231. ВЫСОКАЯ МОТИВИРОВАННОСТЬ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ТЕКСТОВ

Эрефия - страна нелитературная. И Латынина тут не к месту явно.

Галковский, ты лучше расскажи, как английские спецслужбы посадили в дурдом философа Ницше.

Вы думаете, это вас как-то характеризует?

Да бросьте! Я как раз и начал читать Латынину, будучи в длительных командировках по нашей необъятной... Первый роман, помнится, купил в Саратове, последующие - то в Самаре, то в Магадане.

Да уж, саратовцу и магаданцу, с ВАШЕЙ точки зрения, вообще надо читать своих, ИСКОННО-ПОСКОННЫХ. К счастью, они вас не слушают. Я ж говорю - я покупал книжки Латыниной в МЕСТНЫХ книжных магазинах.

Ну и ну!

Присоединяюсь. Если кто и купит из зажиточных провинциалов дурную русофобскую книжку, то чтобы похвастаться в "обществе": "Так Вы что, Латынину не читали? Ту, которая в программе...?!"

А так получается, скурвилась Москва, а скурвившись, спряталась.

Централизованность Франции - тяжелое наследие прошлого. В США или Германии такой централизации нет. В такой большой стране как Россия она тоже не нужна. Невозможно эффективно всем управлять из одного места.

А вообще деление людей на "московский"/"провинциальный" "столичный"/"не столичный" это характерная черта как раз советского мышления. Странно видеть её у человека, отрицающего советскость.

В России разрыв между Москвой и остальной частью страны достигает вполне нигерийских масштабов. Такого нет больше нигде. И образовался он именно в советское время.

Что же до культуры. Вы сами как-то писали, что советская культура делалась извращенцами. Захваливание захваливанием, а что происходило в реальной жизни?

"По расчетам известной экономистки-"яблочницы" Оксаны Дмитриевой, в конце 80-х годов около половины тех средств, которые централизованно перераспределялись между российскими регионами, шло на "дотирование экономического и социального развития Москвы". Иными словами, в годы жестокого товарного дефицита российская провинция жертвовала (поневоле, разумеется) внушительной частью своего благосостояния ради поддержания в столице особого благополучия."

Советская система была кастовой, строго иерархичной. Жители Москвы обладали в ней тысячей преимуществ, обеспечивавшихся административным принуждением, начиная с пресловутой "категории снабжения" и.т.д.

<вполне нигерийских масштабов>
Увы. Лагос - довольно молодой город, и никаких наук там нет. И интеллектуалов тоже. Есть футбол.
С Москвой случай совершенно уникальный. Умышленный. Минимально человеческие условия существования, призрачная анонимность, возможность выбора - этого не было нигде. В результате - пылесос интеллектуальных ресурсов. Для чего это все делалось? Наверное, отчасти легче было контролировать.
... а вот взять бы, всю эту орду дармоедов и азиатских проходимцев, построить, и могучего пенделя. "Перезагрузка". Домой, на историческую, так сказать, родину. Как инженера Павловского. Осталось бы полтора миллиона москвичей с полностью решенным жилищным вопросом и три миллиона рабочих с видом на жительство другого цвета. Тогда можно было бы и говорить о садовом кольце.

<И что бы это дало для России в целом?>
Всё. Каждый московский дармоед жрёт в три горла как минимум, так что 15 миллионов с шеи долой. Кроме того, они же все вредители. Так что прикиньте, какой профит.
А потом ... это был бы акт русской щедрости: возвращение домой высококультурных грузин, армян, азербайджанцев, и прочих экзотов, обогащенных русской духовностью, дало бы мощнейший импульс развитию их "родин".

Сегрегация по "московскому" признаку? Я сам москвич как минимум в 3 поколении, причем и по матери. и по отцу. Так вот, все подобные идеи "депортаций" не вызывают у меня ничего, кроме гадливости.

<Сегрегация по "московскому" признаку?>
Ага. Как заходит речь о восстановлении исторической справедливости, так сразу "сегрегация". Вы б еще про права человека вспомнили.

"Историческая справедливость" - это вообще абсурдное словосочетание, применяемое исключительно для оправдания различных "чисток", зачисток и захватов территорий. Сидит жлоб, поперек себя шире, морда красная, - и ноет жалобным голоском: "Моего прадедушку обидели, отняли копеечку..."
Тьфу!
Забудьте об истоической справедливости - а то всю жизнь будете чувствовать себя обиженным.

< Сидит жлоб>
Вы перепутали журнал философа с синагогой. Смените терминологию.

Не знаю, как там в синагоге, но вы уж точно перепутали журнал философа с уездным собранием скинхедов.

Я, кстати, что-то не пойму - чего вам Москва-то далась? Вы ж вроде из Минска, если верить юзеринфо? То есть, если б мне принять вашу "историческую справедливость", мне же (как КОРЕННОМУ москвичу) и придется вас за шкирку из Москвы выкидывать "на историческую родину"?

