Есть мнение, что научно-технический прогресс является движущей силы истории.
И считается , что водопровод и канализация воошли в нашу жизнь лишь в конце XIX-начале ХХ века.
Но это далеко не так. Раскопаные трёхэтажные дома на острове Санторин (т.н. эгейская культура) тоже были оборудованы и водопроводом и канализацией и ватерклозетами.
Может уровень бытовой культуры и знаний о природе вещей (причинно –следственных связях) у крито-микенцев был и повыше, чем у викторианских британцев (культура ночной вазы) или завшивленных придворных короля-солнца в "роскошном" антисанитарном Версале, где гадили прямо на пол и на лужайках. Кто знает?
Запад довольно долго не знал бани. Не умея решить проблему радикально, он понаторел в разных гигиенических уловках: копоушки, носоковырки, спиночески и прочая чепуха ( духи etc.). Там изобрели даже индивидуальную нательную блохоловку.
Нас, слава Богу, от этого пути спасли каменка и веник.
Смертность во французской армии (citato loco - Laveran), с 1846 по 1858 AD была 16 на тысячу человек, к 90-м AD она упала до 6 на тысячу.
Луи Пастер начал революцию в санитарии, ментальную революцию общественного сознания. До него микробы изменяли людей в своих интересах.
- 1858 AD Рудольф Вирхов основывает клеточную патологию (гистологию)
- 1860-е AD Луи Пастер разрабатывает вирусную теорию заболеваний (болезни передаются микроорганизмами, а не развиваются спонтанно)
- 1865 AD Джозеф Листер применяет фенол (карболовую кислоту) для обеззараживания ран
Наступает "пастеровская" эра - эпоха гигиены, когда в сознание общества, охваченного страхом перед микробами, внедрился образ обезвреженного, "пастеризованного" мира.
Именно тогда в санитарных целях появились герметичные отстойники для экскрементов, а затем и канализация. Не ранее.
То есть сначала ментальный сдвиг, потом технологический.
Есть книга интересная, Даймонда -"Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies"
Автор пишет о геобиосоционооценозе, в частности почему микробы азиатского и европейского происхождения уничтожили 95% населения доколумбовой Америки, а не наоборот.
Nexus:
division___bell
February 22 2009, 22:14:52 UTC 10 years ago
Нет ли у Вас перевода?
hvac
February 22 2009, 22:43:18 UTC 10 years ago
ragnarok_2017
February 23 2009, 03:39:21 UTC 10 years ago
грязи французских дворянах на самом деле сильно преувеличены.
hvac
February 23 2009, 08:46:53 UTC 10 years ago
Те же дворяне уже знали в предмодерн нательное бельё.Помирали они не от грязи, а от эндемических лихорадок тифозных, паратифозных и малярийных (сверхсмертность обширных регионов, например Солонь, гасконские ланды во Франции, долина По в Италии), особенно в регионах с повышенной влажностью, с микроклиматическими аномалиями (яркий пример -строительство Спб в болотах Ингрии), да и связанных и со стоком отработанных вод, заражающих плоды и пищу, от плохой воды, от эпидемий чумы.Заразившиеся от скверного питания поддерживали и довольно впечатляющую паразитарную фауну.
Декарта в его 54 года могли спасти три укола. пенициллина.Шансы умереть от старости были ничтожны.Зимний пик смертей из-за плохо отапливаемых домов (банальная лёгочная смерть)
А так конечно картина разная была, в разных регионах((в лесистых краях и на равнине)с тем же топливом и водой на бытовые нужды.
Города все сильно нездоровые были по причине плохого дренажа и, как правило, загрязнёной воды.
Педикулёз и сейчас никуда не делся,в США и Британии процветает.
К их беде - "Пастеровский мир", а не Мечниковский;)
gomelyuk
February 23 2009, 03:53:07 UTC 10 years ago
;)
А книгу так на русский и не перевели? Жаль.
Re: К их беде - "Пастеровский мир", а не Мечниковский;)
gomelyuk
February 23 2009, 03:55:52 UTC 10 years ago
в каменном векев веке огнево-подсрчного земледелия,Мечников
hvac
February 23 2009, 08:57:39 UTC 10 years ago
У него книга интересная "Борьба за существование в обширном смысле" (1878 AD).Вот цитаты:
"Естественное неравенство между отдельными особями, племенами и расами есть общий принцип в организованном мире"
"Искусственное охранение нынешних дикарей может совершиться не иначе, как за счет живущих и будущих европейцев"
Учёный Илья Мечников, человек умеренно-консервативных взглядов, рационалист, не понимал и не принимал и идей российских радикалов, стремившихся "переустроить мир" с помощью насилия.
В частном разговоре с влиятельным некогда Витте он даже предложил дать на управление революционерам один из городов, создав вокруг "санитарные кордоны", а затем, когда станет понятным, чем заканчиваются радикальные эксперименты, применить вооружённую силу для искоренения общественной заразы.
