Nick 'Uhtomsky (hvac) wrote,
Nick 'Uhtomsky
hvac

Categories:

Города в России в своем нынешнем виде обречены

Интервью с с генеральным директором Национального градостроительного института Александром Кривовым

“..Сложившаяся система базируется на ложной структуре строительства и основана при этом на банальном проедании инфраструктурного задела Советского Союза.

Новостройки, как правило, сажаются на старые коммуникации, и сегодня этот ресурс практически исчерпан.

Порочна ставка на многоэтажное строительство по технологиям середины двадцатого века с огромным расходом бетона, металлоконструкций.

Порочна ситуация, когда большая часть населения отрезана от рынка жилья и не имеет ресурсов улучшить свое положение. Добавим сюда абсолютно неадекватные цены на жилье, и станет ясно, что такое строительство — тупиковый путь…”

“..На первый план выходит демография: чтобы население не вымирало, в стране должно быть жилье. Тогда становится понятно, что многоэтажное строительство является демографической ловушкой…”

Кривов и раньше писал, что  можно реализовать следующую программу:

“..Каждый гражданин России как совладелец ее богатств получит в качестве компенсации за обветшавшее жилье (или купит по невысокой цене) тот или иной земельный участок, который станет его фамильным достоянием, имуществом рода.

Это может быть, в зависимости от его желания, участок в пригородной зоне, где будет развиваться малое усадебное жилищное строительство, опирающееся на новые системы автономных и кустовых систем инженерной инфраструктуры, либо более крупный надел — усадьба, двор, поместье.

В случае правильных градостроительных (по сути — технических) решений практически любой человек сможет стать владельцем собственного земельного участка или поместья и построить там хороший семейный дом или несколько домов.

Средний размер участков пригородного строительства составит 30–50 соток, а владений будущих “помещиков” — от одного до пяти гектаров.

Речь идет не о фермерском хозяйстве и не о территории усадебного производства товарной сельхозпродукции, а о пространстве семейной, родовой жизни.

Производственные кооперации любого типа (промышленного, сельскохозяйственного, научно-технического, культурного) станут по отношению к системе таких усадеб структурой других, надстраиваемых над нею уровней — примерно так, как уровни геоинформационных систем привязываются к базовому земельному кадастру…”

Deleted comment

Да это "факиры на час".
Не жильцы, плохо кончат. Рим предателям не платит.
И то что помёт свой они вывозят, не поможет.
Нет в этом мире "тихой гавани". И в ЮАР не спрячутся.
Будет всё равно передел.Новые люди, новые центры притяжения, новые кланы по-интересам.
> Кто деньги вложит?

Одноэтажная застройка существенно дешевле.
На макроуровне дожны решать вопросы с землеотводом и энергоснабжением (для первоначального освоения территории надо только электроэнергия)
Ну и подготовка участков к застройке.
План развития территорий
Оценка участков с точки зрения их пригодности для строительства должна проводится централизованно.
Геодезическая съемка и инженерно-геологические изыскания.
Такие параметры, планируемого для застройки участка, во всех урбан-планах должны быть, как его конфигурация, уклон рельефа местности, ориентация по сторонам света, пропорции, положение к улице, соседним участкам и существующим на них постройкам, наличие инженерных коммуникаций.
Ну и прочая информация -способность грунта нести нагрузку строящегося здания, уровень грунтовых вод, качество воды в скважине etc.
То есть застройщик осуществляет привязку того или иного проекта к тому или иному участку, планируемому под застройку, согласно плана развития территории.
План развития территории -это макроуровень, тут уж никакими солидарными действиями ничего не решишь.Так везде, в нормальных странах.
Вот и всё.Остальные вопросы вполне решаемы на микроуровне.
Уж не важно, с привлечением профессионалов, полным или частичным или мелких подвижных бригад на субподряд (крыша, инженерные сети etc.)
Главное, чтобы не мешали.
фантазер он, этот Кривов...утопист...
Даже в США, с обилием земли в комфортных климатических зонах далеко не все живут на собственной земле. По очень простой причине - размазанные владения возможны только при очень развитом транспорте (в США это частный транспорт). Далее, стоимость прокладки коммуникаций выростает в десятки и сотни раз. Да и сама земля далеко не бесплатна - в пригородах больших городов она стоит тысячи долларов за сотку. А сколько стоит строительство дома, данный автор вообще в курсе? От $300 тыс. (минимально). У каждой семьи нет денег на квартиру, но найдутся деньги на дом?
Про США можно забыть и их фиктивные бабки.