< с уездным собранием скинхедов.>
Откуда вы знаете что я лысый?
<Я, кстати, что-то не пойму - чего вам Москва-то далась?>
За соседей обидно. Опять же, со стороны виднее. Последний раз был в мае, до этого не был 10 лет. Москва пожелтела во всех смыслах.

< как именно Вы предлагаете это осуществить на практике?>
Первоначально методом убеждения и лаской.
Как советовал профессор Преображенский.

В том то и дело, что 10% "подарков населению" распределялись далеко не равномерно. Кто-то получал по первому разряду, кто-то по второму, кто-то по третьему. И жители Москвы в отличие от остальных получали по первому разряду. Как это соотносилось с производством в Москве - сложно сказать. Помню, видел данные по товарообороту между республиками СССР - дотационными были все республики, кроме РСФСР и Туркмении.

В этой ветке публика внимательно рассматривала фото русофобки Латыниной, пытаясь вникнуть в корни русофобии. Все так сошлись во мнении, что русских любить ей особенно и нечего, за исключением, может, только кассира, выдающего зарплату. А вот теперь стоит взглянуть, КТО настаивает на абсолютном первенстве Москвы.

В середине 80-х на ЗиЛе работало около 70 тыс человек. Только койко-мест в общагах заводских было 25 тысяч.

По ППС разница средней заработной платы в Москве и в среднем по России составляет где-то 13%. Не вижу тут никаких катастрофических диспропорций.

С трудом верится. Статистика в данном случае какая-то корявая. У меня ряд знакомых работает программистами. В Москве это - 700 баксов как минимум за самую простую и заурядную работу (просто сидеть и быть "тапёром", безо всякого "креатива"). У нас в провинции будут и за 200 баксов такое делать. А если говорить о доходах по-настоящему высоких (типа обсуждаемой Латыниной), то в провинции ничего подобного нет.

разница в 2/ в полтора раза даже с питером, чего уж говорить о

МГУ не лучший университет в России, а только самый известный.

А какой же лучший? Урюпинский государственный? ИЛи какая-нибудь, прости господи, МВТУ?

В экономике - РЭШ лучше МГУ,
в физике - МФТИ и НГУ лучше МГУ,
в гуманитарных дисциплинах - РГГУ лучше МГУ.
Так что МГУ не лучший университет почти ни в чём.

РЭШ вообще-то изначально создан ПРИ МГУ. Мне ли не знать, когда у меня половина друзей по шахматной сборной МГУ туда поступила аккурат в момент учреждения РЭШ? :)
Про физику не знаю - пусть физики расскажут, где там преподавал Ландау.
Мехмат вы опустили из своего перечня, и это, безусловно, очень разумно для ВАС ;)
РГГУ? Ну да, неплохой ВУЗ. На уровне МГУ.

Физтех был, безусловно, лучшим техническим вузом. МГУ даже не был вторым. Для справки, сейчас МГУ снова "лучший" в совокупном показателе (по всем дисциплинам), занимает почётное 90-какое-то место в мировом табеле о рангах университетов.

Нет, не был. Отнюдь и увы. МГУ был, безусловно лучшим, только не техническим. Технических факультетов в МГУ не было никогда. Вы, безусловно, ни МГУ, ни Физтех не заканчивали, следовательно и судить не можете.

Я Вас не понял. Если ни физтех ни МГУ не были лучшими техническими вузами (в золотые годы застоя), то что за таинственным лучший технический вуз Вы имеете в виду? Ваш ник намекает на МАИ:)

На моей памяти мехмат МГУ был крут, но не сильно влиятелен, генерируя хилую прослойку яйцеголовых математиков, что "не от мира сего". Физфак был так себе. Факультет вычислительной математики был ничего, но были у него вполне достойные конкуренты.

Квалификацию некоторых гуманитарных факультетов оценить трудно. Журналистика, например, была жутко ангажирована политически, "для блатных". Про философию и психологию лучше не высказываться негативно в связи с присутствием оных выпускников в этой самой ветке.

Для своего ника я хотел выбрать Кукумбер, так как люблю водку закусывать солёными огурцами, но он был занят и посоветовавшись с женой и друзьями, я выбрал ник - Aeroplan. Я выпускник Физфака, причём, по классификации Дмитрия Евгеньевича, не фиктивный.
Про крутость. МГУ был, есть и будет НЕ техническим вузом. Технические вузы: МАИ, МЭИ, МВТУ и т.д. В МГУ готовили учёных, а не инженеров. Кто был крут, кто нет, я не в курсах. Уровень подготовки выпускников физфака был в разы выше ВМК. Программирование - это не наука. Уровень выпускников Физтеха был очень высок, и примерно соответствовал уровню Физфака (отличаясь в подходах к образованию и некоторыми деталями), в естественно научных дисциплинах и безнадежно проигрывал во многих остальных. Это преимущество интенсивного меж - профессионального общения. Процент успешно реализовавших себя в науке для Физтеха и Физфака застойных годов был одинаков. Биологический, Химический, Мехмат, ГеоФАКи, Журфак, Филфак, Философский, Экономфак, Психфак + ИСАА были лучшими в стране. В целом между МГУ и любым другим вузом (исключение - Физтех) была пропасть. МГУ был и остаётся единственным местом в Москве, где у людей глаза умные.

