Речь Брежнева я собирался сделать в виде аудиофайла. Я легко имитирую любой голос, включая интонацию и особенности произношения. Но oldadmiral закопался с поиском хороших аплодисментов, которые должны были перебивать фонограмму. Может быть, я это сделаю позднее.
Текст представляет собой последовательное разрушение всех смыслов, потому что все эти смыслы картонные. Такими же картонками являются и ЛГ и НГ - странные газеты. Думаю, это равнодушие люди почувствовали и эссе не опубликовали. Настоящая газета должна была плюнуть и опубликовать - меня читают. Но это ненастоящие газеты. Также как Брежнев был ненастоящим человеком, всю жизнь кривляющимся на подмостках мировой истории.
Ряд сведений о Леониде Ильиче, которые приведены ниже, уже озвучивались в моём ЖЖ. (Например в ветке №120)
***
Редакция попросила меня написать вводную статью к дискуссии о роли Брежнева в отечественной истории.
Учитывая, что серьёзный разговор ещё только предстоит, попытаюсь написать тезисно и конспективно.
Во-первых, подлинная биография Леонида Ильича известна крайне плохо. Это общий недостаток биографий высшей партийной номенклатуры, до неузнаваемости заретушированных, цензурированных, а в особо запущенных случаях (Андропов, Громыко) прямо фальсифицированных.
Обращу внимание только на первые несообразности в официальной биографии человека, на протяжении 18 лет бывшего главой второго государства планеты.
1. Брежнев ли Брежнев?
Официальные сведения о происхождении Леонида Ильича крайне скудны, собственно не говорится почти ничего. Однако ошарашенному читателю брежневских мемуаров почему-то подробно демонстрируется странная завитушка на генеалогическом древе «советского монарха». Всё равно, как если бы индийский раджа снял шаровары и стал демонстрировать фамильную родинку на ягодице.
Отец Брежнева - Брежнев Илья Яковлевич. Мать – Брежнева Наталья Денисовна, в девичестве Мазалова. Одновременно в квартире семьи Брежневых в Каменском проживали ДРУГИЕ БРЕЖНЕВЫ. Муж, некий Аркадий Брежнев, и жена, в девичестве Мазалова. Мазаловы были родными сёстрами. А Брежневы... ОДНОФАМИЛЬЦАМИ.
Как такое могло быть? Очевидно, что некий человек, известный как "Леонид Ильич Брежнев" взял себе фамилию мужа тётки. Или его отец взял фамилию мужа сестры жены. Поскольку до революции смена фамилии была крайне затруднена (а после революции так же крайне облегчена), это произошло после революции.
Зачем Брежнев в официальных мемуарах стал объяснять эту запутанную историю? Очевидно, он всю жизнь скрывал свою фамилию, чувствовал анкетную «трудность» и по скудоумию, пытаясь замести следы, проговорился. Скорее всего, Брежнев был украинско-еврейским метисом, может быть, с примесью русской, польской, румынской или цыганской крови. В графе национальность у него существует путаница. Где-то написано что он украинец, где-то что русский. Это большая редкость для партийных анкет. Многие документы из дела Брежнева пропали. Брежнев неплохо владел польским языком. Сталин, как говорят ошибочно, считал его молдаванином. Маловероятно, чтобы бывший наркомнац и прирождённый кадровик Сталин безосновательно путался в национальной атрибуции. В интернациональном СССР зорко следили за национальным происхождением и назначали на место главы союзной республики либо представителя титульной нации, либо нейтрального нацмена. Брежнев был первым секретарём Молдавии, затем многонационального Казахстана. Для русского коммуниста карьера весьма необычная.
2. Гимназист из рабочих
Утверждается, что Леонид Ильич родился в простой рабочей семье. Однако отец Брежнева не был рабочим. Он был техническим работником на металлургическом заводе - "фабрикатором". Для этой работы требуется специальное образование. В мемуарах Брежнева говорится, что "после революции" на подобную должность его выбрали "просто так". Это крайне маловероятно, тем более, что "Илья Яковлевич" был беспартийным.
В 1915 году Брежнев был принят в нулевой класс классической гимназии. Это было единственное привилегированное учебное заведение в Каминском, там учились дети чиновников и заводской администрации, среди которых было много иностранцев. Сыну рабочего там делать было нечего.
3. Витя Пинсуховна Гольдберг
Биография жены Брежнева до сих пор является загадкой. Супруг называл её «Витя». Кто такое «Витя» до сих пор не известно. Это была мужеподобная женщина с гротескной восточной внешностью. Себя она объясняла с прилежностью засыпавшегося выпускника разведшколы: «эшелон разбомблен, документы сгорели, пешком пробирался в расположение ближайшей воинской части. Лейтенант Виктор Прохоров, родители погибли в эвакуации». Как заезженная пластинка:
«Я по происхождению из простой русской семьи. Родилась в городе Белгороде. Отец, Петр Никифорович Денисов, маму звали Анна Владимировна. Папа работал машинистом на паровозе... Почему Викторией назвали? У нас много соседей-поляков было, и у моего крестного отца дочку звали Викторией. Видно, родителям понравилось имя. У других детей имена обычные - Александра, Валентина, Лидия, брат Константин. Вот только я получилась на польский манер. Вообще родители редко в церковь ходили, потому как отец все больше в разъездах. На праздники, если не было поездок, особенно на Пасху, ходили с мамой в церковь к заутрене».
Вообще-то Виктория имя вполне православное, в Белгороде поляки не жили, а если бы и жили, то навряд ли участвовали в обряде крещения по восточному обряду. А главное, о происхождении «Вити» информации с гулькин нос и вся она имеет негативный характер – человек всеми силами пытается доказать, что он «случайно отстал от эшелона».
В советское время в окормляемом КГБ патриотическом подполье распространялись нарочито перековерканные «списки дочерей Сиона». Госпожа Брежнева там шла как «племянница Льва Мехлиса Виктория Пинсуховна Гольдберг». Казалось бы, в условиях свободы прессы легко выяснить истину и точно установить происхождение первой леди СССР. Давно ведь определились и с еврейским дедушкой Ленина и с еврейскими родителями Андропова. Однако в случае «Вити» советские историки молчат. Почему-то нашла коса на камень.
***
А ведь я остановился на самых простых фактах биографии Брежнева. Речь идёт об элементарной анкете. А если копнуть подальше и поглубже?
Биография Брежнева в изложении советских интеллигентов, вроде Роя Медведева, Бурлацкого, Бовина или Млечина, заведомо несерьёзна. Подобная литература рассчитана на школьников и домохозяек и не может считаться историческим исследованием.
Достаточно сказать, что до сих пор не активированы воспоминания о Брежневе Виктора Кравченко, да и само «дело Кравченко» практически не упоминается. Напомню, о чём речь. Виктор Андреевич Кравченко учился с Брежневым в Днепродзержинском металлургическом институте, был его другом. Как и Брежнев Кравченко делал партийную карьеру, опять же, как и Брежнев, был тесно связан с оборонной промышленностью и НКВД. В 1943 году Кравченко вместе с группой советских специалистов работал в США, где занимался приёмкой военного оборудования по ленд-лизу. В 1944 году он был завербован американской разведкой и стал невозвращенцем. В рамках набиравшего обороты англо-американского противостояния, ЦРУ превратило Кравченко в политическую фигуру. Известный американский журналист Юджин Лайонс написал от его имени толстую обличительную книгу «Я выбираю свободу», тут же изданную в Европе. По уровню культуры вылитый Брежнев №2, Кравченко не мог сам написать и пары страниц, но читать, естественно, умел. На русский книгу ему перевела американская переводчица Станиславского Елизавета Хапгуд. Взбешённые англичане тут же дезавуировали «грязный поклёп на СССР», организовав во французской печати утечку информации. В статье, подписанной псевдонимом второго порядка, совершенно справедливо сообщалось, что Кравченко пьяница, укрывшийся на Западе после проигрыша в карты казённых сумм. Однако там же совершенно голословно ставились под сомнения факты, изложенные в книге Лайонса. Факты были верными – найти компромат на дикую британскую криптоколонию не составляло никакого труда. Ряд сведений, страниц на 20-30 сообщил и сам Кравченко, прекрасно знавший подноготную партийной жизни Украины на уровне секретаря райкома-обкома. Поэтому американцы в начале 1949 года организовали в Париже показательный процесс и процесс выиграли. Кравченко по системе Станиславского надрывался в суде, обличая сталинских сатрапов. Как и у Брежнева (собственно, это Брежнев и есть, только помещённый в другую обстановку) у Кравченко обнаружились неплохие актёрские способности. Однако англичане не остались в долгу. На процесс привезли украинских сослуживцев ренегата (кстати, несомненно с такими предложениями выходили и на Брежнева, бывшего тогда секретарём днепропетровского обкома), бывшую жену, партийных бонз, включая генерального прокурора Руденко (Руденко комсомольский шпанёнок Бр..., извините, Кравченко освистал). В дело пошла тяжёлая артиллерия. На процессе начался настоящий канкан английских марионеток: выдающийся физик Жолио-Кюри, архиепископ Кентерберийский. Больше всех отличился Жан-Поль Сартр. Низколобый «мыслитель» истерически крикнул в зал: «Да здравствует великий Сталин! Коммунизм такая вещь, что для него стоит пройти через ад!»
Надо сказать, что, как всегда, идеологическую баталию с англичанами американцы выиграли в соотношении 55:45. Лондон ловко использовал шумиху для консолидации антиамериканского лобби на континенте.
После избрания Брежнева генеральным секретарём, Кравченко застрелили в Нью-Йорке. Он был на мели и страшно обрадовался, когда его однокашник стал руководителем КПСС. Собирался писать книгу. Устранение Кравченко было хорошо залегендировано под самоубийство. Как говорится, «без свидетелей и мотивов, но с предсмертным письмом». А ля Пуго или Ахромеев.
Тем не менее, Кравченко успел рассказать о своём друге Лёне весьма много. Что стало с архивом Кравченко – неизвестно. Вне всякого сомнения, он хорошо знал семейную историю Брежневых: городок небольшой, а замкнутая тогда каста партийцев и вовсе единая коммуналка. Все члены партийного клуба Днепродзержинска знали друг друга как облупленных.
Я спрашиваю: много ли людей в современной России слышали о «деле Кравченко»?
На все эти темы я мог бы говорить гораздо более открыто и более подробно, но мне это представляется не очень важным. Суть читатель уловил. Пройдёт время и в свободной независимой России вместо пародийного «Института США и Канады» будет основан серьёзный «Институт Великобритании, её колоний и доминионов». Там биографии международных авантюристов будут изучены ДОСКОНАЛЬНО.
Мне бы хотелось поговорить о другом, гораздо более важном. Как это ни нелепо звучит, о КУЛЬТУРНОМ ВЛИЯНИИ Брежнева. На мой взгляд, оно колоссально.
Недавно по ЦТ прошла премьера грустного фильма о Леониде Филатове. Филатов был типичным русским актёром, трудолюбивым разгильдяем с проблесками несомненного таланта. Блеснуло там, блеснуло здесь, а в общем нагородил человек вавилон глупостей, разменялся по пустякам, спохватился, да было уже поздно. Поезд ушёл. Самая пронзительная сцена фильма, когда Филатов, полупарализованный, с плывущей речью рамолика читает сквозь надвигающуюся немоту смерти свои стихи о своей судьбе:
Ангел стоял возле кровати –
как санитар в белом халате.
– Цыц! – убеждал, – что ты кричишь-то?
Ты же у нас храбрый мальчишка…
Взял и унёс в звёздные дали –
только меня здесь и видали.
Это конец. Это финита.
Был Леонид – нет Леонида.
Я уплывал в душной сирени,
у трубачей губы серели.
Им недосуг – им бы удрать бы:
кто-то их взял прямо со свадьбы.
Больно нужна им панихида…
Был Леонид, нет Леонида.
Горный аул слушал "Аиду",
наш мюзик-холл плыл во Флориду.
В тысячный раз шёл образцово
детский спектакль у Образцова.
Ни у кого грустного вида –
был Леонид, нет Леонида.
Всё как всегда, всё по привычке –
люди, мосты и электрички…
Что за напасть, что за немилость –
в мире ничто не изменилось!
Значит, судьба, значит, планида:
был Леонид – нет Леонида.
По мере чтения стихотворение о смерти Леонида Филатова, - храброго мальчишки, унесённого равнодушным ангелом-педагогом в небытие, - превращалось в стихотворение о смерти Леонида Ильича Брежнева. Сообщение о котором помещается в бесполый «информационный поток» советского радио и растворяется в мировом равнодушии.
Ни у кого грустного вида –
был Леонид, нет Леонида.
Кто это говорил? По-брежневски чавкающий старый маразматик – Леонид Филатов. В театре на Таганке все они были брежневыми. И сам Любимов, и детдомовец Губенко, и мишка-гамми Абдулов, и пьяный Высоцкий и деревенский Золотухин - это всё брежневы. Как в американской пародии на гангстерский боевик, где все роли играют 10-летние дети с автоматами и приклеенными усами.
Да и в RL Любимов и Губенко нагенсекствовались главрежами, Губенко вдобавок взаправду порулил за Демичева, а то и повыше - был миг в оперетте 19 августа.
Таким же брежневым был Примаков, брежнев - Ельцин, и ранний, и поздний, брежнев Алиев и брежнев Шеварднадзе. Брежнев Арбатов. Брежнев Евтушенко и Бознесенский, брежнев Ахмадуллина, брежнев Окуджава, Глазунов, Битов и уже на подходе брежневы Ерофеев, Гайдар и Хакамада. Советские люди раздавлены Брежневым. Все поколения, прошедшие через брежневский застой покалечены чавкающим абсурдом. ломающим волю, способность к сопротивлению, творчеству, самостоятельности, вообще жизни. Это нечто невероятное. Надо было жить в той эпохе, чтобы представить гигантского государственного ленивца, четыре часа выкакивающего тонну навоза «Отчётного доклада».
Я предлагаю поудобнее усесться в кресле и с брежневским причмоком ме-едленно ВЧИТАТЬСЯ, ВЧУВСТВОВАТЬСЯ в это разрушение языка и смысла:
РЕЧЬ ДРУГА УТЯТ НА ОБЩЕГАЛАКТИЧЕСКОМ СЪЕЗДЕ
Дорогие друзья! Прежде всего, разрешите мне поблагодарить Галактический Совет за предоставленную возможность выступить с отчётным докладом об итогах, задачах и перспективах утиного движения.
За истекший период проделана большая работа по утятизации населения земного шара. Широко шагает Гудилап! (Аплодисменты.) Общее число утят только за последний квартал увеличилось на 64% (Аплодисменты.) За год рост составил 203%. (Аплодисменты.) А с начала акронгации, то есть с августа 2002 года, - более чем в 6 раз. Вдумайтесь в эту цифру! (Бурные, продолжительные аплодисменты.) Огромных успехов достигла Московская и Питерская организация, от них не отстают Псков, Новосибирск и Красноярск. Динамично развивается региональная организация Украины. В европейском секторе как всегда лидирует Франция. В последнее время Париж вошёл в первую десятку утиных городов мира (Аплодисменты.) Весной этого года инсталлирован Скандинавский центр, который будет координировать утиную работу в Исландии, Гренландии, Дании, Норвегии. Швеции и Финляндии.
Выделилось четыре новых подразделения в регионе США и Канады. Хорошо дела идут у китайских утят. Организация сервера «Eve» в Шанхае стала серьёзным заделом на будущее. Неплохие результаты достигнуты по Корее и Японии.
