Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Categories:

Nemine contradicente

Из журнала rosticus

Во сколько обходилась квартира профессору Преображенскому?

"...Узнал сегодня интересные данные.
То что по ценым на еду в дореволюционной России если пересчитать на ныняшние деньги все были миллионерами это и ёжику ясно. Не говоря уже о качестве натуральных продуктов.
Также копейки стоила одежда и.т.п.
Но вот некоторые всё никак не могут поверить что и с жильём никаких проблем не было в  даже у самых так сказать "малообеспеченных".
О том сколько могло стоить жильё для не особо состоятельных граждан можно судить, если взять стоимость самого элитного дореволюционного жилья.
Вот узнал, что профессор Тимерязев как и положенно приличному дореволюционному русскому профессору отучившись в Германии у ведущих немецких профессоров жил в самом центре Москвы в элитном доме. 
(ясно, что не в нынящнем понимании понятия "элитный" который теперь любой муровейник называют)
В 6 - ти комнатной квартире. С громадными высоченными потолками, громадной гостинной, 2-ми спальнями, кабинетом, комнаткой для прислуги, которая для того чтобы не мешать хозяевам  располагалась возле кухни.
И так далее. Общая площадь составляла 154 квадратныйх метра. Что по тем временам довольно скромненько.
Но самое интересное, что получая жалование в 3000 рублей в год,  Климент Аркадьевич платил хозяину дома
(какому-то там графу) 1000 рублей.
Несложно посчитать, что 1000 / 12  cоставляет около 83 рублей в месяц.
Из чего следует что аренда квадратного метра элитного жилья в самом центре миллионого по тем временам города, являющегося фактически одной из столиц громадной Империи составляла  53 копейки.

Соответсвенно совершенно не сложно посчитать во что бы обошлась "бедняку" двух-комнатная квартира в 40 метров даже если считать по этой  центрально-московской цене. Около 21 рубля.
Но ведь большинство населения России жило совсем не в центре Москвы и даже не в самой Москве. А в небольших городках с населением до 50 тысяч.   Также как в современной Европе большинство населения живёт в городах именно такой численности населения.
Таким образом 10 - 15 рублей в месяц за вполне приличное жильё в городе  мог себе позводить даже рабочий, получая 40 - 45 рублей. А уж маленькая комнатка для студента на верхнем этаже и того 8 рублей стоила даже в Петербурге.
Не говоря уже о мелких ремеслинниках, торговцах, служащих и.т.п. врачах которые получали до 150 рублей в месяц.  В провинциальных городках как правило все жили в своих собственных частных домах при чём далеко е совдеповских самостройных избушках .
Ясно, что если бы Россия развивалась и расстраивалась дальше, то сегодня бы в России была бы самое дешовое и качественное жильё.  Земли то  - навалом.
Вместо этого воцарилась всеобщая разрруха, кое-как большевики понастраивали курятников, которые ныне
клетки в которых скуповываются новоявленной  "элитой" по совершенно сумасшедчим ценам.
Большевики умудрились сделать даже из бывших  конюшен комуналки, где ПО СЕЙ ДЕНЬ живут люди.
И во всём они также  обвиняли "ужасное царское наследие".
Как видим, ничего подобного до революции не было. А равно как и нет нигде ни в одной европейской стране,
которая не знала большевизма особенно в его радикальном проявлении 20-х, 30-х годов..."

LiveJournal tags:
Ясно, что если бы Россия развивалась и расстраивалась дальше, то сегодня бы в России была бы самое дешовое и качественное жильё. Земли то - навалом.

Аффтар мудаГ. Как можно сравнивать страну с преимущественно сельским населением и страну с преимущественно городским населением?
Каждый примеривается к хоромам профессора, но коморок кухарок как то больше.
И про элитный дом, центр не центр. Если это был доходный дом - с парадного подъезда могли быть шикарные квартиры. А со двора типичный клоповник.
В детстве я жил в старом доме 1854 г строительства в центре южного города.С водопроводом из свинцовых труб.С бронзовой сантехнической арматурой ,чугунной ванной и умывальниками покрытых отличной эмалью, уникальным дореволюционным титаном под дрова для приготовления ГВС.Счастье закончилось в 1974 г -после капитального ремонта.Инженерные коммуникации смастерячели по-советски.
да я не про качество самого дома. Хотя свинцовые трубы меня пугают.