"Если американский народ когда-нибудь позволит частным банкирам контролировать эмиссию денег сначала через инфляцию, а затем - дефляцию, банки и корпорации, которые расплодятся вокруг них, лишат народ собственности в такой мере, что дети окажутся бездомными на земле, завоеванной их предками".
Томас Джефферсон, третий президент США, автор Декларации независимости

Наступает новая эра.
С новыми деньгами, отношениями, приоритетами и центрами притяжения.
А какое отношение имеют их фиктивные бабки к экономическим реалиям?

Производительность труда человека и количество ресурсов недостаточны для того, чтобы обеспечить каждую семью отдельным земельным участком. *Особенно* в климатических условиях СНГ, где дома нужно отапливать по пол-года, снег с дорог чистить и т.п. . А в каких единицах считать эту производительность труда и ресурсы, это дело десятое.
Наши предки, которые были по сравнению с нами нищими в плане энергообеспечения, успешно эти задачи решали. А население с тех пор у нас почти не увеличилось.
Качество жизни Вы не учитываете? Одни сапоги на всю семью во многих крестьянских семьях в начале 20-го века... Проживание в одном здании со скотом (для успешного решения задачи энергообеспечения). Предки были нищими во всех планах.
Вы промахнулись с веком. Уклад жизни с 1907 (это достоверно по рассказам) по 1960 практически не изменился. Ну, сначала скотину отобрали, потом поголодали, потом электричество провели (только свет).

Для обеспечения нормальной жизни нужны только электричество и газ. Газ даже необязательно. Печное отопление накладывает некоторые ограничения на размер дома, но жить вполне можно.
Ага, как жили хреново в 1907, так же до 1960 и жили. Собственно, во многих селах до сих пор так же и живут -- вода из колодца (руками), туалет - выгребная яма, мытье - в тазике, дровяная печь. Классная цивилизация... Я это *лично* видел неоднократно, так что сведения из первых рук.

Если есть электричество, то газ не нужен -- и топить и готовить пищу можно на электричестве. Но кроме собственно электричества есть еще современные блага, такие как телефон/телевизор/интернет (спутник двухсторонний или вышка с сотовым телефоном и интернетом - на *всех* не хватит), централизованный отвод сбросов (канализация и сбросы бытовой химии), централизованный сбор и уничтожение мусора и т.п..

В общем-то, при наличии *неограниченного* источника энергии (термояд, например), все остальное решается несложно. Но сначала нужно укротить оный термояд, а уже потом рассужжать о "каждой семье по отдельному дому".
Уровень цивилизации зависит и от рукастости. Электричество -- очень важно. Вышка сотовой связи -- тоже. А остальное зависит от того, как все сделаешь.

Если есть электричество, газ, подвод воды и сотовая связь -- жить будет лучше, чем в городе. Если чего-то нет -- с вариантами.

По мне, лучше топить дровами, чем электричеством. Особенно баню. Собственно, баня решает все гигиенические вопросы, даже повседневные. Что еще надо?

А уж если учесть, что любая система может отказать...

А насчет отходов -- речь же не идет о солипсизме. Есть соответствующие службы. А накрайняк можно и самостоятельно вопрос решить.
На современном уровне развития цивилизации возможно все, вопрос лишь в средствах. И первоначальный поинт был в том, что средств на то, чтобы каждому иметь и содержать собственный дом с земельным наделом, не хватит.

Насчет мытья и бани - (а) не каждый человек может ей пользоваться по состоянию здоровья или ввиду индивидуальных особенностей организма, (б) утреннее умывание и чистку зубов лучше проводить очень теплой водой. Но это уже частности ...

