380. ЧО ТЕ НАДО?

Хорошо разложено.

ДЕ, грамотный разбор, респект! Меня всегда удивляло - на кого это рассчитано? Это ж фарс, ярмарочный балаган дешевый... Или в Северной Нигерии и такое прокатит?

не в Нигерии - в России такое ПРОКАТЫВАЕТ. Без всяких "или".

северная нигерия-это часть эстонии с русским населением?

Над придуманным Толяном проливают слезы и трясут копьями тысячи дебилов, почитать хотя бы комментарии вот здесь:

http://vseotmambo.nnm.ru/_russkie_gromyat_estoniyu/page-1

Никакой политической культуры.

Спасибо за текст.

Ну да, в общем-то ну совершенно очевидные вещи. Которые ну настолько на поверхности, что без всяких конспирологических изысков видны.

Но все равно en masse люди бегают, суетятся, истерят: "не трожь свяяяяятое!". Глаза навыкат и слюна капает.

> Но все равно en masse люди бегают, суетятся, истерят: "не трожь свяяяяятое!". Глаза навыкат и слюна капает.

Не замечал. :) Или это Вы холмокрыловых в люди произвели?
Ан масс эстония по барабану. И это хорошо!

уважуха, наконец-то не хуйню выдумал

Без аудитории (тем более, почитающей и восторженной) актер - ничто. Так, городской сумасшедший.
То, что события стараются использовать (и даже подготавливают) мысль здравая, хотя, что называется, лежащая на поверхности.
Притча про Ельцина к чему? Что генералы глупы. (Так интеллигенты, надо отметить, еще глупее.) Или что невосприятие народом славословия в адрес Ельцина, и вновь начавшиеся обсуждение минувшего десятилетия, потребовало спешного отвлечения от темы. Эстонские события пришлись кстати.
А материал по ссылочке http://vseotmambo.nnm.ru/_russkie_gromyat_estoniyu/page-1 почитал. И вот какое заметно настроение: чухонцы избивают русских, и этого быть не должно. Кстати, кто такие эстонцы? Это что за племена... холопы новгородцев, шведов немцев. Причем здесь какой-то эстонско-европейский суверенитет. И кстати же, эти уродцы нам сильно должны (цифры реальные, а не надуманный ущерб, пока приводить не стану, чтобы не утяжелять текст).
А вообще, есть впечатление, что инородцы с общечеловеками уже перестарались и пошла возвратная волна
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/27/sport/96229/

> Созданный в Польше комитет по Катыни настаивает на признании расстрела офицеров преступлением против человечества.
-- Осуждены к расстрелу польские военнопленные, которые совершили военные преступления во время польско-советской войны 1919-1920 гг., были причастны к уничтожению пленных красноармейцев, к диверсионно-террористической деятельности и шпионажу против СССР или же совершили иные тяжкие преступления.
Распоряжение начальника ГУГБ В.Н.Меркулова № 641/б от 22 февраля 1940 г., подготовленное на основании директивы наркома Л.П.Берия.
Возможно, еще мало пшеков постреляли.

Прям так все и причастны? А советские были к чему-либо плохому причастны? Их тоже надо было всех стрелять? Неужели не ясно, что русских специально загоняют на заведомо уязвимые позиции.

Кстати, об Англии (следующий пост). Вроде бы английское изобретение поговорка: права или не права моя страна, но это моя страна. Конечно, затруднительно величать своей страну, где такое количество непатриотичных инородцев при власти, но это уже другая тема.

Вы это большевикам бы рассказали, про "свою" страну. Фишка в том, что надо интересы своей страны хотя бы понимать для начала и не вестись на первую провокацию.

> Фишка в том, что надо интересы своей страны хотя бы понимать для начала

+1 До многих это начинает доходить.

Клоун Галковский по свежим следам решил откомментировать события вполне трагические. Получилось совершенно отвратительное смешение жанров. Вы уж лучше что-нибудь нового про сотню полковников английского генштаба нам напишите.

Да. Утята надоели, решил нагнетать.

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич. О точности попадания свидетельствуют многочисленные взвизги несчастных. "26 советских генералов."

Есть ещё аспект - канализация молодежного движения в советоидное русло. Увы, не без успеха.

Именно так: прошла спецоперация по искусственной советизации как русской диаспоры, так и - в очередной раз - советско-российской популяции. Советская Россия выступила партнером эстонской Эстонии со своих временщических позиций. Эстонцы же действительно грамотно отстаивают свои узко-национальные позиции, не желая дальнейшей метисизации, пусть уже и в европейской форме. Русским же она выгодна и полезна. Но то, что полезно русским - не нужно советским. Такая вот загогулина.

Угу. И русским заодно на лбу красную звезду нарисовали. Чтобы пальцем показывать.

А впрочем, все не так плохо. Русские в Эстонии в ум вошли сильно. Даже молодежь, самого гормонального возраста.

Почему я так думаю? Да потому, что "гавроши" процентов на 50 импортные -- ввезены из РФ, где их специально сконструировали: раздали униформу, разбили на боевые группы, обучили приемам драки с полицейскими. (Спасибо olgerd_kubler за информацию в http://olgerd-kubler.livejournal.com/124573.html ) Потом организованно ввезли (и продолжают ввозить) в Эстонию. А такие националистичные эстонские власти их почему-то впускают. ПОЧЕМУ?