Я понимаю, что Ваше мнение не может быть беспристрастным, равно как и мнение самого Галковского.

Прочитав Ваш ответ, я был очень удивлён: до этого мне казалось, что первенство физтеха совершенно неоспоримо, по крайней мере, такое положение вещей никто не оспаривал. Но время идёт, вся система высшей школы России обрушилась, и на её обломках появляется новая, ориентированная на Запад. Там преподавание и исследовательская деятельнсть локализована в университетах, гораздо реже в институтах, что, как правило, обозначает университет с техническим профилем. Так что физтех должен терять свою актуальность в наши дни, ведь западный работодатель будет с подозрением смотреть на его выпускника.
Второй фактор - слабая исследовательская база самого физтеха. Студенты делают дипломы в т.н. базовых НИИ, что западным учёным опять-таки непонятно. Поэтому физтех не катит в мировом табеле о рангах. Ведь там учитываются публикации с аффилиацией в учебных университетах, чего нет в физтехе. Так что я вижу причины, почему Вы усомнились.

Но чтобы восстановить справедливость, предлагаю назвать, за неимением лучшего критерия, нобелевских лауреатов России, которые учились или преподавали в МГУ. Я знаю, что Ландау, Капица и Гинзбург преподавали в физтехе. Алфёров связан с ЛГУ (? - не уверен, по памяти), Басов из МИФИ.

Никто и не не оспаривает первенство МФТИ. Ибо его никогда не было.
"в 1958 г. профессора МГУ, академики И.Е.Тамм и И.М.Франк, вместе с П.А.Черенковым были удостоены Нобелевской премии по физике, а 1962 г. еще одним лауреатом стал профессор физического факультета, академик Л.Д.Ландау."

ГИНЗБУРГ закончил аспирантуру физфака
Басов - зав кафедрой на физфаке.

"Из 18 лауреатов Нобелевской премии наших соотечественников 11 являлись выпускниками или профессорами Московского университета."

Капица- английский шпион, таких нам не надо.

Но не в этом суть. И вообще ондрей, не спорьте. Просто выучите то, что я Вам написал и всё. Для Вашего-же блага.
Вы на физфаке -то были когда? В МГУ были?
Всё. Справедливость восстановлена.

Вам лучше известно, что "нобелевка" даётся лет через 30 после активного наукотворчества. Поэтому славные времена МГУ со времён Ломоносова здесь не обсуждаются. А сравниваются уже существующие вузы. Физтех, по-моему, был основан в 1951 г. Лет 5 на становление - отсюда и отсчёт.

Так вот: Гинзбург окончил физфак МГУ в 1938 г. (физтеха тогда не было), а стал завкафедрой МФТИ в 1968 г. И это что-то да значит!

Сами физтехи (странные какие-то) считают Ландау и Капицу своими профессорами: Основателями и сотрудниками института были лауреаты Нобелевской премии П.Л.Капица, Н.Н.Семенов, Л.Д.Ландау - из официального сайта МФТИ.

Басов заведовал кафедрой Квантовой электроники МИФИ. А что за кафедра в МГУ? Заканчивал он, кстати, тоже МИФИ. Вот беда-то.

Что касается Капицы, то он, возможно, самый крупный (в отличие от деланных - Ландау) советских физиков. При чём здесь шпион?

Вы на физфаке -то были когда? В МГУ были?

Должен Вас огорчить - в МГУ я был, и, к сожалению, на физфаке тоже был. Лица физфаковцев с особой печатью учёности меня не поразили.
Также я знаю физфаковцев не понаслышке. Моё личное мнение: их профессионализм на порядок уступает физтеховскому.

Так что справедливость восстановлена.

Ну вот, Вы ещё будете тут правила котировки Вузов устанавливать.
У Вас много заблуждений внутре головы.
Нобелевская премия даётся не 30-ть лет работы. Сходите на сайт Нобелевского комитета- там чиста по Английски написано за что её дают.

>Что касается Капицы, то он, возможно, самый крупный

Вы же не физик - откуда Вам это известно?

(в отличие от >деланных - Ландау) советских физиков. При чём здесь шпион?

А шпион здесь при том, что или физика или шпионские дела. Вы, про Джеймса Бонда фильмов не смотрели? Какая там физика?- телки одни, стрельба на поражение, да спортивные автомобили.

Печатью учёности на Физфаке поражают не лицами, а всякими другими местами. Вы плохо просили, вот Вам и не показали.

Для Вас это наверно сюрприз, но качество учебного заведения определяется совсем не знаниями, которые там преобретаются.

Урок Вы не учили. Очень плохо. И перестаньте у Физтеховцев консультироваться. Эта дружба знаете-ли до добра не доведёт. Слышали как там детишки Нобелевских лауретов топорами своих поклонников обслуживают?

У Вас много заблуждений внутре головы.

