Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Пастеровская эра

Есть мнение, что научно-технический прогресс является движущей силы истории.

И считается , что водопровод и канализация воошли в нашу жизнь лишь  в конце XIX-начале ХХ века.

Но это далеко не так. Раскопаные трёхэтажные дома на острове Санторин (т.н. эгейская культура) тоже были оборудованы и водопроводом и канализацией и ватерклозетами.

Может  уровень бытовой культуры и знаний о природе вещей (причинно –следственных связях) у крито-микенцев был и повыше, чем у викторианских британцев (культура ночной вазы) или завшивленных придворных короля-солнца в "роскошном" антисанитарном Версале, где гадили прямо на пол и на лужайках. Кто знает?

Запад довольно долго не знал бани. Не умея решить проблему радикально, он понаторел в разных гигиенических уловках: копоушки, носоковырки, спиночески и прочая чепуха ( духи etc.). Там изобрели даже индивидуальную нательную блохоловку.

Нас, слава Богу, от этого пути спасли каменка и веник.

Смертность во французской армии (citato loco - Laveran), с 1846 по 1858 AD была 16 на тысячу человек, к 90-м AD она упала до 6 на тысячу.

Луи Пастер начал революцию в санитарии, ментальную революцию общественного сознания. До него микробы изменяли людей в своих интересах.

  • 1858 AD Рудольф Вирхов основывает клеточную патологию (гистологию)
  • 1860-е AD Луи Пастер разрабатывает вирусную теорию заболеваний (болезни передаются микроорганизмами, а не развиваются спонтанно)
  • 1865 AD Джозеф Листер применяет фенол (карболовую кислоту) для обеззараживания ран

Наступает  "пастеровская" эра - эпоха гигиены, когда в сознание общества, охваченного страхом перед микробами, внедрился образ обезвреженного, "пастеризованного" мира.

Именно тогда в санитарных целях появились герметичные отстойники для экскрементов, а затем и канализация. Не ранее.

То есть сначала ментальный сдвиг, потом технологический.

Есть книга интересная, Даймонда -"Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies"

Автор пишет о геобиосоционооценозе, в частности почему микробы азиатского и европейского происхождения уничтожили 95% населения доколумбовой Америки, а не наоборот.

Nexus:

я несколько раз натыкался на упоминание об этой книге, но нигде не смог найти на русском((( Есть только на английском, который у меня не настолько , к сожалению, хорош, чтобы на читать бегло

Нет ли у Вас перевода?
Я тоже в сети не видел на русском,ни этой книги ни "Коллапса"
Сведения о "немытой Европе", завшивленном Версале и помирающих от
грязи французских дворянах на самом деле сильно преувеличены.
Французская историческая школа объяснеят многое банальной дороговизной топлива в некоторых провинциях и городах.А так конечно картина разная была, в разных регионах, да и сословиях(в лесистых краях и на равнине)с тем же топливом и водой на бытовые нужды.
Те же дворяне уже знали в предмодерн нательное бельё.Помирали они не от грязи, а от эндемических лихорадок тифозных, паратифозных и малярийных (сверхсмертность обширных регионов, например Солонь, гасконские ланды во Франции, долина По в Италии), особенно в регионах с повышенной влажностью, с микроклиматическими аномалиями (яркий пример -строительство Спб в болотах Ингрии), да и связанных и со стоком отработанных вод, заражающих плоды и пищу, от плохой воды, от эпидемий чумы.Заразившиеся от скверного питания поддерживали и довольно впечатляющую паразитарную фауну.
Декарта в его 54 года могли спасти три укола. пенициллина.Шансы умереть от старости были ничтожны.Зимний пик смертей из-за плохо отапливаемых домов (банальная лёгочная смерть)
А так конечно картина разная была, в разных регионах((в лесистых краях и на равнине)с тем же топливом и водой на бытовые нужды.
Города все сильно нездоровые были по причине плохого дренажа и, как правило, загрязнёной воды.
Педикулёз и сейчас никуда не делся,в США и Британии процветает.
Очень интересаная книга у этого Джарреда Даймонда - как почти все книги у него. Понятно, Вы привели только один из посылов книги - "микробы", но у него-то особенно интересно рассмотрение цивилизаций, как таковых и проблемы - почему, например, совсем не глупые папуасы из Новой Гвинеи оставались в каменном веке в веке огнево-подсрчного земледелия, когда к ним приплыли на кораблях англичане - а потом наш Миклуха-Маклай?
;)
А книгу так на русский и не перевели? Жаль.
Надо читать: оставались в каменном веке в веке огнево-подсрчного земледелия,
Мечников -продолжатель дела Пастера.Институт его имени возглавлял . Французы, кстати, вполне справедливо считают его и "французским" учёным.
У него книга интересная "Борьба за существование в обширном смысле" (1878 AD).Вот цитаты:
"Естественное неравенство между отдельными особями, племенами и расами есть общий принцип в организованном мире"
"Искусственное охранение нынешних дикарей может совершиться не иначе, как за счет живущих и будущих европейцев"
Учёный Илья Мечников, человек умеренно-консервативных взглядов, рационалист, не понимал и не принимал и идей российских радикалов, стремившихся "переустроить мир" с помощью насилия.
В частном разговоре с влиятельным некогда Витте он даже предложил дать на управление революционерам один из городов, создав вокруг "санитарные кордоны", а затем, когда станет понятным, чем заканчиваются радикальные эксперименты, применить вооружённую силу для искоренения общественной заразы.
Разносторонний был человек. С его "Этюдами оптимизма";) мечников иммунитет

Ну, для меня, биолога он интересен как создатель фагоцитарной теории иммунитета (его опыты с засовыванием занозы в личинку морской звезды и наблюдением за фагоцитами). Нуи и идеи о целебных силах организма, на основе наблюдений.
Кстати, это его же идеи о полезной роли молочнокислых бактерий.

