Интервью с с генеральным директором Национального градостроительного института Александром Кривовым
“..Сложившаяся система базируется на ложной структуре строительства и основана при этом на банальном проедании инфраструктурного задела Советского Союза.
Новостройки, как правило, сажаются на старые коммуникации, и сегодня этот ресурс практически исчерпан.
Порочна ставка на многоэтажное строительство по технологиям середины двадцатого века с огромным расходом бетона, металлоконструкций.
Порочна ситуация, когда большая часть населения отрезана от рынка жилья и не имеет ресурсов улучшить свое положение. Добавим сюда абсолютно неадекватные цены на жилье, и станет ясно, что такое строительство — тупиковый путь…”
“..На первый план выходит демография: чтобы население не вымирало, в стране должно быть жилье. Тогда становится понятно, что многоэтажное строительство является демографической ловушкой…”
Кривов и раньше писал, что можно реализовать следующую программу:
“..Каждый гражданин России как совладелец ее богатств получит в качестве компенсации за обветшавшее жилье (или купит по невысокой цене) тот или иной земельный участок, который станет его фамильным достоянием, имуществом рода.Это может быть, в зависимости от его желания, участок в пригородной зоне, где будет развиваться малое усадебное жилищное строительство, опирающееся на новые системы автономных и кустовых систем инженерной инфраструктуры, либо более крупный надел — усадьба, двор, поместье.
В случае правильных градостроительных (по сути — технических) решений практически любой человек сможет стать владельцем собственного земельного участка или поместья и построить там хороший семейный дом или несколько домов.
Средний размер участков пригородного строительства составит 30–50 соток, а владений будущих “помещиков” — от одного до пяти гектаров.
Речь идет не о фермерском хозяйстве и не о территории усадебного производства товарной сельхозпродукции, а о пространстве семейной, родовой жизни.
Производственные кооперации любого типа (промышленного, сельскохозяйственного, научно-технического, культурного) станут по отношению к системе таких усадеб структурой других, надстраиваемых над нею уровней — примерно так, как уровни геоинформационных систем привязываются к базовому земельному кадастру…”
Deleted comment
hvac
May 28 2009, 20:02:54 UTC 10 years ago
Не жильцы, плохо кончат. Рим предателям не платит.
И то что помёт свой они вывозят, не поможет.
Нет в этом мире "тихой гавани". И в ЮАР не спрячутся.
Будет всё равно передел.Новые люди, новые центры притяжения, новые кланы по-интересам.
vlkamov
May 29 2009, 03:47:08 UTC 10 years ago
Одноэтажная застройка существенно дешевле.
hvac
May 29 2009, 08:40:49 UTC 10 years ago
Ну и подготовка участков к застройке.
План развития территорий
Оценка участков с точки зрения их пригодности для строительства должна проводится централизованно.
Геодезическая съемка и инженерно-геологические изыскания.
Такие параметры, планируемого для застройки участка, во всех урбан-планах должны быть, как его конфигурация, уклон рельефа местности, ориентация по сторонам света, пропорции, положение к улице, соседним участкам и существующим на них постройкам, наличие инженерных коммуникаций.
Ну и прочая информация -способность грунта нести нагрузку строящегося здания, уровень грунтовых вод, качество воды в скважине etc.
То есть застройщик осуществляет привязку того или иного проекта к тому или иному участку, планируемому под застройку, согласно плана развития территории.
План развития территории -это макроуровень, тут уж никакими солидарными действиями ничего не решишь.Так везде, в нормальных странах.
Вот и всё.Остальные вопросы вполне решаемы на микроуровне.
Уж не важно, с привлечением профессионалов, полным или частичным или мелких подвижных бригад на субподряд (крыша, инженерные сети etc.)
Главное, чтобы не мешали.
maksizib
May 28 2009, 19:57:17 UTC 10 years ago
mayevski
May 28 2009, 20:03:00 UTC 10 years ago
hvac
May 28 2009, 20:22:42 UTC 10 years ago
"Если американский народ когда-нибудь позволит частным банкирам контролировать эмиссию денег сначала через инфляцию, а затем - дефляцию, банки и корпорации, которые расплодятся вокруг них, лишат народ собственности в такой мере, что дети окажутся бездомными на земле, завоеванной их предками".
