).
Почему бы не предположить, что раньше продавщица просто относилась к девушке Эвве ПРОФЕССИОНАЛЬНО? именно в ЗАПАДНОМ смысле слова? В западном смысле профессиональный продавец = приветливый продавец, не так ли?
Вы представьте себе ситуацию ТОГО ЖЕ ТИПА: девушка Эвва НА ЗАПАДЕ пришла в офис к важному чиновнику РЕШИТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВОПРОС. Зашла в кабинет - и видит, что чиновник что-то подщивает на своем столе. Тут Эвва подходит, предлагает свою помощь; ошалевший чиновник молчит, Эвва тут же начинает ловко подшивать бумаги, умело орудуя дыроколом. Закончив, она с невинным видом вынимает СВОЮ БУМАЖКУ и спрашивает - "Вот, тут бы подписать..."

Нет, вы всё же идиот.

Причём дипломированный, что страшно.

Сейчас я Вашу мысль понял. Вы имели в виду, что человек с достаточным уровнем интеллекта всегда может хорошо заработать, если захочет. Я с этим совершенно согласен. Что же касается обрисованной Вами картины, то мне это очень понятно и близко. Я сам всегда жил так же с одной поправкой: я вообще-то хожу на службу, но она для меня не обременительная. Это даже меня слегка дисциплинирует, что в малых дозах полезно.

Хорошо, личные воспоминания, так личные воспоминания.

1. Английская спецшкола в Вологодской области. 3а класс. В наш город тогда впервые приехали "американцы". Несколько человек из нашего класса (и я в том числе) на большой переменке побежали к гостинице поглазеть на это чудо. А вдруг повезёт, и мы увидим "живых иностранцев"? И действительно "повезло". Они как раз выходили из автобуса, остановились около нас и стали что-то весело говорить, смеяться, полезли в карманы, стали угощать жвачкой. Мне жвачки не досталось, мальчишки расхватали. В школе невинные создания стали хвастаться, показывать жвачку, делить её на крохотные кусочки и раздавать друг другу.
Дошло до директора школы. На следующий день всех, кто был у гостиницы выставили перед классом и несчастная, добрейшая Анна Петровна со слезами на глазах от жалости к своим ученикам, с чувством неизгладимой вины перед директором и с дрожью в голосе начала "клеймить" нас за то что мы совершили. Даже будучи совсем ребёнком, я чувствовала как плохо было Анне Петровне, мне было её очень жалко, а она орала на нас и одёргивала руки тем, кто начинал утирать слёзы. "Стой смирно и подними голову!" Кто предложил пойти к гостинице? Кому из вас дали жвачку? Мы назвали имена...
Но этого директору показалось мало. Нам было приказано привести в школу родителей и бабушек. Директор почему-то очень напирал на то, чтобы пришли бабушки. На следующий день в АКТОВОМ ЗАЛЕ школы были собраны все младшие классы, учителя, родители и бабушки. Нас поставили на сцену и ЗАСТАВИЛИ РАССКАЗАТЬ "что произошло в понедельник". От немого ужаса и страха у меня было темно в глазах. Я ничего не видела. Я до сих пор помню, что у меня так дрожали руки, (а спрятать за спину я их не имела права) что я их плотно прижала вдоль тела, чтобы никто не увидел как меня колотит. Мы ещё раз всё рассказали. Директор произнёс речь о достоинстве советских пионеров. О нашем достоинстве, достоинстве наших родителей и бабушек, закрывающих от стыда свои лица, никто не вспомнил. Зачинщиков исключили из пионеров. Меня сняли с должности звеньевого пионерского звена. Четвертная оценка по поведению - 3. Для круглой отличницы с перманентным портретом на школьной Доске Почёта это было равносильно гражданской казни.

Я жвачку никогда не жую.

2. В конце шестого класса все дети, чьи родители могли заплатить что-то около 20 рублей (думаю государству поболе обошлось), приглашались совершить путешествие на огромном теплоходе по Беломор каналу. Заплатить могли все и почти вся школа (а не только наш класс) и собралась. Это были 10 дней абсолютного счастья. Нас кормили 3 раза в день всякой вкусной едой, возили на экскурсии во время каждой остановки, развлекали на теплоходе как могли (викторины-конкурсы-концерты). Я даже не помню, в каких городах мы были. Просто всем было хорошо. И учителям, для которых эта поездка (думаю, бесплатная) - редкая отдушина в их беспросветной жизни, и детям, неповторимое приключение. Мама дала мне с собой 6 рублей. Огромные деньги. Я ей брошку купила в подарок.

За детство счастливое наше, спасибо родная страна!

\\\по Беломор каналу\\\
Волго-Балтийский водный путь, точнее.

\\\А по бокам-то всё косточки русские...\\\
Там и по нашей с Вами косточке лежит, Дмитрий Евгеньевич.

К сожалению - нет, не лежит.

ПОКА - не лежит. :)

Впечатляющий рассказ, Людмила. Спасибо!

И Вы расскажите, Алексей. У нас тут вечер воспоминаний.

Сельская школа под Красноярском. У нас тоже были похожие обличения на школьных линейках. И ведь из-за какой ерунды. Помню: гневная речь, позорное сдирание серёжек из ушей, красная несчастная девочка перед всей школой.

И ещё странность - самым активным деятелем в школе, председателем Совета Дружины была мужеподобная училка английского. Боялись её все. От одного только взгляда на цыпочках ходили, а металл в голос добавит - душа в пятки. Сейчас она открыто живёт с другой учительницей. Добрая стала. Всё ещё работают в той же школе и параллельно успешно занимаются купи-продай бизнесом. Хотя мне и кажется, что гомосексуальности Дмитрий Евгеньевич уделяет чрезмерное внимание, однако же фактик в его пользу.

Со мной лично ничего страшного не происходило. Так, мелкие пакости. Но нам посчастливилось учиться на стыке. Маленькие, учителям верили - как же иначе. И вот когда одни и те же преподаватели, сначала говорили одно, а потом резво перестроились и заговорили по-другому и вести-то себя стали иначе... Хотя кто знает, может и лучше, что перекройка на школу пришлась.

председателем Совета Дружины была мужеподобная училка английского.

: )) Известное дело – все англичане гомо.

Если не секрет, Вы из какого поселка? Где это в 87 году были такие ужасы?

Ст. Минино, 17 км на запад. Ну, не так уж и страшно :) Вот про городские трущобы такие ужасы рассказывают... Но в городских страшилках сами дети их устраивали, а у нас не было стай. Каждый сам по себе или по парам.

Полагаете, я потерял ориентацию? В смысле, насчет Минино? Какие тут ужасы? Максимум – деньги отобрать и катафоту с велика скрутить. Бывал я в Таракановке (куда уж хуже) с неофициальным визитом. Даже по репе не получил. Ну а стаи, а чего стаи? Ну было такое. Весело.

