Школа инвалидов –винодельня Coco Farm & Winery в Японии.
Создают Шардоне в тяжёлых климатических условиях.
Люди, страдающие аутизмом и задержкой в развитии уже 20 лет живут при ферме.
Руководит всем этим делом Bruce Gutlove, винодел из Калифорнии.
Хороший пример возможной социализации, не приспособленных an masse к производительному труду, горожан постмодерна.
Вот такие гуманитарные технологии –это прообраз будущих новых хозяйств “третьего крепостного”
И самосознание людей будет вновь обитать не в "национальном", а только в том, что имеется в действительности.
То есть осознавать свою принадлежность родному городу, району, анклаву, некоторой группе людей, общающихся между собой на местном наречии, не прибегая к пиджин -инглиш.
И осознавать свою принадлежность к структуре, у которого есть общий господин; к некоторому общественному институту, корпорации с его привилегиями и интересами; ну и, конечно, к общему " универсуму спасения" на макроуровне.
ya_tasha
April 4 2009, 08:45:38 UTC 10 years ago
hvac
April 4 2009, 09:08:44 UTC 10 years ago
Деньги не должны :
-быть национальными
-содержать процентную составляющую
-характеризовать собой долг банку
-пустыми (отвязанными от ценного эквивалента)
Ну и надо снимать процент с владельца денег,за то что он их хранит, а не потратил, за задержку оборота.
А вот, что может служить великим уравнителем? Может киловатт? Может потребительская корзина? Я не знаю.
А за ссудный процент -может наконец-то вскоре начнут рвать ноздри.
Может скоро люди вернутся к концепции трёхсословного мира Адальберона Ланского и Герарда Камбрезийского.
А четвёртое сословие -ростовщиков и клоунов на их обслуге,может изведут под корень.
Наверное без этого и новая эра, с новыми настоящими деньгами, отношениями, приоритетами и центрами притяжения не наступит.
Есть полигоны, на которых отрабатываются те или иные социальные технологии.
Раньше например это была Новая Зеландия.
На киви (белых переселенцах) британцы ставили социальные опыты.
Именно в Новой Зеландии впервые в мире разрешили голосовать женщинам (1893 AD) и ввели пенсии по возрасту (1898 AD).
Сегодня -Куба.
Показателен 15 -летний социальный эксперимент, обкатывающийся на Кубе -там полностью перешли на натуральное с/х , как до "зелёной революции" -волы etc.Занятость обеспечена и смыслы существования.
Рекультbвация пахотных земель (и переработка мусора) -задача кстати нетривиальная сейчас и весьма ресурсоёмкая.Много ненужных пролов и сервов можно занять в этом деле, наполнить их жизнь смыслом, простым и древним, без излишней идеологизации.
И зачем социализм и этатистическая риторика, для власть имущих, на данном этапе ? Мировой тренд уже иной.
Впереди переход к "органическому земледелию" ( методики хозяйствования, обходящиеся без пестицидов, химических удобрений и высокотехнологичных способов обработки земли).В качестве тягловой силы прийдется перейти на волов (или биодизели ?), для борьбы с вредителями использовать биологические методы.
На производство пищи повлияют четыре взаимосвязанных процесса: исчерпание запасов углеводородов и подорожание топлива; необходимость расширять площади, отводимые под производство биотоплива; изменения климата; исчерпание плодородных почв и пресных вод. Кризис производства пищи будет происходить на фоне растущей численности населения.
Коренная перестройка структуры общества.Сословная стратификация. Объем труда в сельском хозяйстве резко возрастет, и потребуется резко увеличить количество занятых в нем рук.
Значительную часть, спосбных к производительному труду, людей посадят на "землю". Далекие перевозки продукции станут чрезмерной роскошью (стоимость зерна в таких условиях вырастает вдвое каждые 200 км сухопутного траффика), и потребители пищи должны будут рассредоточиться поближе к ее производителям.Новые contado.
Новый феодализм - защита пейзан от голодных орд, прибывающих оттуда, где выращивать требуемое количество пищи станет невозможно и нет (мало) пресной воды и топлива.Полевые командиры -новые бароны и ЧВК
Всеобщая борьба за передел остатков нефти, угля, газа, плодородных почв и пресной воды. За место в глобальной экономики по организации процессов производства и распределения и за коммуникации.Переформатирование мировой финансовой системы.Новая аксиология.Новое оружие (бог уже не на стороне "больших батальонов")
Реально и демографическая проблема -не вопрос. Она просто тесно связана с пенсионным вопросом.