На то оно, голова, и дадена. Раз ошибёшься, два ошибёшься, а на третий - глядишь - что-нибудь интересное и обнаружится.

К физтехам в гости я не ходил, иначе там был бы сейчас пир горой "поваляться-покататься на аэроплановых косточках". Народ они агрессивный, любители шумных развлечений. Нет - я просто подумал, что Вам будет полезно услышать мнение человека со стороны, как Вы очень остроумно заметили "не физика".

Нобелевка. Лауреатам по физике, химии, биологии (не литературы), на момент вручения за 65 лет. Вы как физик должны знать, что продуктивный период с 30 до 40. Вот и отнимите.

Капица. Его все уважают. Ландау же не уважают, нет - его боготворят все те, кто боготворят Эйнштейна, а равно как и Вейцмана. Большие трудности у обожателей вызывает вопрос, ЧТО же всё-таки сделал великий Дау? Обычно ответ такой: "Труднее ответить, чего он НЕ сделал." Вот как. Злые языки говорят, что его (нобелевская) теория сверхтекучести была в аккурат вынесена с доклада Боголюбова, который великий бескромпромиссный Дау яростно критиковал. Ну да ладно... Вот ещё такой характерный пример: Некто Ганс Демелт недавно получил нобелевку за т.н. ионные ловушки. В самых первых своих работах он ссылается на некоего Капицу, который этот принцип открыл, продемонстрировал и описал. Есть ссылка и на Ландау, который его задокументировал в своей книжке. Со временем же ссылка на Капицу начинает исчезать, испаряясь из нобелевской истории, а вот звук фанфар за великого Дау становится всё громче. В этом примере - реальное соотношение Капицы и Ландау.

Капица - шпион. Я не знаю, насколько это достоверно. Но судить о шпионском деле на примере Джеймса Бонда - это то же самое, что судить о качестве товара по его рекламе. Вот представьте себе (чисто умозрительно): За "рюмкой пива" спрашивают тов. Петра: "Peter, what do you think about this new fellow from Russia who's joined the Rutherford's lab lately". "I think that he is more politically motivated than he should be." Вот такой диалог. Такие слова запомнили, и этому новому русскому парню в чём-то отказали. А потом тот пронюхал почему. Здесь совершенно очевидно искушение объявить Капицу английским шпионом, написав такую историю:
"Бледный Пётр с трясущимися руками пробирался в самую цитадель МИ-5, что находилась в глубоких подвалах Тауэра. Он вздрагивал при каждом оклике неожиданно выдвигающегося из стены охранника. И только в кабинете Главного Буржуина он наконец успокоился, затянувшись дорогой кубинской сигарой и заев едкий дым ложкой варенья, что стояла рядом с огромной корзиной печенья. "Ну что, будем сейчас Родину предавать или вы ещё не до конца обработали своего клиента?" - вежливо осведомлися Глваный Буржуин."

Попросить показать "келдыша" я не догадался, поскольку имею абсолютно традиционную ориентацию. Поэтому чему ещё кроме физики учат на физфаке, я - увы - упустил. Может просветите?

Большое Вам спасибо за Ваши ответы на Ваши вопросы.
Таки Вы не хотите заучивать правильные ответы, а продолжаете цитировать гугла. Плохо Ондрюша. Про то какие физтехи можете не рассказывать. Мне это известно гораздо лучше Вас и давно. И дружил и работал вместе. Сейчас у меня в подчинении один есть- так вот он попал- и всё из-за Вашего нежелания учить уроки. Придется его наказать, чтобы не повадно было!

Не нужно ссылаться на пьяные базары антисемитов по поводу того, что сделали Ландау и Эйнштейн. Хотя мне лично первый неприятен чисто по-человечески, я не могу не признавать, что у него были сильные работы. Про многотомник такой слышали: Ландавшиц называется? Не каждому дано такое написать - одного этого достаточно для признания заслуг. Хотя, конечно, сволочь была та ещё.
Эйнштейн сволочью не был. Зато ссылки на него встречаются в физике во многих местах, нравится Вам это или нет.

Ещё раз сообщаю Вам: качество учебного заведения определяется НЕ знаниями, которые там приобретаются.
Правильным вопросом будет, не "а чему ещё учат?", а "а чем оно определяется?".

В какой аудитории на Физфаке Вы были? Как она называется? Её номер? В каком году Вы там были?

Физфаковцы менее профессиональны, чем физтеховцы, по Вашему утверждению. Приведите конкретные примеры, в чем это выражалось. Вопрос понятен? Как Вы лично убедились в лучшей профессиональной подготовке физтеховцев?

>Вот представьте себе - что за панибратство, юноша?

Вести этот диалог, в отдельные моменты сужающийся до монолога, в правильном русле - мой единственный шанс донести до Вас информацию из внешнего мира о реальном положении вещей. Отвечать на вопросы типа: "Разве Вы не согласны, что только кретины могут считать физтех лучшим вузом?" - значит поощрять дурную привычку такие вопросы генерировать. Может, слышали про такие вопросы loose-loose? Вот и славно.

