Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Душа и будущее денег: Ex libres

Купил на "озоне" две занимательные и познавательные книги:




по книге доктора Лиетара "Душа денег"

Современные наши деньги, получившие повсеместное распространение с 17 века: 

  •  национальные;
  •  "пустые";
  •  характеризуют собой долг банку;
  •  содержат процентную составляющую.

Вот к таким деньгам все привыкли и даже не могут себе представить, что параметры могут быть другими. А ведь при других параметрах люди и ведут себя иначе!

В отличие от нашей эпохи, в некие времена применялись беспроцентные деньги, когда брать плату (процент) за то, что даёшь кому-нибудь деньги в долг, было попросту запрещено. А также были периоды применения денег с отрицательным процентом, когда, наоборот, плата (демерредж) взималась с владельца денег за то, что он их хранит, а не потратил. Если задуматься, такие деньги устроены на естественных (природных) основаниях, или законах. В самом деле: нигде во Вселенной, в том числе ни на каком сельском рынке нет ничего, что не портилось бы. Люди, прилавки, яблоки, мясо – всё подвержено порче. Вот и деньги были такие же: не потратил их – они "испортились", их стало меньше.

Следствия, наносимые обществу и экономике начислением процентов на деньги:

  •  Проценты косвенно стимулируют постоянную конкуренцию среди участников системы.
  •  Они непрерывно подогревают потребность в бесконечном экономическом росте, даже когда фактический уровень жизни остается застойным.
  •  Проценты концентрируют богатство, заставляя огромное большинство платить в пользу меньшинства.

А деньги с демерреджем, с отрицательным то есть процентом, с платой за задержку от оборота, приводят к следствиям прямо противоположным. Они стимулируют сотрудничество, повышают возможности роста жизненного уровня и, не допуская концентрации денег в одних руках, сглаживают социальную напряжённость.

Не очевидно ли, что при столь разных параметрах общественные процессы, экономические результаты и поведение людей тоже будут разными?..

Когда длительное время на больших территориях применялись отрицательные деньги (валюта с платой за хранение)?

 Это центральный период европейского Средневековья (10-13 века) и династический Египет.

Почему влияние разных финансовых систем на поведение людей и, соответственно, на историческую картину разных эпох до сих пор оказывается вне внимания исторической "науки"?



спасибо, занятно. надо полагать. там и примеры из 20 века денежных систем с отрицательным процентом есть... А то было несколько, но я забыл где и кто.
Ссылается на старания в начале 20 века некоего Сильвио Гезеля в Германии и несколько случаев во время 1930-х годов (в книге "Будущее денег" наверное подробнее о соыременных примерах изложено -еще пока не прочитал)Как дойду-засканирую и опубликую.
Вообще книги крайне интересные,много иллюстраций.И перевод, надо отдать должное, приличный.
Вот здесь http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225
интересно изложено о Гезелле и "свободных деньгах" (Freigeld)
Спасибо,интересный материал.Впрочем. как всегда у Сергея Голубицкого
Действительно, пора этим олигархам приплачивать нам за то, что мы пользуемся их скоропортящимися и дурнопахнущими деньгами. За это и выпить не грех.
да не о том речь... впрочем, я понимаю Ваше негодование.
Я понимаю, что не об этом, вот тут написано :"Любой кризис - это возможность новых путей развития, возможность новой The Great Game для России." Мне как-то ближе Столыпин. Негодование это нечто личное, а здесь обмен комментариями, я у себя изложила свою жженскую по этому поводу, с риском что придут " за ростовщичество надо рвать ноздри". Хотя видит Бог, я им не занимаюсь, но получается, что поддерживаю.:)
Да ради бога поддерживайте,без риска.Может уже завтра, не смотря на ваши субьективные желания,играя на упреждение, какой-нибудь представитель Центрального банка где-нибудь в Китае скажет, что больше его страна больше не будет покупать облигации США с таким низким процентом.
И у многих начнут гореть "предохранители" в голове от жестких реалий бытия.
Ясно одно (не смотря на галдеж и дымовую завесу, разрыв между телевизионной картинкой и реальностью разителен), что бизнес основанный на торговле денежными производными привел к тому, что объем рынка производных где-то в 5 раз превышает объем мирового ввп.И видимо все это счастье скоро кончится.
Старым деньгам в их сегодняшних масштабах просто некуда бежать. Причем старые деньги еще не дошли до осознания того, что единственным избавлением от их многочисленных проблем является избавление от самих себя.
Коллапс финансовой системы даст возможность вернуть значение реальным ценностям. И хотя готовность большинства из нас принять новую реальность — вопрос открытый, глобальные перемены лучше встречать с головой на плечах, а не в песке. История ведь не будет спрашивать разрешения у Вас на то, чтобы сделать следующий ход?

Вероятно начнут убивать и за любые операции, связанные с искусственным ограничением денежного обращения (взимание процента).Возможная перекройка наверное не будет безболезненной.
Вообщем давно вибрирует то в ноосфере неприятие ростовщичества, это впрочем и краеугольный камень христианской (и не только) морали.Ничего нового.Это все парадигма третей фазы.
Я прочитал ваш комментарий.Позабавило прилагательное "совковый".Эдак и Carlomango шаловливо можно в совковости обвинять и всю нашу белую христианскую цивилизацию и традицию довестфальскую.