Взять китайцев. Там дети "маленькие императоры". Традиции pax sinica возлагают, уж не помню,но по-моему на младшего сына, содержание родителей.
Я думаю при novus ordo дело поправят.
Сейчас просто бабки пенсионных фондов учавствуют в играх с денежными производными.
ya_tasha
April 4 2009, 09:40:59 UTC 10 years ago
Элита какая? инопланетяне? Или еще какая то внешняя сила?.
Вы вещаете, как инсайдер... А к какой касте вы себя относите, судя по информированности к высшей?
А на счет кредитной системы я согласна, она болезнь человечества, но увы хроническая с обострениями(кризисами).
Я так поняла вы считаете самой устойчивой системой - рабовладельческий строй? Интересно к какому классу отойдут ваши потомки? к патрициям или плебеям?
Я ничего не оспариваю. Я просто задаю вопросы)
hvac
April 4 2009, 10:17:51 UTC 10 years ago
И не претендую на истину в последней инстанции. Мне вообще всё это глубоко безразлично.
К кому я себя отношу-это моё дело, неуместно в формате сетевых комментариев вообще задавать такие вопросы личного характера.
Какое это имеет отношение к теме возможного будущего?
Вы уже сейчас живёте в рабовладельческом строе. Сейчас.С рабством человечество живёт давно и оно никуда не уходило.
Рабы ипотеки и кредита -это кто, разве свободные?
Или раньше эти советские ослики фабрично-заводские и колхозные, перед носом которых морковкой трясли?
Нет -зависимые, сервы.
ya_tasha
April 4 2009, 10:49:43 UTC 10 years ago
По вашей логике получается, что рабство было есть и будет, только его формы будут меняться?
Назовите тогда строй где была вольница?
Человеку стоит умерить свои аппетиты и не лезть самому в кредиты... (ого стихотворная форма поперла).
За вопрос извиняюсь, просто форма изложения неизбежно рисует ваш образ) А у каждого свой взгляд на вещи. Я когда читаю все вижу в картинках, как кино, у меня режиссерское мышление) Вот я вас и придумала, не хватало нескольких деталей)
А про то что безразлично вы лукавите. Было бы безразлично, вы бы этим не занимались. Любой человек если он не кретин так или иначе встраивает в своем воображении себя и свое потомство в будущее...
Не поверю, что вам наплевать на то как будут жить ваши внуки...
Да вы не ответили про эксперимент кто его проводит по вашей версии?
cyfir
April 4 2009, 10:59:39 UTC 10 years ago
Человека сам выбирает – сытое рабство или беспокойная вольница.
И ещё. Господин не более свободен чем его раб.
Не более свободен чем царица термитов, замурованная в камере.
Все они – и низы и верхи рабы созданной ими системы.
ya_tasha
April 4 2009, 11:04:48 UTC 10 years ago
Это вопрос системы координат и точки отсчета)
Миллиардеры - сущие невротики они зависят от курса доллара и фондовых рынков. А я со своей копеешной зарплатой могу еще и начальство терроризировать и сплю спокойно, правда не на шелке....))).
cyfir
April 4 2009, 11:17:27 UTC 10 years ago
жизни организма, определяет внешнюю сторону рабства.
Внутренняя сторона иная.
Это желание быть самостоятельным организмом или
же встраиваться в более крупный мета-организм,
в том числе и создавая его вокруг себя.
Рабство – не хорошо и не плохо.
Это один из инструментов организации
более сложных систем жизни.
ya_tasha
April 4 2009, 11:28:45 UTC 10 years ago
Жил человек в колхозе, решил, что не хочет: работать за зарплату, кормить спиногрызов, лаятся с женой, кормить старуху мать...
Ушел человек жить в лес. Стал сам по себе сначала кайф, потом уныние, а дальше безнадега... Поговорить не с кем, а так хочется и полаяться самому и чтобы на тебя полаяли, и чтобы жарко поцеловали, и по-матерински обняли. Да и по-соседски водочки дерябнуть). Надоело, что сам по себе вернулся в деревню в прежнее состояние наемного рабочего и главы семьи...