Вместе с тем, чего греха таить, в ряде регионов имеют ещё место отдельные недоработки. До сих пор слабо охвачена Африка. Существует группы утят в Претории, Кейптауне и Йоганнесбурге. Наблюдается некоторое движение в Египте. Скажу откровенно, этого мало. Например, в такой большой стране как Нигерия до сих пор нет ни одного утёнка. А ведь Нигерия крупнейший производитель нефти, нигерийские интернетчики действуют энергично, по-боевому.
Вяло развивается утиное движение в Латинской Америке. Стыдно сказать, но во всём регионе, разумеется, за исключением Аргентины и Уругвая, общее число утят равно численности организации Новой Зеландии! (Шум в зале.) Так работа не пойдёт.
Хотелось бы отдельно поговорить о ситуации в Нижнем Новгороде. Как известно решением Галактического совета от 1 июля прошлого года за систематическое невыполнение приказов директивных органов, саботаж, интриганство, клевету и несанкционированную коммерческую деятельность была распущена Поволжская региональная организация. При этом Астраханская и Саратовская областные организации перешли под юрисдикцию Южного региона; Самарская областная организация, а также организации Татарстана, Чувашии, Мордовии, Мари-Эл – под юрисдикцию Центрального региона, Удмуртия – к Уральскому региону, Кировская область – к Северному региону. Территория Нижегородской области впредь до особого распоряжения перешла под управление Особой Комиссии, подчиняющейся непосредственно Галактическому Совету. За время работы Комиссии, укомплектованной проверенными утятами, произошла серьёзная чистка местного аппарата, оказавшегося засорённым ветеранской агентурой. В общем и целом ситуация нормализована. Однако это не повод для благодушия. Утятам следует зорко следить за происками врага, своевременно сообщать аннулипалпам о тревожной информации и профилактировать случаи групповщины и амикошонства с ветеранами.
Теперь о ситуации по образованию и СМИ.
Начала очередной учебный год Лесная Школа. За последнее время через её стены прошли сотни утят, повысившие свой общеобразовательный уровень, получившие полезные навыки.
Регулярно выходит печатный орган дистрикта Солнечная система «Утиная Правда». Редакция получает от утят массу писем, все они тщательно изучаются и анализируются. Трудящиеся утята подвергают в своих письмах справедливой критике упущения и недостатки, высказывают множество ценных предложений. Вот это и есть, друзья, коллективный разум Движения. (Аплодисменты.) Это и есть выражение единой утиной воли, сплочённой вокруг Галактического Совета. (Продолжительные аплодисменты.) Письма имеют огромное значение как канал живой связи утиного руководства с массами. Безгранично доверяя Движению, рядовые утята с открытым сердцем обращаются к нам по самым насущным вопросам игрового процесса, активно делятся задумками и наработками. Сплошь и рядом, вопросы, выдвигаемые утятами, могут решаться на местах, местными и региональными организациями. Работники низового аппарата должны считать первейшим долгом своевременное реагирование на сигналы с мест, проявлять чуткость к заботам утят низших категорий. Здесь тоже не всё гладко. В последнее время участились случаи жалоб на несвоевременную раздачу кактусов. Так утёнок Птицман несмотря на неоднократные просьбы так и не получил кактус. Многие жалуются на волокиту с оформлением приёма в утята. Только за последнюю неделю поступили сигналы от кандидатов на IV категорию Барабульки, Алексея, Аэроплана, Микеле и многих других.
В ближайшее время при Галактическом Совете планируется организовать специальный отдел писем. Надо положить конец чёрствому, невнимательному отношению к молодым утятам. Следует увлечь, организовать досуг, заинтересовать утиную молодёжь.
Конечно, от справедливой критики надо отличать критиканство и очернительство. Кляузничеству, всякого рода анонимным поклёпам, огульному охаиванию нет места в нашей жизни. (Продолжительные аплодисменты.)
В целом же, друзья, гигантская работа проделана нашим руководством. Гудилап силён и независим как никогда. Верной дорогой идёте, добрые друзья! (Бурные продолжительные аплодисменты.)
(Звук льющейся струи воды, голос докладчика в сторону от микрофона: «А, что это? Чай, хорошо. С лимоном». Прихлёб, причмок.)
Теперь позвольте остановиться на некоторых аспектах идеологической жизни нашего движения. Последнее время кое-кто протаскивает в утиную среду чуждые идее нетерпимости, ксенофобии, пренебрежительного отношения к чужим культурам. Некоторые круги нагнетают антибританскую истерию.
Это совершенно не соответствует нашим целям и задачам. Утятам свойствен гуманизм, человеколюбие, толерантность и уважение ко всем народам земного шара, к народам других планет нашей галактики. (Аплодисменты.) Кое-кто говорит, что будто бы Великобритания является отсталым феодальным государством с примитивной и нелепой судебной системой, фальсифицированной политической жизнью и чудовищным сословным неравенством. Мол, на деле англичане разглагольствуют о демократии, а самом деле страной абсолютистски правит королева при помощи аристократической клики и костоломов из тайной полиции, парализовавшей липкой паутиной доносительства и провокаций жизнь культурного европейского народа. (Голос из зала: «Это кто так говорит? Ники в студию!») Есть такие утята. По ним ведётся работа аннулипалпами. Сейчас не время вдаваться в идеологические дискуссии. Даже если бы это было так, это не повод для унижения и высмеивания великой страны. Народы Великобритании прославились своим трудолюбием. Лондонские и ливерпульские докеры, шахтёры Уэллса, промышленные рабочие Манчестера вызывают искреннюю симпатию у утят всего мира. Тому залогом служит и быстрый рост местной утиной организации. Злопыхатели, будем так говорить, действующие по наущению ветеранов, голословно утверждают, что английская разведка в 1917 году инспирировала революцию в России, подло предела своего союзника и поставила в Кремле кадрового сотрудника Интеллидженс Сервис Владимира Ульянова-Ленина. (Возмущённые голоса из зала: «Бред! Абсурд!» «Контрпродуктивно!») С тех пор вплоть по настоящий день Лондон управляет Россией через своих генерал-резидентов, формально занимавших пост так называемых «генсеков», а теперь «президентов». (Шум.) Таким образом, Российская Федерация является-де криптоколонией Великобритании. (Крики усиливаются. Шум в зале.) Не будем всерьёз обсуждать эту теорию вредителей-конспирологов, по всей видимости, действующих по заданию недругов Соединённого Королевства. Но даже если бы это было так, тем более задача утят всячески помогать английскому народу. (Из зала: А вот это правильно!) Если это метрополия РФ, тогда она является частью России, следовательно, задача русских утят помочь своим английским друзьям и обеспечить правильное демократическое управление на этой территории. Нет, утята английский народ в обиду не дадут и в беде не оставят! (Аплодисменты.) Фактически Великобританию можно представить особым районом РФ, тотальная утятизация и гудилапизация которого позволит Англии быть полноправным членом ЕС. (Возглас из зала: «Гениально!») Ведь что происходит? Сейчас оказывается, что англичане хулиганят на европейском континенте, действуют нагло, занимаются парламентской обструкцией в Страсбурге и Брюсселе, организовывают дебоши на стадионах, позорят ЕС перед всем миром расовой дискриминацией в Северной Ирландии. А главное - удивляют весь мир феодально-религиозным мракобесием наследственной монархии, никак не ограниченной конституцией и служащей источником монархической буффонады в доброй трети европейских стран. Получается что в конце 20 века средневековый «прЫнц» среди бела дня убивает в Париже принцессу-гулёну, мать своих детей. А, извините, вместо того, чтобы коронованного поганца посадить в кутузку, все делают вид что ничего не произошло. Негоже! На таком фундаменте свободную Европу не построишь. Европейцам надо крепко подумать о своём будущем и о будущем островного заповедника средневековой дикости и обскурантизма. Но значит ли это что речь идёт о плохих качествах английских, шотландских и валлийских трудящихся? Конечно, нет. Пройдёт время и свободная демократическая Англия, свободная демократическая Шотландия и свободный демократический Уэллс станут тремя новыми членами объединённой Европы, заняв место развалившейся от подлости и гнили Великобритании. Вот о каком будущем для английского народа думают утята! (Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают, аплодисменты продолжаются.. Наконец зал стихает.)
Замечательный английский писатель Джордж Оруэлл писал в приложении к знаменитому роману 1984 о сущности уткоречи:
«Для политических целей прежде всего требуются четкие стриженые слова, которые имеют ясный смысл, произносятся быстро и рождают минимальное количество ассоциаций в сознании слушателя.... Они побуждают человека тараторить, речь его становится отрывистой и монотонной. Это как раз и требуется. Задача состоит в том, чтобы сделать речь - в особенности такую, которая касается идеологических тем, - по возможности независимой от сознания. В повседневной жизни, разумеется, необходимо - по крайней мере иногда необходимо - подумать, перед тем как заговоришь; партиец же, которому предстоит высказаться по политическому или этическому вопросу, должен выпускать правильные суждения автоматически, как выпускает очередь пулемет. Обучением он подготовлен к этому, новояз - его орудие - предохранит его от ошибок, фактура слов с их жестким звучанием и преднамеренным уродством, отвечающим духу ангсоца, еще больше облегчит ему дело... В конце концов членораздельная речь будет рождаться непосредственно в гортани, без участия высших нервных центров. На эту цель прямо указывает новоязовский термин «уткоречь» или же "речекряк", то есть "крякающий по-утиному".»
По мнению Джорджа Оруэлла подобный язык будет окончательно создан англичанами в 2050 году. Галактическому Совету представляется, что процесс, обозначенный замечательным писателем, пойдёт быстрее и дальше. К 2050 году на основе речекряка с помощью утят будет создана уткоречь второго порядка, кодифицированная в Генеральной системе унифицированных диалогов (ГСУД). Это не речекряк, а мозгокряк, когда все смыслы разрушены и убивать будут просто так, без смысла. Как говорят в интернете: «убейся ап стену». Террор в постнуклеарную эпоху, в эпоху гиперинформационного пространства, которое постепенно разрушает государства классического типа, будет анонимным фарсом. Для достижения максимального эффекта нет смысла каким-то образом идеологически маскировать поставленные цели. Атомная электростанция должна взрываться, потому что это атомная электростанция, а закрытая школа для детей политической элиты должна корчиться от разъедающей детские желудки отравы, потому что это закрытая школа для детей политической элиты. «Нас КТО-ТО убивает» гораздо страшнее, чем «нас убивает установленный противник с установленными целями». Единственное преимущество персонифицированного террора - это абсурдная чавкающая персонификация перформанса. Устранение государственных персон, особенно персон, чьи функции носят ритуальный характер, придаёт акту отблеск трагизма и в этом отношении является информационным проигрышем. Поэтому убиваемая жертва должна быть смешной. Когда достойного человека убивает тупой фанатик с узколобыми установками это трагедия. Когда убийца - эмиссар общества волнистых попугайчиков, директор космических буратин или хамелеон второй ступени планетарного Разрыхления это превращает жертву в цирковую подставу. Уничтожение государства проходит под хохот его граждан – весело, интересно и необратимо. Так потребители террора становятся его пользователями, а массовый террор – флешмобом.
(Бурные продолжительные аплодисменты. Зал встаёт, все скандируют: Слава Гудилапу! Всех убить! За здравствует Друг Утят! Слава Англии!)
***
Это издевательство продолжалось в России 70 лет и достигло своего абсолютного воплощения в накокаиненном роботе-синеблузнике. В качестве заключительного аккорда напомню публике текст стихотворения, написанного 20-летним Брежневым на смерть полпреда Воровского. Авторская орфография сохранена.
Это было в Лозане, где цветут гимотропы,
где сказочно дивные снятся где сны.
В центре культурьно кичливой Европы
в центре, красивой, как сказка страны.
В зале огромном стиле "Ампиро"
у входа где плещет струистый фонтан,
собралися вопросы решать всего мира,
представители буржуазных культурнейших стран.
Брилианты, монокли, цилиндры и фраки,
в петлицах отличия знаки
и запах тончайших раскошных духов.
Длинные речи не нужны,
и глупы громкие фразы о добрых делах
От наркотина лица бессмышленно тупы
наглость во взоре и ложь на устах.
На двери внезапно взоры всех устремились
и замер - среди речи английский сэр.
В залу с улыбкой под шум разговора вошел
Воровской делегат С.С.С.Р.
Шоклинг! позорной культуры, нет лака,
В пышном об-ве говор и шум
как смели сюда Вы явится без фрака,
он без цилиндра "мужик"
Простите! не знал я да знать разве мог я что
здесь это важно решающим столь.
У нас это проще
во фраке без фрака, в блузе рабочей
в простых сапогах, у нас ведь не нужны отличия
знаков, что нужно решаем всегда и без них.
У нас ведь одеты совсем не как "деньди"
в простых сапогах, в блузе рабочей,
кофе не пьют там, там
нет и щербета,
но дело там делают не на словах
И замерла зала,
как будто невольно звонок председателя
вдруг прогремел;
Господа на сегодня быть может довольно
пора отдохнуть от сегодняшних дел.
А утром в оттеле под фирмой астрий
посол наш, убит был, убийцы рукой
И в книге великой росийской истории
Жертвой прибавилось больше одной!!!
Впрочем, масонский шут Брежнев и это украл. «Гимотропы» это ошибка при переписывании незнакомых «гелиотропов».
verybigfish
December 19 2006, 13:11:04 UTC 12 years ago
Увы! Очень сожалею.
oubique
December 19 2006, 13:39:37 UTC 12 years ago
ex_yarowrat
December 19 2006, 16:59:51 UTC 12 years ago
rockwoman10
December 20 2006, 14:15:42 UTC 12 years ago
Очень интересный и познавательный ресурс.Рекомендую! ;)
http://daria.awardspace.com/
ampir
December 19 2006, 13:31:23 UTC 12 years ago
namestnik
December 19 2006, 14:37:20 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Мания величия
ex_chistyak
January 6 2007, 21:54:48 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Мания величия
ex_chistyak
January 7 2007, 01:15:16 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Мания величия
ex_chistyak
January 8 2007, 00:57:37 UTC 12 years ago
predator_2005
December 20 2006, 02:24:54 UTC 12 years ago
bomburum
December 20 2006, 05:35:12 UTC 12 years ago
kurttomas
October 9 2008, 16:33:22 UTC 10 years ago
johnnieureel
October 9 2008, 16:39:38 UTC 10 years ago
barabulka
December 19 2006, 13:33:24 UTC 12 years ago
panam
December 19 2006, 13:37:19 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 13:43:38 UTC 12 years ago
az118
December 19 2006, 14:04:35 UTC 12 years ago
все-таки;)
senz
December 25 2006, 11:59:20 UTC 12 years ago
Извините за то, что не сформулировал этого раньше. Моя ошибка.
Всегда рад сотрудничеству и - тем более - общению с Вами.
slava_askeri
December 19 2006, 13:58:18 UTC 12 years ago
az118
December 19 2006, 14:01:33 UTC 12 years ago
Афганистан, Иран, Египет, Жан-Поль...
Говорят протоалфавит изобрели храмовые писцы др.Египта незадолго до пришествия... Наполеона.
зря они это сделали... стихо перевели с англицкого плохо.