\\\И вот когда одни и те же преподаватели, сначала говорили одно, а потом резво перестроились и заговорили по-другому \\\

Учитель - профессия политическая (а уж при тупом совецком тоталитаризме - втройне политическая). Выполняется "учебная программа" - заказ политической системы. Если рабочие-крестьяне в эсэсэсэре могли хоть как-то выражать своё мнение, хотя бы после смены за бутылкой водки у проходной, то учитель должен был быть политкорректным ВСЕГДА. "Выполнять программу". Иначе и "до понедельника" не доживёшь. Ася, Вам за десять лет средней школы хоть один учитель задал такой вопрос: "Скажи, Ася Фомина, что ты на самом деле думаешь об этом? Мне очень интересно услышать твоё мнение. Давай поговорим". Если задал и выслушал - Вам в жизни крупно повезло. Это "искра божья". Таких были единицы, да и-то по молодости безусой. А большинство - заводные попугаи, выполняющие "программу".

Изменилась система - изменился заказ - "спустили" другую программу. Заводные попугаи сменили пластинку, "заговорили по-другому". Профессия такая. Другой нет. "Дома дети есть просят".

\\\ и вести-то себя стали иначе\\\

Это ещё один немаловажный элемент учительской профессии (ну, все секреты Вам сейчас расскажу). Чтобы попугайничать (говорить одно и то же) в течение многих лет нужно иметь очень крепкое душевное здоровье. На 70% -80% из того, что делает учитель - это актёрская игра (иначе "крыша отъедет"), а "интересный преподаватель" - это, во многом хорошо поставленная роль. Хотя, многие в этом никогда не признАются. Поэтому начать "вести себя иначе" учителю очень нетрудно. Да и свободы самовыражения,наверно, стало гораздо больше.

\\\Сейчас она открыто живёт с другой учительницей. Добрая стала.Всё ещё работают в той же школе и параллельно успешно занимаются купи-продай бизнесом.\\\

Это прекрасно! Лесбиянки-бизнэсмэнши! Да из них самые лучшие учителя получаются! Всему научат.
Анна Петровна, милая моя первая учительница, земля тебе пухом, ты можешь спать спокойно.

Ох, Людмила, надеюсь, Вы преподаёте естественные науки...

>Всему научат.

Злые языки утверждают, что когда пару лет назад одна из выпускниц приглашала к себе в гости американку и показывала школу, то они с нашей туземной англичанкой совершенно не поняли английского друг друга :) Спасались американским русским.

> Для круглой отличницы с перманентным портретом на
> школьной Доске Почёта это было равносильно
> гражданской казни.

Напомнили давнюю историю. Круглую породистую отличницу (8 похвальных грамот, безукоризненно отутюженный туалет) подружки подбили слегка подкраситься (сделать "перья"). Для робкой девушки 14 лет это было что-то вроде финального выхода андерсоновского гадкого утенка "к своим", т.е. осмысление себя на принципиально другом уровне, как молодой женщины. Это заметила директор школы, цепная сука. Утробно рыча, затащила к себе в кабинет, канцелярскими ножницами состригла волосы. От такого унижения, морально искореженная Н. уехала к бабке, в дыру, где ее никто не знал. Я ее потом лет через 5 встречал - раскованная такая, полная сумка водки, муж в "тюрме". Не случись этой парикмахерской истории, благополучно закончила университет, как ст.сестра, и жизнь сложилась бы иначе.

Или, скажем, однокласник был избит "трудовиком" за то, что пытался наскрести позолоты с гипсового ленина в школьном холле. Но, как говорится, "все что ни делается - к лучшему". Из-за полученного сотрясения мозга впоследствии смог закосить армию.

<Или, скажем, однокласник был избит "трудовиком" за то, что пытался наскрести позолоты с гипсового ленина в школьном холле.>
м-да ... надо бы проверить, у него родители, наверное, были шпионы-нелегалы. То, что трудовик мозги ему взболтал, плохо. Но при такой социальной девственности Вашего одноклассника он, может быть, салагу от худшего спас. Поверить трудно, ТАК не жили. Сталину усы подправил в хрестоматии по литературе, учительница в лице почернела. А уже середина 60-х. Дома быстро объяснили: хочешь как дядя Федя? А сосед дядя Федя десятку от звонка до звонка, и пять по рогам в Казахстане. Итого явился в 61-ом. И прожил оставшуюся жизнь ТЕНЬЮ. Его вообще никто, нигде, никогда. Да и вообще ... на улице проживали ВСЕ пребывавшие на оккупированных территориях, то есть недораскрытые враги народа. Так что книжки, глушилки, прописки, и прочая лабуда - о чем это? Это ж разврат. Совсем не те счеты тем временам. Да и некому их уже предъявлять.

//Но я не видел ни одной красивой француженки со злым или тупым выражением лица. //

злобность и тупость наших красивых женщин - очень часто, да...
Из-за чего?

В 30-40 лет - разводы, пашут, чтобы выжить.
После 40 - уже не успеть "на подножку поезда", все разобрали.
И подпирают молодые, резвые.

Вообще-то, конечно, характеризует! Эгоцентризм, ригидность, легкая дезадаптация... Есть проблемы с самооценкой, вследствие этого - депрессии. Что еще? Работает среди мужиков, отчаянно стремится "соответствовать". Пол, я думаю, все же женский. Возможно, по работе вынуждена печатать (вносить правки) в большое количество текстов технического характера. Четко делит людей на "своих" и "чужих".
В последнее время ее преследует ощущение, что достойна большего.

"Буквы" очень о многом говорят. Особенно - БОЛЬШИЕ.
;))

ого! для сапожника вы слишком хорошо разбираетесь в женщинах! я бы на вашем месте не скромничала и взяла себе ник [Bad username: harakterizuyu_zhenschin_razgovarivayu_s_bukvami_i_drugaya_magiya]
отбою бы от клиенток не было!
хехе.
милый такой. яебу.

ой! длинноватый ник получился. но avva поможет.
вот он.
harakterizuy_zhenschin_razgovarivayu_s_bukvami_i_drugaya_magiya

по-моему, великолепно.

М-да.. Похоже не только с буквами у мадам (?) проблемы

- ещё более глупо верить, что в подобного рода СМИ (радио "Свобода") можно получить реальную информацию.
- ????

Дейстительно, достойно удивления. Ведь радио "Свобода" - это и есть источник объективной информации. Представим, скажем, Кенигсберг, 45-ый год. На городом советские самолеты разбрасывают тысячи листовок, в них полный набор: "Немецкие солдаты, сдавайтесь, советская власть как есть самая гуманная в мире и вообще власть трудового народа обещает вам сохранение жизни, питание, медицину и скорое возвращение домой. У нас в плену тепло, есть кружки самодеятельности и вообще фельдмаршал Паулюс, например, каждое утро пьет кофе с коньяком и прекрасно себя чувствует, и у вас тоже все будет хорошо". Весь комплект объективной информации, все, что нужно знать потенциальным пленным о методах работы советской военной контрразведки и НКВД, об условиях содержания в лагерях, о нормах выработки на лесоповале, о мордовских морозах, о "прыжок на месте - провокация, конвой стреляет без предупреждения" и т.п. А чо, "объективное СМИ", источник "реальной информации".
Куда ж нам без Савика нашего Шустера-то.