А где тут рабство было?)))
cyfir
April 4 2009, 11:47:13 UTC 10 years ago
ya_tasha
April 4 2009, 12:01:03 UTC 10 years ago
И нифига не бояться потому как терять нечего)
hvac
April 4 2009, 14:02:33 UTC 10 years ago
Бомжу тоже.Прийдёт другой бомж и нагонит его от трубы теплоцентрали,кружку заберёт etc.
Это Маркс глупости говорил, что пролам нечего терять.
Собственно, в изначальном смысле proletarius -это неимущий, не имеющий ничего, кроме потомства. Вот потомство и можно потерять, а не цепи мифические.
Жизнь можно потерять, увечным стать.
Насчёт безразличия к иллюзии майи.
Православный христианин по афонским, сохранившим преемственность и римскую чистоту понятиям, это свободный, решительный, здравомыслящий, неустрашимый, стойкий и смиренный ратник Христов.
Причём его смирение - отнюдь не безволие, а великодушное и безропотное принятие всего, что выпадает в жизни на его долю.
Делай, что должно -и будь, что будет.
На счёт, кто проводит эксперименты.
Реальность многомерна.Нет лёгких ответов.
Есть будущее и оно неоднозначно вопреки представлениям волосатых немцев и Ленина - Сталина.
Оно имеет пути развития, определённые пути, каналы, внутренние цели развития и не только в обществе, но и в мёртвой неравновесной природе, которую мы называем мёртвой.
Есть мировые финансовые потоки, есть "старые деньги".Есть ИНТЕРЕСЫ базовые и интегральные .
Есть границы, за которыми обычный разум, житейская рациональность становятся бесполезны.
Человек существо краткоживущее и власть настоящая, та которая обладает критическим, необходимо-достаточным объемом информации.
Это совершенно роковое заблуждение, что достаточно соблюдать писаные законы или " жену его Конституцию", а остальное все приложится.
Помнится как грезили либералы местного разлива, уповающие с нездоровым рвением, на "профессиональный двухпалатный парламент" и "общечеловеческие ценности", лет семнадцать назад . С парламентом всё ясно. С ценностями тоже.
Что неясно ещё с "Конституцией" ? Такой же симулякр, всё в духе постмодернистских концепций.
Вот эти все упования - это просто оправдание полному нежеланию что-либо делать, реально делать - улучшать культурный ландшафт, среду обитания привести в нормальный вид, стратифицироватся по профессиональному и территориальному признаку, осознать и защищать интересы своей страты. Делать то, что возможно и должно на микроуровне. Подражать нормальным, неоткоммунизденым социумам в организации жизни и городской среды обитания.
Невозможно заставить раба жить свободно. По указу никто не будет свободно жить.
Без соответствующего образа мыслей, без соответствующего менталитета у народа новую жизнь создать просто нельзя.
Нельзя заставить силой рабов быть свободными ; тем более нельзя сделать рабов свободными обманом.
ya_tasha
April 4 2009, 14:16:07 UTC 10 years ago
Вы все логично выстраиваете, но оно как то мимо моего мира пролетает).
Я тоже жила в СССР и не наблюдала того, что мои родители не были рабами...
Я думаю все дело в том , кем человек себя сам считает, и какую участь сам себе готовит. Если он запродался сидеть как плангтон в офисе банка... Ну что же это его плангтонья судьба. Мой брат бывший физик ядерщик на все плюнул, теперь фрилансер)))).
А тот западный социум которому вы предлагаете подражать, менее свободен, это уж точно))) Это скорее америкосы рабы своей системы) мы то, особенно в провинции, выживем и при лучине, а они при их зависимости от цивилизации врят ли. Все очень относительно)))
Вы на меня не сердитесь?
hvac
April 4 2009, 15:44:47 UTC 10 years ago
cyfir
April 4 2009, 10:55:54 UTC 10 years ago
Огромные бесформенные организмы, состоящие их милилонов людей, начнут окукливаться, стягиваться, идентифицироваться и отстраняться от себе подобных.
Будет весело.
Однако зла в этом не вижу.
Это все явления жизни, природы.
Терродонты тоже хотят жить.
cyfir
April 4 2009, 10:48:49 UTC 10 years ago
– Люди, страдающие задержкой развития, уже 10,000 лет живут, примкнув к разнообразным общественным структурам.
hvac
April 4 2009, 13:45:57 UTC 10 years ago
Все у кого есть душа -люди.