Отходы: ни самостоятельно ни службами этот вопрос как следует не решается. У меня (я упоминал в другом комментарии) дом, где все автономно, кроме электрики (частично) и газа. Мусор мы сортируем, и централизовано вывозится только упаковка (пластик, стекло) и какие-то предметы типа батареек или поломанных вусмерть вещей. Бумага, дерево - сжигаются или идут в компостер. И все равно мусора выходит очень немало. А большинство соседей мусор вообще не сортируют. Самостоятельно они его могут только в нашем заповедном лесу закопать (уррроды). Мусоросжигательных заводов в Киеве аж один, сортировка мусора проводится только на нем. Все остальное - на свалку. А свалка переполнена и официально закрыта уже лет 5 (а все равно возят, потому как возить некуда). Как решать будем? :)
Ну да, цену на электричество в 10 раз еще поднять и вообще никому никаких средств не хватит. А ведь это у нас основная антикризисная мера. И еще повышение цен на газ.

А баню докрасна никто не заставляет нагревать. Я, в свое время ей пользовался в сельском доме в т.ч. для умывания. Самый быстрый и удобный способ. Куда там газу.

Как следует -- может быть, но решается же.
Да всё это адиофора.
Мелкие никчёмные вопросы, решаемые на микроуровне, в бытовом, обыденном режиме, вывоз отходов, поставки топлива.
Никаких вообще проблем нет, если есть пути подъезда.
Договор с соответствующей службой и всё.Не знаю как там на украине,а у нас слава богу множество структур этим занимается.
Узкие места совсем другие -бесперебойное энергоснабжение, сколько реально энергосети могут дать кВт в том или ином районе, не только на период строительства, но и на постоянной основе.
То есть, как зачастую у нас -энергоустановка загородного дома в 5-7 кВт, совершенно не соответствует современным стандартам.
Надо мин 3,5 кВт на каждого проживающего.
Гибкая тарифная политика (дневные/ночные тарифы,50% снижение в осваиваемых местах, где нет ещё магистрального газа и центрального ХВС etc.)
Дороги.Транспорт.
Водоснабжение централизированное качественной пресной водой и водоотведение.Магистральный газ или ёмкости большие под сжиженный, для солидарного пользования.
Это всё вопросы макроуровня.
Вполне конечно решаемые,но при наличии определённой воли политической.
Есть воля -есть и ресурсы и средства.
Только воля корректирует эйдос мира.
Да, я давно пришел к выводу, что все "объективные законы" общественной жизни укладываются в вопрос воли. В особенности, политической. Однако, не только ее, иначе нас бы здесь не стояло. :)
В смысле, уклад деревенской жизни.
Да чушь всё это.Реалии..
У нас всё было.

" В России нет человека, который не имел бы собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности " А.Пушкин

Для семьи нормальной нужен дом, а не клетушка в многоэтажном бараке.
Дом. У русского должен быть дом, где он будет растить своих детей. Квартира в городе отбирает у русского часть отечества. Собственный дом с садом возвращают ему часть России.
> От $300 тыс. (минимально).

Я прикидывал одну конструкцию для себя, коробка с минимальной отделкой (побелка-линолеум) на 60 кв.м обходится в 300 тыс., но рублей, еще 50-100 тыс - хозблок-гараж в цокольном этаже.

