Я о другом. После довольно большого количества исторических экскурсов, было бы любопытно препарировать совместными усилиями какую-нибудь частную тему. Я такую тему, максимально простую, юзеру предложил. Он отказался. Ему не интересно узнать когда был построен Колизей, ему интересно доказать, что я этого не знаю, и не знаю, потому что глупец и шарлатан.
Мне кажется, последний вопрос решить очень просто, я даже готов юзеру послать по почте расписку. Мол, сим подтверждаю свою полную некомпетентность в исторических вопросах всех времён и стран. Точка. Глупый шарлатан Дмитрий Галковский.
С Колизеем всё обстоит гораздо сложнее. Думаю, самим Колизеем заниматься рано, стоит он посреди одного из старейших и населённейших регионов мира. Было там многое и всякое. Если разбираться – утонешь. Поэтому надо выбрать хорошо известную, но частную археологическую проблему. Как вариант, я предложил юзеру остров Пасхи.
Островок в 100-150 кв. км., население – несколько тысяч человек. На 3000 км. вокруг океан без суши. На острове стоят всемирно известные истуканы. Очень специфические – ничего подобного в других регионах нет. Интересно выяснить, кто их поставил, когда и с какой целью. Варианты ответов - как у Агаты Кристи. Маленький островок – «12 негритят». Можно перебрать все варианты, количество фактов обозримо. Такая археологическая дрозофила.
Хотелось бы выслушать ваши мнения.
Вкратце напомню официальную легенду, принятую в современной археологии. Остров был заселён примерно в 450 году нашей эры, статуи созданы в период 1200-1500 гг. Остров открыт испанцами в 1578 году. В период расцвета население доходило до 30 000 человек. В 17-18 вв. на острове велись войны между туземцами, принадлежащими к двум расам – «короткоухим» и «длинноухим». Туземцы обладали загадочной пиктографической письменностью, образцы которой сохранились.
К этому добавлю, что леса на Пасхе были сведены, по оценкам археологов, в 14-15 вв. (до последнего дерева). Климат на острове тёплый, дождливый, но источников воды нет.
И наконец, об артефактах. Вдоль берегов острова, имеющего треугольную форму, расположено около двухсот каменных истуканов. Большинство стоит на массивных постаментах. Ещё около семисот скульптур разной степени готовности валяются на дорогах или лежат в каменоломнях.
Истуканы изготовлены из мягкого вулканического туфа (т.е. пемзы), средний размер 5-7 метров, максимум – 12. Средний вес одной чушки – 5 тонн. Постаменты, на которых стояли «изделия», до 150 м. в длину и до 3 м. в высоту, состоят из блоков весом до 10 тонн.
Поизучаем?
October 20 2005, 04:04:25 UTC 13 years ago
October 20 2005, 06:18:59 UTC 13 years ago
October 20 2005, 06:57:19 UTC 13 years ago
Визиты испанцев - это уже из трёх легенд о заселении.
October 20 2005, 07:22:16 UTC 13 years ago
Что касается голландцев, то, о-хо-хо, тоже надо смотреть. Они говорили, что местные жители употребляли глиняную посуду. Нет глины на острове, и черепков не нашли. Остров у голландцев был покрыт деревьями, а обрабатываемые земельные участки отделены друг от друга (это при первобытном строе). Но не это главное. Оказывается на "голландской Пасхе" жили аборигены такого роста, что голландский матрос мог пройти у них между ног. Без комментариев. Так что и 1722 это, весьма и весьма вероятно, слишком ранняя дата открытия острова.
October 20 2005, 07:46:31 UTC 13 years ago
Было две версии отчета о Роггевеновской экспедиции. Одна со сказками
Jacob Roggeveen. Twee jahrige reyze rondom de wereld met drie scheper (1721) door last v.d.: Nederl Westind, Maatschappen. Dortrecht 1728. 4° (ibid) 1764.
и другая редакция, более правдоподобная, но издана позднее
Jacob Roggeveen. Histoire de l’expedition de trois vaisseaux. La Haye, 1739.
Behrens (Karl, Friedrich). Histoire de l’Expédition de trios vaisseaux, enyoyés par la Compagnie des Indes occidentals des Provinces unies aux Terres Australes, en 1721; 2 volumes, La Haye, 1739 (Expédition Roggeveen).
October 20 2005, 08:20:18 UTC 13 years ago
Отчёта, действительно было два. Первый опубликовал в 1737 году литератор Карла-Фридрих Беренс, будто бы плававший с Роггевеном. Второй - отчёт самого командира экспедиции Роггевена. Опубликован... в 1838 году.
(Затягиваясь трубочкой.) Это официальная версия.
Любопытно, что Роггевен это и есть будущий "Магеллан". Рвался через Америку в Вест-Индию, естественно изуродовал корабли и положил часть команды, ни хрена никаких земель не открыл. Компания его корабли со всем имуществом конфисковала, вчинила иск. Роггевен умер в нищете, вешая лапшу на уши об открытой им маленькой, но всё же всамделишной земле на месте предполагаемого материка. Бедняга перед экспедицией забыл, что Магеллан на месте материка проплывал и ничего не нашёл.
Роггевен
October 20 2005, 08:40:11 UTC 13 years ago
Re: Роггевен
October 20 2005, 12:50:10 UTC 13 years ago
October 20 2005, 17:39:27 UTC 13 years ago
October 20 2005, 09:14:12 UTC 13 years ago
А сказки тогда сочиняли по мотивам экспедиций для развлечения публики, ну и издательских барышей, само собой, - совершенно в порядке вещей.
Для читающих по-аглицки здесь есть три основных версии заселения острова:
http://mysteriousplaces.com/Easter_Island/html/contro.html
Одна из версий, - заселения испанскими мореплавателями, потерпевшими кораблекрушение и перемешавшимися с их полинезийскими наложницами, подтверждается недавними генетическими тестами.
Похожим образом, кстати, был заселен близлежащий остров Питкаирн.
October 21 2005, 03:36:22 UTC 13 years ago
У Пиктэрна есть свои загадки, по сравнению с Пасхой ничтожные. Это, так сказать, "дрозофила дрозофилы". Начало местной археологии положили франко-бельгийцы. После экспедиции на Пасху посетили Питкэрн, хотели найти что-то похожее и, разумеется, нашли. Какую-то чушку без головы. До сих пор об одном экземпляре.
October 21 2005, 09:23:58 UTC 13 years ago
здесь
флеш игрушка про Остров Пасхи
И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 04:43:20 UTC 13 years ago
http://graph.hlebprom.ru/LJ/2005/2005.06.17-Croatia/index8.html
http://graph.hlebprom.ru/LJ/2005/2005.06.17-Croatia/index9.html
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 15:29:09 UTC 13 years ago
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 16:17:18 UTC 13 years ago
Допустим, я, конечно, догадывался, что колизеи как архитектурная форма были распространены по всей Римской Империи. Исходя из того значения, которое придаётся Колизею в г. Риме (символ города практически:), я подумал грешным делом, что другие, провинциальные относительно Рима колизеи, существенно уступают ему размерами и/или сохранностью. Поэтому и был несколько удивлён, узнав, что Рим практически не превосходил некоторые другие имперские города по размерам и сохранности колизея...
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 17:43:52 UTC 13 years ago
Крупный(относительно средневековья) город - много населения - цветные металлы... Да наши бомжи вообще бы его по камешку разнесли...
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 17:53:26 UTC 13 years ago
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 18:12:15 UTC 13 years ago
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 19:16:21 UTC 13 years ago
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 19:59:53 UTC 13 years ago
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 20:08:48 UTC 13 years ago
Re: И всё же по поводу Колизея
October 21 2005, 06:49:38 UTC 13 years ago
С уважением,
А.
Re: И всё же по поводу Колизея
October 21 2005, 08:44:32 UTC 13 years ago
Разумеется, реставрировали. Чтоб не разваливался дальше.
А вид у Колизея и сейчас не слишком презентабельный. Амфитеатры в Помпеях, например, выглядят куда лучше.
Re: И всё же по поводу Колизея
October 21 2005, 09:34:52 UTC 13 years ago
Сравните с современными фото и почувствуйте разницу. Для полноты картины можно также сравнить виды афинского Парфенона 19 века (развалено все, кроме фронтонов) и 20 века (благообразный параллелепипед собора, обрамленный колоннами, ну, без крыши). В 20-м веке - развалина товарного вида, в 19-м - просто развалина.
Почему в Тунис туристы толпами валят, а развалины Карфагена практически никто не посещает? Потому что нетоварного вида.
С уважением,
А.
P.S. Кстати, Вы знаете - кто и когда развалил Парфенон?
Re: И всё же по поводу Колизея
October 21 2005, 09:46:17 UTC 13 years ago
Кроме того, "душераздирающего" зрелища я не вижу даже здесь. Хотя, конечно, некоторая неопрятность присутствует.
А при чем тут Парфенон - который действительно, в отличие от Колизея, очень активно восстанавливали? Да, спасибо, я в курсе, кто, когда и какими пушками его развалил. А вы?
Потому что в Тунис туристы едут в массе своей купаться, а не глазеть на развалины, до которых к тому же довольно долго добираться.
Скажите, а вам не приходилось наблюдать в Риме руины дворца Августа? У них очень товарный вид? Там мало туристов?
Re: И всё же по поводу Колизея
October 21 2005, 09:57:13 UTC 13 years ago
Ну и славненько.
С уважением,
А.
Re: И всё же по поводу Колизея
October 21 2005, 10:17:48 UTC 13 years ago
Re: И всё же по поводу Колизея
October 20 2005, 17:58:01 UTC 13 years ago
Информация к размышлению
October 20 2005, 05:20:12 UTC 13 years ago
часть 1
http://www.aif.ru/online/aif/1302/13_01?print
часть 2
http://www.aif.ru/online/aif/1303/46_01?print
Re: Информация к размышлению
October 20 2005, 05:53:44 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: кстати о Мачу-Пикчу и египетских пирамидах
October 21 2005, 03:44:37 UTC 13 years ago
население островов Пасхи
October 20 2005, 05:40:19 UTC 13 years ago
Отсутствие дерева, необходимого для любых инструментов и построек и отсутствие надежных источников воды делают жизнь на острове очень непростой, если не вообще невозможной.
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 06:17:12 UTC 13 years ago
Хейердал плыл на "Кон-Тики" именно на Пасху, бился как в печурке Лазо, чтобы что-то доказать. Не доказал ничего и даказать не мог, диверсант английский. Одно дело бросок через пупок на татами, или свёртывание шеи немецкому недочеловеку, и совсем другое научное знание. Так, клоун. Его с другим кегебистом - Сенкевичем - англичане на папирусную лодку посадили и в район учений американского ВМФ направили. Американцы лодку завернули, англичане подняли вонь на весь мир. Вот и вся кегебистская "наука".
Так что людишек на Пасху на больших корабликах доставили. Это 99%. 1% что попали люди из Полинезии и 0% что из Южной Америки. Достаточно посмотреть на карту. Попасть вслепую в такую точку из Америки это надо по тыще плотов каждый год пускать. Тогда лет через 500 может и попадёшь дуриком. Если конечно американская тушёнка на борту будет.
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 07:39:32 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 07:02:39 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 07:27:53 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 07:56:55 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 11:41:36 UTC 13 years ago
Сэр, Вы даже не представляете, насколько близко приблизились к истине. Если сравнивать все посты ветки, вырвались на корпус вперёд.
Команда высчей лиги
October 20 2005, 15:28:12 UTC 13 years ago
Re: Команда высчей лиги
October 20 2005, 16:03:32 UTC 13 years ago
Когда лежу на тротуа-а-ре я...
October 20 2005, 16:26:30 UTC 13 years ago
Кстати, в оригинале кот говорил "телевиденье испорчу". А все из-за бабы. Как всегда.