Я вот считаю, что самый лучший фильм, аутентичный про армию -"Форест Гамп"
Узнаваемо всё в главном, несмотря на иную форму, язык etc.
Да и сам главный герой -хороший солдат, мечта сержанта, без ненужных рефлексий высших порядков.
А вот совсем другое дело,те кто сознательно оскверняет в человеке образ Божий, кто лицемерие и ложь - орудие дьявола, - почитает за добродетель, а деньги ставит выше спасения.
Это уже враги.Им с нами не по-пути.
cyfir
April 4 2009, 14:12:51 UTC 10 years ago
А дьяволом в разные времена называли разных персонажей, да и зло
тоже понятие не абсолютное. Через эти понятия ваша мысль до меня не дошла:
– Что по-вашему, есть "осквернение в человеке образа Божьего"?
– Что есть "спасение"?
– Каков "наш путь"?
– Как можно запретить "врагам" идти по нашему пути?
Получилось много вопросов от недопонимания.
hvac
April 4 2009, 14:44:04 UTC 10 years ago
Разве мне по силам в формате сетевых комментариев разъяснить семантику этих понятий, которую европеец уясняет с детства.
Помилуйте, в Болонском университете раньше медицине учили три года, а богословию семь лет!
Тут уже, как говорится дело в наличии инструментария соответствующего у реципиента.
Ведь что есть человек в информационном плане, ни что иное, как аппаратно -програмный комплекс, склонный к греху (сбою, ошибке подпрограм), способный к самопрограмированию и вводу програм с внешнего источника (через датасферу) через интерфейсы различные (глаза, уши, нос etc.), предустановленные программы прошиты в "аппаратной" части -фенотип -генотип.
Культурные коды закладываются в процессе непрерывного, по сути обучения и воспитания, могут применятся информационно-интеллектуальных технологий high - hume, или может иметь место "самовсасывание",импритинг, подражание носителям etc.
Как можно воспринимать информацию, не важно выраженную в текстовом или аудио - или в визуальном каноне, если для этого не предустановлен "инструментарий" соответствующий. Если не работают подпрограммы сбора -анализа -обработки многоуровневой информации.Если не ясны символы и знаки.
Вот например, духовой оркестр играет старопольскую мазурку Хлопицкого, негр какой бушменский, во всём многообразии звуков, лишь барабан и литавры выделит.
Не потому что он бестолковый или не умный.Совсем не поэтому.
Но я всё же конечно попробую ответить на Ваши вопросы, будучи человеком. так сказать самонадеяным кратко и содержательно.
cyfir
April 4 2009, 14:53:42 UTC 10 years ago
Спасибо!
Итак, я весь внимание...
Образ божий
hvac
April 4 2009, 15:07:08 UTC 10 years ago
Должен сразу заметить.
Вообще вопрос сложный.
Речь то не о трансцендентной сущности Творца, а об его имманентной составляющей.По -Гераклиту, в боге противоположности теряют свою полярность, приобретая единство и целостность
Мнений много.
Я склоняюсь к мнению Платона.
Первочеловек -это образ божий, андрогинная сфера, рассечёная лабрисом Аттиса (или молнией Гераклита) по-ребру на две половины.Инь и Янь.
Тело есть гроб души, погребённой в веке сем", -сообщает Платон учение орфиков.
"Наслаждение (для душ) падать -рождаться", находим отзвук того же учения у Гераклита Эфесского (единственныого из древних философов, посвещённый в мистерии).
Наслаждением плоти рожжающей рождаемые души вовлекаются в плоть. Как цвет с райского древа жизни, срывает их сладкая буря зачатия, -и они падают на землю.
Падение -наслаждение для них, но и преступление, "первородный грех": падают, рождаются - умирают.
Но души невольно рождаются, падают.
Рождение - "падение, а воскресение -восстание", по тому же учению орфиков.
"Сеется тело душевное, восстаёт духовное " -пересказывают слова ап.Павла, создателя христианства, в 1-м послании к коринфянам, Климент Римский.
По Гераклиту: "смерть есть рождение". "Путь вверх и вниз - один и тот же".
Это значит: умирая, мы туда рождаемся; рождаясь, приходим оттуда.
Одна дверь туда и оттуда, один путь вверх и вниз. Человек и Бог взаимно дополнительны.