А пастеровская (сам пастер не при чем) стерилизованная концепция - "огораживать себя от микробов, истребляя их" - путь в могилу.
Всё так.
Одно дело создание систем микроклимата для "чистых" производств и совсем другое для дома.Человек не может жить в такой "чистой" среде.
И не нужно этого.
Конечно принять меры, чтобы легионеллы в автономной системе ГВС не заводились -это нужно.
Или очистка воды применяемой для приготовления пищи.Или постоянный контроль за людьми в общепите (брать анализы на посев)
Перевели.И "Коллапс" перевели и издали.Конечно не так быстро как "Гарри Поттера" какого.
И это хорошо.
Потому, что я я английский знаю только на уровне допроса местного жителя ну и туриста там или пользователя сети.
Я вот француза сейчас одного читаю.
Очень интересно пишет про причины смертности до Пастера.Тиф и паратиф.
Младенцы мёрли летом от энтероколита.И про то, что в народные классы пришло употребление вина и сидра, сыграло благотворную роль в борьбе с эндемическими инфекциями.

Так и русский кислый квас недаром такое распространение имел. Потому что "кислое", о котором пишет Энгельгард(т)?, описывая народное питание -на самом деле не просто такая-то pH, хотя и низкая pH тоже хорошо от инфекции - а, конечно, молочнокислые бактерии и продукты их выделений. Когда пили крестьяне квас - ни сами ни дети животами не маялись, как начиналось разбавление кваса водой, часто из дрянных колодцев, а то и рек - детишки начинали мереть.
Совершенно верно.
И распространенние чая в России и Англии тоже благотворно сазалось на ситуации в городской среде.
Download:
http://rapidshare.com/files/116862028/Jared.Diamond.-.Guns.Germs.and.Steel.pdf
Thursday, May 22, 2008
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies - Jared Diamond

Explaining what William McNeill called The Rise of the West has become the central problem in the study of global history. In Guns, Germs, and Steel Jared Diamond presents the biologist's answer: geography, demography, and ecological happenstance. Diamond evenhandedly reviews human history on every continent since the Ice Age at a rate that emphasizes only the broadest movements of peoples and ideas. Yet his survey is binocular: one eye has the rather distant vision of the evolutionary biologist, while the other eye--and his heart--belongs to the people of New Guinea, where he has done field work for more than 30 years. Amazon

File Size: 3.47 MB

Я этого дядьку видел по ТВ - 2-хсерийный фильм с реконструкциями похода Писсаро и экспансии буров на север. Он ездил в Испанию снимать выездку "гаучо", ведь во времена конкистадоров испанцы были лучшими наездниками в Европе, а индейцы панически боялись лошадей.
А вот против зулусов фокус конкистадоров не проконал - коровы у африканцев были, следовательно и всеми коровьими болезнями (оспа) они переболели. Плюс имели целый букет своих радостей - сонная болезнь, малярия и т.д.
Да, от оспы ацтеки вымерли.А вот сифилис вызывал у них только лёгкую сыпь, но зато в Европе..мода на парики и от этого.

Deleted comment

Да, это шиза.
Стерильность нужна только в медицине и на "чистом" производстве.
Да и то. Вот старшую дочь у меня жена рожала в Союзе.
В роддом конечно никто не пускает.
И совершенно другая картина в Германии, где она рожала младшую дочь у монахинь, "Марта- Мария киндер клиник".Мне в первый же день показали ребёнка,поднимался на этаж спокойно и общался с женой.
Вообще желающие могли и при родах присутствовать(меня такая перспектива как-то не заинтересовала)
И что интересно, -никакого стафилокока в отличии от советских роддомов.
Разумная чистота и порядок.
То есть дело в профессионализме.
Вот взять Бразилию.Там палаты в больницах, внутренние ограждающие конструкции делают с закруглёнными углами, чтобы удобно было мыть палубным методом, ну и конечно никаких радиаторв, -теплые полы и теплые стены.
С определённой периодичностью всё это дело тщеательно моется и всё, модульная система, одна техничка на этаж.
Летом в хирургию нашу ходил областную. Просто нет технического персонала, да и внутри, как после бомбёжки.
Другое дело лежал у нас же в клинике Фёдорова.
Больницей вообще не пахнет.Больше похоже на гостиницу.
Скромные, но вполне приемлемые номера, с санблоком.Конечно реализация решений с ГВС да и с приточно-вытяжной вентиляцией финнами (они строили) меня позабавила, довольно убогонько. но в принципе для времени ввода здания в эксплуатацию -вполне на уровне.
Молодые женщины -уборщицы в перчаточках и оснащённые самым современным инвентарём.Видимо и платят им достойно.Есть люди, которые отвечают за эксплуатацию и и нженерных систем,ясен пень не пьяные и в чистых комбинезонах.
Полы в коридоре зашиты ковровым покрытием, но о ни его постоянно чистят спецпылесосами.