Кооперация. Эстонцы говорят: мы не дадим русской общине вас свободно критиковать, не дадим ей стать в оппозицию Москве, а вы нам помогите в деле ее советоидной маргинализации. Советские гебилы с серьезным видом что-то бурчат в ответ, вроде как соглашаются. Хотя все это вообще не интересно. Главное - чтобы дорогая нефть не кончалась.

+ 30% погромщиков - эсты...

В самом деле? Откуда дровишки?

Из информационных сообщений. Русские бьют витрины, а за ними тихо идут эсты и догребают содержимое разбитых русскими витрин. А чо, халявка подвернулась...

Да, вот и подтверждение: http://www.svobodanews.ru/News/390397.html

Леонид! Совсем Вы запутались!
Вы бы или крестик сняли, или трусы надели. ;)
1. Я русский. И знаю много русских.
2. Русские могли прерасти в более высокую общность: Советский народ. Но тот проект убит. И убивается до сих пор! Придётся пока отойти на этот запасной путь.

Не понял, вы разделяете высказывания, данные в ссылках? Из советского народа можно было вырасти в нацию? А согласны Вы с описанием этой общности, ну, скажем, предложенным А.Зиновьевым в "Зияющих высотах". Это мета-социология, и очень точная.

Эта общность как некое социальное тело, а по Галковскому: колонизованная русскими европейцами "Азия", шевелится и почёсывается примерно в одних и тех же границах (и все противоречия и расколы с этой азией идут точно по этим границам: даже деление на Восточную и Западную Украину, не говоря уж о Прибалтике) вот уже более 500 лет, и ни во что так и не трансформировалось.

Всё дело в бытовой культуре этого социального тела, которую изменить посложнее будет, чем любую идеологию и даже веру, ведь она - почти на уровне инстинктов. А содержание этой бытовой культуры - это хорошо известные житейские максимы типа: "я начальник, ты дурак", "где бы ни работать...", "не верь, не бойся, не проси"... да плюс блатные "понятия".

Не разделяю. Советский, - анти-русский.

Мда. Вы основ философии не знате.Противоречие в жизни, а не моих словах. Лучше обдумайте оба эти положения.

"""Русские могли прерасти в более высокую общность: Советский народ."""

При этом, русских забыли спросить.

Видите, -- все против Вас? Так что Вам придётся объяснить нам основы философии. Не струсите?

Анрил. ЕС не сдаст СВОЮ территорию без третьей мировой

Опять эта вера во всесилие ЕС. Как у Лукашенко прямо.

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества по поводу событий в Эстонии выпустил следующее заявление:

http://www.civilguard.org.ua/docs/20070428.htm

>Могилы вражеских или хотя бы чужеземных солдат на центральных площадях городов - это абсурд и плевок в лицо любого уважающего себя народа.

Тэээкс, что там у нас на Красной площади?

Оно самое. :) Русских там нет...

выкапываем?

или в Берлине мемориальный комплекс "Зееловские высоты"

На Унтер-дер-Линден?

Да, если мне не изменяет учебник немецкого языка за 5-й класс.

Был я там (На Унтер дер Линден), а вот комплекса не заметил. Может, невнимательно смотрел.

Тут два варианта: либо мне изменяет память, либо вам - зрение. Изобличить изменщицу(ка) можно было бы посредством яндекса, но мне лень.

Наконец предлагается серьёзный разговор по теме "Русская Россия". Продолжение вопросов из Вашего "Дырокола" 1994 года. Возможна ли реевропеизация России? Может ли сформироваться ядро "русских европейцев"? И из кого? Не из генетических же чекистов-политтехнологов и одномерных "новых патриотов"?

Как легко установилась в РФ атмосфера перманентного "советского детского утренника" там, где сюжет-то развивается, как в сказке Гофмана. А кто видит это? Кто помнит ещё "чьё сало съела кошка"? Неужели Вы надеетесь, что самоопределение и самоорганизация и осознание своих интересов, а следовательно и выстраивание политических действий по логике "русской России" стали возможны, если не в среде русских эрефовцев (то есть, советских), то в среде русских прибалтов, или русских украинцев? Балтия - это Тайвань, Остров Крым, база для восстановления русских европейцев?

Не "стали возможны", но "могли бы стать" - а почему нет? А вот теперь и после подобных эксцессов - все с большим трудностями. Советское опять и опять всучивают как "свое", "наше". Очевидна цель этой манипуляции - повторное, с гарантией, вдавливание советской печати. Чтобы забыли и думать о кошке и сале. Ну грубо ведь. Но если отвлечься от данного сюжета - Ваш скепсис совершенно естественен, но что Вы предлагаете? Все забыть и махнуть рукой на очередной всплеск советоидной возни? Или все же указывать на имеющуюся, но постоянно маскируемую альтернативу?

Что я предлагаю? Теперь уже и не знаю, столько раз получил "мордой о стол". Раньше я всё предлагал начинать с подъезда, потом дом, улица... защита элементарных прав и интересов собственников жилья. У нас реально есть только собственники жилья, всё остальное - карнавал в масках. С малым городом, как показывает советский опыт, ещё можно справиться: всех убить, и рязанские с удовольствием убьют вологодских, а вот со средни городом - уже нет, не справиться. Критическая масса будет перейдена и возврата не будет. Но именно это недостижение критической социальной массы и отслеживается самым тщательным образом, а технологии у ЛЮДЕЙ - преотличные. А что у нас? ЖЖ-клуб? Хотя я и на это надеюсь: см. "Рождение нации из духа клуба".