Но прожект - утопия потому что этого никто не позволит сделать.
Мнэээ, кроме коробки и побелки есть еще инженерные сооружения и много других вещей. Я просто строил недавно дом себе (уже достроил и живу), поэтому знаю, что сколько может стоить :). Так вот главная ошибка всех застройщиков - это расчет "по минимуму". Забываются, недооцениваются или не учитываются десятки статей затрат. Например: *небольшая* яма в грунтовой дороге. Машина ее проезжает даже легковая, но, чтобы не вымывало дождями, яму нужно засыпать. Казалось бы - пару ведер щебня? Ага, щас. Полный ЗиЛ уходит. И так во всем.
Да.
Вопрос носит политический характер, а не технический.
В техническом плане давно всё ясно и решаемо.
И с разграничением сфер полномочий и подготовки земли к использованию.
В нормальном социуме (Австрия, Швейцария)оценка участков с точки зрения их пригодности для строительства проводится централизованно.
Геодезическая съемка и инженерно-геологические изыскания.
Такие параметры, планируемого для застройки участка, во всех урбан-планах есть, как его конфигурация, уклон рельефа местности, ориентация по сторонам света, пропорции, положение к улице, соседним участкам и существующим на них постройкам, наличие инженерных коммуникаций.
Ну и прочая информация -способность грунта нести нагрузку строящегося здания, уровень грунтовых вод, качество воды в скважине etc.
То есть застройщик осуществляет привязку того или иного проекта к тому или иному участку, планируемому под застройку, согласно плана развития территории.
На счёт стоимости самих работ, по укрупнёным показателям (для предварительного планирования, в том числе и материалы, работают профессионалы):
Первый этап
Планировка территории, подготовка площадки -150 тыс рублей, и нулевой цикл -фундамент, от 4500 руб за м.
Второй этап
Возведение ограждающих конструкций (это стены с наружной отделкой, перекрытия с черновой стяжкой, проложенные в ограждающих вертикальных и горизонтальных конструкциях, инженерные коммуникации, окна, наружные и балконные двери, а также кровля) -от 5400 руб за кв. м.(включая электроустановку, оборудование автономной системы отопления,ГВС,водопровода от от 1800 за кв. м.)
Третий этап
Внутренняя отделка дома, инсталяция предусмотренного проектом инженерного оборудования, сдача дома в эксплуатацию -от 6000 руб. за кв.м
Сроки на первые три этапа: от 3 до 9 месяцев
Четвёртый этап
минимум работ по благоустройству ландшафта - ворота, калитки, дорожки, газоны, цветники, зеленые насаждения, скамейки, беседки, освещение, оборудование для полива территории. От 45 000 руб за сотку (включая посадочный материал).
Если человек хочет найти выход из демографической ловушки через исправление неправильной, ложной, затратной структуре строительства и способах организации мест обитания, то чего же он предлагает уничтожить это начинание выкупом земли? Ну не идиотизм ли? Это всё равно, что лечить падение рождаемости в следствии погони за деньгами ещё бОльшей погоней за деньгами, как придумали на Западе и повторяют в России.
Фермерские хозяйства опять, будь они неладны. А чего же у нас ни тысячелетия аграрного хозяйствования, ни столыпинские реформы не образовали этого самого эффективного фермерства. Кстати, забывается замечательнейший опыт организации передового фермерского хозяйствования с выкупом земли в Саратовской области под патронажем Евлинского и Аяцкова в середине 90-х. Эксперимент удался на славу, хозяйств как не было, так и нет, колхозы уничтожили, область из сельскохозяйственного донора превратилась в сельскохозяйственного потребителя.
Много пламенных "идиотов" мы ещё услышим и каждый из них будет предлагать продажу земли и организацию эффективного фермерства.
Всё остальное - фон для проталкивания основной идеи.
При чем тут вообще фермерство?
Вообще говоря - в России земли навалом.

Я б даже более радикальный метод предложил , типа американского "закона о хомстедах" - любой желающий может получить в собственность ту землю, которую в состоянии содержать. Построил дом - земля твоя.

Разумеется, территории компактного проживания требуют особого регулирования. Но даже в 200 км. от Москвы уже можно начинать.