Томас Джефферсон, третий президент США, автор Декларации независимости
Наступает новая эра.
С новыми деньгами, отношениями, приоритетами и центрами притяжения.
mayevski
May 29 2009, 06:42:54 UTC 10 years ago
Производительность труда человека и количество ресурсов недостаточны для того, чтобы обеспечить каждую семью отдельным земельным участком. *Особенно* в климатических условиях СНГ, где дома нужно отапливать по пол-года, снег с дорог чистить и т.п. . А в каких единицах считать эту производительность труда и ресурсы, это дело десятое.
eednew
May 29 2009, 08:56:46 UTC 10 years ago
mayevski
May 29 2009, 10:07:19 UTC 10 years ago
eednew
May 29 2009, 12:06:40 UTC 10 years ago
Для обеспечения нормальной жизни нужны только электричество и газ. Газ даже необязательно. Печное отопление накладывает некоторые ограничения на размер дома, но жить вполне можно.
mayevski
May 29 2009, 13:23:42 UTC 10 years ago
Если есть электричество, то газ не нужен -- и топить и готовить пищу можно на электричестве. Но кроме собственно электричества есть еще современные блага, такие как телефон/телевизор/интернет (спутник двухсторонний или вышка с сотовым телефоном и интернетом - на *всех* не хватит), централизованный отвод сбросов (канализация и сбросы бытовой химии), централизованный сбор и уничтожение мусора и т.п..
В общем-то, при наличии *неограниченного* источника энергии (термояд, например), все остальное решается несложно. Но сначала нужно укротить оный термояд, а уже потом рассужжать о "каждой семье по отдельному дому".
eednew
May 29 2009, 13:58:21 UTC 10 years ago
Если есть электричество, газ, подвод воды и сотовая связь -- жить будет лучше, чем в городе. Если чего-то нет -- с вариантами.
По мне, лучше топить дровами, чем электричеством. Особенно баню. Собственно, баня решает все гигиенические вопросы, даже повседневные. Что еще надо?
А уж если учесть, что любая система может отказать...
А насчет отходов -- речь же не идет о солипсизме. Есть соответствующие службы. А накрайняк можно и самостоятельно вопрос решить.
mayevski
May 29 2009, 14:26:23 UTC 10 years ago
Насчет мытья и бани - (а) не каждый человек может ей пользоваться по состоянию здоровья или ввиду индивидуальных особенностей организма, (б) утреннее умывание и чистку зубов лучше проводить очень теплой водой. Но это уже частности ...
Отходы: ни самостоятельно ни службами этот вопрос как следует не решается. У меня (я упоминал в другом комментарии) дом, где все автономно, кроме электрики (частично) и газа. Мусор мы сортируем, и централизовано вывозится только упаковка (пластик, стекло) и какие-то предметы типа батареек или поломанных вусмерть вещей. Бумага, дерево - сжигаются или идут в компостер. И все равно мусора выходит очень немало. А большинство соседей мусор вообще не сортируют. Самостоятельно они его могут только в нашем заповедном лесу закопать (уррроды). Мусоросжигательных заводов в Киеве аж один, сортировка мусора проводится только на нем. Все остальное - на свалку. А свалка переполнена и официально закрыта уже лет 5 (а все равно возят, потому как возить некуда). Как решать будем? :)
eednew
May 29 2009, 14:55:09 UTC 10 years ago
А баню докрасна никто не заставляет нагревать. Я, в свое время ей пользовался в сельском доме в т.ч. для умывания. Самый быстрый и удобный способ. Куда там газу.
Как следует -- может быть, но решается же.
hvac
May 29 2009, 15:24:43 UTC 10 years ago
Мелкие никчёмные вопросы, решаемые на микроуровне, в бытовом, обыденном режиме, вывоз отходов, поставки топлива.
Никаких вообще проблем нет, если есть пути подъезда.
Договор с соответствующей службой и всё.Не знаю как там на украине,а у нас слава богу множество структур этим занимается.