генералы до уровня планирования СОДЕРЖАНИЯ так и не дошли. Посему их позиция не то чтобы глупая, а её нет вообще. «Не приходит в голову». Так что бессмысленно оценивать эстонские события как действия российской стороны. Смысл этих действий в бессмысленности и заключается.

Почему же? Смысл есть.

Чего же добьются генералы в результате? В лучшем случае, отчуждения русской общины от Эстонии.

Так ведь судьба русских в Эстонии вообще не интересует россиянских генералов! Это же очевидно. Российские власти если что и защищают в прибалтике, так это престарелых чекистов от заслуженного суда да совковое наследие. А всё представление предназначено исключительно для внутрироссийского зрителя.

Информационная кампания кремлян преследует следующие цели:

1. Усиление совпатриотического психоза и блокирование собственно этнонационального сознания;

2. Усиление "антизападной" пропаганды и концепции "осаждённой крепости";

3. Как следствие - слив русского национализма в российский патриотизм, предвыборная "патриотическая" истерия и консервация "многонационального сырьевого придатка".

Они открытым текстом это говорят. Вот например откровения "федерального куратора" молодёжных движений чеченца Ражапа Мусаева: http://www.kreml.org/opinions/148004187

Хорошо сказано. Респект!

После такой демонстрации действий эстонского ОМОН (?) несогласных (и согласных) по шапочку вколотят .

ага((...

стонцы просили оккупировать их в 1939-1940 году? А «освобождать» в 1944-1945?

В 1939-1940 как раз просили. СССР инспирировал бархатные революции (денег было много и никто не мешал), и Прибалтика вошла в его состав добровольно, радостно и с песней.

Это известно, как проводились эти "революции", и кем. И что началось потом.

Компартии вышли из подполья и выиграли выборы...

Ну да, в центре Таллина, Риги и Каунаса открылись люки, и компартии прямиком устремились к власти. Потом из этих же люков выползли "рабоче-крестьянские" правительства. Чекисты же вылезли самыми первыми :).

Результаты выборов были признаны "международным сообществом" в лице ООН так что тут претензий быть не может.

"Международным сообществом в лице ООН"... А она существовала тогда, эта самая ООН?

Ваш вопрос был бы уместен, если было бы сказано Результаты выборов были тогда признаны "международным сообществом" в лице ООН. Да, ООН признала несколько позже, и "позже" что объясняется именно тем, что ООН просто не сущетсвовало в момент выборов, если это вам так важно.

А вот США их так и не признали, надо заметить. А цена признаний ООН известна, особенно когда там есть такой постоянный член СБ как СССР. И не такое признают, по необходимости.

Слава Богу, США не являются единственным членом мирового сообщества. А учитывая их тенденцию военной силой навязывать свое мнение меньшим странам, тем весомее признание ООН. Впрочем, если вам не нравится и мнение мирового сообщества, то у вас вообще не остается ничего к чему можно апеллировать, а сами вы там свечку не держали.

Достаточно было других державших. Все эти апелляции к советскому прошлому - тупиковы и постыдны. Пока в России это не поймут, издевательство будет продолжаться - прежде всего внутри собственной страны.

Ой, только не надо пропаганды. Хотя, конечно, если вам нечего возразить по сути, то можно помахать и лозунгами - вы будете трубить что апелляции к советскому прошлому - тупиковы и постыдны, а я что любая поддержка эстонского фашизма - тупикова и постыдна.

Реальность же такова, что Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР по просьбе их парламентов. Это - факты достоверные и подкрепленные фактическим материалом. Впоследствии этот факт был закреплен соглашением "тройки", как вы справедливо заметили, и соглашениями о нерушимости границ в послевоенной Европе. Плюс ООН.

Повторюсь - если признание со стороны международного сообщества вам неинтересно, то и апеллировать вам не к чему.

Начать надо с того, что это такое - ссср? А уж потом, много потом, говорить о "просьбах парламентов", если охота посмеяться.

Можно даже обсудить что такое Эстония и что такое ее парламент, если охота посмеяться.

Это "признание" было лишь фиксацией нового мирвого порядка, сложившегося в результате ВМВ. Его призналт бы на тот момент в любом случае при том геополитическом раскладе, были там выбоы или их вообше не было. В любом случае, апеллировать к этому признанию несерьезно. Вместо это надо разбираться в том, что именно происходило. А прозошел раздел сфер влияния между ссср и Германией. Договорились. А потом этот результат был подтвержден "большой тройкой" в ходе большого торга. Причем здесь какая-то ООН?

Вы расказываете предисторию, которая при всей ее интересности не имеет отношения к самому факту признания Литвы, Латвии и Эстонии в их тогдашнем виде со стороны ООН после ее (ООН) образования.

Кстати, вы сами себе противоречите - то у вас США не признали новые государства, то вдруг уже признали. Вы уж определитесь куда-то. Впрочем, как я уже сказал, это ответ от другого вопроса.

США не признали присоединения балтийских странах как результатат их "свободного волеизъявления", но признали геополитические реалии. Просто эти территории рассматривались ими как "временно оккупированные", но воевать из-за этого не собирались. Я только должен внести уточнение. По старой советской традиции все проскальзывает какая-то "большая тройка". Надо читать: "большая двойка", а советско-германский договор рассматривать как заключенный по британской указке.

В обсуждавшемся вопросе всё это совершенно ничего не меняет.