Только совсем не вся эта земля может нормально эксплуатироваться (или ее эксплуатация стОит больших денег). Кроме того, люди впрягаются в содержание дома/земли, и только потом обнаруживают, что им это не по карману.
Это главная поблема, с землеотводом.
Остальные все вопросы решаемы на микроуровне.
дом нужно из чего-то построить(а у нас на америка, и не европа, и даже не украина, чтобы дом можно было строить и подножного материала, самана и т.п. что действительно дешево, у нас холодно и у нас дома будут дорогими); дом надо как-то построить(трудозатраты немалые, в условиях отсутствия эффективной(тирэ дешевой) промышленности, направленной на частника-домовладельца, собрать дом за неделю полуквалифицированного труда 4-мя человеками не выйдет); ну и сама земля сколько-то да стоит. Получается стоимость своего дома, конечно дешевле стоимости квартиры, но не в разы, а процентов на 20. А если еще учесть стоимость решения транспортного вопроса? а еще инженерные коммуникации? а еще связь? а еще соц.обеспечение(хотя бы школа и участковый врач)?
короче шило на мыло

Deleted comment

Вы, простите, какой дом с квартирой где сравниваете? Метры в доме - это не то же самое, что метры в квартире (в доме много служебных помещений). Кроме того, квартиры везде, кроме как в Москве, стремительно дешевеют. А дома - нет. Проложить кабель сейчас будет стоить ок. $30-40 за метр. Проложить более серьезные коммуникации (тот же газ) в разы дороже.

Deleted comment

У меня в доме все автономное кроме газа, так что я прекрасно представляю, что там к чему, и представляю так же, сколько это стоит. Вода и электричество обходятся дороже централизованных. Канализация - не знаю (у меня биореактор). Отопление - надо считать, но похоже, что выйдет тоже подороже, чем в квартире аналогичной площадью. Все-таки централизация выработки / переработки (вода, электрика, тепло) практически всегда эффективнее. С другой стороны, прокладка труб и кабелей будет стоить очень дорого. Вот и получается, что, как ни крути, частные дома дороже, чем квартиры.

Deleted comment

Все вопросы технического плана -это не проблемы.
Для первоначального освоения территории нужно энергоснабжение, электричество.
Остальное всё решаемо.
Проблема всегда только одна -чтобы не мешали чиновники.
По-моему, нет приниципиальной разницы, городская квартира или дом с участком. Главное только то, что жителям исключена возможность приобретать как городское, так и сельское жилье.

Что касается родового участка, то это уже проходили несколько веков назад. Участок либо делится до бесконечности между наследниками, либо достаётся одному по принципу майората, порождая таким образом массу безземельных, фактически бездомных молчелов.
Не всё так печально.
Во Франции баналитетная сеньория привела к распылению хозяйств.
В Англии, как она была домениальной, так и осталась.И крупные хозяйства как были, так и есть.
Тут не надо смешивать вопрос с землеотводом под застройку и землёй под производство товарной сельхозпродукции.
Это разные вещи.Совершенно разные.
Любому мелкому крестьянину, имеющему домашний скот и занимающемуся производством, минимум надо -10-12 гектар земли, и не бросовой, не выведенной из сельхозоборота.
Если цензива меньше -он просто себя и скотину обеспечить не сможет, а не то чтобы предоставлять продукцию на рынок.

Тут вот ещё в чём дело.
У нас конечно кругом доминирует хаос, обломки, руины, свалка, ожидающая появление очередного организатора.
Но беда в том, что нельзя ничего "возродить" - ни национальной идеи, ни сословного общества, ни религиозных либо этических догм.
Воспоминания о стабильности и порядке отнимают силы и мешают нормальной оптике настоящего.
Любая попытка реанимации прошлого обречена на провал и на этой теме откармливаются демагоги и левые вруны.
Будущее за новыми конгломератами сельскохозяйственными, интенсивными, на основе новых технологий. Где транспортные издержки по доставке продукции с поля во вторичный сектор производства сведены к минимуму.То есть крупные автоматизированные хозяйства, выдающие конечный продукт, уже для потребления готовый.
Всё в радиусе 50-300 км. от культурно -экономических центров.
Которых у нас в стране пока и нет.Есть дурная централизация. Москва. А вот таких региональных центров, самодостаточных и нет.
Весь мир идёт по этому пути.
А фермеры -это вчерашний день, проблема ЕС, просто из-за социальных причин пока неустранимая.
Нельзя в одну и ту же воду наступить дважды.
население сокращается, многие молчелы наследуют сразу несколько квартир, сдают их и пишут в блоги круглые сутки.
60% населения неспособны отвечать за свой дом, ремонтировать и т.д. Не говоря уж о построить. Все что они могут - жить в казенной клетушке.
Ну пока видно что окрестности 20 или 30 крупнейших городов России заняты дачами.
Так,что с русскими всё нормально.А проблемы выруси и неруси, у которых руки из жопы, никого не интересуют.