То, что у Ландау были сильные работы ещё не даёт основание считать его "лучшим русским учёным всех времён". У Вас какие возражения против такого утверждения, что уже не обсуждается на Западе? Ну значит, Вы - "пьяный антисемит". Про Ландау в лифчике я слышал. А вот Вы слышали такую фамилию, Пятигорский, в связи с этими книжками?

То, что Эйншетейн был сволочью признают даже евреи (!!!). В это, разумеется, не включается научная нечистоплотность оного, от которой неискушённые гои просто руками разводят. Просто по жизни, говорят, таким был.

Я заинтригован: "а чем оно определяется?"? Я - человек простой и всегда думал, что дешёвый товар - тот, за который платят меньше денег. Но вот в рекламах это измудряются перевернуть. Может, и у Вас получится?

Последние два параграфа останутся без ответов. До времени. Придётся поверить мне на слово.

Я просил- конкретно.
Пока неуд! Подготовитесь- приходите.

Вот почитает этот диалог будущий абитуриент и скажет: "Нет не пойду на физфак МГУ. А то выучусь и буду таким же сердитым как Ероплан. Заведут у меня в голове органчик "МГУ-лучший вуз. МГУ - лучший вуз", и пустят гулять по свету. А Ероплан вот с Басовым "петуха" дал - и замял под шумок. Учителей строгих готовят, а знаний приличных не дают." Ох-ох.

Так почему ваши друзья туда поступили, почему не продолжили учебу в МГУ? Из ваших собственных слов следует, что РЭШ лучше.

Про математику не знаю. Если здесь есть математики, то пусть кто-нибудь выскажется, что лучше - МГУ или НМУ?

Нужно ещё учитывать, что МГУ по сравнению с другими университетами всегда находился в привилегированном положении. Он всегда финансировался существенно лучше, чем другие университеты. Если лишить МГУ этих привелегий, то окажется что есть как минимум несколько университетов, работающих лучше.

Во-первых, как я уже сказал, РЭШ ПРИ МГУ. Во-вторых, ВСЕ они уже закончили на тот момент МГУ (кто мехмат, кто ВМК, кто еще что).
А уж что до "привилегированного положения"... Тут Ваша логика меня изумляет. Это все равно что сказать: "Да какой же Шварцнеггер силач?! Это он просто питается хорошо, самые лучшие продукты ему, подлецу, дают. А если его запереть в комнате да и не кормить дней 20-30 - вот тогда увидите, что это за "силач". Тьфу!"

Нет, не совсем так. На чемпионате мира по поднятию тяжестей всем спортсменам дали настоящие штанги, а одному резиновую надувную. Вот он и побеждает всех. А сапожник говорит "Вот это настоящий силач, какая сила, какое упорство, какая воля к победе... МГУ - лучший университет. Чем лучший? Тем. Лучший потому что он лучший. Это вам не какой-нибудь урюпинский государственный. Это же МГУ"

Дмитрий Евгеньевич, а Зельдовича Якова Борисыча не разъясните?
Довольно занятная у него биография.

"Советский физик, физико-химик и астрофизик. Родился 8 марта 1914 в Минске. С середины 1914 по август 1941 жил в Петрограде (затем Ленинград), до лета 1943 в Казани, с 1943 в Москве. С осени 1930 по май 1931 учился на курсах и работал лаборантом Института механической обработки полезных ископаемых. В мае 1931 был зачислен лаборантом в Институт химической физики АН СССР (ИХФ), с которым был связан до конца жизни. Начав работу в ИХФ без высшего образования, занимался самообразованием при помощи и под руководством сотрудников института. С 1932 по 1934 учился на заочном отделении физико-математического факультета ЛГУ, который не окончил; позже посещал лекции физико-механического факультета политехнического института. В 1934 был принят в аспирантуру ИХФ, в 1936 защитил кандидатскую, а в 1939 – докторскую диссертацию. С 1938 заведовал лабораторией в ИХФ. В конце августа 1941 институт был эвакуирован в Казань. В 1943 вместе с лабораторией был переведен в Москву. С 1946 по 1948 заведовал теоретическим отделом ИХФ и одновременно был профессором Московского инженерно-физического института.

С февраля 1948 по октябрь 1965 занимался оборонной тематикой, работая над созданием атомной и водородной бомб, в связи с чем удостоен был Ленинской премии и трижды – звания Героя Социалистического Труда СССР. С 1965 по январь 1983 заведовал отделом Института прикладной математики АН СССР. С 1965 профессор физического факультета МГУ, заведующий отделом релятивистской астрофизики Государственного астрономического института им. П.К.Штернберга (ГАИШ МГУ). С 1983 заведующий отделом Института физических проблем АН СССР, консультант дирекции Института космических исследований АН СССР. С 1977 руководитель Научного совета по горению АН СССР. В 1946 был избран членом-корреспондентом АН СССР, а в 1958 академиком. Награжден золотой медалью им. И.В.Курчатова за предсказания свойств ультрахолодных нейтронов и их обнаружение и исследование (1977)."

В других биографиях пишут, что все работы им были написаны совместно с учениками. А первый ученик появился аж в ... 20 (!) лет.