-- "Дьяволы" убили пару берий, дали стране демократическую конституцию, обеспечили достойное место в "пакс американа".
Перед этим, правда, провели небольшое мероприятие, точнее два. Так, профилактика на всякий случай, "ничего личного".

-- Американцы говорили правду.
С этим по существу никто и не спорит, правда вот насчет искренней жалости это, пожалуй наивно (Вы вообще представляете себе, чтобы С.Шустер что-либо делал "искренне"?.) Только во-первых - они, как люди разумные, говорили не всю правду, во-вторых, ушибленные совком люди именно и думали что это вся правда о мире и есть. Так многие с тех пор и живут, удивляются, вот коммунистов свергли, а щастья обещанного все нет. Или вот Людмила например считает радио "Свобода" СМИ, на полном серьезе. В то время как это ОФИЦИАЛЬНОЕ пропагандистское учреждение. Оно конечно понятно (хотя и не всем), что пропагандой занимается любое СМИ, но тут случай выдающийся - Вы купили газету, а в названии у нее честно написано "ПРОПАГАНДА". Вот главная беда-то была у советского человека - пропаганду потреблять не давали. Мало его совкизмом пичкали, так он по антисовкизму тосковал. То, что совок с ней боролся тупо, да собсно, в силу своей природы иначе и не мог, повторяю, никто не отрицает.

Гм... Дмитрий Евгеньевич, не Вы ли неоднократно утверждали что таки да, сами себе устроили Перл Харбор чтобы потом всех поиметь? Это к вопросу о доброте и искренней жалости, а Японию мирной или совок "хорошим" никто и не называл.

- ?????!!!!!!!!!

Придираетесь. Вы же отлично понимаете, что я привожу пример логики как раз типичной жертвы пропагандисткой работы радио "Свобода". Они-то как раз мыслили такими категориями, от этого же с ними потом и случился когнитивный диссонанс, некоторые даже сейчас еще в себя не пришли (см. Киев).

\\\Или вот Людмила например считает радио "Свобода" СМИ, на полном серьезе\\\

\\\пример логики как раз типичной жертвы пропагандисткой работы радио "Свобода"\\\

Бабы - дуры :))

> "Дьяволы" убили пару берий

Одного из них - в Хиросиме, а другого - в Нагасаки. Гуманизьм!

"А вы не из Питера?"

Нет.

"Просто в Питере очень популярна тема "как отдыхать на работе, на&&&ать начальников и заказчиков и при этом нехило получать"".

У меня нет начальников, работаю я дома. Соответственно, обманывать заказчиков, могу только за свой счёт.

"Под государственным регулированием могу воспринимать только "отъем в рамках закона"...".

Нет, я говорю скорее о регулировании цен и приоритетов. А система, которую Вы описали, во многом действует в западных странах, за что куча тамошних бездельников должна сказать отдельное спасибо совдепии.

Чрезмерное гос-регулирование - при социализьме, когда "гоняли фарцовщиков - "спекулянтов" - мы видели. Все зажато.

Чрезмерное гос-регулирование при капитализьме -
сейчас - тоже видно - разборки с ходором.

Но бывает и УМЕСТНОЕ гос-регулирование.

Самый простой пример с водкой
- сравните госрегулирование в виде "сухого закона" при горбачеве и нынешнее - водка разных сортов в магазинах есть, причем чем дороже, тем вероятнее вы купите - хорошую, а из под полы в ларьке - задешево - к-нить гадость.

Другое гос-регулирование - смотрите на примере баксов -
в ссср попробуй носить доллары или менять - срок дадут.

Сейчас по закону о банках и О валютном контроле-
пожалуйста, вы можете через границу вывезти любую сумму по карточке даже местного банка, там обналичить и кэш положить в западный банк, потом оформить там к-нить Визу-голд и здесь спокойно пользоваться...
только комиссионные платить при съеме в банкомате.

Более того . гос-регуляторы при создании законоов на рынке ценных бумаг - дрались - Центробанк против Чубайс+Комиссия по ценнымбумагам -
Центробанк отстаивал европейский подход и отстоял.

Сейчас Центробанк регулирует и вклады, и например, ипотеку - соответствующими инструкциями.

Кстати - ИПОТЕКА - сейчас появилась - и во многих банках. При ссср такого не было - а СЕЙЧАС можно при доходах в штуку и более переезжать в двушку из однокомнатной - все-таки лучше вариант, чем всю жизнь (!)
копить до старости, или метаться по углам -
хоть и дороже на 30-40%. Так ведь - кредит...

Чуть-что не так в банке, достаточно сказать
"Ну, ребята, я ведь позвоню на Неглинку" (в Москве, или на Фонтанку - в Питере - в соответсвующие департаменты госрегулирования и аудита) - так забегают, так засуетется,... вам и не снилось.

Правда, в хороших банках можно проще сказать - "Звоню на Большую Морскую в ваш аудит, девушка..." (если в Питере и если в ВТБ) Но - в сбербанке - там сложнее. Там лучше регулировать шоколадками...
Хорошие банки, кстати =- и есть государственные, хоть и выдают себя за акционированные...

А почему? Да потому что маржа низкая, конкуренция - страшная. Бьются за клиента. Это - тоже - только сейчас.

Если не регулировать банки - не было бы никаких карточных систем и никакой нормальной ипотеки - воровали бы при основании ПИРАМИДЫ!

Сравните уличный наперсточный рынок ваучеров (когда на вокзалах продавали)
и ММВБ - Моск. межбанковскую Валютную Биржу.

Именно государство там ввело электронные торги - раньше чем на бирже в Нью-Йорке.

Еще пример - простенький но гнусный по нашей жизни-
в Казани нараспродавали маршруты автобусные маршруточникам -
РИЗАЛТ - пробки в часы пик и нету маршруток вечером и днем.
А возьмите Гамбург - на маршрутах автобусах все ходит как часы и не дай бог не до конца установленного движения.

Само по себе госрегулирование питерских (так вами любимых) маршрутов по Невскому (вместе с продажей их шведской СКАНИИ) - это установление правил.

И за это надо биться, да.

А то, что шведы сдуру (мало вериться, им-то зачем портить брэнд???) сговоряться с питерскими взяточниками - и автобусы после 22-00 не будут ездить - это не есть проблема собственно Госрегулирования, это есть проблема топора раскольникова - вместо колки дров - "лущить старушонок".

А сейчас - в брэнде№1 "Скания" едете через пол-Питера за 7 руб.

Вы опасаетесь - и ПРАВИЛЬНО - я тоже опасаюсь, что нынешние прямые назначенцы + кгб-крышники почувствуют, что "один день, да мой!" и высосут все соки из тех, у кого они остались.