Дмитрий Евгеньевич правильно подметил желание эстонских русских интегрироваться в Эстонию (а скорее, в ЕС). Вот посмотрите результаты недавних парламентских выборов в Э. Русские с правом голоса составляли 17% избирателей. Так вот, за "самую главную русскую партию Э." проголосовали 2,2%, за "вторую главную" - ... 990 человек (уж не знаю сколько сотых процента). При этом русские партии имели хорошее финансирование из РФ. Похожий провал русских паритий в Литве и Латвии.

Есть у меня два друга с эстонскими паспортами, оба русские. Оба закончили Тартусский университет, один после окончания учился в Миланском университете, второй - в Сорбонне. Один два, другой три года поработали там. Сейчас вернулись в РФ работать, топ-менеджерами, потому как мода пошла на топов из В.Европы: знаний не меньше, чем у старых европейцев, а зарплату просят в 2 раза меньшую (5000 евро против 10000 в месяц).
Ну так вот, оба себя идентифицируют скорее как (в порядке убывания): европейцы, русские, эстонцы.

ДЕ прав ещё в одном. Впервые в истории у России был шанс на создание в Европе "официальной" русской общины. С представительством в Европарламенте, с правом на создание смыслов, донесения официальной позиции до Брюсселя.

Теперь с этим придётся распрощаться. Будет сидеть в Европарламенте Иванс Ивановас, и выступать там на латышском.

А нафига Северной Нигерии "альтернативные русские"?

Это не русские партии, а московские чекистские. Естественно русские в Эстонии не голосуют за эти подставы - какой смысл? Вот недавно полиция арестовала Дмитрия Линтера. Он - "лидер молодёжного крыла" Русской Партии, по совместительству руководит "Ночным Дозором" - организацией, которая занимается защитой пресловутого памятника. Чекист. А чекист по определению не может быть русским.

т посмотрите результаты недавних парламентских выборов в Э. Русские с правом голоса составляли 17% избирателей. Так вот, за "самую главную русскую партию Э." проголосовали 2,2%, за "вторую главную" - ... 990 человек (уж не знаю сколько сотых процента). При этом русские партии имели хорошее финансирование из РФ. Похожий провал русских паритий в Литве и Латвии.
-----------------------------------------------------
Уважаемый, вы плохо знаете новейшую историю ЭР и ЛР. Никаких "русских" паритий там не было и нет. Те партии, которые провозглашали себя защитниками русских и неграждан ( в подавляющем большинстве - русских) - это обычные коллаборационисты, за 15 лет "борьбы" ровным счетом НИЧЕГО не сделавшие для реализации этих самых прав.
Приведу в пример блок ЗАПЧЕЛ (Латвия), руководимый Татьяной Жданок (депутаттом Европарламента, кстати). Как Вам известно, в 2004 г. в Латвии началась борьба против перевода русских школ на латышский язык обучения. Жданок и Компания, которым на тот момент избиратели еще доверяли, организовали "сопротивление" реформе таким образом, что оно с треском провалилось. На тот момент депутаты этого блока имели 25% в Саейме. Теперь, конечно, ни один русский за них более не голосует. Небезызвестный Рубикс прямо говорил, что действия Жданок, Плинера и прочих были нацелены на то, чтобы стихийные выступления русских организовать. Кроме нескольких митингов, на которые выходило по 100 000 человек, ЗаПЧЕл и организованный им Штаб защиты русских школ - не организовал НИЧЕГО. была кампания в прессе, были гневные статьи...а потом ВДРУГ Татьяна Жданок стала депутатом Европарламента. Это и была плата за слив сопротивления реформе.
кстати, мы не питаем иллюзий, что народ способен "самоорганизовываться". Но меры предлагались достаточно радикальные, вплоть до бессрочной школьной забастовки. И что? Конечно, именно поэтому русские избиратели не голосуют больше за патртию предателей русских интересов.
Добавлю еще, что есть нюанс - неграждане. Они-то права голоса лишены, и, следовательно, те патрии, которые вы называете "русскими", просто не заинтересованы в какой-либо борьбе за их права. Помощник Жданок, Петропавловский, на требования озвучить лозунги о предоставлении гражданства Латвии всем, кто согласен его принять и придании рускому языку статуса государственного, вопил "нет, нет и нет!" прилюдно.(кстати, ему потом отказали в предоставлении гражданства ЛР).
Т.о., "русские" партии отстаивают, в лучшем случае, интересы граждан Эстонии и Латвии, которые НЕ СОВПАДАЮТ с интересами НЕГРАЖДАН. Это РАЗНЫЕ социальные группы.
Что же касается финансирования из Москвы...
Это спорный вопрос. Скажем, ЗаПЧЕЛ активно агитировал голосовать за вступлениме в ЕС. думаете, Москва им за это деньги платила?
То же самое, с небольшими нюансами, было в Эстонии чуть раньше.
Литва же - особая статья. Русских там очень мало, в отличие от Латвии, где их 40%, а неграждан - 25% населения.

Кстати, насколько благоприлично выглядит сам факт перезахоронения? С учетом всех факторов: иностранные солдаты, с центральной площади -- на кладбище. Есть ли прецеденты? Как дело было в таких случаях? Или это редкость, чтобы захоронение, да ещё иностранцев, да ещё на центральной площади?