Узкие места совсем другие -бесперебойное энергоснабжение, сколько реально энергосети могут дать кВт в том или ином районе, не только на период строительства, но и на постоянной основе.
То есть, как зачастую у нас -энергоустановка загородного дома в 5-7 кВт, совершенно не соответствует современным стандартам.
Надо мин 3,5 кВт на каждого проживающего.
Гибкая тарифная политика (дневные/ночные тарифы,50% снижение в осваиваемых местах, где нет ещё магистрального газа и центрального ХВС etc.)
Дороги.Транспорт.
Водоснабжение централизированное качественной пресной водой и водоотведение.Магистральный газ или ёмкости большие под сжиженный, для солидарного пользования.
Это всё вопросы макроуровня.
Вполне конечно решаемые,но при наличии определённой воли политической.
Есть воля -есть и ресурсы и средства.
Только воля корректирует эйдос мира.
eednew
May 30 2009, 08:38:39 UTC 10 years ago
eednew
May 29 2009, 12:19:51 UTC 10 years ago
hvac
May 29 2009, 09:12:13 UTC 10 years ago
У нас всё было.
" В России нет человека, который не имел бы собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности " А.Пушкин
Для семьи нормальной нужен дом, а не клетушка в многоэтажном бараке.
Дом. У русского должен быть дом, где он будет растить своих детей. Квартира в городе отбирает у русского часть отечества. Собственный дом с садом возвращают ему часть России.
mayevski
May 29 2009, 14:51:55 UTC 10 years ago
vlkamov
May 29 2009, 03:57:28 UTC 10 years ago
Я прикидывал одну конструкцию для себя, коробка с минимальной отделкой (побелка-линолеум) на 60 кв.м обходится в 300 тыс., но рублей, еще 50-100 тыс - хозблок-гараж в цокольном этаже.
Но прожект - утопия потому что этого никто не позволит сделать.
mayevski
May 29 2009, 06:45:44 UTC 10 years ago
hvac
May 29 2009, 08:25:40 UTC 10 years ago
Вопрос носит политический характер, а не технический.
В техническом плане давно всё ясно и решаемо.
И с разграничением сфер полномочий и подготовки земли к использованию.
В нормальном социуме (Австрия, Швейцария)оценка участков с точки зрения их пригодности для строительства проводится централизованно.
Геодезическая съемка и инженерно-геологические изыскания.
Такие параметры, планируемого для застройки участка, во всех урбан-планах есть, как его конфигурация, уклон рельефа местности, ориентация по сторонам света, пропорции, положение к улице, соседним участкам и существующим на них постройкам, наличие инженерных коммуникаций.
Ну и прочая информация -способность грунта нести нагрузку строящегося здания, уровень грунтовых вод, качество воды в скважине etc.
То есть застройщик осуществляет привязку того или иного проекта к тому или иному участку, планируемому под застройку, согласно плана развития территории.
На счёт стоимости самих работ, по укрупнёным показателям (для предварительного планирования, в том числе и материалы, работают профессионалы):
Первый этап
Планировка территории, подготовка площадки -150 тыс рублей, и нулевой цикл -фундамент, от 4500 руб за м.
Второй этап
Возведение ограждающих конструкций (это стены с наружной отделкой, перекрытия с черновой стяжкой, проложенные в ограждающих вертикальных и горизонтальных конструкциях, инженерные коммуникации, окна, наружные и балконные двери, а также кровля) -от 5400 руб за кв. м.(включая электроустановку, оборудование автономной системы отопления,ГВС,водопровода от от 1800 за кв. м.)