Re: Когда лежу на тротуа-а-ре я...
January 22 2009, 01:12:12 UTC 10 years ago
Это Петрушевская, кто же еще
January 22 2009, 09:13:52 UTC 10 years ago
Тогда кот решил сам спеть по телевизору. Он пришел на телевидение петь, но ему там сказали:
- Мы с хвостами не берем.
Кот сказал:
- Это пара пустяков.
Он зашел за угол, подвязал хвост к поясу и снова пришел на телевидение. Но там ему опять сказали:
- С какой стати у вас лицо полосатое? На экране это будет выглядеть странно - все подумают, что это у них телевизоры испортились.
Кот сказал:
- Это пара пустяков. - Снова зашел за угол, потерся о белую стену и стал белый, как стена.
Но на телевидении ему опять сказали:
- Что это еще за меховые варежки у вас?
Тогда кот разозлился и сказал:
- Меховые варежки? А вот это вы видели?
И высунул свои длинные острые когти. Ему сказали:
- Ну, знаете что, с такими когтями мы вообще на телевидение петь не берем. Всего вам хорошего!
Кот тогда сказал:
- А я вам все ваше телевидение тогда испорчу!
Он залез на телевизионную вышку и стал оттуда кричать:
- Мяу! Мрряу! Фрряу! Пш-пш! Ку-ку! До-ре-ми-фасоль!
И все передачи телевидения стали путаться. Но зрители терпеливо сидели и смотрели.
А кот кричал все громче, из-за этого все еще более перепуталось, и диктора показали вверх ногами.
Но зрители терпеливо сидели и смотрели, только головы перевернули так, чтобы было видно перевернутое изображение.
В том числе это сделала и котова знакомая кошка.
А кот прыгал и бегал по телевизионной вышке, и передачи от этого стали не только перевернутые, но и перекошенные.
И все зрители в ответ перекосились, чтобы удобней было смотреть перекошенное изображение.
И котова знакомая кошка тоже вся, бедная, перекосилась.
Но затем кот задел на вышке лапой какое-то хитросплетение, и телевизоры испортились и погасли.
И все тогда вышли на улицу гулять.
И знакомая котова кошка тоже вышла погулять со своей перекошенной внешностью.
Кот увидел это с высоты, спрыгнул, подошел к своей знакомой и сказал:
- Гуляете?
И они стали гулять вдвоем, и уж тут-то кот спел ей все песни, какие хотел.
Если их вырубали постепенно...
October 20 2005, 12:02:59 UTC 13 years ago
На острове живет 900 семей.
В день Х принимается решение, что каждая семья должна вырубить и поставить собственного истукана, скажем, предка-покровителя.
Рубят долго, столетиями.
Какие-то передовики производства (или многолюдные семьи) управились за 50 лет, а отстающим и 200 не хватило.
В день ХХ (который мог быть и десятилетиями) процесс прекращается. (Семьи вымирают, вырезаются, поглощаются иным народом.)
Имеем то, что имеем.
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 14:18:41 UTC 13 years ago
... в 1770 г. статуи еще стояли, Джеймс Кук, побывавший на острове в 1774 год , упоминал лежащие статуи, до него никто ничего подобного не замечал. В последний раз стоящие истуканы видели в 1830 г. Тогда на остров заходила французская эскадра. С тех пор оригинальных, то есть установленных самими жителями острова, статуй никто больше не видел. Все, что существует на острове сегодня, было восстановлено в XX веке. Последняя реставрация пятнадцати "моаи", расположенных между вулканом Рано-Рораку и полуостровом Поике, произошла относительно недавно - с 1992 по 1995 г. Причем занимались восстановительными работами японцы.
Re: население островов Пасхи
October 20 2005, 16:36:32 UTC 13 years ago
А с чего Вы взяли? В интернете есть книга француза Франсиса Мазьера "Загадочный остров Пасхи", написанная в 1965 году. Книга довольно дотошная, особых закидонов про экстрасенсорику у автора не наблюдается. Опять же живёт человек в центре Европы, все архивы под рукой. Получается вот что:
1. В 1722 году остров открывает полумифический Роггевен. Мезьер вздыхает:
"Записи Роггевена настолько бедны, что из них нельзя даже узнать, были ли статуи к этому времени уже повалены, а ведь эти сведения могли бы иметь громадное значение".
2. В 1769 году остров ПО НАСТОЯЩЕМУ открывает француз де Сюрвиль, точно вычисляет координаты. Мезьер пишет:
"К сожалению, мы не смогли ознакомиться с документами об этом путешествии".
3. В 1770 году к острову подплывает испанец Филипп Гонсалес - надо срочно пометить территорию. Гонсалес устанавливает на острове кресты и приводит к присяге местное население. Дотошный автор книги замечает:
"Один из офицеров написал отчет об этом событии. К сожалению, мне не удалось познакомиться с этим отчетом".
4. В 1771-1772 году остров посещают ещё две испанские экспедиции. Остров, названный испанцами Сан-Карлос, подробно катрографируется. Мезьер уточняет:
"По-видимому, эти экспедиции были организованы очень тщательно, и результаты их, если бы мы могли ими воспользоваться, представили бы большой интерес".
Следующим был Кук. Откуда же известно, что до него истуканы стояли?
Re: население островов Пасхи
October 21 2005, 01:58:02 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 21 2005, 02:33:11 UTC 13 years ago
Удивительный факт. Есть миф экстрасенсорики: "Пасха - обломок Великой Лемурии, ушедшей под воду 60 миллионов лет". Версия востребованная, люди получают за неё денюшку, неплохо устраиваются. Но ведь есть и миф реализма:
- Ёб твою мать, пидарасы ёбаные. Встааать!!!! Руки по швам!! Ну что, хуесосы, РОДИНУ НЕ ЛЮБИТЕ? Блядь, по 16 часов в сутки за пайку, в каменоломни. ПОХОРОНЮ ВСЕХ. Это говорю вам я, лейтенант чилийской армии Сантьяго Себастьян де Перейра.
Факты? Да уж поболее, чем в лемурианской версии. В Брокгаузе про идолов ничего нет. Зато сказано ясно: "В 1888 году чилийцы овладели островом с целью сделать его местом ссылки".
Однако миф
October 21 2005, 03:46:36 UTC 13 years ago
Re: Однако миф
October 21 2005, 04:24:45 UTC 13 years ago
Есть правда книжка американского кассира Томсона с военного корабля "Могиканин". Мужик хороший, в 1891 году издал книгу сказок мистера Соломона. Мистер Соломон, "полутаитянин-полуангличанин" услышал секретные рапуанские легенды от чудом сохранившегося повара великого правителя острова Пасхи. В соавторстве с кассиром издал книгу:
"Бог с гневными глазами оплодотворил глыбу, чтобы создать черный паслен.
Бог краба, поедающего листья, оплодотворил мох, что стелется по земле, так родился лишайник...
Дева-вестница оплодотворила белую деву, и родилась птица-глупыш".
Вот это вот неплохо:
"Бог выгоды, оплодотворил камни, и родились кучи камней...
Бог выгоды оплодотворил полезную часть опасностей,
и родились многочисленные маленькие вещи".
Мани-мани-мани-мани...
"Нужно вредить плохим певцам перерезая им глотки, чтобы они не устраивали сборищ.
Нужно идти, надев на голову терновый венок, чтобы знать, о чем думает глубокий колодец".
Re: Однако миф
October 21 2005, 05:40:13 UTC 13 years ago
Re: сказки мистера Салмона,
October 21 2005, 07:26:05 UTC 13 years ago
На момент приюытия американского "Могиканина" делами на острове заправляли два англичанина - Салмон и Брандер. Население острова - 143 (кажется) человека, соотношение взрослых мужчин и женщин 2 : 1.
Однако из 100 страниц американского отчета только страниц 30 - 35 можно отнести к пересказу Салмноновых сказок. Все остальное - это дотошная опись всего, что есть на острове. Рисунки, фотографии - каждый может убедиться, ссылку я дал.
На этом же сайте есть еще три описания примерно того же времени - 2 из них оставлены изгнанными иезуитами (по-французски, к сожалению, не читаю) и еще один - неким Джорджем Куком (1897 г.). О статуях пишут все. У французов есть рисунки.
С уважением,
А.
Re: Однако миф
October 23 2005, 07:58:21 UTC 13 years ago
"Нужно вредить плохим певцам перерезая им глотки, чтобы они не устраивали сборищ.
Нужно идти, надев на голову терновый венок, чтобы знать, о чем думает глубокий колодец".
Это, между прочим, очень напоминает тексты, которые сочиняет некто Борис Гребенщиков, буддист и английский поэт-песенник.
Re: Однако миф
October 21 2005, 14:53:11 UTC 13 years ago
Статуи могли клонировать, было неск. готовых, 20-30, (которые сейчас по шейку в земле), чилийское руководство постановило изготовить серию копий на продажу в музеи и частные коллекции. Ну и, надо сказать, углУбили.
Re: население островов Пасхи
October 22 2005, 00:43:42 UTC 13 years ago
1. Каторжники - всегда ценный ресурс. Зачем их заствалять делать какую то хуйню вместо того чтобы выращивать что то или хотя бы домик тов. ст. лейтенанту построить? Где шикарный готический замок тов. ст. лейтенанта сработаный зэками из вулканического туфа? нетути. Приложив такие усилия можно было бы город построить.
2. Чилийцы - набожные католики. Почему их надо было заставлять каких то уродов вытесывать вместо святой девы, крестов, святых и прочего ширпотреба? И как их можно было заставить таким богохульством заниматься. Где блин пятиметровые кресты, девы Марии и просто голые тетки с сиськами, "не забуду мать родную" и т д. Почему то одни уроды и довольно однотипные, явно по каким то религиозным канонам.
3. Я так полагаю что в конце 19 века туда не интеллигентов по 58 свозили а конкретных бандитов-мачо. Какой должен быть размер гарнизона в % от числа каторжников чтобы при помощи примитивных однозарядных винтовок не просто держать их в повиновении а и заставлять вкалывать в каменоломнях по 16 часов в сутки?
4. Можно оценить трудозатраты. Одна статуя при ручном труде - это наверное минимум несколько человеко-лет. Всего статуй 200 готовых и 700 в работе и все за 10 лет. Сколько должо быть каторжников? Какой должен быть гарнизон? Плюс сколько людей должно на них пахать чтобы прокормить? И при этом на острове напряги с водой. Им что, огромными океанскими конвоями воду и еду завозили? И главное ради чего все?
Мне так кажется что каторга - это просто красного словца ради было названо. На самом деле привозили туда наверное всяких доходяг, выпускали на свободу, благо бежать некуда, а они там бомжевали, пытались как то еле-еле прокормиться и кушали в основном друг друга, потму что ничего особо там не вырастишь. А гарнизон занимался исключительно пьянством, охраной самого себя и изредка развлекался стрельбой издалека по мирно пасущимся зэкам. Так что злобые вертухаи заставляющие идолов тесать - это как то чересчур готично.
Re: население островов Пасхи
October 22 2005, 07:28:22 UTC 13 years ago
Нет, милейший, русского писателя-реалиста Вы никогда из седла не выбьете. Потому как спорить будете не с писателем, а с реальностью. Это вам не Хейердал, английский спецназовец, плывущий на деньги ЦРУ на чилийскую военно-морскую базу с отклеенным усом.