но это ведь не регулирование температуры в вашей квартире - это ОГРАБЛЕНИЕ (пока все не отдашь, не дадим отопление).

госГрабеж - это не есть госРегулирование.

от народа:

Дамам читать не рекомендуется.

http://www.livejournal.com/users/alekcei/25680.html

Всё же необходимо сделать несколько комментариев...

"Никто не вспомнил об институте прописки".

Вы, Дмитрий Евгеньевич, не живёте в провинции. Посмотрел бы я на вас, если бы вы приехали из провинции в Москву на конференцию, которая длится ЧЕТЫРЕ дня. Тогда как максимальный срок пребывания в Москве без регистрации - ТРИ дня. Вот бы вы побегали.
Хотя, может, сейчас этот срок уже изменился... Не знаю.

"В СССР" отсутствовала молодёжная культура".

Не отсутствовала. Ручаюсь. Олимпиады по математике и литературе, школьные кавээны, Сент-Экзюпери на внеклассном чтении (а в моей школе словесница была продвинутой - читала ещё и Ричарда Баха), литературные вечера (я в отроческом возрасте, бывало, выступал со своими стихами по два-три раза в неделю на литвечерах, организованных комсомолом), неформальное общение во дворах - обсуждение вопросов: "есть ли жизнь на других планетах?" и "какая формация наступит после коммунизма?". Домашние переводы "Слова о полку Игореве" и "Ворона" Эдгара По (интересно, сколько человек в моём поколении переводили эти тексты?).
Не было развитой молодёжной "контркультуры" с Сидом Вишезом. Да и та локально была (Панов-Свин и проч.). Но к чему вам, Дмитрий Евгеньевич, этот карнавализм-андеграунд?

"Молодой парень, ухаживающий за девочкой..."

Сделавший ей ребёнка и бросивший её одну...
Я могу понять, когда Дима Быков солидаризируется с весёлой троицей из "Ворошиловского стрелка": он - записной донжуан. Но к чему вам солидаризироваться с несчастным Рудиком? Вы похожи на Рудика? Нет, не похожи. Ассоциировали бы себя лучше с Гошей-Баталовым. А что? Вы тоже работали на заводе - как Гоша.
Вообще Рудик - вечный тип, существовавший задолго до соввласти. Флобер выводил подобного персонажа в "Госпоже Бовари". Такие встречаются в каждом поколении. Какое отношение Рудик имеет именно к вашему поколению?

"На людей всё время орали".

Сейчас это делают гораздо чаще. Количество хамства повысилось на несколько порядков.
Кстати, об искусстве, отражающем жизнь. Достаточно посмотреть на то, как общались персонажи какого-нибудь "Осеннего марафона" или "Полётов во сне и наяву" (или вампиловских пьес) - и как общаются персонажи любого среднесовременного сериала (необязательно даже сериала "про бандитов"). А затем сравнить.
Вообще в позднесоветских фильмах меня удивляет пропитанность культурой. Иногда она даже чрезмерна и раздражает (как в "Спасателе" Сергея Соловьёва). Возьму образчик из самой середины потока. Фильм "Ожидание полковника Шалыгина". Обычный боевичок "про войну". Сделан халтурно, на ужасающей свемовской плёнке, изображение постоянно куда-то съезжает. Но диалоги... Это - Хемингуэй. Это - Фолкнер. Такая вот виртуозность на пустом месте была присуща советскому искусству. Как это вписывается в вашу картину совобщества?

Напоследок расскажу о том, как меня принимали в комсомол. Короче говоря, прошёл я два тура. Поехал в горком комсомола с одноклассниками. То-сё, вопросы: "сколько орденов?", "когда вручали?", "назови столицы". Доходит очередь до меня. "Правда, что ты пишешь стихи?". "Правда". "Прочитай". Я читаю. Мне говорят: "Принят".
А стихи я тогда писал не про БАМ и не про "малую родину", а про всякие "пульсары-коллапсары". То есть это были заведомо подозрительные стихи "городского головастика". Так-то вот, Дмитрий Евгеньевич.

И, кстати, я - совсем не коммунист. Просто вспоминаю.

Поэты,Дмитрий Евгеньевич - самые проницательные люди. Честертон однажды написал про то, что с ума сходят математики, а поэты - никогда не сходят с ума.

Про шпанёнка я запамятовал - винюсь. Неужели вы солидаризировались ещё и С НИМ? Рудик хоть, по крайней мере, претендовал на роль интеллектуала...
Дело в том, что эпизод со шпанёнком хорошо вписывается в реальную социальную парадигму тех лет. Да, действительно, в позднесоветском обществе "старики" и присоединившиеся к ним шестидесятники ворчали на "сытую молодёжь". Мы, мол, пережили всякое, воевали ("старики"), голодали в детстве (шестидесятники), а эти - пришли на всё готовенькое. Иногда парадигма принимала любопытные формы. Я помню: был короткий "черненковский" период, когда на первой странице каждого выпуска "Крокодила" непременно помещалась карикатура на "тунеядствующую молодёжь". Дорвались старики-ворчуны. Но Черненко ушёл (на тот свет), а вместе с ним и странное крокодильское поветрие исчезло, аки утренний туман. Ещё я помню, что в литературе того времени было принято разоблачать "молодых карьеристов", причём все "карьеристы" носили имя Игорь (самый известный пример - Игорь Селезнёв из "Ягодных мест" Евтушенко). Как только попадался Игорь - непременно оказывался пижоном и мерзавцем. Кириллам тоже не очень везло. Зато имя Дмитрий почти всегда давалось положительным персонажам. :)))
Теперь я, конечно, понимаю, что эдаким образом малость пригнобливали социальную активность восьмидесятников, идущих по "пути карьеры".
Всё это ТОГДА было обидно. Но подобные штуки компенсировались сильнейшей озабоченностью позднесоветского общества "проблемой молодёжи". Был социальный заказ: живописать "хороших ребят". Чаще всего "хорошие ребята" получались неладно - лубочно и неправдоподобно. Но были исключения. К примеру, в прозе Тендрякова...
Советские "страсти по молодёжи" - в итоге - оказались "драмой в пробирке". Пробирка была - и драма в пробирке могла волновать людей. Пробирка исчезла - и вместе с ней исчезла, полностью потеряв актуальность, драма в пробирке. Я удивлён тем, что вы это всё несёте в себе. Зачем?

Посмотрел бы я на вас, если бы вы приехали из провинции в Москву на конференцию, которая длится ЧЕТЫРЕ дня.

Я бы добавил, что "регистрация" - это искажёная до маразма "прописка". Это таже самая "прописка", только теперь её должен получать КАЖДЫЙ, приезжающий на более 3-х дней (за вычетом выходных и праздничных дней) человек. Более того, в паспортный стол необходимо притащить всех, кто прописан в квартире и они должны написать заявление, что не возражают. Хотя сама регистрация даётся на период и заканчивается. А если кто либо из прописанных, например лежит в больнице и не может, то положение спасает только справка от главврача больницы.