бедный Тоник...
vallund
December 19 2006, 14:05:23 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 14:10:46 UTC 12 years ago
vallund
December 19 2006, 14:32:40 UTC 12 years ago
old_al
December 19 2006, 14:07:13 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 17:08:58 UTC 12 years ago
evelbius
December 19 2006, 23:24:12 UTC 12 years ago
evelbius
December 19 2006, 23:43:37 UTC 12 years ago
olegsolovjev
December 19 2006, 19:18:39 UTC 12 years ago
Нилус
ginshish2
December 20 2006, 05:49:59 UTC 12 years ago
Re: Нилус
olegsolovjev
December 20 2006, 08:02:30 UTC 12 years ago
Re:
eigen
December 19 2006, 14:18:20 UTC 12 years ago
Re:
libert_
December 19 2006, 14:34:42 UTC 12 years ago
Re:
eigen
December 19 2006, 15:07:01 UTC 12 years ago
Re:
galkovsky
December 19 2006, 16:28:31 UTC 12 years ago
Я, кстати, тоже Брежнева часто изображаю. Это очень приятно делать, потому что образ, который он создал, образ художественный. Он рассчитан на игру. Брежнев себя и играл. Точнее человек, которого мы не знаем, играл Брежнева.
Re:
eigen
December 19 2006, 20:08:33 UTC 12 years ago
Любимов ещё Сталина передразнивал неплохо. Тем более что он живьём его видел.
Re:
aleksej
December 19 2006, 20:25:26 UTC 12 years ago
http://www.kinomost.ru/index.asp?case=17&kw=9572
Re:
galkovsky
December 19 2006, 20:48:01 UTC 12 years ago
Кравченко - подробности
elatus
December 19 2006, 14:23:43 UTC 12 years ago
Странный был какой-то товарищ - рудники копал, похоже с психикой проблемы
Re: Кравченко - подробности
galkovsky
December 19 2006, 16:23:36 UTC 12 years ago
pr_x
December 19 2006, 14:28:42 UTC 12 years ago
Стихи тоже Ваши?
galkovsky
December 19 2006, 16:22:53 UTC 12 years ago
'''
leo_zloy
December 19 2006, 14:40:42 UTC 12 years ago
... про Брежнева можно издать книгу ...томов 30 не меньше
going_out
December 19 2006, 14:50:07 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 16:22:02 UTC 12 years ago
going_out
December 19 2006, 17:15:23 UTC 12 years ago
enzel
December 19 2006, 15:01:25 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 16:21:19 UTC 12 years ago
Американском.
>Никто ими не интересуется, потому что фигуры вроде Брежнева, как практически все внутрисоветское, слишком неинтересны.
Как это диктатор, контролировавший два десятилетия вторую державу мира может быть "неинтересен"? Он ДОСТУП ИМЕЛ. Или выдавал себя за другого человека. Последнее для историка ещё интереснее.
enzel
December 19 2006, 16:43:24 UTC 12 years ago
Пользуясь Вашим ответом, хочу спросить: сущесвует ли связное систематическое изложение Вашего учения о совдепии как британской криптоколонии? Очень хотелось бы ознакомиться. Интересно также узнать, что Вам сказал в ответ на это учение г-н С.В.Волков.
galkovsky
December 19 2006, 17:19:05 UTC 12 years ago
enzel
December 19 2006, 17:33:06 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 18:06:01 UTC 12 years ago
Никто не заинтересован в реальной истории "застоя". Доходит до смешного. Например взяли и вдвое урезали сериал про Брежнева. А там ничего нет. Но и "нет" показалось много.
enzel
December 19 2006, 18:18:51 UTC 12 years ago
byzdec
December 20 2006, 19:26:25 UTC 12 years ago
pankratiev
December 20 2006, 01:01:38 UTC 12 years ago
...вдвое урезали сериал про Брежнева.
объяснимо почему: иногда даже этот "абсолютный Фукс" переигрывал и прокалывался: вот в оставшихся кадрах фильма, где Брежнев в Америке... этот прошедший войну старший офицер, смотревший много американских фильмов, слышавший песенки и анекдоты про союзников, спрашивает переводчика: "Как будет "до свидания?" - "Гуд бай", и он с трудом, будто в первый раз, выговаривает с шотландским акцентом: "Хгуд бай".
Deleted comment
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
namestnik
December 19 2006, 15:23:40 UTC 12 years ago
Об "интеллектуальной деградации" -- когда же по вашему интеллектуальный уровень советского правительства и его лидеров был на высоте? При известном интеллектуале Хрущеве что ли?
Далее "отставал от Запада". Не могли бы вы указать период, в который Союз, очевидно, "шел вровень с Западом"? Вообще, как по вашему, заслуживало ли, нет, не уважения, но хотя бы не слишком большого отвращения хоть одно советское правительство?
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
namestnik
December 19 2006, 15:46:39 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
anschauer
December 19 2006, 18:01:22 UTC 12 years ago
Российская империя в 19 веке входила как минимум в пятерку
сильнейших государств мира, а временами (напр., после
Отечественной войны) - и в двойку. Это, простите, не
отсталость.
"Репрессии - очень сложный вопрос, смесь марксизма, фрейдизма
и русской самобытности."
Напротив, репрессии - очень простой вопрос. Вот попытка их
оправдать или хотя бы пригладить - это да, сложно.
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
namestnik
December 20 2006, 08:20:45 UTC 12 years ago
Так действовали принципы номенклатурного отбора.
Вам не кажется, что такую обратную селекцию можно создать только искусственно, извне системы, в данном случае -- советской политической системы? Т.е., получается, номенклатура не была самоуправляющейся корпорацией, а лишь кастой зицпредседателей, которые не могут самостоятельно принимать важные решения вроде ввода войск в Афганистан.
СССР при Сталине решил все исторические задачи страны - коллективизация, индустриализация, соэдание ВПК, выйгрыш ВОВ, создание ядерного оружия, космическая программа. Отсталая страна стала одним из двух лидеров, это много.
Ага, отобрали у крестьян документы и землю, запретили перемещаться по стране, переезжать в города. Видимо это решило все их проблемы. Счастливые поселяне ходили в мешках с четырьмя дырками и ночами стригли колоски. Если на этом попадались, получали около 5 лет. Неплохо. Столыпин чото мудрил, а вон оказывается все как просто.
1948 что ли год в Германии был уже объявлен "годом потребления"... Так что какая "победа"... Когда "побежденные" практически сразу после "поражения" имеют уровень жизни минимум в 10 раз выше чем "победители", говорить о какой-то "победе" - дешевая демагогия. А когда о "победе" говорит власть, это просто подло.
Репрессии - очень сложный вопрос, смесь марксизма, фрейдизма и русской самобытности. Не могу ответить коротко.
Итак, убийство десятков милилонов своих же соотечественников произошло безо всякой цели, а тока как проявление "русской самобытности".
Т.е., русские они ведь какие -- хлебом не корми, дай друг дружку порезать, пострелять, помучать в лагерях. МАНЬЯКИ ФРЕЙДИСТСКИЕ. Вот сразу же хочется проявить, так сказать, "русскую самобытность" и допустим подвесить вас за ребро где-нибудь в подвале. Чтоб ваши дикие шовинистические представления хоть в каком-то аспекте совпали с реальностью.
Однако волевым усилием загнав свое истинно-русское чувство внутрь, жду вашего ответа и надеюсь на продолжение дискуссии.
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
maximilian_robe
December 20 2006, 11:28:59 UTC 12 years ago
а) когда у крестьян появилась земля, чтобы ее отобрать?
б) когда у них появлились документы, чтобы их тоже отобрать?
в) если поселян не пускали в города, то кто же заселил тысячи возникших при Сталине городов? Инопланетяне или английские колониалисты?
г) Вы всерьез верите, что ""побежденные" практически сразу после "поражения" имеют уровень жизни минимум в 10 раз выше чем "победители"" (с)? Или ляпнули от недостатка ума?
д) подобный же вопрос и про "убийство десятков милилонов своих же соотечественников" (с)?
Надеюсь на ваш ответ для продолжения дискуссии. ;)
Deleted comment
Re: Легко
v_lob
December 21 2006, 14:53:11 UTC 12 years ago
----------
Давно читал, но вот припоминается, что пленившая сторона обязана кормить пленных ан уровне сбственных военнослужащих, в конвенции было.
Вал.
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
namestnik
December 20 2006, 13:31:03 UTC 12 years ago
б) При Сталине и некоторое время позже, думаю, примерно до 1961 года крестьяне не могли свободно перемещаться по стране, потому что нужен был паспорт. В 1932 было принято постановление о введении паспортной спистемы. Паспорт стал единственным документом, удостоверяющим личность владельца. Крестьянину же получить паспорт было очень непросто.
Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем министры внутренних дел, диктаторы, бюрократы, но это решение — основа прикрепления крестьян к колхозным работам — сохраняло свою практическую силу 11.
http://infoart.udm.ru/magazine/novyi_mi/n6/popov.htm
Учтите что "паспортизированной местностью" очень скоро стала вся территория СССР. Учтите также, что даже при наличии паспорта проблемы со свободным перемещением и сменой трудоустройства на этом еще далеко не заканчивались (см. там же).
в) Куда сказали -- переедешь. А если просто придти к председателю и сказать, "надоел мне колхоз, решил я переехать в Москву, работать на заводе", то председатель ответит "х.й тебе", и все, вопрос закрыт. Иди копай. Невыполнение минимальной нормы трудодней приравнивается к уголовному преступлению.
г) Это еще самая минимальная оценка. Россия 1948 года еще во многом аграрная страна, больше половины ее жителей -- колхозники. Вот характерная информация:
на 1 января 1948 года в Белоруссии 94% колхозников вообще не получили денежных выплат за трудодни, 41% в порядке натуральной оплаты получили по 200 грамм зерна.
http://un.by/ru/publications/thema/belwomen/19-02-04-4.html
Т.е., практически это нулевые доходы.
д) Счет идет действительно на десятки миллионов. Но в данном контексте больше интересны не подробности вроде числа жертв, а причины репрессий.
Отвечу сразу обоим
maximilian_robe
December 20 2006, 15:29:00 UTC 12 years ago
"Когда дали землю -- надо спросить у тех, кто считает, что "Декрет о Земле" был на эту тему."
Т. е. дали ужасные большевики? 8
"- Земля принадлежит помещику, крестьяне платят аренду и ведут своё хозяйство, а также отрабатывают барщину (в среднем 3 дня в неделю)"
Правда правительство постоянно принимает законы ограничивающие барщины 5-6 днями в неделю и запрещающие ее по воскресеньям. С сожалению они часто нарушались, поэтому правительству приходилось напоминать об этом снова и снова. ;)
"Земля принадлежит колхозу, крестьяне принудительно отрабатывают трудодни, потом за палочки получают второсортную еду"
Какую сами выростили ту и получают - из америки ее для них не завозят. ;)
"После коллективизации впервые было запрещено крестьянам владеть землей"
Не поделитись источником познаний?
По п. б)
Оба опанента продемонстрировали абсолютное незнание того, как обстояло дело с паспартизацией крестьян ДО большевиков. Ведь то, что "крестьяне не могли свободно перемещаться по стране, потому что нужен был паспорт. Было постановление о введении паспортной спистемы. Паспорт стал единственным документом, удостоверяющим личность владельца. Крестьянину же получить паспорт было очень непросто." Верно и для царской России. ;)
По п. в)
"при Сталине частично да, крестьяне"
А остальная часть кто? Напомню варианты: Инопланетяне или английские колониалисты?
"Куда сказали -- переедешь."
Кто сказал? Сталин лично, Каганович, Ворошилов, Микоян?
"а вот Москву и Ленинград... гм, бывшие жители черты оседлости",
""надоел мне колхоз, решил я переехать в Москву, работать на заводе", то председатель ответит "х.й тебе", и все, вопрос закрыт."
Т. е. проблема была только с переездом в Москву и может Ленинград? Вообще странно, вы считаете, что в Москве не хватало рабочих рук и заводы простаивали? Если нет и с кадрами там было все нормально, то что там делать ЛИШНИМ вчерашним крестьянам - жить на пособие по безработице, побираться, другие варианты (какие)?
По п. г)
"если хотите возразить предметно -- приведите цифирки ВВП на душу населения ФРГ-1948 и СССР-1948"
Вообще-то как правило приводит цифирки тот, кто выдвигает утверждение, а это сделал юзер namestnik. Так, что ему и карты в руки. А насчет острой реакции - это Вам показалось. ;)
И наконец по п. д)
"Официальные документы ГУЛАГа повествуют про 640 000 человек только расстрелянных."
Как видно цифра НА ДВА ПОРЯДКА МЕНЬШЕ.
"Однако можно смотреть ещё на показатели смертности в лагерях."
Можно, но лучше все же тоже обратиться к официальным документам, как Вы сделали прежде, а не ссылаться на бредни Солженицына. А по официальным данным 800-900 тыс. и это с учетом умерших в войну, когда голодали и на воле, и умерших от старости.
"Также имели место случаи смертельного голода в южной, чернозёмной, части СССР в 1932-34 гг., насчитано около 7 миллионов смертей."
Кем насчитано? Если деятелем вроде Солженицина и по такому же принципу, то в бАбруйск такие миллионы.
"Ещё одна причина смерти -- отказ императора Джугашвили от Женевской конвенции, согласно которой военнопленные должны иметь право получать пищу через Красный крест. Из-за этого неразумного решения в первый год войны погибло около миллиона советских военнопленных."
Подписание этой конвенции не спасло американцев и англичан от подобной участи в японском плену. Правда там количество пленных было значительно меньше, поэтому таких колоссальных жертв удалось избежать.
"Счет идет действительно на десятки миллионов. Но в данном контексте больше интересны не подробности вроде числа жертв, а причины репрессий."
Слив засчитан.
Re: Отвечу сразу обоим
namestnik
December 21 2006, 14:15:24 UTC 12 years ago
По поводу числа жертв -- я бы не хотел здесь подробно останавливаться, давать ссылки и т.п., потому что тема сильно выводит меня из душевного равновесия и способствует дальнейшему развитию чувства русского национализма, что, я считаю, не совсем полезно. Замечу только, что помимо непосредственно убитых по приговору в расстрельных подвалах точно так же нужно считать и остальные жертвы, перечисленные в ответе Владимира -- умершие от голода и т.п.
Вот мои родственники все из разных мест, но везде одно и то же. Например, у моего деда 1932 года рождения из пяти друзей-одноклассников школу закончили только он и еще один -- остальные трое умерли от голода. У бабушки сестра 1942 года рождения умерла от голода. Другая бабушка пятилетним ребенком побиралсь в казахстанской ссылке, едва не умерла от голода, оглохла на одно ухо. Пепел стучит в сердце и я не хотел бы дальше об этом говорить и вам не советую. Потому что хотя вы, очевидно, добросовестно заблуждаетесь, все равно неприятно читать что "ничего не было" и т.п.
Правда правительство постоянно принимает законы ограничивающие барщины 5-6 днями в неделю и запрещающие ее по воскресеньям. С сожалению они часто нарушались, поэтому правительству приходилось напоминать об этом снова и снова. ;)
К тому же, правительство прекрасно сознавало недостатки крепостного права, в результате чего после обширной и компетентной подготовительной работы оно и было отменено, еще в 1861 году. Раньше чем рабство в прогрессивных США.
"После коллективизации впервые было запрещено крестьянам владеть землей"
Не поделитись источником познаний?
Одним из основных "завоеваний" социализма стала отмена частной собственности на средства производства. И уж тем более, на землю, являющуюся основой института собственности. Более того, даже 30метровую клетушку где-нибудь на пятом этаже нельзя было иметь в собственности. Все жилье "выдавалось в пользование" благодарным гражданам.
Т. е. проблема была только с переездом в Москву и может Ленинград? Вообще странно, вы считаете, что в Москве не хватало рабочих рук и заводы простаивали? Если нет и с кадрами там было все нормально, то что там делать ЛИШНИМ вчерашним крестьянам - жить на пособие по безработице, побираться, другие варианты (какие)?