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Антирусская Россия, как государство, это давно уже общее место. Но вот, "эстонская Эстония" и "молодая украинская Украина", которые "все правильно делают" в интересах своих титульных этнических групп, а вовсе не таких же вненациональных полумафиозных кланов, - это все весьма и весьма забавно. Практически так же забавно, как и грозный горец-овцеёб, одной левой штабелями укладывающий бравых молодцов из девятого управления.

Вненациональные и транснациональные кланы, как доминирующий субъект мировых отношений - это верно. Вестфальская Система уходит в небытие, национальные государства коррумпируются, децентрализуются, делегируют полномочия международным организациям и т. д.

НО! Пока Вестфальская Система ещё, худо-бедно, существует. Пока национальные государства есть. Как языковая практика, как логика поведения (части) индивидов, как некий причинно-следственный поток. Пусть и запряжённый нетократами в логику коррупции и распада Вестфальской Системы.

И вот в Эстонии, да и в других постсоветских государствах (кроме РФ), мотив создания национального государства, как причины событий, ощутим. Фабула поведения госбюрократии смотрится убедительно. Интересы мафиозных кланов реализуются в национал-государственной системе координат. А в РФ с той же целью используются иные контексты.

То же и с горцами. Никакое Управление (Комиссия, Палата или Комитет) не сделает инсургентов и крышевальщиков из коми и ханты-мансийцев. Есть, помимо нетократических махинаций, ещё и объективная реальность. У чеченов невеста на свадьбе в углу наряженная три дня стоит, пока тесть не разрешит ей за стол сесть. А в русских семьях жена на мужа публично голос повышает.

Извините, чеченская невеста в углу - это д и к о с т ь. В африканских племенах на шею надевают кольца, в губы - двенадцатидюймовые тарелки. Ничего, через 30 лет прямо с этими тарелками будут заседать в скучном угандо-бундийском сенате, комитете по вопросам усыновлений для гомосексуалистов. Вести горячую дискуссию с парламентской делегацией Австралии через webcam.

Вся эта "национал-государственная система координат" те же жирафьи шеи. Экзотика. Кто все эти люди? Эстонцы. Русские. А, все, понятно. Что понятно? Понятно, что дальше лезть охота пропадает - маркер висит, а на самом деле - замок, не важно, под хохлому или в лапландских завитушках.

Тут в следующей ветке Галковский замечательно про список национальностей рассуждает. Русские - это кто? - как только начинаешь подкручивать окуляр, - сразу резкость сбивается куда-то на периферию: сплошные народы хуй какие-то. Это называется: "черная магия", "отвели глаза", "размыли субъект". В интерпретации Галковского (я так понимаю): "люди поработали", но, опять же, если шире взглянуть, кто тогда все эти немцы, англичане? Кто?

А по поводу "причинно-следственного потока национального государства"... по Украине добавлю. Возьмите тот же ублюдочный россиянский строй и добавьте в университеты кафедры научного великорусского национализма (я это буквально). Пусть Путин пару раз в прямом эфире упомянет "бразильскую стеллу 6000 лет до н.э. с надписью на древнерусском языке". Еще шумно верните детям букву ять, угробив на акцию половину стабилизационного фонда. Сделайте Холмогорова главой Газпрома, купите ему хорошую иномарку с массажным креслом. Вот и все - будет вам как раз оно. Те же яйцы, только вид сбоку. Вы этого хотите?

Россия сейчас прогрессивнее "всех этих людей", как этот ни странно, на порядок. Ей УЖЕ правят мафии просто в костюмах, а в Эстонии, Украине, Ереване и Бобруйске - мафии в вышиванках под костюмами. Им еще по 20 лет надо только на вышиванки снять. А в России уже прямые чипы в мозг начнут внедрять, отставая на те же 20 лет от Англии, где на чипы от Сваровски будет м о д а.

Эстонская истерия, раздуваемая масс-медиа, точно и профессионально насаждается и в ЖЖ…Не верю, что авторы постов про эти события и так называемые «очевидцы событий » - просто недалёкие люди…А у наших стариков-ветеранов, между тем, не хватает денег даже на лекарства…

Очень хорошо написано. Поддерживаю.

укропче детектед.

Да, хорошая новость, Толян жив и даже может стоять: http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.121369.html

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, у меня к Вам есть только один по-настоящему существенный вопрос.
Ваша концепция, помимо фактов и деталей, строится на двух принципах:
1). Вы находитесь в числе редких обладателей своеобразного "сакрального" знания о мире, постоянно это подчёркиваете и противопоставляете себя основной массе людей, которые реальное представление об окружающей действительности имеют лишь в разных, но незначительных долях.
2). При этом Вы готовы делиться своим знанием с основной массой людей - постепенно, чтобы не шокировать их слишком сильно - в то время как никто в целом мире из обладателей "сакрального" знания это сделать не готов или не желает.
То есть, говоря попросту, Вы, вольно или невольно, обращаетесь ко всем нам с позиции 1) "самого умного" и одновременно 2) "самого честного".
Как Вы считаете, не является ли это непреодолимой преградой для подавляющего большинства мыслящих людей (не считая Ваших многочисленных эпигонов) воспринимать Вашу концепцию абсолютно серьёзно?

Дмитрий Евгеньевич, я имел в виду не снобизм как таковой. В плане диалога с читателями у меня к Вам нет никаких претензий - я вот написал впервые и получил ответ.