Re: Мечников
gomelyuk
February 24 2009, 01:41:01 UTC 10 years ago
Ну, для меня, биолога он интересен как создатель фагоцитарной теории иммунитета (его опыты с засовыванием занозы в личинку морской звезды и наблюдением за фагоцитами). Нуи и идеи о целебных силах организма, на основе наблюдений.
Кстати, это его же идеи о полезной роли молочнокислых бактерий.
А пастеровская (сам пастер не при чем) стерилизованная концепция - "огораживать себя от микробов, истребляя их" - путь в могилу.
Re: Мечников
hvac
February 24 2009, 10:04:07 UTC 10 years ago
Одно дело создание систем микроклимата для "чистых" производств и совсем другое для дома.Человек не может жить в такой "чистой" среде.
И не нужно этого.
Конечно принять меры, чтобы легионеллы в автономной системе ГВС не заводились -это нужно.
Или очистка воды применяемой для приготовления пищи.Или постоянный контроль за людьми в общепите (брать анализы на посев)
Re: К их беде - "Пастеровский мир", а не Мечниковский;)
hvac
February 23 2009, 08:18:06 UTC 10 years ago
И это хорошо.
Потому, что я я английский знаю только на уровне допроса местного жителя ну и туриста там или пользователя сети.
Я вот француза сейчас одного читаю.
Очень интересно пишет про причины смертности до Пастера.Тиф и паратиф.
Младенцы мёрли летом от энтероколита.И про то, что в народные классы пришло употребление вина и сидра, сыграло благотворную роль в борьбе с эндемическими инфекциями.
Re: К их беде - "Пастеровский мир", а не Мечниковский;)
gomelyuk
February 24 2009, 01:33:38 UTC 10 years ago
Re: К их беде - "Пастеровский мир", а не Мечниковский;)
hvac
February 24 2009, 09:57:13 UTC 10 years ago
И распространенние чая в России и Англии тоже благотворно сазалось на ситуации в городской среде.
Английский PDF 437 страниц
p_kudasov
February 23 2009, 19:18:19 UTC 10 years ago
http://rapidshare.com/files/116862028/Jared.Diamond.-.Guns.Germs.and.Steel.pdf
Thursday, May 22, 2008
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies - Jared Diamond
Explaining what William McNeill called The Rise of the West has become the central problem in the study of global history. In Guns, Germs, and Steel Jared Diamond presents the biologist's answer: geography, demography, and ecological happenstance. Diamond evenhandedly reviews human history on every continent since the Ice Age at a rate that emphasizes only the broadest movements of peoples and ideas. Yet his survey is binocular: one eye has the rather distant vision of the evolutionary biologist, while the other eye--and his heart--belongs to the people of New Guinea, where he has done field work for more than 30 years. Amazon
File Size: 3.47 MB
Re: Английский PDF 437 страниц
hvac
February 23 2009, 21:05:14 UTC 10 years ago
Re: Английский PDF 437 страниц
frying_dutchman
February 26 2009, 15:47:29 UTC 10 years ago
А вот против зулусов фокус конкистадоров не проконал - коровы у африканцев были, следовательно и всеми коровьими болезнями (оспа) они переболели. Плюс имели целый букет своих радостей - сонная болезнь, малярия и т.д.
Re: Английский PDF 437 страниц
hvac
February 26 2009, 16:33:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
hvac
March 7 2009, 08:44:32 UTC 10 years ago
Стерильность нужна только в медицине и на "чистом" производстве.
Да и то. Вот старшую дочь у меня жена рожала в Союзе.
В роддом конечно никто не пускает.
И совершенно другая картина в Германии, где она рожала младшую дочь у монахинь, "Марта- Мария киндер клиник".Мне в первый же день показали ребёнка,поднимался на этаж спокойно и общался с женой.
Вообще желающие могли и при родах присутствовать(меня такая перспектива как-то не заинтересовала)
И что интересно, -никакого стафилокока в отличии от советских роддомов.
Разумная чистота и порядок.
То есть дело в профессионализме.
Вот взять Бразилию.Там палаты в больницах, внутренние ограждающие конструкции делают с закруглёнными углами, чтобы удобно было мыть палубным методом, ну и конечно никаких радиаторв, -теплые полы и теплые стены.
С определённой периодичностью всё это дело тщеательно моется и всё, модульная система, одна техничка на этаж.
Летом в хирургию нашу ходил областную. Просто нет технического персонала, да и внутри, как после бомбёжки.
Другое дело лежал у нас же в клинике Фёдорова.
Больницей вообще не пахнет.Больше похоже на гостиницу.
Скромные, но вполне приемлемые номера, с санблоком.Конечно реализация решений с ГВС да и с приточно-вытяжной вентиляцией финнами (они строили) меня позабавила, довольно убогонько. но в принципе для времени ввода здания в эксплуатацию -вполне на уровне.
Молодые женщины -уборщицы в перчаточках и оснащённые самым современным инвентарём.Видимо и платят им достойно.Есть люди, которые отвечают за эксплуатацию и и нженерных систем,ясен пень не пьяные и в чистых комбинезонах.
Полы в коридоре зашиты ковровым покрытием, но о ни его постоянно чистят спецпылесосами.