Проблема была с самовольным переездом в любой город, не только в столицы, вообще куда либо. Просто нельзя было уехать из родимого колхоза, разве только по разнарядке (приказу от правительства). А с другой стороны, действительно, зачем? Чего ездить-то. Работать надо, копать. )
И нет нужды забираться далеко в имперские времена, рассматривать ситуацию с паспортами в то время. Еще в двадцатые годы ограничений на свободу передвижения для полноправных граждан не было. Именно с 1932 начинаются эти "режимные города" и т.п.
Re: Отвечу сразу обоим
maximilian_robe
December 21 2006, 16:01:33 UTC 12 years ago
Теперь бегло по существу:
"К тому же, правительство прекрасно сознавало недостатки крепостного права, в результате чего после обширной и компетентной подготовительной работы оно и было отменено, еще в 1861 году. Раньше чем рабство в прогрессивных США."
В результате той "обширной и компетентной подготовительной" реформы земли у крестьян убавилось примерно на треть, а выкупные платежи за эту землю они выплачивали еще более 40 лет, т. е. внуки за дедов, до 20 века. А кто вам сказал, что США прогрессивные?
"После коллективизации впервые было запрещено крестьянам владеть землей.
Одним из основных "завоеваний" социализма стала отмена частной собственности на средства производства. И уж тем более, на землю, являющуюся основой института собственности."
Вообще-то застная собственность на землю была отменена лет на 15 раньше коллективизации.
"Более того, даже 30метровую клетушку где-нибудь на пятом этаже нельзя было иметь в собственности. Все жилье "выдавалось в пользование" благодарным гражданам."
Здесь видно, что добросовестно заблуждаетесь вы, потому, что в СССР около 70 % жилого фонда была в СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН. Квартиры "выдавалось в пользование" только в многоэтажках, и то, если это был не ЖСК. А вот дома свободно покупались и продавались, проблем не было. ;)
"Проблема была с самовольным переездом в любой город, не только в столицы, вообще куда либо. Просто нельзя было уехать из родимого колхоза, разве только по разнарядке (приказу от правительства). А с другой стороны, действительно, зачем? Чего ездить-то."
Именно, чего ездить-то в никуда? К родственникам - пожалуйста, на свободные места на заводе-стройке - с руками оторвут, если руки золотые, а вот жить под мостом и побираться - это только "у них".
"И нет нужды забираться далеко в имперские времена, рассматривать ситуацию с паспортами в то время."
Это почему же? Мы же сравниваем что было ДО большевиков с тем, что сделали при них. И времена-то имперские совсем не далекие - начало 20 века.
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
enzel
December 19 2006, 17:03:04 UTC 12 years ago
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
az118
December 19 2006, 17:55:14 UTC 12 years ago
даже если это история болезни.
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
enzel
December 19 2006, 18:02:11 UTC 12 years ago
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
oubique
December 20 2006, 02:28:18 UTC 12 years ago
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
namestnik
December 20 2006, 08:27:30 UTC 12 years ago
просим!!!
konbor
December 19 2006, 15:38:03 UTC 12 years ago
А можно подробнее? Галковский не раскрыл, так возьмите вы осветите. Мне интересно, да и другие читатели будут благодарны.
Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы.
galkovsky
December 19 2006, 16:07:53 UTC 12 years ago
:)))
asterrot
December 19 2006, 20:13:18 UTC 12 years ago
Ага. А сейчас, значится, раскрыли. Эко!
сокрытие "источников благополучия"
olegsolovjev
December 20 2006, 08:54:41 UTC 12 years ago
Сама идея, что можно жить, "сидя на нефтяной трубе", была в СССР крамольной, так как противоречила трудовой теории стоимости. Поэтому, для народа - труд-зарплата, "битва за урожай". А нефть и прочие дары природы - это для партийной элиты.
Re: сокрытие "источников благополучия"
asterrot
December 20 2006, 10:06:16 UTC 12 years ago
Re: сокрытие "источников благополучия"
olegsolovjev
December 20 2006, 10:55:07 UTC 12 years ago
Черномырдин и Вяхирев - эти Добчинский и Бобчинский сказали когда-то, что газа осталось на 30 лет. Так почему? Просто они поставки проели-пропили на много лет вперед по дурости-то.
Запасов нефти и газа еще на планете очень много. Я сходу не могу привести источники этих своих знаний, давно этим вопросом не интересовался. Но Вы сами задайте себе вопрос: зачем строить очередной газопровод через Балтийское море, если газ бы заканчивался?
Преимущество России не в том, что у нее есть большие запасы, (они как-то делятся по категориям: эксплуатируемые месторождения, разведанные категорий А,В, С, и предварительно оцененные), а в том, что в России развита технология по их добычи и транспортировке, есть достаточное количество специалистов газо-нефтянников.
То что в течении трех лет, как Вы пишите, "неизбежен крах российской экономики", я не исключаю. Но не из-за "физических" причин, а из политэкономических.
Великий непризнанный генсек
semenoff
December 19 2006, 16:15:07 UTC 12 years ago
При Брежневе СССР достигает своего абсолютного пика, международное влияние СССР колоссально, вызов США в военной сфере абсолютно реален. Убогая идейка социализма в адекватном исполении Брежнева наконец впервые, как-то заиграла.
Могучая армия, блестящая внешняя политика, "маккиавельевская" игра на арабо-израильском конфлике, в частности, позволила поднять СССР и народы его населяющие из полного сталинско-хрущевского дерьма.
Особо хочется сказать о прогрессе в производственных отношениях при Брежневе. Понятно, что социализм - это тупая бюрократия, которая не могла работать в принципе. При Брежневе было создано гибкое "телефонное право", некоторый неформальный кодекс отношений в бюрократии, который позволял функциониовать каменному роботу - СССР. Скажу еще, что человеческие отношения между людьми той эпохи тоже как то задавались сверху (как ни странно) и были ЗНАЧИТЕЛЬНО более качественными, чем в сегодняшней РФ.
Я бы сегодня сказал, что брежневская система как-то отражала характер русского именно человека, его православно-христианскую начинку.
Наверняка, перепуганные таким эффектом от деятельности малообразованного, но необычайно талантливого человека, "англичане" (или кто там у нас всем рулят) после его смерти, резко взяли курс "на понижение".
Понятен также факт нахождения у власти дряхлого Брежнева в конце жизни - его просто никто, решительно никто, не хотел смещать ! Окружающие его люди, да и вся элита СССР понимали (или чувствовали): после Л.И. будет только хуже и хуже. А лучше уже не будет, возможно никогда.
Надеюсь, я всех шокировал. :-)
Мне повезло, я жил в ту великую эпоху.
Re: Великий непризнанный генсек
oubique
December 20 2006, 02:38:23 UTC 12 years ago
Брежнев и интересен, как представитель того поколения.
Re: Великий непризнанный генсек
chitalnik
December 20 2006, 14:47:29 UTC 12 years ago
Обоснуйте, а то как-то голословно звучит. Ясно, что уровни стресса были на порядок ниже. Но что именно сверху задавались отношения - это как? Поконкретнее, пжлста.
5768942
July 5 2019, 13:30:45 UTC 2 weeks ago
Если коротко, то — не было беспредела. Взятки, коррупция, клановость, кумовство, пьянство, т.д. т т.п. всё это было, но в рамках.
Например, захотел армянский цеховик сделать своего сынка директором ресторана, спрашивает: "Сколько надо денег? Десять тысяч, двадцать? Пятьдесят?" А ему говорят, деньги это хорошо, но нужно, чтобы он получил какое-то профильное (торговое, экономическое, юридическое) образование. А потом чтобы пару лет поработал заместителем. А то его поставят, а он всё развалит и сделает громкий скандал. А это принесет большой вред другим. Нужно проверить сынка, посмотреть, что за человек.
Поэтому всё работало. Иногда плохо, со скрипом, но работало. И если с вас взяли взятку за что-то, то и услугу вам предоставят. И самое смешное — если вы были нищим сыном уборщицы, но имели образование и работу ТЯНУЛИ, то хоть и медленно, но в карьере вы росли. "Работать умеет" это было аргументом. А уж если с кем-то подружились...
Конечно были и аферисты, бывало, что и сажали, но это были эксцессы, а не правила. А сейчас вас могут просто убить ради того, чтобы забрать бизнес.
alexbogd
December 19 2006, 16:16:47 UTC 12 years ago
ex_werter300247
December 19 2006, 16:31:26 UTC 12 years ago
золотые слова:)
galkovsky
December 19 2006, 16:32:41 UTC 12 years ago
ex_werter300247
December 19 2006, 19:32:02 UTC 12 years ago
Только исполняя этот коронный номер,Вы ставите кучу вопросов исторического характера,а ответов на них - не даете.
Вот - что содержится в тех самых американских архивах?Что?
з.ы.И вообще.Может,уже об оружии массового поражения поговорим?- интереснейшая тема!
mancunian
December 19 2006, 23:45:14 UTC 12 years ago
alexbogd
December 20 2006, 05:04:11 UTC 12 years ago
vladimirow
December 21 2006, 00:58:17 UTC 12 years ago
zh_an
January 13 2007, 15:28:29 UTC 12 years ago
martinbrest
December 19 2006, 16:40:04 UTC 12 years ago
Мелочи, но из мелочей всё и строится.
enzel
December 19 2006, 16:55:04 UTC 12 years ago
martinbrest
December 19 2006, 20:15:35 UTC 12 years ago
vladislav_h
December 20 2006, 10:11:26 UTC 12 years ago
dima_l
January 13 2007, 03:02:19 UTC 12 years ago
roman_rogalyov
December 19 2006, 17:08:31 UTC 12 years ago
Помилуйте, всё было как раз наоборот. Первые (типа Рашидова или Щербицкого) из местных, вторые - из русских.
//Брежнев закончил не металлургический институт, а техникум. //
техникум землеустройства и потом, будучи партийным функционером, институт по какой-то металлургической специальности.
martinbrest
December 19 2006, 18:10:59 UTC 12 years ago
"Первые (типа Рашидова или Щербицкого) из местных, вторые - из русских" это утвердилось позже, а при Сталине все было не так. По крайней мере об Украине осмелюсь утверждать - за исключением нескольких месяцев секретарства Мануильского первыми секретарями КПУ с 1917 по 1953 были либо русский Хрущев, либо евреи Квиринг-Каганович, либо поляк Косиор, либо болгарин Раковский - но ни одного украинца.
roman_rogalyov
December 19 2006, 18:37:32 UTC 12 years ago
dima_l
January 13 2007, 03:06:27 UTC 12 years ago
roman_rogalyov
December 19 2006, 18:42:26 UTC 12 years ago
А в "Воспоминаниях" написано, что институт. Да и в разных биографиях Брежнева тоже. Вы, вероятно, что-то путаете
martinbrest
December 19 2006, 20:04:38 UTC 12 years ago
konbor
December 19 2006, 20:47:03 UTC 12 years ago
лучше бы вам сразу признать все четыре.
martinbrest
December 19 2006, 21:30:22 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 23:58:08 UTC 12 years ago
Брежнев кончил землеустроительный техникум и строил карьеру как землемер и мелиоратор. Внезапно, в 1931 году произошёл сбой. Он бросил работу в Свердловске, весьма престижную (заместитель начальника Уральского окружного земельного управления) и устроился в Днепродзержинске простым слесарем. Параллельно он вступил в партию и начал учиться на вечернем отделении металлургического института. В 1933 году, на 3 курсе, Брежнев стал одновременно руководителем рабфака, а вскоре - директором Днепродзержинского металлургического техникума. Отсюда связь техникума с именем генсека. Эту карьеру он сделал не благодаря успехам в учёбе, а благодаря продвижению по партийной и профсоюзной лестнице: сначала группарторг факультета, затем председатель профкома и, наконец, секретарь парткома всего института.
Реально у Леонида Ильича был за плечами только землеустроительный техникум. В Днепродзержинске за него учились другие люди.
Осторожный Брежнев мог вернуться в Днепродзержинск только имея волосатую руку на верхах местной власти, или же сильно нашкодив на Урале. Думаю, было и то и другое.
Голосуем за ГАЛКОВСКОГО!
verybigfish
December 19 2006, 16:47:24 UTC 12 years ago
Весь год он гостеприимно принимал нас у себя, угощая вкусными текстами.
Даже те, кому они не нравятся, всё равно регулярно заходят и читают их.
Пришло время поблагодарить хозяина за добрый приём.
Голосуем за Галковского Дмитрий Евгеньевича!
Размещайте этот баннер в своих журналах! Копируйте этот код и вставляйте в свои посты!
Жмите! Не стесняйтесь.
Re: Голосуем за ГАЛКОВСКОГО!
syelo
December 19 2006, 17:32:18 UTC 12 years ago
roman_rogalyov
December 19 2006, 17:14:50 UTC 12 years ago
С Андроповым в СМИ до сих пор нет ясности, то ли он в Москве родился в семье богатого еврейского купца, то ли на Кавказе от (приёмной) дочери богатого еврейского купца. Будет неудивительно, если на самом деле в Амстердаме...
А вот насчёт Громыко - ужасы рассказываете. Откуда же взялся "мистер ноу"?
enzel
December 19 2006, 17:46:19 UTC 12 years ago
galkovsky
December 19 2006, 17:50:05 UTC 12 years ago
В 1946 году он стал первым советским представителем в ООН и одновременно заместителем, а затем первым заместителем министра иностранных дел.
В августе 1947 года журнал "Тайм" писал: "Как постоянный представитель Советского Союза в Совете Безопасности Громыко делает свою работу на уровне умопомрачительной компетентности".
Откуда "умопомрачительная компетентность" у выпускника гомельского техникума? Он и за рубежом никогда не был.
А вот в 1934 году в Москву приехала большая делегация студентов из Кембриджа... По инициативе закрытого клуба "Апостолы"... И сразу после этого, как черви из коробки полезли Добрынины. Дипломатия вещь серьёзная. Особенно когда речь идёт о взаимоотношениях с гегемоном. Тут не грех и САМИМ за руль взяться.
asterrot
December 19 2006, 20:53:18 UTC 12 years ago
Моя гипотеза: жил-был разведчик из ПГУ (или другой аналогичной структуры). Т. е. человек, занятый в сфере тайной дипломатии. Т. е. реальной дипломатии. Работал под прикрытием официальной дипломатии в США. Под именем Громыко из села Громыки. Урождённый Голицын, Воронцов, или Витте.
А потом его направили в сферу официальной дипломатии на постоянной основе. Как куратора официальной дипломатии от данной спецслужбы (сколько их было в Триэсерии, никто точно не знает). Возможно, от партийной разведки (в наши дни - ГУСП). Бренд "Громыко" (имя, биографию), под которым его уже знали в США, ему пришлось сохранить.
Конечно, Триэсерия воспринималсь "бывшими" в первом-втором поколении, как Антарктида с пингвинами. Любой белый человек был Надеждой. На англичан молились. Да и остались ведь и выжили только те, кто с англичанами умел договариваться, кому англичане верили.
Французы, из-за кидка 1917-22 не хотели дела с Россией иметь, а англичане - напротив. Германия сама была не в том положении чтоб, Австро-Венгрия исчезла, Америка была новичком в большой игре, страной без внешнеполитических традиций, без повсеместных проамериканских лобби - короче были англичане в тот момент монопольными спасателями.
Дождались вымерзания страны до состояния Антарктиды - и протянули руку помощи. Помогали так, чтоб дыхалки хватало удержаться на плаву, но не выплыть самостоятельно. Т. о. "бывшие" были одним из независимых инструментов контроля. Отнюдь не единственным.
kuruz
December 20 2006, 05:13:03 UTC 12 years ago
Вы *дизайна* современного государства еще не понимаете. Как всё устроено и для чего.
asterrot
December 20 2006, 05:57:31 UTC 12 years ago
С Брежневым сложней. Я бы допустил любые, самые фантастичные, версии. Например, отмотал чел срок, был коронован, затем штрафбат, полковая разведка, ГРУ и снова зона. Сучья война, БУР, оперчасть. Вербовка, в миллиметре от смерти, от рук грузинских воров. Легендирование, под личиной погибшего политрука, отдалённо схожей внешности. Стремительная карьера. Заговоры. Политклоунада.