Это даже не вопрос, а скорее размышление. В интеллектуальном отношении Вы выглядите абсолютным одиночкой: не примыкаете ни к какой "школе", не называете никого своим учителем и т. д. Само по себе это неплохо, но в свете Вашей "реально-политической" концепции (о роли Англии на мировой арене, о криптоколонии, о пересмотре хронологии) такое одиночество вызывает естественное недоверие. То есть существуют "евразийцы", у них интеллектуальная преемственность с 1920 года, Трубецкой=>Гумилёв=>Дугин, круговая порука... Или марксисты - более ста лет приспособляют теорию отца-основателя к переменчивой реальности... Это всё придаёт теории вес и значение - она кажется тем более приближенной к истине, чем больше неглупых людей в той или иной мере разделяли её или хотя бы считались с ней. Вы же высказываете очень "нетривиальные" мысли, причём делаете это В ОДИНОЧКУ. Если поверить Вашим рассуждениям, придётся слишком многих признать либо несостоятельными глупцами, либо обманщиками.
Вот это-то, на мой взгляд, и является главным психологическим барьером перед тотальной галковскоманией:) А преодолим он или нет - я не знаю.

Не уверен, что эта моя реплика требует какого-то ответа)

История это фактография, там нет каких-то "концепций".- ну это вы преувеличили. Какие факты могут быть в истории? Только интерпретации, осованные на здравом смысле, основанном на личном опыте.

Ну, то есть Г отобрал дом Р - это да, фактография. Однако наследники Г хором твердят, что Р - мудак, да и вообще сам из окна выпал. Наследники Р - негодуют.

Вот это и есть история, как мне кажется, разве нет?

http://www.livejournal.com/users/ignescentis/43886.html

Русофобия прибалтийских народов сильно преувеличена. А вот антисемитизм, который для Европы прикрывается русофобией, там развит.
Эстонцам русские должны быть благодарны хотя бы за то, что они сохранили два православных монастыря: Псково-Печерский и Пюхтицкий, в которых не прекращалась молитва все годы Советской власти. - Так что пусть эстонцы вытворяют, что хотят.
Насколько я понял, могилы в Таллине не разоряются, а переносятся из центра города.
А вот мне один старший знакомый рассказывал как это было в СССР: когда он был ребенком (это 1958 год примерно), у них рядом с домом на Яузе, копали фундамент, наткнулись на забытое кладбище. Работы отнюдь не приостановили, а он с другими детьми играл черепами в футбол. (Кстати, написав, вспомнил, что это мой знакомый ненавидит футбол, считает его игрой для дебилов)
В Эстонии русские концентрируются в восточных областях. Таллин город маленький, такого количества экстремистов там быть не может. Страсти, которые нам показывают, по моему, спектакль, организованный, даже не в Москве, а в ленинградском УФСБ.
Смысл его, сверхзадача, думаю в том, что это проверка общественного мнения по поводу будущего выноса и захоронения Ленина.

Разумеется, останки лишь переносятся, как и сам памятник, на военное кладбище. Завтра он будет там установлен. Вот, собственно, и всё. О чем было шуметь? А что касается того, как было (и продолжается) здесь - лучше и не касаться - погибнем под завалами. Последнее Ваше предположение сомнительно. Этот режим ничего серьезного здесь предпринимать не будет. Его главный принцип - status quo.

Может быть Вы правы. Я, в общем-то, исхожу из предположения, что какая-то цель должна была быть. Все-таки денег стоит такое мероприятие, за которые отчитываться надо перед начальством.

Отлично написано, подробно разложено, легко читаеться, с Автором полностью согласен. Супер!

Ну, вообще!

Значит, какова цель эстонских националистов, эстонского народа и эстонского государства? Любой ценой отстоять независимость своей родины, добиться сохранения территории и национального ядра. Что они и делают. Учитывая условия, очень мужественно, последовательно, упрямо. «Мы независимый европейский народ, у нас есть Родина, мы здесь жили, здесь жили наши предки, никуда отсюда не уйдём, будем делать то, что хотим».
---------------------------------------------------
Все бы хорошо, да только Эстония утратила свою независимость, вступивши в ЕС. У них есть Родина - славно. У русских, которые живут на той территории, котрую занимает нынешняя Эстония, уже почти триста лет, тоже ведь, наверное, есть Родина? Если предки эстнцев жили на этой земле, то и предки русских, там ныне живущих, тоже?
Куда же девать эту треть населения? Убить, чтобы не мучалась? вывезти в Россию?
Мало кто знает, например, как Гайдар в свое время заявлял, что если те русские, которые остались на постсоветском пространстве - тогда их числили в 12 миллионов, нынче в 25 000 000 (точно не знает никто, конечно) - вернутся в Россию, то это будет национальной катастрофой.Нам самим-де есть нечего, а таут еще приедут ЭТИ...
Как консул, правда посольства РФ в Латвии, но сути это не меняет, советовал людям, принявшим российское гражданство, ОТКАЗЫВАТЬСЯ от него, т.к. "если что, мы не сможем вас защитить"...
Как вводили визы для неграждан, чтобы и поехать в Россию - только на месяц "по туристической". Чтобы русские в глаза не видели России, не знали, что это...
Вот и приучили - мы в Эстонии не нужны, но мы здесь уже живем, кое-как, пристроились, "только бы жить, только бы жить, хоть на цементном заводе служить".А России мы не нужны точно, в этом нет сомнений.
Стоит ли осуждать эту "непробиваемость"? Стоит ли корить за обэстонивание?

>А России мы не нужны точно, в этом нет сомнений.