На Пасхе, как и на Соловках никаких природных ископаемых нет. Ни угля, ни леса, ни хлопковых плантаций, ни рудников. (Уточню, что лесок кое-какой на Соловках есть, но на фоне лесных богатств материка это ничто.) Главное, что Пасха и Соловки это острова, т.е. бежать с каторги практически невозможно. Поэтому охрана минимальна, несколько десятков человек. Эти несколько десятков человек имеют власть особую. Потому что:
а) местность удалённая, чего там происходит на самом деле известно мало, да и мало интересно. Начальству важно чтобы вообще никакой информации не было. Чтоб БЫЛО ТИХО. Сослали человечка и всё. Могила. Желательно, чтобы там и окочурился.
б) Подпитка нищего острова идёт с материка. Один-два раза в год приплывает кораблик с новыми людишками и с продуктами питания: мука, концентраты, одежда. Кто сидит на распределении – царь и бог.
С другой стороны, начальство в такой ситуации страшно дрейфит. Охрана маленькая, чуть дашь слабину - порвут отморозки. Помощи никто оказать не сможет, а контингент страшный. Это место особое, туда посылают людей конченных, которым терять нечего. "Сухой расстрел".
Значит, какова задача администрации? Замотать людей работой так, чтобы они на карачках ползали. По 16 часов в сутки. Иначе от безделья пойдут разговоры, начнёт складываться воровская иерархия, лидеры скооперируются, возникнет король зоны, по мере усложнения социальной структуры начнётся борьба с администрацией за права, и всё кончится неизбежным восстанием. Которые в истории Пасхи были. Последнее жестоко подавлено как раз в момент начала английской экспедиции 1914 г.
Но плантаций-рудников на Пасхе нет. Есть скотоводство, много людей для него не надо, работа пастуха относительно лёгкая. Значит, работу надо ПРИДУМАТЬ. Её и придумали. Такую же работу придумывали на Соловках. Таскать камни на гору, складывать пирамиду. Потом таскать камни вниз, складывать в пирамиду. По 16 часов в сутки. Бессмысленная работа даже выгоднее осмысленной. Она подавляет человека вдвойне. Мотивация при этом остаётся обычная. Норму выполнишь – пайка. Чилийцы ещё по-божески поступали. Кампучийцы например заставляли людей лепить скульптуры Пол Пота. Хорошо получится – живи. Нет – кормили каторжниками крокодилов.
При металлических орудиях вырубить истуканов ИЗ ПЕМЗЫ не проблема. Это годовой урок ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Отсюда огромное количество недоделанных скульптур. Их вырубали одновременно, по свистку. Уровень исполнения доступен и ребёнку. За образец взяли грубый матросский амулет, вырезанный из дерева.
Понятно и происхождение многочисленных дорог. Видимо главным занятием было мощение дорог с добычей камня в каменоломнях, а изготовление чушек являлось наказанием для проштрафившихся.
Про «католичество» в Чили второй половине 19 века забудьте. Это было передовое масонское государство с образцовой армией и военно-морским флотом.
Почему нет лагерных построек… А почему нет? Что мы реально знаем о Пасхе? До недавнего времени это была база ВМФ Чили. Это основной профиль острова. Складские помещения, казармы, колючая проволока.
В случае верности сообщений Кука об идолах, версию надо перенести на 70-е годы 18 века. С точки зрения писателя реалиста в этом есть свои плюсы и минусы, но в общем версия работает и в контексте 18 века. Кстати, Кук недоумевал, как это на острове практически нет женщин. Кхе-кхе… Понятно, почему почти все статуи у Кука лежали – их ещё не поставили. Каторга работала только три года. Понятно и почему испанцы послали за три года три экспедиции на ничтожную Пасху. Везли людишек. Остров открыли французы, испанцы его тут же заселили. Всё очень логично. Потом приехал Кук, щёлкнул зубами и уплыл. Но здесь надо смотреть. Английские источники самые ненадёжные. Остров Лжецов.
Re: население островов Пасхи
October 22 2005, 22:19:27 UTC 13 years ago
Не, не убедили. Про Магеллана хорошо было. Убедительно. Магеллана фтопку. А тут вопросики остаются.
Если версию переносим в конец 18 века, к испанцам, то какие на хрен масоны? За такое масонство до начала 19-го костер можно было схлопотать запросто. Тоже мне придумали идолов тесать вместо девы Марии!
Потом если испанцы - им чё, каторжников девать было больше некуда кроме как на противоположный конец света? Работы в колониях не хватало? С рабочими руками у них был ой какой напряг. Сложно представить что ради нескольких сотен каторжников, пусть даже конченых отморозков, они бы поплыли хрен знает куда.
Потом, ну неужели Кук не мог отличить каторжников от аборигенов? Он че совсем лох был?
Даже если возвращаемся в конец 19 века, хрен с ним с Куком. При металлических орудиях говорите. То есть отмороженных урок металлическими стамесками вооружили. Ну-ну... Ладно, при таких объемах работ весь остров должен был быть обломками металлических инструментов усыпан и их никто не нашел. Ну-ну... Потом, что, оттуда совсем никто не возвращался, ни зэки, ни конвой? Конец 19-го века - это не доисторические времена, должны были сохраниться какие-то документы, отчеты, народный фольклор о таком страшном месте. "Пасхинский централ/Ветер северный/Где я пять лет тесал/Уродов каменных". "Лейтенант Перейра, вашу мать, чем там в вашем лагере враги народа занимаются? Где отчет, вашу мать? Сами на нары захотели?" И никто ничего не нашел. Ну, ну... Потом, интересно оценить объемец работок. Идолы - наказание для штрафников - это ближе к реальности. Один идол, говорите, год (с металлическим теслом - ладно). Всего 200 готовых и 700 в работе, скажем, в среднем готовых на 50%. То есть примерно 500 (для круглого счета) человеко-лет. Пусть штрафников 10% от работающих(больше - совсем уж отмороженно выглядит). То есть в сумме объем работ (дороги + идолы) 5000 человеко-лет. До фига! Ну если 500 человек в среднем за 10 лет то можно, но 10 лет одних и тех же идолов - любое начальство заебет, придумают чего другого для разнообразия. Потом, смертность при таких условиях офигенная должна быть. Где братские могилы? В море говорите хоронили? Ну-ну... На Соловках тоже в море хоронили? Потом, Соловки от ближайшего порта за 50 км на пароходе а тут за 2000 миль на паруснике, а надо хавку на такую ораву возить. И опять же возвращаемся к численности гарнизона. в 1920-х уже были пулеметы, колючая проволока и прочие технологические достижения, позволяющие непольшому гарнизону эффективно контролировать большую толпу. В 1890х были однозарядные довольно ненадежные ружья. То есть соотношение вертухаи/зеки должно было быть значительно больше. Про 1790е я вообще молчу. То есть отмороженные зэки + гарнизон и на всех жратву с материка возить. Один-два раза в год парусник приходил, говорите? Ну-ну... И никто ничего об этом не писал, что самое интересное.
В общем , (пых пых) я чё то склоняюсь к модифицированной официальной версии. Но об этом - в отдельном посте.
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 07:39:40 UTC 13 years ago
Да и вообще "религиозный фанатизм" испанцев сильно преувеличен. Христианство во второй половине 18 века это прикол. В 1767 году в одну ночь всех иезуитов в Испании арестовали, посадили на кораблики и с Богом направили в Папскую область. Под пинки и глумление. Потом вынудили распустить орден вообще. К концу века иезуиты остались только в России. Екатерина блудных христиан приютила, как потом Павел иоаннитов.
2. Каторжников направили на Пасху, так как остров, важный в стратегическом отношении, надо было срочно заселить. Колонистов в Тмутаракань заманить было трудно, повезли насильно. Заодно очистили побережье от человеческого мусора. Колонизация каторжниками дело обычное. Поэтому и слово "колония" в русском языке в конце концов стало синонимом каторги.
3. Кук не был лохом, но он действовал в обстановке информационной блокады, характерной для того времени. По его дневникам видно, что он понятия не имел о французской и испанской экспедициях. Скорее всего, был только общий слух о вражеской активности в этом районе. На Пасхе он пробыл всего ничего, весьма вероятно, что испанцы испугались и спрятались от греха подальше.
С другой стороны, я не исключаю, что франко-испанские экспедиции позднейший миф. Людям надо было застолбить приоритет, островок был спорным до 1888 года. Что касается голландцев, то это явная попытка Англии подорвать французский и испанский авторитет открытия. Пасхой остров назвал Кук, но за несколько лет до этого испанцы дали осрову другие название. Чтобы перебить авторитет, придумали 1722 год и "возобновление" именования.
4. Что касается недостатка информации, то помилуйте, а сколько книг посвящено истории Пасхи 19 века? 20 века? О 12 веке читать-неперечитать. А о 19? Это момент истины, я к этому и клоню. Куда уж лезть в глубь веков. Давайте изучим что есть, что видно. Мазьер в лирическом тоне, под гавайскую гитару испускает такие трели:
"Мы услышали прекрасные любовные истории, как, например, историю девушки из Ханга-Роа, которая, не желая принять благосклонность чилийского офицера, убежала в запретный для островитян мир, перебравшись ночью через колючую проволоку."
Как Мазьер описывает эпоху 1888-1915? Очень просто:
"В сентябре 1888 года чилийский майор, дон Поликарпо Торо, захватывает остров для своей страны, а потом очень легко и быстро сдает землю в аренду английской компании "Вильямсон и Балфур".И с тех пор остров принадлежит не людям, а овцам, интенсивное разведение которых истощило землю и уничтожило скудную растительность.
Островитян согнали в деревню Ханга-Роа, обнесли ее колючей проволокой, оставив двое ворот, через которые можно проходить только с разрешения чилийского военного коменданта. В шесть часов вечера ворота закрываются, и никто не имеет права передвигаться по острову ночью без специального разрешения.
47 тысяч овец, около 1000 лошадей, 1000 быков, около 50 чилийских солдат и в 1964 году 1000 рапануйцев, живущих в самой невероятной нищете и при полном отсутствии свободы!
В 1914 году островные власти издали закон, по которому кража овцы карается пятьюдесятью днями каторжных работ.
Под руководством жрицы Анаты вспыхивает восстание. В этом же году после беспричинного обстрела острова Таити на остров Пасхи беспрепятственно заходят шесть немецких крейсеров.
1915 год. Необыкновенная женщина - мисс Раутледж - проводит замечательные этнографические исследования, ее работы до сих пор имеют громадное значение".
И всё. О 30 ключевых годах СТАНОВЛЕНИЯ ВЛАСТИ - информации с гулькин нос. О предыдущем периоде - не больше. А последующем - И ТОГО НЕТ. "Так пишется история". "Во время Великой отечественной войны на Соловецких островах была открыта школа юнг". Воспитавшая замечательного советского историка Пикуля.
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 23:32:24 UTC 13 years ago
Потом в 70-х годах прошлого века коммунизм в России тоже был прикол. Однако идол ильича перед каждым исполкомом стоять был должен. Потому что так положено. Порядок такой.
Так и испанцы если бы имели избыток рабочих рук должны были сначала для порядка чисто церковку стесать, святых с полдюжины и прочие вещи первой необходимости. Потом раз остров стретегический фортецию какую для защиты от супостата нужно было сварганить. А потом уже можно и хуйней страдать.
Кстати определить были ли статуи вытесаны металлическими инструментами по моему легче легкого. Металлический инструмент оставляет специфические следы. Характер царапин и сколов опять же. Потом на поверхности остаются частицы металла и спектральный анализ запросто может определить даже состав стали, если это была сталь, то есть время с точностью до десятилетия.
3. Значит Кук пробыл на острове всего ничего после утомительного и опасного тыщемильного перехода и перед прыжком в неизвестность. А фигли там делать - на статуи посмотрели и дальше поплыли. Даже по периметру острова не удосужился проплыыть. А испанцы - весь гарнизон и тысячи каторжников - от него все это время прятались на совершенно безлесом острове размером 10 на 16 км. Ну-ну...