Обратная сторона той же карьеры: нашли рискового парня, например, виртуозного мошенника, и вели. По тюрьмам, через воровскую корону и штрафбат. Нашли двойника для легализации, сделали двойнику партийную карьеру. Двойника шлёпнули, отморозка из под грузинского ножа на его место поставили. Продвинули в высший эшелон.
Конечно, всё было совсем не так. Но фантасмагоричность реальной биографии "Брежнева", в сравнении с официозной картинкой, представляется равнопорядковой мною описанной. Уж тот, кто играл "Брежнева", должен был быть поставлен в такие условия, что при всём желании и при самых неординарных стечениях обстоятельств должен был оставаться управляемым. И это лишь один из множества независимых инструментов контроля. Многие из которых мне достаточно хорошо известны, но каких-то, конечно, могу и не знать.
kuruz
December 20 2006, 09:45:59 UTC 12 years ago
Любая корпорация, в которую вступает человек, отнимает у него право самостоятельного решения. Для того чтобы у человека отнять право выбора С ГАРАНТИЕЙ, у него отнимают право понимать что с ним происходит. А здесь У ЦЕЛОЙ СТРАНЫ ОТНЯЛИ ПРАВО ПОНИМАТЬ ЧТО С НЕЙ ПРОИСХОДИТ. Потому что эта страна проиграла борьбу за то чтобы самой отнимать. Её включили как часть в другое целое. Беда не в том, что Брежнев у нас был ненастоящий. Беда в том, что настоящих брежневых у нас не было. Что же касается самого Леонида Ильича, он был вполне милый и симпатичный человек. Людей любил...
asterrot
December 20 2006, 10:02:58 UTC 12 years ago
Ну да. А я о чём? Немного уклон в сторону карьерных механизмов "ненастоящести". Перед человеком должен стоять надёжный барьер, препятствующий ему самому начать верить, что "а где-то я и есть настоящий".
Помню конечно. И многочасовые доклады Леонида Ильича помню. Тягостную окружавшую их атмосферу: "Вот ОНО! Самое-самое". Тоже, в те времена, любил имитировать брежневское невразумительное чавканье. Золотые были времена! Инсайтные.
Сегодня писал юзеру kuula в ЖЖурнале Щеглова об экономике, как о системе генерирования иллюзий. Экономика - это частность. Вся Система построена на фабрикации иллюзий, и продвигается в ней тот, кто лучше умеет засирать мозги окружающим. В идеале, клинический идиот.
pankratiev
December 20 2006, 15:04:29 UTC 12 years ago
Вы просто другими словами сказали, что сегодня главное средство управления - это идеологии (в самом широком смысле слова) то есть техника и искусство засирания мозгов, а не "промывания", как принято считать. Но идеологии изобретены вроде не так давно: перед французской революцией конца XVIII века... короче: что Вы понимаете под "Системой"? когда она установилась? и что у неё, так сказать, за истеблишмент?
asterrot
December 20 2006, 17:04:07 UTC 12 years ago
Речь о товарно-денежных отношениях. О материализации иллюзий в товаре. Опять же, реклама - лишь элемент фабрикации иллюзий. Дизайн, формирование образа жизни...
Вы можете купить Форд любого цвета, при условии, что он будет чёрным. А чтобы ездить на Форде, нужна сеть заправок. А для этого нужна сеть НПЗ и нефтехранилищ. А под мировую нефтеторговлю нам потребуются авианосные группы. Чтобы общество само захотело их содержать, нужна Большая Война, с миллионами жертв. Нужны тысячи танков, авианосцам и танкам нужна нефть, нефть, нефть...
Чтобы шофёр ездил на большие расстояния на несовершенном ещё авто, нужна Кока-Кола, с кокаином в составе. Яркие характерные бутылочки, яркий ящик со льдом на каждой заправке. Под эти красные этикетки придумали красного Санта-Клауса. И вот она - заветная возможность ехать куда хочешь, возможность везде, куда ты приедешь, найти совершенно однотипный МакДональдс.
В отдельности всё очень разумно и эффективно, вкупе - тотальный абсурд. В издержках не учтены истощение природных ресурсов, загрязнение природы, исчезновение рыбы в реках и дичи в лесах. Социальные подвижки. Выхолащивание содержания труда, миграции населения (спрос на мобильные трудовые ресурсы + возросшие транспортные возможности), смешение и распад наций. Те же мигранты: сперва формируется ситуация, в которой они будут необходимы, затем пиарится какая-то иная, чем реально, необходимость их присутствия, затем ужесточаются законы для всех (рост преступности, однако). Я бы назвал это стратегией тотальной патологии.
Автомобили, в которые при проектировании закладывается износ. История, удревнённая на тысячу лет. Победы, которые один "национальный" отдел всемирной армии одерживает над другим. Святыни, которые мы чтим, потому что ради них погибли миллионы баранов. Мерзавцы, которых мы беспощадно давим, ибо они не чтут наших святынь. Предатели, которых мы презираем, ибо они не живут верой и обычаями наших предков.
Всё вышеперечисленное - не то, что я хотел сказать. Это словами невыразимо. Если попытаться выразить словами, выйдет ещё хуже. Общество-спектакль? Нет, не то. Симулякр, хеппенинг - не то. Вот пример. Совокупная стоимость товаров и услуг всегда больше (порядка 20%, на сегодняшний день) совокупной зарплаты плюс совокупная прибыль. Отсюда регулярные кризисы перепроизводства. Чтобы их не было, необходимо деньги в размере 20% ВВП ежегодно вбросить в экономику незаметно так, чтобы они не произвели нового продукта. Т. е. дать их тем, кто их прожрёт и высрет, не произведя при этом ни малейшей полезности.
Дать невозвратный кредит, или пособие по безработице натурализованному гастарбайтеру. Бенефициар должен быть абсолютным остолопом, чтобы, во-первых, не произвести полезности, а во-вторых, хотя бы отчасти верить в свою незаменимость для Системы. Он должен верить, что обманывает Систему. Он должен не просто просрать кредит, но произвести кучу нелепых телодвижений. Организовать фонд помощи малолетним девочкам, произнести сотню пламенных речей, со слезой, перетрахать сотню сирот, троих продать на органы и одну удочерить из внезапно пробудившейся сентиментальности (никакого секса, ни-ни). Вот как-то так...
Главное назначение элиты - надувать щёки и делать умный вид: "Мы - элита!" Быть готовыми без единого слова грызть горло чужакам, покусившимся на их власть, или вздумавшим учить их, как вести дела. И самое главное - не думать, никогда не думать, демонстрировать каждым жестом: "Я не думаю! И у меня всё ОК!"
pankratiev
December 20 2006, 18:11:58 UTC 12 years ago
Мне собственно плевать на плюс-минус 1000 лет в истории, от этого дорогие мне истины и символы не пострадают, и мне очень близко Ваше ощущение, что "товар-деньги" - это не-истинный символ, не та аксиома, которая помогает найти нужные "по жизни" истины. А вот такой символ, как "ближний" - для меня аксиома верная, без неё - тоска берёт за горло.
Можно было бы сказать, что мне, также наплевать и на религии, просто потому, что они - лишь социальная проекция несравнимо большего: а именно Веры (как набор жизненно нужных аксиом), но именно потому что в моей вере "ближний" - аксиома-символ, от которого никак не отказаться, как и от Христа, я принимаю и мою религию, понимая, что по большому счёту - это паллиатив и факультатив, как говорится "пока мы видим через тусклое стекл, и знаем лишь отчасти...", а чего мы ещё можем желать при жизни в этом мире?
Так вот, о большом счёте: мне показалось, что Вы готовы разбираться "по гамбургски" и не станете в угоду схеме упрощать христианство-религию, считая, что из него (плюс из чего-нибудь ещё)родилась Система. Другое дело историческая роль. Любая древняя традиция не может оставаться чистой, ближние наши слабы и расплачиваются за грехи родителей и пра-родителей, даже Наука, весьма почтенная традиция, и та какой-то своей частью (большей) служит Системе. Не исключение и религии, допускаю даже, что они ещё большей своей частью служат тому же, но (!) христианство это хорошо знает и научилось давно с этим работать, не мириться, а именно постоянно трезво отделять одно от другого, сохраняя главное, то, без чего нельзя.
Любые Ваши попытки точнее проводить границы между островом "Система" и Божьим миром для меня будут впредь значимы, ну то есть буду читать Вас. Ну, пока.
pankratiev
December 20 2006, 14:50:11 UTC 12 years ago
Понравилось, как Вы хорошо и ясно излагаете. А как думаете, существуют ли ответы на такие вопросы:
1) можно ли сегодня разобраться почему проиграли? и можно ли было не проиграть? грубо говоря, этот вопрос сводится к тому, что был ли у России некий исторический изъян, который развился в неизбежный крах 1917 года, когда у правительства просто не оставалось ни одного (!) работающего средства управления и контроля. Некоторые историки в качестве такого изъяна указывают на неразвитость самоорганизации снизу, на отсутствие "невертикальных" структур, которые могли бы помочь в критический момент правительству, заменить "вертикали"... а так - в 1917 правительство осталось лицом к лицу с неструктурированной стихией (по выражению хозяина этого журнала: с азиатчиной), которая захлестнула всё, а потом стала структурироваться (или кто-то структурировал) заново)- как Вы выразились: "намазали другое масло"... наверно можно было как-то в этом разобраться и раньше, но Россия как бы с самого начала не для того создавалась, не для европейской гражданской жизни.
2) вот считается, что в XVIII-начале XIX века Россия была почти Европа, ну хотя бы могла стать вот-вот... тогда где была "точка невозврата"? Павел, Александр Благословенный, Николай I?
Понимаю, что ответить коротко нельзя, но хоть намекните, кто думал над предметом - поймёт.
crazy_flyer
December 20 2006, 15:47:54 UTC 12 years ago
Не знаю , кто и как про это думает , но вот моё мнение такое - самой большой ошибкой было принятие христианства . Потом было несколько весьма сомнительных возможностей "вырулить" на нормальный путь , их не использовали , но окончательной "точкой невозврата" стало правление Петра I . Династия Романовых - это сплошной нарастающий маразм . Ну а дальше и так понятно ..........
pankratiev
December 20 2006, 16:57:01 UTC 12 years ago
kuruz
December 20 2006, 15:57:48 UTC 12 years ago
Демография и экономика, с этим ничего поделать нельзя.
2. Мне кажется, Россия всегда была и будет Европой. В том смысле, что даже нашу азиатскую деспотию ХХ века тоже ведь европейский ум придумал и воплотил. Зачем Империя Зла вообще была нужна? А одной супердержаве требовалось разделить Европу на две части. Потому что объединенная Европа была бы СИЛА. С ней никто бы не смог сделать НИЧЕГО.
Ничего личного, старик. Гегемон имеет право формировать своих конкурентов географически, демографически, политически, культурно, и бог еще знает как. Это европейская традиция, и история Европы пестрит тому примерами. Наш случай уникален только своими масштабами. Вернее, уже и никак не уникален.
pankratiev
December 20 2006, 16:43:42 UTC 12 years ago
Что-то не пойму я такой логики. Вышли на поле с трёхлинейками против самоходок - это что, не изъян? Что делали 200 лет? Расширялись в пространстве, строили военные поселения, а самоходки? Где вся инфраструктура для них? Просто кажется, что всё заточено было не туда: не для самоходок, как потом СССР: ну не для того он существовал, чтобы советские (а не светские) дамы могли хорошо одеваться и пахнуть... так и Россия жила символами и инсигниями: "вера - царь - отечество", потом выдернули только одну опору - монарха, а оказалось, что без него нет и веры и никто не собирается защищать отечество. Другая-то голова в WW2 сумела мобилизовать азиатскую массу "за отечество", но структура уже была безвозвратно другая.
Конечно, всегда находились люди, которые говорили: подумаешь старая Россия, не жаль, будет теперь новая, совдеповская или евразийская там, они опять всё строят на символах, на идеологии... а мне - жаль, поэтому и хочу узнать, почему вышли на то поле, на заведомый проигрыш.
faith, czar, fatherland
core2duo
December 21 2006, 00:08:29 UTC 12 years ago
Это неплохо описано у Солоневича ("Диктатура Сволочи"):
Моя кухарка Дуня, неграмотная рязанская девка, узнав об отречении имп. Николая Второго, ревела белугой: “Ах, что-то будет, что-то будет”! Что именно будет, она, конечно, не могла знать с такой степенью точности, как знали: Достоевский, Толстой, Менделеев и Охранное отделение. Дворник, который таскал дрова ко мне на седьмой этаж (центрального отопления у нас в доме не было) дворник с демонстративным грохотом сбросил на пол свою вязанку дров и сказал мне:
- Что - добились? Царя уволили? - Дальше следовала совершенно непечатная тирада.
Я ответил, что я здесь не при чем, но я был студентом, и в памяти “народа” остались еще студенческие прегрешения революции. В глазах дворника я, студент, был тоже революционером. Дворник выругался еще раз и изрек пророчество:
- Ну, ежели без царя - так теперь вы сами дрова таскайте, - а я в деревню уеду, ну вас всех ко всем чертям!
Re: faith, czar, fatherland
pankratiev
December 21 2006, 12:46:21 UTC 12 years ago
Deleted comment
pankratiev
December 21 2006, 14:16:04 UTC 12 years ago
ex_ex_under
April 14 2009, 21:11:32 UTC 10 years ago
Простите, что вмешиваюсь, эта ваша мысль очень похоже на то, что мне пришло в голову, когда я писал курсач по мировой истории в колледже несколько лет назад, мне очень хотелось докопаться до чего-то, к тому времени я уже прочитал несколько патриотических томиков про массонские заговоры и всемирное правительство, но естесна это всё для нашего либер-демократического немца Хьюберт Фаустмана было бы абракадаброй, потому я решил накопать фактов... и у меня в один момент случился инсайт. 15хх год - в России приходит к власти Иван Грозный, а в то же время евреи(ев) посылают Колумба открывать Америку, как 2 семени посадили. Через 500 лет видим 2 плода-близнеца-"антагониста". Иоанн Грозный ведь из Рима ведёт свою кровь вроде как. Тоесть получается как конструктор. Рим разобрали на 2 части, потом западную экспансировали в Америку, а восточную в Россию, а теперь обе потихоньку снимают чтобы сделать воссоздать опять Рим, но в мировом масштабе. Может и руками Англии.
А кем вы думаете строилась Россия? Вроде как Романовы на самом деле Голдштейны - так пишут, видна английская рука по Галковскому.
pankratiev
April 14 2009, 23:50:17 UTC 10 years ago
Впрочем, лучше вопрос задать автору журнала. Или прочитать весь журнал с самого начала.
ex_ex_under
April 16 2009, 08:22:54 UTC 10 years ago
pankratiev
April 16 2009, 09:09:43 UTC 10 years ago
Есть сообщество o_galkovskom. И ещё есть клуб жежистов вокруг Д.Е.Галковского, встречающихся регулярно в реале - rl_club.
verybigfish
December 21 2006, 15:08:39 UTC 12 years ago
Но мне думается, он был ближе к истине, когда писал в БТ,например такое:
"Начиная с реформ Петра I шло гниение верхов, к началу революции переродившихся даже в этническом отношении (27). Ведь это гротеск, что обер-прокурором Святейшего Синода стал еврей Саблер, одновременно с исполнением своих служебных обязанностей посещавший синагогу. "Случайно" такие вещи не происходят. Тут закономерность: протопресвитер царской армии – еврей Шавельский; протоиерей и придворный священник, духовник царской фамилии – Соколов, отец крупного сиониста Н.Д.Соколова; начальник дворцовой охраны – еврей Гессе; начальник Главного тюремного управления империи – еврей А.П.Соломон. Примеры можно продолжить до бесконечности.