Почему так? Несовершенное законодательство. У обладателя "регистрации" ("прописки") остались ПРАВА, установленные законодательством, принятым ещё при царе-Горохе. Как минимум, его не могут выселить. Только через суд. Т.е. он становится полноправным жителем квартиры как и все остальные и может "качать" права.

Смысл "регистрации" - указать место проживания, т.е. ДАТЬ информацию где собираешься проживать сегодня истолкован как ПОЛУЧИТЬ ПРАВО на проживание. Это абсурдно, но это проблема не сегодняшнего дня, а рецидивы прошлого.

Ну вот, скажем в 9 классе пришла к нам новая "математичка" по имени ЕленИванна. Женщина поистине необъятных размеров, с мощным "командирским" голосом. "Генеральша" - все знали, что муж у нее какой-то высокопоставленный военный.
О, какая это была бабища! Когда орала своим басом - стены дрожали. Ее боялись, по-моему, все, включая директора. Она ведь и пришла-то не просто так - "спустилась" из РОНО, где являлась методистом как раз в области преподавания математики и геометрии. И осталась им! А у нас трудилась учителем потому, что, по ее же словам, хотела "не терять практику" и "любила преподавать".
Вот такое на нас, обычный класс обычной московской окраинной школы, свалилось счастье пудов в 10 весом - действующий методист РОНО в облике Фрекен Бок. Зато, говорили нам, теперь у вас будет ДИСЦИПЛИНА на уроках - а то совсем распустились!
Дисциплина и впрямь была. Муха не пролетит; а пролетит, ЕленИванна так на нее взрыкнет, что и муха, и полкласса упадет замертво.
Будучи методистом, то есть самой себе проверяющей, ЕленИванна оказалась не чужда тяги к новациям в "учебном процессе". Так, где-то через месяц после начала занятий, она вдруг решила внедрить (как я бы это назвал сейчас) элементы интердисциплинарного подхода. Однажды как-то на уроке, перед мучительно замершим классом, в благодушном настроении творческого поиска, ЕленИванна как-то заявила: мол, я тут почитала ваш учебник физики... Так интересно!Оказывается, у вас там задачи на квадратные уравнения! А мы их как раз проходим. Решено - я вам задам контрольную! Задачки возьмем из учебника физики. Вы у меня и физику подучите лишний раз, и уравнения при решении задач научитесь составлять.
Думаю, НЕметодисту такой фокус провести бы не дали. Но тут - сказано-сделано! В среду у нас и у "А" класса были два спаренных урока алгебры. На первом, как водится, ЕленИванна рассказала про задачи и методы их решения, потрясая взятым в библиотеке учебником физики, а на втором - контрольная. "А-шники" отстрелялись первыми, следующие - мы...
У меня, скажу скромно, не было затруднений ни по одному школьному предмету (а уж по математике - тем более), поэтому происходящее я изначальновоспринимал с долей юмора. Объяснения учителя я обычно пропускал, думая о своих, более интересных вещах - поэтому и в тот день не особо следил за распинающейся у доски "математичкой"... пока не услышал за спиной потрясенный шепот Макса: "Но это же уравнение пути..." Макс ходил после уроков в физматшколу при МЭИ (кстати, тот самый, который нынче с 3 детьми), и я заинтересовался.
Услышав шепот, ЕленИванна взревела, как раненый бык, и Макс за моей спиной втянул голову в плечи и попытался, по-моему, провалиться сквозь землю. Больше он голоса не подавал.
А я вгляделся в написанное на доске: батюшки! Правда, уравнение пути при движении с ускорением. Причем сама ЕленИванна почему-то самозабвенно пытается с его помощью решить задачку об определении конечной скорости. Т.е. просто ВЗЯЛА ДРУГУЮ ФОРМУЛУ, не ту, которую надо, и вместо S (путь) равно... и т.д., просто написала V (кон) (скорость). И чего-то там решает! А класс сидит, старательно списывает с доски в тетрадки. РАБОЧАЯ ТИШИНА, только ручки скрипят, мел стучит и раздаются порой гулкие пояснения ЕленИванны, от которых дрожат стекла.
Я поднял руку. У меня была репутация отличника, поэтому училка просто отмахнулась. "А, ты, Рощин... Еще есть какое-то решение? Ну, давай потом!"
Потом так потом.
ЕленИванна закончила писать на доске, вывела ответ и грозно спросила: "Ну? Поняли? Вот так и решать! Запомните - это будет СЕРЬЕЗНАЯ контрольная!"
Я опять поднял руку.
Она отреагировала недовольно: "Ну что там у тебя? Давай быстрей - времени мало!"
Я сказал: "Елена Ивановна, то, что вы написали - это же уравнение ПУТИ. А вовсе не скорости"
"ЧТО-О??" - взревела ЕленИванна.
В классе тишина установилась такая, что, казалось, все перестали даже дышать. ЕленИванна раздулась так, словно захотела стать еще вдвое больше по размеру, дико завращала глазами - но пока молчала, видимо, готовясь выдать что-то ОСОБОЕ.

В гробовой тишине я подошел к доске и сказал максимально доброжелательно. "Вот, смотрите - нам на физике объясняли, что это можно просто установить по размерности: тут м/с умножить на с - остается м, и тут м/с в квадрате умножите на с в квадрате - остается м. Метр плюс метр... Это путь, Елена Ивановна!"Тишина стала еще глубже и висела довольно долго. Елена Ивановна, впрочем, сдулась. С минуту-другую тупо поглядев на доску, исписанную ее же формулами и числами, она все ж пришла в себя и сказала: "Гм... Ну ладно, э-ээ... Садись. Можно... э-ээ... и так решать, конечно. Ладно, и так тоже... э-э..." Тут, услышав в классе какое-то шевеление, она грозно рыкнула: "ТАК, ЗАМОЛЧАЛИ ВСЕ!!"
На следующем уроке контрольной не было - отменили. Был обычный урок.
Самое занятное - что класс "А" ведь ее написать успел! Вопросов ни у кого не возникло. Какую формулу дали - по той и решили. Хотя там тоже кто-то учился в физматшколе...
А любителей страшных концовок вынужден разочаровать: для меня моя выходка не имела никаких последствий. Напротив: после этого сама ЕленИванна стала меня определенно побаиваться...