Есди какой горожанин мутной этимологии и не способен ни к чему, так что?
Кто и когда под шудр подстраивался?

Реальность же такова.
Различия между городом и деревней стерлись, потому что большинство городского населения России занимается сельским хозяйством.

И в этом смысле, если называть деревней поселение, где живут люди, которые занимаются сельским хозяйством, то самая большая деревня, планетарная деревня - это Москва: 5 миллионов ее жителей занимаются сельским хозяйством на своих "дачных участках". И скажем, для двух или трех миллионов это основной источник жизненных благ. Вот такой парадокс.

В стране есть определенная социальная активность. Люди осваивают новые профессии, новые социальные практики.

И, скажем, если за последние 17 лет освоены новые 10-20 миллионов земельных участков для карликового рабского сельского хозяйства, так называемые дачные участки, значит, дело не в недостатке энергетики. Значит, проблема не в том, что люди уже "пропали".

В стране уже произошла земельная революция, которую никто не заметил. Потому что дачные участки занимают самые ценные земли в силу их пространственного положения. Городов мало, и положение около миллионного города - это уникальный ресурс.

Но почему люди кинулись захватывать дачные участки, а не получать, скажем, новые профессии?
Почему энергия русских людей потекла в одно русло, а не в другое?

Дачный бум охватил все территории. В частности, дачный бум охватил территории и в Заполярье тоже, где почти ничего не растет, но, тем не менее, энергия прикладывается.
"Но почему люди кинулись захватывать дачные участки, а не получать, скажем, новые профессии?"
- Ощущение безвременья, непредсказуемости завтрашнего дня. Новая профессия - это новая зависимость от выбранного сектора, от маразма правительства. Сегодня строительный бум - завтра безработица. Сегодня одни депутаты - завтра другие еще хуже. Люди стремятся автономизировать источники своего питания. К тому же взрослые люди не любят учится чему-то новому.

Второй аспект - ментальный. 80% горожан - выходцы из деревни первого-второго-третьего поколения. Зов земли. Возможность работать физически (живя в тесной квартире и ходя на работу в офис деградируешь физически, а вслед за этим неизбежно духовно). Спорт спасает, но не заменяет общения-взаимодействия с природой человека-творца - плотника, хлебороба, строителя.

Человек, живущий в городской квартире, он часто даже с искуственной природой не взаимодействует - попробуйте помастерить что-то на балконе, или дрова порубить на лестничной клетке.
Если есть позыв к свободному производительному труду,свободной экономической деятельности, значит ещё не всё потеряно.
Значит не сумели до конца убить в фабрично-заводских осликах людей.
Может и сумели бы, да вот только заводов-фабрик сейчас работающих не так много. Люди работой не перегружены - есть возможность задуматься о смысле жизни.
Знаю несколько человек (все лет около 30) без связи между собой бросивших доходные работы в городе и уехавших в глухие села (один работал шеф-поваром в ресторане, сейчас живет в Черниговской области, от 7 км проселком, магазин в соседней деревне, свиней выращивает)
UPD от трассы с маршрутным сообщением 7 км проселком
60% населения способны его построить своими руками. Конечно, маленький, плохонько и кривенько, но способны. Руки золотые, только растут из жопы.

Вы слишком плохо думаете о людях. Люди на дачу едут не только водку пьянствовать.

Deleted comment

Я когда в городской квартире ночую, так всегда просыпаюсь разбитым.

Suspended comment

Конечно зависимыми рабами легче управлять.
О, какое опасное начинание предложение. Это же получатся граждане, а не временщики.