От темы этнической аберрации легко перейти к аберрации духовной. Да, III отделение раскармливало дурачков из революционеров. Примеров этому множество. Но можно найти множество примеров и обратного – раскармливания дурачков из III отделения. А поскольку одновременно это невозможно, то перед нами постепенно выплывают из тумана смутные контуры общего замысла."
Замысел надо на что-то опереть
pankratiev
December 21 2006, 16:04:56 UTC 12 years ago
А как не защищать дорогое? Я бы защищал уже хотя бы из-за одной псовой охоты, золотой век которой, я это очень хорошо понимаю, уже никогда не вернётся. Да... ну так о главном.
"Но можно найти множество примеров и обратного – раскармливания дурачков из III отделения. А поскольку одновременно это невозможно, то перед нами постепенно выплывают из тумана смутные контуры общего замысла."
Я вот только что отвечал Володимеру_К: да извне было сильное воздействие, была всякая "химия", потихоньку выращивали холили и лелеяли змеиные гнёзда... но это было бы невозможно, или возможно только в неопасных и контролируемых формах, если бы не было оснований. А они были. Этот замысел разрушения не мог висеть в воздухе... но опора нашлась.
Я придерживаюсь такой объяснительной схемы. Чтобы вовремя лечить множество социальных гнойников, неважно: провоцируемых извне или выросших на своей родимой почве, нужно хотя бы иметь средства воздействия... когда речь идёт об обществе, это - средства социального управления. Пирамида управления "император - госаппарат - сословия" была эффективной, пока у каждого русского в голове сидело: "за веру, царя и отечество"... А если хоть один элемент убрать? Вся символическая система рухнет, в том числе и Отечество уже с большой буквы. Новые социальные слои и прослойки размыли священные символы Империи, и Россия могла уберечь себя только на основе нового национального единства, если хотите нового общественного договора, в который вступили бы гражданские структуры, если бы они сложились. Так между прочим было в Европе: либералы, консерваторы и даже социалисты перед лицом войны заявили о поддержке своих национальных правительств. А без национального единства сословий, что получилось? Читаешь воспоминания членов Временного правительства в 1917 году... да им просто нечем и некем было управлять, не осталось ни средств управления, ни тех "объектов", на что их нужно было бы направлять. Никто не хотел воевать за Отечество, потому что не было ни веры, ни царя... правительство оказалось перед лицом огромного неструктурированного людского моря ("азиатчины"), которое только и могло откликнуться на "мир", "земля", "воля", "всё поделить" - эти самые примитивные, "нулевые" социальные точки. Такую массу можно было уже структурировать заново, "с нуля", и выстроился (или выстроили, а что уже ничего не мешало) совдеповский голем из социальных остатков старой России. А если бы лет за двести начали политику выстраивания гражданских структур с habeas corpus, с неприкосновенностью собственности, с правовой системой (которая уже почти была выстроена), тогда выстроились бы политические партии, появилась бы реальная политика, а не жалованная Дума... И эти структуры, выстроенные снизу, с множеством горизонтальных связей (средства управления!) удержали бы Россию в 1917-м. И не дали бы развиться противоестественным структурам вроде большевиков до опасных размеров, и на Ленина не поставили столько разных сил, и у него ресурсов бы просто не хватило взять власть, рядом было бы множество других более мощных национальных сил.
Re: Замысел надо на что-то опереть
verybigfish
December 21 2006, 16:11:57 UTC 12 years ago
Элита романовская всё-таки мало побеспокоилась о развитии общества хотя бы из соображений самосохранения. Надо было не только об армии думать, а и о "гражданской армии"
Re: Замысел надо на что-то опереть
pankratiev
December 21 2006, 16:38:33 UTC 12 years ago
Re: Замысел надо на что-то опереть
verybigfish
December 21 2006, 16:42:34 UTC 12 years ago
http://community.livejournal.com/rykov_premia/17561.html
И призывайте голосовать других!
Re: Замысел надо на что-то опереть
pankratiev
December 21 2006, 16:49:18 UTC 12 years ago
Re: Замысел надо на что-то опереть
verybigfish
December 21 2006, 16:50:10 UTC 12 years ago
Re: Замысел надо на что-то опереть
jack_profit
May 19 2011, 17:24:58 UTC 8 years ago
Хм, это вы о событиях после февраля? Тут интересный момент, подмеченный мной в разных мемуарах. До февраля, как ни странно, всё ещё как-то держалось. Если бы верхи не стали дёргаться, то может и пронесло бы. А вот как царя сместили, тут всё и поползло как-то быстро и везде.
Еще один англичанин - Понтекорво
elatus
December 20 2006, 19:37:09 UTC 12 years ago
Действительно, потребность в "бывших" была явной и осознаваемой, достаточно вспомнить Слащева-Крымского
Но иностранные специалисты тоже работали, иногда даже без легендирования
Понтекорво
kuruz
December 21 2006, 03:59:34 UTC 12 years ago
Этот вопрос очень важный и интересный. Автор этого журнала уже рекламировал здесь Сергея Волкова и его книгу «Интеллектуальный слой в советском обществе». Волков собрал исключительно важную статистику, проделал колоссальную работу, но при анализе данных несколько потерял объективность. Он *хотел* доказать, что интеллектуальный слой в России после революции был уничтожен. А это не так. Большинство людей, получивших образование до революции, выжило, осталось в России и произвело новое поколение образованных людей. Причем с очень большим КПД: количество и качество образованных людей у нас увеличивалось ПОЧТИ НЕ ЗАМЕЧАЯ гражданской войны. Это следует из его же статистики.
Интересны данные по рождаемости. В России с 1919 до 1923 года и далее был сильнейший бейби-бум, похожий на тот, что был после окончания Великой Отечественной. То есть гражданской войны, по сути, НЕ БЫЛО, ЭТО ФИКЦИЯ. Мужички, возможно, и воевали, НО НОЧЕВАТЬ ПРИ ЭТОМ ХОДИЛИ ДОМОЙ. Позвольте, но если гражданской войны не было, если не было массового террора и репрессий, то что же было?
Жесточайшие репрессии, террор и полное физическое уничтожение определенной ПРОСЛОЙКИ интеллектуального сообщества. Прослойки, традиционно управляющей социумом. В этом вся соль, и именно этот факт требовалось замазать, скрыть при формировании мифа о гражданской войне. Волковской статистики вполне достаточно для того чтобы точно определить и состав и структуру этой прослойки. Остальные «спецы», хотя и требуются для воспроизводства и нормального функционирования хозяйственной системы, суть люди некомпетентные в вопросах управления. Их трогать было бессмысленно и вредно. Их и не тронули. А мужичков вообще не трогали. Они по деревням сидели, детей делали, которыми потом всю Великую Отечественную воевали.
maximilian_robe
December 21 2006, 09:37:33 UTC 12 years ago
asterrot
December 21 2006, 19:21:34 UTC 12 years ago
Характерно, что этот слой не воспроизвёлся. Сегодняшние потомки этих людей - через одного метисы, и все как один, "поколение пепси". Советская система образования делала придурков даже из детей совковой элиты. Они это очень отчётливо понимали, но поделать ничего не могли.
konbor
December 19 2006, 20:55:42 UTC 12 years ago
(Из разговора с евреем, из тех самых мест. Рассказано в 1980-м, с заминками, ужимками и шепотом. А дело было на колхозном поле - нас двое, да тракторист на горизонте.)
НО: акцент безошибочно белорусский, ни в каком Кембридже такой не поставят)
galkovsky
December 19 2006, 23:39:01 UTC 12 years ago
Впрочем, я не утверждаю, что "Громыко" обязательно англичанин или шотландец. Это вполне мог быть поляк, работающий на английскую разведку, и даже проживавший в детстве в районе современной Белоруссии.
asterrot
December 20 2006, 05:59:31 UTC 12 years ago
konbor
December 20 2006, 07:25:13 UTC 12 years ago
Да и вообще, чуть не за 60 лет ни разу не побывать на родине, когда, казалось бы, к тому никаких препятствий - это что-то выдающееся. На фоне бюстов и музеев остальных. Все забиравшиеся на вершину пирамиды осыпали милостями малые родины - дороги, водопровод, клуб, и т. д. Если не "товарищ артем" - бюст на родине прижизненный обязательно. А этот проявил чудеса партийной скромности, так и говорили - скромный. И еще занят. (дрессирует кота) Вопрос возникал неоднократно.
Был очень интересный момент: на похоронах Брежнева поднимались на мавзолей, все с замиранием сердца следили, как станут, сами понимаете. И тут Громыко как даст локтем в бок товарищу Черненко! Не туда стал.
galkovsky
December 20 2006, 09:19:20 UTC 12 years ago
shtanov
December 20 2006, 04:53:11 UTC 12 years ago
gabor
December 20 2006, 08:53:59 UTC 12 years ago
zzz23
December 19 2006, 17:34:25 UTC 12 years ago
Какая то усталость, что ли у ДеГа...Отдохните, все напишется. Без обид.
netamo
December 19 2006, 18:04:38 UTC 12 years ago
Спасибо Дмитрий Евгеньевич! Это настоящее удовольствие, филологическое же - по полной мере.
hasid
December 19 2006, 18:18:20 UTC 12 years ago
Получается, после Сталина СССР управляли украинцы - Брежнев, Хрущёв, Черненко, Горбачёв (ставропольские казаки - малороссийские переселенцы). Андропов - краткое исключение.
А затем финнно-угры - Ельцын и Путин.
А вы всё - евреи-евреи...
И вообще-то всех их объединяет одно - все из крестьян, прикреплённых к земле или беглых. И у всех, кроме Путина, почти нет нормального образования.
Печально.
enzel
December 19 2006, 18:25:01 UTC 12 years ago
collective farmer
core2duo
December 20 2006, 00:54:12 UTC 12 years ago
olegsolovjev
December 20 2006, 08:11:22 UTC 12 years ago
hasid
December 20 2006, 12:25:08 UTC 12 years ago
Я одного не пойму. С украинцами всё вроде ясно - относительно европеизированные славяне.
Но почему финно-угры? Реликтовый этнос, с низким уровнем энергетики.
То есть, согласно терминологии ДЕГ "Градус понижается" с каждым правителем?
Следующим президентом РФ должен быть какой-либо "читый" вепс? Из верхушки РФ такой пока один - глава АП Собянин.
Ну и вершина "понижения" - эвенк или тувинец (Шойгу), совсем далёкие от Европы люди.
Так?
olegsolovjev
December 20 2006, 12:58:29 UTC 12 years ago
Если сравнивать угро-финнов и украинцев, то общее у них - дубовый врожденный антисемитизм. Но корни антисемитизма у них разные.
Украинский антисемитизм основан на зависти к еврейскому благополучию, даже если его и нет.
А угро-финны, это спокойная нордическая раса, им евреи неприятны из-за их южного темперамента, подвижности, как неприятно бывает человеку вообще (мзвините за сравнение) быстро бегущее насекомое или мышь. И чувствуется, что у Путина антисемитизм именно такого рода (например, неприязнь к Березовскому, с которым он уже может и сам не рад, что поссорился).
В Вашей классификации, думаю, правления Черненко, Андропова и Горбачева можно отбросить как недолгие и неудачливые. А вот остальные "удачливые" правители были явно "бытовыми" анитсемитами. Как это сопрягается с еврейским влиянием в стране, где и в чем тут "противовес", мне трудно судить.
Не исключено, что к власти может прийти эвенк. Вопрос, долго ли он удержится.
_nekto
August 5 2011, 20:15:43 UTC 7 years ago
Прошло 5 лет...
Хмм...
sssshhssss
October 1 2007, 14:55:32 UTC 11 years ago
"Блестяще!
...
Печально."
Таким же брежневым был Примаков
daktulhu
December 19 2006, 18:44:55 UTC 12 years ago
Я почувствовал обиду за свое поколение.
- Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
- Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...
Пелевин Empire V
Писатель и рабство народа
olegsolovjev
December 19 2006, 19:17:00 UTC 12 years ago
Православные, те кто продвинутые, уже давно все поняли, и ждут Царя, который придет сам и возьмет власть по праву, когда это будет угодно Богу.
Что же остается делать сейчас в такой отчаянной ситуации? - Детей воспитывать.
Вероятно, многим не понравился этот пост, потому что в нем накручены 2-ой, 3-й смыслы ("домашнее задание"). А не нужно это. Лучше писать понятно, как для детей.
Вот подвернулся тут пост Галковского № 160 о "дурачках в коротких штанишках". Тоже о брежневской эпохе. Перечитал с удовольствием. Он, по-моему, противоречит по смыслу с постом № 294, в котором даже так написано:
"Сегодня Мастера полезли в последнее, что осталось у русских – их атеизм (в смысле «не теизм», «не религиозность»)... В общем, «хулиганы зрения лишают»."
То есть, атеизм - это, по Галковскому, последнее утешение русского народа.
Конечно, после такого, приходит мысль об обитателях психиатрической лечебницы из "Друга утят" в качестве боевой единицы по освобождению русских из рабства.
Re: Писатель и рабство народа
ginshish2
December 20 2006, 13:38:07 UTC 12 years ago
Re: Писатель и рабство народа
olegsolovjev
December 20 2006, 13:46:58 UTC 12 years ago
Я не сторонник такого метода. Мне кажется, хороший текст должен быть объясним из самого себя.
lymbin
December 19 2006, 19:25:14 UTC 12 years ago
Статья вступительная к дискуссии о Брежневе, но в статье о самом Брежневе то почти ничего.
Создается впечатление, вернее сказать - сразу бросается в глаза, что Брежнев лишь предлог анонсировать то, что Вы
имеете сказать по очень широкому кругу вопросов. Если дискуссию намеревалась организовывать и направлять редакция,
то они наверняка не были готовы предоставить свои страницы для продвижения Утиных идей в "окормляемые" ими массы.
То есть это не вступительная статья к дискуссии о Брежневе, а дайджест - анонс тем серии последующих полноформатных
материалов, в которых вы раскроете затронутые темы в подробностях.
Подробности обещаны интересные, обещающие интелектуальное пиршество, но читатель это может понять, если только
находится в вашем смысловом поле и знаком с системой образов ( раджа с родинкой на ягодице ). Например, прочитав пол
вашего ЖЖ.
А что бы заценить выступление Друга Утят на Общегалактическом съезде и отсылки к 2030 - 2050-м с постнуклеарной
боевой системой театра абсурда, нужно быть знакомым и со сценарием "Друг утят". И то... с первого раза может и не
получиться. У меня, например, не получается. :)
Ещё раз повторюсь, не мне советовать, но мне и многим другим читателям, не особо знакомым с системой концептов и
образов Галковского, одного упоминания, что изложение "тезисно и конспективно" мало.
Надо бы взять и провести по тезисам за ручку. Создать логические (хотябы псевдо) переходы - связки между тезисами.
Для тупых. Вернее, для незамотивированных на повышенное внимание к тексту(собрались интересненькое про Лёню
зачесть).