С уважением.

А с Питером как быть?
Помню, в 90-е годы мои однокашники организовали движение за отделение Спб от России. Даже не знаю, какова там была доля шутки в этой шутке. Как раз тогда тема автономий была модной. Даже пару раз по телевидению выступили. Это я к чему говорю? Ведь можем и обидеться...

Так, наверное, "университетские" должны брать сами власть.
Но пока незаметно, чтоб они к этому стремились.
Хоть бы объединились как-то - типа "общества выпускников МГУ"...

Меня в этом рассуждении смущает вот что: если исходить из того, что все люди - честные, то Вы правы. Пока же мы видим иное: власть развращает людей, превращает их в хапуг, причём львиная доля усилий уходит на борьбу с конкурентами. Я не вижу, каким именно образом проявились бы интеллектуальные достоинства таких людей. Это было бы возможно, но только при условии однопартийной системы, с деидеологизированной государственной партией. А демократия ведёт только к распылению ресурсов.

"Женщина просто не хочет работать"

ойвей, а кто таки в этой стране хочет работать? Взять хотя бы жижистов - хлебом не корми, дай только в интернете попиздеть

Об этом говорит и прайм тайм - основной поток постов - с 10 до 18, в выходные просто на порядок меньше :-)

а можно раскрыть тему о прочеченских интересах Латыниной

Латынину не читал, никто из знакомых тоже не читал и о таком писателе не слышал. Но судя по рецензии, это не пропагандисткий проект, в отличии скажем от http://www.vif2ne.ru/.
Это культирование некой над-русской элитарности, с её космополитизмом, попытками извинится перед всеми обиженными Российской Империей, начиная с хазар.
Все вписывается в теорию Дмитрия Евгеньевича о самоколонизации,
только если до 17 года европейцы колонизировали азиатскую Русь, то теперь (ближне)азиаты колонизировали европейцев.

<Россия – страна литературная>
И не только литературная:
Теодор Шанин: История поколений и поколенческая история России
http://www.polit.ru/lectures/2005/09/09/shanin.html
Только подивиться своевременности Вашей презентации в Утиной правде.

"...А может, бросить все и махнуть... в Майкоп?!"

Как это - терминологический спор? Это ведь просто противоположные вещи.

Т.е. "гордый" не может быть "благородным" - и наоборот?

Нет-нет, тут весь вопрос в том, что понимать под этими обозначениями.

В контексте разговора значение терминов задано очень чётко. "Благородный" - это тот, кто УЖЕ обладает каими-то объективными достоинствами, УЖЕ чего-то добился. "Гордый" - это тот, кто свято верит в себя и свои силы (основательно или безосновательно) и ПЫТАЕТСЯ утвердиться. Я считаю, что именно по этой линии и должен проходить водораздел. Есть Уважаемые Люди, и им всяческий решпект, а есть отбросы общества, погань, шпана, выскочки. Последнюю категорию населения нужно гнобить всеми доступными способами. МОРДОЙ ОБ СТОЛ, И НЕ ДАВАТЬ ПЛАКАТЬ, как любил говорить один Уважаемый Человек. Национальные и классовые различия - по боку. Самое ужасное в нынешней ситуации то, что многим людям объективно дрянным и ничтожным дали возможность подняться. В этом заключается преступная сущность дерьмократии - уже даже без кавычек. Попутно "опустили" и людей уважаемых, так как часть "сладких пряников" отошла шпане. Но первое даже намного страшнее второго.

Я прочитал это с восхищением. Вы очень хорошо описали разницу между теми, кому всё должно принадлежать по праву и неудачниками, которые "делают себя". Self-made men, так сказать. Между прочим, именно по этой причине я не люблю всевозможных националистических потуг. Люди сами себя унижают, а потом у них кто-то виноват. Таких и будут гнобить. Надо знать себе цену.

Боюсь, правда, что эту точку зрения разделяют немногие. Слишком влиятелен стал плебс. (Я из-за этого ненавижу демократию.) Но ясно, что вся эта шушера должна заниматься "чисткой сараев - прямым своим делом", а вовсе не карьерой. Для меня это - альфа и омега в вопросе "как оно должно быть".

>неудачниками, которые "делают себя"

Инициативные люди, есть такие. (И среди них больше неудачников, это правда)

>Люди сами себя унижают

Но уважение к своей нации это хорошо, главное это ощущение рационализировать, тогда русский национализм перестает быть унизительным. Можно совмещать национализм и русофобию, как это я делаю, например.

Уважение к своей нации - вещь совершенно естественная. Уважать можно всё, что обладает хотя бы какими-то достоинствами (и уважать именно за эти достоинства). Плохо боготворить и фетишизировать свою нацию. Когда люди поддерживают своего сородича, совершившего явно дурной поступок - для меня это признак нравственного нездоровья нации. "Круговая порука мажет как копоть" (c)

Совмещение национализма и русофобии (в том виде как Вы это понимаете) - вещь опять-таки крайне естественная. Если я вижу у своих соплеменников какие-то недостатки, то восхищения это у меня вызвать не может.