4. Про соловки отались кучи документов, которые через 60 лет выплыли. Про Соловки был богатый народный фольклор. Были воспоминания выживших. Солженицын же как то Арх. ГУЛАГ писал? Не было информации только в официальных советских масс медия, а западные исследователи какую никакую информацию имели.
Что там такого было у Чилийцев что они до сих пор все в совершенно секретных архивах держат? СТОП! А МОЖЕТ ОНИ ТАМ АТОМНУЮ БОМБУ ДЕЛАЛИ? А, как вам версия? :)))))))
Re: население островов Пасхи
October 26 2005, 16:24:18 UTC 13 years ago
Вот-вот. На Пасхе обязательно должна быть церковь и административные здания. Чего бы археологам их не поизучать.
>спектральный анализ запросто может определить даже состав стали
От "спектрального анализа" историки поднимают визг как в женской раздевалке.
>Значит Кук пробыл на острове всего ничего после утомительного и опасного тыщемильного перехода и перед прыжком в неизвестность.
Именно так. Посмотрите, сколько официально Кук пробыл на Пасхе. До него было 4 экспедиции, испанцы установили на острове кресты. об этом у Кука ни слова.
> Что там такого было у Чилийцев что они до сих пор все в совершенно секретных архивах держат?
Я к этому и веду. Хотелось бы иметь на столе монографию: "История острова Пасхи 1770-2000 гг". Страничек в 500, с картами и иллюстрациями. А то получается так: о Древнем Египте тома, а история Египта в 19-20 вв. лес тёмный. Два абзаца и то надо проверять.
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 00:26:05 UTC 13 years ago
Кто занимался? Думаю, люди с континента, судя по аналогиям в каменной кладке, р-н Перу. Возможно, какой-то священный остров, "Гиперборея". Место, где живут белые люди-гиганты. Нужен был людям такой остров, отправились на поиски (у всех - и северных и южных - индейцев, насколько я знаю, Север в мифологии сменяется Западом), нашли, построили. Потом ещё много раз приезжали и строили, пока леса не свели к 16 в. Вопрос о локальной цивилизации на затерянном в океане островке рассматриваться врядли может, как часть южно-американской культуры - почему нет.
"Каторжные работы" как версия неубедительна. Как часть правительственной программы по наращиванию культурного потенциала острова, ещё на 3-ечку. А целиком, с нуля, "матросский амулет", кхм.
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 06:48:24 UTC 13 years ago
Заселение Пасхи из Южной Америки абсолютно невероятно, я на этом уже останавливался.
Re: население островов Пасхи
October 24 2005, 17:46:55 UTC 13 years ago
Не думаю, что их так нарочно закопали "под старину".
Re: население островов Пасхи
October 26 2005, 16:12:54 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 15:41:35 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 17:17:26 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 17:44:27 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 18:24:18 UTC 13 years ago
"Арийская!
Полярная!
Никем не победимая!"
Re: население островов Пасхи
October 23 2005, 18:30:18 UTC 13 years ago
Re: население островов Пасхи
October 24 2005, 14:10:19 UTC 13 years ago
в которую почему-то совсем не верится
(и которых мы вчера видели,
кстати
у одного были серьги из черного камня
круглые полированные пластины такие см 5 в диаметре
которые были как-то очень хитро вмонтированы в мочки ушей
как бы вот реально ходит человек с такой хуйней в ушах)
Re: население островов Пасхи
October 24 2005, 14:27:35 UTC 13 years ago
черный цвет - цвет поглощения.
не похоже на домохозяйку.
Re: население островов Пасхи
October 24 2005, 17:38:25 UTC 13 years ago
мочка постепенно растягивается и туда вставляется камешек
сначала 2 см, потом 2,5, 3 и т.д.
не думаю что сразу 5
October 20 2005, 07:00:07 UTC 13 years ago
October 20 2005, 07:30:31 UTC 13 years ago
October 20 2005, 08:00:35 UTC 13 years ago
Деревья вырубили...
October 20 2005, 09:53:56 UTC 13 years ago
Re: Деревья вырубили...
October 20 2005, 21:37:37 UTC 13 years ago
P.S. Существует масса причерноморских "дольменов", некоторые описаны французами и англичанами в 19 в. Свиду похожи на современные, сложенные из бетонных блоков конструкции ("мини-ДОТы" :).
Deleted comment
осторожно - картинки
October 20 2005, 17:11:13 UTC 13 years ago
Почему мраморные сиденья сохранились только в одном месте, я не спрашиваю. В такой секции могло сидеть человек 140-160, секций согласно плану
А вот на чем деньги зарабатывали видно тут:
из общедоступных источников
October 20 2005, 07:34:31 UTC 13 years ago
"К 1872 здесь оставалось всего 175 человек, но затем произошло увеличение численности; при этом имели место смешанные браки с европейцами, таитянами и другими народами. Коренные жители были вытеснены в определенные районы острова, где источником средств к существованию служило в основном натуральное фермерское хозяйство; на остальной территории Англо-Чилийская коммерческая компания занималась выращиванием овец и крупного рогатого скота. В 1888 остров был присоединен к Чили. Будучи единственным клочком суши в этой части океана, остров приобрел стратегическое значение на ранних этапах развития воздушного сообщения в южной части Тихого океана."
"Археологам удалось объяснить «загадочность» этих каменных сооружений, сравнив их с другими культовыми постройками (marae), встречающимися в восточной Полинезии, в которых вертикально поставленные камни служат опорой изображениям богов и предков, призываемых на религиозные церемонии. На Маркизских и некоторых других островах такие изображения иногда высекались на камнях..."
"Лингвистический анализ языка коренных жителей и другие свидетельства позволяют предполагать, что обитатели острова полинезийцы пришли сюда с Маркизских о-вов..."
Судя по каталогу Британской библиотеки (www.bl.uk), про остров начали публиковать материалы, начиная с 1775 г. Точнее:
1. Хартия острова Пасхи (примерно (?) 1772 - 1775)
2. План о. Пасхи Дж.Кука (Лондон, 1776)
3. План о. Пасхи Дж.Кука (фр.яз., 1790?)
4. Дж.Кук. Путешествие по Южному полушарию и вокруг света (фр.яз., Париж, 1792)
5. Ж.-Фр. Лаперуз. Путешествие Лаперуза вокруг света (Париж, 1797)
6. Роберт Лоу, министр Пасхи. Мемуары; о памятных собтиях произошедших на этом Британском острове с 1638 по 1684 (Эдинбург, 1818)
7. Rosenberg, C. B. H. von. Reis naar de Zuidoostereilanden gedaan in 1865 op last der regering van Nederlandsch-Indie / door C.B.H. von Rosenberg. (1865)
8. В 1869 - 1876 г. во Франции, Англии и Чили вышло несколько правительственных изданий с описанием острова.
И т.д.
Для справки: Кук умер в 1779 г., Лаперуз - в 1788.
С уважением,
А.
эксплуатация острова
October 20 2005, 08:26:19 UTC 13 years ago
У миссионеров и Дютру был конфликт из-за власти над туземцами. Дело дошло даже до военных действий. В результате Дютру победил, миссионеры были вынуждены уехать с острова. Всего Дютру правил островом с 1869 по 1876 год.
Re: эксплуатация острова
October 20 2005, 12:30:09 UTC 13 years ago
История о. Пасхи распадается на два параллельных мира. В одном мире, опрокинутом в прошлое, люди занимаются космогонией, разрабатывают шифрограммы, вырубают скульптуры, строят метро, самолёты и галактические маяки. В другом мире, - мире настоящего, - каторга, колючая проволока, варварское уничтожение природы, голод, расстрелы. И по всему миру вой сказочников.
Вам это ничего не напоминает?
Советская Аэлита
October 20 2005, 14:28:15 UTC 13 years ago
Итак, истуканы были сооружены...во второй половине 19-го века...Но кем? Советских людей ведь тогда еще не было.
Re: Советская Аэлита
October 20 2005, 17:12:25 UTC 13 years ago
виликая депрессия помешала завершить великий проект.
Re: Советская Аэлита
October 20 2005, 17:59:07 UTC 13 years ago
Re: эксплуатация острова
October 20 2005, 16:00:46 UTC 13 years ago
Напоминает. Экспозицию советских плакатов в Tate Modern в Лондоне.
Re: эксплуатация острова
October 20 2005, 17:07:58 UTC 13 years ago
- А Соловки?
Re: эксплуатация острова
October 20 2005, 18:02:35 UTC 13 years ago
Re: эксплуатация острова
October 21 2005, 07:54:29 UTC 13 years ago
Deleted comment
Соловки=Амбер (-)
October 23 2005, 20:51:28 UTC 13 years ago
October 20 2005, 09:55:25 UTC 13 years ago
Пасхи остров, Рапануи (полинез. Rapa Nui; исп. Pascua, англ. Easter Island), остров вулканического происхождения в восточной части Тихого океана. Принадлежит Чили. Площадь 165,5 км2. Население около 2 тыс. чел. (1972, оценка). Около 40% из них — коренные жители — полинезийцы (рапануйцы), сильно метисированные, остальные преимущественно чилийцы. Рапануйцы говорят на рапануйском языке (см. Полинезийские языки). Верующие — католики. Административный центр — поселок Ханга-Роа. Остров имеет форму треугольника, по углам которого возвышаются вулканы: Рано-Арои (539 м — высшая точка острова), Катики (377 м), Рано-Као (324 м), между ними — холмистая равнина, сложенная вулканическими туфами и базальтами. Берега скалистые, труднодоступные. Климат субтропический. Среднемесячная температуры от 18 до 23°С; осадков около 1300 мм в год. Растительность — преимущественно травы; немногочисленные эвкалипты, бананы. Связан авиалинией с г. Сантьяго (Чили) и островом Таити.
Ко времени открытия П. о. голландским мореплавателем Я. Роггевеном (5 апреля 1722, в день пасхи, отсюда название острова) население, находившееся на стадии разложения первобытнообщинного строя, достигало 3—4 тыс. чел. В 1862 перуанские работорговцы истребили большую часть коренных жителей; была разрушена их самобытная культура. В 1888 П. о. был присоединён к Чили. Коренные жители П. о. занимаются земледелием (бататы, сахарный тростник, бананы) и рыболовством, работают на скотоводческих фермах, изготовляют сувениры для туристов.
Остатки уничтоженной культуры пасхальцев изучали: в 1914—15 английские, в 1934—35 франко-бельгийские и в 1955—56 норвежско-американские (руководил Т. Хейердал) экспедиции. П. о. знаменит своими древними каменными изваяниями и дощечками с иероглифическими письменами. Остров был заселён не позднее 4 в. н. э. Т. Хейердал полагает, что более тысячелетия на П. о. жили переселенцы из Перу, к которым в 15 в. присоединились полинезийцы с Маркизских островов, истребившие в 17 в. почти всех потомков первоначальных обитателей. Многие исследователи, подчёркивая глубокое сходство древней культуры П. о. с общеполинезийской, признают наличие в первой отдельных американских элементов, но объясняют их либо плаваниями полинезийцев в Южную Америку, либо прибытием на П. о. или Маркизские острова небольшой группы американских индейцев, растворившихся среди местного населения.
Лит.: Пучков П. И., Население Океании, М., 1967; Тумаркин Д. Д., Тур Хейердал и проблема заселения Полинезии, в кн.: Австралия и Океания. (История и современность), М., 1970 (лит.); Хейердал Т., Аку-Аку. Тайна острова Пасхи, [пер. с норв.], М., 1959; Metraux A., Easter Island, Oxf., 1957.
Е. М. Сузюмов, Д. Д. Тумаркин.
October 20 2005, 10:09:19 UTC 13 years ago
Население острова в 1860 г - около 3000.