"Глаз никогда не увидел бы солнца, если бы не был солнцеподобным" ( Plotinus)
Re: Образ божий
cyfir
April 4 2009, 15:27:12 UTC 10 years ago
Идея богоподобности естественна как фракталы.
Вот только я, по своему простодушию, не доверяю
посторонним дядькам, особенно собирающим вокруг себя
толпы бузумных последователе, определять, как же именно
замысел создателя преломляется в нашем мире и в человеке.
Я думаю, самостоятельно найти себя – это и есть то,
что мог бы с нетерпением ожидать от нас создатель.
А никак не следование догмам разнообразных обществ, с
крестами ли, с валютами, или со звездами на своих знаменах.
Re: Образ божий
hvac
April 4 2009, 15:50:08 UTC 10 years ago
Свобода воли. Каждый человек сам выбирает свой путь
Враги
hvac
April 4 2009, 14:45:44 UTC 10 years ago
"Врага - убей", - просто сказал ангелоподобный афонский старец Иоаким, когда его спросили о тех, кто оскверняет в человеке образ Божий, кто лицемерие и ложь - орудие дьявола - почитает за добродетель, а деньги ставит выше спасения.
Это даже мощнее заповеди Филарета Московского: люби врагов своих, бей врагов отечества, ненавидь врагов веры.
Re: Враги
cyfir
April 4 2009, 15:01:14 UTC 10 years ago
Я ничтожество, страна - уже что-то, а вера это
истинно существующее?
Выходит, церковь служит чему-то большему, чем человек?
Чем она лучше любой другой корпорации, со своей верой
в нечто большое и важное?
Церковь это другие люди. Пусть и старцы.
А зачем мне, богоподобному, мнения и указы этих людей?
Re: Враги
hvac
April 4 2009, 15:46:22 UTC 10 years ago
Re: Враги
cyfir
April 4 2009, 15:59:06 UTC 10 years ago
Действительно, чего это я!
Получается – навязал. Пардон (((:
Слова такие говорите.
Как церковник.
Вот и попутался я!
wyrdluv
April 5 2009, 16:05:52 UTC 10 years ago
hvac
April 5 2009, 18:15:16 UTC 10 years ago
Во главе Православной Церкви в любом месте её земного пребывания стоит епископ. Он - преемник апостолов, возглавитель соборной молитвы всех христиан своей епархии.Епископ (по-гречески "блюститель") - вероучитель и судья a priori.
Все епископы равны по благодати и, следовательно, по своей духовной власти, в силу собственного апостольского преемства.
Архиепископы, а затем и патриархи, появились лишь для удобства церковного управления, прежде всего - для удобства созыва Собора или церковного суда.Не более.
Патриархия - структурное подразделение, обязанное обслуживать всю Церковь.Клерки.
С клерком христианина ничто не обязывает к единению в любви, в каком бы сане этот клерк не пребывал. Епископ-викарий, предстоятелем не является, пользуется уважением, подобающим любому епископу, но не епископской властью.
Патриарх - лишь символ единства Поместной Церкви и председатель в соборе архиереев.
Попытки какого-нибудь "отдела" Патриархии говорить от имени Церкви, могут в перспективе вызвать сколь угодно жестокую реакцию.
Потому что растёт число ставропигальных (изъятых из канонической власти архиереев) монастырей, патриарх освящает храмы вне территории собственной епархии (где он и служить в церкви может только с разрешения местного епископа), патриарх рекомендует покинуть свой пост наместнику монастыря в чужой епархии etc.
Это скрытый папизм, криптопапизм.
И Русской Церкви в известном смысле не существует. Есть Вселенская Православная Церковь и есть Поместные церкви - её отражения в каждой земле и даже в каждой епархии.
Поэтому корректнее наше старое самоназвание - Православная Российская Церковь, то есть Вселенская Церковь, действующая на территории России.
Ныне наших соотечественников морочат тем, будто головы орла на гербе России смотрят на Восток и на Запад. На деле же, увенчанные коронами, они означают двуединство Церкви и Христианской державы, а третий венец - нисхождение небесного благословения на их симфонию. Это - единственно точное геральдическое прочтение.
Мы живём не в православном и не в русском государстве, хотя в православной и русской стране.Оккупированной силами тьмы.