Ну, например, первый тезис Брежнев и его жена - очень подозрительные граждане с липовой биографией, понятно, что
сами на себя информацию не давали и не дадут, можно было бы надеятся, что то нарыть на Западе, но и здесь засада
(дело Кравченко)... Кругом засада и застойное болото (Филатов, стихи, плеяда "театралов") потом наверно стоило
Оруэла, а от него и расклада с уткоречью двинуть выступление Друга утят... Не знаю, но на мой взгляд эта часть не
замотивирована, не встроена в тему.
То есть, я текст воспринимаю несколькими разрозненными частям: сначала завязка про Брежнева, потом про Америку,
Англию и советских, а потом про Гудилап. Прочтя недавно весь ваш ЖЖ и Друга утят я понимаю, что всё в тексте
связанно. Именно понимаю, но вижу разрозненно.
Всё конечно на взгляд дилетанта...
Deleted comment
galkovsky
December 20 2006, 09:22:20 UTC 12 years ago
Это я к тому, что непонятно, в чём бы оправдываетесь.
lymbin
December 20 2006, 10:03:40 UTC 12 years ago
bojarinja
December 20 2006, 11:44:29 UTC 12 years ago
находится в вашем смысловом поле и знаком с системой образов
----------------------------------------
Ну, наверное, читатель ЛИТЕРАТУРНОЙ ГАЗЕТЫ уж должен бы знать творчество Д.Е. И ознакомиться с ключевыми идеями и системой образов. Пора бы.
Это же ЛИТЕРАТУРНАЯ ГАЗЕТА, а не "Вестник Ассоциации вентиляции, кондиционирования и отопления ".
Вот отчего уважаемая редакция пишет о чем угодно, но почти не пишет о выдающемся русском писателе - мне непонятно. То есть понятно, конечно. Там главред тоже родом из Брежнева....
lymbin
December 20 2006, 13:11:50 UTC 12 years ago
Так что, благодаря вам убедился - текст "про Брежнева" выламывается из общей ЛГ'эшной струи. Читателю там предоставлен "букет" постоянных и плодовитых авторов и литгазетовский читатель конечно мог бы, но совершенно не обязан, да и возможностей таких не имеет, с пол тычка включаться в систему "ключевых идей и образов". Превалирует то другая система.
Прошлые публикации проходили без помех т.к. не сильно выбивались из общего формата (формы подачи).
Еще один момент кажется интересным. Д.Е. пишет:
"Текст представляет собой последовательное разрушение всех смыслов..."
Но позвольте, если все смыслы разрушены, что дискутировать?
galkovsky
December 20 2006, 13:36:21 UTC 12 years ago
а) жил под вымышленной или до неузнаваемости ретушированной "легендой"
б) приказал группе литераторов написать на её основе некий текст
в) пропустил написанное через идеологический фильтр
и поставил под брикетом газетного месива, которое даже нельзя назвать фантазией на заданную тему, собственную подпись.
Чем будет ЖЗЛ писателя Брежнева? Разрушением смысла. А политика Брежнева? Боюсь, тем же самым. А нам настойчиво предлагается говорить о существовании этого человека в литературном (политическом) пространстве. Это хеппенинг почище "рокировок" Ельцина. Брежнев вообще гораздо круче Ельцина. Это Ельцин серьёзный, так сказать всамделишный.
Я в форме хеппенинга демонтировал содержание хеппенинга. И перенаправил его бумерангом. Если это и разрушение смысла, то только как форма его обретения.
animal_zordok
December 19 2006, 19:55:43 UTC 12 years ago
Не опубликовали, потому что вы задели здесь кучу культовых фигур, и обосрали Филатова. :) При всем уаажении к культовым фигурам - это ультрасовременный текст, до которого обе газеты не доросли.
Кстати, по манере напомнило Лимоновских "Священных Монстров".
savraskin
December 19 2006, 21:22:08 UTC 12 years ago
не увидел тут ничего интересного и заслуживающего внимания.
какой-то бред, вперемешку с псевдокоментальностью.
Вопрос можно ?
ginshish2
December 20 2006, 06:02:56 UTC 12 years ago
Re: Вопрос можно ?
olegsolovjev
December 20 2006, 08:16:26 UTC 12 years ago
Re: Вопрос можно ?
savraskin
December 20 2006, 11:30:58 UTC 12 years ago
Re: Вопрос можно ?
olegsolovjev
December 20 2006, 11:50:08 UTC 12 years ago
Ну и что думать-то? Чего уж Вам обижаться.
Re: Вопрос можно ?
savraskin
December 20 2006, 11:54:27 UTC 12 years ago
йа вам понравилось, признайтесь же прааативный)))
Re: Вопрос можно ?
olegsolovjev
December 20 2006, 12:00:44 UTC 12 years ago
Re: Вопрос можно ?
savraskin
December 20 2006, 11:28:20 UTC 12 years ago
нет, я редкостный и циничный гомофоб.
pankratiev
December 20 2006, 00:16:12 UTC 12 years ago
а по-моему наоборот: про него у ДЕ с симпатией, тепло и точно написано, попробуйте перечитать; Вы не первый, у кого от текстов ДЕ произошёл смысловой глюк ;)
animal_zordok
December 20 2006, 00:22:30 UTC 12 years ago
Просто для меня слово "обосрать" имеет другой смысловой оттенок. :) Положительно-игривый. Дружеский такой.
pankratiev
December 20 2006, 00:31:43 UTC 12 years ago
preobrajensky
December 19 2006, 20:17:43 UTC 12 years ago
Вы абсолютно правы - им не нужны читатели. Конечно, мне то как потребителю всё одно если я то же самое и без ущерба для качества могу прочесть в И-нете... да ещё с комментами...
hui_neng
December 19 2006, 20:23:39 UTC 12 years ago
Английской пародии. Bugsy Malone снят Паркером целиком и полностью в Британии.
galkovsky
December 20 2006, 00:02:05 UTC 12 years ago
ГЛАЗАМИ СЛЕПОГО СТИЛИСТА
beefglass
December 19 2006, 20:32:33 UTC 12 years ago
После того как Курехин заявил что Ленин гриб. А алкогольно интоксицированная Пугачева заявила что она прочитала охуела поверела. Ну и что? И Путин еврей. И Папа Римский Еврей и Моника Левинский еврей.( Иначе бы чего сосала б. Русская бы сразу выплюнула.) (Да в России только Киркоров и Сурков не евреи.)Тоже мне компромат. Бгежнев еврей – может быть только компроматот для Изгаиля.
Антисеметизм – это не паленая осетинская водка. Антесемитизм это исскуство. За это мы Вас и любим. Ваша злоба – это проявление виртуозности.
Текст про утят – улыбает первые три строчки. Дальше человека несет.
Вывод – мы все Брежневы – класный конденсат( для меня) каких то разрозненных ощущений. Теперь знаю как это выразить славами.
В целом же статься гавно. Но тем неменее ярый фанат вашего творчества. Шалом.
Стилист-то Вы похоже, действительно, слепой
galkovsky
December 20 2006, 09:37:25 UTC 12 years ago
Константин Галковский: http://www.russianresources.lt/archive/Galk/Galk_0.html
Владимир Галковский:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/224/46.shtml
Аркадий Галковский:
http://www.mmv.ru/person/galka.htm
Николай Галковский:
http://www.grand-fair.ru/cgi-bin/test.pl?layer=other&page=book&pid=1941
Александр Галковский:
http://artboyko.com/artist;GAB;all
sidorovmax
December 20 2006, 13:49:05 UTC 12 years ago
Re: ГЛАЗАМИ СЛЕПОГО СТИЛИСТА
platon_mne_drug
December 20 2006, 14:06:51 UTC 12 years ago
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=64437
Владислав Сурков. Продюсер фабрики звезд
"По отцу — чеченец, по матери — еврей. Или наоборот. Точно неизвестно"
http://www.compromat.ru/main/surkov/pruducer.htm
verybigfish
December 19 2006, 21:06:56 UTC 12 years ago
С премией Лучшего Комментатора!
galkovsky
December 20 2006, 00:01:06 UTC 12 years ago
zhiltsov
December 20 2006, 17:32:33 UTC 12 years ago
:)
barabulka
December 20 2006, 07:22:05 UTC 12 years ago
vadim_v
December 20 2006, 07:44:36 UTC 12 years ago
lymbin
December 20 2006, 10:14:22 UTC 12 years ago
Радует, что в лучшие выбирают действительно лучших.
roman_rogalyov
December 20 2006, 10:16:14 UTC 12 years ago
Deleted comment
bojarinja
December 20 2006, 11:48:14 UTC 12 years ago
Приятно, что ум и талант наконец-то побеждают.
ЖЖ доказал свое право на существование как интеллектуальный ресурс.
Присоединяюсь к поздравлениям!
alexispokrovski
December 20 2006, 15:29:13 UTC 12 years ago
zhiltsov
December 20 2006, 17:34:52 UTC 12 years ago
Спасибо. Ведь это подарок для всех поклонников Галковского.
УРРРА!!!!
sapojnik
December 21 2006, 16:26:26 UTC 12 years ago
Re: УРРРА!!!!
verybigfish
December 21 2006, 16:27:04 UTC 12 years ago
Даешь Гран-При!!!
sapojnik
December 21 2006, 16:36:04 UTC 12 years ago
День рождения Брежнева
alexey_zharikov
December 19 2006, 22:35:15 UTC 12 years ago
Кстати, о раздаче кактусов. Присланный мне 16 сентября персональный пароль утёнка IV категории не работает. По крайней мере, Утиная Правда его не воспринимает и выдает сообщение:
"Неправильное имя пользователя или пароль"
Я несколько раз писал e-mail по этому поводу, но ответа до сих пор не получил.
Re: День рождения Брежнева
pankratiev
December 20 2006, 00:28:11 UTC 12 years ago
а точнее: "начальник хороший мужик" - вообще этот типовой персонаж усиленно разрабатывался в советской субкультуре, особенно в кинематографе, например роли, сыгранные актёром Меркурьевым ("Верные друзья" и др.): такой большой добрый дядька, не умеющий слова тихого сказать, несколько недалёкий, зато "социально близкий"...
Deleted comment
Re: День рождения Брежнева
pankratiev
December 20 2006, 16:52:36 UTC 12 years ago
Re: День рождения Брежнева
syelo
December 20 2006, 06:26:53 UTC 12 years ago
Мне пароль вообще не приходил, но недавно пришло поздравление с повышением до некоего уровня... И инструкция, что нужно сделать с паролем чтобы попасть на другой уровень.
Писал - безрезультатно.
А может, так и должно быть?
Re: День рождения Брежнева
ptichman
December 20 2006, 13:33:53 UTC 12 years ago
Re: День рождения Брежнева
alexispokrovski
December 21 2006, 07:43:50 UTC 12 years ago
разрушение языка и смысла
mathemnikiforov
December 19 2006, 23:21:58 UTC 12 years ago
Вспоминается весь брежневизм моментально. В 1976-77 годах в школе мы ставили пластинки с брежневскими речами вместо 33 оборотов - на 78 и хохотали всем классом. Причем - вместе с классной руководительницей. Т.е. 15-летние подростки - тоже задыхались от этой тупости.
Re: разрушение языка и смысла
babulka
December 20 2006, 20:22:26 UTC 12 years ago
Re: разрушение языка и смысла
mathemnikiforov
December 21 2006, 10:43:17 UTC 12 years ago
exxtractor
December 19 2006, 23:47:48 UTC 12 years ago
"В театре на Таганке все они были брежневыми. И сам Любимов, и детдомовец Губенко, и мишка-гамми Абдулов, и пьяный Высоцкий и деревенский Золотухин - это всё брежневы. Как в американской пародии на гангстерский боевик, где все роли играют 10-летние дети с автоматами и приклеенными усами."
и вот:
[P][IMG src="http://upravda.ru/userdata/gudi1.JPG"][/P]
:)
not bad
core2duo
December 20 2006, 00:50:38 UTC 12 years ago
О речи Друга утят:
1. Акронгация -- есть такое слово?
2. шахтёры Уэллса -- шахтёры Уэльса (Wales, not Wells)
Стихи Брежнева, кстати, неплохие: "посол наш, убит был, убийцы рукой". Cool.
P.S. У "Моцарта", btw, неплохой стиль (несмотря на странный синтаксис):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1351426.htm
razum
December 20 2006, 01:08:14 UTC 12 years ago
alexispokrovski
December 21 2006, 07:47:38 UTC 12 years ago
И гудилапа, конечно же, никикого нет. И не было никогда.
Не только Англией единой
medved88
December 20 2006, 03:00:43 UTC 12 years ago
Удивительный человек этот Александр Коновалов.
Такого точного воспроизведения американской точки зрения по Ираку я ещё не встречал. Почитал био. А он оказывается лекции в военных колледжах читает. Вот персонаж, а?
А то всё про Англию.
Гегемон у нас есть или уже нет?
Брежнев, конечно, личность забавная. Но не все винтики довернули Вы в своей статье. Всё больше на художественный эффект бьёте.
Хотя за стихи Леонида Ильича большое Вам человеческое спасибо!
Просто кайф.
tchaikovski1
December 20 2006, 04:30:44 UTC 12 years ago
вкупе с вышеизложенным, получается, что не такая уж и фантастика ?????
tchaikovski1
December 20 2006, 04:36:32 UTC 12 years ago
Это не бред - это содержание ФИЛЬМА "ЗАЯЦ НАД БЕЗДНОЙ" реж. Т. Кеосаян производство Россия 2006 год (фильм есть на Ди-Ви-Ди в продаже). Так что это ? Может это "вюрос, вливание информации" ? Только кем и от кого ??
прекратите
medved14
December 20 2006, 08:12:08 UTC 12 years ago
Действительно
_devol_
December 20 2006, 08:18:44 UTC 12 years ago
mrak_luton
December 20 2006, 08:19:49 UTC 12 years ago
sidorovmax
December 20 2006, 09:04:59 UTC 12 years ago
ptichman
December 20 2006, 13:37:12 UTC 12 years ago
Информационная связность или культурный дискомфорт?
kuruz
December 20 2006, 09:02:53 UTC 12 years ago
Насколько я понимаю, автор считает, что причиной кризиса современного информационного и культурного пространства послужит его "гиперинформационность", т.е. качественный рост связности между индивидами. Однако, похожий рост информационной связности уже имел место (книгопечатание). Он не привел к потере управляемости. Наоборот, именно благодаря ему стало возможным бурное развитие науки и культуры, формирование современного "пространства управления", идейный контроль, и т.д.
Возможно, быстрая неуправляемая трансформация культурной среды связана с ослаблением контроля со стороны государства. Опыт Китая и Индии свидетельствует, что государство, в принципе, вполне способно справиться с феноменом интернета. Существует мнение, что достаточно вложить в формирование новой информационной среды достаточное количество ресурсов, и она "заиграет новыми красками" и подарит человечеству еще более совершенные шедевры человеческой мысли.
Я лично придерживаюсь несколько отличной точки зрения. В том же Китае человек живет в достаточно комфортных психологических условиях. Он полон оптимизма, жить для него становится лучше и веселее день ото дня. Именно эти комфортные условия (плюс жесткий контроль со стороны государства) создают иллюзию того, что картина мира, предоставляемая потребителю, вполне адекватна реальности. Модель работает, и работает хорошо. И напротив, жестокий дискомфорт заставляет массового потребителя задуматься над тем что происходит. Таким образом, разрушение культурного пространства грозит только человеческой корпорации, находящейся в глубоком кризисе. Кризис культурный способен усилить кризис экономический десятикратно и может привести к лавинообразному распаду социума.
Какая из трех высказанных точек зрения наиболее близка уважаемому автору?