С парадной - квартиры для генералов.
Со двора коморки для всякой рвани и прощелыг. Всё в одном месте и "элита" и дно.
Ну наверное не так.Рвань и прощелыги -это притоны и ночлежки , к примеру у Хитрова рынка в Москве.Даже в доходных домах, описанных Крестовским и Достоевским жили не социальные девианты, а люди производительного труда.Потом система квартальных и околоточных надзирателей прекрасно работала.И дворники сотрудничали с полициеей, любого идиота мещающего людям жить могли повязать, права такие имели.
В Москве было очень много дворников -татар.Традиционно их хлеб был,ревностно выполняли свои обязанности.
Среда обитания была более удобная для человека, любого сословия.Я уже молчу про отлично налаженный общепит, инфраструктуру городского хозяйства.Ведь это потом в понятие мещане вложили негатив, а мещане изначально -это просто жители города, со своим укладом, обычным правом (то что сейсчас понятиями называют)
это я Геляровского вспоминаю, где такой дом описан.
Производительным трудом конечно занимались, Женьщины белошвейки, а мужчины вроде портные. Последние были довольно буйными, пънство и всё такое. "Чистые" жильцы жаловались, но не помогало. Экономическая эффективность брала своё *:)

Про дворников не скажу, они даже вроде залог какой то вносили.
А вот полицию не надо идиализировать, сотрудничала она и с ворами. Тот же Гиляй описывает тесную спайку криминала и полиции от низов до верхов.

Общепит был хорош, хотя не знаю насколько уместно слово - налажен.
А вот инфраструктура городского хозяйства, это фонтан с водовозами и бочки золотарей. Как то не фонтан.
Я Солженицина не люблю.Но в "Архипелаге" он довольно подробно пишет про Московский водопровод и систему газового хозяйства.Я отдельно плотно знакомился с вопросом.Формат сетевых заметок просто не позволяет обо всем написать.Вообщем ничем в столицах инфраструктура от западных столиц не отличалась.А по отоплению и водоснабжению/водоотведению вообще опережали.Наш инженер парижан котлами (теплогенераторами) пользоваться научил и заложил основы водяного отопления.Мерзли люди!Викторианская англия -это вообще отстой , культура "ночной вазы".Они наивные так гордятся изобретением ватерклозета.А сейсчас на острове Санторин раскопали в вулканических породах трех-этажные дома окраины города (эгейская культура)оборудованные водопроводом, канализацией и сантехприборами.
Про спайку с профессиональными ворами -сильно преувеличено.Все как всегда и везде.Но то что 90% убийств -это всегда бытовуха.Это факт.И психологический комфорт обывателя во многом зависит от правильной службы именно ППС
1. До революции рабочих в России было около 10%, в середине 30-х - к 40% приближалось
2. Мог ли рабочий в 1910-м мечтать о:
а) бесплатном и квалифицированном медицинском обслуживании
б) бесплатном среднем и доступном высшем образовании
в) отдыхе на юге
г) пенсии по старости
д) 40-ка часовой рабочей неделе
ну и так далее?
Все надо рассматривать в историческом контексте.Американский рабочий тоже не мог мечтать в 1910г о том, что стало доступно американскому рабочему скажем в 50-е годы.И стало заметим доступно не благодаря красному хаму-комиссару и славику кпсс .
Или вот скажем жизнь таких странных образований, которые трудно отнести в какой-либо другой культуре, кроме советской, – это рабочие поселки городского типа, то явно, что они конструктивно испытали на себе многолетний алкоголический опыт их обитателей.
Все надо рассматривать в историческом контексте.Американский рабочий тоже не мог мечтать в 1910г о том, что стало доступно американскому рабочему скажем в 50-е годы.И стало заметим доступно не благодаря красному хаму-комиссару и славику кпсс .