"несмотря на галдеж и дымовую завесу, разрыв между телевизионной картинкой и реальностью разителен" Да, с головой на плечах, но без паники.Как человек "в поте лица.. и ненаживший палат...", уважаю труженников. Насчет ноздрей в Святом Писании не припомню.Советские лидеры мало походили на Христа во всем, в частности и в том, что он говорил об обогреть и накормить, а они о поделить, что, кстати, замечательно проделали.
Да что Вы так акцентируетесь на своем советском изврате и своих советских "лидерах", это миг в исторических масштабах.Что Маркс, что Фридман -это левое зазеркалье.Если правая политика исходила всегда (до прихода к власти "старых денег") из приоритета ЛИЧНОСТИ, а не "объективных законов истории" и "воли масс", то монетаризм или коммунизм описывают всё, что угодно, только не ЛИЧНОСТЬ, и не АНТРОПОЛОГИЮ. Поэтому и Маркс, и Фридман - равно ЛЕВЫЕ .
Нет никакой разницы между Чубайсом -или славиком КПСС,что те -что те власть отребья, парашников,не по ПРАВУ.Они могут править, только опираясь на ложь и невротизацию населения, тотально отрицая мироздание и традицию,скрывая от массы информацию из разряда "как на самом деле".

Все, выбываю и не надо было влезать. Я не сестра чубайса и не бабушка маркса-фридмана. Меня удивила идея, что пенсионер может положить вклад под проценты и банк ему их выплатит из собственных средств.Политики я даже не коснулась.
демеридж - это надо осознать!
из тысячи на счету к концу месяца останется 980. А почему это стимулирует к сотрудничетсву?
Ну в двух словах не ответишь,тем более сам еще не все понял,буду публиковать цитаты автора.Но результат...
У "них"(в средние века, в смысле) -Нотр Дам, у "нас" -Диснейленд.
"...Ключом к необычно высокому уровню жизни обычных людей стала валюта с платой за хранение. Неведомая ни лордам, ни народу причина помогла создать экстраординарные успешные экономические перемены в Европе. А в чём же она, причина? В том, что валюта с платой за хранение сама мотивировала поведение людей.
Рассмотрим два предсказуемых направления такой мотивировки:
· Нет смысла копить деньги в наличной форме. Наличные использовалась исключительно для обменов, и те, кто имел сбережения, автоматически вынуждались потратить их или вложить. (Технически это означало, что функция обмена отделена от функции сбережения)
· Вместо этого сбережения вкладывались в осязаемые продуктивные товары, которые хранились долгое время. Идеальным вложением стало улучшение земли, или, например, высокое качество обслуживания такого оборудования, как колодцы и мельницы.
Я приведу только один пример того, что это означает на практике. В соответствии с имеющимися отчётами Королевского монастыря Сен-Дени за 1229-1230 и 1280 год ежегодно значительную часть мельниц, печей, давильных прессов для вина и другого крупного оборудования ремонтировали или даже полностью переделывали. Например, только за два года (1229-1230) не менее 14 ветряных и водяных мельниц и 18 других основных технических средств (давильные прессы и пр.) прошли капитальный ремонт. Всё это были профилактические эксплуатационные расходы. "Они не ждали, когда что-нибудь сломается... В среднем не менее 10% валового годового дохода сразу же реинвестировалось в текущий ремонт оборудования". И делалось это не только в монастырях; денежная система обладала свойствами, которые стимулировали всех к таким реинвестициям.
Заметим, что мы ведём речь о валовом доходе (общий доход от производства), а не о прибыли. Я не знаю никакой другой аграрной или индустриальной страны, в наше время или когда-либо ещё после XIII века, где реинвестиции в профилактику содержания приближались бы к подобному уровню. .."
чем-то похоже на инфляцию.
но не буду затевать дисуссию, возьму книжки, почитаю
Интересно, надо поискать эти книги у нас.
Из мелочей:
вознаграждение в виде процентов стимулирует не столько конкуренцию, сколько борьбу за рынки.

Теоретически, выпуская товар более высокого качества и/или в мЕньшими издержками, можно получить бОльшие обороты. Но это в "идеальной ситуации". С другой стороны, бОльшая доля рынка гарантированно даёт возможность и повысить качество и снизить себестоимость.

Вопрос связи объемов производства и себестоимости сегодня несколько изменился. С точки зрения затрат собственно на производство всё осталось как есть, разные виды деятельности имеют свой минимум себестоимости, возникающий при определенном объеме и кратных ему. Но - но есть еще затраты на лицензирование/сертификацию, учет и отчетность, правовую поддержку, рекламу, на привлечение инвестиций, формирующие чем дальше, тем бОльшую часть себестоимости. И у них своя предельная себестоимость.

Получается, что целесообразнее сосредоточиться именно на объеме рынка - а уж потом, имея все возможности, заниматься качеством и издержками. До "потом" дело доходит не всегда.

Deleted comment

Вот здесь все разложено по полочкам:
http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225

Deleted comment

Наверное все так.Я плохо разбираюсь во всей этой хуцпе с деньгами.Знаю твердо одно -"Карфаген должен быть разрушен".И с муслимами согласен, что за ростовщичество надо рвать ноздри.
Потому что I feel sorry for the superpower (мне за державу обидно).Любой кризис - это возможность новых путей развития, возможность новой The Great Game для России.