Но мы с ней жили вполне мирно, а следующий инцидент произошел уже через год, в 10 классе. На уроке геометрии ЕленИванна принялась объяснять классу способ вывода некой сложной тригонометрической формулы. Писала-писала что-то на доске - и в какой-то момент сбилась с пути. Так, знаете, бывает. Где-то свернула не туда - но продолжала сокращать, упрощать и раскрывать скобки, в безумной надежде как-то вырулить в итоге к формуле, записанной в учебнике. Класс, как обычно, смотрел на ее потуги словно зомбированный - а строки формул уже меж тем заполнили собой всю доску и перекинулись на "раскладушки", словно дело происходило где-то на 3 курсе мехмата.
Я со своей второй парты лениво следил за все более отчаянным ходом мысли районного методиста - пока не заметил, что та в какой-то момент оригинально раскрыла sin2x - как произведение sinx на соsх. Я поднял руку.
"Ну что - опять другое решение?" - спросила меня усталая, но довольная ЕленИванна. Она, как подобно загнанной лошади, почуяла, что уже близка-таки, наконец, к желанному финишу.
"Да нет, ЕленИванна! Смотрите - там у Вас неправильно раскрыто. Ведь должно быть ДВА sinx cosx? По формуле!"
Класс встрепенулся, а ЕленИванна мучительно сглотнула... И сказала поистине великую фразу, которую я частенько вспоминаю до сих пор.
"Да, Алексей! Ты совершенно прав. Смотрите, дети! Да, действительно, ОБЫЧНО sin2x равен2sinx*cosx. Но В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ (тут она победно посмотрела на меня) он равен ПРОСТО sinx*cosx. ПОнятно? Всем записать это в тетрадку!"

Вот такая у нас была школьная математика. 1983-1984 г., Москва, обычная средняя школа.

:)) Вот такие вот умники, которые слишком много знают, и дают прикурить бедным учителям. Хорошо, если молча сидят, да только глаза свои умнющие в потолок закатывают. А если выступать начинают, тогда держись. Был у меня один такой "товарищ". Спуску мне не давал. Ох и суров был! Я на него иногда украдкой во время урока поглядывала с немым вопросом, - мол, я тут всё правильно говорю-то? Любимчиком был :))

А ЕленИванна Ваша, поверьте, Алексей, не только учителям хвасталась, но и гордилась всю жизнь - какого она ученика мыслящего воспитала.

Москва –2004-1984.
(Отрывок)

Прекрасна Москва ночью в обустроенных кварталах двадцать первого века!.
Как не любить Москву, ее центр!, спускается над городом ночь, горят «огни большого города». 2004 год, ноябрь, ночь в интернет-кафе на Мясницкой. Приятные тона интерьера, стойка бара, тихо и уютно светятся мониторы, вежливая интеллигентная публика приходит – уходит, смеется, попивает кофий, перезванивается по мобильникам, назначает встречи, разъезжается, кто-то остается – чатится, кто-то играет, кто-то лазает по инету, кто-то пишет свои фантазии в Лайф-Джорнале, в общем - интернет- жизнь идет своим чередом.

Под утро в тихом уютном кафе почти никого уже и нет. Один из посетителей – юзер abc-1 читает свою электронную почту, вдруг что-то происходит, ему кажется – поймал вирус, экран странно мигает, несколько раз меняются цвета, замолкает музыка в колонках – вдруг abc-1 вскрикивает – на экране идет текст-

«Date= 1984-12-01, Time= 04-12-AM Msk. Начинаем 1984 год!!
За нашу Советскую Родину! Наше дело – правое! В АТАКУ! Бросок - №1»»

Из колонок компьютера несется песня «Мы – соддаты, мы – не виноваты!»
Не успевает юзер abc-1 повернуть голову – на него обрушивается поток ругательств и ударов дубинками- это сидевшие рядом странно гладко подстриженые юзеры преобразились – глаза навыкате, орут – «Мы – солдаты, мы – невиноваты!!», пинают и бьют дубинками юзера abc-1 «Ах ты, гадина, я видел, как ты в форуме ругал президента!», заламывают ему руки назад, заклеивают рот скотчем, прикручивают к креслу… очки валяются на полу, только прищурившись, юзер видит на экране монитора =

«Date= 1984-12-01, Time= 04-15-AM Msk…
остальное увидеть мешает наплывающая кровь, в мозгу проносится «всего ТРИ МИНУТЫ!»
Солдаты-невиноваты вытряхивают карманы юзера, прячут себе в карманы доллары – «Ах ты сука, Родину продал! По советским законам за клевету, антисоветчину и валютные операции – 20 лет будешь сидеть – да с конфискацией! Понял, падла!» Кованым ботинком в ухо.
Второй гнусно подхихикивает – «И без права переписки по электронке!»»

.............................................................

далее-
http://www.livejournal.com/users/nikiforovleonid/5716.html?view=16980#t16980

Ни один народ никогда не жил и не будет жить так хорошо как советский при Брежневе.
Не очень интенсивный труд обеспечивал все первичные жизненные потребности и оставлял ресурсы для
свободного развития личности. Часть увлеченно не выпускала из рук паяльник и творила усилители, цветомузыку
и прочие прибамбасы, тем более что резисторы и транзисторы дефицитом не были. Другие, купив байдарку "Таймень" или "Салют"
и путешествовали по Карелии, Мсте и т. д., пели у костра песни "Милая моя, солнышко лесное" и радовались жизни.
Разговоры "за политику", в самых крепких выражениях велись повсеместно, причем всякие Голоса Америки Свободы и прочие брехуны
хотя и слушались достаточно регулярно, пищи для размышления не давали - они все описывали в какой-то другой плоскости.
Рассуждения держались в рамках "социалистической модели" - зачем перевыполнять план?, почему не слушаем Ленина, который говорил что страна которая торгует сырьем никогда не будет богатой?, почему нельзя вернуть НЭП? почему не вводим войска в Польшу как в 68 в Чехословакию? и пр.
Для "ищущих" оставалась классика: каждый мог почувствовать себя Печориным, Гамлетом, или Женей Лукашиным - средств для самоидентификации хватало. Кто мог заводил свой бизнес - пример Паникина - яркое свидельство. Обычно же строили дельтапланы, планеры, вертолеты, аэросани, самодельные машины и потом все демонстрировалось в передаче "Это Вы можете" или в журнале "Моделист-Конструктор" - чуть не забыл про виндсерфинг, резать пенопласт раскаленной нихромовой нитью было очень ароматно, а потом склеивать его эпоксидкой.
Спорт был настоящим, "греческим" а не тем бизнесов которым стал сейчас.
Был подлинный интернационализм, хохлы, евреи прибалты были "Нашими", антисемитизм был официозом (касался только Сахарова-Цукермана) и не имел народной поддержки.
И всего этого нас лишили коммунисты на апрельском 1985 г. пленуме ЦК КПСС

а вы не видели, как живет народ в Германии, Греции, Франции, ...

правда, не видели?

(я не отрицаю ваши хорошие воспоминания о юности, упаси Бог, но ведь надо сравнивать...)

я видел как живет народ в перечисленых странах ( и кроме этого еще в 15 странах ( конечно не бывших республик СССР)). Сравниваю - по Греции-явный проигрыш почти по всем пунктам Брежневскому Союзу. В Германии и Франции- в целом по-разнообразней и по-культурней, но с явным проигрышем жителям Союза в уверенности в завтрашнем дне и ощущении безопасности.

Уважаемый Вадим!