По Британике открыт в 1722 году Роггевеном. "Переоткрыт" испанцами в 1770 году. Население в 1770 - около 3000.
October 20 2005, 11:52:23 UTC 13 years ago
October 20 2005, 13:00:57 UTC 13 years ago
Странности из статьи в Британике (ниболее подробной).
Роггевен пробыл на острове всего один день. Справил пасху и вперед. Не маловато для ремонта и пополнения запасов?
Испанцы "переоткрыли" остров в 1770. Насчитали ок. 3000.
Кук, через четыре года в 1774 нашел всего ок. 700. Из них только 30 женщин. По мнению Британики уменьшение населения произошло "по видимому в результате гражданской войны". Воевали, похоже с местными "амазонками".
В 1786 (через 12 лет!) остров посещает француз Жан Франк Гэлоп (Galaup). Население 2000. Интересно сколько из них детей? Для 30 женщин за 12 лет немного напряжно.
С 1792 года остров посещается постоянно.
Истуканов, вроде видели все. Но, первые археологические исследования в 1886 году (далее в 1914 и 1934). Интересно посмотреть отчет за 1886. Брокгауз должен был знать. Первые раскопки в 1955.
Полагаете фигурки 20-го века?
Касательно "вознесения" и "пасхи". Похоже, традиция подтягивать события к праздничным датам имеет давние корни.
October 20 2005, 13:09:33 UTC 13 years ago
Это-то и настораживает. Видели все, а не обратил внимание никто. Казалось бы вещь уникальная, со времён Кука должен стоять шурум-бурум. В Брокгаузе какой-нибудь степной городок расписывается, так целый абзац, что в двадцати верстах стоит каменная баба в 2 метра. А тут 200 гигантских идолищ на небольшом островке. Материал для школьных учебников. Интересно, когда была сделана первая зарисовка? первая фотография?
Томпсон - 1889 год
October 20 2005, 14:22:32 UTC 13 years ago
Впервые отчет опубликован в 1889 г., в Британской библиотеке есть издание 1891 г. (единственная позиция в Каталоге).
В частности, Томпсон пишет, что они пересчитали все статуи (http://www.rongorongo.org/thomson/497.html). Всего насчитали 555 статуй, из них 40 стояли внутри кратера Рана Рорака, около 40 снаружи на склоне, готовые к транспортировке вниз. Подавляющее большинство же статуй валялось вдоль берега около платформ, предназначенных для установки статуй, обезображенные и разбитые. Томпсон предположил, что статуи были сброшены. В отчете приводится краткое описание каждой из 113 платформ.
Все очень подробно, дотошно и детально.
С уважением,
А.
October 20 2005, 18:48:02 UTC 13 years ago
October 20 2005, 21:53:30 UTC 13 years ago
October 21 2005, 15:07:01 UTC 13 years ago
RACE WAR ON EASTER ISLAND
October 20 2005, 10:00:56 UTC 13 years ago
победоносного марша белых титанов по земному шарику
http://www.stormfront.org/whitehistory/hwr9.htm
----------------------------
MARCH OF THE TITANS -
A HISTORY OF THE WHITE RACE
Chapter 6: To The Ends Of The Earth - Lost White Migrations
Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
October 20 2005, 11:53:57 UTC 13 years ago
Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
October 20 2005, 12:51:41 UTC 13 years ago
кажный утенок знает что викинги есть выдумка чухонских националистов
то ли дело древние португальцы основатели японской государственнности
эти могли на кораблик своих поленезийских рабов и наложниц посадить
да у проклятого острова кораблекрушение и потерпеть
а потом со скуки перфоманс со статуями устраивать - народишко то надо чемто занять чтоб не расслаблялись ...
Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
October 20 2005, 13:02:19 UTC 13 years ago
Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
October 20 2005, 12:20:14 UTC 13 years ago
http://www.stormfront.org/whitehistory/hwr6d.htm
Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
October 20 2005, 10:13:20 UTC 13 years ago
отважные белые гении научили японских недочеловечков кабуки танцевать, а китайцев чай заваривать
самое смешное - чем больше копаешь тему тем больше в это веришь...
/\/\/\
October 20 2005, 10:30:08 UTC 13 years ago
Давно бы так.
October 20 2005, 12:20:52 UTC 13 years ago
Вроде все просто, осталось только найти достоверный материал по фактам, а с этим сложнее :(
October 20 2005, 13:02:31 UTC 13 years ago
Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 20 2005, 15:38:17 UTC 13 years ago
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 20 2005, 15:49:54 UTC 13 years ago
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 20 2005, 16:19:04 UTC 13 years ago
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 20 2005, 17:06:30 UTC 13 years ago
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 20 2005, 17:41:22 UTC 13 years ago
Кем?
>Просто обкалываемый участок воспаляется и там увеличиваются обменные процессы
За дальностью расстояния не могу вам продемонстрировать как укол в точке ступни или уха снимает боль в пояснице или локте. То что вы описываете, достигается прижиганием моксой или банками. С иголками сложнее. Тут, я думаю, комбинация воздействия на нервы с замыканием электрического контура. Короче, это не история, здесь все верифицируемо, никакого имажинизма.
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 21 2005, 03:52:18 UTC 13 years ago
>Кем?
Не могу сказать точно, так как не специалист. Факт этот достаточно общеизвестен. В Брокгаузе в статье "Акупунктура" говорится.
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 25 2005, 17:20:43 UTC 13 years ago
September 22 2015, 00:42:06 UTC 3 years ago
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
October 21 2005, 06:41:11 UTC 13 years ago
В те ещё времена, когда ледокаин и новокаин у зубных врачей уже кончился,
а новых "заморозок" не завезли. Зуб болел или нерв какой-то, с зубами связанный,
уже не помню, но посоветовали мне в поликлинике на сеанс иглоукалывания заглянуть.
Прямо в больнице, оно там тогда только появилось, по-моему.
Я воспринял совет скептически, но всё-таки деваться некуда, решился таки подвергнуть
себя этой по восточному изощрённой пытке. Авось да и полегчает... Вобщем всадили
мне пару иголок в ухо и, к моему немалому удивлению, хотя ощущения были не из
приятных, но боль постепенно улетучилась и ВСЁ ПРОШЛО вообще, без рецедивов.
До сих пор удивлён. Хотя иглоукалывателей всё же не посещаю.
Но что-то там наверное есть. :)
Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
June 4 2010, 17:30:29 UTC 9 years ago
У меня была китайская книга по иглоукалыванию, 1949 (где-то так) года издания.
Там говорилось, что иглы бывают золотые, серебряные, стальные, деревянные.
призрак бродит по Европе ....
October 20 2005, 17:21:54 UTC 13 years ago
Набегут доброхоты, и опровергнут. Факт недоказуем, "дела" нету. Прошито, пронумеровано, дебет-кредит, ничего этого нет.
Но косвенные свидетельства ... как сказал следователь из Собачьего сердца, "данные, извините меня, очень нехорошие". Эспериментировали люди, и неоднократно. И сейчас экспериментируют, совершенно открыто, только "не видно".
Для меня эта "пасха" больше с Сенкевичем связана - вишь, есть же люди, плавают по свободе, да еще с иностранцами, без первого отдела и шестерки в группе.
А болваны из туфа ... Манифест коммунистической партии когда появился? В 1848? Было время обкатать в безопасных условиях. "Практика - критерий истины".
Я на такой экзотичной версии не настаиваю, но как-то там белыми нитками шито. Пятидесятитонные плиты при родоплеменном строе двигать - это "не мешки ворочать".
Re: призрак бродит по Европе ....
October 20 2005, 17:59:33 UTC 13 years ago
Re: призрак бродит по Европе ....
October 20 2005, 20:08:41 UTC 13 years ago
Да Вы прям как Михаил Афанасьевич ...
Да и не развивает Д. А. никаких жанров. Скажу по-подхалимски словами другого персонажа: "ему это как-то и не к лицу ... (фокусы показывать)". Свечки по углам помойки ставит, авось кто вынырнет, может и выберется.
Своя Игра
October 20 2005, 23:28:05 UTC 13 years ago
"Imagination without knowledge leads no farther than the back yard of primitive art… (Nabokov, Strong Opinions).
Развитие жанра - не фокусы показывать. Этого удостаивается один на несколько поколений. Жанр, о котором я говорил, не совсем чисто литературный. Это некий симбиоз литературы, истории и компьютерных игр. В чем недостаток компьютерных игр? В том же самом, в чем был недостаток романтизма, научной и ненаучной фантастики, - в неглубине резкости и бедности деталей. Как кто-то сказал об Э.Т.А Гоффмане, что это всего лишь плохо рассказанный сон, а сны, как известно, бесполезно пересказывать другому. А фантастика? Все эти "имперские термоядерные дроны" и "флот Варракса" у любого человека, выросшего на классической литературе, вызывают зевоту очень быстро. Кто после 40 читает бесконечных лукьяненок, просто себя дурит. Мог бы с таким же успехом заваривать мухоморы.
Г. как-то воскликнул: "Зачем седовласому писателю создавать мурзилок?" Действительно, глупо предположить. Потом подумал, а зачем седовласому философу играть в тинейджерские игры? Это уж совсем невозможно представить. А наоборот? А что если скрестить эти игры с реальной литературой и историей. Будет "игра стеклянных бус", какая Гессе и не снилась! Единственно что излишняя поливариантность игре не подходит, игра должна проходить в детерминированном мире. И, по идее, должны быть правила, признанные всеми игроками. Но этого не происходит: ДЕ сам налету придумывает правила и волен их менять как угодно. Т.е. он - над игрой. The Gamemaster. А если вы не хотите быть утенком, то все доступные роли для вас: либо неигрок (то есть человек пассивно читающий), либо шавка подзаборная. ИМХО, пассивно читать лучше настоящую прозу (вот, например, недавно открыл для себя замечательного писателя J.M. Koetzee) или стихи, а гавкать на виртуальное дерево значит совсем себя не уважать. Или периодические "что-то вы давно, ДЕ, нас не баловали интересным". Энто ж надо, блин! Не понимают, что для большинства читающих сей журнал все эти крылогоровы не менее виртуальны чем какие-нибудь трансгалактические рейтары. Только ДЕ не надо их выдумывать как Ростовых или Балконских. Вот они готовенькие, жизнь сама напекла.
Zy: А правила у игры есть. Первое: не хами хозяину журнала. Остальные - догадайтесь сами.
Re: Своя Игра
October 21 2005, 10:47:35 UTC 13 years ago
- однако согласитесь что читать критоколониаду галковского гораздо занятнее будет чем продираться сковзь его же комунальные разборки "крылов гебист - сам гебист"
так отчего же заинтересованным читателям не повернуть ход блога в нужном направлении
бедкисенжеру это удалось, мэтр правда затаил на него обидку и публично закидал какашками
да и про колизей с пирамидами мы так ничего нового не услышали
но зато разворачивется захватывадающая эпопея EASTER ISLAND = SOLOVKY
а не просили бы пирожков так опять бы читали какуюнибуд нудоту про то что ДЕГ
морально выше Милетарикрылогоровых и что Павловские с Белковскими своего счастия не видят и кеш не тому человеку дают
вам лично что интереснее читать?
Re: Своя Игра
October 21 2005, 12:52:39 UTC 13 years ago
Бад Киссингеру это удалось только потому, что его сердце переполнено любовью.
Re: Своя Игра
October 21 2005, 15:44:33 UTC 13 years ago
Re: Своя Игра
October 21 2005, 14:18:13 UTC 13 years ago
[off topic] кстати, о птичках
October 20 2005, 13:57:04 UTC 13 years ago
Снято в Бутово. Оттуда же.