А вот это - крайне тонкий вопрос. Я не спец, конечно, но есть такое ощущение, что социальная политика в кап.странах была во многом ответом на вызов со стороны СССР в этом вопросе... Да и о доступном простому донбасскому шахтеру во времена оны, простой американский шахтер и мечтать не смеет. Даже сейчас...

Или вот скажем жизнь таких странных образований, которые трудно отнести в какой-либо другой культуре, кроме советской, – это рабочие поселки городского типа, то явно, что они конструктивно испытали на себе многолетний алкоголический опыт их обитателей.

А вот здесь я в полной мере возвращаю мысль о "все надо рассматривать в историческом контексте". РП строились в одно время, а вот алкоголизм и прочие радости - это уже совсем другое время.
Не без влияния СССР конечно.Поэтому сегодня и свертывают "шведский социализм" за ненадобностью.Да и вообще видимо идет курс на уменьшение "золотого миллиарда".Дивный новый мир.Постиндастрил.
Про профсоюзы молчу -форма завуалированная криминальных структур.А вот переход от марксова капитализма приибыли к капитализму рентабельности, многое объясняет в социальной политике запада после Великой депрессии.Любовное выращивание потребителя.На это нацелена и ущербная система образования и социальная политика и структура распределения доходов в мировом разделении труда.Все мы знаем где , образно сегодня у мира голова, где руки и где жопа.
О шахтерах.Реально пока господствующая аксиология (общие ценности) совпадала у элиты советской с массами все для некоторых социальных страт (рабочих, ученых,технарей,военных) было не плохо по сравнению с западом на конец 40-х начало 50-х, несмотря на последствия войны.Яркий пример условия жизни и труда в советском торговом флоте и помойками с припиской под либерийский флаг.С уходом прагматика и термодорианца Сталина - поезд пошел под откос.Разрыв стал колоссальным к 70-м годам именно в уровне жизни, потреблении и.т.д.Убожество и тотальная ложь.Ну и неприемлимая среда обитания, что в городе , что в деревне.Вырождение культурного ландшафта.Я помню КАКИМ был двор моего детства,ухоженный весь в цветах, с детской площадкой,с беседками, в одном южном городе.И каким он стал в конце 80-х.Больше я туда не заходил.
С тем, что выше, в принципе, можно согласиться. Иначе слишком глубоко в детали прийдется уйти.
Разрыв стал колоссальным к 70-м годам именно в уровне жизни, потреблении и.т.д.Убожество и тотальная ложь.Ну и неприемлимая среда обитания, что в городе , что в деревне.Вырождение культурного ландшафта.Я помню КАКИМ был двор моего детства,ухоженный весь в цветах, с детской площадкой,с беседками, в одном южном городе.И каким он стал в конце 80-х.Больше я туда не заходил.
А вот здесь я вижу несостыковку. Судя по всему, вы росли в как раз в 70-е. И тогда двор был красивый и ухоженный? Тогда к чему про колоссальный разрыв в 70-х? В общем, сумбурно.
Кстати, мои самые ранние воспоминания приходятся именно на конец 80-х, начало 90-х. И я не понимаю, чего ради простые люди так радостно поддержали эту катастрофу...
Нет, детсво мое- это 60-е, период движения общества вперед по-инерции.Родился в 61-м.И помню 72-й год как начало развала.Перебои с продуктами.Пропала приснопамятная "колбаса". в широком смысле этого слова.Всеобщий смех над "знаком качества", культ "лени",хреновый ширпотреб,одежда, бытовые приборы, снижение качества продуктов.Начало "дефицита" и счастья для работников торговли.Инженер стал гавном, по сравнению с товароведом.Моряк ЧМП -лохом педальным по-сравнении с фарцовщиком.Снижение реальной покупной способности рубля."Несуны" -"через нашу проходную пронесу хоть мать родную".