Наш путь
hvac
April 4 2009, 14:47:07 UTC 10 years ago
Словом, Платон не оставил вещи шанса. Другое дело Аристотель. Он считал, что вещь способна облагораживаться, совершенствоваться в сторону блеска, если не будет лениться и если мы как коллективный субъект веры и воли будем ей помогать, верно ее осмысляя. То есть наши вера и воля, если они достаточно сильны, способны откорректировать эйдос мира, и мир к своему уточненному замыслу подтянется. Таковы извечные отношения человека с творением.
К сожалению, стоит вере и воле спустить пар, как творение вновь деградирует, точно дрессированный зверь, который после зимней спячки забывает все приобретенные навыки. Но бездействие перед лицом подобной перспективы - вовсе не мудрость, а позорное малодушие.
Re: Наш путь
hvac
April 4 2009, 14:52:14 UTC 10 years ago
Вон Достоевский от избытка чувств писал, он думать не думал, что бесов заказывает. Знал бы - наперед десять раз взвесил.
Так что волю надо проявлять осознанно и корректировать эйдос осмотрительно.
Хорошо, что в целом культура желания у нас еще слаба.Люди хотят повышения жалования, продвижения по службе, любви женщины и улучшения берлоги. На большее их не хватает, что, конечно, тоже своего рода безумие.Кроме культуры, важна еще и дисциплина желания. Иначе измененный мир может оскорбить твое достоинство.
Re: Наш путь
cyfir
April 4 2009, 15:06:53 UTC 10 years ago
Испытал на себе. (:
Похоже, что спрашивают нас в какой-то момент:
"во что дальше будем играть"?
И глупцы просят новое корыто.
А ты подскажи им как мир изменить.
Спасение
hvac
April 4 2009, 14:50:19 UTC 10 years ago
Ведь мы пришли на этот свет, чтобы натворить здесь дел и обнаружить себя - именно в этом и заключается труд спасения бессмертной души.
Конечно, Господь все управит и Матерь Божия покроет, но безрассудная надежда на такую милость - вовсе не свидетельство веры, напротив - знак духовного обольщения.
Бог ждет от нас дел веры, а не поста и молитвы.
Пока что никто не исключал мужество из числа добродетелей, и в минуту, когда следует проявить бесстрашие и решимость, следует действовать, а не искать благословений и знамений. Тем более что искать их глупо, они - везде.
Православный христианин по афонским, сохранившим преемственность и римскую чистоту понятиям, это свободный, решительный, здравомыслящий, неустрашимый, стойкий и смиренный ратник Христов.
Причем его смирение - отнюдь не безволие, а великодушное и безропотное принятие всего, что выпадает в жизни на его долю.
делай, что должно -и будь, что будет.
Re: Спасение
cyfir
April 4 2009, 15:11:34 UTC 10 years ago
без христианских понятий, которые (мне) мешают
воспринимать, то получатся мысли, с которыми я
полностью соглашусь.
Re: Спасение
hvac
April 4 2009, 15:48:36 UTC 10 years ago
Универсум спасения существовал и до христан.
Об этом ещё бл. Августин говорил.Великая Триада всегда пребывала.
m3chman
April 4 2009, 11:41:24 UTC 10 years ago
cyfir
April 4 2009, 11:45:58 UTC 10 years ago
m3chman
April 4 2009, 11:49:42 UTC 10 years ago
но лучше самому читать каждый видет по своему
hvac
April 4 2009, 14:04:16 UTC 10 years ago
Вскоре будет где -то так :
Вот любопытный и характерный пример действий (уровень принятия решения, на основе доступной информации, знаний, на уровне TV):
"..Представители государственной авиакомпании Непала принесли в жертву двух козлов, чтобы обеспечить бесперебойную работу одного из своих двух самолетов Boeing-757(передавало агентство Reuters). Жертвоприношение индуистскому богу неба Акаш Байрабу состоялось в аэропорту Катманду перед неисправным самолетом. Как уточняет агентство, несколько недель назад в лайнере обнаружилась техническая неполадка, из-за чего часть рейсов авиакомпании была отменена. Непальские "Боинги" выполняют международные полеты в несколько азиатских столиц.."
color_flow
April 4 2009, 14:45:34 UTC 10 years ago
hvac
April 4 2009, 14:54:49 UTC 10 years ago
То есть и глобализация и глокализация.И тот и тот вектор развития имеет место.