Re: [off topic] кстати, о птичках
October 20 2005, 18:08:14 UTC 13 years ago
October 20 2005, 14:04:56 UTC 13 years ago
Альтернативная версия
October 20 2005, 15:56:14 UTC 13 years ago
"Just twenty years ago, 1984, in Livorno, during celebrations for the 100th anniversary of Modigliani’s birth, the curators of the exhibition got authorization to dig a canal in which it was rumoured that Modigliani had thrown away a few sculptures, before leaving for Paris. The digging started and all sorts of things were fished out - bycicles, tyres, rubbish - and it soon became a joke with the locals, as many were a bit skeptical of the attempts to find the lost Modigliani’s. Inevitably, someone had to get the idea that the search might need a little hand… And, indeed, within a few days, three sculpted heads in perfect Modigliani style were found in the canal, and the critics proclaimed these were indeed the sculptures that Modigliani had thrown away in anger before leaving the city. Several experts swore by their authenticity. A few weeks later, three Italian students came out and revealed they had made the fake Modigliani’s themselves, with a Black & Decker (the company promptly seized the occasion for ads featuring pictures of a fake Modigliani head and the slogan “see what you can do with a Black & Decker”). Just last week, the city of Livorno remembered the 20th anniversary of the hoax with an exhibition of the three fakes, one of which was stolen and then returned a few days later, in another hoax on the hoax… "
Э-э, к чему это я. Вот хочу предложить альтернативную англо-гэбистской, "туристскую" версию: "пасхальныеь статуи, как, впрочэм и всякие динозавры и Стоунхендж, продукт развивающейся индустрии туризма. "Боевые легенды государства" это конечно очень красиво, но щей из них не сваришь в эпоху чистогана, а вот создать постоянный источник туристской валюты государству, не очень-то этой валютой избалованному - самый цимес. Подумайте, это ведь круче нефти - один раз вырезал из мягкого туфа, а потом 200 лет сидишь, продаешь билеты на вход в провал.
цитатник ильича
October 20 2005, 17:36:50 UTC 13 years ago
galkovsky: "Косвенные оскорбления" такой же абсурд как "косвенные побои" - сюда можно включить всё что угодно ("нехорошо посмотрел"). Я обычно стараюсь не замечать даже явные подколки. В целом пропорция "обмена любезностями" в моём ЖЖ 100:1 в пользу оппонентов. Это как минимум.
далее galkovsky: "юзер пристал", "«отвечать» и «я тя проучу»", "давно забрался под стол дискуссии и трясёт ножки", "продых его домашним".
А на встрече с читателями, ведь как робко держался, голос дрожал, на глупейшие вопросы предельно вежливо отвечал - еще бы, дело же в реале просходило.
два варианта
October 20 2005, 20:52:01 UTC 13 years ago
2. ежели человеки то какими блэканддекерами в современном эквиваленте они пользовались ? вот скажем крепостные крестьяне в году эдак 1841, особливо если их посечь предварительно, такой артефакт каменный сдюжили бы ?
Re: два варианта
October 20 2005, 23:50:55 UTC 13 years ago
Снять бы десяток-другой эстампажей с камня в разных местах. Посмотреть на предмет регулярности patterns обработки камня. Крестьянин, сколько его не секи, не может работать как электрофреза. Так ведь не дадут, экскурсоводы хреновы.
Интересно само расположение статуй вдоль берега. Тут может быть два объяснения. Первое, статуи должны были охранять остров от набегов с моря. Набегов кого? Второе, статуи транспортировались к берегу для погрузки на суда и отправки в различные места. Зачем? Вот тут самое вкусное. Англичане (или испанцы, или голландцы, или альфацентаврийцы) готовились создать тихоокеанскую островную криптоимперию по типу будущего СССР. Нужна была своя, привлекательная для полинезийцев, религия. Не тра-ля-ля, а жесткий монотеизм, но с ушастым богом, чтоб выглядело как "наше все".
Re: два варианта
October 23 2005, 18:46:01 UTC 13 years ago
Какие набеги? Стоит "статУя", совсем без известно чего. Рука поднЯта, в руке граната. Их что, обойти стороной нельзя? Даже в виде шутки такой вариант выглядит странновато.
October 21 2005, 00:47:08 UTC 13 years ago
October 21 2005, 03:14:54 UTC 13 years ago
Статуи серьёзны (это не умиротворенность пищеварения "гаутамы" или красочные зубастые фигурки южно-американских существ, именно европейская, даже античная серьезность; если у азиатов лица - добродушно-лукавые маски, у европейцев самое благодушное выражение имеет оттенок серьезности, и дело не в характере, просто разные головы). В принципе, любая, задуманная всерьёз человеком статуя будет символическим действием преображения (мутации), т.е. получение тонких абстрактных аналогий в состоянии "возвышенного" или интеллектуального сосредоточения.
Статуя это мыслительная фиксация, через идею выражения мимики и позы нетрудно угадать кем были создатели того канона или направления.
Некоторая степень реалистической манеры, и к тому же неплохо узнаваемой. Почему я ассирийцев до сих пор не понял, греческие мифы и вазы интерпретирую с трудом - антропология "острова Пасхи" подается на этом фоне однозначно (в школе казалось, что статуи изображают Адольфа Гитлера, я так всем и говорил, "смотрите, это Гитлер построил").
Из деталей, что заметно больше всего: все виденные мной статуи повторяют анатомически долихокефальную посадку головы. Случайно? Европейское лицо это, допустим, "хорошо, можно придумать", но посадка.. т.е. лепили с оригинала (рисунка профильной линии как минимум). Сами головы похожи на вырубленные из дерева (особ. подбородок и подглазничные сферы), порода мягкая, т.ч. одни технологии могли быть с легкостью перенесены на другие материалы.
Что касается дополнительных аксессуаров, лбы некоторых статуй довольно (непропорционально) низкие, это могло подразумевать "дефолтное" дополнение в виде надголовной части, символизирующей медный(?) шлем, или модные(?) "европейские" волосы.
Считать это "очередной Исландией" никаких принципиальных оснований - слишком затратная, грандиозная подделка. Как поступить с тысячями использованных в процессе работы кремниевых рубил, равномерно слоями оставленных вокруг множества "горизонтальных" (где, как установлено, содержались просто более твердые тела в структуре породы, не поддающиеся обработке кремнем) экземпляров. Тоже фальшивые? :)
Если каким-то силам-претендерам требовались артефакты европейской цивилизации и именно в Океании, то вот они
Сама постановка фигур рассчитывает на просмотр фасада, именно поэтому странно, что эффект лица, как по замыслу, убегает назад и вверх при любом наклоне. И это в целом характерно для атланто-нордических европейских изображений. Придумать ни на чем, на пустыре такое невероятно, вроде как доплыть "дуриком" из Чили.
А что "серийное производство", так пирамид тоже отстроили немало, известна 35-метровая статуя, которую не смогли поднять, т.е. люди ошибались в расчётах (если они были), переоценивали свои силы даже после сотен готовых и установленных "шаблонов".
October 21 2005, 06:11:49 UTC 13 years ago
На статуи были нахлобучены огромные колпаки "пукао" - которые тоже валяются в изобилии. А вот вставляемые яркие глаза не были найдены и являются недавней "реконструкцией".
October 24 2005, 15:33:33 UTC 13 years ago
October 24 2005, 17:54:42 UTC 13 years ago
с пеплом американских миллионеров
сколотивших свои капиталы на продаже съедобных трусиков
(и пр. невинных безделиц)
October 26 2005, 16:26:52 UTC 13 years ago
Шапки-ушанки :)
Шапка-невидимка
October 27 2005, 02:03:15 UTC 13 years ago
October 21 2005, 15:04:15 UTC 13 years ago
скорее Гесса
October 24 2005, 15:19:37 UTC 13 years ago
October 21 2005, 17:11:39 UTC 13 years ago
мне больше Полярный Рейх повкусу.
October 24 2005, 15:18:59 UTC 13 years ago
тягловая сила
October 21 2005, 04:09:24 UTC 13 years ago
Однако это совсем не согласется с тем, что истуканы описаны Куком еще в 1775, есть даже рисунки.
Re: тягловая сила
October 26 2005, 17:59:03 UTC 13 years ago
Соловки
October 21 2005, 04:27:35 UTC 13 years ago
October 21 2005, 05:58:31 UTC 13 years ago
Было бы новым явлением на базе сети - вроде Гугла. "Распределённый институт исторических ислледований". Тема делится на много кусков - изучаются первоисточники, организуются виртуальные семинары - за месяц можно много чего прояснить. Например - кто-нибудь, знающий по-голландски или французски, прочитает Роггевена-Беренса и скажет - упоминали ли там об идолах. Пусть в 1737-м. Были ли идолы в отчётах Кука и французов, изданных в 1780-х.
Если идолы уже были упомянуты в 1780-х, то либо:
а) стандартная модель верна
б) идолов выдумали в 18-м веке, выдумку повторяли, чтобы доказать, что были на Пасхе (а на самом деле развлекались на Таити), а затем пришлось спешно наделать идолов, чтобы скрыть обман.
Касательно интерпретаций, никто из учёных Хейердаловы теории всерёз не воспринимает. Может, на ступеньку повыше откровенной бульварщины Денникена.
В недавно вышедшей книге Дж. Даймонда "Коллапс" есть ссылки на недавние исследования, а также его интерпретация. Приведены следующие результаты (примем за факты)-
- самое ранее появление человека примерно 900 н.э. - по радиоуглероду (методом ускорительной масс-спектрометрии) углей и останков дельфинов, обнаруженных на месте стоянок людей.
- Остров когда-то (до 1600-х) был густо поросшим крупнейшей разновидностью пальмы - по пыльце/орехам в осадочных породах.
- диета обитателей постепенно менялась - с белковой (дельфины, рыба, птицы) на углеводную. Море вокруг - глубокое, с берега не половишь, поэтому по мере исчезновения деревьев (и лодок) суживались возможности. Первые исследователи упоминали, что у туземцев были только маленькие и дрянные каноэ.
Опыт показал, что полинезийская лодка с Мангревы достигла Пасхи за 17 дней. Попасть в 15-километровый остров нелегко, но полинезийцы ориентировались в том числе по птицам (летают на 200-300км от своей колонии). На Пасхе до людей была крупнейшая колония птиц.
Интерпретация Даймонда: коллапс на Пасхе был вызван разрушением среды обитания. Ухудшение условий вызвало особо активное строительство идолов для поддержки, что ускорило разрушение. Он приводит другие примеры (Анасази, Майа), когда коллапс наступал резко, в точке наивысшего развития и максимальной плотности населения.
October 21 2005, 08:07:18 UTC 13 years ago
2. Ранняя информация о Пасхе это де Сюрвиль (1769), три испанские эскспедиции 1770,1771,1772, Джеймс Кук - 1774. И наконец Лаперуз - 1786. Всё, дальше идёт 19 век.
Обычно ссылаются на Кука. Надо дословно привести цитаты из отчёта его экспедиции и поднять материалы пяти остальных источников. От этой печки можно танцевать дальше.
Что касается экономического коллапса и т.д. всё ложь и глупость. Подобного рода "монументальная деятельность" характерна для аквадеспотий, насчитывающих сотни тысяч и миллионы подданных. Никаких следов ирригации и характерных для деспотий сооружений на Пасхе нет и было бы странно их найти на крошечном вулканическом острове. Потолок численности жителей Пасхи - 2000-3000 человек. Это когда люди живут друг на друге и "осин кусати хососа". Я уже не говорю об отсутствии городов (при развитой сети дорог "городского типа").
October 22 2005, 07:21:29 UTC 13 years ago
Хорошо было бы.