А где Вы видите Россию? Нет такого государства. Увы. Есть СССР-2, то есть, пардон, РФ. Россия ли это?

В массовом сознании Россия есть. Для русских за ее пределами - это нечто вроде града-Китежа с танками и самолетами. Есть в сознании некий идеал, которому, конечно, СССР-2 не соответствует. Но ведь ОТТУДА это мало кто видит.
А мне вот все равно было - У меня сознание мифологизированное. И, по большому счету, не все ли равно, соответствует ли реальность идеалу? Если нечто есть в сознании, в сердце -значит, оно существует на самом деле.
И РФ при всех своих несовершенствах - это сказочное счастье, для меня лично, по сравнению с тем, что было ТАМ.
ДЕ пишет об эстонцах. Но на самом деле понятно, что эстонцев он в глаза не видел и ментальность их ему непонятна. Тяжелые это люди, ведь очень долго их держали в дикости, сознательно причем. Еще в сороковые годы ХХ века, например, если хозяин хутора умирал, его вдову, если не было детей, выгоняли вон из дома и отдавали хозяйство тому родственнику, который мог бы им заниматься. А вдова шла по миру.Такие вот обычаи.

>В массовом сознании Россия есть. Для русских за ее пределами - это нечто вроде града-Китежа с танками и самолетами.

Во-о-от, корень проблемы. Слушайте "Russia Today", ага. Проблема не в названии, а вреальном положении вещей.

Про эстонцев -- ОЧЕНЬ интересно. Хорошо бы регулярно информировать общественность. Понемногу, пару абзацев в неделю. Но постоянно, годами -- это очень важно.

Ладно, приведу латышскую народную пословицу: "Лучший завтрак для латыша - другой латыш".
Тоже показательно, верно?

А что касается России...Но ведь это реально наша Родина. другой-то НЕТ. что делать? Реальное положение вещей в десятки раз лучше, чем в той же Латвии. Россия все равно была и останется для миллионов русских неким символом ПРАВДЫ, ДОБРА. И ничего нельзя с этим поделать, да и не надо. Ибо надо стремиться к воплощению идеала, а не к его развенчанию.
Пусть эти там думают что хотят - мы сами разберемся со своими делами, со своей историей, со совими трагедиями. А ЭТИМ нечего соваться.
Пусть сперва пересмотрят свое варварское законодательство, согласно которому, например, гражданин Эстонии, получивший гражданство путем натурализации, может быть этого гражданства ЛИШЕН.
Возможно ли это у нас?

Эстонцы просили оккупировать их в 1939-1940 году? А «освобождать» в 1944-1945?

Это что за бред про "просили освобождать"? Может ещё и Рейхстаг не надо было захватывать? И в Германию по ошибке вошли?

анализ отличный, но реальная ситуация требует СИЛОВОЙ реакции: а) наших бьют, б) эстонские червяки копаются в наших могилах.

Согласен.

Экзальтация по поводу Эстонии ещё была бы понятна, если бы Россия действительно ввела войска в Эстонию, использовала силовые методы воздействия, раз по другому не умеют. Но ведь эти лишь покричат с перекошенными лицами, вспомнят про борьбу со шпротами и опять сдадут всё. Как уже было и с Украиной, и с Белорусией, и с Прибалтикой. В результате русские в Эстонии окажутся на правах неприкасаемых, уже оказались. Налепили дуракам колпак, "боритесь", глядишь и острова для матвиенок подешевеют.

Про Белоруссию вы зря.

Отношения между Россией и Белоруссией ухудшаются с каждым годом - вот что наблюдает обыватель. И это без каких-либо внятных причин, не считать же причиной популиста-директора колхоза Лукьяненко. Ведь на бытовом уровне русские к белорусам относятся даже с симпатией (с оговорками, конечно). Однако в СМИ постоянно всплывает тема "опять эти белорусы", или "опять эти русские".

Если поведение ЕС понятно: затащить Белорусию под себя, оторвать её от России, то подобные поступки со стороны советско-кремлёвских наводят на некоторые мысли. "ЧО ТЕ НАДО?", как верно назвал статью ДЕ.

Ну да,Вы правы.
Я имел в виду "Но ведь эти лишь покричат с перекошенными лицами... и опять сдадут всё."
Белоруссию как раз дожимают до упора.

Мне кажется, ни к чему было так долго растекаться мыслью по древу.

Все это можно было сказать одной фразой - "российская внешняя политика в контексте Эстонии является смесью идиотизма, ни на чем не замешанной самоуверенности и какой-то примитивной истерики". Дык это, как когда-то выразился г-н Степашин, "никакая не новелла".

Отдельно стоит история с погромами, которую вообще не хочется комментировать.

Всё это так и комментарии многие весьма разумны. Но только комментаторы, как и сам ДЕГ, как мне кажется, упускают одну важную деталь: после всего этого осадок останется и в РФ, а не только Европах, Эстониях и пр. и пр. История, как процесс - штука динамичная, всё время куда-то движется.

Для справки.
Маркоэкономические показатели Эстонии, лучше чем российские. Проблем до хрена, но с нашими не сравнить, русская диаспора живет все же лучше, чем русские в самой России.

Чем же это она лучше живет?
Дешевые кредиты имеет?
А потом, знаете, есть и моральный аспект. Я уж не говорю о негражданах, которых там 120 000, не говорю об образовании на чужом языке, не говорю об этих кличках "оккупанты" и пр.
Не все деньгами измеряется, уважаемый. А терпят люди потому, что им деваться НЕКУДА.