Мне много известно из написанного Вами - (ЛИЧНО по СЕБЕ)

//Ни один народ никогда не жил и не будет жить так хорошо как советский при Брежневе.// (слишком категшорично, требует доказательств, но идем дальше..._)
//Не очень интенсивный труд обеспечивал все первичные жизненные потребности и оставлял ресурсы для
свободного развития личности.//
1) Мои родители зарабатывали примерно 400 руб. вместе в 1976-79-84

первичные - жилье - с этим я бы не согласился, тут нужен точный анализ,
одежды? - да какая там нахрен у меня была одежда?..

но это - не самое главное, а вот

2) свободное развитие личности -
в экономическом смысле - запрет, в политическом - только ПОДДЕРЖКА единственно верного учения...


// Часть увлеченно не выпускала из рук паяльник и творила усилители, цветомузыку
и прочие прибамбасы, тем более что резисторы и транзисторы дефицитом не были.//

согласен, сам паял, правда
барахолку - радиобарахолку иногда менты разгоняли.
денег не хватало на транзисторы -
но ощущение -0 фантастическое! Кайф. Бесплатные радио-кружки - согласен.
(мы ведь говорим о фактах?)

Другие, купив байдарку "Таймень" или "Салют"
и путешествовали по Карелии, Мсте и т. д., пели у костра песни "Милая моя, солнышко лесное" и радовались жизни.

согласен, даже не купив в 1986 в аспирантуре - на катамаранах справлялся с мужиками - кайф!

"солнышко..." пел еще раньше, да, за счет социальной политики сов-власти - и УХОДА интеллигенции - в авторскую песню.


//Разговоры "за политику", в самых крепких выражениях велись повсеместно,//

но можно было получить СРОК!!!



// причем всякие Голоса Америки Свободы и прочие брехуны
хотя и слушались достаточно регулярно, пищи для размышления не давали - они все описывали в какой-то другой плоскости.
Рассуждения держались в рамках "социалистической модели" - зачем перевыполнять план?, почему не слушаем Ленина, который говорил что страна которая торгует сырьем никогда не будет богатой?, почему нельзя вернуть НЭП? почему не вводим войска в Польшу как в 68 в Чехословакию? и пр.//

В новосибирске аспиранта посадили в 1989!!!
за чтение солженицына.


//Для "ищущих" оставалась классика: каждый мог почувствовать себя Печориным, Гамлетом, или Женей Лукашиным - средств для самоидентификации хватало. Кто мог заводил свой бизнес - пример Паникина - яркое свидельство. //

Абсолтно НЕ согласен. Я в бизнесе с 1989 -
вижу КОЛОССАЛЬНУЮ разницу. Лучше убейте, но здесь я вам - не отдам ни пяди...



//Обычно же строили дельтапланы, планеры, вертолеты, аэросани, самодельные машины и потом все демонстрировалось в передаче "Это Вы можете" или в журнале "Моделист-Конструктор" - чуть не забыл про виндсерфинг, резать пенопласт раскаленной нихромовой нитью было очень ароматно, а потом склеивать его эпоксидкой.
Спорт был настоящим, "греческим" а не тем бизнесов которым стал сейчас.//

Да, сейчас - продажные турниры и пр....

//Был подлинный интернационализм, хохлы, евреи прибалты были "Нашими", антисемитизм был официозом (касался только Сахарова-Цукермана) и не имел народной поддержки.
И всего этого нас лишили коммунисты на апрельском 1985 г. пленуме ЦК КПСС//

Здесь у меня два вопроса -

1) Если было так хорошо, почему это кончилось?
хорошо - КТО-ТО (некий хозяин) решил - хфватит, погуляли и будет
- ЗНАЧИТ ПОДЛИННАЯ УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ БЫЛА ФИКЦИЕЙ.

2) не только ЦК -
вся номенклатура - ХОТЕЛА перетянуть одеяло на себя, НЕИСТОВО жаждала грабить

вот такой строй - все начальство ГОТОВО грабить подданных.
И - ограбили. Кто сейчас наверху - второй слой - кэгэбэшники-матвиенки...


Последнее - Германия и Франция - по ощущению безопасности???
совсем не понял.

Дорогой Леонид,
Вы ответили и мне, но в большей степени Алексееву . Я ничего вообщем-то не писал. Тема для меня немного надуманная. Все эти ужасы - хулиган стукнул, книгу трудно купить, голоса глушили-для меня просто смешны. Я не прочел ни в одном постинге не одной страшности, которая хоть как то бы затрагивала меня в 70х-80х. Поэтому постинги Кудинова или Алексеева по данному вопросу мне более симпатичны. Кстати , кто мне объяснит -какую такую правду о жизни говорили "голоса"? Ну я понимаю там музыка всякая, а правдивая информация от kavkaz.org 70х-80х ..
В 3й части Дмитрий Евгеньевич наконец то признал что люди были разные и детство было разное.
Я например жил в Утопии - закрытом городке на Урале. Во всех этих Челябинсках 65,70 и 115, Арзамасах-16 и т д было московское (или лучше)снабжение, хорошее образование и медицина, полное отсутствие криминала и т.п. Там была и молодежная культура и Артеки с Орленками ( хотя мне наш лагерь на озере Увильды нравился не меньше.
Вообще все что не нравилось Дмитрию Евгеньевичу и его поддерживающих в социализме выдает в них антисоветчиков. А нравились 80е людям советским ( которые тогда были совками). Еще один важный момент- потрясающий инфантилизм советских 70х-80х . Можно было до пенсии жить как в Артеке- стройотряде.Взрослеть всегда трудно и многим ( и мне тоже)не хочется до сих пор

Так это же война. Ни одно государство правду про свою войну не говорит

Уважаемый Вадим!

наш диалог постепенно мне становится более понятным-

тем более, что много знаю - у меня тетя (младшая мамина сестра) жила и до сих пор живет в Чел.-70 (Маяк), муж - инженер, в конце ссср - даже парторг, - и про снабжение знаю тамошнее и про проч., сами представьте. Жила, кажется с 60-х годов. Пианистка. Сейчас ее дочь - Маришка - тоже пианистка.

Увильды - само собой - люблю, а как же! Если я жил в Чел. (основном в 1972-79). Ну и Тургояк и проч. "солнышко лесное...".

Вашу жизнь - более-менее представляю - некий закрытый распределитель благ в силу спец.производства.
+ (обязательно!!!) фильтр на цукерманов, чтоб родину не позорили...

Как Вы выразились - не хочется взрослеть...
//А нравились 80е людям советским ( которые тогда были совками). Еще один важный момент- потрясающий инфантилизм советских 70х-80х . Можно было до пенсии жить как в Артеке- стройотряде.Взрослеть всегда трудно и многим ( и мне тоже)не хочется до сих пор//
Да не только 80-е.

Пришел в гости к тетке (другой) в Москве в 1996- встретиться с той теткой (из спец-Челябинска) и Маришкой - отъезжали в Германию к моим родителям погостить. Я спрашиваю - "За нарядами или Европу чуждую увидеть?" Ржу - типа - женихов посмотреть?...