Проблема за малым - кто возьмётся добраться до оригиналов. Легко найти пересказ, или пересказ пересказа. Отчёты Кука были немедленно опубликованы и переведены, их прекрасно знал граф Ла Перуз. Не имея оригинала 1780-х, начнём с сокращенного варианта из сети. В основном - описание морских условий - глубин, дна, ветра и т.п., а также повадок аборигенов. Статуи довольно подробно описаны, причём замечается, что для аборигенов статуи явно не играют сакральной роли. Есть упоминание, что Роггевен видел статуи, с оговоркой "если верить авторам отчёта". Так что Кук с очень большой вероятностью упоминает. Для опровержения потребуется предъявить публикацию 1780-х. Далее - Ла Перуз. Тот стоял на Пасхе ещё меньше Кука. Если Кука убили на Гавайях, то Ла Перуз со своими двумя кораблями сгинул в 1788-м на Самоа. Однако, дневники он регулярно пересылал. В 1791 были выделены средства на публикацию, и в в 1797 они были опубликованы под редакцией барона де Миля дю Мюро. Оригинал дневников - в национальном архиве. По описанию какого-то француза, в публикации дю Мюро по сравнению с оригиналом вычищены упоминания проклятого царизма и царских сатрапов, а также заменены формы passe compose на passe simple. Утверждают, что в публикации Дю Мюро идолы есть (оригинала или подробного пересказа я в сети не нашёл). Характерно, что эти исследователи описывают идолов без волнения, а более интересуются практическими вещами.
Пока что - упоминание об идолах старше 1780-го (переводы Кука).
Что касается экономического коллапса и т.д. всё ложь и глупость.
Что именно?
Экономический коллапс - вещь нередкая. Фактически, такое почти произошло на Новой Зеландии, где за несколько сот лет человек продвинулся с севера на юг, по дороге съедая имеющиеся ресурсы - в данном случае в основном страусоподобную птицу моа. Обнаружены кладбища съеденных моа, причём ели только особые части, остальное выкидывали. По раскопкам, первые поселения были открытые, оружия не было - мирный был народец. Когда приехали европейцы, обнаружили деревни аборигенов в виде крепостей, и беспрестанные стычки за ресурсы. Но ресурсы ещё не совсем кончились, и население не вымерло. На более удалённых островах - таки вымирало (Хендерсон, Питкерн - до Баунти). Были места (Анасази, Майа), где разрушение среды усугубилось изменением климата.
На Пасхе современные исследования культурного слоя демонстрируют деградацию и падение численности населения, до Кука. Правильно оценить численность нелегко, но легко установить, что до такого-то времени ели рыбу (на Пасхе ели больше дельфинов из-за глубокого моря), а после - почти нет. Исследования пыльцы из мест с регулярными отложениями говорят, что леса сошли до 1600-х (опубликовано в Nature). С лесами обычто уходит вода. Изменился островок. По исследованиям пещерных стоянок этого времени - каннибализм был повсеместен. Потом население упало до пары тысяч, которые остров в этом состоянии мог прокормить.
Кроме распределения воды могут быть другие рычаги воздействия. Но и вода могла быть дефицитом - Бог знает, как они её делили.
October 22 2005, 07:45:24 UTC 13 years ago
Считается, что ростки пальм на Пасхе поела крыса. Пардон, откуда сие трюмное животное? Это типичное "эколожество" - обслуживание несчастными биологами завиральных идей историков-офицеров. "Радиоуглеродный анализ" - обслуживание тех же идей несчастными химиками и физиками.
Ау, физики! Наших бьют!!! Со страшной силой!
October 22 2005, 14:58:21 UTC 13 years ago
Re: Ау, физики! Наших бьют!!! Со страшной силой!
October 23 2005, 03:05:34 UTC 13 years ago
У физиков бытовало пренебрежение к химикам (из физфаковского гимна - "только в физике соль, остальное всё - ноль, а философ и химик - дубина", причем философ мутировал в филолога и обратно, а химик был инвариантен. А у Вас, если Вы - математик, какие счёты?
вы чего, милейший?
October 23 2005, 05:54:12 UTC 13 years ago
Re: вы чего, милейший?
October 23 2005, 16:33:11 UTC 13 years ago
В чём тогда смысл Вашей ремарки?
"Огонь на себя" вызываете, или просто сарказм?
а Вы подумайте, милейший
October 24 2005, 05:16:27 UTC 13 years ago
Re: а Вы подумайте, милейший
October 24 2005, 06:00:48 UTC 13 years ago
как физики сапоги жуликов лижут...
Ага, значит физики действительно виноваты. Что ж, огульно отрицать не буду, может и бывает. Подумал, а на ум ничего подходящего не приходит. Милейший человек плохого не видит. Прошу Вас - разъясните.
Примеров - вагон
October 24 2005, 06:09:17 UTC 13 years ago
1) турникет,
2) урода в форме с тупой рожей,
3) кнопку на вахте (якобы связь с милицией, которая всё равно сидит-бухает)
Ну и что? Тысячи "физиков-учителей" экспериментально проверили эффективность? А без эксперимента нет физики.
В "лучшем случае" - поучаствовали "в установке" гениального изобретения - раздавили пузырь с охранником.
Самый милый случай - дополнение "антуража" - видеокамерой при входе.
Аргумент тоже физической силы - "бандиты приедут, увидят видеокамеру, испугаются (!) и поедут в другую школу."
Re: Примеров - вагон
October 25 2005, 03:12:56 UTC 13 years ago
October 23 2005, 04:54:52 UTC 13 years ago
В чём тут казус? Есть несколько подвидов крыс. "Чёрная" или "корабельная крыса", также как и более массивная "норвежская крыса" распространились по Полинезии с европейскими кораблями. А раньше там жила (и живёт во множестве до сих пор) "Полинезийская крыса" , поменьше, которая также распространилась с человеком (то бишь полинезийцами). Эта крыса сродни крысам юго-восточной Азии.
Тут приведено описание этой крысы. На необитаемых островах крыс, действительно, не было.
Для первобытных хищников максимальная плотность населения на Пасхе один-три человека на км. т.е. 200 человек.
Вы говорите об охотниках-собирателях, а полинезийцы имели сельское хозяйство - таро, сахарный тростник, овощи, кур. Так на других островах. Море давало очень много - в основном белковую часть. Плотность населения папуасов в горных долинах Новой Зеландии сравнима с плотностью в Голландии. Но папуасы приспособились сохранять статус-кво, а на Пасхе не получилось. На Пасхе весьма развито огородничество, причём главное, что бросается в глаза приехавшим - не истуканы, а длинные низкие курятники, сложенные из камня.
Документированный европейский геноцид на Пасхе случился в середине 19-го века, но и после трёх эпидемий оспы, вывоза тысячи человек на шахты английской компании, пиратства китобоев, к появлению Дютру на острове оставалось более тысячи человек. Поэтому оценки (базирующиеся на раскопках) в 15 тыс. человек в период расцвета не выглядят абсурдно.
"Радиоуглеродный анализ" - обслуживание тех же идей несчастными химиками и физиками.
Бывает иногда. Но даже в тоталитарном обществе - не слишком долго держится (Лысенко). Тут были замешаны интересы и граждане 4-х стран - Англии, Франции, Испании, и позже США: не так легко всех запугать/подкупить. Возьмите Туринскую плащаницу - за датирование 1-м веком могли заплатить ОЧЕНЬ много.
Истуканы это стадия аквадеспотии с городами и централизованной ирригацией.
Истуканам все удивляются. Чтобы понять, как подступиться, надо решить - появилось ли население с истуканами до 1780-го? Если нет - простор для ревизии. Если да - придётся примириться, что не только аквадеспотии могут наделать истуканов. В зоологии есть понятие конвергенции, когда к одному фенотипу приходят разными путями - акулы и дельфины, стервятники старого света (от ястребов) и нового (от аистов).
October 23 2005, 16:53:54 UTC 13 years ago
Крыса не вошь лобковая. Чтобы её перевезти нужен большой корабль. В принципе крыса может переплыть расстояние между близлежащими коралловыми островами. Пасха это другой случай.
2. Вы говорите об охотниках-собирателях, а полинезийцы имели сельское хозяйство
Я про это и говорю. Кормиться подножным кормом и ловить рыбу - 200 человек. Вести сельское хозяйство - 2000. Ведение сельского хозяйства - это уничтожение лесов и подрыв экологии острова. Что и произошло.
В Новой Зеландии жили не папуасы, а маори.
Для целенаправленного вырубания монументов, к тому же однотипных, нужен аппарат. Аппарат это классовое общество и города. Жизнь первобытных племён совсем другая.
October 23 2005, 18:06:13 UTC 13 years ago
До Гавайев вплавь не доберёшься. Крыса там была (я привёл ссылку). Значит, добралась с полинезийцами, в их лодках. Их лодки, кстати были не маленькими - Кук приводил длину некоторых Гавайских лодок в 108 футов (30м). Водоизмещение было поменьше, чем у каравелл, но для крыс, видимо, хватало.
К слову про поедание крысами пальмовых орехов на Пасхе - это приводят как возможный фактор, ускоривший потерю леса. Также пишут о похолодании 1400-х-1500-х, которое могло сильнее отразиться на Пасхе (относительно южном и холодном), чем на других островах. Собственно, фактом считается изчезновение леса до 1600-х, в результате комбинации обстоятельств.
В Новой Зеландии жили не папуасы, а маори.
Спасибо за поправку. Я, конечно, имел в виду Новую Гвинею. На Новой Зеландии такой плотности не было.
Я про это и говорю. Кормиться подножным кормом и ловить рыбу - 200 человек. Вести сельское хозяйство - 2000. Ведение сельского хозяйства - это уничтожение лесов и подрыв экологии острова. Что и произошло.
Население оценивалось в тысячу - две в конце 18-го века (Кук и другие) а также в некоторые моменты 19-го века. Это уже без лесов. Значит, с лесами могло быть больше. Сколько - спорят (кто говорит 30 тыс, кто - 10 тыс).
Для целенаправленного вырубания монументов, к тому же однотипных, нужен аппарат. Аппарат это классовое общество и города. Жизнь первобытных племён совсем другая.
Может быть. Но это - теория, а теория может быть опровергнута фактами.
Пасха - маргинальый феномен:
- Самое удалённое человеческое поселение.
- Туда как-то добрались, а потом полностью потеряли связь с остальным
полинезийским миром. Между другими островами шёл обмен, а с Пасхой -
нет никаких свидетельств. По дороге потеряли часть технологии (свиней).
- Истуканы.
Возможно, есть корреляция в изолированности и истуканах. Люди на Мангареве - ближайшем и родственном архипелаге - в основном занимались набегами (торговыми и пиратскими) на соседние острова. Однотипность кажется обычным делом - всякая одежда, божки и украшения однотипны для данного народа.
Но это - тоже общие рассуждения. Остаётся главный вопрос - факт ли наличие болванов до начала 19-го века (возможного европейского влияния).
October 26 2005, 16:39:04 UTC 13 years ago
Гаваи огромный архипелаг с очень большими островами. Хотя... НАДО СМОТРЕТЬ. Уж очень далеко Гаваи от материка лежат.
Про крыс в каноэ забудьте.
>Я, конечно, имел в виду Новую Гвинею. На Новой Зеландии такой плотности не было.
Сказки это. Высокая плотность населения обеспечивается только поливным земледелием. В межгорных котловинах ясно плотность была выше, но всё это преувеличено колонизаторами первого призыва. Для привлечения госдотаций надо максимально завысить людские и природные богатства новой территории. Плюс состязание между колонизаторами. так население в Африке 1900 года нагнали в два раза по сравнению с реально существующим.
30 000 ч. на 100 км. это ГОРОД. Однозначно. Иначе просто не может быть. Такая плотность населения без городов невозможна. Нигде не зафиксировано.
>Пасха - маргинальый феномен
См. следующую ветку.