Да? А где и на что потом жить?
Знаете, Дмитрий Евгеньевич, я пережила репатриацию в Россию. Мне повезло - у меня был статус негражданки Латвии, что облегчало получение гражданства РФ (не 5 лет, а 6 месяцев, в реальности вылившиеся в год).Мне повезло дважды - цены на квартиры в то время практически сравнялись, я продала свою в Риге и купила в Питере. Меньше и хуже, но зато остались деньги на переезд. Теперь, как Вы понимаете, продав квариру в Эстонии, даже в таллине, я не говорю уж о маленьких городишках, жилья в России на эти деньги не купишь.
А ведь репатриация возможна лишь в том случае - подчеркиваю - если у репатрианта есть жилье в собственности или родственники, соглсные зарегистрировать у себя. Или деньги, чтобы сделать это через третьих лиц. Вопреки установившемуся мнению, люди в Латвии, особено русские, живут бедно. Один перезд стоит около 800 доларов. А обустройство, а те месяцы, пока человек не получит внутренний паспорт и регистрацию, без которой нет ни работы, ни мед. страховки, ни школы для детей? Я ждала паспорт 6 месяцев. Моя мама - переехала в этом году - всего три. А жить-то на что?
Кроме того, есть и заложники - жители т.н. денационализированных домов. У них нет жилья в собственности, нечего им продавать. И, соответственно, никакие репатриации им не светят вообще, если, как уже говорилось выше, нет родных или денег. а их у большинства - нет.
Ну и конечно тот факт, что Россию малюют самыми черными красками, тоже играет свою роль. А ездить русские в Россию должны по визе. Вот и представьте себе, во что выливается желание переехать. Старики вообще отказываются сниматься с насиженного места, молодые не хотят их бросать.
Реальной программы репатриации нет д сих пор. И неизвестно, когда она будет.

>А где и на что потом жить?

А вы это спросите у русских, уехавших из Средней Азии. Или из Чечни. Если следовать вашей логике, получается, что либо прибалты не пускали русских в Россию, либо Россия целенаправленно чинила какие-то особые препоны прибалтийским русским. :)

А что спрашивать? У меня родители уехали из Казахстана. В 91-м создали организацию в Алма-Ате, куда входило около 500 семей. Послали эмиссаров в Россию. Вроде бы обо всем договорились - собирались организовать свой "поселок", нашли место, дома, деньги как бы. Организованно продали квартиры в Алма-Ате, выехали. Буквально поезд был с нашими вещами - не помню сколько вагонов с контейнерами, но выезжали именно организованно.

Семьи приехали - землю, уже выделенную отобрали, деньги не дали, - каждый, в результате, устраивался как мог. Мои родители мыкались несколько лет по деревням, клубы организовывали, мать - преподаватель сольфеджио и гармонии, - музыкальные школы пыталась открыть, отчим - музыкант с абсолютным слухом, играющий, кажется, на всех инструментах, на баяне играл для деревенских.

Именно что препоны.

Да я в курсе про препоны.
Однако же из Средней Азии, несмотря на препоны - валом валили.
А из "фашистской" Прибалтики - что-то не очень.
Это к вопросу о "некуда деваться". :)

Вы-то лично репатриировались в Россию?
Я не говорю о бегстве, когда под угрозой жизнь. Тогда, действительно, побежишь и без денег, и без документов - лишь бы спасти детей и себя.
Но "прибалты", которые вроде бы не чинят особых препятствий, ТРЕБУЮТ от репатриантов ПОДТВЕРЖДЕНИЯ наличия собственного жилья или согласия родных на регистрацию. И не дают разрешения на выезд, если нет разрешения российской стороны на въезд.
Не забывайте, что между Россией и прибалтийскими республиками существует визовый режим. Граница на замке. Об этом все как-то забывают, упоминая о русских гражданах России, уехавших из Чечни. Им-то виза не нужна.

гм, а зачем ехать в РФ???? Разве РФ - страна для русских??
Слава богу дураков нет, люди остаются жить где живут. Почему бы им и не побороться за свои права. Другое дело, что их конечно пользуют втемную :((

"гавроши" процентов на 50 импортные -- ввезены из РФ, где их специально сконструировали: раздали униформу, разбили на боевые группы, обучили приемам драки с полицейскими. (Спасибо olgerd_kubler за информацию в http://olgerd-kubler.livejournal.com/124573.html )
----------------------------------------------------------------
Кому вы верите? Этот Кублер - просто животное.
Во время протество против реформы образования в Латвии я была там и все видела своими глазами. Ни одного русского из россии там не было, кроме Затулина.
Не надо распространять недостоверную информацию, да еще заимствованную у человека, который явно работает с одной целью - дезориентировать публику.

ничто ниочем

::: встречал версию про то, что развивающаяся ситуация имеет отношение к территориальным водам Эстонии и Финляндии ::: и к строительству СЕГ ::: а дальше уже и к пересмотру результатов войны, а здесь ведь и Арабский мир уже оказывается втянут ::: то есть дальше уже больше и сложнее, и запутанее ::: но даже если есть этот экономический подтекст, то многое встаёт на свои места с одной стороны, но встаёт вопрос о скоординированности с другой :::

::: версия мною искажена, взята отсюда: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html :::

::: встречали ли Вы эту версию и если да, то было бы очень интересно узнать Ваше мнение :::

::: заранее спасибо :::