Слова о том, что в Россию можно только ВЕРИТЬ - это слова очень глубокие. Я настолько верю в Россию, что никакая русофобия, никакой национализм на этом фоне просто не канает. Люди, которые призывают нас из-за сиюминутных выгод становиться сволочами (ради пресловутого "выживания нации"), в Россию просто не верят. Таких надо или переубеждать или гнать поганой метлой как провокаторов (к последним относятся многие существа из семейства "цитрусовых").

Как же не столько чеченцев, когда сплошь и только чеченцев.
А это про "фактуру". "Свежачок-с":
С вашей помощью, уважаемый президент, возродив "Терек", мы подарили многострадальному народу Чечни отдушину. Все эти пять лет республика, забыв свои беды и невзгоды, живет успехами и достижениями любимой команды. За "Тереком" смотрят и наблюдают старики, женщины, дети.

Оказывается, уже появилась книга. Называется "Наполеон в поисках чаши Грааля". Много интересной информации и трактовок - как раз те самые "ключики", от которых говорит Pachvara.
В частности, такие: "Наполеон" - это проект. Александр играл за англичан (собственно, сам одним из них и был), обманули "француза" посылами идти вместе Индию воевать, Кутузов (рыцарь Тевтонского ордена) сжег Москву, свалили все на "французов".
Вот фрагмент из книги Андрея Стамболи (активный участник проекта "Цивилизация"):
Вернемся к «Мертвым душам». Вот смотрите, формирование Великой Армии и начало подготовки к походу произошло во время посещения Наполеоном Манилова, то есть на плоту посреди Немана в Тильзите (сейчас это город Советск). Здесь Гоголь сохраняет хронологические рамки исторических событий, начиная свой рассказ с Тильзита.

—Так, с Маниловым все ясно. Давай дальше.
—Не все ясно, Палпалыч. А почему Вы ни разу не задали мне вопрос относительно того, против кого же создавался военный оборонительно-наступательный союз Чичикова с Маниловым?
—Если бы я задавал тебе вопросы по каждому своему недоумению, то не дал бы тебе вообще и слова произнести.
—Тем не менее, очень важно, что главным своим противником Наполеон считает Оттоманскую Порту, а вовсе не Англию. Вот, читаем статью 8 Тильзитского Договора о союзе: « Франция будет действовать заодно с Россией против Оттоманской Порты, и обе высокие договаривающиеся стороны придут к соглашению по поводу того, чтобы изъять все провинции Оттоманской империи в Европе, исключая города Константинополя и Румелийской провинции из-под ига и жестокого управления турок».
А в другом месте Наполеон прямо пишет, что предлагал Англии военный союз:
« CCXLI. Я всегда придерживался того мнения, что для европейских держав постыдно терпеть существование варварийских государств. Еще при Консульстве я сносился по этому поводу с английским правительством и предлагал свои войска, ежели б оно захотело дать мне корабли и припасы».
Вот на что я хотел обратить Ваше внимание, и именно Манилов наобещал Чичикову больше всех, а Чичиков, поверив его обещаниям, построил на них свои планы переселения мертвых душ в южные губернии. Так что на мертвых душах Манилова Чичиков и строил свои наполеоновские планы завоевания всего мира. Совершенно очевидно, что под южными губерниями Гоголь подразумевает Оттоманскую Порту, а самое большое сочувствие своим планам Чичиков нашел именно у Манилова.

Далее Чичиков направился к Собакевичу, а попал к Коробочке. Эти два героя явно списаны с каких-то правителей, но я пока не распознал их.

—Я тоже,—в задумчивости произнес Палпалыч.—Но знаешь, ведь именно они продали Чичикову мертвые души, хоть немного, а все же …
—Коробочка продала немного душ. И вдруг неожиданно вклинился Ноздрев. Я считаю, что Ноздрев—это Мюрат…
—Ты знаешь, я размышлял о Ноздреве, но кроме Мюрата я нашел другой прототип—Жерома, брата Наполеона, короля Вестфальского.
—Но ведь Мюрат был зятем Наполеона, и в «Мертвых душах» тоже выведен зять Ноздрева. Это во-первых. Во-вторых, и Мюрат, и Ноздрев были страстными поклонниками лошадей и собак.
—Пока не очень убедительно. Любовь к лошадям и собакам могла относиться и к Жерому.
—Но разве не является иносказанием, что в романе выведен зять Ноздрева, то есть сам Наполеон был зятем Мюрата?
—Да, но Жером учинил скандал и удалился из России со своими Мертвыми Душами—вестфальцами"...

<http://www.neplaneta.ru/napoleon.shtml>

Далее Чичиков направился к Собакевичу, а попал к Коробочке. Эти два героя явно списаны с каких-то правителей, но я пока не распознал их.


Дык это... я про них и спрашивал! Поэтому - Пока не очень убедительно.
Думал, может кто подробней Стамболи осветит...