Re: Информационная связность или культурный дискомфорт
galkovsky
December 20 2006, 09:54:47 UTC 12 years ago
Про хорошую жизнь в Китае это Вы бросьте. Люди там задыхаются. Перенаселённая деревня - демографический АД. 25-летний крестьянин пашет с утра до ночи, чтобы раз в месяц иметь возможность съездить в ближайшей город и переспать с проституткой (девочек в деревнях убивают). В городах японская эксплуатация + северокорейский зажим. Лучше конечно пахать на конвейере, чем доходить в лагере, люди терпят, но именно терпят.
Что такое китайское экономическое чудо? Это японская эксплуатация при некомпетентном чиновничестве. Издержки некомпетентного управления компенсируются меньшей заработной платой трудящихся. Вот и всё.
Империя бумажных тигров и глиняных пушек
olegsolovjev
December 20 2006, 11:20:51 UTC 12 years ago
Китай похож на сумасшедшего, возомнившего себя Наполеоном. А тут еще приехал жестокосердный англичан и давай поддакивать: "Да, ты Наполеон!" Больному - хуже.
Я как-то по телевизору видел передачу про последнюю в Китае коммунистическую коммуну. Там у них на стелле высечена надпись "Из искры возгорится пламя". И подпись: Мао Цзе Дун. Это по поводу изобретения бумаги, пороха...
Язык китайский - примитивный "аморфныЙ". Технические тексты переводить на него практически невозможно.
Я как-то по случаю переписывался с китайской фирмой (у них была переводчица русского происхождения). И речь всего-то шла об упаковочной коробке. Я им схемы шлю, а они мне фотографии с образцами коробок (типа: то - не то), где мои схемы на коробке в виде узора нарисованы...
Re: Информационная связность или культурный дискомфорт
kuruz
December 20 2006, 15:27:05 UTC 12 years ago
Попытаюсь задать тот же самый вопрос во второй раз. В 2006 году в Китае было примерно 150 миллионов интернет пользователей. По другим данным все 200 миллионов. (В США, для сравнения, 154 миллиона). В Китае средний пользователь проводил в интернете 15.9 часов в неделю.
Спрашивается: почему в Китае нет ЖЖ?
Блогов предостаточно, все читают новости с правительственных сайтов, а вот феномена альтернативной, неподконтрольной культурной среды нет! Не потому ли, что государственному пропагандистскому аппарату помогает сама жизнь? Еще раз повторяю, уровень жизни народа, хотя и остается пока низким, с каждым годом повышается, и настроение в массах самое оптимистичное. "Мы завтра будем жить лучше чем вчера".
Новых механизмов для контроля культурной среды даже не надо изобретать. Сейчас любой может писать распространять собственную музыку. Однако, существует такая вещь как попкультура. Популярные (искусственно раскрученные) исполнители будут доминировать на рынке до тех пор, пока их песни народ удовлетворяют хотя бы в какой-то малой степени. Альтернативная самодельная музыка это вообще уже край. Или возьмите спорт. Все будут смотреть футбол до тех пор пока он будет удовлетворять потребности населения в зрелищах. Придумывать собственные игры и играть в них на пустыре можно только от отчаяния.
Re: Информационная связность или культурный дискомфорт
vsevolod_v
December 20 2006, 21:35:02 UTC 12 years ago
<феномена альтернативной, неподконтрольной культурной среды нет>
ДЕ, вероятно, ответил бы по-другому; я считаю так: в Китае у человека нет личности. В силу исторических и других причин. Нет личности- нет ЖЖ, нет культурной среды в современном ее понимании.
Re: Информационная связность или культурный дискомфорт
erwald
December 21 2006, 21:45:57 UTC 12 years ago
yavas
December 20 2006, 09:48:21 UTC 12 years ago
karantin
December 20 2006, 09:53:38 UTC 12 years ago
Это больше похоже на провокацию - человек, действительно способный на многое пишет текст "не без изьянов" и смотрит на реакцию читателей. Последним, кто удачно сыграл в эту игру был Пушкин. Он выбрал такую композицию "Евгения Онегина", что до сих пор идет разговор о недостающей главе. Г. попытался создать иллюзию незаконченного текста и у него не получилось.
vladislav_h
December 20 2006, 10:27:16 UTC 12 years ago
galkovsky
December 20 2006, 10:45:30 UTC 12 years ago
некоторые замечания к статье мэтра....
mitrichu
December 20 2006, 13:46:38 UTC 12 years ago
1)"Подлинная биография Б известна крайне плохо..." А что, подлинная биография философа Г известна достаточно хорошо? С его слов, говорите? Ну-ну...
Вы - недостаточно "исторический персонаж", чтобы в Вашей биографии начали копать многочисленные исследователи... Думаю, и они выкопали не менее интересные факты.... Ибо и Вы - простой человек, как и Брежнев.
А у простых людей биография как бы не подготовленная к систематическому копанию... Осьминоги-с.... С Центавра.... На маскировку денег не накопили-с.
Может, и вы - метис?
Кто знает....
2."Брежнев был принят в нулевой класс..."
Однако и Вы - на философский факультет. С точки зрения здравого советского смысла карьера сына алкоголика и матери-неудачницы удивительная.
Скрываете чего?
3.Ну Вы - не женаты. Пропуск.... Хотя, какие бы горные выси для криптоисследователя представляла бы Ваша гипотетическая женитьба! А ежели бы женились на еврейке? Мама дорогая! А что, неужели этот вариант был совсем не возможен?
4.А ежели копнуть подальше и поглубже?
дед - священник, говорите? Оччень интересно. А ежели ещё глубже? Что, Альфа Центавра? Или непосредственно сам товарищ Христос?5. Биография Галковского в изложении Галковского заведома несерьёзна. Галковский в этой биографии - литературный герой. Ничего не имеющий общего с реальностью.
5. Друзей у Вас не и быть не может. По определению. Поэтому - пропуск.
Однако, а ежели - были бы? Что, уже задушили бы? В отличие от добрячка Брежнева?
Кстати, Вы - не азартен? Совсем? Ну-ну....
Насчёт само убийства друзей - вы их бережно оберегаете - - не становитесь президентом России.
Вы так же, как и все, "жили в коммуналке". Просто Вы - неинтересны общественности. Патамушта не царь! Поэтому и воспоминания о Вас и Вашей семье не очень интересны юзерам. Хосподи! Что там - да то же, что и у Лёни...Скушно....
Мне бы хотелось поговорить о другом, гораздо более важном. Как это не нелепо звучит, о культурном влиянии Галковского. Оно так же колоссально. Но однобоко колассально. Как бы пирамида Хеопса. Но не извесная мировой общественности.
Но рабов погублено под каменьями - жуть!
"Ангел ждал в колыбели
В колыбели пиздели
Ждал долготерпливый ангел
Можно сказать - еле-еле"
Не дождался. Так, ему , Ангелу, и надо!
Взять бы ангелу поллитрия!
Да помянуть раба Дмитрия!
Однако....
Галковский сейчас - популярный образ. Кто есть Сурков- Галковский при путине. Кто есть павловский - тот же аид Галковский....
Речь другувутят я отказываюсь комментировать - сами знаете почему!
v_michurin
December 20 2006, 15:20:17 UTC 12 years ago
Как такое могло быть? Очевидно, что некий человек, известный как "Леонид Ильич Брежнев" взял себе фамилию мужа тётки. Или его отец взял фамилию мужа сестры жены. Поскольку до революции смена фамилии была крайне затруднена (а после революции так же крайне облегчена), это произошло после революции. "
Почему это очевидно? Почему ваши домыслы вы выдаёте за факты?
Много ли надо ума чтоб всех обосрать?
"Кто это говорил? По-брежневски чавкающий старый маразматик – Леонид Филатов. В театре на Таганке все они были брежневыми. И сам Любимов, и детдомовец Губенко, и мишка-гамми Абдулов, и пьяный Высоцкий и деревенский Золотухин - это всё брежневы. Как в американской пародии на гангстерский боевик, где все роли играют 10-летние дети с автоматами и приклеенными усами."
Собственно, после этого дальше читать неинтересно. Почему-то некоторые считают, что если Леонида Филатова назвать старым маразматиком а Высоцкого пьяницей, то это добавит почёта и уважения в глазах читателей. ИМХО, только тех, кто с творчеством вышеназванных не знаком. как говорится, "не читал, но осуждаю". Сам автор ничем значимым не отличился, а всё туда же. Что это? Банальная зависть талантливым людям?
Поздавляю!
woronin
December 20 2006, 16:31:59 UTC 12 years ago
d_zhukovf
December 20 2006, 18:49:41 UTC 12 years ago
ginshish2
December 21 2006, 08:14:07 UTC 12 years ago
проАлиевская вонючка.
Хороший материал для Межзвездной Правды ...
seespirit
December 20 2006, 19:26:27 UTC 12 years ago
Настоящая газета должна была плюнуть и опубликовать - меня читают. Но это ненастоящие газеты.
И потом начинаете:
"В рамках набиравшего обороты англо-американского противостояния ...
"Взбешённые англичане тут же дезавуировали «грязный поклёп на СССР»
организовав во французской печати утечку информации ..."
"найти компромат на дикую британскую криптоколонию ..."
"На процессе начался настоящий канкан английских марионеток ..."
"Лондон ловко использовал шумиху для консолидации антиамериканского лобби ..."
"масонский шут Брежнев и это украл ..."
Это все хорошо написано, но Вы ошиблись адресом. ЛГ и НГ занимаются в основном событиями имевшими место на Земле, а Вы, очевидно, пишете про какую-то другую планету ...
Попробуйте послать в какое-нибудь издание где этот материал будет по профилю, стиль у Вас неплохой ...
Ага.
alexispokrovski
December 21 2006, 07:53:45 UTC 12 years ago
И гудилапа, конечно же, никикого нет. И не было никогда.
Re: Ага.
es_read
December 21 2006, 09:26:52 UTC 12 years ago
volk_na_opushke
December 20 2006, 21:00:19 UTC 12 years ago
namestnik
December 21 2006, 08:44:24 UTC 12 years ago
тридцать лет назад
konbor
December 20 2006, 22:04:20 UTC 12 years ago
Одним словом, совершенно невероятная статья. Живой интерес отца был мне лестен, и я стал политическим прорицателем: точно, его сбросить решили. Ответ отца меня вообще ошарашил: ага, ага. Во-первых, в статье доказывается, что он не еврей. Во-вторых, хорошо, допустим, еврей. Дальше что? Это мы с тобой знаем то, что в газетах написано, но сами-то они о себе все знают, кто там и что. Значит, выходит, был еврей Брежнев и устраивал, теперь не устраивает. И для это публикуют статью, что он не еврей. Головой думай. И видя мой бессмысленный взгляд, отец выложил на стол туза: слушай, а может он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не еврей? И тут я задал умнейший вопрос в моей жизни: "А хто"?
mardi_au_samedi
December 20 2006, 22:36:30 UTC 12 years ago
galkovsky
December 20 2006, 22:52:05 UTC 12 years ago
CЛЕПОЙ СТИЛИСТ. ДВА.
beefglass
December 21 2006, 02:33:25 UTC 12 years ago
- Это правда что Чайковский был голубым?
- Правда. Но мы его любим не только за это.
Это наш случай.
"Галковский из 30 первых фамилий выданных Гуглом 27 с явно еврейскими именами: Галковский Моисей, Галковский Семен, Сруль Галковский"
Я не набирал Гугл. И не собираюсь Вам мерить череп штангенциркулем. Человек с фамилией Галковский имеет право быть русским. Точно так же как Гершон Матусович Усть-Вычегодский.
Дмитрий Евгеньевич, для меня совершенно очевидно, что вы кривич по маме. По папе помор-ушкуйник. Фамилия «Галковский» встречается по пол дюжины, на страницу «Повести временных лет» Нестора. Но Мы бы, любили Вас и уйгуром, в родезийских бусах.
О чем Вы вообще?
Полемист, комментатор, философ, ритор! Национальность важна?
Re: CЛЕПОЙ СТИЛИСТ. ДВА.
galkovsky
December 21 2006, 09:59:44 UTC 12 years ago
Re: CЛЕПОЙ СТИЛИСТ. ДВА.
beefglass
December 21 2006, 15:27:45 UTC 12 years ago
Мэтр, один совет
kesar_civ
December 21 2006, 09:00:35 UTC 12 years ago
Текст водянист даже для вас. Его надо либо урезать раза в два, либо существенно отредактировать в сторону удобоваримости.
Добыть что-то существенное из данного опуса может только человек регулярно знкомящийся с вашим творчеством, и понимающий стиль и контекст. Иначе это просто поток сознания.
В газете печатать эту ахинею невозможно, и редактор был совершенно прав.
Re: Мэтр, один совет
galkovsky
December 21 2006, 10:01:40 UTC 12 years ago
единственный реалистичный вариант
kesar_civ
December 21 2006, 10:27:44 UTC 12 years ago
Ещё версия: ДУ решил напомнить коварным англичанам (и главное американцам) о своём существовании, чтоб значить амеровские кураторы повысили содержание: " - Шеф, посмотрите как "Философ" с англами борется... может подкинем ему премийку на новый год - у них это большой праздник, ему будет приятно - а русские, когда у них психиологический подъём, могут горы своротить"
P.S. Кстати вы в курсе одних исследований по поводу Пушкина и Шекспира...
Re: единственный реалистичный вариант
galkovsky
December 21 2006, 10:45:50 UTC 12 years ago
Re: единственный реалистичный вариант
fet
December 21 2006, 15:32:39 UTC 12 years ago
Re: единственный реалистичный вариант
fet
December 21 2006, 15:37:43 UTC 12 years ago
Теряюсь в догадках, подскажите...
Re: единственный реалистичный вариант
fet
December 21 2006, 15:48:48 UTC 12 years ago
Наверное, у вас там есть друг!
Re: единственный реалистичный вариант
fet
December 21 2006, 15:59:37 UTC 12 years ago
Подскажите, Дмитрий Евгеньевич, ПОЖАЛУЙСТА!
enzel
December 21 2006, 13:29:49 UTC 12 years ago
verybigfish
December 21 2006, 14:06:41 UTC 12 years ago
enzel
December 21 2006, 14:13:15 UTC 12 years ago
А на самом деле - вот кто был самым брежневым на просторах б. ссср.
verybigfish
December 21 2006, 14:14:25 UTC 12 years ago
enzel
December 21 2006, 14:31:07 UTC 12 years ago
verybigfish
December 21 2006, 14:32:01 UTC 12 years ago
enzel
December 21 2006, 14:42:41 UTC 12 years ago
verybigfish
December 21 2006, 14:49:13 UTC 12 years ago
Все они вышли из "шинели" Брежнева...
verybigfish
December 21 2006, 14:23:18 UTC 12 years ago
enzel
December 21 2006, 14:33:58 UTC 12 years ago
Цены на газ очевидно взлетят -
Умер Ниязов Свпармурат.
Нашествие дедов Морозов 17.12
olegsolovjev
December 21 2006, 18:58:43 UTC 12 years ago
Вместо ЛГ и НГ напечатало Контр-ТВ
mikhailove
December 22 2006, 15:42:40 UTC 12 years ago
Был Леонид...
borderreiver
December 24 2006, 19:17:35 UTC 12 years ago
Брежнев ли Брежнев
semensemenovich
December 25 2006, 07:09:26 UTC 12 years ago
А вот что маловероятно, что он в своих мемуарах "проговорился по скудоумию". Он-то один и мог бы...
mag_83
December 29 2006, 16:34:21 UTC 12 years ago
http://velikoros.borda.ru
Антон Клепиков
July 10 2011, 19:43:20 UTC 8 years ago
alex236
November 10 2012, 09:58:31 UTC 6 years ago
t_d_v
May 19 2014, 14:20:57 UTC 5 years ago