>Остаётся главный вопрос - факт ли наличие болванов до начала 19-го века
Именно так.
October 27 2005, 02:57:48 UTC 13 years ago
Вы сомневаетесь, что Гаваи были заселены до Кука? А Новая Зеландия? - она тоже очень далеко. Считается, что и Н.З. и Гаваи имели регулярные контакты с остальным полинезийским миром. Для полинезийца 1000 миль - не крюк.
Про крыс в каноэ забудьте.
Почему? Известно, что везли свиней, кур и т.д. (иначе откуда они взялись?). "Двойное каноэ" с Туамоту - катамаран из 2-х здоровенных лодок до 20м длиной, поверх - настил (палуба). Отчего крыс не провести? Может и специально везли - как еду.
Сказки это.
Горных папуасов обнаружили в конце 1920-х, когда стали летать. Про плотность населения - от антропологов с прочими орнитологами (я читал у Дж.Даймонда, который там провёл много времени, как орнитолог).
30 000 ч. на 100 км. это ГОРОД. Однозначно. Иначе просто не может быть. Такая плотность населения без городов невозможна. Нигде не зафиксировано.
Площадь - 160кв.км, оценка населения в пике - 15000, т.е. 94 чел. на кв.км. Нынешняя плотность населения в Бангладеш (на всю площадь) - 1000 чел. на кв.км., на острове Ява 800 чел. на кв.км. Там - не всё сплошной город.
Именно так.
Самое простое было бы попросить какого-нибудь парижского знакомого посмотреть в библиотеке дневники Ла Перуза, изданные дю Мюро в 1797. Нет там про идолов - можно дальше копать, есть - значит лучше поискать другой феномен. Я мог бы попробовать выписать микрофишу из библиотеки конгресса (пока такого не делал), но, к сожалению, завтра лечу в Москву, где пробуду 3 недели.
October 27 2005, 10:50:02 UTC 13 years ago
Повторяю, я ничего здесь говорить не буду, но обратите внимание хотя бы на то, что Лаперуз по официальной версии раздал жителям Пасхи семена, растения, кур и коз. Дело тут даже не в том, откуда появились на Пасхе куры, а в ходе мысли Лаперуза. Это деятельность не исследователя, а колонизатора. Почему бы ему не привезти вместе с курами и козами самих колонистов?
Про население Вы ошибаетесь и очень сильно. Чтобы поддерживать 30 000 на 100-150 км. надо весь остров распахать под рисовые поля. Или выращивать чай-кофе и иметь большой порт для торговли. Всё остальное – без вариантов. Даже в случае рисовых полей нужен город с администрацией – для сложного регулирования системы полива. Напомню, что Пасха к тому же остров гористый и БЕЗВОДНЫЙ. Знаете, сколько в конце 19 века жило на всём Туамоту? 5000 человек. На площади в 1000 км. Это после целенаправленных усилий французов по колонизации островов.
При работе с источниками всегда опирайтесь на первое издание и смотрите, когда это первое издание было «обнаружено». Историю про «голландский 1722 год» я вкратце изложил.
October 29 2005, 15:41:46 UTC 13 years ago
>Именно так.
[Paris : L'Imprimerie de la Republique, 1797]
January 8 2011, 20:46:41 UTC 8 years ago
October 23 2005, 22:24:57 UTC 13 years ago
Вы обычно отметаете все, что в ваши системы не укладывается, и все же:
http://www.metmuseum.org/toah/ho/11/ocm/hob_1979.206.1611.htm
Где же тут аквадеспотия, города? Первобытные племена тоже не лишены эстетических чувств и религиозных позывов.
October 24 2005, 06:49:00 UTC 13 years ago
При этом сам по себе человек существо достаточно талантливое. Для равития высших аналитических способностей нужно время и большинство народов к этому неспособны, но танцы, музычка, стишки, картинки, куколки, прыжки с шестом и тому подобное рукоделье идёт на ура. Руки есть, мозг какой-никакой имеется - сплетёт вам негр тапочки из целлофанового пакета хоть куда. 5 долларов отдадите.
October 24 2005, 11:55:47 UTC 13 years ago
"Да, были люди в наше время.."
October 24 2005, 18:13:15 UTC 13 years ago
Так выглядит Де-Фен Йао в национальном костюме. На чем её растили, что она бедная так выросла, даже не предполагаю. Это наверное возможно, если колоть в детском возрасте гормонами и делать какие-то гипофизарные стимуляции.. (hasid лучше бы это объяснил) Но факт, самая высокая женщина в мире (2,35 м) - китаянка.
Кстати, эксперимент
October 21 2005, 07:17:27 UTC 13 years ago
Есть какие-то данные об этом? Ведь если экономически остров может прокормить лишь несколько тысяч человек (ИМХО, максимум-максимумов, учитывая нехватку пресной воды), то сколько столетий надо высекать всю эту хреновину? А еще транспортировать? Гм...
Re: Кстати, эксперимент
October 21 2005, 11:59:58 UTC 13 years ago
в Турции возле Памукалле вокруг горячих источников вроде такие скалы. парочка дурачков из нашей группы увековечили на них свои имена за 5 минут - всего-навсего подобранными там же более твердыми камнями.
Маркес/Борхес
October 21 2005, 07:23:42 UTC 13 years ago
Теоретически возможно было так: высадка в начале 19 века нескольких десятков испанцев на острове; под их руководством полинезийцы (индейцы?) клепают истуканов. Именно средиземноморцы такое и могли придумать, так как вышеуказанный труд антирационален (легче пирамиду майя на Пасхе было возвести для утверждения задуманного). Католический мистицизм. Или магический рационализм. Одним словом, Маркес/Борхес.
Ладно, Маркес/Борхес, добавляю Церетели и Лужкова
October 22 2005, 15:02:58 UTC 13 years ago
1. Аквадеспотия ресурсов имеет мильон.
2. Подсуетился придворный шарлатан церетели для деспота своего - типа прославить...
Adding Hasid, но по-другому
October 21 2005, 10:09:00 UTC 13 years ago
- дата открытия,
- кто пиарил,
- кому выгодно?
- где, как и для чего врал?
- какие еще есть факты? (как правило - нет),
- какие - противоречат?
(аналогично подходу с Магелланом)
Хасид, привет, но у меня без Борхесов, у меня - "Кому выгодно?"
Re: Adding Hasid, но по-другому
October 21 2005, 12:20:11 UTC 13 years ago
Если рационально мыслить - никому не выгодно. Стратегическим местоположением Пасха не обладает. Золота-серебра-пряностей-рабов (основные валюты того времени) нет. Трудоемкий процесс - тем более для такой дыры, куда паровую машину не привезти.
Остается иррациональный подход. Тут в чем-то Д.Е. прав. Надо было кому-то что-то доказать (показать). Или втереть очки.
Еще предположение - секта. Тамплиеры, альбигойцы, масоны, Небесный Град Иерусалим, список можно продолжать.
Лично мне видится именно иррациональное объяснение.
и Вы (сорри) и я его бы забыли и плюнули
October 21 2005, 12:49:16 UTC 13 years ago
кто пиарил, врал, зачем и почему?
Английский МХАТ и рев-макулатуру Дмитрий Евгеньевич расписал по полочкам.
А здесь?
Пустой никому не нужный остров, черти где, и Вы (сорри) и я его бы забыли и плюнули.
А кто-то не плюнул. Начал идолов шлепать. 2000 лет со дня основания Казани.
Re: и Вы (сорри) и я его бы забыли и плюнули
October 21 2005, 13:23:36 UTC 13 years ago
Другой вопрос возникает - почему бросил?
Ведь и выгод никаких и никто из этих истуканов не получил. Вот где вопрпос
Ведь и выгод никаких и никто из этих истуканов не получ
October 21 2005, 13:36:42 UTC 13 years ago
В следующем году 1000-летие Казани забудут, а счас - получили.
Может и получили? Вот там бы и надо искать.
"построил и бросил" - а это откуда? Может так и надо?
Вы же, Хасид - экономист?
October 21 2005, 13:40:52 UTC 13 years ago
Вы же понимаете, участок земли рядом с "НЕОБЫКНОВЕННЫМ ПАМЯТНИКОМ" стоит дороже.
Это - географически.
Тут может и просто, знаете - любитель Вангнера - король Людвиг - замки строил?
Выгод - никаких, "риэлторы - в прогаре" :) сорри.
Re: Вы же, Хасид - экономист?
October 21 2005, 14:00:12 UTC 13 years ago
Нет, не получили выгод. ОСязаемых - точно. А неосязаемые выгоды мы все равно не вскроем.
Спугнули людей, которые хотели выгоду получить.
Может позже вспугнувший еще приступит к "освоению площадки"?
December 13 2018, 16:17:42 UTC 8 months ago
Re: и Вы (сорри) и я его бы забыли и плюнули
October 21 2005, 15:40:19 UTC 13 years ago
Re: и Вы (сорри) и я его бы забыли и плюнули
October 21 2005, 23:59:25 UTC 13 years ago
да похожи чемто
October 22 2005, 05:53:26 UTC 13 years ago
Re: да похожи чемто
October 23 2005, 13:23:20 UTC 13 years ago
October 25 2005, 06:04:20 UTC 13 years ago
крайний слева - русский патриот милитарев
крайний справа - русский патриот крылов
ДЕГ каждый второй свой пост посвещает этой компашке
лучше один раз увидеть чем итд ...
October 25 2005, 10:30:58 UTC 13 years ago
А Божачка лiтасцiвы ... как у нас говорят.
ПОРОДИСТЫЕ в России партиоты.
October 25 2005, 17:12:36 UTC 13 years ago
October 26 2005, 03:45:15 UTC 13 years ago
Re: и Вы (сорри) и я его бы забыли и плюнули
October 22 2005, 12:35:09 UTC 13 years ago
Re: и Вы (сорри) и я его бы забыли и плюнули
October 23 2005, 02:34:37 UTC 13 years ago
October 23 2005, 09:22:44 UTC 13 years ago
October 23 2005, 22:22:15 UTC 13 years ago
October 24 2005, 08:59:31 UTC 13 years ago
October 24 2005, 21:12:22 UTC 13 years ago
Аку-аку
October 24 2005, 11:28:43 UTC 13 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
177 дней без американской тушенки
October 24 2005, 17:12:02 UTC 13 years ago
Мои русские друзья :-)
October 25 2005, 20:08:44 UTC 13 years ago
Длань Сарумана
October 26 2005, 04:50:47 UTC 13 years ago
Очень ЛЖИВАЯ картинка, ибо ...
October 26 2005, 05:31:52 UTC 13 years ago
2. "доставляли" англичане ровно столько, чтобы
восторжествовало чудовище.
Re: Очень ЛЖИВАЯ картинка, ибо ...
October 26 2005, 06:50:06 UTC 13 years ago
June 9 2016, 13:25:07 UTC 3 years ago
Тайна острова Пасхи раскрыта!
October 26 2005, 08:36:18 UTC 13 years ago
Думаю, тут все ясно...
Длинноухие - явно те, которые с пейсами, а короткоухие - без.
Re: Тайна острова Пасхи раскрыта!
October 27 2005, 10:00:29 UTC 13 years ago
Re: Тайна острова Пасхи раскрыта!
January 20 2006, 06:32:27 UTC 13 years ago
статуи и сейчас продолжают делать
October 29 2005, 10:55:38 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/urbpan/2005/08/
http://www.livejournal.com/users/urbpan/100267.html
теоретизируем
March 25 2010, 12:15:21 UTC 9 years ago
Выбираем самую абсурдную версию - размещение на острове пасхи ракетных шахт.
То, что на острове нет питьевой воды – железный аргумент против теории цивилизации.
По моему представлению фигуры должны плавать, т.к. пемза легче воды.