Вот замечательный человек и писатель Кабаков тоже отличился на ниве русофобии. Как мне объяснили, так человек реализовывал свою свободу творчества в, простите за выражение, романе "Сочинитель". Уже само название выдаёт гадкий намёк на "Мастера...", где гадкие-прегадкие военные чины (разумеется, русские) мешают жить чистейшему писательскому созданию, даже и трёх жён не успевшему сменить - это ли не ангел?! Облапав грешными своими руками "Мастера...", мастер-сочинитель решил залезть в карман "Приглашения на казнь", дабы облегчиться такой вот жизнеутверждающей для России концовкой:

"Здесь и сейчас, сказал Сочинитель.
Здесь. Сейчас
Один за другим, быстро увеличиваясь, шли вниз "апачи". Они
зависали метрах в двух от земли, винты поднимали тучи не то снега, не
то песка, а из дверей уже сыпались здоровые ребята - были и девушки,
эмансипированная армия не оставляла сомнений в своей принадлежности - в
камуфляжных куртках, в туго шнурованных ботинках с узкими голенищами,
десантных jump-boots, карманы по бокам штанин раздувались запасными
обоймами, антидотами, готовыми к еде полевыми завтраками, казенными
евангелиями и молитвенниками всех представленных в войсках религий.
Глубоко надвинутые каски в матерчатых чехлах скрывали лица, но все
равно было заметно много темнокожих.
И, держа наперевес свои вечно несущие благодать М-16, они сразу
припускались бегом к цели. Стреляя на ходу, припадая на минуту на
колено, чтобы разрядить базуку, скаля зубы, покрытые у полкового
дантиста на очередном приеме фтористым лаком.
Впереди бежали люди super team, добровольцы и проводники."

> и "нашу" советско-еврейскую интеллигенцию

Один гиперсионист про другого: "мы с ним почти свойственники, по городу Козлову Тамбовской губернии, ныне Мичуринск: мой прадед был там предводителем дворянства, а его прапрадед - попечителем учебного округа".

Латынян. Еще лучше.

Все понимаю, чистокровная англичанка, королевская семья, паспорт. Но смотришь на неё в молодости - типичная правозащитная челюсть.

Прямо как советский генсек: из деревни Большие Пупырышки, 15 ребенок в большой крестьянской семье, собирал русские балалайки, на радио инкогнито играл на ложках. А лицо холеного биндюжника.

Здесь намёк на то, что мусульманка победила на конкурсе красоты Великобритании, заявив при этом, что она - не последняя.

А это нынче такой хороший тон у "патриотов" - вывесить фотографию молодой женщины и глубокомысленно обсуждать, истинно ли арийская у нее внешность?

вывесить фотографию молодой женщины
================================
Очень молодая. Ей до сорока остался год.

"...в стране, где чеченцев ненавидит 99,9% населения..."

Не слишком ли сильно сказано, Дмитрий Евгеньевич? С чего это Вы вдруг решили кричать "ату!" по национальному признаку?
В этой Вашей фразе все непонятно. Во-первых, чеченцы как "враги населения" - ?? (так, наверно, надо их теперь называть?) Во-вторых, с чего вдруг Вы упрекаете Латынину в том, что, она, "дурища", решилась "попереть против мнения 99,9%"? Уж ВАМ ли, старому эпатажнику и провокатору общемтвенного возмущения, бросать такие упреки? Вспомним хотя бы Ваши ранние "наезды" на Высоцкого и Окуджаву - в то время, когда их действительно боготворили - ну, не 99,9%, но процентов 66 "населения"?
А совсем недавний Ваш скандальный пост по теме реальной роли ленд-лиза в победе СССР? Ведь какое поистине ОЗВЕРЕНИЕ он вызвал у многих? И, опять же, не кимченировские 99,9%, но 60-70% "населения" наверняка думают по данному вопросу иначе, чем Вы. Подите, ВЫЙДИТЕ К "НАРОДУ" и попробуйте начать убеждать его в том, что ВОВ выиграли американцы с англичанами, сумевшие наладить поставки нам вооружения и кое-как запустившие наши заводы.
Я, заметьте, нисколько Вас не осуждаю за тот же "ленд-лиз". Более того, меня Вы убедили. Но почему же Вы отказываете в праве "переть против течения" Латыниной? Непонятно...

http://www.livejournal.com/users/valchess/55087.html?#cutid1

глянье, возможно вам будет интересно.

Это совершенно справедливое наблюдение

>> Книжный рынок завалили книги о кале

сподвигло меня на написание песни на соответствующую тему. К сожалению, у меня нет способов воспроизвести мелодию. Петь это надо на мотив, типичный для советских песен 50-х годов.

Сорокинская лирическая

сл. и муз. В. Фалькао

Не дари мне ландыши,
Не дари мне розы.
Подари Сорокина -
Том "фекальной прозы".

Не люблю я мистику,
Не люблю я магию.
Книжки я читать хочу
Лишь про копрофагию.

Эх, дорожка длинная,
Эх, дорожка дальняя!
До чего же нравится
Проза мне фекальная.

Здорово, мне понравилось.

Хорошо!!!