Третий этап
Внутренняя отделка дома, инсталяция предусмотренного проектом инженерного оборудования, сдача дома в эксплуатацию -от 6000 руб. за кв.м
Сроки на первые три этапа: от 3 до 9 месяцев
Четвёртый этап
минимум работ по благоустройству ландшафта - ворота, калитки, дорожки, газоны, цветники, зеленые насаждения, скамейки, беседки, освещение, оборудование для полива территории. От 45 000 руб за сотку (включая посадочный материал).
volgarin
May 28 2009, 20:50:42 UTC 10 years ago
Фермерские хозяйства опять, будь они неладны. А чего же у нас ни тысячелетия аграрного хозяйствования, ни столыпинские реформы не образовали этого самого эффективного фермерства. Кстати, забывается замечательнейший опыт организации передового фермерского хозяйствования с выкупом земли в Саратовской области под патронажем Евлинского и Аяцкова в середине 90-х. Эксперимент удался на славу, хозяйств как не было, так и нет, колхозы уничтожили, область из сельскохозяйственного донора превратилась в сельскохозяйственного потребителя.
Много пламенных "идиотов" мы ещё услышим и каждый из них будет предлагать продажу земли и организацию эффективного фермерства.
Всё остальное - фон для проталкивания основной идеи.
eednew
May 29 2009, 09:01:55 UTC 10 years ago
vova_belkin
May 28 2009, 22:34:40 UTC 10 years ago
Я б даже более радикальный метод предложил , типа американского "закона о хомстедах" - любой желающий может получить в собственность ту землю, которую в состоянии содержать. Построил дом - земля твоя.
Разумеется, территории компактного проживания требуют особого регулирования. Но даже в 200 км. от Москвы уже можно начинать.
mayevski
May 29 2009, 06:46:53 UTC 10 years ago
hvac
May 29 2009, 08:30:17 UTC 10 years ago
Остальные все вопросы решаемы на микроуровне.
hillguard
May 29 2009, 01:09:06 UTC 10 years ago
короче шило на мыло
Deleted comment
mayevski
May 29 2009, 06:49:45 UTC 10 years ago
Deleted comment
mayevski
May 29 2009, 10:01:13 UTC 10 years ago
Deleted comment
hvac
May 29 2009, 07:54:29 UTC 10 years ago
Для первоначального освоения территории нужно энергоснабжение, электричество.
Остальное всё решаемо.
Проблема всегда только одна -чтобы не мешали чиновники.
global_verona
May 29 2009, 04:13:22 UTC 10 years ago
http://global-verona.livejournal.com/14977.html
http://global-verona.livejournal.com/15289.html
maximkoo
May 29 2009, 08:06:13 UTC 10 years ago
Что касается родового участка, то это уже проходили несколько веков назад. Участок либо делится до бесконечности между наследниками, либо достаётся одному по принципу майората, порождая таким образом массу безземельных, фактически бездомных молчелов.
hvac
May 29 2009, 09:03:12 UTC 10 years ago
Во Франции баналитетная сеньория привела к распылению хозяйств.
В Англии, как она была домениальной, так и осталась.И крупные хозяйства как были, так и есть.
Тут не надо смешивать вопрос с землеотводом под застройку и землёй под производство товарной сельхозпродукции.
Это разные вещи.Совершенно разные.
Любому мелкому крестьянину, имеющему домашний скот и занимающемуся производством, минимум надо -10-12 гектар земли, и не бросовой, не выведенной из сельхозоборота.
Если цензива меньше -он просто себя и скотину обеспечить не сможет, а не то чтобы предоставлять продукцию на рынок.
Тут вот ещё в чём дело.
У нас конечно кругом доминирует хаос, обломки, руины, свалка, ожидающая появление очередного организатора.
Но беда в том, что нельзя ничего "возродить" - ни национальной идеи, ни сословного общества, ни религиозных либо этических догм.
Воспоминания о стабильности и порядке отнимают силы и мешают нормальной оптике настоящего.
Любая попытка реанимации прошлого обречена на провал и на этой теме откармливаются демагоги и левые вруны.
Будущее за новыми конгломератами сельскохозяйственными, интенсивными, на основе новых технологий. Где транспортные издержки по доставке продукции с поля во вторичный сектор производства сведены к минимуму.То есть крупные автоматизированные хозяйства, выдающие конечный продукт, уже для потребления готовый.
Всё в радиусе 50-300 км. от культурно -экономических центров.
Которых у нас в стране пока и нет.Есть дурная централизация. Москва. А вот таких региональных центров, самодостаточных и нет.