Как набросились в три глотки, как наорали!!!
А ведь какие раньше были совпатриотками... Да когда речь о шмотках и колбасе, как-то вдруг быстро все кончается, вы знаете...

Т.е. если бы дать жилье и должность пианистки сейчас в Гамбурге/Ганновере или (!) Берлине - уехали бы в три секунды.

//Вы ответили и мне, но в большей степени Алексееву . Я ничего вообщем-то не писал. Тема для меня немного надуманная. Все эти ужасы - хулиган стукнул, книгу трудно купить, голоса глушили-для меня просто смешны. Я не прочел ни в одном постинге не одной страшности, которая хоть как то бы затрагивала меня в 70х-80х.//

Возможно, и таких немало, согласен. Но в начале господин Галковский ставит тему - понять истинное положение дел, а не только субъективные переживания. Я ведь Ваших ощущений не отрицаю - полнота картины и должна быть полнотой - ПОНЯТЬ ВСЕ СТОРОНЫ.

// Поэтому постинги Кудинова или Алексеева по данному вопросу мне более симпатичны. Кстати , кто мне объяснит -какую такую правду о жизни говорили "голоса"? Ну я понимаю там музыка всякая, а правдивая информация от kavkaz.org 70х-80х ..//

Не скажите... Я слушал голоса с 1976 или раньше
1) само существование другой точки зрения - выбивало почву из-под ного "единственно-верной точки зрения" - напрочь и насмерть.
2) Свобода - конечно, "более злобная", чем Голос или БиБиСи,
более "еврейская" и проч., но общее - сумма ФАКТОВ и мнений (вторично) опровергающих все официальные советские установки.
Возьмите сейчас "Материалы 25 съезда КПСС " или газету Правда тех времен - вы удивитесь количеству лжи. Пять дней назад я прочитал просто-напросто С. Цвейга - ничего особенного, но - издания 1981 г. - и там еще типа "литературоведческого заключения" - объяснение советскому читателю, где Цвейг "понимал", а где "товарищ не понимал" чудес советского строя и т.п.

Мне даже не совсем понятен ваш вопрос - если вы жили в городке, где так или иначе много технарей, то - тупость официоза - всем была как на ладони.
+тупость школьного официоза, + постоянная ложь...

//В 3й части Дмитрий Евгеньевич наконец то признал что люди были разные и детство было разное.

Я например жил в Утопии - закрытом городке на Урале. Во всех этих Челябинсках 65,70 и 115, Арзамасах-16 и т д было московское (или лучше)снабжение, хорошее образование и медицина, полное отсутствие криминала и т.п. Там была и молодежная культура и Артеки с Орленками ( хотя мне наш лагерь на озере Увильды нравился не меньше.
Вообще все что не нравилось Дмитрию Евгеньевичу и его поддерживающих в социализме выдает в них антисоветчиков.//

Разное, конечно, об этом и речь -
вам было тепло - и это не есть причина, чтобы я к Вам плохо относился,
но это также не есть причина, чтобы Вы отрицали

само устройство "ТЕПЛА" -
устройство простое - кто-то должен
-отапливать,
- кто-то подвозить дрова/уголь,
- кт о-то построить канал (для транспортировки) - например -Беломорканал (и при этом вроде бы как-то сдохнуть),
- кто-то должен давать угля (хоть мелкого, но ...очень много...) ,
и т.д.
причем, если вдруг вы бы оказались в подобной ситуации - совсем НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что появились бы некоторые вопросы к тем, кто в тепле,
и даже - к тем, кто ВСЕ ЭТО ОПРАВДЫВАЕТ, ко всяким парткомам и единственно верным пропагандистам, а те - в свою очередь почему-то начнут как-то вас не любить, немножко садить в тюрьму...

ПОнимаете, Вадим, тут есть еще один момент-
и в 80-е и сейчас, и 100 лет назад - существовала и будет существовать проблема, например, Короля Лира.

Но "теплые места социализма" - НЕ СЛУЧАЙНЫ и присущи ему по реальным причинам, как магазины "Березка" в 1970х,
- полностью ПО ГОС-УКАЗАНИЮ (по ПАРТ-УКАЗАНИЮ).

Согласны?

Давайте не будем путать ностальгию по молодости с ностальгией по привилегиям -
тем более если , разобравшись, получаем - теплые места -
в основном - у партноменклатуры, которая и ОГРАБИЛА в конечном счете всех остальных, также как и городки-утопии (т.с. утепленные места - по причинам особых функций для этой верхушки).

Люди (и Вы и Ваши близкие) - сами по себе Люди - были им не нужны - взяли и выкинули.
Нужны были функции - мавры. Функции не нужны - "подыхайте",
- охлаждайтесь - как и всем нам все 80 лет сов.власти.

в 1990-е например, нужны были мавры типа ходорковского, сейчас - другие мавры...

опровергните, если я не прав...

Я согласен и с Вами и с Дмитрием Евгеньевичем почти по всем пунктам. Я же уже ответил- Вы раньше позврослели , а я был ( и во многом остался) совсем совок. И еще один момент. В СССР несмотря на потрясающий бред и тупость власти, чуствовалась какая-то основательность и логика.
Т.е все советские- нация без взрослых, а где то на самом верху -семь мудрых черепах. Где они -никто не знал, но присутствие инопланетного разума ощущалось ( где-то там в недрах виликого и ужасного КГБ-ГРУ). Сейчас нам Дмитрий Евгеньевич объяснил, что мозг находился в Лондоне..

это - кайф!
//В СССР несмотря на потрясающий бред и тупость власти, чуствовалась какая-то основательность и логика.
Т.е все советские- нация без взрослых, а где то на самом верху -семь мудрых черепах. Где они -никто не знал, но присутствие инопланетного разума ощущалось //

в смысле - брежнев - тупой-тупой, а ведь в космос летаем, ну ни фига себе!!!

Интересно, как вы реагируете (подсознательно и сознательно) на эту длинную полемику ,
и на участников?

Интересно, как вы реагируете (подсознательно и сознательно) на эту длинную полемику ,
и на участников?

№№№ С уважением и раздражением ( раздражение от самолюбования многих участников, и еще непонятно откуда у них время свободное- им что, делать нечего?)

А вот видите, отчасти благодаря Вам - создалась новая ветка
в данном ЖЖ.

Есть блестящая фраза Жванецкого, 80-го, что ли, года: "Советский народ абсолютно уверен в своем завтрашнем дне... Именно это его больше всего угнетает".

А в целом - ДЕФИЦИТ, ОЧЕРЕДЬ, ВСЕОБЩЕЕ НЕДОВОЛЬСТВО и ОСТРЕЙШИЙ ГОЛОД НА ИНФОРМАЦИЮ (ЛЮБУЮ!) - вот определяющие черты того времени.

> ОСТРЕЙШИЙ ГОЛОД НА ИНФОРМАЦИЮ

"Блаженны алчущие, ибо они насытятся" (с)