Наплыв в города маргиналов из "неперспективных" деревень, которые сельскими быть перестали, а городскими не стали.Повальное понижение бытовой культуры."Спальные" районы, с резко ухудшившейся криминогенной обстановкой.Пьянство дикое.Сейсчас ,кстати, на улицах меньше пьяных.И ложь, ложь , ложь в газетах и ТВ.Народ уже активно стебался над господствующей идеологией, над вездесущей наглядной агитацией,над "преимуществами" социализма,над уравниловкой.Очереди кругом, советское хамство в присутственных местах, сфере торговли и сервиса, всеобщее озлобление.Потеря престижности абсолютная высшего образования.Разруха началась в головах.Ненависть к построившим "социализм в отдельно взятых квартирах" начальникам.Ведь все все знали про "спецпайки", "спецмагазины", "спецполиклиники" и "спецраспределители".Все решал пресловутый "блат" и место в иерархии.Четкое распределение на "быдло" и новую буржуазию,выблядь партийно-комсомольскую, которая и реализовала свои возросшие потребности (надоело крысам жрать под одеялом)через развал страны в 91-м.
70-е это и годы бедные на элементарные сенсорные ощущения.Серость и убогость во всем -полиграфии, градостроении, промышленном дизайне.Засирание ландшафта,гадость ручьями льющаяся в реки и море,запустение в сельской местности.Что уродам к примеру мешало пустить на гастроли в Союз "Битлз"? Штаны из денима шить или жвачку делать? Или издавать музыкальные альбомы, как полякам? В 80-м , во время московской олимпиады, в зачищенном и обезлюдевшем городе, наполненом ментами в гражданке, меня поразила продажа пепси-колы и фанты в маленьких бутылочках.Первый раз увидел и попробывал.Запомнилось.70-е -это и развал армии, расцвет неуставных взаимоотношений, засилие в армейских коллективах выходцев из Азии и Кавказа.Это и увеличение грандиозное поголовья в ИТУ и на различных "химиях".Ну про преследование инокамыслящих вообще молчу.Доступ к ксероксу имели только определенные лица.И за распечатку чего-нибудь невинного легко можно было срок намотать.
"И я не понимаю,
чего ради простые люди так радостно
поддержали эту катастрофу..."
Да кто ее поддерживал.Весной все проголосовали за сохранение Союза.Хреново, что у нас всегда политика определяется столицей.В 17-м пьяная солдатня столичного гарнизона не хотела ехать на фронт, громила винные склады и прикрывла госпереворот, осуществленный верхушкой.
В конце 80-х сотни тысяч москвичей стекались в стада на Манежной, трясли флагом торгового флота РИ и скандировали в исступлении "Ельцин","Ельцин".Что с охлоса взять?
Но миллионы нормальных людей работало и жило вне этого.Не обладало критическим объемом информации необходимо-достаточным даже для обыденного, прикладного анализа ситуации.Не осознавало со своей кочки зрения масштабов катастрофы.Ведь реальность в нашем мире формирует гавноящик -телевизор.И ясно стало что ПЕСЕЦ пришел особо доходчивым -после беловежского сговора, в декабре, остальным после "отпуска" цен Гайдаром.Я вообще был тогда за границей и даже деньги, вполне приличные, начал откладывать как только дочка родилась, в 86-м , с книжки снять не успел.
Точно так же мы по- факту, узнаем и о полной потере субъектности,введении внешнего управления.Кто владеет информацией-тот владеет ситуацией, еще древние римляне говорили.
Ну, в общем, позиция ясна.
Единственное непонятно - это смысл этой и предыдущей статей. Вот зачем?
Ну Вы, уважаемый, и вопросы задаете. Мой дневник не СМИ.Заинтересовали меня тексты в сети, созвучны моему мировоззрению, я их выложил orbi et urbi, потому что делаю всегда то что хочу и что считаю уместным и необходимым.Смыслы я не формирую.Это на соседнюю кафедру, к Хлебу Падловскому.