Весь мир идёт по этому пути.
А фермеры -это вчерашний день, проблема ЕС, просто из-за социальных причин пока неустранимая.
Нельзя в одну и ту же воду наступить дважды.
вы с ума сошли?
freedom_of_sea
May 29 2009, 09:27:32 UTC 10 years ago
неспособны
freedom_of_sea
May 29 2009, 09:25:17 UTC 10 years ago
Re: неспособны
hvac
May 29 2009, 10:05:55 UTC 10 years ago
Так,что с русскими всё нормально.А проблемы выруси и неруси, у которых руки из жопы, никого не интересуют.
Есди какой горожанин мутной этимологии и не способен ни к чему, так что?
Кто и когда под шудр подстраивался?
Реальность же такова.
Различия между городом и деревней стерлись, потому что большинство городского населения России занимается сельским хозяйством.
И в этом смысле, если называть деревней поселение, где живут люди, которые занимаются сельским хозяйством, то самая большая деревня, планетарная деревня - это Москва: 5 миллионов ее жителей занимаются сельским хозяйством на своих "дачных участках". И скажем, для двух или трех миллионов это основной источник жизненных благ. Вот такой парадокс.
В стране есть определенная социальная активность. Люди осваивают новые профессии, новые социальные практики.
И, скажем, если за последние 17 лет освоены новые 10-20 миллионов земельных участков для карликового рабского сельского хозяйства, так называемые дачные участки, значит, дело не в недостатке энергетики. Значит, проблема не в том, что люди уже "пропали".
В стране уже произошла земельная революция, которую никто не заметил. Потому что дачные участки занимают самые ценные земли в силу их пространственного положения. Городов мало, и положение около миллионного города - это уникальный ресурс.
Но почему люди кинулись захватывать дачные участки, а не получать, скажем, новые профессии?
Почему энергия русских людей потекла в одно русло, а не в другое?
Дачный бум охватил все территории. В частности, дачный бум охватил территории и в Заполярье тоже, где почти ничего не растет, но, тем не менее, энергия прикладывается.
Re: неспособны
frying_dutchman
May 29 2009, 11:04:35 UTC 10 years ago
- Ощущение безвременья, непредсказуемости завтрашнего дня. Новая профессия - это новая зависимость от выбранного сектора, от маразма правительства. Сегодня строительный бум - завтра безработица. Сегодня одни депутаты - завтра другие еще хуже. Люди стремятся автономизировать источники своего питания. К тому же взрослые люди не любят учится чему-то новому.
Второй аспект - ментальный. 80% горожан - выходцы из деревни первого-второго-третьего поколения. Зов земли. Возможность работать физически (живя в тесной квартире и ходя на работу в офис деградируешь физически, а вслед за этим неизбежно духовно). Спорт спасает, но не заменяет общения-взаимодействия с природой человека-творца - плотника, хлебороба, строителя.
Человек, живущий в городской квартире, он часто даже с искуственной природой не взаимодействует - попробуйте помастерить что-то на балконе, или дрова порубить на лестничной клетке.
Re: неспособны
hvac
May 29 2009, 11:21:08 UTC 10 years ago
Значит не сумели до конца убить в фабрично-заводских осликах людей.
Re: неспособны
frying_dutchman
May 29 2009, 11:33:36 UTC 10 years ago
Знаю несколько человек (все лет около 30) без связи между собой бросивших доходные работы в городе и уехавших в глухие села (один работал шеф-поваром в ресторане, сейчас живет в Черниговской области, от 7 км проселком, магазин в соседней деревне, свиней выращивает)
Re: неспособны
frying_dutchman
May 29 2009, 11:35:01 UTC 10 years ago
Re: неспособны
eednew
May 29 2009, 12:18:47 UTC 10 years ago
Вы слишком плохо думаете о людях. Люди на дачу едут не только водку пьянствовать.
Deleted comment
hvac
May 29 2009, 11:00:42 UTC 10 years ago
Suspended comment
hvac
May 29 2009, 14:52:58 UTC 10 years ago
freakouter
May 29 2009, 17:43:11 UTC 10 years ago